Обновить

Комментарии 50

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Чего и следовало ожидать...

Как мне все говорили, что я дурак, что купил 4090 незадолго до анонса 5000 серии…

Ну, сорри, но они вполне обосновано это говорили. 5000 серию достаточно спокойно и по нормальным ценам можно было купить ещё буквально в ноябре, т.е. через 8 месяцев, после выхода. А вы так говорите, будто вы случайно сделали удачный выбор, хотя как бы нет.

Нормальные для 5090 - это сколько?

у нас реально было купить за 2100 свиссфранков, что примерно ~10% переплаты от MSRP (учитывая VAT)

Мда. Вот и приплыли. Потолок развития процессорной отрасли наступил. Сложность технологии такая, что осилить ее пока может только одна контора в мире, причем на нее скидываются толпой, и ее мощности, в основном, зафрахтованы теми, кто больше платит. Крупные рыбы настолько оголодали, что забили хрен на простого пользователя и оголтело помчались туда, где внезапно свежей жратвой запахло. Полностью. Без остатка...

Крупные рыбы настолько оголодали, что забили хрен на простого пользователя

Простой пользователь? А, есть такой. Ну да, можно, но зачем? ©

Интресно, как называется стадия капитализма, когда ключевое средство производства оказывается в единственных руках, как у псевдонезависимой ASML

Если верить словарю то стадия видимо называется социализм, когда ключевые средства производства(да вообще почти все средства производства) оказываются в единственных руках - государства.

Вы или путаете, или осознанно подменяете понятия. Монополия государства и монополия частного капитала -- это не одно и то же.

В данном случае выступает теорема Эскобара. Даже хуже в этом конкретном примере, потому что монополия государства добывается насилием над конкурентами а АСМЛ добыли ее делая литографы лучше остальных. Они не скупали и не разоряли Canon и прочие фирмы.

Это естественная монополия, которая в идеальном мире должны бы регулироваться государством путем создания конкурента / дотациями а не ограничениями в сторону монополиста.

Ваше суждение весьма субъективное и оценочное. И это очередное недопонимание с Вашей стороны, у этих монополий разные причины и, главное, цели.

Это у вас не очень хорошее понимание и устаревшие данные.
Причины у всех монополий разные, а вот цели у всех примерно одни

Продолжайте наблюдать. Ваше мнение очень важно.

Ваше суждение весьма субъективное и оценочное.

очередное недопонимание с Вашей стороны

Очень объективный и аргументированный довод. Могли бы сразу написать что я лысый и с большим носом, и как там у Жванецкого дальше по тексту.

у этих монополий разные причины и, главное, цели.

Попробуйте прочитать комментарий выше еще раз и найти там утверждение что эти две монополии с одинаковыми причинами. Там буквально написано что они обе дерьмо и что одна из них даже хуже.

Попробуйте ещё раз понять мой комментарий выше. Ваше утверждение -- оценочное и субъективное. Вас никто ни в чём не переубеждает. Ваше мнение оно ваше. Но не более.

Они не скупали и не разоряли

1-2 минуты гугления:
- Поглощение Cymer в 2013 году за $2,5 млрд стало решающим ходом, который позволил ASML монополизировать рынок EUV-литографии, оставив Nikon и Canon далеко позади.
- Основные приобретения компании ASML: Silicon Valley Group (SVG) (2001) , Brion Technologies (2007) , Cymer (2013) , Hermes Microvision (HMI) (2016) , Carl Zeiss SMT (2016) , Berliner Glas (2020) .
И насколько помню, на курсах типа MBA уже не одно десятилетие учат, что нужно скупать конкурентов и добиваться монополии в своей нише и насколько понимаю, весь крупняк так и делает очень давно, только не всегда связь между крупными прослеживается напрямую, т.к. "концы" прячутся в крупных фондах и трудно увидеть где монополия с конкуренцией "компаний одного хозяина".
Или пример Intel - как у них начались проблемы, удивительным образом государство США стало помогать и деньгами и организационно. "Конкуренция и невмешательство государства" говорили они, реально это для других "лапша на уши", а не для себя.

До 2012–2013 ASML не имела финансовой позиции для сделки стоимостью €1,95 млрд (премия 61% к цене акций Cymer); акцент был на партнерстве, а не поглощении"

А потом кто-то тихонечко отсыпал денежных знаков и согласовал все вопросики с антимонопольщиками из десятка стран (США, Тайваня, Германии, Израиля, Японии и Южной Кореи как минимум)

Такую аферу в 2012 2013 под носом у всего мира провернули, диву даёшься

Cymer, Carl Zeiss это не игроки на рынке литографов, они поставляют технологии и запчасти для их изготовления. Более того ASML владеет лишь 24.9% от CZ.

SVG релевантный пример. Но он вряд ли был ключевым игроком наравне с ASML, Nikon, Canon.

Теперь о главном - все три компании приобретали другие компании, стартапы и тд. Например Canon купили Molecular Imprints которые занимались литографией.

Если посчитать бюджет который затратили Canon на покупку всех компаний то внезапно окажется что он явно больше чем ASML. Одна только Toshiba Medicine стоила в два раза дороже SVG.

К чему я это все веду, все три компании покупали другие компании и делали слияния, по сути играли в одной песочнице. Просто ASML скупало то что связано с ее бизнесом а Canon делала ставку на диверсификацию. ASML выиграла в забеге к литографу а могла и разориться. И делал бы сейчас чипы какой нибудь интело-литограф. Назвать это навязанной монополией у меня буквально язык не поворачивается.

Или пример Intel - как у них начались проблемы, удивительным образом государство США стало помогать и деньгами и организационно.

Это никак не противоречит моему комментарию, я как раз там писал что государство должно помогать конкуренту а не давить того кто стал лучше.

Да само по себе AMD, которое сейчас на коне, существует только благодаря этому подходу когда USA военке понадобилось что бы у любого процессора было два производителя конкурента.

Если глобально, то единственная отличительная особенность государства - монополия на насилие. В наше время только это отличает государство от корпорации, а частный капитал от государственного.

Так что да, если частный капитал это обезьяна с гранатой, то государство это обезьяна с военным арсеналом. Вы правы, государственная монополия это в десятки раз хуже, так как отрезает вообще все альтернативы, даже в теории, ведь более ни у кого нет ресурсов.

монополия на насилие.

Не согласен, в истории были примеры, когда частной структуре отдавали контроль над государствами (классика: Ост-Индские компании, из более нового, что встречал - заготовка каучука компанией США примерно во время 2-й мировой), получалось не очень, было и насилие.
Основное отличие мне кажется не в этом, а в том что частная компания целевой функцией ставит прибыль, остальное вторично, у государства - благополучие гражданина, пусть реализация часто и сильно корявая.

Интересно, какого...

Монополизм, олигархия?

Кто больше платит, тот музыку и заказывает. Готовьте 10-20к зелени за видюху - будет вам новая rtx6090. Нет деняк? Нет видюх. NVIDIA не давала вам обещания выпускать недорогие мощные видеокарты в достаточном количестве каждый год - благо они даже не сами видюхи делают, а в основном видеочипы.

Напоминаю, что сказанное мною - лишь личное, хоть и довольно радикальное мнение одного немного поехавшего человека.

Как бы, вы реально думаете, что Nvidia не пофиг на ваши 10-20к зелени?
Типа, сколько вообще человек в мире готовы купить видюху за 10-20к и сколько это бабла принесёт? 1-2 ляма? 10-20 лямов? 100 лямов? RnD и производство хоть отобьёт?

Они действительно не давали обещание что-то выпускать. Более того, они даже чипы не совсем делают, они делают дизайн чипов, в первую очередь. Но вы явно не понимаете ни причин, ни бизнес модели

Они бы с большой радостью выкинули на рынок кучу новых видух, так как чипы в потребительских видухах, как правило, это подзапоротые чипы из самых модных видух, которые на рынок не идут. Но тупо нет производственных линий, что бы произвести нужные чипы памяти. Это вашей домашней карточке надо 8-24 гига, а тем карточкам надо в разы больше, а производственные линии, которые эту память могу сделать, уже выкуплены

Ну так и что им выпускать? RTX 6090 с GDDR5X ? Так это тупо не проектировалось для такого использования.

Вот потому они и выкидывают на рынок старые 3060

О, у меня как раз сдыхает старый комп, и я заказал новый с 5060ti

В декабре 2025 года производитель чипов Micron объявил, что уходит из бизнеса по производству микросхем, чтобы сосредоточиться на разработках в области искусственного интеллекта, поскольку спрос на них растет, что усугубляет проблему нехватки микросхем памяти.

Не было такого.

Дана ссылка для расшифровки галлюцинаций.

Пару недель собрал ПК с 5070 Ti, 7700, 64DDR5. Вообщем жаба душит что переплатил по сравнению с летними ценниками. Но теперь уже отпустило, на фоне все новых и новых новостей. Кто собрал ПК - берегите его, оберегайте, сдувайте пылинки. То ли еще будет

GeForce RTX 3060

Так, вроде, дефицита на все, что **70 и ниже и не наблюдается. Я понимаю, 3090 запустили бы

Пока не наблюдается. Но Источники также сообщили, что Nvidia сократит производство графических процессоров серии GeForce RTX 50.

Может Nvidia выгодно чтобы у простых пользователей было слабое железо, и они не могли запускать локальные модели. Кто им больше приносит прибыли - ЦОД-ы для ИИ, или обычный пользователь?

Может всё гораздо проще и процессоры лежат на складе из-за нехватки других компонентов или мощностей?

Я могу ошибаться, но 5080 + 64 gb ram нужно для запуска локальных моделей.

Вообще народным "золотым стандартом" всегда была пара 3090. Но сначала надо посмотреть, что там сегодня по специализированным железкам.

А так я успешно кодил на 1 4090.

так 3090 хватает в продаже. Зато 4090 у нас стали дороже 5090

4090>5090?

А в чем причина? Я без стеба, правда, интересно

4090 давно сняты с производства и их становится всё меньше.

Так это понятно. Но, разве, там есть какие-то задачи, где 4090 не перекрывается 5090, что кому-то именно они нужны?

Подозреваю, что эта задача "быть в наличии сейчас".

  1. в RTX50x сломали геймерам какой-то физический движок NVidia. Практически это означает что нельзя поиграть в некоторые игры выпущенные 8+ лет назад.

  2. крайне низкое качество драйверов RTX50x. Гуглите "RTX50x black screen". Нужно было ковырять настройки BIOS, сбрасывать PCI5.0 на PCI4.0, какие-то DRM, цифровые подписи. Лично у меня окирпичилась лицензионная Винда, после чего я ее восстанавливать не стал и у меня ее больше нет.

  3. Если вы любитель пособирать исходники с github под Линукс, то очень долго у многих не было поддержки RTX50x по причине того что расхождения есть, а у разработчиков в наличии 5090 нет. Практически у меня две карты - 2080Ti и 5090 и многие вещи мог запустить только на первой.

  4. Стим под Линуксом не работал под RTX50x (не знаю как сейчас на свежих дистрибутивах)

  5. У меня несчастливый билет по железу - старый Тредриппер. Практически я не смог установить ни Ubuntu 24.04 ни Ubuntu 22.04 - блэкскрин после перезагрузки. Вот жду Ubuntu 26.04

  6. RTX5090 не дает особо ничего в плане новых аппаратных возможностей. 4-битная плавающая точка оказалась пустышкой. GPT120b с 4 битами заруливает, но в эту карту она не лезет. В остальных случаях лоботомированные модели на 4 бита плавучки не очень интересны - много галлюцинаций. Производительность выросла, похоже, в основном что подняли мощность до 550Вт.

Но 32Гб это хорошо, конечно, правда на практике было бы дешевле купить 2x24ГБ.

Так а толку от 2х24/8х16 etc?

То есть, под 24*7 инференс чего-то слабого во много потоков на проде вопросов нет, но, как будто бы, для всего остального это в лучшем случае путь боли

выбора нет, если у вас есть данные которые нельзя отдавать.
В остальных случаях аренда или платные модели всегда лучше и дешевле.

В серии 50хх PhysX сломан. Это означает, что нельзя поиграть в кучу игр, выпущенных до кажется 2016 или 2018 года, то есть игры будут дико тормозить. Как решение, если уже куплен 5090, установить дешевую вторую видеокарту в материнку, чисто для корректной работы PhysX.

В 4090 такой проблемы нет.

Там список буквально из пары десятков игр (выпилили только 32 битный физикс), из которых хоть сколь-нибудь крупная-популярная это вторая борда, в которой физикс можно выключить внутриигровой настройкой. Я сильно сомневаюсь, что ЦА вот этой горстки доисторических игр и ЦА 5090 сильно пересекаются.

у 4090 перепаивают память с 24ГБ на 48ГБ
для 5090 такой фокус пока не делают (а там 32ГБ)

5090 - нет. а вот 5080 апают до 32Гб

На чем же играть в миллионы игр, которые вот совсем скоро разработает ИИ, заменив всех программистов?
Или фраза "программисты будут не нужны", подразумевала немного другое?

Всё, ребята, игры закончились.

Возможно, это послужит мотивом для разработчиков игр больше заниматься оптимизацией, не совать нанитов и трассировку лучей куда надо и не надо

Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Другие новости