Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 51
А мужик за рулем что делает?
Отсвечивает. Чтобы камеры штрафов не навешали.
работает 'стрелочником', он будет отвечать за факапы железки.
без обновления дорожных правил по другому никак.
Давно уже нашли законодательную лазейку - Специальный правовой режим
Правильнее данный правой режим называть "Экспериментальный правовый режим" или ЭПР.
На текущий момент, без водителя в рамках него нельзя. Для полного автономного вождения планируется только еще внести соответствующие поправки, для возможного запуска уже "продакшена" без водителей на трассах общего пользования.
т.е вы считаете, что заправлять, менять колесо, двигаться в метель/снег/туман, и очищать лидары от грязи "автономный автомобиль" может сам?
Зачем ему для этого человек в кабине? Произойдёт что-то внештатное - отправит команду SOS на базу и будет ждать команду обслуживания.
Системы очистки датчиков есть.
В метель/снег/туман автомобили с 2023 года точно уже тестируют на трассе М-11 Нева. Там же в принципе опять же ничего нет концептуально сложного, при снижении видимости, авто снижает скорость для соблюдения дистанции и экстренного торможения при обнаружении препятствия.
Насчет езды в по льду... Системам помощи вождения при скользкой дороге уже несколько десятков лет. В современном авто постоянно отрабатывают электронные системы коррекции, которые позволяют выборочно подтормаживать те или иные колеса. Я бы сказал так, если тут убрать живого человека, то будет даже лучше, так как электронный мозг лучше понимает как работают системы электронной коррекции в моменте.
В сложных поездках это может делать экспедитор, который едет в кабине но поскольку он уже не является водителем то требования к его режиму труда - отдыха сильно мягче.
В Navio отметили, что обычно рейс из Петербурга в Казань занимает около 58 часов. Это связано с тем, что водитель должен соблюдать режим труда и отдыха. Как отметили в компании, тестовый проезд показал: автономный транспорт без водителя в кабине может почти в 2,5 раза сократить время доставки грузов на аналогичные расстояния — до 24 часов.
А в это время три дежурных инженера на удаленке, посменно ( 24/8ч, режим труда и отдыха), сопровождали тестовый рейс снимая телеметрию в реальном времени и наблюдая всё ли в порядке, готовые оперативно подсказать, отреагировать на внештатную ситуацию))
в этом же и есть суть теста
Это в смысле сказано с иронией или что?
А как еще это тестировать?
Плюс банально правовой базы нет.
Главное, что они не рулили, в этом тест был. Если не вмешивались - значит и для реальных машин не нужно будет вмешиваться.
Как, как. Просто жеж.
Берем камаз, в него дипсик, в кузов динамиту и пусть ездит себе. Если камаз будет достаточно крепкий - есть даже шанс доехать
Вот про не вмешивались - не верю. Сходу сразу в голову приходит вопрос с АЗС, дозаправка топлива. Может быть, конечно, спец трак и особенный был, который на одном баке проехал 1600км от старта до финиша, но на длинные дистанции и тот же шорт, мне кажется, модель и требования к AI несколько будут отличаться (Москва -> Владивосток).
Ну надо смотреть на условия.
Заправка - как раз таки не самый важный вопрос, возможно нас и не интересует полностью автоматическая заправка сейчас. В случае, если в пути будет достаточный уровень автономности, уж с заправками договориться и сделать сервис "заправляем ваши автоматические грузовики" выглядит реализуемым.
А возможно она тоже входила в условия (например, если грузовик сам заезжает на заправку, то это уже неплохо)
Аналогичный сценарий с погрузкой / разгрузкой - 2 водителя на 50 машин на 2-х складах это не то же самое, что 50 водителей и 50 машин.
Вопрос в том, переходили ли на управление белковыми водителями в сложных местах?
сегодня 3 инженера следят за одним камазом, а через год эти 3 инженера будут сидеть и следить за десятком-другим камазов одновременно
Да, хороший improve.
Там около 1600 км, за 24 часа это около 67 км/ч средняя скорость, для грузовика прям очень хорошо.
По платным дорогам идут, там средняя скорость сильно выше.
Я не знаю что там за сложности. Но когда я за пределы своего города еду на рыбалку условные 100км и выезжаю на трассу ещё в пределах города - то там я редко вижу грузовики которые ездят меньше 100...
Особенно жто завораживающе выглядит в дождь, когда грузовик еще и с прицепом (песок/гравий/асфальт везёт)... Там тупан такой от колес идет..
Они там носятся как маньяки, мы 100 едем, он на как стоячих обгонят. Мы каждый раз чуть в салоне не галимся...
Возможно там маршрут проходит через города, со всеми остановками как у автобуса..
Но мы с командировке на выходные, рабочий микроавтобус возил нас на 120±... А как то раз ехали на легковушке, там чувак летел 150 по трассе...
До города 200км было...
На часок встал и средняя скорость сразу рухнула.
За 100км/ч они гоняют редко, у них трекер встроен на экономию топлива и едут в оптимальном для расхода режиме и сильное лобовое сопротивление воздуха им как бы мешает экономить, но этот трекер еще и торможения фиксирует и штрафуют потом с целью экономии топлива хозяина. Поэтому когда по трассе проезжаешь по деревне и сбавляешь скорость до 60 км, эти твари прижимаются многие еще сигналят ускоряя поток до 80 км, а где онт знают, что камер нет то и выше 80
Я накатываю по трассам 20+к в год и увидеть фуру, которая идет выше 90 - скорее исключение, чем правило. Гораздо вероятнее нарваться на обгон одной фуры другой, когда обе идут на ограничителе и разность скоростей 1-2 кмч)
Средняя скорость сильно зависит от количества и продолжительности остановок. Даже на легковых машинах иные умельцы исхитряются ехать с очевидным превышением местных ограничений скорости, а приехать позже, чем те, кто просто реже останавливался. Автопилоту останавливаться не нужно вообще, а значит его средняя скорость должна быть существенно ближе к той максимальной скорости, которую по местным правилам возможно поддерживать большую часть очевидно междугороднего маршрута.
это только в случае если он везет с собой бак, которого хватит на 1600 км. а так каждая заправка - минус к средней скорости
это только в случае если он везет с собой бак, которого хватит на 1600 км
Если вам удобнее в метрических единицах - просто вы указали примерно тысячу миль дистанции, поэтому и спрашиваю, то европейский тягач расходует примерно тридцать пять, ну пусть даже сорок литров на сто километров. Объем бака - объект упражнений в конфигураторе, но скажем такой типичный тягач, как Volvo FH12, может иметь бак до примерно 600 литров. Нехитрая арифметика подсказывает, что тысячу миль с бака он вполне надежно пройдет.
а так каждая заправка - минус к средней скорости
Вы совершенно правы. Любой, кто путешествует автомобилем по работе или в виде своеобразного отдыха, знает, что на маршруте нецелесообразно держать чрезмерно высокую скорость, разве что у вас маршрут короткий, а вы каким-то чудом оказались в одном из исчезающе малых по количеству мест мира, где максимальная скорость не лимитирована, и вам хочется пафосно объехать тех, кого ограничитель душит на 250км/ч (немного неактуально для грузового транспорта). Потому что чрезмерно высокая скорость движения, конечно, положительно влияет на среднюю скорость, но вот только она провоцирует более быстрое утомление и, разумеется, более высокий расход, а значит вам придется останавливаться на дозаправку чаще, что отчасти съест достижения от быстрой езды, а еще вы заплатите за проезд больше денег - дело не в сумме переплаты как таковой, а в разочаровании от того, что это будет напрасно. То есть единственный адекватный способ поднять среднюю скорость - сократить количество ненужных остановок, включая и слишком частые дозаправки.
То есть единственный адекватный способ поднять среднюю скорость - сократить количество ненужных остановок, включая и слишком частые дозаправки.
Ну вот у меня в авто бака хватит где-то на тысячу км, на таком расстоянии вы в любом случае где-то будете делать санитарную остановку. Делаете это на заправке и радуетесь жизни. Просто авто для дальних поездок нужно выбирать соответствующее.
Любой, кто путешествует автомобилем по работе или в виде своеобразного отдыха, знает, что на маршруте нецелесообразно держать чрезмерно высокую скорость
Вы так смело делаете заявление от имени всех путешественников, прям умиляет. А чрезмерно высокая это сколько?
Ну вот у меня в авто бака хватит где-то на тысячу км, на таком расстоянии вы в любом случае где-то будете делать санитарную остановку.
Почти наверняка да. Тут самое страшное - ехать с пассажиром или, тем более, несколькими, потому что пассажиры не будут синфазны с вами в вопросе необходимости остановиться, а доводить до идиотизма я никого не призываю, да и не получится, а значит количество нежелательных для поддержания средней скорости остановок будет только расти.
Делаете это на заправке и радуетесь жизни.
Могу сделать это на заправке, но не заправляться, отчего потерять на несколько минут меньше. Несколько минут сами по себе ничего не решают, но из мелочей набегает на вполне заметное в целом.
Просто авто для дальних поездок нужно выбирать соответствующее.
Каковы ваши критерии? Если вам интересно, то мои довольно трудно формализуются - мне должно быть удобно, но ня не знаю, как это описать объективно, равно как и не знаю, как это можно экстраполировать, например, на вас. Мне удобно и в двенадцатицилиндровом туристическом купе с крыльями на эмблеме, и в седане, и в грузовике, если они выбраны по моим, снова повторюсь, едва ли формализуемым критериям удобства.
Вы так смело делаете заявление от имени всех путешественников, прям умиляет.
Рад, что вам понравилось. А вы сами путешествуете автомобилем или так, больше заочно интересуетесь? Это не подкол, а чтобы примерно понимать ваш background в обсуждаемом вопросе.
А чрезмерно высокая это сколько?
Уточните внешние обстоятельства, включая, но не ограничиваясь протяженностью запланированного маршрута, спецификой дорог по маршруту, сезоном и текущей погодой, типом автомобиля, местными законами. Иначе вопрос слишком общий. Например, на малотоннажном грузовике или фургоне скорости значимо выше примерно 100км/ч обернутся неадекватным расходом из-за аэродинамического сопротивления и, как следствие, лишней дозаправкой.
А вы сами путешествуете автомобилем или так, больше заочно интересуетесь? Это не подкол, а чтобы примерно понимать ваш background в обсуждаемом вопросе.
Да вот на море в Грузию катаюсь, 2500 в одну сторону, ну и так по месту иногда езжу по достопримечательностям не далее 500 км.
А вы?
Например, на малотоннажном грузовике или фургоне скорости значимо выше примерно 100км/ч обернутся неадекватным расходом из-за аэродинамического сопротивления
Прям неадекватным? Это сколько же будет?
А вы?
2500км в один присест не проезжал еще, снимаю шляпу. Пожалуй, даже ровно двух тысяч не было, по крайней мере не уверен. Тысячу восемьсот - да, многократно.
Прям неадекватным? Это сколько же будет?
Ускорение с примерно ста до примерно ста сорока километров в час увеличит расход в полтора-два раза. Потеря времени на лишнюю заправку прилагается. Я даже на разнице между примерно сто и примерно сто десять километров в час вижу, как растет мгновенный расход на ровном участке, когда на круизе его цифра несильно скачет.
У шахманов бак - тонна, порядка 1300 литров. При расходе 40 этого хватит на 3000+ км
А ехал-то он куда? :)
Вся суть в первом абзаце. Без тахогрфа кожаные мешки тоже так умеют.
Во-первых, дальнобои едут посменно, в кабине есть спальное место для сменного водилы. Во-вторых, беспилотный автомобиль - это автомобиль без пилотки в котором нет водителя. Если в автомобиле сидит человек, но не крутит руль и не жмет педали - это просто адаптивный круиз-контроль.
дальнобои едут посменно, в кабине есть спальное место для сменного водилы
Возможно, но нечасто. Чаще водитель один и спальное место для него одного. Далее. Если водителей двое посменно, то у них все равно тахограф, и даже вдвоем по очереди ехать безостановочно они не могут - второму водителю время вождения первого не засчитывается за время отдыха. Такие дела.
Если в автомобиле сидит человек, но не крутит руль и не жмет педали - это просто адаптивный круиз-контроль.
Не просто, а одновременно с системой удержания в полосе. Очень, на мой взгляд, удобные ассистенты вождения.
Если водителей двое посменно, то у них все равно тахограф, и даже вдвоем по очереди ехать безостановочно они не могут - второму водителю время вождения первого не засчитывается за время отдыха.
Это вы почему так решили? Первый смену отработал - свою карточку из тахографа вынул. Второй вставил - отсчет начался. Единственное ограничение - парная смена не должна быть больше 21 часа, ну так этого вполне хватает, чтоб через платки от Питера до Казани доехать. Навигатор 14 часов показывает, ну плюс ещё 20% накинем на грузовик. Всяко меньше 21 часа.
Это в теории. На практике я вижу что дальнобои по одиночке катаются в большинстве случаев. По крайней мере в Сибири и ДВ
На практике я вижу что дальнобои по одиночке катаются в большинстве случаев.
Даже интересно, каким образом вы это "видите". Вы в ГАИ работаете, или предрейсовые осмотры проводите?
Недавно смотрел интервью с дальнобойщиком, он говорил, что сейчас работа парами не практикуется. Типа это и морально и по бытовому сложно, с другим мужиком, несколько дней, + гигиена, запахи, одна постель на двоих, в движущейся машине всё равно отдых не полноценный... Я, разумеется, не эксперт, но в интервью водитель сказал, что сейчас так не ездят. Ну и если подумать - выгодны для работодателя тоже нет - или доехать быстрее и заплатить двоим или медленнее и одному - тож на тож. Если только не супер срочный груз, но такие наверное проще самолётом
Даже интересно, каким образом вы это "видите". Даже интересно, каким образом вы это "видите".
Любой может увидеть глазами.
Вы в ГАИ работаете, или предрейсовые осмотры проводите?
Я иногда сталкиваюсь с грузоперевозками, знаком с "кухней" и общаюсь что с водителями, что с хозяевами автопарков. Моя экспертная оценка (не статистика): почти все грузоперевозки это один водитель, пассажирские перевозки же сильно зависят от маршрута и там на международных рейсах два водителя совсем не редкость.
Любой может увидеть глазами.
Интересно, как? Вы хоть раз были в кабине фуры, хотя бы примерно представляете себе, где расположено спальное место сменного водителя? Даже в стоящей фуре так просто туда не заглянешь, а уж по движущейся фуре определить, есть ли там второй водитель, снаружи просто невозможно. Тем более, что большинство водителей держат занавеску/ширму закрытой, и даже засунув нос в кабину, вы ничего не поймете.
Вы хоть раз были в кабине фуры, хотя бы примерно представляете себе, где расположено спальное место сменного водителя?
Я примерно представляю, что будет, если на спальном месте второго водителя обнаружит патруль дорожной полиции.
Для видения достаточно чуть расширенного круга общения. Ну есть у меня знакомые дальнобои. Ездят по одиночке и рассказывают, что большинство ездят по одиночке.
И это видно по стоянкам фур на трассах. Отдыхают водители.
Это вы почему так решили? Первый смену отработал - свою карточку из тахографа вынул. Второй вставил - отсчет начался.
Может быть in soviet russia как-то по-другому, но положено первому водителю, который ведет, свою карточку в первый слот, а второму водителю, который не ведет, свою карточку, внезапно, во второй слот. Когда они меняются местами, они также меняют свои карты местами. Поэтому второму водителю, который не ведет, отдых не засчитывается.
Единственное ограничение - парная смена не должна быть больше 21 часа
Это при условии достаточного отдыха до начала смены, что чисто практически может быть не так. И еще стопицот нюансов, которые на отдельную статью потянут, но для Хабра это слегка уже оффтоп будет.
Навигатор 14 часов показывает, ну плюс ещё 20% накинем на грузовик. Всяко меньше 21 часа.
Сразу видно, что тахограф вы видели только в интернете, и за рулем не сидели. Потому что у вас есть еще масса ограничений на продолжительность непрерывного вождения, которые на практике не так легко подогнать под реальную езду - под возможность остановиться, а значит остановитесь вы раньше теоретически разрешенного. И так далее. А можно нарушать в надежде, что не поймают - иногда прокатывает. Не обижайтесь, но там на самом деле не все так просто, а если вы не водите грузовик, вам оно и не нужно.
Увы. Это так не работает.
Вчёрную может быть что угодно. Но, по правилам и в реальной жизни второй водитель не может находиться в спальнике пока автомобиль движется. Второй водитель должен сидеть рядом и может сменить первого чтобы доехать час-два. Дальше стоп двоим.
На ЗП водителей очень большие затраты уходят.
Например, при текущих ЗП, на 500 тыс км пройденного фурой, на оплату труда водителей уйдет минимум 6 лямов рублей.
таймлапс будет?
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Беспилотный грузовик проехал расстояние от Санкт-Петербурга до Казани за 24 часа