Комментарии 104
Мне вот интересно, у нас вообще нет смысла разработкой для госов заниматься, полюбому сядешь чтоли?
Ну, лотерея. Можно много заработать, а можно и сесть. Причём, одно не исключает другое. )
Скорее, идёт рука об руку и одно закономерно выводится из другого.
Потому что при больших деньгах появляется пристальное внимание не только у служб, формально проверяющих, но и у особо шальных депутатов, которые не прочь узнать, на что тратятся деньги (и не сказать, чтобы бескорыстно)...
Странно что это как то выборочно работает... Тут скорее всего эффект негодности начинает действовать, а может и не желание делиться.
Скорее потому, что ни один госзаказ не соответствует и близко рыночным бюджетам, львиная доля выводится в т.ч. в обязательном порядке на откаты и взятки. Поэтому любой госзаказ это всегда повод сесть, а плотно сидящие на госзаказе - бери в любой момент по любой теме.
"... потом решили совместить" ©
Что-то сомневаюсь, что разработчики там зарабатывают сильно больше, чем в других местах - или вообще, что хотя бы на таком же уровне
Илон с вами полностью согласен
Ну тут же возможны разные варианты, от использования недозволенных западных технологий до банальных попилооткатов, за которые как раз имеет смысл сидеть.
Вилка.
Без отката не получишь заказ.
Из-за отката тебя посадят.
----
Ну а чего, государство - не единая система. Раздачей заказов занимаются одни люди, посадкой - другие.
А это не противоречие, а одна цепь: сначала негласное условие отката, ведь требования изначально составляются невыполнимые. Затем топы снимают сливки и исчезают с горизонта; а те, кто не смог, не успел или не догадался, становятся опасным слабым звеном и закрываются и/или ощипываются ещё раз. Идеальные козлы отпущения: непосредственные исполнители - рядовые сотрудники или даже вместе с их начальством. Назначаются полностью виновными, хотя зачастую вообще не знали и не догадывались об интригах, а "просто выполняли свою работу".
Мафиози/рекетиры не перестают ими быть, когда обзаводятся пиджаками и кабинетами.
Как можно привлечь рядового разработчика за откат при заключении договора, если рядовые сотрудники не имеет никакого отношения к заключению договора, т.к. не является стороной в этом договоре? Как будто бы не очень логичное утверждение.
Сторонами договора являются вообще юрлица, а не сотрудники. Что же теперь, к заключению договора вообще сотрудники не имеют отношения? У юрлица, знаете ли, ни ручек, ни ножек нет, само оно ничего составить и заключить не может, приходится сотрудников привлекать.
Притянуть же в качестве козла отпущения можно вообще любого, кто хоть строчку кода написал в рамках этого договора, никакого отношения к заключению договора для этого иметь не нужно.
За юрлицо в договоре расписывается директор или лицо, его замещающее. Вот они и несут ответственность.
Директор, который расписывается сам вместо подчинённых, это не директор, а зицпредседатель Фунт)
Частая ситуация когда в организации продажами занимаются одни люди, а за разработку отвечают другие. Причём последние могут быть даже не в курсе всех деталей контракта - до поры.
Вот они и несут ответственность.
Ох, если бы.
Бывают случаи, когда не только они. Технический специалист, подготовивший документацию, которую уже потом утверждал руководитель - вполне может понести ответственность. Кстати, иногда даже без руководителя, как ни странно.
За откат как таковой сажать исполнителя (неважно, на какой роли) - такоэ: ведь тогда придётся сажать ещё и того, кто этот откат получил.
Обычно исполнителям достаётся за невыполнение обязательств. Типа деньги взяли, а результата нет. Без учёта того, что можно реально сделать на остатки после отката.
По такой логике можно открывать юрлица для совершения любых преступлений, и тогда ты не преступник, а сотрудник?)
Да никак нельзя. Я с довольно близкого расстояния наблюдал подобную историю, рядовых разработчиков даже свидетелями не привлекали.
Да никто рядовых не привлекает. Не придумывайте. Руководитель (директор) отъезжает лес валить, владельцы да, как правило съезжают с посадок.
Без отката не получишь заказ
Ну такоэ. Если никто на рынке не согласится работать с откатом, придется понижать аппетиты или работать на операционной системе Дениса Попова. Откат - это такой обратный демпинг: если кто-то на рынке откатывает, он отравляет весь рынок.
Рынок госов очень специфичный. Участники не имеют представления о законности и действуют исключительно по понятиям. Откат - это аналог заключения договора. Свободы договора нет, есть право сильного. Заключение договора без согласования смотрящего карается. Кто действует не по этим правилам - идет в топку.
Если никто на рынке не согласится работать с откатом
Это типа целое ведомство честных чиновников?) Которые не отдадут контракт своей карманной конторе, а проведут реальный тендер?
Это же возможно только в том случае, когда на госслужбу идут преимущественно для служения стране и закону за зарплату. То есть в том гипотетическом государстве, где борьба с коррупцией - это не экстремизм, а фундамент.
"целое ведомство честных чиновников" - звучит как призыв к бунту =))
Да блин, откуда вы такие "специалисты" вылазите? "Не имеют представления о законности", "всё по понятиям"... Что за бред.
Всё там идеально законно, если смотреть отношения между юрлицами заказчика и исполнителя. Просто параллельно с этим абсолютно законным процессом внучатый племянник троюродного дедушки какого-то чиновника в какой-то момент станет немножечко богаче. Либо потому, что он очень талантливый предприниматель, либо "в крипту удачно инвестировал".
А обыски это так, попытка неких лиц объяснить, что с ними тоже нужно делиться...
Srp принцип в действии.
Все закрывают свои таски. Некоторые не только таски.
Среду Java и процессоры Intel использовали?
Всё проще! Убирают свидетелей, чтобы никто не мог рассказать, как оно реально работает.
Ну есть же схемы. Сядет наёмный директор, а владельцы акций (инвесторы) получат прибыль.
Много вариантов есть:
Кто-то мог просто захотеть себе этот проект.
Могла быть задержка с выплатами. А на попытку "встать в позу" и заморозить разработку, решили ответить изъятием документации.
Меня во всем это больше бесит, что туда нагнали людей с автоматами(судя по фото). Зачем? Ожидали, что сотрудники "Крок" отстреливаться будут? А чего тогда танк не пригнали?
Они же в офисе, там есть пластиковые стаканчики!
нагнали людей с автоматами
Это штатные действия по регламенту, ну типа как "перед внесением критичных изменений в систему убедитесь, что есть бэкап". Следователь имеет право ограничивать перемещение лиц, присутствующих в месте обыска, плюс по результатам могут быть произведены задержания. А для того, чтобы это возможно было обеспечить, вместе со следователем прибывает полиция, а стандартное вооружение нарядов полиции - как раз автоматы. Это не свидетельствует вообще ни о чем, просто часть процедуры.
Это не свидетельствует вообще ни о чем, просто часть процедуры.
А процедуру эту выдали на каменных скрижалях на горе Синай и корректировке она не подлежит?
Меня во всем это больше бесит, что туда нагнали людей с автоматами(судя по фото). Зачем?
Тоже не понимаю. Жесть какая-то. Сидишь себе работаешь как обычно, а тут автоматчики, ещё поди и никому не двигаться на время обыска, в туалет не сходить. Это же не офис МММ. Видимо, надо сказать спасибо, что слезоточивый газ не пустили.
Могла быть задержка с выплатами. А на попытку "встать в позу" и заморозить разработку, решили ответить изъятием документации.
Вспоминается история с московскими парковками, когда разработчики отключили оборудование из-за того, что им не заплатили по контракту, и в итоге на них завели дело.
Бывают более сложные схемы. Когда надо нанести удар по человеку (и его окружению), выступающему заказчиком со стороны госведомства, в рамках внутренних разборок. Крок с Ланитом сами по себе при этом никому неинтересны.
Бывает, что означенные компании пользуются покровительством какого-то большого человека и ему (и всем, кто в теме) таким образом просто дают понять - не настолько ты влиятелен, своих людишек прикрыть не можешь. Человек, в меру возможностей, наносит ответный удар и старается замять исходное дело, в общем, все при деле, жизнь бурлит.
а какая ещё разработка бывает?
можно заниматься разработкой для частников, но это гемор и ценник в 10 миллионов раз ниже
Широко распространён миф, что Иван Грозный лишил зрения архитекторов, построивших храм Василия Блаженного, чтобы они не повторили свой шедевр.
Тем временем в ВК
К ланиту уже не в первый раз приходят. В прошлый раз (в 2006 году) было из-за пенсионного фонда
Кто-то решил себе айтишное каре заиметь. Поглгядим через полгодика.
Всё это как бы очень жирно намекает подумывающим о возвращении айтишникам. ¯\_(ツ)_/¯
Новость отлично сочетается со статьёй в топе.
Дуров тоже думал что "там" его не тронут при необходимсти
Мне нравится как люди никогда с госухой не работавшие пишут про откаты и воровство и ловят кучу лайков от других, кто тоже откаты и разворовывание на каждом углу видит.
А те кто с госухой работал знают - что это очень специфический бизнес, и там зачастую не то, что найти кто тебе откат заплатит, просто найти исполнителя нереально, а на тендер приходит примерно 0 компаний. В итоге тому самому исполнителю который согласен приходится прикатить на тендер фейковых конкурентов чтобы он состоялся - не потому, что реальные уничтожили бы по цене, а потому, что реальных нет.
В госухе обычно оплата по принципу всё потом, тз описывающее несущестствующие или невозможные вещи но от него нельзя откланятся (в бизнесе легко - пошел к заказчику, сказал что так не делается, подписал доп соглашение, а тут если сказано что база данных готовит кофе - будь добр закупить кофе машину, и технически обосновать в документации почему она - база данных), максимальный уровень формализации (нужна документация на код с описанием каждого метода и каждого параметра, каждого класса ато и оьоснование каждого импорта) и при этом очень жесткие сроки и полностью фиксированные оценки (тебе дают 120 стр. т.з. - сделай оценку с погрешность 0.001% т.к. иначе - заподозрят в растрате или заштрафуют из ща просроков), и бывает что заказчик втыкает палки в колёса и саботирует разработку (было такое, мы потом каждый ответм принимали только в виде пиьма, которые пересылалось высшему руководству, чтобы не повторилось).
Так что большие суммы за тендеры это как раз чаще всего плата за работу всеми этими безумными вещами (в том числе и обыски от фсб - потому что на самом деле очень легко представить что угодно как растрату например) и без этого желающих вообще никогда бы не находилось и гос заказы никто никогда не делал. А так - это специфический бизнес.
Но откаты наверное тоже где-то есть)
Делаем условия невыносимыми и опасными для исполнителя @ удивляемся, что найти исполнителя нереально
Это если представлять государство как депутата с мешком денег. В реальности там тоже все сложно.
Со стороны государства находятся такие же закошмаренные и наученые горьким опытом рядовые исполнители чьей-то воли.
Бизнесы ведь не пушистые зайки. Это хищники, которые стремятся побольше откусить от своей добычи. Протупил с условиями, деньги выделены, но результат не соответствует ожиданиям начальства. Лишили премии. Поэтому в следующий раз все ожидания заносятся в требования с точностью до маразма.
Это включает такие тормоза с которыми дальше уже ни кто ни куда не едет. Все останавливается и начинает ржаветь. Порочная система с сильной отрицательной обратной связью. Что тут можно сделать?
Главное не опускать руки - всё таки севтлое будущее возможно, надо только придумать как)
А то у вас уж совсем упадоческий комментарий получился)
Чаще встречал другое: надо написать требования, сами в вопросе не шарим нифига, деньги на эксперта [не выделены/разворованы], поэтому берём другое требование с похожим заголовком и Ctrl+C/Ctrl+V не особо вникая, что там. А какой-нибудь лох пусть потом этому детально следует, и отвечает в том числе даже если сделает лучше, чем написано.
Когда новый old-hard? Большой поклонник ваших видео)
Ой, то-есть на самом деле большая часть из этих требований, которые делают работу невыносимой, придумывается не заказчиком, а прописаны в законах или принимается в ведомствах не столь адекватных (и заказчик - какая нибудь почта - был бы счастлив от них избавиться, но тогда можно присесть за растрату). Тут недавно была статья от человека, который занимался закупкой 3д принтеров для школы и там все это было очень хорошо прописано - нужно найти контрагента готового прислать товар по предоплате половины цены, с обещаением - остальное когда нибудь, который оформит тысячи тонн документов, гарантии ремонта в течении всего срока, поставки расходников и прочие штуки - после который розничный продавец как в том меме про священика выходит.
А в законах эти требования были прописаны чтобы исключить возможность распила)
Получается как всегда - без злого умысла, но хотели как лучше, а вышло ещё хуже.
Конечно опять-же - не исключаю что местами это делается намеренно, чтобы оставить одного поставщика, но в 90% выглядит как будто игра просто свечь не стоит - настолько рвать себе жопу, чтобы в результате тендера получить маржинальность на 5%-10% больше рынка и огромные риски (заказ может стоить в 2 раза дороже, но 45% потратишь на доработки, штрафы, доп условия.)
9 лет назад, когда у меня была некоторая инсайдерская информация от ланита - их периодически так пороли, что никакие откаты того не стоили)
А те кто с госухой работал знают - что это очень специфический бизнес, и там зачастую не то, что найти кто тебе откат заплатит, просто найти исполнителя нереально, а на тендер приходит примерно 0 компаний
Это вы с мелочовкой какойто сталкивались видимо
Вы не попадали когда все уже договорились кто и что делать будет и кто кому откатывать?
вот например вывоз мусора, обычно это 1-2 компании в регионе которые занимаются вывозом мусора, они принадлежат уважаемым людям
на уровне администрации города обычно всё уже давно оговорено кто чего там вывозит и за какие деньги, если ценник маленький, они вообще не выходят на тендер..и это приводит к тому что администрация идет в министерство и "бээмэээ никого нет, давайте упростим требования"... но если какойто герой типа "о, тендер, ща выйграем и заработаем миллионы на госзаказе!! вон цифры то сходятся"...выходит на торги, и к нему
а) приезжают побеседовать чтобы он понял что неправ, и он сам снимается
б) на торги срочно выходит фирма-прокладка которая выиграывает тендер и сразу сливается, результаты тендера отменяют...цикл повторяется
вы с улицы сами без договорённостей никому откат не предложите, об этом договариваются те кто друг друга сразу знают что так можно
Я говорю про it продукты и на основе того, что сам видел)
Даже делал оценку для тендоров согласно полным требованиям и тем-самым неодекватным тз. Побеждали те, у кого оценка была в 1.5-2 раза ниже (и мы сидели и удивлялись - кто решил что сможет сделать описанный продукт в цену его половины, так ещё и договору такому жесткому - где каждый просрок или перерасход - грабительски дороги для поставщика), и проследив за ними - дела у них редко шли хорошо. И кстати выигрывали мы тендоры тоже, без всяких договорняков - тогда человек с той стороны был недоволен и пытался саботировать нашу деятельность но просто перейдя через его голову до вышестоящего руководства проблема решилась.
С вывозом мусора не сомневаюсь что всё может обстоять именно так как вы говорите)
И кстати выигрывали мы тендоры тоже, без всяких договорняков - тогда человек с той стороны был недоволен и пытался саботировать нашу деятельность но просто перейдя через его голову до вышестоящего руководства проблема решилась.
видимо вопрос в ценниках
у вас ценники на тендерах сопоставимы с теми с которыми работает Ланит и Крок?
==
помню мы выходили на тендер с продуктом для МЧС, по оповещению, гдето в 2010 году, тогда к нам пришел глава города и сказал "ребят, мне звонили из министерства, эту задачу отдают ростелекому, можете даже не пытаться подавать заявку... через полчаса нам позвонили из ростелекома с которым мы сотрудничали и попросили вернуть оборудование на котором мы тестировали уже интеграцию"...и у нас буквально рухнуло целое направление одним махом... я рад что мы еще не успели дальше MVP простого продвинутся и пары точек которые смонтировали для тестов и демонстрации
p.s. конечно никто такую систему оповещения так и не сделал, хотябы отдаленно похожую на ту которую мы проектировали....15 лет прошло, хотя я чёт уверен что и тендер был выйгран и деньги освоены
У ланита точно как минимум 1 проект перехватили. Но про ценники не знаю - у нас они обычно были несколько выше рынка.
тут несколько сложно судить не зная подробностей
1) ценники, не в том смысле что мы делаем за 15 млн, а студия за углом за 13млн. я имею общий порядок стоимости тендера...сотни миллионов и выше или меньше, обыски в ланите и кроке идут как пишут по разработке для судебной системы...а это, я уже догадываюсь, миллиарды и тендеры на оборудование и его поддержку
2) также не понятно что у вас за контора и кто у неё учредители.
я вот например, когда у меня еще был бизнес, совершенно случайно стал рекламным агентством которое показывало локальную рекламу на телеканале НТВ...и это случилось по недосмотру местных "правильных людей" потому что НТВшникам плевать, а местным владельцем телецентра - нет...мы проработали 2 месяца всего в двух городах...потом к нам приехала крыша решать вопросы, благо наши связи оказались аналогичные по влиянию (как и у приехавшей крыши) и мы, даже с прибылью, продали всё направление "правильным людям"
я это к тому что некоторые виды контрактов и особенно госконтрактов, отслеживаются тем "кто этим тут занимается"...и тупо влезть без очереди может быть чреватым
Не влезая за нда будет так
Контора - галера местячкового разлива, уже не стартап но и не российского масштаба, из связей разве что местный губернатор, и тот скорее колега чем крыша.
Порядок цен - я точно не помню, но помню часы. Проекты которые выбили - 9-12 месяцев разработки 2х полновестных команд, сотни миллионов едва ли, десятки наверняка.
Я допускаю что мы просто не участвовали в тендерах которые отложены для нужных людей из за какого нибудь формального требования типо уровня квалификации кибербезопасности, но те где мы участвовали выглядели в целом правдаподобно. Хотя были и такие - где субъективно наш прототип был лучше, но брали всё равно котого-то другого.
С вывозом мусора ещё прикольнее. Есть многоквартирный дом. Одна компания обслуживает чистку мусоропровода, вторая обеспечивает вывоз мусора с площадки перед мусоропроводом. Но операция "передвинуть бак из-под мусоропровода на площадку 2 метра" не входит в обязанности ни того ни другого. Дворник говорит, что ему управляющая компания строжайше запретила делать это за калым, потому что власти им сказали что чтобы раз в неделю двигать бак нужна лицензия на перевозку мусора. Жители хотели вывозить бак сами, но компания по вывозу мусора отказывается вывозить мусор, появившийся на площадке неизвестно как.
на торги срочно выходит фирма-прокладка которая выиграывает тендер и сразу сливается, результаты тендера отменяют...
Когда сливается прокладка, итоги тендера пересматривают в пользу предпоследнего участника (предпоследней ценовой заявки). Но у предпоследнего участника есть козырь – он может отказаться от свалившегося на него "щастья" выполнения и при этом не попасть в реестр недобросовестных поставщиков, потому что это не подведение итогов, а их пересмотр. В случае отказа предпоследнего участника идем далее по цепочке. И только когда откажется последний участник тендер отменяется и уходим на второй круг.
люди никогда с госухой не работавшие пишут про откаты и воровство и ловят кучу лайков от других, кто тоже откаты и разворовывание на каждом углу видит
...
очень специфический бизнес, и там зачастую не то, что найти кто тебе откат заплатит, просто найти исполнителя нереально, а на тендер приходит примерно 0 компаний. В итоге тому самому исполнителю который согласен приходится прикатить на тендер фейковых конкурентов
...
большие суммы за тендеры это как раз чаще всего плата за работу всеми этими безумными вещами
Вы ведь сами получается один из этих людей получающих лайки, раз пишете про определенно мошенническую схему, где кто-то получает некую выгоду ("большие суммы") с помощью заведомого обмана, что по определению и есть - разворовывание государственных денег. Почему приходится использовать мошеннические схемы и кому такое оказывается выгодно (может вам не выгодно, тогда кому?), вопрос к государству.
А те кто с госухой работал знают - что это очень специфический бизнес, и там зачастую не то, что найти кто тебе откат заплатит, просто найти исполнителя нереально, а на тендер приходит примерно 0 компаний. В итоге тому самому исполнителю который согласен приходится прикатить на тендер фейковых конкурентов чтобы он состоялся - не потому, что реальные уничтожили бы по цене, а потому, что реальных нет.
Так потому что ТЗ и требования к исполнителю зачастую так составляются, чтобы выиграть могла только "нужная" компания. И не всегда это плохо, кстати.
Вот, например, у вас большой проект разбитый на несколько этапов. Один разработчик начинает, а потом, опа и совершенно другой тендер выигрывает. Как правило проекту конец при подобном раскладе.
Бывали и другие расклады, когда гигантская сумма внедрения разбивалась на кучу обычных закупок, которую поочерёдно выигрывали разные фирмы (они ещё и на тендерах друг с другом конкурировали), по сути являющиеся юридическими лицами одного и того-же интегратора.
Очень похоже, на то что система будет не предвзято работать. А это значит увеличится количество оправдательных приговоров, коррупция будет истреблена и женской солидарности будет меньше (актуально когда женщины подают на алиметы).
Вчера в Ланите обыски, а сегодня весь коллектив Треолана решил разом на корпоративный выезд уехать и опять не работают....
del
сссссссссссчвуж ьэжтт8ол-=дшщзжхъэ
вот все ждал когда же эта афера века всплывет. еще чуть чуть и сроки давности бы прошли. Бабла там было разворованоне не мало(от ремонта текущего обородувания с последующим списанием, поставки импортного оборудования и ПО под видом отечественного (ставили HP с шильдом Новые Технологии), до проведения работ через фиктивных подрядчиков с последующим выставлением счетов)
Обыски в «Крок» и «Ланит»