IT-образование моей мечты

    Нет, этот топик — не провокация и не попытка срубить комментов, «плюсадинов», кармы или ещё чего-нибудь в том же духе. Это, что называется, наболело.

    Нет, у меня нет высшего IT-образования. Что мне нисколечко не мешает работать в данной отрасли и получать столько же, если не больше, сколько получают мои ровесники, протиравшие штаны в универах. А всё почему? А потому что в столь стремительно меняющейся отрасли чего-то можно достичь только при постоянном САМОобразовании, изучении технологий, и, что немаловажно, систематизации знаний. Чего люди с «корками» зачастую понять не могут, и в результате, работая в команде, можно насмотреться на такой «быдлокод», что просто диву даёшься.

    Сейчас в куче вузов, начиная от профильных технических и заканчивая экономическими и естественнонаучными, есть специальности типа «прикладной информатики в области ...». На одной из таких я даже честно полтора года пыталась учиться — после чего вследствие проблем со здоровьем и тяжести сочетания учёбы и работы забила. О чём нисколько не жалею. Ибо как у нас сейчас учат таких, с позволения сказать, «специалистов»?

    Сначала пару лет зверски грузят всей возможной математикой (при этом, даже если трогают вещи вроде аппроксимации функций, в жизни не скажут, как это используется в реальном программировании той же графики). Параллельно с этим сперва кодят наипростейшие алгоритмы на бейсиках-паскалях, потом учатся накидывать кнопочки на форму в Дельфях (что интересно — довелось год пожить по обмену в Штатах и походить на тамошнюю информатику, так вот НИКТО там на подобном не пишет и не собирается). Ещё годик помурыжат теорию баз данных, научатся на тех же Дельфях выписывать простенькие программки для управления, например, складом, а ещё — о, какой эксклюзив! — выучат пару-тройку тэгов HTML в качестве бонуса. А дальше уже пойдёт всякая хрень из той самой области, по отношению к которой информатика является прикладной. Вот и всё. Где систематизация и чёткие знания в голове? А нигде.

    Да, я знаю пару вузов-контрпримеров, когда реально разбирается и то же веб-программирование со всеми полагающимися спецификациями, и новейшие разработки, и ещё много чего. Но это всё скорее исключение, чем правило. Большинство из образовательных программ, которые мне доводилось видеть, построены примерно так, как я описала выше.

    И я вот, честно говоря, не понимаю — какой кретин вообще решил, что в качестве теоретической базы для программистов должна выступать именно математика в самых сложных для понимания своих областях? Дискретная математика и базовая логика — да, ИМХО нужны однозначно. Линейная алгебра, операции над матрицами — аналогично. А вот всё остальное ИМХО — уже только после более узкой специализации, когда 3dшники отделяются от программистов баз данных, и так далее. Тем же 3d-шникам просто НУЖНО будет понять аппроксимацию функций и всяческие стереометрические приблуды, и никуда они от этого не денутся, да. Но это уже явно не на начальном этапе, чтобы не было забивания головы в ущерб реально базовым вещам вроде той же дискретной математики.

    Что бы я ещё зачислила в обязательный теоретический базис? Теорию языков, алгоритмов и парадигм программирования. А то стыд-позор, выпускники вузов не знают, чем функциональный подход отличается от объектно-ориентированного, а также чем префиксная форма записи функции и аргументов в каком-нибудь Лиспе отличается от инфиксной, принятой в большинстве императивных языков. Про то, что языки могут отличаться не только синтаксисом, но и семантикой, большинство тоже не в курсе (а посему крайне плохо приспособлены к выбору технологии под конкретную задачу). Ну и формализация синтаксиса при помощи формул Бэкуса-Наура — полезная штука. Как студенты, для которых это пустой звук, потом смогут написать хотя бы банальный парсер чего-нибудь — я не представляю.

    Ещё я не понимаю желания преподавателей так или иначе заставить студентов писать тексты программ и (о, ужас!) рисовать блок-схемы непременно на бумаге. Я помню, как одна мадам, которую и в детский сад-то пускать нельзя было, устроила студентам истерику по поводу того, что те просто распечатали накоденную на Паскале стопку задач. «Нет, всё в тетради, и чтоб к каждой задаче была блок-схема!» Блин. Если это такая защита от списывания — то тот, кому надо, преспокойно спишет и от руки. Так усложняется жизнь как раз наиболее продвинутым ученикам, которые уже научились МЫСЛИТЬ логическими категориями, сразу преобразовывать свои мысли в код, и которым уже не нужны костыли в виде примитивных блок-схем.

    Вообще, касаемо этих самых схем — я считаю, что совсем уж примитивные вещи надо давать в школе. Вместе с Бейсиками-Паскалями на начальном уровне, кстати. А всякие Ворды-Эксели и прочую офисную муть при наличии компьютеров почти в каждой семье школьники и сами прекрасно освоят, когда им понадобится напечатать реферат или что-нибудь масштабное посчитать. В ВЫСШИХ учебных заведениях то же схематическое моделирование надо давать на нормальном уровне, то бишь UML и всё такое, как раз и ООП так понять будет легче, и бизнес-логика приложений систематизирована будет.

    Собственно, вот. Я вам примерно описала, как вижу первые пару лет нормального обучения программированию. А дальше, только тогда, и не раньше — уже конкретные языки, IDE и real-life задачи. Со всей вытекающей отсюда специализацией, дополнительным математическим фундаментом и тому подобными вещами. Вот тогда с высокой вероятностью вырастет не «индус», а нормальный разработчик, способный написать качественный до последней строчки код.

    Другое дело, что я таки реалист, да — и понимаю, что ни убелённые сединами профессора «старой школы», ни молодая преподская поросль, как правило, жадная до взяток, на такое не пойдут. Хотя бы потому, что это надо самим иметь СИСТЕМУ знаний в голове. Кто-то должен начать… но кто? Вот почему людям типа меня и остаётся пока всего лишь мечтать… попутно посылая куда подальше наглецов, пытающихся понтоваться «корками» при отсутствии реальных знаний в голове. А вы что думаете, хабрадамы и хабрагоспода? Каким вы видите идеальное компьютерное образование?

    P.S. Никогда не забуду Галину Петровну, свою школьную учительницу по информатике, и всячески благодарна ей за то, что она не стала отбивать у детей охоту как раз к такому саморазвитию (в отличие от многих её коллег, третирующих учеников за попытку что-то сделать по-своему). Пока в качестве выпускного экзамена самые наиботанистые из моих одноклассников писали тесты по физике на Паскале, я то же самое оформила в виде интерактивной веб-страничке не Perl. Думаете, она, взглянув на исходники, хоть строчку в них поняла (особенно учитывая, что это всё же был Perl, а о понятии «культуры кодинга» я узнала уже позже)? Нет, разумеется. Но, к её чести она не стала меня ругать, заставлять рисовать блок-схемы, и так далее. Работает? Ага. Пять, следующий :) Все бы так делали!

    P.P.S. Тут в комментах в перерывах между смачным выяснением крутизны различных видов образования поступило достаточно дельное предложение — составить для айтишника что-то типа диабловского «дерева технологий». То есть мануал по тому, что, как и вслед за чем изучать. Возьмёмся? Даже внесу так сказать, стартовое предложение — начать с дискретной математики :) Продолжаем!

    Комментарии 411

      0
      ну да, судя по времени поста действительно "наболело" :)
      у нас такая ситуация в большинстве сфер, не только в IT. в IT она выглядит более остро благодаря тому, что сама отрасль развивается быстрее прочих. на ее улучшение нужно время - пока it станет действительно важной, признанной в стране отраслью, возникнет большая необходимость в кадрах(это есть уже сейчас, но пока недостаточно), после чего должно будет прийти осознание того, что отрасль просто не может развиваться дальше без нормального уровня образования - и вот тогда, когда деньги бизнеса пойдут в вузы, появится it образование высокого уровня. не вижу способов ускорить этот процесс, нацпроекты все равно разворуют...
      а пока образование нужно "для галочки", хотя бывают и исключения, юристы например, смотря какие опять же.
        0
        касаемо времени - у нас на Сахалине уже закончился обеденный перерыв, в который всё это и писалось :)

        А касаемо нацпроектов - да вон, народ шумит про типа "образовательный портал", с которым куча денег была бездарнейше потрачена ни на что... Всем пофигу, увы - хотя и само написание этого портала можно было бы превратить в образовательную задачу (см. последние действия Гугля).
        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
            0
            Не надо ничего бросать. Традиционная система образования России-СССР-России всегда предполагала мыслительный процесс у детей и уже не детей. Сейчас, когда проводятся попытки внедрить западную систему (всяческие тесты, новые образовательные программы, учебники в картинках, презентации в Пауэр Пойнте, брррр...), системы образования как таковой, я считаю, в России вообще нет. А есть в каждой деревенской школе учитель экспериментатор, получивший грант, за эксперименты над детьми. Отсюда все проблемы.

            Но все-таки и школа, и вуз дают базовые знания, направление для развития человека. Это вы с таким опытом за плечами можете легко рассуждать о том, что нужно, а чего нельзя, а дети, они на то и дети, чтобы учиться на своих ошибках и самим понимать, куда им двигаться.

            К тому же, не знаем как там в столицах, а у нас в провинциях очень мало адекватных руководителей способных оценить знания, а не корочки, поэтому молодому спецу даже с кучей систематизированных практических знаний, устроится на приличную работу сложно.
              0
              Какое ЕдРо, вы о чем? Когда эта система формировалась, никакого едра и в проекте не было.
                0
                :) другие были
            0
            А вы разве не видете кадрового кризиса? И неужели не слышали о вливания компаний в образование своих будущих сотрудников?
            Всем, кто интересуется, рекомендую к прочтению: http://www.itc.ua/node/28938
              0
              Слышал конечно, но ощутимых результатов это пока не дает. я об этом написал: "возникнет большая необходимость в кадрах(это есть уже сейчас, но пока недостаточно)".
              +1
              Грамотно всё написано, согласен. А вот насчёт блок-схем зря такая категоричность. Мне вот доводилось много кому объяснять программинг с нуля. И естественно, что некоторые сразу въезжают, а есть и непрошибаемые, вот последним польза от блок-схем действительно есть и она огромна. Это походу один из лучших методов им хоть что-то объяснить. Причём самое что обидно, что вот эти, которым хрен чё объяснишь именно и хотят быть программерами. У них есть рвение учиться, но это не их. И просят именно позаниматься, уделить время итд.
              А за статью действительно респект. Примерно те же мысли наболели…(
                0
                Да, блок-схемы нужны. Те которые сразу въезжают - хорошо, но мне кажется в более элементарные задачи. Я с некоторых пор приучил себя визуализировать почти любую задачу. Кроме тех, которые и так понятны и на их реализацию нужно мало времени. Во время обдумывания чего-то более сложного начинаю или просто хрень какую-то чертить, или списками на бумаге писать как, что и за чем делать. Сразу проясняется и в голове меньше всего держать нужно.
                  0
                  Я тоже считаю, что блок-схемы очень помогают, хотя бы для визуального представления сложных алгоритмов. Например функция, написанная по блок-схеме, у меня работает сразу без отладки. Некоторые блок-схемы я храню, по ним гораздо проще вникнуть в код, который писался несколько лет назад.
                    0
                    Ну для себя я рисую структуру частенько, но это не совсем блок схемы. Операторы условия я там не прописываю, там скорее графический псевдокод какой-то.
                      0
                      Наверно, что-то типа UML
                +2
                Вставлю пару слов, с Вашего позволения. Волею судьбы одно из моих мест работы - это один из гос.вузов, где как раз есть специальность "прикладная информатика (в экономике)". Все таки на семействе этой специальности готовят не программистов. Основы дают - но программистами от туда никто не выходит и не стремится. Честно говоря, не понимаю, почему к Вам такие идут на работу программистами, как правило, выпускники по данному семейству специальностей программирование терпеть не могут, если не увлекались им до поступления в вуз.

                Почему заставляют писать блок-схемы от руки и код программы для меня тоже загадка. Идиотизм полный. Точнее блок-схемы рисовать полезно, но как-то это надо ограничено делать и в случае, если у студента проблемы с логикой работы программы.

                Блок схемы и прочие начальные знания дают в школе. Вот только проблемы у нас в стране с предметом "информатика" в школе. С учебниками проблемы, со стандартами, с людьми.

                Эксель и Ворд ни один школьник-студент не выучит на нормальном уровне. Они даже после того как им подолбят на паре дисциплин этот ворд-эксель все равно не могут сделать курсовую с нормальным оформлением.

                Вот как раз молодая поросль хочет пойти на изменения, да не так все просто. Обучение по каждой специальности идет по стандарту, каждая дисциплина имеет рекомендации опять же по гос.стандарту. Сильные отклонения от того, что завещала партия могут весьма боком выйти руководству вуза. Проблему эту многие понимают, сейчас грядут глобальные перемены в системе высшей школы и надеюсь постсоветские подходы к образованию сойдут к минимуму, и вузы начнут выпускать действительно специалистов.
                  0
                  Очень приятно услышать мнение как раз человека, работающего в сфере образования. :) Касаемо "почему идут на прикладную информатику в экономике" - в своё время я на такое пошла, хотя хотела быть именно что программистом, просто потому, что в моей глуши ничего более приличного на тот момент не было. Как вариант - некоторые ещё хотят усидеть одной пятой точкой на двух стульях, типа "и программист, и экономист"...

                  А так - вообще, приятно слышать, что какие-то подвижки в этой сфере намечаются. А то сколько ж можно балду пинать-то...
                    +1
                    тракторист-гармонист
                      0
                      швея-гитаристка
                      0
                      Заметно, что Вы не учились в ВУЗе)Сейчас учусь в Тюменском Государственном Университете на специальности "Прикладная Информатика в Экономике" на 3м курсе. Работаю по спциальности с 1го курса.
                      В данный момент, например, мы заканчиваем курс управления маршрутерами фирмы CISO (+сертификация по ней), что помогло мне развести своего тех.дира на циску и увеличить мою зар.плату на хорошую сумму. В прошлом году сертифицировался как 1с программист, что позволяет иметь неплохой "халтурный" заработок. Моя курсовая (впоследствии дипломная) работа - маркетинговая ИС, которых пока у нас городе нет. На моем потоке сейчас нет безработных людей кроме совсем "деревянных" которые пошли на эту специальность просто чтобы иметь вышку.
                      Мы программисты, понимающие, что такое экономика и как для ее нужд писать программы. Гуру, знающий даже 100 языков программирования и на память цитирующий учебник по асму никогда не напишет простенькую программку для бухгалтерии ))
                      З.Ы. процентов 30-40 моего потока - не просто люди которые знают как писать программы, это люди, которым реально интересна ИТ сфера, которые этим живут. Вы наверно просто не туда смотрите))
                        0
                        Ну я бы сказал что это скорее вы не туда смотрите, если в одном месте всё замечательно, это не значит что везде так, вам просто повезло, рад за вас?
                        А можно вопрос? Вот что всегда меня бесило в универе: попытка дать знания не относящиеся к специальности. Вопрос: А зачем вам программисту в сфере экономики "курс управления маршрутерами фирмы CISO"? Общая польза таких знаний бесспорна, но причём тут программирование и экономика?
                          0
                          Эти знания (и сертификат) обеспечивают более высокую оценку специалисту. Потому что сейчас на рынке труда гораздо большая потребность в "универсальных компьютерщиках", чем в узконаправленных специалистах. Именно поэтому мы проходим CISCО и сети наравне с теорией ИС и ЭС, различные БД и тд ))
                            0
                            Все верно, только с точностью до наоборот ;) Универсальные компьютерщики, которые и драйвера писали и зарплату считали и катриджи заправляли были популярны лет так 10-15 назад. А сейчас как раз считается, что чем больше у товарища направленостей тем меньше от него толку в конкретной области. Есть места, где универсальность полезна, востребована и оплачиваема, но это значительно меньше одного процента.
                            В ВУЗах обзорные поверхностные курсы по разным направлениям полезны, чтобы человек мог выбирать на чем специализироватся, но CCIE одновременно с 1С, это кгхм.... спорно.
                              0
                              Сужу по своей работе ) Работаю в большом холдинге в отделе интернет-проектов и тех. обслуживания. И глядя на своего начальника, не могу представить, чего этот человек не знает и не умеет. Как спец, он ценится достаточно высоко. Насколько я знаю, его уже 2жды преглашали в яндекс.
                                0
                                Хороший пример. IT manager-у безусловно очень полезно иметь широкие (необязательно углубленные) познания, но сертификаты ему, согласись, не нужны, в отличие от опыта управления людьми. Кстати сказать, такого рода спецов в ВУЗах не готовят (по крайней мере в СНГ).
                              0
                              >> Эти знания (и сертификат) обеспечивают более высокую оценку специалисту.
                              Вы знаете, когда на собеседование приходит человек с кучей всяких сертификатов и дипломов - это скорее наводит на подозрение о пользе такого человека, потому что если он участвовал в реальных проектах, кому он такой нужен кот ученый? В итоге как паравило на работу брали человека, который поучаствовал в куче реальных проектов, чем того, у которого куча всяких сертификатов.
                                0
                                Однако ж я не думаю, что если к вам придет парень, сертифицированный по циске и парень который "сетку тянуть умеет", вы склонитесь ко 2му варианту. А про 1с - для меня это просто способ подзаработать, халтура =)
                        0
                        Несогласен с категоричным мнением "Эксель и Ворд ни один школьник-студент не выучит на нормальном уровне."
                        Что по вашему нормальный уровень?
                        Я учусь в 11кл информационного лицея и считаю что это в отличии от программирования нам расказали на более менее нормальном уровне
                        Оформление моей выпускной работы, если вам интересно, сможете увидеть через несколько недель
                          0
                          Нет, я не гребу 100% школьников-студентов по одну гребенку. НО проблема на лицо. Рассказывают про ворд и эксель везде, а вот пользуются ими нормально единицы. У ворда широкие возможности по разметке текста, форматированию, замене и т.д. Но этим практически никто не пользуется. Ведь я с ужасными вещами сталкиваюсь - 4 курс НЕ ЗНАЕТ как убрать номер с первой странице. И такое сплошь и рядом. Многие плохо могут пользоваться формулами и связками листов и таблиц в экселе. Про то, что можно VB еще применять я вообще молчу - это только для "гениев". И я рад, что Вы можете нормально пользоваться данным ПО, но к сожалению, пока это редкость.
                        +3
                        Абсолютно согласен. Проучился 1 курс с небольшим и ушел работать, поняв что реальный опыт мне даст на порядок больше. Те кто меня давно знают уже в курсе почему так. Новые же знакомые делают глаза размером с блюдце и начинают доказывать необходимость высшего образования.
                          +2
                          на самом деле необходим диплом а не образование.
                            0
                            Да. Верно. Говорят о необходимости диплома. Это бред.
                            Нужно КАЧЕСТВЕННОЕ образование а не корочка. Почему за рубежом так ценятся дипломы? Потому что там действительно учат. Например за несдачу контрольной ты имеешь шанс вылететь из универа и попрощаться с огромной суммой денег, которые заплатили твои родители. У нас практически нет образования как такого в IT сфере. Может в столице/Питере и по другому, но в по всей стране ситуация удручающая.
                              +1
                              Я в своём ВУЗе хотел поступить в аспирантуру и преподавать студентам веб-программирование. Увы. Никому это оказалось не нужно. Да и в аспирантуру не "поступил". Потому что завкафедрой заставил решить какие-то задачи по математике (он сам математик). Я не решил и не поступил, о чём совершенно не жалею :)
                                0
                                В столице ситуация абсолютно такая же.
                                  0
                                  В Питере - тоже.
                                    0
                                    И в Алматы. Похоже ситуация не зависит от города
                                +4
                                Диплом _необходим_ разве только в госконторах, там от "корочек" зряплата напрямую зависит. Ну не перестроились они там ещё на новый лад. А в частном секторе человек с головой и руками никогда голодным не останется - вне зависимости от того, есть у не го диплом или нет...
                                  0
                                  Абсолютно и категорически с Вами согласен :)
                                    0
                                    Приходиться быть с вами согласным тоже :)
                                    Сертификаты - хочу (как толчок к изучению нового (а ещё нужно учиться и учиться), так и как систематизация знаний).
                                    А диплом - я чувствую - не будет никаких дипломов. Нет стимула. 5, нет 5 (!!!!) лет жизни отдавать ХЗ во что...
                                    0
                                    В Accenture, одной из ведущих консалтинговых компаний в мире, ты по определению не можешь вылезти из стажеров (и, соответственно, получать больше 750 у.е.), пока не принесешь корочку в отдел кадров. Это к слову о госконторах и новом ладе :)
                                      0
                                      это всё ж не IT, rкак я поняла - там ситуация принципиально иная...
                                        0
                                        Accenture вполне себе IT.
                                    0
                                    Хорошее образование тоже штука полезное. Только в большинстве ВУЗов оно либо хреновое, либ о совсем не в той области.
                                      0
                                      "Образование ― это то, что остается после того, как забудется все, чему Вас учили" (Непомнимый автор)
                                        0
                                        Хемигвей или Энштейн - не вспомню точно)))
                                        0
                                        Разумеется, дело не в образовании (стыдобище, которое дают в ВУЗах не заслуживает такого названия).
                                        И даже не в дипломе!


                                        Дело в том, что отсутствие высшего образования - ОТМЕТИНА.
                                        Если человеку не хватило ума, чтобы сдать вступительные в ВУЗ...
                                        Или если человек настолько раздолбай, что из ВУЗа его отчислили...

                                        Как не говорите, на таких смотрят с удесятеренной настороженностью - вовсе не потому, что человек не имеет диплома/знаний (см. выше), а потому, что в 90% случаев такой человек - ХРОНИЧЕСКИЙ НЕУДАЧНИК.
                                          0
                                          хм... не вижу логики... идти куда-то за "стыдобищем", ага, а кто не пошёл, тот типа лузер... Работодатели, кстати, тоже люди, и в массе своей прекрасно понимают, что ситуация бывает разная у каждого. У кого-то денег на учёбу не хватило, кто-то и без этого на собеседовании себя прекрасно показал - ну не взяли в одно место, возьмут в другое. Это действительно надо быть хроническим неудачником, чтобы на работу не устроиться в наше время :)
                                        0
                                        А с армией как дела прошли? :)
                                          +2
                                          Так же как и у многих :) Косим потихоньку :)
                                            0
                                            Ну если есть возможность косить, то почему бы и нет :)
                                        +7
                                        Если бы я не занимался самообразованием, когда учился в ВУЗе, так и остался бы балбесом.
                                        После вуза поработав полгода я изучил еще больше, чем за 5 лет обучения.
                                        Дважды мне приходилось вести авторизованные курсы по программированию в C# в ВУЗах для преподавателей - ужас. мозг закостенел настолько, что изменение хода мыслей невозможно. и обучение этих товарищей похоже тоже задача не реальная. (мы 2 часа рисовали три кнопки, когда изучали интерфейсы виндового приложения, а когда рассматривали основы ООП, заснули).

                                        Так что образование - это забота самого "студента" и его инициатива, похоже, что "научить" невозможно, пусть каждый учится сам и использует любые доступные для него средства. И еще: нужно отделить обучение от сертификации. учимся отдельно, сдаем экзамены и получаем диплом отдельно. у нас сейчас получается, сам обучил, сам оценил. Так что не закончить ВУЗ сейчас довольно трудно (если не быть раздолбаем, конечно)

                                        Я некоторое время проработал преподавателем в авторизованном УЦ и читал курсы MS. там ситуация намного лучше, но тоже есть не очень положительные моменты. У нас в УЦ образовательная инициатива исходит от учеников, если кто-то не хочет или не интересуется - пусть отдыхает. Экзаменов тоже нет.
                                        но программирование за 5 дней изучать с нуля очень тяжело. группы маленькие, но индивидуального подхода все равно нет.

                                        Сейчас я уже не работаю в УЦ, но идея развития эффективного образования все еще живет во мне. недавно я начал работу над проектом дистанционного обучения (traincert.ru), в основе образовательного процесса вебкасты и виртуальные лабораторные работы.
                                          0
                                          да, дистанционное и заочное образование - это таки сила... сама частенько прохожу тесты на http://intuit.ru , если появится ещё несколько качественных ресурсов в том же духе - это будет замечательно!
                                            +2
                                            У intuit.ru очень много воды в материалах.
                                              0
                                              ... и очень злые модерасты, банящие за попытку им об этом рассказать :) Знаю, знаю. Но в целом - там можно найти для себя хорошие курсы.
                                                0
                                                Курс по ASP.NET 2.0 мне понравился. Если и все остальные такие же, то вполне нормальный уровень для бесплатных курсов.
                                                0
                                                да intuit.ru хороший ресурс - но если бы они ставили в первую очередь цель - предоставить интересные учебные курсы, а не написать свои курсы - результат был бы лучше.
                                                  +1
                                                  А не пора ли нам - всем habraWorld'ом, вместо "школьного портала" построить HabraSchool ?;)
                                                  Для подрастающего поколения, да и для ищущих было бы интересно
                                                  знать - Что нужно Знать, что бы не стать индусом)
                                                  Habra-сообщество, как мне кажется, вполне смогло бы создать
                                                  Необходимую Систему Знаний для будущих (и ныне здравствующих) поколений.)
                                                  0
                                                  Про "самообразование" в самую точку.
                                                  Я всё ещё считаю что наши специалисты одни из лучших в мире и именно потому, что им не на кого расчитывать, они "образовываюстя" сами(чистое ИМХО).
                                                  +1
                                                  Чтобы ситуация изменилась необходимо, чтобы в университетах преподавали те кто занимается прикладными задачами. У нас были такие преподаватели и они действительно, чему-то учили. У остальных было несколько хуже, хотя в целом ситуация выравнивалась не самыми плохими методичками и списками литературы.
                                                    0
                                                    Спасибо большое за статью!
                                                    Я учусь на специальности "Информатика" в казахстанском вузе. Первые два года - математика, вата (философия, экология и т.д.) и немного программирования. На третьем курсе-таки мои одногруппники узнали о существовании алгоритмов сортировки и языке С :). Появились интересные предметы вроде "формальных языков", "теории автоматов", но... Появилась одна преподавательница, которая вначале вела у нас "Статистику" и "Временные ряды" - каждый день по 2 (две!) пары. И каждый следующий семестр вот этих полуэкономических-полуматематических предметов становится больше... Я реально офигиваю от всяких регрессий, дискриминаций и т.п., а нам говорят - "вы же специалисты по обработке информации, это должны быть ваши основные предметы". За мой небольшой (2.5 года) трудовой стаж ничего, кроме теории формальных языков мне не пригодилось... Жаль конечно, что выпускают непонятно кого.
                                                      0
                                                      Небольшое добавление: сколько я не интересовался у всех преподавателей ни одному (ни одному!) в жизни преподаваемые ими предметы не пригодились и ничего реально полезного с их помощью они никогда не сделали. Спрашивал у всех, кто вел более-менее профильные предметы
                                                        0
                                                        :( Смотрю, в Казахстане дела обстоят не лучше, чем у нас... а жаль! И это вам ещё повезло, что хотя бы на третьем курсе о Сях узнали - у нас тут в типа главно университете области до третьего курса с турбопаскалем сидят, получая в конечном итоге корочку "учителя информатики"...
                                                          0
                                                          Небольшое уточнение - есть специальность учитель информатики и есть информатика типа научная - я на такой учусь. Рассказывать чему и как учат наших учителей информатики - язык не повернется.
                                                            0
                                                            а почему не повернётся? Вот мне, например, было бы интересно, хотя бы просто в целях сравнения... хотя бы вкратце можно поведать?
                                                            0
                                                            Хех, интересно увидеть здесь землячку, знающую наши реалии. Самому пришлось как раз ради этой корочки закончить универ. Но при этом работать начал с первого курса, а со второго просто перестал посещать пары по информатике, мне там было не интересно, да и делать особо нечего, а преподователи к этому относились, в принципе, нормально...
                                                              0
                                                              СахГУ? :)
                                                                0
                                                                Оно самое :)
                                                                  0
                                                                  и как оно там, кстати, было к старшим курсам? Что-нибудь реально полезное выучить довелось?
                                                                    0
                                                                    Абсолютно ничего. Те, кто не имел желания заниматься этим, не занимался самообразованием, так ничему и не научились. А со всего нашего выпуска, насколько я знаю, только трое работают в it сфере, несколько человек пошли учителями\преподавателями на ту же кафедру.
                                                                    Сейчас, бывает, общаюсь со студентами - и с СахГУ и с ЮСИЭПИ - ситуация абсолютно не поменялась. Учиться у нас по этой теме просто негде. Хотя, мое мнение: если голова на плечах и есть желание, то всё будет, не важно где учишься.
                                                                      0
                                                                      хехе... а я вообще в ТГЭУ отмотала те самые полтора года... так вот, это ЕЩЁ хуже. А хуже всего то, что когда видишь, какие обалдуи идут на подобные специальности - аж плохо становится. И с ЭТИМИ людьми потом, вполне возможно, придётся работать в команде...
                                                                        0
                                                                        Не знаю, где хуже, сравнивать не приходилось. Но, учитывая что у нас никто из неадекватных людей не пошел работать по этой специальности, не думаю что в остальных универах ситуация сильно отличается, да и обычно работодатель все-таки смотрит кого берет )
                                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                            0
                                                            ага... создаётся такое впечатление, что некоторых преподавателей давит жаба, что студент получает практический опыт и знания в количестве большем, чем у самого преподавателя :)
                                                              –5
                                                              у меня к студентам, особенно бюджетникам, не идите в институт если вы вместо него планируете работать - вы занимаете места возможно более умных людей, которые могли бы обучаться, но из-за вас не попадают в институты.. а жаль - у нас к сожалению таких было много, кто занмал бюджетные места а потом сами не учились... и в большинстве своём это были не очень хорошие люди и уж тем более они никакие профессионалы в IT
                                                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                  0
                                                                  насчёт контрактников - вопросов нет... чтобы есть надо работать... я же специально сделал акцент на бюджетниках
                                                                    0
                                                                    Кстати насчёт бюджентиков тоже не совсем ИМХО верно. Те кто работают параллельно в IT. Скажем программеры обычно решают все лабы по информатики почти для всего потока (чем я успешно на первых двух курсах занимался). А щас вот перевёлся в другую группу, ибо 5(!) математик различных достало. Зато теперь у меня появилась схемотехника. С учётом того, что я в основном щас в веб пдался (пхп\яваскрипт\аякс) предметы абсолютно все наиважнейшие).
                                                                  0
                                                                  Для многих это оптимальный способ получить отсрочку. Государство само принуждает людей которые и без вуза неплохо видят свою жизнь занимать там места.
                                                              0
                                                              Хо-хо-хо, как это знакомо) У меня, правда, в последние три года школьного образования всякие computer-sciences вели преподаватели с той кафедры того ВУЗа, куда меня потом угораздило поступить. Причем сначала был некомпилируемый бумажный ужас по имени "псевдокод" - это типа паскаль, только на бумажке и по-русски. Подозреваю, что 1С разрабатывали как раз приверженцы этого самого псевдо =)

                                                              В идейном смысле - думается, что в обучении будущего программиста, помимо перечисленного, обязана фигурировать красная нить им. Д.Кнута - чтобы код писали, а не "пели и танцевали" (с башорга).
                                                                +1
                                                                тогда уж и биореактор им. Луговского фигурировать должен непременно :)
                                                                +4
                                                                Странно, учился в Омском Государственном техническом университете. "Автоматизированные системы обработки информации и управления". В совокупности очень хорошую базу дали, как на аппаратном уровне так и на программном, организационном. И драйвера писали, и базы проектировали, и алгоритмы разбирали, и шаблоны проектирования, и криптозащиты излазили вдоль и поперек. Распределенные вычисления мутили. А какие мат-стат модели строили. И надежность расчитывали. Имел честь работать с самоучками, которые были ассами в конторе и в своем деле,но при этом пришло в это же время 2 паренька из универа, и вы бы видели их прогресс. То до чего самоучка доходил в течении например 1 года, эти ребята переваривали за 2 месяца.У них просто не было практического применения своих знаний. И их прогресс просто перелетел через фирму в которой я работал, они просто ушли на более высокооплачиваемую и интересную работу (а сейчас работают в Голландии консультантами в области ИТ). И я еще раз хочу заметить ребята чисто универовские, учились хорошо.
                                                                Все таки я за высшее образование, но к выбору места для получения оного, нужно подходить с головой.
                                                                  +1
                                                                  вот, тот самый случай, когда можно говорить об исключении из общего правила. Всем бы так! :)
                                                                    0
                                                                    да таких исключений море!!!
                                                                      0
                                                                      примеры в студию - полезно будет всем здесь обсуждающим :)
                                                                        +1
                                                                        > Чего люди с "корками" зачастую понять не могут, и в результате, работая в команде, можно насмотреться на такой "быдлокод", что просто диву даёшься.

                                                                        можно вопрос, а Вы работали с людьми с корочками? Ато может это просто голословное утверждение.
                                                                        А может и специальность у вас такая дурацкая. Про свой ВУЗ не могу ничего плохого сказать - ПГУ (пермский гос универ.) С первого же курса познакомили спарадигмами, изучили лисп, пролог, си, сиплюсплюс. На первом же курсе с переходом на второй курс читалась дискретная математика. Тут же были и пары с ПрЭВМ (практикум на ЭВМ). Ничего из Вами перечисленного про делфи и тп не было. Разбирали алгоритмы, писали прграммы на паскале. Да даже использовали досовские прерывания (пример - 21h). Все у нас было, и преподы были суперские: Миков, Залогова Любовь Алексеевна (выпустила даже книжку о написании компилятора на С для Паскаля. Компилятор однопроходный, это вам не борланд или турбо Паскаль, который до первой ошибки компилирует!), Лядова, Чуприна, фамилию препода по дискретке забыл (неа, вспомнил - Морозенко). Просто потрясающий преподавательский состав! Именно там научили всему. А вот на работе часто приходится иметь дело с людьми без вышки, вот там уж быдлокод так былокод.
                                                                        Базы данных проходили на MS Visual FoxPro. Тут же не обошдлось без нормализации БД (1 NF, 2 NF, 3 NF, четыре и пять тоже, но это не требовали)
                                                                        Специальность - прикладная математика и информатика. Дальше с третьего курса шла специализация - мат методы в естесствознании, мат методы в экономике. Причем на экономической специализации проходили UML, 1С. Мы же проходили сплайны и тп. Чего только не было. и все надо было кодить, кодить, кодить.

                                                                        Ах, да, компилятор конечно же мы все писали. Кто не написал, тот дальше третьей сессии не проучился.

                                                                        насчет кода на бумажках и псевдо кода: мое мнение, это очень хорошая вещь. именно учит думать алгоритмически, не зацыкливаясь на конкретном языке программирования. Написал алгоритм - соответсвенно нет проблем с написанием программы на известном тебе языке.
                                                                        Все хочу отметить в свем коменте: И Бэкуса-Наура формы были тоже. И всякие инфиксные и постфиксные записи. Без этого никак, иначе компилятор не написать :)
                                                                          0
                                                                          скорее Вы, автор, и большинство из всех здесь отписавшихся, учились не на тех специальностях, поэтому и выводы такие.
                                                                      0
                                                                      Правило. В реальном мире человек который сумел получить диплом вероятнее уменее того кто не смог. Не гарантированно но вероятнее. Даже при том что многие понимают возможность самообразования, при приеме на работу это будет учитываться.
                                                                    +1
                                                                    У нас препод по информатике в универе говорил "Нортон КомандИр" и "вИсуал вАсик". Чему он мог нас научить? :-)
                                                                      0
                                                                      это что! Знакомые из Владивостока рассказывали - у них там какой-то старый пень синтаксис Oracle примерно вот так же объяснял, в русской транслитерации :) Как таким макаром можно что-то выучить - большой вопрос :)
                                                                        0
                                                                        уж зачем Владивосток-то?) зна-а-ачительно ближе к центру России есть ВУЗ в котором ряд преподавателей на кафедре имени вычислительной техники и прочих благ прогресса не владеет даже техническим английским языком. Чего стоят два монгольских батыра Одэ-бай и Гыруп-бай?))
                                                                        0
                                                                        цитата наших: "волшебное слово КАЛЛ" :)
                                                                          0
                                                                          :) Студенты там под партами не валялись?
                                                                          0
                                                                          Поднапряг память и вспомнил: "ПоверПаинт", "визуал байсик", "драв"=draw (после каждого произнесенного слова эта доцент и зав.каф. инф.систем повторяла "я в школе немецкий учила")
                                                                            0
                                                                            > повторяла "я в школе немецкий учила")

                                                                            Ааа, как это знакомо :)
                                                                            0
                                                                            Аксель, вЁрд....
                                                                              0
                                                                              А какая связь?
                                                                              0
                                                                              те кто не учился в ВУЗах - поетряли огромную часть своей жизни... мне их банально жаль...
                                                                              И дело даже не пьянках-гулянках... дело в атмосфере... да и нормальный человек учась в институте никогда не ограничивается даваемыми там знаниями...
                                                                              По моему скромному мнению институт как раз и учит учится самостоятельно!!! потому что как раз в эти годы начинаещь понимать что тебе надо в жизни.

                                                                              Поставил минус - видимо вам попались совсем отвратительные условия обучения и люди - очень жаль.
                                                                                0
                                                                                блин... ошибок наделал... мама не горюй :(
                                                                                  0
                                                                                  хм, разве только если заочно или дистанционно учиться - тогда сказанное верно. А очники в массе своей - маменькины сынки и дочки, очень небольшой процент из которых действительно ищет ЗНАНИЙ, а не "корок" или откоса от армии.
                                                                                    0
                                                                                    гм... а кто сказал что из вуза должен выходить большой процент??? это тоже своего рода фильтр. У нас в Одесском политехе на моей специальности начинало учиться 90 человек, закончило меньше 40... из них реально по специальности работают 10... может и меньше, ну а сколько среди этих 10 по настоящему высококлассных программеров даже не берусь судить - может и ни одного....

                                                                                    и что из этого следует? :) аж ничего на самом деле.

                                                                                    не знаю как кому - но мне институт многое дал... и прожде всего умение учиться самому и иметь при этом системный подход.. а не "курсы веб-дизайна" - на которых учат верстать html :))))
                                                                                      +1
                                                                                      "курсы веб-дизайна" - тот ещё отстоя кусок (там сами преподы ничего сложнее своей хоумпаги не сверстали, и о стандартах W3C не слышали)... хотя и с них, бывает, начинают те, кому в будущем суждено стать нормальными специалистами. Тут не в форме образования дело - а в желании каждого конкретного человека.
                                                                                      0
                                                                                      Я учился на очном. Вы не правы. Очники в своей массе это люди которые хорошо учились в школе, учавствовали в конкурсах всяких и т.п. Выпускники спец. лицеев с углубленным изучением и т.п.
                                                                                        0
                                                                                        :) и за 90% из них заплатили родители. Очники - это те, чьи родители могут себе позволить не отправлять своих детей работать. Только и всего. Я тоже в конкурсах всяких участвовала, более того, даже побеждала... и что с того? И ровным счётом ничего.
                                                                                          0
                                                                                          Логика железная. То есть все очники "маменькины сынки"? Вы видимо не знаете что это понятие означает.
                                                                                          Маменькин сынок - это абсолютно несамостоятельный человек, который без маминой юбки и шагу не ступит.

                                                                                          У нас "маменькиных" было раз два и обчелся. Все остальные наоборот были самостоятельными, сформировавшимися личностями.
                                                                                            0
                                                                                            и много из вас сами заработали себе на учёбу, или же своим умом поступили на бюджетное отделение?
                                                                                              0
                                                                                              как сейчса дела обстоят с бюджетом я не в курсе - но у нас подавляющее большинство на специальности были золотыми медалистами... практически никто не сдавал вступительные экзамены (хотя проходной балл на вступительных был 10 из 10 - физика-математика) - все бюджет короче - поступили как говорится - собственным умом (напомню это был 1995 год)
                                                                                                0
                                                                                                вам повезло, вы ещё застали осколки старой системы. Сейчас в большинстве вузов бюджетных мест нет ВООБЩЕ, даже для медалистов, а если где и есть, то или на редкие специальности, или за взятку преподу :( Моим родителям тоже предлагали - "платите за год-два сразу нам, и пусть ваша дочка всё остальное время учится бесплатно"...
                                                                                                  0
                                                                                                  Я лично поступал на бюджет. Сам всё сдал. Сейчас учусь на факультете Вычислительных Машин и Систем. Учат всему кроме тех самых машин и систем. 3 курс. Психология, политология, правоведение, метрология, вычислительная математика (вот это довольно вменяемый предмет ибо апроксимация и именно методы решения задач методами которые используются в антиальясинге и физ движках, но опять же нужные только тем кто действительно хочет писать что-то с уклоном в уникальность. ведь графические и физ движки щас в изобилии есть фриварные, за которые авторы хотят только указания в проге того, что двиг использовался. а я да… вилосипедо строитель…:) ), схемотехника (для саморазвития интересно примерное устройство сумматоров юзаемых при изготовлении процессоров, но схема элементов ещё дедовская). То есть только САМОобразование в области IT превращает студентов моего вуза в программеров. А это московский, весьма не плохой универ…
                                                                                                    0
                                                                                                    да, всё плохо, но... путь для того кто хочет — есть.
                                                                                                    тот же самый МГУ вполне реален. или например СПбГУ ИТМО.
                                                                                                    да, придётся ботать чтобы поступить, возможно будет несладко первые курсы с деньгами...
                                                                                                    Но всё же, это наверное лучше чем сидеть и говорить — "всё вокруг говно".
                                                                                                    Плохого много, но ищущий да найдёт.
                                                                                                      0
                                                                                                      На приборостроительном факультете ЮУрГУ каждый год порядка 250 бюджетных мест. Вот ссылка: susu.ac.ru/ru/in/ochn/plan.shtml
                                                                                                    0
                                                                                                    своим умом довольно многие. По крайней мере "блатных" бюджетных мест по моим ощущениям ну может два-три набралось бы.

                                                                                                    заработали на учебу... ну наверное два-три человека ( из 30 ). К Концу обучения таких было гораздо больше я думаю.

                                                                                                    Вы поймите, маменькин сынок это не тот за кого заплатили. В 17 лет довольно трудно сразу после окончания школы найти деньги на поступление/подготовительные курсы. Маменькин сынок этот тот, у которого сохранилась зависимость от маменькиных денег и решений в его взрослой жизни.


                                                                                                    Это нормально когда ребенка "поднимают на ноги". Главное чтобы когда опора пропала он не упал, а потом наоборот, сам уже позаботился о том кто ему путевку в жизнь дал.
                                                                                                      0
                                                                                                      ага... но при этом смотреть свысока на тех, у кого такой возможности не было - не надо :)
                                                                                                        +1
                                                                                                        никто и не смотрит. с чего вы взяли?
                                                                                                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                    0
                                                                                                    Складывается ощущение, что вам просто обидно, что за вас не заплатили и не устроили учиться в хорошее место.

                                                                                                    Мой опыт показывает, что человек может разными путями добиться успеха, но классическое образование позволяет (при многих если, как то нормальные преподователи, желание учиться, а не штаны просиживать...) сделать это менее тернистым путем.

                                                                                                    Университет дает возможность довольно быстро получить систематический подход к обучению. И все эти матеметики и другие дополнительные предметы дают возможность натренировать мозги и взглянуть на жизнь под разными углами.

                                                                                                    Самоучки, как правило, имеют более узкий кругозор и менее структурированное знание. Если вы желаете быть узкоспециализированным винтиком в большом механизме - вперед.
                                                                                                      0
                                                                                                      :) Мне не обидно, что за меня не заплатили - меня забавляет, что те, за кого заплатили, уже на одном этом основании смотрят свысока на других. Вот, например, описанный в топике пример (причём абсолютно реальный) с "заборостроительным" универом, в котором кроме формочек и кнопочек в Дельфях ничему не учат, разве не тем самым "винтиком" делает среднестатистического студента? Не... ну его в пень, такое счастье. Даже если я буду винтиком - то менее корявым и более востребованным винтиком, уж точно :)
                                                                                                      0
                                                                                                      Отучился на очном. Закончил с красным дипломом, при этом работая параллельно программистом со 2го курса. Родители мне ничего не оплачивали, кроме жизни в первый год. Учился на бюджете.

                                                                                                      Вуз — ЮУрГУ, каф. ЭВМ. Образованием доволен в том плане, что действительно меня научили получать знания самостоятельно.

                                                                                                      То что вы учавствовали в конкурсах, но при этом не закончили вуз, это скороее ваша проблема, а не вуза. Не нужно всех гребсти под одну гребенку. И по поводу 90%. У вас есть ссылка на какую-то статистику или это полностью голословное утверждение?
                                                                                                    0
                                                                                                    у нас не так. ) (МГУ ВМиК)
                                                                                                    0
                                                                                                    Для начала давайте разграничим так называемые "Лекции" и так называемые "Семинары".

                                                                                                    Лекции - это когда сидишь в огромном лектории и кто-то там на трибуне/у доски бубнит себе под нос что-то о предмете, название которого написано на методичке. Заинтересованных преподавателей также мало как и заинтересованных студентов (Как вы пишете ниже фильтр). Ведь они обычные люди, такие-же озлобленные на жизнь, низкие зарплаты и далее по тексту. Как итог - незаинтересованность студентов в предмете от непонимания того для чего все это надо идущая ровно от незаинтересованности преподавателя в процессе преподавания. На моей памяти были преподы, лекции которых я слушал с упоением, но их было менее процента от всех. В общем и целом самое полезное что можно вынести из лекций - это название предмета, концепт-план материала, и (если очень повезет) список литературы в конце методички.

                                                                                                    "Семинары" - в ракурсе предметов связанных с IT, ну или программированием если угодно. Из моего опыта - это реально бесцельно убитое время. Слава богу АСМ в концепции не эволюционирует, это пожалуй единственное адекватное времени что на семинарах осталось. Потому что Turbo Pascal и Turbo C и иже с ними могут дать человеку лишь абстрактное понимание программирования. А если учесть еще бестолковые задачи, которые на семинарах решаются, то мы опять возвращаемся к теме "Нафига все это надо?" И это все опять идет от незаинтересованности преподов в преподавании.

                                                                                                    Я сам работал преподавателем информатики в школе в течение двух лет и сталкивался с парадоксом того, что ученики уже программируя на бейсике просто не понимают основ программирования (функции, переменные и т.д.) вообще. Или им не объясняют что для того чтобы средствами бейсика нарисовать машинку нужны не столько познания в бейсике, сколько владение геометрическими построениями. Потому что если наложить примитивную геометрию на знание того как писать код (объявлять переменные и функции, вызывать функции с параметрами) то как раз и получится машинка (как минимум).

                                                                                                    --АБЗАЦ--

                                                                                                    Институт на самом деле меня познакомил с нужными людьми, которые способствовали моему профессиональному и карьерному росту. Ну еще и почву для саморазвития, скажем так: список литературы, рекомендуемой к ознакомлению, для защиты диплома по теме "моя жизнь". И сейчас я, нанимая людей в свою команду, прежде всего смотрю на их общий кругозор, владение околокибернетическими знаниями (физика, геометрия, мат-методы и далее) и умение логически рассуждать. Насколько профессионально они могут писать на каком-то конкретном ЯП или решать типовые тестовые задания - это вторично. Если человек толковый любой ЯП он освоит, а если нет, то "Пишу на ПХП 3 года" его спасет.

                                                                                                    P.S. Образование у меня не IT, я экономист.
                                                                                                      0
                                                                                                      Турбо си равно как и турбо паскаль наверно всё таки пользу имеют… Я начинал с Atari где был только бейсик. Синтаксис требовал нумеровать все строки. В условии IF Then можно было в итоге только перейти на требуемую строку. Потом был программируемый отечественный калькулятор МК-85. Надо заметить вешь это ахрененная, и лучше бы щас продолжали их выпускать, чем то что стали делать. В нём имеется бейсик и IF Then тянет не только переход на строку. У меня папа штурман, вот он в нём проги записывал и именно по нему летал. Куча рутины съедалось и возможность ошибки в ручных расчётах отпадала. А я на нём писал тамагочу в 9 лет, НОД, НОК, простые числа и ещё кучу всего по мелочи, уже не помню даже чего. Змейку хорошо помню (это при том что экран был вроде из 12 эллементов по 8*5 пикселов, между которыми имелась пустота в пикселея так 3. Потом был Visual Basic. Компьютер же появился где-то в 7 классе. Сейчас в основном си\пхп\яваскрипт\аякс. Но опыт от того с чего начинал считаю бесценным…
                                                                                                        0
                                                                                                        Я и сказал, что пользу имеют, но абстрактную, но ведь опять-же не учат синтаксису и основопологающим моментам в написании кода. А о том чтобы писать читаемый код, в ВУЗах вообще никто не думает. (Я из своего опыта)
                                                                                                          0
                                                                                                          Не всегда ) У нас препод на 1м курсе не принимал программу на Паскале, если там отступы неправильно стояли =)
                                                                                                            0
                                                                                                            Я знаю что не всегда. Я сам работал в компании, в которой могли уволить за переменные типа i, j, k, msg, rslt и код if (i < 0) echo '1' else echo 2; Фактичести принуждали писать FDataGridCardViewControllerHelper. Теперь я уверен, что это пошло мне на пользу.
                                                                                                        0
                                                                                                        ) для меня лекции — это реально интересные темы что раскрываются как минимум неординарным человеком...
                                                                                                        семинары — реальная практическая работа (как бы не казалось смешным называть практической работой подсчёт ранга матрицы). при этом есть семинаристы, уже ради одного общения с которыми я бы учился прилежно в школе и ботал бы для поступления. поверьте. )
                                                                                                      +2
                                                                                                      Кесареву - кесарево
                                                                                                      Не стоит мерять ценность ВУЗа только объемом знаний который вы получаете.

                                                                                                      Есть много историй про то как: "он бросил ВУЗ и стал отличным программистом", "он окончил ВУЗ и стал никем", "он... и т.д. и т.п. Все зависит от человека прежде всего. Но высшее образование просто увеличивает ваш шанс стать тем самым "программистом", а не кодером.
                                                                                                        0
                                                                                                        согласен на все 100% - особенно вот с этим
                                                                                                        "Но высшее образование просто увеличивает ваш шанс стать тем самым "программистом", а не кодером"!!!
                                                                                                        0
                                                                                                        Тут все достаточно тонко. Если бы вы доучились до старших курсов до вы узнали, что и функциональные и логические языки и Бекуса-Наура и UML там преподают.
                                                                                                        Математика для программиста очень важна. Хороший программист обязательно на должном уровне знает математику. Нам читали:
                                                                                                        Мат анализ, линейную мат., дискертку, мат. логику, теорию вероятностей, численные методы, методы оптимизации, теорию принятия решений. И я считаю что мне дали мало. Любой из этих курсов так или иначе мне пригодился.
                                                                                                        С чем в ВУЗах плохо так это с технологиями. Учат паскалю, делфи, интербейзу. И не разрешают сдавать лабы на других языках. Это несомненно плохо и с этим надо бороться.
                                                                                                        Сам учусь на 4м курсе в обычном провинциальном ВУЗе и ни разу не пожалел об этом.
                                                                                                          0
                                                                                                          в той помойке, в которой училась я - не узнала бы. Ибо со многими выпускниками знакома и учебные планы читала. А что за вуз, если не секрет? (/me собирает список НОРМАЛЬНЫХ вузов)
                                                                                                            0
                                                                                                            rgata.ru
                                                                                                              0
                                                                                                              как всё-таки меняется мир.. если раньше на вопрос где вы учитесь говорили политех, или гнесинка, или мостех, то теперь дают ссылку на сайт :)
                                                                                                            0
                                                                                                            хотя, справедливости ради замечу - такие вещи должны не на старших курсах идти в качестве "эксклюзива" - а именно как основы. Перед конкретными технологиями, а не после - именно чтобы в этих самых технологиях нормально ориентироваться.
                                                                                                              0
                                                                                                              Вы не правы.. однозначно (с). :)
                                                                                                              Я правда не знаю как сейчас обстоят дела с образованием оп части IT в школах - но я имел довольно скудные знания 6) был это 1995 и у нас в школе были блин Альфа-БК и две троечки и чёрно-зелёными мониторами...

                                                                                                              Если бы мне начали втирать UML и формы наура-Бекуса (не понимаю почему вы их меняете местами :)) - я бы наверное сошёл с ума... :)
                                                                                                                +1
                                                                                                                как формы именуются - в разных книжках по-разному :) А что касается школьного образования - о чём и речь, технологии идут вперёд с космической скоростью, и теперешнее поколение выпускников ушло куда дальше. Ориентироваться на БК-шки в ВУЗЕ - самоубийство.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Можете припомнить, как выглядел этот Альфа-БК?
                                                                                                                    0
                                                                                                                    zx.pk.ru/showthread.php?t=8286 — посмотрите вот здесь — там в первом сообщении архив с 4-мя фотками.
                                                                                                                    У нас были точно такие же… только зелёные (блин фраза-то какая :))

                                                                                                                    Винта в них нет… грузились с магнитофона по сети!!! — штук 15 одновременно…
                                                                                                                    Если глючили — чинились ударом кулака преподавателя в корпус (естественно компьютера… а не ученика (как многие подумали :))
                                                                                                                    Клавиатура на герконах… жутко неудобная :))
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Они идут не в качестве эксклюзива. Просто чтобы понять все эти предметы нужна базовая подготовка, которую и дают на 1-3 курсе.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    математика в данном случае - не базовая подготовка, и никак с этим не связана. Вот "дискретка" - да, и непонятно, почему её во многих местах дают не сразу же...
                                                                                                                      0
                                                                                                                      вообщем я так понял вам просто не давалась нормально математика и вы невзлюбили из-за этого вуз :)
                                                                                                                      у нас дискретка начала с первого курса.. если мне не изменяет память это вообще была первая пара в первый учебный день.. ну если не первая - то вторая...
                                                                                                                        +1
                                                                                                                        по математике у меня стабильно пять, не надо играть в телепата :) Мне на ней даже скучно (а я щас, кстати, таки учусь заочно)...
                                                                                                                          0
                                                                                                                          тогда не понимаю ваш акцент именно на этом... я вот до сих пор не могу понят на кой хрен мне физику давали 4-ре семестра... включая ядерную.. вот это действительно загадка... а математику с психологией и историей я уж как-нить потерплю :))) - тем более что все гуманитарные науки в технических вузах - это скорее отдых - чтобы мозги от формул не плавились
                                                                                                                            0
                                                                                                                            математика - абстрактное понятие, давайте перейдем на конкретные её части
                                                                                                                  +1
                                                                                                                  Проблема в том, что мало где можно взять преподавателей, готовых обучать таким вещам. Вот многие бы тут оставили работу и пошли преподавать студентам реальные навыки, получать зп не честно по карточке, а взятками на сессии, участвовать в идиотской ВУЗовской бюрократии?
                                                                                                                  Я получил экономическое образование, и в экономике/финансах дела обстоят абсолютно так же. Ни один серьезный управленец/аналитик не будет читать в ВУЗе ни строчки полезной информации. Правда, у многих топов сейчас модно получать научные степени и для отмазки отчитывать несколько лекций, но толку от этого даже меньше, чем от блога Михаила Прохорова.
                                                                                                                  Сейчас ВУЗы переходят на западную систему образования, научный уровень выпускников будет в 10 раз хуже, но зато практических навыков прибавится.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    И это очень плохо... как уже было сказано выше.. самоучка (а в данном случае такой выпускник ВУЗа) с практическими знаниями новыми технологиями и концепциями овладевает в разы медленнее чем человек без практики, но с системным подходом в обучении и базовыми техническими знаниями.
                                                                                                                    А системный подход - он даётся не преподами в вузе, а развивается в самом человеке, при условии что человек конечно сам в этом заинтересован.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      При этом в вузе эту заинтересованность всеми силами стараются отбить у человека - "лишь бы сдать".

                                                                                                                      А в свободном плавании у человека есть простой выбор: он пишет быдлокод и стрижёт знакомых и соседей или системно саморазвивается и вырастает в специалиста.
                                                                                                                    +1
                                                                                                                    ... я в своё время, все же нашел в себе силы иногда посещать ВУЗ и доучиться до конца (но, главным образом это было связано не с качеством образования, а просто с тем, что у нас была очень хорошая группа с которой было просто интересно). И это было не зря, ибо при приёме на работу у меня _всегда_ спрашивали корочку о высшем образовании (при этом никто ни разу не поинтересовался моей специальностью или оценками) — просто работодателю психологически проще взять к себе человека с корочкой.

                                                                                                                    Да, знаний полезных в IT сфере мой ВУЗ мне практически не дал. Но, на самом деле я не считаю это такой уж большой проблемой, поскольку уверен, что основная задача ВУЗа — это научить человека учиться (прошу прощения за тавтологию).
                                                                                                                    Если человек четко знает, чему он хочет научиться - ВУЗ в общем-то не нужен. Но ВУЗ так или иначе несколько расширяет кругозор за счёт огромного количества самых различных дисциплин. Я считаю, что это очень нужно и полезно, ибо ITшник может без проблем выучиться только путем самообразования (чего, кстати не могут представители многих других профессий, например, врачи), а широкий кругозор сделает его не просто ценным специалистом, а ещё и приятным в общении человеком.

                                                                                                                    да, я тоже очень сильно не доволен современным высшим образованием, но виню в этом исключительно непрофессиональных преподавателей, ибо большинство из них не способны выполнить свою главную задачу — привить интерес к своему предмету, чтобы подтолкнуть студентов к самостоятельному изучению.
                                                                                                                      +2
                                                                                                                      Учат учиться все-таки скорее в школе. Если не научили до ВУЗа, то это уже пролема..
                                                                                                                        0
                                                                                                                        честно говоря — не могу полностью с вами согласиться.
                                                                                                                        Возможно, если вести речь о последних классах школы, то вы и правы... но нельзя забывать, что выпускные классы - это ещё переходный возраст, а в это время очень сложно с детьми работать.
                                                                                                                        Например, меня в школе никто из учителей не пытался заинтересовать своим предметом, но зато все упорно пытались вдолбить мне в голову все эти бесполезные (как я тогда считал) знания. Разумеется - ничего кроме внутреннего протеста у меня их потуги не вызывали.
                                                                                                                        В результате - действительно учиться я начал уже в институте, когда голова уже более или менее пришла в порядок и я стал более или менее ясно понимать, чего я хочу от жизни и что для этого нужно делать
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Например, меня в школе никто из учителей не пытался заинтересовать своим предметом, но зато все упорно пытались вдолбить мне в голову все эти бесполезные (как я тогда считал) знания. Разумеется - ничего кроме внутреннего протеста у меня их потуги не вызывали.

                                                                                                                          О да, как мне это сейчас знакомо.. (учусь в десятом классе)
                                                                                                                      0
                                                                                                                      В общем и целом — согласен.

                                                                                                                      -Работает? Ага. Пять, следующий :) Все бы так делали!
                                                                                                                      К сожалению, многие программисты так и делают. Из-за чего потом это "работающее" невозможно(очень дорого) поддерживать/развивать. Отсюда же, собственно:
                                                                                                                      -Как студенты, для которых это пустой звук, потом смогут написать хотя бы банальный парсер чего-нибудь - я не представляю.
                                                                                                                      Работает — хорошо. Как — не важно.

                                                                                                                      -Ещё я не понимаю желания преподавателей так или иначе заставить студентов писать тексты программ и (о, ужас!) рисовать блок-схемы непременно на бумаге.
                                                                                                                      Не поверите, на бумаге/доске удобнее думать. Особенно если ты не один. Делать чистовую документацию от руки, конечно, сумашествие, но уметь донеси свою идею жизненно необходимо. Это варварский способ, просто лучше не умеют (а может и действительно пользуются для защиты от списывания).

                                                                                                                      -Вообще, касаемо этих самых схем - я считаю, что совсем уж примитивные вещи надо давать в школе.
                                                                                                                      Согласен. Точно так же как и экономику, право и много других полезных вещей. Пока этого не делают, это все должно даваться в университете, что бы выровнять уровень студентов.



                                                                                                                      Лучший вариант научиться — работать с реальными задачами под руководством реальных (практикующих) профессионалов. При этом помощь теоретиков тоже полезна, вам нужно что бы кто то объяснил что такое апроксимация, как оценивается сложность и т.д. При этом не отрывая от работы практика.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Я бы хотел, что бы вас (программистов) учили, что кнопочки не надо расставлять по идиотски, в каждой программе с интерфейсом должны быть клавиатурные сокращения для всех функций и если вы не умеете рисовать иконки, не можете найти бесплатные — купите. Проще говоря, объясняли как делать человеческие интерфейсы.
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          программисты не делают интерфейсы - это глубокое заблуждение!
                                                                                                                          вот только вся проблема в том - что у нас нет вузов, в которых учат дизайнеров пользовательских интерфейсов :)))
                                                                                                                            +1
                                                                                                                            К сожалению, судя по некоторым программам, там вообще непонятно кто эти кнопочки лепит и зачем. Порой хочется нарушить УК РФ и найти творцов :)
                                                                                                                              0
                                                                                                                              да всё потому что как раз подавляющее большинство программ и сайтов написано или самоучками или студентами - у которых системного подхода в голове ещё нет :)
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Самое интересное, что у самоучек, программы которых можно найти в инете, всё пристойно с интерфейсом. Они конкурируют и в результате подтягиваются к лидерам. А вот всякие полумонопольные конторы которые делают софт порой выдают такое, что в интернете никто бы даже не поставил на скачивание посмотрев скриншоты. Работают там профессионалы (наверно), но по каким то идеологическим или медицинским причинам они рождают ёжиков.

                                                                                                                                В общем я за прививание программистам (раз уж пока им часто приходится рисовать интерфейсы) чувства прекрасного и удобного. Несправившихся лишать права составлять программы.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  так они ежиков оттого и рождают, что они профессионалы в программировании, а не интерфейсах. А проги с интерфейсом возьмите, кто вам сказал, что код у них опупеть читаемый,и не быдло? :)
                                                                                                                                  Может, даже скорее этот самоучка сразу имел вкус и стиль, решил попробовать себя в написании программы, у него получилось и он пошел писать направо и налево. Ваш пример данной проблемы топика не затрагивает
                                                                                                                          –3
                                                                                                                          если честно, я не поняла с чего вы взяли, что люди с "корками" не могут понять того, что в такой быстроменяющейся отрасли необходимо самообразование?

                                                                                                                          оно, везде необходимо, не только в нашей отрасли. без Самообразования далеко не уедешь. Диплом это база, которую необходимо подпитывать и развивать.

                                                                                                                          сразу видно, человек не учился в Вузе, или не правильно проанализировал всё то, что знает о Вузах, имхо.
                                                                                                                            +1
                                                                                                                            Программистов вообще выпускают по программе, называемой "Прикладная математика". Собсна на этой специальности и учусь. В Баме.

                                                                                                                            Вообще о незначимости математики несоглашусь. Конечно разделение должно присутствовать - кому-то надо, кому-то нет, но вот скажем человеку, увлекающемуся криптографией нужно знать очень много математики - и ТФКП, и матан, и статистику, и тер.вер и т.д.

                                                                                                                            Да и блок-схемы на самом деле не такая уж бесполезная вещь. Конечно рисовать схемки прямо по коду проги (то есть написано "a = b", так и рисуем прямоугольник и пишем "а = b") это бред полнейший, но допустим в программной документации блок-схемы необходимы. У нас собсна блок-схемы были на 1-2 курсе, и некоторые аспекты узнаются не после первой недели обучения. Сейчас усиленно рисуем все на UML.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              и я о чём, собственно - математика важна уже по ходу специализации, и никуда от неё не деться. А "галопом по европам" мешать шифровальщиков с 3д-шниками - это как-то не то...
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Никогда не знаешь, что понадобится, поэтому стараются дать по минимуму всю базовую математику. Мне понадобились и базы и работа с графикой (правда 2D а не 3D). Хм... Да и знания по шифрованию не повредят. Вы же не будете всю жизнь работать в одной фирме и заниматься единственным проектом.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              ВУЗ ВУЗу рознь. В нашем ВУЗе нормального образования не давали. Приходилось самообразовываться :)
                                                                                                                              Я считаю, что преподаватель своим предметом в первую очередь заинтересовать должен. А если я прихожу на новый предмет и мне даже толком не могут объяснить зачем он мне в реальной жизни нужен, конечно нет желания его изучать.
                                                                                                                                +1
                                                                                                                                По-моему избитая тема.
                                                                                                                                Джобс без высшего, Гейтс без высшего, Джон Кармак без высшего, этот список очень длинный...

                                                                                                                                В нашей стране, высшее образование это необходимость не ради себя, а ради бюрократов, которых так много тут и там.
                                                                                                                                А также еще одна отмазка от армии... была.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  а только представьте каких бы дел они наворотили имея его :)))).. представьте винду без глюков :))))))
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Как раз вчера читал взгляд на жизнь Джона Кармака, чтобы было если бы он доучился.
                                                                                                                                    Он пишет, что он стал бы точно таким же как его брат, который работает брокером и которым очень гордится его мать, потому что он делал всё что ему велели :) Но у него нет собственной коллекции спорт каров и он не выбирает на какой феррари поехать на работу, поэтому Кармак ни о чём не жалеет :)
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      ссылку можно?? для общего развития =)
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Конечно.
                                                                                                                                        Про брата и про мать, тут http://www.firingsquad.com/features/carmack/
                                                                                                                                        Вопрос: FS: What would you say if you were giving advice to people who have kids like you in their school?

                                                                                                                                        Про незаконченное высшее тут: http://games.slashdot.org/article.pl?sid=99/10/15/1012230
                                                                                                                                        Второй вопрос.
                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                  все вроде верно. только где бы еще к нормальным преподавателям взять нормальных студентов. это ж не индивидуальное обучение. если у меня в группе 25 человек, и только пять из них соображают более-менее, а остальным программирование не дано вообще, то тогда что делать?? рассказывать этим пятерым про виртуальные функции, в то время как остальные _не понимают_ циклов (!).
                                                                                                                                  а по поводу необходимости ВО - нужно все-таки учится. и желательно очно. потому что иначе из тебя получится однобокий кустарь.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    я стараюсь этим самым кустарём и не быть, и именно поэтому понимаю важность БАЗИСА, а не "кидания кнопок на форму"...
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Про "кидание кнопок на форму" - я давно мечтаю чтобы в наш учебный план впихнули какой-нибудь "Дизайн интерфейсов" потому что смотреть на работы большинства моих одногрупничков без ужаса нельзя - кислотные фоны, белые шрифты на них, кнопки размером либо с козявку, либо с полэкрана - это типичные интерфейсы, серый фон - безвкусица.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        ага... особенно этим непонятно как попавшие в вуз "гламурокисы" увлекаются - и шрифт Comic Sans непременно :)
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Ido, если это ты про меня, то мог бы сказать и раньше ) Хотя вроде никогда за собой такого не замечал...
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          А бэйсик кстати не совсем тупой язык, как многие считают. Качество того что выходит на нём зависит только от кривизны рук разработчика. Если софт не должен в реал тайме выводить быстро что-то типа обилия графики (хотя есть конечно 3д движки под него заточеные), то можно и на бэйсике написать всё красиво, функционально и быстро. В него при особой изворотливости можно модули на асме высывать…)
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Хороший вопрос, у меня в дипломе средний бал 3.5 (Прикладная Математика) и сданная в эксплуатацию мощная ИС на Oracle + Developer 2000 (если интересно, опишу - поверьте, мало не покахется). При этом как программист я был плох, потому что _даже_ не знал (ну забыл, простите) как правильно указать цвет поля в операторе @Get в FoxPro.
                                                                                                                                          Ну и за диплом мне поставили 4, пожалели, потому как после армии :)

                                                                                                                                          Цикл - это простейшая операция, которую можно обьяснить даже ребенку. Никто вас не заставлял работать там, где 80 процентов - дегенераты. Или все-таки дело в снобизме преподавателей ?
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            интересно, опишите.
                                                                                                                                            цикл можно объяснить ребенку, если он этого хочет. но вуз не может себе позволить набирать только тех кто хочет учиться - денег тогда хватит только на уборщицу. поэтому, мы имеем то, что имеем - дневные ясли. конечно никто меня не заставлял там работать, самому хотелось преподавать. но задор уже не тот, чемоданы упакованы, присматриваюсь к другой деятельности.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              М-да, прошу прощения - похоже я удачно успел попасть до банкротства бесплатного образования. У наших преподавателей проблемы коммерческих студентов не было :)
                                                                                                                                              Проблемы были у студентов - вышка, дифуры и прочие математические радости практически с полной выкладкой. На программировании мы по сути отдыхали.
                                                                                                                                              На мой взгляд, если бы не заставляли _глубоко_ лезть в математику, толку было бы больше. Вместо доказательств теорем хорошо бы было просто рассказывать, какие задачи и какими методами можно решать.

                                                                                                                                              Усвояемость предмета в первую очередь для нас зависела от того, насколько преподаватель уважал себя и нас, оболтусов ( :) ) и насколько он сам занимался практической деятельностью

                                                                                                                                              Насчет системы - проект 09.1996 - 12.1997 - банковская система, все аспекты работы банка (от операционистов до ценных бумаг), синхронизация, многоплановость и т.д. Подробно расписывать не хочу, не по теме обсуждения.
                                                                                                                                              А вообще почему бы не открыть раздел, в котором каждый бы мог рассказать о своем любимом творении ? Мне кажется. бы было очень интересно почитать ...
                                                                                                                                          +3
                                                                                                                                          Жизненно-то как. Сам учусь на 3м курсе в одном из серьезных государственнных ВУЗов по специальности "прикладная информатика в области искусств и гуманитарных наук", и единственное чему нас нормально учили - это матан и линейка на 1м курсе. Всё, что связано с информатикой нам дают так, что лучше бы вообще не давали. А то, по отношению к чему информатика является прикладной, то есть искусство - ведет абсолютно невменяемая женщина, которая требует сдавать ей работы на А4, сделаные в фотошопе и ворде, задания при этом выглядят как-то так: "Японцы видят КРАСОТУ в Несовершенстве и в Примитивности. А «Творение шедевра, возможно только с передачей Духа движения Жизни» – войдите в это состояние Просветления и единения с Природой в создании Web- страницы."
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            вау!!!!!!!!!
                                                                                                                                            !!!!!!прикладная информатика в области искусств и гуманитарных наук!!!!!!
                                                                                                                                            абалдеть!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              чё минус то? :) я вообще тихо офигел когда такое прочитал - никогда не думал что такое бывает :)
                                                                                                                                              кто-нить ещё о подобном слышал до этого комментария?
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Ужас. %)
                                                                                                                                              Ну, ладно, допустим Информатика+Искусство=Дизайн, а что тогда Информатика+Г.Науки =???
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                а х** его знает %) Мы пытаемся это понять 3й год уже. Судя по тому, что нам говорят перподы - мы должны выйти проектировщиками ПО :))
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  эм... а проектировщик ПО это как? :))) UI дизайнерами чтоли?
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Нет, это придумывать логику программ, взаимодействие ее компонентов и как вообе она должна работать. По крайней мере на это у нас упор идёт гораздо сильнее, чем на программирование.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      То есть - архитекторами ПО?
                                                                                                                                                      Там, вверху, говорили об отличии "программиста" от "кодера". Так вот, мне таки кажется, что программист от кодера отличается в том числе умением правильно спроектировать программу/систему.
                                                                                                                                                      Может, вас планируется объединять с кодерами? Что-то вроде "1 проектировщик ПО" + "1 кодер" = "1 программист". Или "1 проектировщик ПО" + "n кодеров" = "отдел автоматизации" :)
                                                                                                                                                    +3
                                                                                                                                                    Во-во, та же история. Третий год пытаемся понять, кто мы есть и чему нас в итоге учат.
                                                                                                                                                    Одна из любимых - http://bash.org.ru/quote/317129
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    ну ваще насколько я понимаю это у нас в области радио и телевидения. по-моему последующий набор шел уже по этой специальности. проще говоря наша специальность готовит кадры для ВГТРК, точнее готовила. щас вот подготовит тех что проплатила и не будет больше)
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Почему не будет? ВГТРК посмотрели чему нас учат и ужаснулись? :)
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Но должен же кто-то делать классификаторы для библиотек, скажем?
                                                                                                                                                      Думаете, там все так просто? Думаю, мы и 30% возможных извращений в способах классификаций не представляем...
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Вообще — сама идея синтеза информатики и искусства мне нравится :)
                                                                                                                                                      ведь по сути - разработка программного обеспечения (начиная от проектирования и заканчивая тестированием и отладкой) - это тоже своего рода творчество. А где есть творчество там рано или поздно появляется и искусство.

                                                                                                                                                      жаль, что в случае вашего ВУЗа такую идею довели до абсурда.

                                                                                                                                                      Ведь на самом деле - это прекрасно, когда талантливые творческие люди хорошо разбираются в сфере ИТ.

                                                                                                                                                      ...я только в последние несколько лет разработки программ понял, как много мне на самом деле дали 10 лет художественной школы, которую я раньше терпеть не мог :)
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        ну на самом то деле, любой труд, которые делается от души - искусство
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Видимо да, наболело. Но, пойми, всем не нравится учить всю эту муть, но они терпят. Универ на данных спецухах давно не дает образования, это просто ритуал получения корки. Диплом для работодателя - это как доказательство, что хоть одно дело ты довел до конца.
                                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                                        «Давали», «не давали». Да, не давали. Но если что-то не дают, это можно взять самостоятельно. Ценность ВУЗа не только и не столько в том, что там учат (учат далеко не везде и не всегда), а тем более «дают» знания. Основная ценность в том, что там вокруг люди, которые хотят учиться. Во времена моего студенчества таких было уже не большинство, но они были. И мы вместе прорывались через тернии достаточно убогих в содержательной части дисциплин, менялись программами, книгами, делали общие проекты, и, сейчас, каждый пришел к тому, к чему стремился.

                                                                                                                                                        Проблема не в том, что у нас плохое образование, а в том, что позиция «вы мне скажите что и как, а я сделаю» в нашем быстро меняющемся мире давно устарела.
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          так никто ж не заставляет идти в университет:
                                                                                                                                                          кто-то 5 лет наслаждается студенческой жизнью, формируется как личность, расширяет свои горизонты, а кто-то все это время работает на работе... И в результате, как вы сами написали, на выходе у обоих одинаковая зарплата
                                                                                                                                                          ;)
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            кхм, а работающие люди, которые не тратили время и родительские деньги - типа не растут как личности? :)
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              растут, конечно, но в вузе для этого возможности большие и разнообразнее (это, на самом деле одно из его предназначений — интеграция молодого человека в общество)
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                короче, возможность ещё 4-5 лет побыть ребёнком, так и запишем. :)