Об образовательной робототехнике и кружках

Звезды так сошлись, что в прошлом году я вплотную взялся за образовательную робототехнику. Мне не пришлось организовывать кружок. Школьный LEGO-кружок сам нашел меня – у меня подрос сын.

Сначала я включился в работу кружка помощником тренера и начал готовить команду сына к всемирной олимпиаде по робототехнике. Благо соответствующая экспертиза имеется: я доцент на кафедре электроники в местном университете, преподавал теорию управления и проектирование АСУ ТП, схемотехнику и программирование микропроцессорных систем, конструирование электронной аппаратуры, измерительную технику, обработку экспериментальных данных. Отвечаю за лабораторию измерительных технологий National Instruments. Да и практику прокачал на НИОКР, потом, как предприниматель, монтировал и пускал системы автоматики, сейчас – научный консультант в робототехнической компании.

С сентября прошлого года, когда руководитель кружка перешел на работу в областной центр детского технического творчества, я подхватил знамя и стал отвечать за работу кружка. Таким образом, у меня появилась возможность взглянуть на проблему образовательной робототехники под разными углами. И как родитель, и как руководитель кружка робототехники, и как преподаватель университета, куда ребята из кружков приходят, и как работодатель и менеджер проектов, в которых участвуют новоиспечённые инженеры, и как инженер-электроник и системотехник, знакомый с проектированием реальных робототехнических систем и автоматики. К тому же я недавно вошел в межвузовскую рабочую группу по доработке отечественного учебно-методического комплекса для образовательной робототехники. Будет возможность объединить опыт и экспертизу достаточно большого круга специалистов.

Кстати, в списке участников на Всероссийском этапе WRO довольно заметная доля команд, где фамилии тренера и ребенка совпадают. Этому есть очень логичное объяснение: с собственным ребенком можно заниматься хоть каждый вечер, а у школьного учителя информатики, на которого повесили – часто именно повесили – обязанность готовить команду к олимпиаде такого запаса энтузиазма просто нет. Сам слышал ворчание на совещании в управлении образования: «где я столько времени возьму?». По собственному опыту и в беседах с коллегами из Петербурга, Томска, Екатеринбурга, Челябинска, Магнитогорска и других городов я уяснил, что везде, по большому счету, все держится на энтузиазме тренера и детей, а подготовка к соревнованиям всероссийского и международного уровня требует ненормированных затрат времени, которые ни один работодатель не готов оплатить. Мне понравилась цитата в недавней статье здесь, на Хабре: «чтобы сотрудник хоть как-то работал – ему нужна «морковка» спереди и «морковка» сзади. Но чтобы сотрудник работал действительно хорошо – ему нужна «морковка» внутри».

Для начала некоторые соображения по поводу кому и зачем образовательная робототехника нужна.

Здесь следует учитывать ожидания и мотивы всех заинтересованных сторон: детей, родителей, педагогов и тренеров, руководителей образовательных учреждений, школ и клубов, где организованы кружки, управлений образования разного уровня и минобразования, чиновников муниципальных и региональных администраций, поставщиков оборудования для занятий, фонда «Вольное дело» и подобных ему общественных организаций и ассоциаций, ВУЗов, работодателей в IT, оборонке и прочих отраслях промышленности, где нужны соответствующие специалисты. А ожидания у каждого свои, свои плюшки и мотивирующие факторы.

Родителям и детям важно гордиться достижениями. Родителям также важно, чтобы ребенок оторвался от компьютера и телевизора, получил востребованную профессию с высокой зарплатой в перспективе. Это может быть доводом при обосновании родительских взносов на развитие кружка, для вовлечения родителей в процесс проектирования и прототипирования.

Школам и чиновникам важны показатели и отчетность. О финансовой заинтересованности от производителей говорить не буду. Достоверной информации не имею и безосновательно очернять не стану.

Поставщикам важны продажи и маржа.

ВУЗам нужны абитуриенты, заинтересованные в собственном развитии, мотивированные на учебу и профессиональный рост, с которыми не будет проблем у деканатов. Опять же, показатели успеваемости, публикационной, конкурсной и грантовой активности студентов.

Работодателям нужны так же квалифицированные и мотивированные сотрудники. С «морковкой» внутри.

Это то, что на поверхности. Реальные ожидания нужно выяснять непосредственно у конкретных людей. Важны и интересны не домыслы, а информация из первоисточника.

А вот с тренерами все гораздо сложнее. Судя по беседам с коллегами, публикациям на Хабре, других ресурсах о робототехнике, мотивы очень и очень разные. Отсюда и предпочтения при выборе оборудования и при планировании работы.
Все остальные надеются не техническую экспертизу тренера. Просто никто больше из участников процесса, не считая производителей и ассоциаций, ею не обладает.
Часто есть интерес «поиграть» с интересной «железкой» с хорошим функционалом. Выбираем то, что интересно нам самим и ожидаем, что это понравится детям и всем остальным. Не спрашивая никого. Да и кто же еще разберется в технических характеристиках.

А ведь техническая сторона — не самое главное. На мой взгляд, важнее понять, как и какие компетенции можно и нужно прокачать, какие компетенции реально важны для становления инженера, конструктора, программиста, как можно выстроить процесс, чтобы не отпугнуть сложностью и не потерять заинтересованности, за счет чего получать положительное подкрепление?

Вот мы до сих пор используем в университете учебные комплекты на базе КР580, морально и физически устаревшие, но других стендов, позволяющих так доступно показать работу процессора на уровне машинных циклов и сигналов системной шины, я не встречал. Сам еще в 90-х на них учился, и сложилось полное понимание самых основ, а секретов и белых пятен не осталось.

Пара слов по поводу выбора образовательных комплектов для робототехники. LEGO или Arduino?

Концепция LEGO удовлетворяет ожиданиям большой части заинтересованных сторон и, в первую очередь, тех, кто принимает решения о закупках. Просто в освоении и детьми и педагогами, курсов взлет-посадка достаточно, чтобы начать занятия. Есть готовые комплекты, создана федеральная и региональная инфраструктуры подготовки кадров, горы методической литературы, накоплен большой опыт, которым обмениваются педагоги на конференциях, налажены связи с чиновниками и каналы поставок оборудования, грантовая поддержка закупок, мощная проработанная международная соревновательная база. Если чего упустил, поправьте в комментариях.

А вот что касается нареканий к закрытости и малой гибкости системы, слабости технических характеристик, так это смотря в каких руках. Хакнуть совсем не сложно, HDK и SDK есть на сайте LEGO, интерфейсы стандартные. Это подтверждает множество интересных проектов, выходящих за рамки фабричной системы.

У Arduino бОльшая гибкость, больше простора для творчества, популярность среди эмбедщиков-любителей, дешево в закупках россыпью, но соответствующий LEGO по методическому функционалу комплект и по цене соответствует LEGO. Высокие требования к уровню подготовки педагогов, ранг соревнований пока жиже, руководство школ еще не понимает, зачем связываться — это реальный отзыв руководителя кружка, использующего Arduino в учебном процессе.

Остальные конструкторы щупал только на выставках или видел в публикациях. Интересно, но понятна только техническая сторона, все остальное, что я перечислял у LEGO, пока не ясно.

Отечественные разработки интересны с позиций импортозамещения. Но одного патриотизма мало, чтобы проект полетел. Нужна инфраструктура. Зато у нас сейчас есть возможность повлиять на состав и функционал наборов, пока они проектируются.

Самопаянные системы позволяют углубиться в электронику и приблизиться к промышленным разработкам, но высокая планка требований и к педагогам, и к детям, очень сильно снижает вероятность повсеместного масштабирования опыта.

Я пока не претендую на полноту охвата проблемы. Всего один год опыта и отсутствие педагогического образования сказываются. Но тему планирую развивать дальше. Думаю, всем участникам процесса будет интересен собранный feedback и опыт коллег. Буду благодарен за конструктивные комментарии.
Поделиться публикацией

Похожие публикации

Комментарии 48

    +16
    Содержание статьи.
    1. Автор клевый.
    2. Автор крутой.
    3. Бла-бла-бла.
    4. Бла-бла-бла.
    5. Вы еще помните, что автор крут?
    6. Lego — круто. Очень круто.
    7. Arduino в общем-то тоже круто, но не так как лего. Но дорого как лего.
    8. Бла-бла
      +2
      Цель статьи — вызвать на диалог. Мне действительно интересно мнение коллег. Скоро в Сколково будет конференция. Там будет круглый стол на тему образовательной робототехники. Думаю, стоит до них донести конструктивные предложения.
        0
        Извиняюсь. А можно подробнее про конференцию?
          0
          Здравствуйте. На конференции сколково sk.ru/foundation/itc/robotics/ мы были уже два раза. К сожалению, после круглых столов никакой консолидации сил не происходит. Каждый остается в своей стороне. В принципе, у нас даже обмен опытом между педагогами организован с трудом. В Петербурге мы более или менее собрались… вузы, школы, предпреятия (Labview, ЦНИИ РТК, Intel, множество бизнес акселераторов и т.д.) Но в силу того, что деятельность не основная, приходится жертвовать работой со школами.
            0
            Вы будете в Сколково на этот раз? Мне очень интересен ваш опыт взаимодействия ИТМО и лицея. Какова его синергия?..
            С Филипповым я познакомился летом на олимпиаде, но тогда еще не было нашего университетского Клуба развития робототехники. Я не знал о чем его спрашивать.
            Мне очень важны положительные примеры взаимодействия ВУЗа и кружка. Может в рамках какого-нибудь ЦМИТа?
            +1
            Немного саморекламы. Мы, например, записали два курса, связанных с Lego робототехникой courses.ifmo.ru/ Вроде такая вещь могла бы пользоваться популярностью у школьных педагогов, но посещаемость невысокая. В моих статьях публиковались ссылки на эти курсы, видимо хабр не то место, где собираются учителя робототехники.
            0
            В качестве идей, которые если посчитаете интересными донести, предложу:

            — Понять что цель всех — это развитие школьного образования, привлечение внимания ребят к школьным дисциплинам, к науке, техническому творчеству и каждое направление робототехники в этом заинтересовано — от лего до ардуино и тп

            В качестве доказательства и реализации этого намерения:

            — сделать открытый, бесплатный, российский журнал о робототехнике — для школьников и с обменом опытом от руководителей кружков. По аналогии с the mag pi

            — Сформировать редакторскую группу из российских энтузиастов, представители всех направлений (лего, huna, трик, ардуино, и тд) — они будут принимать публикации от своих коллег

            — в этом журнале площадка для всех направлений образовательной робототехники. Соревновательная и STEM.

            — Возможно идея создания фонда для этого журнала — что добавило бы стимула для авторов, и так же затраты на переводы интересных англоязычных материалов (adafruit, sparkfun, themagpi и другие). Включение интересных материалов из советской классики.
            — зачет публикации статьи в этом журнале для преподавателя — как в научном (то есть вопросы государственной поддержки)

            — было бы неплохо в сколково робототехнике — организовать встречи с живой веб трансляцией — по аналогии с проектом Продленка, это позволило бы людям знать проекты что в Сколково — если приглашать интересных людей — то это бы способствовало популяризации робототехники в России.

            Ежемесячные живые встречи в сколково о робототехнике, образовательной робототехнике. Возможно в стыковке с журналом.
              +1
              .Спасибо, практически об этом же самом мы говорили с ответственной за образовательную робототехнику в отделе образования города. У нее те же идеи: научно-популярные лекции от профессоров ВУЗа о состоянии дел в робототехнике и современной науке вообще, с целевой аудиторией — родители. Именно родители принимают решение или очень сильно влияют на решение при выборе кружков, будущей профессии. От их поддержки и отношения зависит, будут ли преодолеваться трудности или ребенок все бросит. И отдельно — ресурс для тренеров для прокачки инженерной экспертизы, все таки большинство тренеров у нас в Магнитогорске, где Лего плотно насажено в каждую школу — это школьные учителя информатики с полным отсутствием знаний по термеху, ТАУ, теории сигналов и т.п.
              Я довел это до ректора, он в конце марта будет об этом говорить на совете ректоров по вопросу развития дополнительного образования в Челябинской области.
              По поводу журнала — классная идея. Хотя бы сетевой ресурс. Здесь встанет финансовый вопрос. Кто возьмется тащить это на себе? Производители, все таки, — конкуренты и могут начать тянуть одеяло на себя. Как бы не начался феодализм с местечковыми группами вокруг платформ…
              Мне кажется, Иннополис может претендовать на роль координатора, у них достаточно амбиций для этого. Я спрошу их, когда увидимся на конференции в Сколково. А, может, сами раньше прочтут.
            0
            Конструктивно по теме у Вас есть что сказать?
              +1
              готовые платформы являются чьй-то интеллектуальной собственностью. Поиграть можно, но ничего серьезного на них делать нельзя по причине привязке к доброй воле кого-то — завтра снимут с производства, изменят комплектацию или спецификацию и ваш (и чужой) труд были напрасны.
            +4
            > Благо соответствующая экспертиза имеется

            Экпертиза чего имеется?
              –1
              Это жаргон, не беспокойтесь.
              en.wiktionary.org/wiki/expertise
                +3
                Не вижу в тексте английского слова, на которое вы ссылаетесь. Вижу русское, которое не имеет такого значения, в котором его употребил автор.
              +4
              У любителей поучить детей роботам и алгоритмам есть кое-что общее, они все хотят учить детей стильному, модному, молодёжному. Если уж хотите научить (и можете) — учите базе. Человек с хорошей базой освоит дальшейшее самостоятельно без труда. А если кому-то база не интересна — зачем оно вообще ему надо?
                0
                Что такое база? Дырки и электроны? В каком возрасте детям предлагается детям про это рассказывать? Я будучи студентом не осилил.
                  +1
                  В случае с роботами это схемотехника (не ардуино!!!) и основы механики.
                    +1
                    Детям не интересна сухая база и теория, им интересны игрушки. Поэтому уж лучше ардуино. А там кого заинтересует, тот до базы и копнёт…
                      0
                      подскажите, пожалуйста, как это сделать? На чем и кого так можно увлечь?
                        0
                        Я не очень понимаю, зачем кого-то увлекать. В детстве я посещал кружок судостроения и занятия для школьников по программированию (алгоритмы и структуры данных). Ни одно из этих мест не пыталось кого-то завлечь. Более того, на судомоделировании было два тестовых задания на пол года по результатам которых смотрели, есть ли у человека интерес. Для того, чтобы попасть на программирование нужно было либо отличиться на олимпиаде, либо пройти летнюю школу.

                        Поэтому если вы можете научить — ищите тех, кто хочет научиться. Не надо упрощать занятия до безумия, лишь бы только они понравились детям.

                        UPD: В голову сходу пришла мысль про обучение на токарном станке. В робостроении пригодится 100%, а вот получить такой опыт даже взрослому сложно.
                          0
                          Согласен. Здесь проблема позиционирования занятий.
                          Если в доп образовании, где можно создать конкуренцию, как Вы описали.
                          Если сделают обязательным предметом в школе — будет засада.
                          Аспирантом подрабатывал учителем информатики в лицее 9 класс.
                          Помню билет на экзамене — установка программы с СД. Запуск блокнота и редактирование текста.
                            +3
                            Вы пробовали учить современных детей? Судя по комментарию, не пробовали. Тогда я вам немного расскажу, благо у меня опыт такой имеется.

                            Во времена моего детства (оно, скорее всего, не сильно отличалось от вашего по датам) было много разнообразных кружков и секций, куда мы ходили с удовольствием. Просто в силу того, что ничего другого не было! Альтернативой кружкам было только распитие спиртных напитков в подворотнях. А сейчас у детей есть планшеты, компьютеры и вполне доступные большинству всякие пивы с сигаретами. Кроме того, у них перед глазами постоянный пример того, что образование нафиг не надо! Посмотрите на наших депутатов и прочих миллионеров: большинство из них в школе учились с двойки на тройку. Школа для детей сейчас превратилась в повинность и жуткую каторгу. К сожалению, чтобы изменить это отношение на нормальное, приходится прилагать просто неимоверное количество усилий. К сожалению, заинтересовать получается не всех.

                            Про кружок робототехники. Я тут как раз с апреля открываю такой кружок для школьников города. И да, он будет начинаться с мигания светодиодами с помощью Ардуино с параллельным изучением основ электротехники (резисторы, диоды, схемы, бла-бла-бла). Потом, если всё получится как надо, спонсор нас не бросит и поможет закупкой необходимого железа, перейдём к робототехнике. Но, опять же, это будет на основе Ардуино. А уже потом, когда дети увлекутся, когда они увидят, что изучать это всё весело и интересно, вот тогда уже можно будет переходить на прямое программирование МК и прочие крутые штуки (надеюсь, я этому научусь к тому времени). Но современных детей надо, в первую очередь, завлечь чем-то. Если начать занятия кружка с несколько часовой лекции об «электронах и дырках», то на втором занятии у вас будет пустой класс. И больше к вам никто не придёт!
                              0
                              Уважаемый AlNinyo, приветствую Ваши начинания. Буду рад за Вас, если получится так, как задумали.
                              У меня вопрос: вы все сами придумали (планы, идеи), учитывали ли опыт коллег, спрашивали ли опытных педагогов (не обязательно робототехников). Я ни в коем случае не хочу умалить вашу затею. Это в плане проверки идеи на устойчивость, чтобы потом меньше грабель и не было разочарований в хорошем деле. На свете есть не только тролли.
                                +1
                                Прошлой осенью мне предложили возглавить кружок робототехники, где ребята работают с Lego NXT. До того я с этим всем сталкивался только весной на областной конференции. Пришлось потихоньку в тему вникать. Так я познакомился с Ардуино (спасибо, Хабр!). Почитал всякого интересного, попробовал сам что-нибудь сделать, а потом появилась идея кружка в школе. Сейчас обкатываем её в рамках элективного курса, но там есть куча проблем: начиная от отсутствия нужного количества оборудования и заканчивая малой заинтересованностью наших 9-классников в учёбе вообще.

                                Опыт коллег пытаюсь учитывать. Стараюсь читать все статьи про Ардуино и прочие Лего-Малинки на Хабре, ищу разные примеры работающих проектов на Ардуино, общаюсь со знакомыми «в теме». К сожалению, коллег, имеющих опыт подобной работы, в зоне шаговой доступности нет, только через интернет. На Робофесте, кстати, познакомился с замечательным коллегой из Краснодарского края.

                                Как-то так. Если что, с удовольствием пообщаюсь более подробно. Все контакты есть в моём профиле.
                                +1
                                Да, мотивация детей на изучение чего либо — это критичный момент. Мотивация появится если интересно. Интерес — если игры, роботы, что-то новое, необычное. Творчество, креативность.

                                Раньше компьютер был мотиватором сам по себе — и было интересно программировать.

                                Сейчас компьютер — обыденность. И надо привлекать чем-то новым.

                                Согласен с вашим комментарием:
                                habrahabr.ru/post/247855/#comment_8226695
                                Добавлю только, что можно глянуть huna наборы, и включить на будущее RaspberryPi — на них уже можно Python использовать и так же работать с внешней периферией.

                                Можете посмотреть примеры лабораторных на проекте РоботКласс robotclass.ru

                                Желаю вам успешно стартовать клуб! И кстати, вы из какого города?
                                  0
                                  Спасибо за ссылки и добрые слова. Обязательно изучу.

                                  Прежде чем учить детей работе с Малинкой, надо самому научиться «питонить». Я ведь ни разу не программист, а, всего лишь, учитель физики (хоть и вёл пару лет информатику, но там только чуть Паскаля было). Сейчас вот IDE ардуинки осваиваю, плАчу, колюсь, но успехи имеются.

                                  Я из Пскова. 280 км до Питера и 800 км до Москвы.
                                    0
                                    Про huna, может быть будет интересна статья про их возрастные группы:
                                    edurobots.ru/obzor-robototexnicheskix-konstruktorov-huna-mrt/
                                    в конце их линейки — arduino совместимая плата.

                                    Если у вас уже старшеклассники — то можно посмотреть на multiplo конструктор. Его плюс что он полностью open-source и его элементы можно изготавливать самостоятельно — лазерная резка, 3д печать.

                                    Можно еще смотреть diy open source проекты на базе ардуино.

                                    Например:
                                    Интересной является сборка робоголовы.
                                    Авторы выложили чертежи в открытый доступ.

                                    Интересен проект робота рисовальщика: mirobot.io

                                    Идея проекта РоботКласс — это по возможности самые начальные, вводные уроки. Идея пришла в начале 2013 и решили попробовать, и начали с малины
                                    robotclass.ru/courses/raspberrypi-basics/

                                    И про первое занятие

                                    Python думаю один из самых доступных языков для старта — сложностей не должно возникнуть. Но зато сколько информации можно будет найти в бесплатном электронном журнале MagPi: www.raspberrypi.org/magpi/

                                    Вышел 31 номер. То что есть — хватит идей на несколько лет)
                                +1
                                Про токарный станок: в рамках ЦМИТов предполагается фаблаб со станочным парком, а работе на станках надо учить обязательно, прежде чем допускать.
                                По моему мнению, инженер должен понимать как оно ручками делается-пилится-точится-паяется. Иначе дорога ему в техписы.
                          +6
                          Я тут просто напишу этот пост. Чтобы он посередине остался или хотя бы вначале остался. Лирическое отступление робототехника.

                          Я закончил институт 4 года назад по специальности «роботы и робототехнические системы». Нас учили базе как вы говорите, тоесть нам особо не вдавливали в мозг программирование или информатику, а больше аппаратную алгоритмизацию и вообще алгоритмы работы, и говорили что язык программирования это просто способ довести до железа то, что ты от него хочешь. В то время ещё тока появлялась игрушка Arduino, но уже был Mindstorm. Мы учились программировать на asm, С/C++. Это чтобы было понятно, что у нас было.

                          А теперь о стереотипе студентов и их вообще отношении: «Нахера мне линейная алгебра в робототехнике?».

                          Я изучил дифуры, линалал, матан, тервер 4 года, не понимая нафига мне нужна это база, где я её применю, где она она нужна в робототехнике если это чистая информатика, запрограммировал, делай это, едь сюда, шевели тем. В конце 3 курса появился предмет всех предметов по робототехнике «Теория Автоматического Управления, и тут вообщем всё стало не понятно, причём тут сливной бачок с уставившимся состоянием, а какие-то годографы, лачх, фчх вообщем полная муть. Ну естественно это всё училось тяп ляп, закрыл сессию и фиг с ним. Время шло, близился к концу 4 курс и появляется предмет управление роботами и лабораторный работы по электроприводам. Это предметы которые появились в осеннем семестре 4 курса и только почти спустя 4 года я понял нафига эта вся предыдущая муть.

                          Тут не стоит говорить что препод заинтересовал предметом, тут были „жизненные робототехнические вопросы“, как перевести руку с одного положения в другую, но при этом не разлить кофе (матрицы перехода- 1 курс линала), как сделать так чтобы колеса робота не проскальзовали на месте (дифуры, ТАУ), как управлять двигателем робота, чтобы батарейки хватило на подольше(электротехника, программирование). Всё стало вставать на свои места, но я уже всё забыл, да и не знал особо что учил годами ранее.
                          Поэтому считаю база базой, но нужны прикладные штучки у которых легкий вход, чтобы он-студент-школьник не задумывался как оно работает на первых парах, а чтобы оно всё работало как бы из коробки, а потом он-студент-школьник захочит решить проблему автономности начнет с рвением уже учить ТАУ, электроника и т.д.
                          P.S. Сейчас я преподаю в своём инсте предмет „Средства и системы связи с подвижными объектами“, читается он один осенний семестр, в параллель с ТАУ и до таких предметов как управления роботами, привода, моделирования систем управления. И мне иногда тяжело объяснить для чего вообще связь с этим автономным объектом, что нужна передавать этому роботу, а что будет если этот сигнал идёт 20 минут? И приходится вначале разжёвывать азы ТАУ, электроники только потом говорить уже о радиосвязи.
                            +2
                            Да, Да и еще раз Да!
                            Это именно то, зачем мы в университете учим всем этим теориям.
                            Неужели студенты думают, что это такая тонкая форма садизма?
                            А вот когда реальный многотонный агрегат по твоей вине сваливается в автоколебания и идет в разнос, так что фундамент трещит, а зам ген директора на оперативке матом грозится прибить твои яйца над проходной комбината и никогда к машинам разливки не подпускать, ценность ТАУ как-то резко возрастает.
                          +6
                          1. Я считаю, что только благодаря соревнованиям Lego набрала такую популярность и это надо прекращать. Сейчас даже если и разрешают использовать не лего, то все-равно большинство машин сделано на нем. Выглядит уныло.
                          2. Что вы думаете о Multiplo? Отличная альтернатива, же!
                          3. Лично я не согласен с утверждением, что лего помогает с формированием фундамента для дальнейшей подготовки программиста или инженера. Ну, серьезно. Втыкание проводов не похоже на электронику. Среда для программирования ни на что не похожа. Изучать Си, что после нее, что с нуля — разницы никакой нет.

                          Еще добавлю, что на мой взгляд те, у кого мало ресурсов, в таких вещах достигают большего. Нет денег на готовую систему радиоуправления? Делай сам! Сгорел двигатель? Ничего, перемотаешь. Но успехи таких энтузиастов никто не оценит, потому что их достижения за пределами понимая маркетологов и чиновников. На таких ребятах не заработать.
                            0
                            Среда программирования меняется и их очень много. Например, в центре робототехники ФМЛ 239 в Санкт-Петербурге на исходной (NXT-G) вообще никто не программирует — она слишком тормозная, громоздкая и мало чего позволяет (по крайней мере так было лет пять назад и вряд ли что-то поменялось — она не для серьёзных программ создаётся).

                            Начинают с ROBOLAB (первый год, это надстройка над LabVIEW, практически блок-схемы), второй год — RobotC (правда, указатели нигде при работе не нужны, так что эта тема не всплывает).

                            Еще есть leJos, это просто Java-машина для контроллера. Пишем на Java, загружаем — вуаля.

                              0
                              Согласен. Фабричные настройки и надстройки — не то ограничение, которое остановит прогресс талантливого ребенка и грамотного педагога.
                              NI продает потрясающую книгу «Eureka! Problem Solving with LEGO® Robotics» — она про выход за рамки.
                              0
                              Почему прекращать? Чем заменить? Вы можете дать конструктивное предложение или хотя бы идею соревнований?

                              по 3 пункту насчет программирования не согласен. Когда готовились зимой к Гонкам роботов в Екатеринбурге, у нас девятиклассник сам дошел с минимальными подсказками до структуры конечных автоматов и адаптивного регулятора для скоростного движения по линии, за пару дней освоив LabView. Правда с многолетним опытом Robolab и участия в сборной России по Лего-футболу.

                              Multiplo мне понравилось.
                              Я еще ни разу не принимал участие в планировании и закупках наборов. Работаю с тем, что достается. Не думал пока, как Multiplo стоит преподнести.
                              Для этого и затеял обмен опытом.
                                0
                                Я же и говорю — все то же самое, но без ограничений по платформе. А еще задания часто пишутся так, что у лего есть готовые решения.
                                Замена — Multiplo. Там же ардуина. Можно сначала показать им Scrach, потом Wiring, а затем C. И все на одном железе. Детали можно самому заказывать из оргстекла за копейки. Еще есть Трик, Huna.

                                По программированию. Я видел как их программируют только из-за спины. Не сомневаюсь, что все это можно хакнуть, но сколько реально человек этим будут заниматься? Вы уверены, что опыт вашего ученика в Robolab помог ему?

                                Недавно был на конференции в институте развития образования и сам видел, как они расталкивают Lego во все школы. Уверен, что если бы вам предложили принять решение, вы бы сто раз подумали, прежде чем закупать Lego.
                                Кстати, для школьников у Амперки есть отличные наборы «Матрешки». Ну, и образовательных наборов на алиэкспрессе куча, только я не знаю, как юрикам их покупать.
                                  0
                                  Про ученика — уверен да и не мой он. Я только консультировал по LabView. Robolab очень близок к LabView. Да и парень — гик. Мы в 3 ночи доводили программу перед соревнованиями. Таких, правда, мало.
                                  Директора не всегда интересует цена, у него свои соображения. Если в городе налажены соревнования Лего, с Multiplo на них не сунешься. А в управлении образования отчитываться о результатах кружковой работы надо.
                                  А ехать на соревнования ардуинщиков с нашими уральскими, да сибирскими расстояниями- это надо спонсора искать и заинтересовывать.
                                  Чтобы импортозамещать Лего — это надо всю инфраструктуру поднимать и заинтересовывать, в том числе материально тучу народу.
                              +2
                              Спасибо, за интересный обзор, что поделились своим опытом.

                              Я тему Лего и Ардуино наблюдаю давно.

                              И могу сказать такие мысли:

                              Есть предрассудок по отношению к Лего.
                              И у меня он был. Сейчас я вижу и понимаю плюсы, после общения с людьми, энтузиастами кто ведут Лего кружки.

                              Плюсы — это инфраструктура, быстрый старт, конструктив. Можно начинать с детского садика. Плюсом так же является то что все кто создает на Лего — находятся в равных условиях — это упрощает проведение соревнований.

                              Минусы — главный это цена. Далее — закрытость софта, железа. Отдаленность от реальной электроники, конструкторских задач производства (3д моделирование, лазерная резка, 3д печать, печатные платы и тп). Исключение из внимания огромного пласта доступной Diy электроники. Для старших классов — ребята должны с Лего переходить на более сложные наборы.

                              Я пришел к выводу, что Ардуино не может заменить Лего. И более того с фактом что Лего будет всегда — надо смириться)

                              Но как мы знаем — монополия плохо — и единственное чего можно достичь, и что пойдет на пользу всем — это конкуренция Лего. Конкурент должен быть дешевле, но так же закрывать все возрастные группы — начиная с детского сада и до старше классников.

                              Мне видится что это может быть Южно Корейский набор HUNA. Они закрывают все ниши — простой конструктор без электроники, далее к этому добавляется автономный контроллер с периферией (сенсоры и двигатели) — работающее без компьютера и программирования (заложены программы) — это могут собирать дети в садике и младше классники — изучая основы робототехники.

                              Далее к этому добавляется пульт дистанционного управления — и можно делать робофутбол или гонки.

                              Следующим этапом — программируемые с компьютера, автономные роботы — для старше классников.

                              Если huna удастся доказать возможность замены — то будет конкуренция на рынке школьной образовательной робототехники.

                              Как мне видится идеал:
                              — Лего и huna закрывают дошкольные, младшие и средние классы
                              — уроки программирования на базе Scratch — для начинающих
                              — Уроки ардуино (RaspberryPi) и Diy электроники на беспаечных макетных платах — со средних классов (набор multiplo)
                              — Уроки программирования на системах симуляторах робототехники — для привлечения внимания к робототехнике и программированию
                              — Уроки 3д моделирования совместно с 3д печатью — для школьных учебных задач или робототехники
                              — Участие в соревнования по нишам лего huna ардуино, смешанные (местные и российские)
                              — наработка русскоязычного материала по проектам, туториалам на базе Diy электроники (ардуино, RaspberryPi) — для школьников — physical computing. Популяризация open-source, open hardware.
                                +1
                                «Ардуино не может заменить Лего. И более того с фактом что Лего будет всегда — надо смириться)» — хорошая формулировка. именно это я хотел донести. Революция ни к чему хорошему не приведет. С системой, устраивающей большинство участников процесса, сложно и глупо бороться — систему следует использовать. Брать положительное, что она нам дает и, разогнавшись, идти дальше.
                                Главный вопрос — чему Мы хотим научить детей? и как это видится с колокольни Минобра, президента и прочих чиновников, родителей, местных работодателей и лидеров отрасли — робототехники и IoT.
                                Одного адекватного директора школы не сложно заинтересовать. Как этот опыт масштабировать на всю страну.

                                Как бы не получилось, что в глазах большинства мы желаем странного. И не получить активного противодействия или молчаливого неприятия.
                                Нужна продуманная работа с заинтересованными сторонами, сбор требований, оценка рисков, конструктивная конфронтация.

                                По идеалу во многом согласен. Важно на разных этапах ставить задачи, имеющие практическую ценность для детей. Правда, у детей редко фантазия идет дальше танков, катапульт, арбалетов и компьютерных игр.
                                С сыном попробовали Kodu Game Lab не совсем в тему, но тоже визуальное программирование. После NXT легко пошло.

                                Вот что еще мне кажется важным: на какой контингент детей мы раcсчитываем? На одаренных гиков-одиночек или массово(и на сколько массово)?

                                Всем очень рекомендую книгу Анатолия Маркуши «Чудеса на колесах» — для ребят, как развить себя в настоящего Инженера.
                                  +1
                                  Спасибо за наводку на книгу Анатолия Маркуши.

                                  Вышел на публикацию в Юном Технике за 1970 о создании книги:
                                  zhurnalko.net/=sam/junyj-tehnik/1970-09--num35

                                  Саму книгу в открытом доступе не нашел пока.

                                  Есть ли сейчас аналог журнала юный техник, для школьников, что был в те времена?

                                  Мне кажется это место могла бы занять робототехника.

                                  И вопрос книг — интересных, но уже не издающихся: или смириться, что не найти. Или идти в библиотеку. Или качать пиратскую.

                                  Неужели в нашей стране не могут проявить должного уважения к своему наследию — книгам и перевести их в public domain — в электронный вид и донести до современных читателей.

                                  Это так же книги Вадима Мацкевича. Все знают Лего, но многие ли знакомы с работами этого популяризатора робототехники. Робот собранный ребятами его кружка — занимал первое место в Японии.
                                +2
                                И заслуживает внимания многолетний опыт Дениса Копосова (ведет лабораторию робототехники в Архангельске)
                                Курс «Организация технического творчества учащихся в образовательной организации»
                                Опыт преподавания Лего, Ардуино, Галилео, и других образовательных наборов.
                                +5
                                Я веду кружок робототехники в начальной школе (я не учитель информатики, я фрилансер, так просто вышло). Участвовал недавно в качестве тренера на Робофест-Урал (первый робофест окружного уровня в Перми).

                                Радует, что у нас научились хоть что-то делать нормально, хотя это скорее следствие полного заимствования формата, иначе на международные соревнования не пустят. Для детей это и полезно, и фантастически интересно.
                                Не радует то, что на самом деле вся эта сфера пропитана жутким пафосом и ЕГЭ-стайлом. В центре внимания публики — проекты готовых танцующих роботов, которых даже младенец соберет, со стендом в стиле «цели, задачи, проект, наука, поднимем робототехнику с колен». Хорошо хоть, они даже в тройку не вошли.
                                На конференциях и круглых столах по все тому же поднятию робототехники с колен — некомпетентные люди, занимающие высокие посты, со своей стандартной копипастой про методологию и рефлексию, а так же десятком-другим абсолютно бессмысленных слайдов.

                                Мне нравится просто вести кружок, чтобы дети радовались, играли, развивались и учились. Я не хочу методологично рефлексировать, мать вашу.

                                Кстати, вы знали, что сейчас все учителя, чтобы хоть какую-то зарплату получать, должны писать научные статьи, участвовать в конференциях и т.д.? Даже если у них среднее специальное и они преподают в сельской школе.
                                  0
                                  А программирование на Scratch детям показывали?
                                    +1
                                    Робототехника в начальной школе — это lego wedo и совсем чуть-чуть nxt. Кружок в школе, кстати, кардинально отличается от кружков в различных центрах, потому что это сейчас обязаловка. Ну и программа, соотвественнно, тоже утвержденная.
                                      0
                                      В wedo, кстати, среда программирования напоминает скретч, но упрощенно. Принцип такой же, только условия фактически отсутствуют. Какое уж тут программирование.
                                    0
                                    Без показухи у нас никуда.Чиновники тоже участники процесса, все таки они выделяют деньги.
                                    Мы с ними в одной лодке: такая вот «Жизнь Пи».
                                    Опять же обывателю лубок доступней и понятней.
                                    Кажется, у Маркова в книге про эволюцию читал, что современная наука настолько далеко ушла за рамки среднестатистического восприятия, что начинает пугать и часто противоречит общепринятому здравому смыслу.
                                      0
                                      Уважаемый Acanthus, я Вас очень хорошо понимаю. Сам включился в работу кружка без педагогического образования.
                                      без методологии все сваливается в свободное конструирование. я прогулялся по этим граблям два раза. Первый — летний лагерь, профильная смена, затем кружок в школе.
                                      Продвинутые двигаются дальше, я их направляю в меру собственного понимания и таскаю по соревнованиям, а остальные клепают свои танчики, правда, подсматривая за продвинутыми.
                                      я уже думаю, что надо остановить гонку за соревновательными трофеями. Некогда нормально продумать планы.
                                      Был бы хорош длинный проект с постепенным усложнением задачи.
                                      было бы интересно собрать что-нибудь как у Акиюки — Показал ребятам в интернете, им понравилось
                                      Но от всего этого нет плюшек школе и руководству.
                                      Думаю, правильной будет ступенчатая модель, когда есть группы начального уровня: сумо-кегельринг-траектория с соревнованиями,
                                      следующая ступень — выход для желающих на WRO.
                                      Тут мы сошлись с коллегами из Томска и Петербурга, что особенно в младших категориях колоссальный вклад в победу — амбиции и личное мастерство тренера (не ребенка), желание тренера выигрывать любой ценой, дети лишь дрессируются на сборку, программы тоже выдаются готовые, только откалиброваться.
                                      Зато премиальные, призы-наборы идут на развитие материальной базы, директор заведения доволен и лоялен, репутация нарабатывается и связи нужные, прочие плюшки.
                                      Если талантлив педагог как педагог и ребенок действительно талантлив, он будет впитывать интересный опыт и развиваться, опять же уровень всероссийских и международных соревнований очень высок и в эту среду стоит попасть.
                                      Такой футбол нам не нужен. или все таки нужен?
                                      Сам грешен, сыну конструкцию перебирал для всероссийского этапа и основные идеи инженерные были мои, но это по неопытности моей. но программировал он сам. Когда я полез в код оптимизировать — он обиделся и мы откатили к его версии.
                                      Как нащупать ту грань, за которую не стоит лезть в проект ребенка? Пусть лучше коряво, но САМ

                                      Еще вариант для продвинутых — длинный проект, возможно с реверс-инжинирингом сложных агрегатов из интернета.

                                      Но как все это совместить в одном кружке одному руководителю, я не понимаю.
                                        0
                                        Мне кажется, важно разделить мух и котлеты: когда о пропедевтике и методологиях говорит грамотный педагог, а когда грамотный демагог.
                                          0
                                          Методология нужна. Но все, что оносится к робототехнике в этом плане, полная ахинея. Как и во всех остальных предметах, если речь идет о среднестатистических школах и даже вузах.
                                          Ну и я пока видел подавляющее большинство именно демагогов везде, где должны быть педагоги.

                                      Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

                                      Самое читаемое