Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 159
Занятно.
Научные и инженерные визы - одно из супероружий США в гонке за умы и лидерство в научных сферах.
Их ограничение - выстрел себе в ногу, в США банально может не быть таких специалистов, что делает их еще дороже.
Это слабо повлияет на рабочие места для американцев, да и банально их не много.
Ну, им виднее
Да как обычно, через две недели сделают дешевле, чем было.
нет, скоре скажут: хотите убрать - поддержите поправки в закон о h1b. Они как раза были выдвинуты на обсуждение пару дней назад. А там - минимальная зп для h1b в $160k, замена лотереи на выдачу по величине ЗП.
А там - минимальная зп для h1b в $160k, замена лотереи на выдачу по величине ЗП.
выглядит вполне разумно. странно, что ранее этого ещё не сделали.
Очень часто эта инициатива зарубалась демократами, которые хотели в обмен чего-нибудь вроде поддержки нелегалов и т.п..
Подобный акт был представлен в 2021м и не получил поддержки из-за давления университетов(из-за отметы OTP) и bigtech. Тогда большинство было у демократов, + рабочий рынок выглядел в дефиците. Теперь ситуация совершенно иная и будем надеятся, что все же внесут изменения.
Потому что тогда единственные кто сможет себе позволить H1B будет Калифорнийский бигтех, а это виза не исключительно для Калифорнийских айтишников.
по хорошему, тут конечно некая дифференциация должна быть по секторам экономики. условно $100k - базовая граница, $150k - ИТ-сектор и т.д. но всё равно, даже рассматриваемое повышение границы и ранжирование по размеру зарплаты - это куда лучше чем низкий порог по зарплате и лотерея с 30% шансом на получение визы. тогда кандидаты с большим опытом работы могли бы сразу подаваться на H1B.
$100k - базовая граница, $150k - ИТ-сектор
Тогда хитрые фирмы будут косить не под ИТ-сектор, а у них просто будет ИТ-отдел. А юрист в бигтех это ИТ-сектор? А программист на условный молокозавод в Юту?
Это скорее всё к тому что нет простого решения типа "давайте сделаем порог по зп x3", там по хорошему систему грамотно менять как-то надо учитывая множество факторов и протаскивая эти реформы через Сенат. Что в общем-то никому судя по всему не надо (иммигранты не голосуют) и проще вот такими кусками изоленты всё склеевать и оставлять проблему следующим администрациям.
Через три_с_небольшим года придёт новый президент-демократ и всё отменит.
Тем О-1 часто дают, либо через L-1B помочь, H-1B это именно рабочая.
Брали на работу дешевых индусов, увольняя при этом американцев, которые этих же индусов научили работать. Тут не серьезность намерений, а деньги решают. С налогом в 100к на иностранную раб силу будут считать что выгоднее.
H1-B примерно в 70-72% случаев получали граждане Индии. Никаких особых умов по ней, в отличии от EB-1, O-1 (визы особых талантов) или хотя бы L-1 (перевод внутри международной компании) после появления лотереи уже не возят. Нормальный специалист не будет ждать визу с вероятностью выдачи 30%.
ФААНГам надоело ждать по году, пока сотрудника из офиса в Польше или Испании удасться перевести в Калифорнию, и они решили отжать себе визы у третьесортных бодишопов.
100к в год в 2025 — это половина максимум зарплаты нормального инженера. В крайних случаях могут попросить не выезжать пару лет, там пока такая формулировка, что если не выезжаешь, то на второй и последующие года вроде можно не платить.
H1-B примерно в 70-72% случаев получали граждане Индии.
Если проблема в этом - могли бы сделать ограничение по странам.
100к в год в 2025 — это половина максимум зарплаты нормального инженера
Так это за подачу вроде, не? А сколько одобрят из поданных? И сколько из одобренных пройдут по количеству? Эти 100к за подачу могут вылиться в 2млн за работника.
Если проблема в этом - могли бы сделать ограничение по странам.
это сложнее, надо законом протаскивать. Да и там проблема не в том, что из Индии, а в том, что индусы жестко массово обманывают систему(и главное - считают это нормой). Против такого опять же нужен более сложный закон. И я уверен он будет, но текущий ограничение позволит выиграть время.
Так это за подачу вроде, не
нет, только когда заявка уже пройдет. И по сути - это плата за возможность в течении года въезжать в страну. Если сотрудник будет просто сидеть все время до GC в США, значит компания просто заплатит 100к за первоначальный год и все. А если захочет и дальше ездить - то каждый год по 100к.
p.s. на деле, это большая плата и так - большинство h1b которых я знаю, работают в диапазоне 80-160k. Даже если мы допустим раскидаем только 100к на 3 года, финальная ЗП выйдет вполне на уровне сотрудника, которого можно нанять в США.
на деле, это большая плата и так
Есть ощущение, что это превратится по сути в золотую визу. Будут брать не нищих гениев, а слегка приИТшных людей с деньгами. Нужно больше золота, милорд. Для человека, который прям хочет в сша, это будет одним из сбалансированных вариантов по соотношению цена/качество/надежность.
А лотерею отменят? 100 000 надо платить только в случае выигрыша?
нет, только когда заявка уже пройдет. И по сути - это плата за возможность в течении года въезжать в страну. Если сотрудник будет просто сидеть все время до GC в США, значит компания просто заплатит 100к за первоначальный год и все. А если захочет и дальше ездить - то каждый год по 100к.
Нет, это за каждый год вне зависимости, выезжает человек или нет
Въехал первый раз после часа Х - всё.
https://www.whitehouse.gov/presidential-actions/2025/09/restriction-on-entry-of-certain-nonimmigrant-workers/
Sec. 3. Scope and Implementation of Restriction on Entry. (a) The restriction on entry pursuant to section 1 of this proclamation shall apply only to aliens who enter or attempt to enter the United States after the effective date of this proclamation as set forth in section 1(a) of this proclamation.
Нет, это за каждый год вне зависимости, выезжает человек или нет
Ваш же процетированный пункт этому противоречит. Restriction on Entry - если человек не выезжает то он и не въезжает в США назад, то есть у него нет entry, то есть и ограничение по въезду применены быть не могут.
Mне кажется, что имеется ввиду, что те, кто уже находятся в США, за них не должны платить 100К.
Да, все верно, из текста EO оно трактуется именно так, что при въезде необходимо предъявить что заплачено, если уже в стране то это не должно иметь действия. Текущие мемо CBP и USCIS вообще более свободно трактуют EO и говорят что это действует только на петиции одобреные после завтрашнего утра и это вообще не распространяется на текущих владельцев H1B визы и рекомендации юристов что если есть виза и петиция уже одобрена, то ездить можно. Что подразумевается под петицией конкретно пока не понятно, так как твиты представителей Белого Дома говорят что те же продления не подпадают, а текст Proclamation говорит что просто "петиции". В общем это еще предстоит всем выяснить. Насыщенные короче получились последние сутки.
FAANG тут вообще не при чем, это чистый популизм MAGA. То что они стреляют себе в ногу совершенно не удивительно.
Данный закон проталкивают вместе с 30% налогом на ремоут воркеров, что тоже сильно скажется на рынке США.
там доля реальных талантов - проценты. Большинство - дешевый аутсорс из индии (75%).
Так происходит, в частности потому, что при написании закона не внесли правила индексации минимальной ЗП, которая должна была быть мерилом важности специалиста. И как результат, спустя почти 30 лет сумма остается та же - $60000. А это даже не джун уже давно. Даже просто по инфляции, эта сумма должна быть в районе $130k.
Тут как раз на днях внесли на обсуждение поправки к h1b, где минимальная зп для h1b будет 160к. Скорей всего, $100k сейчас будут использоваться как способ давления на демократов - хотите убрать, поддержите изменения в законе на h1b. И да - по этому же закону лотерии не будет, будет сортировка по ЗП. У кого больше - тот и получит.
p.s. Мой работодатель даже не стал в свое время заморачиваться с h1b, когда несколько его кандидатов просто не прошли лотерею - мне сразу оформили GC через EB-2.
del
Почему думаешь, что "виднее"? Может, Трумп просто принял очередной глупый закон.
Как бы да, но проблема в том, что везли туда не лучшие умы, а просто набирали дешёвых индусов, притом часто даже без вывоза из Индии. И эта проблема запредельно массовая.
Крупные компании душат конкуренцию, но сами давно не пытаются сделать лучший продукт. Они не нанимают лучших, они нанимают дешёвых
Это вообще проблема мира сейчас (и следствие глобального кризиса менеджмента) - никому не нужны лучшие и уникальные. Нужны средние, но дешёвые, лояльные, исполнительные.
выстрел в обе ноги.
мировое лидерство сша создано талантливыми учеными собранными со всего мира
Талантливыми ученными, но не бодишоперами из Индии с ЗП от $60к. Даже у Амазона 25% полученных разрешений на работу, с ЗП меньше 120к.
Для реальных талантов есть другие виды виз. Где надо чуть больше постараться, что бы доказать свой талант.
PhD - это реальный талант или еще не очень?
Это ученая степень. К таланту не имеет отношения.
А как талант тогда формально определяют когда "другие виды виз" выдают?
критерии для визы талантов (O1) вполне общедоступны
первая ссылка из гугла
трудоустройство на высокой должности в крупной компании;
доход по основной должности выше среднего уровня;
интервью, упоминания и публикации в СМИ;
личные труды — книги, выступления;
достижения, отраженные в рейтингах, объемах продаж (для бизнеса);
награды за участие в конкурсах по своей профессии.
Это не "все вместе должно быть", это критерии которые оценивают при выдаче такой визы
Хм... Глубоко.
Только действительно ли это ограничение - или просто отсев низкокачественных низкооплачиваемых специалистов?
В 2024 году было подано 780 тысяч заявок на H1b - при лимите в 84 тысячи.
Позиция Трампистов:
Заставить компании ориентироваться на местные ресурсы и вернуть желание людей в США учиться и развиваться, а не демотивироваться тем, что твое место займут люди из Китая, Индии или Латинской америки, которые будут херачить.
Ибо ситуация дошла до абсурда, когда компаниям сильно дешевле нанять людей из Индии перекладывать Json, чем нанять местных американцев, поэтому у последних теряется мотивация что-либо делать и учиться и развиваться.
Т.е. в какой-то момент H1B виза превратилась из "Привлекаем самых талантливых людей со всего мира в США" в "Заменяем всех, кого можем на мигрантов, которые будут херачить с переработками, и мы сэкономим куча денег". А это экономия приводит к тому, что местные американцы перестают учиться, демотивируются, спиваются и снаркаманиваются.
Поэтому, если тебе реально нужен этот спец, то плати 100к, а если ты просто пытаешься сэкономить, то нет дружок, нанимай местных, сотрудничай с универами, открывай офисы в более дешевых штатах и прочее.
__
p.s. Многие приводят пример США в 50-60 годах, когда после войн к ним приехало куча людей и их экономика вышла на пик. Типа это было круто и здорово, и Трамп убивает возможность этому повториться. Так вот, это не повторится, ибо производственная база США В 50-60 и производственная база США сейчас - это две большие разницы, и такого же экономического чуда не будет.
производственная база США В 50-60 и производственная база США сейчас - это две большие разницы, и такого же экономического чуда не будет.
С одной стороны Вы правы. При отсутствии производства в сша - на фига там эти работники, только отнимают рабочие места у коренного населения.
С другой стороны это сообщающиеся сосуды. Не будет грамотных работников - кто это производство будет поднимать? Нефтянники из техаса? А оно им надо? Фермеры из огайо? А знания у них откуда для этого?
Тот же завод интел построить и запустить - найдется ли в сша достаточно грамотных работников это умеющих, хотя бы пропорционально тайваню/китаю?
@найдется ли в сша достаточно грамотных работников это умеющих, хотя бы пропорционально тайваню/китаю?
Если прямо сейчас не взяться (хотя, может, уже и поздно), то с работниками в США может настать совсем швах. Сейчас не 1950-е-1990-е, и поток спецов (европейцев, русских, и кого угодно) вполне может начать течь уже не в США, а в Китай, который будет способен предоставить лучшие условия и по деньгм и по возможностям. Плюс Китай своих специалистов печет как наскипидаренный, достаточно посмотреть как китайцы учатся в массе своей, и как учаться средние американцы.
и как учаться средние американцы.
В разрезе обсуждения образования, это было забавно прочесть.
да давно надо сделать как с кофе уже. Грамотные люди пишут "черный", все остальные пишут "черное", всем хорошо.
... а тем временем, с 16 года кофе официально среднего рода и может использоваться и так и так...
Неправда ваша, дяденька Биденко. По нормативу мужского, и это не менялось. То, что в разговорной речи используют среднего — это и йожыгу понятно, а по норме — мужского.
P. S. Я Вам сейчас ещё больше мосх сломаю, но «брошура, жури, парашут» — по‑прежнему неправильно.
У "грамотных людей" поди и метро до сих пор мужского рода?
А матрас?
По нормативу мужского
Можете процитировать место из вашей ссылки, из которого это должно следовать? Я там нашёл только:
Таким образом, анализ полученных данных показывает, что кофе мужского рода и кофе среднего рода конкурировали в русском языке до середины XX в. При этом каких-либо стилистических отличий в их использовании не было и слово кофе среднего рода не носило просторечного
характера. На выбор именно мужского рода в качестве нормы, очевидно,
повлияла относительно более высокая частотность использования слова
×кофе мужского рода, что, однако, не представляется возможным с достоверностью выяснить, поскольку в большей части текстов род существительного кофе однозначно не определяется
Можете процитировать место из вашей ссылки, из которого это должно следовать?
Я в курсе, что Вы большой любитель художественной резки по цитатам,
но я могу и носом потыкать, мне не западло.
А море и горе, поди, тоже пора форсить в мужской род? А то при таких аргументах (как чаще употребляли «в народе», так и правильно), и парашут, и «пишиш», «думаеться» — всё уже давно есть норма.
А море и горе, поди, тоже пора форсить в мужской род?
Спросите в Институте русского языка им. В. В. Виноградова — я за язык не отвечаю, в отличие от.
Я зачем? Там полные неучи. Очевидно же, что существительное мужского рода, оканчивающееся на "-е", противно русской речи. В отличие от среднего рода. Но там будут с пеной у рта стоять насмерть за "кофе -- он".
Ну, в конце концов, эти ухари умудрились же адаптировать под благозвучие испанские топонимы, имеющие двойную L в наименовании: в испанском "-ll-" даёт звук, аналогичный тому, что даёт русскоязычная "й", но нет, "Вайядолид" противно русскому уху и природе, лучше пусть будет "Вальядолид".
Но там будут с пеной у рта стоять насмерть за «кофе — он».
Потому что Вы историю не знаете. Изначально был «кофий — он», но потом в речи редуцировался до «кофе» — а «он» так и остался
«Вайядолид» противно русскому уху и природе, лучше пусть будет «Вальядолид».
Эх, это Вы ещё пьесы великого британского драматурга Шакеспеаре (также известного под псевдонимом Шейкспаэ) не читали!
Как раз на «кофий» я и намекаю. С этой формой слова вообще никаких проблем. Но при изменении словоформы следует соблюдать традиции языка относительно рода. Кофе мужского рода — вычурная блажь и дурацкие замашки.
Можно сделать как сделали с метро - "Московский метрополитен", но "Московское метро". И то и другое - зафиксированная норма, причем нельзя написать "Московское метрополитен" или "Московский метро".
Очевидно же, что существительное мужского рода, оканчивающееся на "-е", противно русской речи. В отличие от среднего рода.
Атташе, сомелье и конферансье недоумённо взирают на мсье, отказавшего подмастерью и шимпанзе в их мужском роде.
Вы это сейчас серьёзно? "Нормативные рекомендации" столетней давности? Вам знакомо значение слова "рекомендация"? Оно само как бы намекает что оба варианта легитимны.
Как насчёт того что приказом Министерства науки и высшего образования Российской Федерации от 01.09.2016 года за кофе официально закреплён средний род?
«Нормативные рекомендации» столетней давности?
И... что? «Ять» тоже больше ста лет назад отменили, Вам не жмёт?
приказом Министерства науки и высшего образования Российской Федерации от 01.09.2016 года
Это Вам жыпытя наглючила? Нет такого приказа. Ссылку или GTFO.
«Ять» тоже больше ста лет назад отменили, Вам не жмёт?
Отменили или "рекомендовали не использовать" ?
Вам жыпытя наглючила?
> Вам жыпытя наглючила?
Не прибедняйтесь, наглючила: по этой ссылочке ни разу не «приказ Министерства науки и высшего образования Российской Федерации от 01.09.2016 года», а вовсе даже «Приказ Министерства образования и науки РФ от 8 июня 2009 г. № 195», в котором сказано:
1. Утвердить прилагаемый список грамматик, словарей и справочников, содержащих нормы современного русского литературного языка при его использовании в качестве государственного языка Российской Федерации.
(список:
1. Орфографический словарь русского языка. Букчина Б.З., Сазонова И.К., Чельцова Л.К. — М: «АСТ‑ПРЕСС», 2008. — 1288 с.
А там, о ужос....
к'офе, нескл., муж. и (разг.) ср.
О чём, я, собсно, и твердю.
«Я старый википедик и не терплю заяв без АИ!»
Это связано со снижением качества продаваемого кофе. Если кофе говно, то оно среднего рода. А хороший кофе естественно мужского рода.
Предлагаю идти против системы - и пить вкусную черную кофю женского рода ;)
достаточно посмотреть как китайцы учатся в массе своей, и как учаться средние американцы.
Этот аргумент работает в обе стороны, т.к. китайцы обучающиеся на западе очень часто остаются на этом западе. При чем, как правило, наиболее способные.
Ибо ситуация дошла до абсурда, когда компаниям сильно дешевле нанять людей из Индии перекладывать Json, чем нанять местных американцев,
Почему до aбсурда? до логичного состояния... почему нанять людей с другого континента дешевле чем с соседней улицы, может это и проблема
В США в 50-е и 60-е в основном ехали белые европейцы, так как по закону до 1965 года в США в большинстве могли иммигрировать только белые европейцы и в основном из Северной и Западной Европы, для Восточной и Южной Европы из за католичества и православия + коммунизма поставили бан на переезд
сбор за подачу заявлений
То есть даже не за полученную визу а за подачу заявки? Сейчас H1B одобряют примерно 20% от всех заявителей, неплохое такое казино со ставкой 100K$ получается.
Как я понял шанс теперь 100% но за деньгу.
"В декабре предыдущее правительство США ввело новое правило для программы выдачи рабочих виз H-1B, чтобы модернизировать её. Тогда некоммерческие и государственные предприятия освободили от ежегодного установленного законом лимита по визам"
Вангую, что после повышения расценок сразу на один десятичный порядок, количество заявителей примерно так же резко и сократится.
А разве не работодатель платит?
Он говорит что ему нужны люди и за границы, выставляет вакансии и получает счет.
на подачу заявки уже после того, как прошли лотерею. Так что не казино.
неплохое такое казино со ставкой 100K$ получается
Ну так автор идеи в свое время владел как раз казино :)
Ну так на бумаге все везде убыточно.
Вы так говорите, как будто бы казино это что-то такое существующее в вакууме, не требующее денег на обслуживание и только приходящее деньги.
Там в конце 80х-начале 90х было множество падений казино в той же Атланте из-за перенасыщения рынка и смещение фокуса потребителей.
Стимул юзать индийцев по удалёнке :)
кого можно было юзать - уже давно юзали. Правда в том, что большинство задач решаются в США и в том же временном поясе. Тут сейчас максимум можно ожидать открытия офисов в латамерике (но местные оооочень медленные), либо в Канаде (но Канада в последние годы тоже закрывается). И все это до того, как еще введут сборы за аутсорс - а это на подходе.
аутсорс не новость - все кто мог и хотел, уже его попробовали 10-20 лет назад, и особой экономии не заметили, кто смог, тот использует и продолжает использовать. Плюс вводят ограничения на работу с данными.
У Канады есть своя рабочая TN виза.
У Канады есть своя рабочая TN виза.
я это знаю. Моя идея была в том, что сейчас звучат уже идеи активно открывать офисы в той же Канаде, и перетаскивать индусов туда, что бы оутсорсить работу в США. Но Канада сама уже на границе закрытия иммиграции. И уж тем более не хочет больше индусов (был я как-то пару лет назад в Торонто, когда там какой-то праздник проходил... ну не так я себя Канаду представлял).
Но Канада сама уже на границе закрытия иммиграции. И уж тем более не хочет больше индусов
У меня сложилось ровно обратное впечатление (по крайней мере, по отрывочному чтению новостей из Канады). Ну, да, какая-то часть народа против миграции (и миграции индусов в частности), и обсуждает разные автоаварии, например, но прогрессивная общественность и, главное, власть имущие радуются и просят ещё.
Ну в качестве примера - визы на обучение дропнули на 70% в этом году.
Это в прошлом. Во время Ковида власти посчитали, что массовый прием иммигрантов это то, что нужно для восстановления экономики. И в страну въехало 3 млн человек (чуть меньше 10% населения). Но оказалось, что страна к такому не готова. Цены на жилье, и так высокие, взлетели до недоступных значений. Система здравоохранения перестала справляться. И в образовании запас прочности оказался недостаточным. Теперь и большинство населения и сами власти считают, что иммиграцию нужно ограничивать.
Это в прошлом. Во время Ковида власти посчитали, что массовый прием иммигрантов это то, что нужно для восстановления экономики
Вы ведь про Канаду? так это было и до Ковида
Я отвечал на это:
У меня сложилось ровно обратное впечатление (по крайней мере, по отрывочному чтению новостей из Канады). Ну, да, какая-то часть народа против миграции (и миграции индусов в частности), ... но прогрессивная общественность и, главное, власть имущие радуются и просят ещё.
Так было десятилетия до Ковида (40% канадцев это иммигранты или дети иммигрантов) и на полном форсаже во время Ковида. После же настроения поменялись. Что, в том числе, привело к снижению популярности правящей партии и ухода из власти Трудо.
"особой экономии не заметили " - экономия на рабочем месте, на зарплате и на социальных "плюшках", это трудно не заметить :)
Да, можно в 2-3 раза дешевле набрать даже больше народу, и попробовать чего-то сделать. Так манагеры внедряют аутсос, получают премию на сэкономленном бюджете. А потом компания, через годик-другой, пожинает результаты кривого поделия, которое исправить будет дороже! Плюс время упущенное.
У некоторых получается, но экономия конечно не такая, которую обещали.
Ложная дихотомия. Можно нанять специалистов такого же уровня, а то и лучше, но дешевле, не обязательно брать индусов после двухнедельных курсов
Речь идёт о том, что есть эмпирические зависимости:
Аутсорс по сравнению со штатными разработчиками - хуже результат
Удалённый сотрудник по сравнению с сотрудником в офисе - хуже результат
Безусловно, это не догма, и огромное количество частных случаев могут работать и в обратную сторону, но именно на общей картине, на мой взгляд, получается именно так. Сужу по своему опыту, и, насколько я понял из СМИ, после разгула удалёнки и аутсорса 2020-2021 года очень многие компании сделали такие же выводы.
Вы ссылаетесь на свой личный опыт или какую-то статистику? Если первое, то надеюсь понятно, почему обсуждать не имеет смысла, а если второе, то сошлитесь на неё.
многие компании сделали такие же выводы.
В таком случае дайте определение тому, что вы подразумеваете под результатом, потому что компании могут принимать эти решения по огромной куче причин и "хорошей код" там имеет не самое сильное влияние, я так подразумеваю
В первую очередь я ссылаюсь на личный опыт, как руководитель, неоднократно работавший в разное время во всех перечисленных форматах. Почему обсуждать не имеет смысла? С точки зрения научного метода, личный опыт и наблюдения лежат в начале познания. Особенно в век приближения эпохи мёртвого интернета, если она действительно наступит) Говоря об опыте других компаний, в СМИ я много и часто встречал паттерн новости "Компания Х возвращает сотрудников в офис", но тут, признаю, я не занимался исследованиями, какие там истинные причины, сопутствующие цели и статистические результаты.
Под результатом я понимаю продуктивное выполнение разработчиками своей работы, т.е. говоря о программистах - написание кода, погружённость в архитектуру и задачи, коммуникации с руководителями и в команде, скорость перехода от процесса написания кода к завершённому результату и т.д.
С точки зрения аргументации это моветон, даже если ваша точка зрения в конце концов окажется верной - поэтому я и попросил какую-то статистику, которая бы подкрепила ваш личный опыт, если такая есть.
Я тоже работал как в офисе, так и на удаленке, как рядовым сотрудником, так и руководителем, и не заметил особой разницы между форматом работы и результатом труда, что у себя, что у других. Кто плохо работает в офисе, тот так же плохо работает и на удаленке, как и обратно - за очень редкими исключениями.
Только помимо результата в виде готового кода и задач, есть удовлетворенность условиями работы, которая имеет большое влияние на долгом отрезке времени - а если ты тратишь по 1.5-2 неоплачиваемых часа каждый день на дорогу и работаешь из шумного опенспейса, где тебя все дёргают, то она явно ниже
С точки зрения аргументации это моветон
По ссылке не указано, что это [всегда] моветон.
Зато, отмечу, по ссылке есть забавная метаирония: там пишут, что «Примерами анекдотических свидетельств часто служит риторика людей, занимающихся табакокурением», без приведения какой-либо конкретной статистики по этому вопросу, чтобы можно было заявить о «часто». Более того, там сразу же дальше подмена тезиса, потому что по ссылке дальше пишут:
в качестве контраргумента против информации о влиянии курения табака на здоровье:
«Я курю пять пачек сигарет в день последние десять лет, и я ни разу не болел за это время. Значит, табак не вредит моему здоровью»
Если бы у человека была возможность проверить, что курение не нанесло скрытый вред (что у него там раковая опухоль не растёт, условно), то это высказывание было бы абсолютно валидным и корректным (с точностью до разницы «вредит»/«навредил»/«навредит в будущем»), потому что там есть слово «моему».
даже если ваша точка зрения в конце концов окажется верной - поэтому я и попросил какую-то статистику, которая бы подкрепила ваш личный опыт, если такая есть.
Только вот обратной статистики тоже нет, поэтому «с точки зрения теории аргументации» анекдотические свидетельства в таком случае не оказываются моветоном.
Ну и да, поясните, пожалуйста, почему вы не готовы есть битое стекло? Статистики на эту тему нет, ссылаться на «очевидно» или «у меня от этого брат умер», или даже «мне не нравится» (судя по цитате из вики выше) — моветон.
Тут сейчас максимум можно ожидать открытия офисов в латамерике (но местные оооочень медленные)
Так можно открыть офис в Латинской Америке и привезти туда индийцев. Желающих возможно будет меньше, но тем не менее. Можно вообще основной центр разработки перенести куда угодно, тем более, что у больших компаний уже есть офисы в разных странах
кого можно было юзать - уже давно юзали
Это в статике, то есть при тех условиях которые были, а когда условия меняются, то что считали невыгодным в новых обстоятельствах может стать выгодным.
Индусы сильно в меньшем количестве поедут в лат амер - климат, нищета и коррупция такие же, как в Индии, насильственная преступность выше, обезьяны есть, а слонов нету.
Будет интересно посмотреть, как условный Драхмапутра Кумар из Нью Дели будет получать clearance для работы со всякими спец. данными. И это не только DoD, но и gov и medical, и, немаловероятно, вообще любые PII граждан США.
"Казна пустеет, милорд"
Они еще и за обычную тур визу ввели +250, если правильно понял
это не казна - это стимулирования местного найма.
p.s. хотя я вообще думаю, что готовятся к тому, что через лет 5 будут оочень высокий уровень безработицы (причем во всем мире) из-за новой волны автоматизации, и чем меньше людей будет в стране - тем проще будет продержаться.
Наращивать автоматизацию пока получается в основном в офисах да в финтехе.
А безлюдные заводы нам как в 90-х обещали в скором будущем, так и сейчас обещают. Там же и бесчеловечное сельское хозяйство, торговля, транспорт... Все аналогично - вот-вот будет.
Кожаные дешевле. На том предыдущие волны автоматизации и откатывались, что дешевле всего производство автоматизируется переносом в ЮВА.
Кожаные дешевле
Дело не только в этом. Кожаные это твои потребители, роботу ты ни новую модель Айфона ни подписку на сериалы не продашь. Так что идея заменить всех роботами выглядит удачной, только если ты один такой умный, а все остальные продолжают держать у себя кожаных и зачем-то платить им зарплаты.
Чтобы понять концепт нужно осознать что капитализм это не про произвести и продать, а про владение ресурсом и получением благ для себя. Но одному не получается, происходит разделение труда и обмен. А для универсального обмена нужны деньги, как инструмент. То есть продажа подписок и айфонов это не причина - это следствие причины. Если у тебя будет робот, который накормит, напоет, развлечёт, сам себя починит и не будет требовать контакта с другими - никакие продажи и деньги будут не нужны. И мы даже шагаем, успешно шагаем к этому, но пока запросы также успешно растут и всё не получается в полную личную автономию.
Возможно это сложно осознать, но такие вот внутренние причины всего этого. А глазами мы видим лишь следствия причин.
Если у тебя будет робот, который накормит, напоет, развлечёт, сам себя починит и не будет требовать контакта с другими - никакие продажи и деньги будут не нужны.
До такого еще очень далеко. Есть конечно отдельная категория социофобов, которые предпочитают развлекаться беседами с роботами, но большинство все таки для этих целей использует живых людей. Да и роботы не на столько универсальны, чтобы производить всё подряд, то есть все равно требуется разделение труда между роботами, не говоря уже о ресурсах необходимых для производства, которыми тоже нужно обмениваться.
И это всё-равно не отменяет того факта что продажи это не самоцель. Просто бытует популярное мнение что люди нужны чтобы было кому продавать. А ещё что мол с работы человека добавочную стоимость взять можно, а со станка на заводе нельзя. И прочие такие штуки, которые выглядят вроде логично и "все вокруг также говорят", но если чуть глубже посмотреть - математика то не сходится.
А так то конечно сейчас не универсальны роботы и ресурсы для них нужны. Потому что если бы было наоборот - об этом диалога бы и не было.
Этот уровень несколько недостижим для среднего владельца бизнеса. Ему актуальнее сокращение собственных издержек, а не глобальные выводы о падении платежеспособного спроса (Генри Форд, говорят, вполне думал на этом уровне - ну на то он и Генри Форд, а не, прости господи, Стивен Элоп какой. И много у нас сейчас Генри Фордов?). Трагедия общин в чистом виде. Как только перевезти завод в ЮВА стало выгоднее, чем платить зарплату работникам в США, все рванули перевозить заводы, сверкая пятками.
Прямо сейчас мы видим блеск пяток рванувших заменять сотрудников на ИИ. Рискованно? - Да, но опоздавшему достанутся только кости.
Как только платить кожаному станет дороже, чем поставить железяку, мы ослепнем от блеска пяток. А то, что придется потом платить когда-нибудь упадет платежеспособный спрос - так ведь это, пойми, потом!
Охх, честно говоря, я вообще не представляю, какого сотрудника можно заменить на ИИ. Даже до замены офис-менеджера как до луны. По-моему, единственный случай "замены" - это операторы колл-центра, и слово "замена" я пишу в кавычках, т.к. ни одну задачу, которую решил бы оператор, пришедший ему на "замену" ИИ решить не может, и является это завуалированным отказом от колл-центров как таковых. Причина проста - нужно иметь доступ к нестандартно запрошенным данным, и уметь принимать решения. Ни один руководитель в здравом уме этих полномочий ИИ не даст. Остаются только заскриптованные чат-боты, популярные 20 лет назад, история сделала круг)
О да, это основное, что меня бесит в чат-ботах поддержки. Если я пишу вам в ваш чат, или ни дай бог звоню, значит я настолько отчаялся решить свою проблему, что готов висеть 15 минут на линии, и потом еще дважды пересказывать свою проблему двум линиям поддержки. Это значит, что мне не нужны тупые шаблонные советы с первой страницы поисковика -- я их уже попробовал, и они не работают. И самое бесячее, что роботы становятся все упорнее, и добиться переключения на оператора все сложнее. Жаль что ада нет, потому что те кто это придумал, по справедливости должны после смерти вечно пробиваться через тупых чат-ботов, чтобы им на минуту притушили пламя в котле.
что роботы становятся все упорнее,
это не роботы упорнее - а владельцы которые решили что пользователю удобнее общаться с чатботом
В ЮВА эти безлюдные заводы уже есть.
Так в офисы и финтех раньше как раз перетекала с заводов и конвейеров квалифицированная раб сила. У отца на заводе на участке где было 9 человек сейчас работают 3
4.2 млн индустриальных роботов в 2023, и растёт экспоненциально, по +29% в год.
Число людей на производстве - 470 млн, т.е. 1:1 достигнет максимум через 15 лет.
Сам был относительно скептиком, но в этом году мой кот посмотрел, сказал пора и я взял себе в дом робот пылесос с протиранием и баками для воды. И я удивлен насколько качественно он это делает, полы блестят, заодно перелазиет в котельную через порог противопожарной двери (пока сам не открывает) и далее в кладовку. Удовлетворен на 90%. Но и качественная функциональность появилась только в прошлом году и по новым презентациям прогресс там ускоряется.
и чем меньше людей будет в стране - тем проще будет продержаться.
Чем меньше людей будет в стране, тем меньше будет у вас объем внутреннего рынка и меньше спрос на нем, а нет спроса – нет и экономики.
К третей мировой готовятся - чем меньше зависимости от глобального (в том числе человеческого ресурса), тем лучше. Даже ценой обнищания населения, стагнации или отката в технологиях и слома фундаментальной науки.
Да, полагаю эта задача тоже ставится, но мое мнение что казна первее сейчас, и не только в США, под благими намерениями прячут способы пополнения бюджета
все правильно, большинство получателей этих виз дешевый низкоквалифицированный аутсорс из индии
По оценкам Службы гражданства и иммиграции США, в 2022 году было выдано 265 777 таких виз.
Это не так. Выдано новых 65тыщ - лимит в год, 200тыщ - это продление (макс. 6 лет) и трансфер.
Новый закон распространяется только на новые статусы по въезду. Если кратко, то виза это пропуск через границу, по которому дают статус на пребывание.
Сбор устанавливается в 100 тыщ в год!
Относится ко всем, кто пересекает границу (включая существующие визы), но не продляет статус.
Важно отметить, что на Н1В визы подача открывается в апреле, на след. финансовый год, начинающийся в октябре (ага, через 10 дней). Вот все, кто не успел заранее въехать, 'попали', и компании сильно врядли будут платить.
надо взять и отменить во всем мире визы
не ожидал на хабре увидеть подразделение MAGA. Можно подумать что без индусов продукты микрософта и прочих резко станут лучше. Будет то же говно, потому что амеры местные теперь вообще булки расслабят и ничего делать не будут, но это же говно будетт еще дороже так как надо будет платить уже амеру его повышенную зп. А выросшие расходы в любом случае заложат в продукт, который вы покупаете, хоть в айфон, хоть в лицуху для aws или azure. А контора где ты читатель работаешь заложит больше расхода на софт и меньше на ФОТ и в итоге уже тебе скажут, ну в этом году повышения не будет. Люби трампа и плати ему деньги, че вы так радуетесь то
не ожидал на хабре увидеть подразделение MAGA. Можно подумать что без индусов продукты микрософта и прочих резко станут лучше.
Резко — нет.
А вот не резко — вполне возможно. Работающие в Штатах европейцы, китайцы, да и сами американцы в среднем выдают куда более хороший код и, что самое главное, тратят куда меньше времени и ресурсов на кастово-корпоративные подковёрные игры. Опыт работы с околоиндусскими командами заставляет удивляться, как у них получается выдавать вообще что-то, работающее хотя бы с виду.
Будет то же говно, потому что амеры местные теперь вообще булки расслабят и ничего делать не будут, но это же говно будетт еще дороже так как надо будет платить уже амеру его повышенную зп.
Ещё никак не могу понять, зачем нанимать синьоров на синьорскую зарплату, если можно просто нанимать джунов, чтобы синьоры не расслабляли булки и делали хоть что-то, ага. Да, меня зовут Эффективный Менеджер, как вы узнали?
А выросшие расходы в любом случае заложат в продукт, который вы покупаете, хоть в айфон
Один мой друг™ работает в эппле, и, поверьте, в описываемом случае расходы совсем не вырастут в долгосрочной перспективе, а скорее даже упадут (потому что см. выше — подковёрные игры, клоака, сложности с удержанием шарящих кадров и смешной average tenure).
хоть в лицуху для aws или azure. А контора где ты читатель работаешь заложит больше расхода на софт и меньше на ФОТ и в итоге уже тебе скажут, ну в этом году повышения не будет.
Ничего страшного! Оставшиеся за бортом уверовавшего в свою безнаказанность MAGA-капипопулизма индусы быстро разовьют в Индии софтварную индустрию (что им мешает, в конце концов? полтора миллиарда человек — да они Штаты программистами напрочь заткнут) с кодосодержащим продуктом микрософтового качества, но по индийским ценам. В итоге все в выигрыше: в Индии растёт айти и уровень жизни, у вас более дешёвый софт, на рынке больше конкуренции, тупые мага в пролёте.
Не понимаю, почему вы переживаете.
Люби трампа и плати ему деньги, че вы так радуетесь то
Не люблю Трампа и по-прежнему считаю, что ДеСантис был бы более адекватным кандидатом, но имеем то что имеем. Всяко лучше, чем синие.
"что амеры местные теперь вообще булки расслабят"
Ну как-то весь изначальный IT в США был заложен без индусов. Рабочая культура в целом совсем другая. Если мы говорим про индусов, то, как @IUIUIUIUIUIUIUI сказал выше, когда их больше двух, там начинается не работа, а какие-то подковерные игры и попытки схитрить, но ничего не сделать. Исключения бывают — у меня есть в знакомых несколько реально умных индусов. Но даже они крайне нелестно отзываются о большинстве своих и, в особенности, об индийском менеджменте.
Я руковожу командами, в которых 80% индусов. И их вклад в работу такой, что если они завтра внезапно исчезнут, нагрузка на других сотрудников возрастет не то чтобы очень сильно. Они не делают ничего критичного и даже на простые задачи затрачивают в 4–5 раз больше времени, чем местные коллеги.
С индийскими коллегами по менеджменту я уже приобрёл автоматическую привычку "прикрывать пятую точку", даже если мы крайне косвенно пересекаемся по проектам. Потому что в случае провалов они будут перекладывать всю ответственность на кого угодно, но не отвечать лично, и будут примазываться к любому успешному проекту.
По продуктивности - дал задачу сделать небольшой скрипт, который берет данные по API, обрабатывает их, пишет в базу, а потом дашборд их подтягивает. Назначил двух разработчиков для pair programming (чтобы обучались друг у друга, ну хоть как-то). У одного вроде как 3 года опыта, у другого - 4. Вроде как. Задача - на день-полтора максимум с тестированием и релизом. Где-то строчек 100 кода, наверное.
Две недели спустя(ага "Вошли и вышли, приключение на 20 минут") - задача выполнена на 50%, и из особых достижений: в процессе написания этого кода они как-то умудрились выбрать полностью enterprise лимиты на Copilot на двух своих github аккаунтах. Как - для меня это самая большая загадка (я думал меня уже ни чем не удивить - со скоростью и качеством кода я уже за годы работы с индусами смирился и внес это в реестр рисков).
Назначил двух разработчиков для pair programming (чтобы обучались друг у друга, ну хоть как-то). У одного вроде как 3 года опыта, у другого - 4
А сколько эти разработчики получают у вас? Не выходит, что время на постановку задач, контроль, коммуникации и т.д. + их зарплата обходится в разы дороже, чем взять и сделать самому (да и по срокам дольше)?
Выходит - и дороже, и дольше. Именно поэтому я и говорю, что если эта команда внезапно пропадёт - ничего не изменится, а может, даже станет лучше. С появлением всех этих AI я в принципе стал давать им меньше мелких и средних задач с высоким приоритетом, так как, хоть я и менеджер, у меня десятилетия технического опыта. И те задачи, на которые у них ушли бы недели работы (плюс часы моего времени), я могу сделать за пару часов за счёт своей базы знаний. Поэтому даю им только то, что пылится в бэклоге и не страшно, если они накосячат или потратят больше времени.
Проблема в том, что основной менеджмент до сих пор застрял где-то лет 15 назад. Для них количество важнее качества. Было время, когда акционерам было важно, сколько у тебя сотрудников. Будем надеяться, что закручивание гаек в сторону аутсорса и виз вроде H1B поможет сместить этот баланс.
В энтерпрайзах важность работы определяется не сроками, а размером бюджета. Короткие низкобюджетные проекты вообще ни кому не интересны. А размеры бюджетов в айти традиционно зависят от количества голов. Поэтому в среднестатистической команде любого важного, ответственного и серьёзного проекта 90% народа это балласт, единственной задачей которых является ничего не делать.
То, что вы описываете, придает особую самоуверенность (хоть и здесь, врождённое чувство все подвергать сомнению и проверять, подсказывает, что это ощущение ложное). Я много лет работаю гражданским и промышленным электриком, в качестве хобби занимаюсь попытками программирования для MCU - не очень популярный Arduino и чуть более уважаемые Platformio и Keil. Также, по работе часто приходится создавать книги Excel с VBA, для автоматизации процессов "нажатием одной кнопкой". В общем, какие-то базовые навыки программирования имеются. Сейчас, с появлением ИИ, это вызывает больший интерес, подкрепленный быстрым удовлетворительным результатом. Интересуюсь вашим профессиональным мнением, могу ли я сейчас конкурировать с индусами из примеров на позицию и визу H-1B, учитывая что я сейчас нахожусь в Вирджинии в легальном статусе с правом работы. И могут ли претендовать на эту визу удаленщики - переезд в Калифорнию или Техас сейчас не в повестке, а Вирджиния - больше по физическим Дата-центрам.
Я руковожу командами, в которых 80% индусов. И их вклад в работу такой, что если они завтра внезапно исчезнут, нагрузка на других сотрудников возрастет не то чтобы очень сильно. Они не делают ничего критичного и даже на простые задачи затрачивают в 4–5 раз больше времени, чем местные коллеги.
Так, и что мешает их уволить и нанять в 4-5 раз меньше местных, за в 2.5-3.5 раза больший бюджет? Или вы в каком-то чрезмерно синем штате и политрук дайвёрсити-офисер по шапке даст?
и что мешает их уволить и нанять в 4–5 раз меньше местных
Менеджеру приятно, когда коллектив большой — можно попыжиться: «Ну вот, видите, какой я важный: столькими юнитами руко-вожу!»
А хозяин конторы уже давно на яхте по Карибам рассекает — ему пофиг, ему в лучшем случае листочек с цифирками показывают. Ему станет не пофиг только когда прибыли ощутимо просядут. (Но будет поздно.)
Трамп опоздал:
Стартап AlterEgo показал первый носимый гаджет для телепатии. Он позволяет заменить звуковую речь её мысленным аналогом, не произнося слов вслух. AlterEgo считывает микросигналы мышц (когда вы молча произносите слова "про себя" в уме) и превращает их в запрос к ИИ. Ответ возвращается через звуковую костную проводимость прямо в голову. Компания пишет, что устройство особенно пригодится для людей с нарушением речи — и просто когда голосом пользоваться неудобно (например в шумных местах или на экзамене).
Тем временем основанная Илоном Маском компания Neuralink уже в октябре текущего года начинает клинические испытания новой технологии, позволяющей преобразовывать мысли в текст с помощью специальных имплантов, устанавливаемых в мозг. Приёмо-передатчик для технической телепатии уже успешно имплантирован в головы одиннадцати людям. Компания планирует внедрить такие устройства в массовую медицинскую практику уже к 2030-му году, а к 2031-му намерена открыть пять специализированных клиник в США и устанавливать около 20 тысяч нейрочипов ежегодно.
Т.о. наймут одного американца, а думать за него будет толпа индусов ;)
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
В США ввели сбор в размере $100 тысяч за рабочую визу H-1B