Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 89
Вот поэтому чем меньше облаков, тем лучше. Санкции у одних, а почему-то проблемы у других.
А то, что на (мобильном) компьютере вообще есть ID, без которого нельзя просто установить любую программу и запустить её, это норм?
Недавно только вспоминал: когда появились первые Pentium III, народ сильно возмущался… знаете, чем? Там был вшит аппаратный идентификатор, который позволял униКАЛизировать PC. А сейчас… Сейчас гордо вшили ad ID, даже не скрываясь, всюду, буквально всюду: и в Android, и в Win11, и, наверно, не каждый это прочитавший сходил в настройки и отключил.
А то, что на (мобильном) компьютере вообще есть ID, без которого нельзя просто установить любую программу и запустить её, это норм?
Ну так вы сами голосуете своим кошельком. Не под дулом же пистолета заставляют покупать айфоны и соглашаться с EULA.
И как они называются?
Кто «они»? Настройки? “Ad[vertisement] id[entifier]”, ad ID.
Я, вероятно, глупость написал. В Win11 этот id, скорее всего, привязан к Стору. А если вы не выпилили Стор, то начать надо с этого, а не с отключения id. Дистрибутивы надо брать непосредственно у производителя, а не из централизованного раздатчика, который от этого хамеет и начинает решать, что можно запускать, а что нет.
С другой стороны, даже взятое с Гитхаба приложение может вас однозначно идентифицировать. Идентификаторов хватает. Серийники дисков, сетевых карт и т.п. Сейчас даже сервер через Интернет однозначно вас идентифицирует по HTTP. Короче, поздно пить боржоми и отключать ad ID. Разве что в знак протеста.
Дистрибутивы надо брать непосредственно у производителя, а не из централизованного раздатчика
А производитель предоставил систему обновления чтобы вы получали исправления и патчи безопасности? Если даже и да, вам удобно что у каждого свой встроенный обновлятор и работает это все не консистентно? Может каждому еще вручную реализовать постепенное распространение?
Я это к чему. Не все так плохо в идее иметь единое место для установки и обновления софта.
Ну так и ошейник может греть шею. Тоже не всё в нём плохо.
Никакая консистентность не стоит раздачи через цензурируемую платформу. Казалось бы, эпопея с банк-клиентами на телефонах должна была чему-то научить людей, ан нет. А то, что .apk пообещали залочить в следующих версиях Андроида вас ни на какие размышления не наводит? А это — будущее винды.
Я понимаю ваше возмущение, но проблема в том, что ругая отдельные цензурируемые платформы, вы почему-то ставите крест на всей идеи централизации распространения софта и предлагаете максимально неудобный вариант, когда есть варианты посередине. На андройд имеются альтернативные магазины. На винду (в моем случае) все необходимое ставится через шоколадку / скуп.
Да что ж такое. Один пишет, что я потом буду жаловаться, что винда после обновления не грузится (нет, не буду — если однажды винда не загрузится без Стора, я просто скажу: «Ну, вот и всё», и пойду качать Mint). Другой пишет, что я возмущаюсь. Если меня что и возмущает, это когда люди приписывают мне то, чего я не говорил, не планировал, не думал и не чувствовал.
Почему я ставлю крест на всей идее централизованного распространения через Стор, я, по-моему, объяснил. Не верите? Так уже сегодня Defender сносит утилиты по удалению шлака из виндов. Он от кого мой компьютер защищает? От вредоносов? Или от меня? А меня он завтра от чего будет защищать? От торрентов, от TOR'а, от моих собственных утилит? Уже начал, кстати говоря. Не конкретно дядя Фендер, а винда в целом. Я уже рассказывал тут, что она теперь LL-хуки не отдаёт, если в фокусе окно с более высоким уровнем Integrity. Спасибо за такую заботу. Двадцать лет мой софт работал без единого нарекания, и у меня, и на других машинах, пока наши смуглые друзья не позаботились о безопасности.
В общем, давайте, каждый останется при своём. Я не чувствую в себе сил вас переубедить, и не вижу причин переубеждаться самому.
Почему я ставлю крест на всей идее централизованного распространения через Стор
Нет, вы выше в своих высказываниях поставили крест не идее централизированного распространения через Стор, а в принципе на централизированном распространении софта. Цитирую:
Дистрибутивы надо брать непосредственно у производителя, а не из централизованного раздатчика
Этим утверждением вы поставили крест и на репозиториях вами же упомянутого linux mint, и на flatpak и на f-droid и вообще на каких-либо централизированных репозиториев с софтом. Моя претензия только к этому.
Нет, вы выше в своих высказываниях поставили крест не идее централизированного распространения через Стор, а в принципе на централизированном распространении софта
Да, именно так. Про Стор я просто конкретизировал. Ну, хорошо, что это понято правильно.
А дальше начинается сваливание всего в одну кучу.
Этим утверждением вы поставили крест и на репозиториях вами же упомянутого linux mint, и на flatpak и на f-droid и вообще на каких-либо централизированных репозиториев с софтом
Mint я возьму с сайта разработчиков Mint'а (если вообще выберу именно этот линух), а вот уже софт под Mint — с сайтов разработчиков. Как сегодня софт под винду я беру на сайтах его разработчиков, а не на сайте винды (Сторе), как бы сильно этого ни хотелось Майкрософту.
f-droid я не пользуюсь именно потому, что это централизованный канал. Вместо этого я беру .apk на сайте разработчиков. Иногда разработчик хочет сэкономить пять копеек на хостинге и предлагает скачать .apk на f-droid. Так и пишут: кому нужен .apk, скачивайте на f-droid. Ну, что делать: качаю оттуда. Но приложение f-droid я не ставлю, и как сервисом раздачи им не пользуюсь.
Что такое flatpak я не знаю, и знать не хочу.
Это ещё одна иллюстрация, что мы вряд ли найдём общий язык.
Да, именно так. Про Стор я просто конкретизировал. Ну, хорошо, что это понято правильно.
Вы предлагаете абсолютно вредный и не безопасный подход. Вот скачали вы 7-zip с официального сайта не перепутал при этом 7-zip.org и вредоносный .com :
https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=64799#:~:text=сайта-,7zip.com
Допустим через год в этой версии находят критическую уязвимость позволяющую выполнить код злоумышленника на вашем компьютере когда вы просто распаковываете специально подготовный архив.
Вопрос: Как вы об этом узнаете и получите обновление? Много софта не имеет встроенного обновлятора. Соответственно в случае вашего подхода люди годами сидят на протухшем уязвимом софте.
Что такое flatpak я не знаю, и знать не хочу.
Вы так часто упоминаете линуху, но не знаете даже элементарного. Софт в основном устанавливается из репозирториев вашего дистрибутива. Очень часто на сайте производителя софта даже не будет в загрузках вашего дистрибутива. И устанавливать вы будете из репозиториев дистрибутива, из flatpak репозиториев, snap, aur и так далее.
Вы пытаетесь навязать свои Windows привычки скачивания бинарников с веб сайтов на совершенно другую ОС с другой философией. Поверьте, оно вам не надо.
А если вы не выпилили Стор, то начать надо с этого, а не с отключения id
Сначала они выкорчевывают куски винды, а потом жалуются что у них винда глючит и после обновлений не загружается.
Если бы это работало, то читерам в играх постоянно приходилось бы покупать новый CPU. Когда их банят по железу.
То, что ОС не отдает эту инфу стороннему ПО, не значит, что это не работает.
А читерам в играх постоянно требуется покупать что-то другое, кроме CPU? Например, материнские платы (в них вшит MAC сетевых интерфейсов), SSD/HDD со своими серийниками? Я думаю, "бан по железу" - миф, невыгодный издателю. Просто банят акк, и пусть снова покупает игру за $50-$70, и снова получает бан, и снова покупает.
Спасибо, что напомнили. Проверил - выключено. Если что, то в Win11 (Eng): Settings -> Privacy & Security -> General -> Let apps show me personalized ads by using my advertising ID [On/Off]
Сейчас гордо вшили ad ID, даже не скрываясь, всюду, буквально всюду: и в Android, и в Win11, и, наверно, не каждый это прочитавший сходил в настройки и отключил.
Вы что, хотите, чтобы вам показывалась нерелевантная реклама?!
Прямо какая-то дискриминация только на основании имени и фамилии. Как-то не по эйпловски.
А как ещё им узнать, точно ли это тот самый человек из списка или однофамилец? Тем более законы США соблюдать приходится, тут как не извивайся, выход из лабиринта всего один.
Ну раз законы США
потенециально совпадают
Caedite eos. Novit enim Dominus qui sunt eius.
Пользователи отмечают, что заявку рассматривают вручную и возвращают доступ после проверки данных.
Будущий ход конем в экономических войнах - ведение персональных санкций всего против пары-тройки китайцев обеспечит работой всех индийских аутсорсеров на годы вперед.
А как ещё им узнать, точно ли это тот самый человек из списка или однофамилец
...или де дурень, который в ыниторнете под своим паспортным именем светится.
А по региону проживания норм разве? Или по паспорту? По мне что одно, что другое - примерно одинаково плохо.
Научились у нашей налоговой
Если за два клика отправкой одного скана разблокируется раз и навсегда, да и плюс поддержка на связи, то вполне себе по эппловски.
А вот когда в банке какой-н свифт перевод где то у неизвестного банка корреспондента повиснет если человек однофамилец, и пишите как говорится в спортлото, вот там реально не по эппловски.
"И, кстати, вашего соседа забирают негодяя. Потому, что он на Берию похож."
Не по-эпп
Так почему они не делают дополнительную проверку по айпи адресам? Очень странно, что на основе фамилии могут ограничить доступ. Как будто все ставят своё имя и фамилию
В санкционных списках только фамилии, без IP.
Так было всегда. Раньше могли быть проблемы например с получением посылки из США, если имя и фамилия совпадает с кем-то кто внесен в санационные списки, не смотря на то, что в стране таких людей может быть много. Можно было доказать, что это не ты прислав документы для таможни, которые отправитель должен был каким-то образом приложить, но продавцы с eBay обычно просто говорили, что сорри, мы не хотим с этим всем возиться.
но продавцы с eBay
eBay вообще молодцы. Переехал, поменял страну, заблочили аккаунт. Написал в саппорт, говорят, звоните по телефону, подтверждайте личность и т.д. Покрутил пальцем у виска, купил на амазоне на пару долларов дороже, больше eBay не пользуюсь.
Ну так eBay - это же paypal, а они там все с приветом.
PayPal использую много лет, приветов не наоблюдал пока. Но я не храню там своих денег.
А я наблюдал, еще в далеком 2018. Просто тупо взяли и заблочили на ровном месте. Я вообще ничего не делал несколько месяцев (там лежала небольшая копеечка + пара привязанных карт), приходит письмо типа ты подозрительный тип и мы тебя блокируем пока не покажешь нам фото с паспортом и флагом в ж... Я спросил саппорт втф, они сказали что вообще хз, давайте фотки, будем разговаривать.
paypal отпочковался от ebay уже лет 10 назад. Мало того - paypal уже давно даже не является основным платежным гейтом у ebay.
IP не равен личности, его легко сменить
Jira делала аналогично. И аналогично там просили прислать документы. И аналогично снимали блокировку.
Главное чтобы Иванов Иван Иваныч в санксписки не попал.
Ничего страшного. Заведут новую учётку, купят новый телефон, купят снова весь контент. Клиенты apple с пеной у рта защищают своё право платить много и без всякой причины, так что им только в радость будет.
А как они по паспорту поймут, это тот или просто однофамилец?
Как вариант дату рождения сверят, она в санкционных списках указана наравне с ФИО
Как будто это исключает совпадения
Ну и эппл может узнать дату рождения по косвенным признакам
По идее, должны сверять не только ФИО, но и дату рождения и другие данные
Ждем блокировку MAX в AppStore и Google Play
Зачем, его и так только из рф региона можно поставить
Лучше будет, если совсем нельзя будет поставить.
Ну, это точно не правда.
Вы оба правы и не правы одновременно.
Мах можно поставить не только в рф, но и не везде его можно скачать... помню год назад я его точно не мог скачать(не рф), а сейчас посмотрел что могу.
Поставить и зарегистрироваться - это несколько разные вещи
Проверил... можно и зарегистрироваться.
Буквально несколько дней назад пришлось скачать и зарегистрироваться, потому что опцию подписи УКЭП убрали из госуслуг без перехода в этот мессенджер. Аппстор не РФ, физически не в РФ, симка РФ, но есть какое-то (ограниченное) ближнее зарубежье типа Кыргызстана. Но да, в интернетах сказали что геоблок, бежим даунвотить коммент.
Т.е. ты буквально утверждаешь что его можно поставить только из РФ, и приносишь скрин одного какого-то стора не РФ, в качестве доказательства?
Надо делать в аккаунте имена из случайных символов, чтобы они ни с кем не совпали. Например ЛСДУЗ и ЙФЯУ9. Хотя погодите-ка....
Девять тысяч фамилий в списке, шанс ложного срабатывания немаленький так-то
То есть любой подсанкционный человек просто шлет им скан паспорта с левой фоткой и другой датой рождения, и все?
А смысл тогда в чем?
А смысл, как всегда в американской традиции, в том, что они отреагировали, а если их кто обманул то это ему отягчающее обстоятельство. Например на границе с США спрашивают, везешь ли что-то что нужно декларировать ( в том числе некоторые продукты питания например). Обычно если говоришь нет, то они верят и не проверяют. А если проверят и найдут - будет большой штраф.
Так проблема известная и далеко не только с apple - в Германии, например, у русского приятеля имя и фамилия весьма распространенные, и видимо, пишется латинскими буквами так же, как у кого-то из российских подсанкционных людей. Он уже довольно давно не может на некоторых площадках, в т.ч. на амазоне, например, взять и просто так что-нибудь заказать. Прилетает "извините, ваши данные или очень похожие на ваши, в санкционных списках". Приходится подтверждать личность документами, причем на том же амазоне - купил вчера, сегодня снова ок, без проблем, через неделю без проблем, а через месяц нужна новая верификация. А он тут больше 20 лет живёт.
У нас кстати на фирме тоже планируется внедрить систему, api к бд по санкциям получили, сейчас в проекте. Поскольку, если мы сейчас что-то продадим лицу под санкциями, получим нехилый штраф. А всегда и везде, где предусмотрены какие-либо штрафы для онлайн-коммерции сразу же появляются адвокатские конторы, которым только того и надо. Что с авторскими правами, что с GDPR, что теперь вот с санкциями.
Apple конечно эталон сидельцев на двух стульях.
С одной стороны - блокируют учетки по совпадению с санкционными именами и удаляют приложения банков, с другой стороны удаляют приложения VPN по первому же писку РоскомПОЗОРа и держат в appstore всякие VK/MAX/Kaspersky, владельцы которых так же в SDN листе.
Да Apple (и большинству других коммерческих компаний) наплевать на то, кто там реальный владелец или бенефициар.
Они существуют в правовом поле, причём сразу во многих. Если местное правовое поле требует блокировать Ivanov Ivan, то они это пытаются делать минимальными усилиями и с минимальным импактом для бизнеса.
Поймите, у них нет цели заблокировать конкретного Иванова Ивана, который попал под санкции, им нужно только выполнит требования правового поля.
Блокировка MAX не в интересах Apple, а разработчики MAX сделали достаточно для того, чтобы правовое поле США считало, что MAX не под санкциями. А раз так, то Apple этого тоже достаточно
А пускай бы эти лица из санкционного списка поменяли себе имена на всяких там Тимов Куков, Биллов Гейтсов и прочих Илонов Масков. Надо дождаться, пока новые имена попадут в списки опять, и там буквально пару часов потребуется, чтобы все эти эпплы раздуплились, что блокировка юзеров тупо по имени это как-то не очень.
а откуда эпл знает фио владельца телефона?
Честные и наивные люди (типа меня) указывают их в профиле AppleID и при привязке карты к ApplePay.
Удалять или менять, сами понимаете - бесполезно. А новый AppleID заводить - жалко всего нажитого непосильным трудом.
Честные и наивные люди
Тут дело не в честности или наивности, а в ответе на вопрос "чего плохого/хорошего Эппл может мне сделать зная мои реальные ФИО". Я лично немного подумал, и не придумал ничего плохого. Из хорошего - возможность каких-то действий через саппорт в случае проблем с доступом к аккаунту или каким-то функциям.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Apple заблокировала аккаунты россиян, чьи имена совпадают с гражданами из санкционных списков США