Живем и работаем не в столицах: рынок разработки программного обеспечения в Нижнем Новгороде


    Нижний Новгород. Фото Станислава Казнова

    Совсем недавно я впервые посетил Иннополис, если кто еще не слышал, «российскую Кремниевую долину». На мероприятии, в котором я участвовал, были представлены слайды о возможности релокации IT-специалистов в России и, в частности, слайд с городами, наиболее привлекательными для переезда. Первые два места в нем оказались очевидными, а вот дальше нашлось место для вопросов. Третье место занял Краснодар, четвертое — Новосибирск, за которым шли Нижний Новгород и Казань. Распределение последних двух городов вызвало чуть ли не возмущение у аудитории, почему Нижний оказался выше. Нижегородцев на мероприятии было три человека, оправдываться мы не стали, хотя такое распределение для меня было очевидно.

    В России компании, работающие в области разработки программного обеспечения, в большинстве своем расположены в Москве и Санкт-Петербурге и с этим не поспоришь. Об этих городах много пишут, и столичные компании чаще попадают во всевозможные рейтинги. Однако, помимо двух столиц, у нас есть еще несколько относительно крупных центров сосредоточения компаний-разработчиков. Уверен, что многим будет как минимум любопытно узнать о состоянии рынка разработки в регионах страны, а составители рейтингов точно узнают много нового.

    Я расскажу вам о Нижнем Новгороде, входящем в пятерку крупнейших IT-городов России. К сожалению, никакой официальной статистики или просто данных по количеству специалистов, работающих в регионах, вы не найдете, но занимаемое место подтверждается косвенными данными из различных источников. По количеству резюме и вакансий в профобластях “Программирование, Разработка” и “Тестирование”, размещенных на hh.ru за последний месяц, Нижний Новгород на 5-м месте после Москвы, Санкт-Петербурга, Московской области и Новосибирска. В LinkedIn по количеству профилей специалистов в индустриях Computer Software и Information Technology and Services Нижний Новгород на шестом месте после Москвы, Санкт-Петербурга, Московской области, Новосибирской области и Свердловской области (локации в LinkedIn совпадают с административно-территориальным делением страны, т.е. профессиональная сеть считает пользователей не по городам, а по областям). В одном из немногочисленных найденных рейтингов аутсорсинговых мировых центров Нижний Новгород в 2016 году занял 60-е место и стал одним из трех российских городов, в него попавшим (37-е место занял Санкт-Петербург, 64-е — Москва) и это очень достойный результат для города. По моей оценке, на данный момент в столице Поволжья работает 8-10 тысяч специалистов, занятых разработкой программного обеспечения — инженеры по разработке, тестированию, бизнес и системные аналитики, менеджеры проектов (мое видение отличается от официальных данных Минкомсвязи и данных Microsoft, которые насчитывали более 350 тыс. профессиональных разработчиков в России еще в начале десятых). Давайте посмотрим, чем они все занимаются.

    Специализация нижегородских компаний


    Нижний Новгород по праву может называться одним из центров международного IT-аутсорсинга и разработки ПО. В городе представлен самый широкий набор компаний по размеру и географии работы, по специализации и технологиям. В отличие от других локаций у Нижнего совершенно точно есть свое “лицо”: основными игроками на рынке являются не небольшие студии веб и мобильной разработки, не государственные компании, а большие компании, разрабатывающие серьезные продукты, развивающие средства разработки и исследовательские проекты. Направления деятельности центров разработки в Нижнем Новгороде действительно разнообразны: есть проекты, связанные с мобильной разработкой, в т.ч. разработки мобильных устройств на уровне HW-платформ, веб-разработкой, реализуются проекты в телеком, банковской сфере, биллинговые проекты, в области Big Data и IoT-решений, много automotive-проектов, проектов связанных с компьютерным зрением, VR и AR, нейронных сетей и машинного обучения. Есть и разработка “железа” и сопутствующего ему софта.

          
    Офис MERA на ул. Деловой. Фото MERA               Офис Intel на ул. Тургенева. Фото А. Лис

          
    Офис Harman на ул. Салганской. Фото HARMAN БЦ “Орбита” на ул. Нартова. Фото Auriga

    Крупнейшими компаниями-разработчиками ПО в Нижнем Новгороде сейчас являются MERA с более чем 1300 сотрудников, Intel с более чем 700 сотрудников, HARMAN с 600 сотрудников, NetCracker c 300+ сотрудников и МФИ Софт с теми же 300+ сотрудников. Ниже в таблице указаны 20 крупнейших компаний и описана их специализация. Из известных в России в Нижнем Новгороде свои офисы открыли “Яндекс”, Mail.ru, “Тинькофф банк”, GameInsight, Luxoft, Auriga, ROI, First Line Software, Positive Technologies, Artezio и “ЛАНИТ — Би Пи Эм”, Bell Integrator, “Инфосистемы Джет”, “АйТи”, “Сбербанк-Технологии”. Всего в городе работает более 150 компаний, основной вид деятельности которых — разработка программного обеспечения.

    Последние несколько лет новости на местном рынке появлялись одна за другой. В городе открыли офисы NetCracker и “Сбербанк-Технологии” и целая россыпь более мелких компаний. Intel занялась оптимизацией и сосредоточением всей разработки в Нижнем Новгороде, а затем объявила о покупке нижегородской компании ItSeez — разработчика в области компьютерного зрения. Аутсорсер Teleca был куплен производителем автомобильных встраиваемых систем и звуковой техники HARMAN, который в свою очередь, только что стал частью огромного Samsung. Небольшую компанию 2lemetry приобрел Amazon, еще одна компания Opencascade была поглощена Capgemini. MERA выросла в международный холдинг, вышла за пределы Нижнего Новгорода и открыла офисы в Казани, Белграде (Сербия) и Санта-Кларе (США), а затем перенесла штаб-квартиру в швейцарский Цюрих. Не обошлось и без потерь: разработчик в области телекоммуникаций SwitchRay из-за проблем с поиском клиентов прекратил существование.

    Главными новостями этого года уже стали открытие офисов разработки “Тинькофф банка” и Luxoft. Еще одной примечательной новостью стала организация офиса разработки стартапа “Додо пицца” на базе нижегородской компании SmartStep group. Будет интересно посмотреть, кто следующий.
    Крупнейшие компании-разработчики ПО в Нижнем Новгороде
    Название Специализация Кол-во сотрудников
    MERA Разработка ПО на заказ для телекоммуникационных, автомобильных, ритейловых, медицинских, энергетических и других компаний 1300
    Intel Разработка в области компьютерного зрения и машинного обучения, мультимедиа, IoT, инструментов для разработчиков 700
    HARMAN Разработка автомобильных встраиваемых систем, IoT, мобильных устройств и для мобильных устройств 600
    МФИ Софт Разработка систем информационной безопасности, фильтрации трафика и систем легального контроля, антифрод-систем 330
    NetCracker Разработка решений OSS/BSS, SDN/NFV для операторов связи 310
    Tecom Разработка ПО в области телерадиовещания и телекоммуникаций 160
    Auriga Разработка прикладного и системного ПО для высокотехнологичных, медицинских, автомобильных компаний 160
    Seldon Разработка информационно-аналитических систем 150
    Five9 Разработка облачных колл-центров (SaaS) 130
    Транссеть Разработка ERP, OSS и CMMS-решений 130
    Artezio Разработка ПО на заказ в области информационных систем масштаба предприятия, web-разработка 85
    Сбербанк-Технологии Разработка банковского ПО 80
    OS33 Разработка корпоративных приложений и решений 80
    First Line Software Разработка ПО на заказ в промышленной, финансовой, технологической областях, для государственных компаний 80
    Game Insight Разработка игр 80
    СВТекНН Разработка автомобильных мультимедиа-решений 70
    Яндекс Разработка сервисов Яндекс.Браузер, Яндекс.Карты 70
    Новые коммуникационные технологии Разработка мультимедийных решений, мобильная и веб-разработка 65
    ROI Разработка ПО на заказ 60
    Intech Global Разработка решений в области мобильной коммерции, цифрового контента, IoT 60
    В планах Тинькофф банка офис 50-100 сотрудников, Luxoft — 80 сотрудников

    Учебные заведения и возможности подготовки специалистов


    Нижний Новгород может похвастаться двумя отличными высшими учебными заведениями, которые готовят разработчиков программного обеспечения. Первый из них Нижегородский государственный университет им. Н. И. Лобачевского (ННГУ), второй — Нижегородский государственный технический университет им. Р. Е. Алексеева (НГТУ). В ННГУ профильных специалистов выпускает Институт информационных технологий, математики и механики, в НГТУ — Институт радиоэлектроники и информационных технологий. Помимо этих двух ВУЗов, отличных специалистов выпускает Высшая школа экономики и их Факультет информатики, математики и компьютерных наук, определенное количество специалистов готовят другие ВУЗы региона, открывшие соответствующие факультеты и курсы обучения. Всего в год местные ВУЗы выпускают более тысячи технических специалистов, из которых несколько сотен выбирают работу разработчика.

          
    Здание 2-го корпуса ННГУ. Фото Википедия         Главный корпус НГТУ. Фото Википедия

    Значительную роль в обучении и переподготовке специалистов играют крупнейшие компании, тесно сотрудничающие с ВУЗами. Крупнейшая MERA еще в 2004 году организовала Нижегородский институт информационных технологий — институт повышения квалификации и переподготовки. Здесь, по информации на их сайте, проводится обучение для школьников, студентов и взрослых специалистов, выпускается 400-500 человек в год. Активно развивает свои программы сотрудничества с университетами Intel, в Нижнем Новгороде — с ННГУ. Совместно с государственным университетом корпорация организовала Центр компетенций по беспроводным системам связи. Несколько десятков студентов ежегодно проходят стажировку в Intel и приобретают опыт и знания, котируемые во всем мире. Кроме того, Intel проводит ежегодную летнюю школу, на которую приглашает не только студентов нижегородских вузов, но и из других регионов. Многие из них впоследствии получают предложение стать частью команды Intel и переезжают в Нижний Новгород. Свои школы разработки и тестирования имеют и другие компании — HARMAN, NetCracker, Auriga, Tecom. Кстати, с тем же ННГУ сотрудничают и развивают свои школы известные международные компании, не представленные офисами в Нижнем Новгороде: в рамках сотрудничества с компанией Microsoft работает Центр компетенции в области высоко­производительных вычислений, совместно с компанией NVIDIA создан и успешно действует Исследовательский центр технологий.

    Наконец, свой вклад в обучение вносит и само сообщество специалистов. Пожалуй, лучшим примером являются регулярно проводимые QA Alliance бесплатные школы по автоматическому тестированию. Это сообщество, организованное энтузиастами, здорово развивается и известно в том числе и за пределами Нижнего Новгорода.

    Сообщества, группы и мероприятия


    Как известно, трава всегда зеленее по ту сторону забора. Возможно, по этой причине у меня есть ощущение, что местным сообществам еще есть куда развиваться. Однако отрадно, что в последний год рост действительно виден. Наконец, количество групп и сообществ перетекает в качество. Также новые игроки, пришедшие в регион, стали использовать новые форматы взаимодействия между специалистами, происходит качественное улучшение проводимых мероприятий, а количество участников растет.

    Для того, чтобы различным специалистам было проще следить за IT мероприятиями, был создан единый портал IT52. На текущий момент информация о мероприятиях распространяется по всем популярным мессенджерам с помощью написанных ботов и в социальных сетях. Вот сайт мероприятий и группа Вконтакте. Свои независимые и относительно независимые группы создали разработчики С++, Java-разработчики, JavaScript-разработчики JSNN, Python-разработчики, разработчики игр, инженеры по тестированию QA Club, поклонники технологий Google (куда без них!) GDG Nizhny Novgorod, IT HR Nizhny Novgorod IT HR community (куда без них — 2!) и другие. Все эти сообщества и группы регулярно проводят мероприятия различного формата. Кроме этого, [рекрутинговые] мероприятия по определенным темам и для определенных категорий специалистов регулярно проводят многие компании, в первую очередь, относительно недавно открывшие свои офисы. Недостаток ощущается только в топовых и массовых мероприятиях с приглашением иностранных спикеров и соответствующим антуражем. В прошлом году чуть ли не единственным таким мероприятием стал второй GDG DevFest, прошедший в декабре и собравший больше 300 участников.

          
    Одно из мероприятий GDG. Фото GDG                 Кубок РФБЛ в Нижнем Новгороде. Фото РФБЛ

    Отдельно стоит отметить спортивную жизнь города. В отличие от Санкт-Петербурга, где отличную базу проведения спортивных первенств создает компания IT-Доминанта, в Нижнем Новгороде ежегодно проходит IT-спартакиада, организуемая одним из энтузиастов отрасли. Николай Александрович Зеленов в свое время работал в одной из старейших IT-компаний города — “Тэлма” (теперь это HARMAN Connected Services) — и занимался организацией спортивных мероприятий, а после ухода из компании стал организовывать те же мероприятия в городском масштабе. Первая спартакиада была организована десять лет назад тремя крупнейшими компаниями — MERA, «Тэлма» и Intel. Сегодня с января по апрель проходят соревнования по мини-футболу, баскетболу, волейболу, бадминтону, настольному теннису, стрельбе из винтовки, шахматам, дартсу в которых участвуют десятки местных компаний. Кроме этой IT-спартакиады, в городе регулярно проходят и другие спортивные мероприятия, но без яркой IT-окраски.

    Государственная поддержка отрасли информационных технологий


    Эта часть не будет слишком длинной. Думаю, что государственная поддержка развития информационных технологий в Нижнем Новгороде ничем особым не отличается от других регионов. Разумеется, декларируются инициативы, регулярно собираются круглые столы, уверен, отправляются наверх позитивные отчеты, но результатов работы не видно. В 2015 году на окраине города было построено здание технопарка “Анкудиновка” (по той же государственной программе «Создание в Российской Федерации технопарков в сфере высоких технологий» были построены технопарки и в других городах), который, как декларировалось, станет центром развития отрасли в регионе. Однако до сих пор в числе его резидентов все еще не появилось ни одной более или менее значительной компании. На сайте парка перечислены 12 резидентов, большинство из которых являются небольшими студиями веб и мобильной разработки. На мой взгляд, на данный момент здание технопарка является неплохим местом проведения различных отраслевых мероприятий, за что мы и скажем спасибо нашему государству.


    Здание Технопарка Анкудиновка. Фото с сайта Минсвязи России

    Стоимость жизни и заработная плата


    Нижний Новгород далеко не самый дорогой город в России и соответственно зарплаты здесь не самые высокие по стране. Между прочим, именно это наряду с количеством выпускаемых ВУЗами технических специалистов и общим количеством компаний стало одним из факторов высокого места в упомянутом в начале статьи рейтинга от компании Tholons. Тем не менее если говорить о зарплатах программистов, то можно с уверенностью сказать, что они растут быстрыми темпами, намного обгоняя среднестатистические зарплаты сотрудников компаний из других отраслей. При этом конкуренция между компаниями привела к дикому состоянию рынка, когда специалисты с парой лет опыта могут получать больше или столько же, чем опытные специалисты с пятью годами опыта. Компании, открывающие офисы в Нижнем Новгороде, пока способны запросто предложить неплохие условия и сэкономить в сравнении с сотрудниками в Москве. В то же время новички подогревают рост предложения и у давно работающих компаний. Разумеется, самыми большими зарплатами могут похвастаться специалисты, работающие удаленно на западные компании.

    Стоимость жизни в Нижнем Новгороде можно посмотреть, к примеру, на сайте Numbeo. Это международный ресурс и российские города в нем не такие популярные, но представленные в нем данные вполне могут дать общее представление о ценах. Вот вполне подробные данные о Нижнем Новгороде и несколько ключевых строк здесь.
    Cost of Living in Nizhniy Novgorod
    Restaurants Avg. Range
    Meal for 2 People, Mid-range Restaurant, Three-course 1,700.00 руб 1,000.00-2,000.00
    Utilities (Monthly) Avg. Range
    Basic (Electricity, Heating, Water, Garbage) for 85m2 Apartment 6,083.16 руб 5,000.00-8,500.00
    Sports And Leisure Avg. Range
    Fitness Club, Monthly Fee for 1 Adult 2,025.90 руб 1,126.63-3,000.00
    Rent Per Month Avg. Range
    Apartment (1 bedroom) in City Centre 19,059.18 руб 15,000.00-22,532.64
    Buy Apartment Price Avg. Range
    Price per Square Meter to Buy Apartment in City Centre 78,666.67 руб 70,000.00-100,000.00
    Price per Square Meter to Buy Apartment Outside of Centre 55,000.00 руб 50,000.00-65,000.00
    These data are based on 541 entries in the past 12 months from 32 different contributors. Last update: April, 2017

    Рассказывать о зарплатах дело совсем неблагодарное. Я уже упоминал, что рынок можно назвать диким и разброс в получаемом доходе схожих по опыту специалистов получается очень большой, но для полноты картины давайте попробую дать оценку. Цифры будут более или менее релевантны для специалистов, работающих в офисе полный рабочий день.
    Опыт специалиста Рамки оклада, руб.
    Младший инженер по разработке, 0,5+ года 25000-35000
    Инженер по разработке, 1+ года 40000-70000
    Старший инженер по разработке/Ведущий инженер по разработке, 5+ лет 80000-160000
    Архитектор, 11+ лет 120000-230000
    Младший инженер по тестированию, 0,5+ года 20000-30000
    Инженер по тестированию, 1+ года 35000-50000
    Старший инженер по тестированию/Ведущий инженер по тестированию, 5+ лет 55000-100000
    Менеджер проекта, 8+ лет 120000-230000

    Вместо заключения


    Несмотря на серьезную дифференциацию рынка разработки в России с серьезным перекосом в сторону столиц радует, что Нижний Новгород не стоит на месте. В городе достаточно много компаний, работающих в самых последних “горячих” областях, в город каждый год приходят новые игроки, стремительно растет связность сообществ и IT-экосистема в целом. Из негативных факторов я бы отметил недостаточное внимание к развитию отрасли со стороны государства и пока недостаточное развитие самого города, как привлекательного места жительства. Многие признают, что город обладает большим потенциалом в туристическом плане, но как житель скажу, что он пока не используется в достаточной мере. Очень здорово видеть появление топовых мероприятий всероссийского и даже международного масштаба, такие как фестиваль электронной музыки Alfa Future People или спортивное мероприятие Volga Swim, но хотелось бы видеть и работу опять же государства. Хочется надеяться, что будущие большие события (Чемпионат мира по футболу в 2018 г. и 800-летие города в 2021 г.) преобразят город. Нижний Новгород в своей истории прошел примечательный путь — был крепостью на окраине страны, стал торговой столицей, превратился в крупнейший индустриальный центр — и теперь логично было бы увидеть его крупным IT-городом. Посмотрим.
    Поделиться публикацией
    AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

    Подробнее
    Реклама

    Комментарии 172

      –9
      Почему зарплаты российских программистов у Вас в рублях в посте указаны? Неужели зарплаты не привязаны жестко к курсу USD?
        +2
        Только у отдельных компаний з/п привязана к доллару/евро. На необходимость привязки две точки зрения — сотрудника и работодателя.
          +2
          Как правило, нет.
            +3
            А зачем такая привязка? Она хороша на высоком (растущем курсе ин. валюты), но в течении последнего полугода тенденция обратная, при этом основная часть расходов в рублях.
              –3
              > при этом основная часть расходов в рублях

              Откуда вам известна структура потребления российских программистов? Допустим, кто-то из них купил топовые компьютерные комплектующие. Ценники в рублях, цены в долларах США.
                0
                Каждый месяц топовое комплектующее? каждый месяц тратятся > 1К в валюте?
                Основные статьи расходов все же:
                — жкх / съем
                — питание
                — товары первой необходимости
                — проезд (машина, общественный транспорт)
                — походы в кафе/кино/музеи

                Все в рублях. ЗП получает программист, если он работает в российской компании, только в рублях, следовательно чтобы отложить, накопить и тд в валюте, ее нужно покупать (потери на конвертации). За последние пол года курс упал с 63 до 56(57), последний месяц колебания составляют 0.40-0.50 что нивилируется курсовой разностью в обменниках. Поэтому кто получал в валюте или привязаны к ней, только потеряли. Куда пойдет курс в будущем, не известно, но допустимы оба варианта.

                Поэтому объективно в текущей ситуации привязка к валюте не имеет большого смысла. Тогда уж лучше сразу получать в валюте, и тратить ее на топовые комплектующие.

                Ну и со стороны работодателя, если основной поток выручки идет в рублях, то привязываться к курсу абсолютно не выгодно.
                  –4
                  Основная расходная статья программиста — это откладывание сбережений с целью накопления на приличную квартиру, приличный автомобиль, непредвиденные обстоятельства, а также на старость. На это уходит 90% годового дохода программиста. И это лучше хранить в USD, а не в деревянных.

                  Уважающий себя российский программист — представитель среднего класса. Гречка, продуктовая корзина, ЖКХ, бензин у него не составляют основную часть годовых расходов.
                    +1
                    И это лучше хранить в USD, а не в деревянных.

                    Не все так одназначно, для этого надо получить ее в валюте, иначе для како-то адекватного накопления надо чтобы курс был выше на 1р, а лучше 2р от цены покупки (минимум). А спрогнозировать это не реально. Проверено, лучше бы сразу конвертировал и на депозит )

                    image

                    Пик пришелся на январь 2016, дальше только вниз с временным ростом. С такой динамикой лежащие на депозите доллары просто дешевеют, если только они не были куплены за 40-45, но когда этот курс был.

                    PS все утверждения на личном опыте, может кто-то и может умело играть на валютном рынке, но не мой случай, в топку это казино )
                      +4
                      Если, как вы пишете, 90% дохода откладывать на старость, то, в соответствии с таблицей выше, даже архитектору не хватит оставшихся 10% на то, чтобы арендовать однушку и купить еды, не говоря уже о покупках покрупнее, вроде отдыха на семью или шубы жене.
                      Реально в таком режиме можно жить лишь на шее у родителей (на их жилплощади), а также пока молод, одинок и ничего тебе не надо. Откройте глаза, далеко не все мечтают о том, чтобы их семья жила в нищете, пока они копят на старость.
                        +1
                        если не привязываться к 10% (что зависит от дохода и семейного положения), то по сути он прав, для среднего класса серьезная часть расходов идет на зарубежные товары и услуги: авто, электронная техника, тот же отпуск (Европа, Тайланд, Турция) и шуба жене (а также прочие шмотки и косметика).
                          0
                          Возможно, я неправильный представитель среднего класса вообще и программистов в частности, но процентов 80 моих расходов — недвижимость и медицинские услуги — и то, и другое номинировано в рублях.
                        0
                        Квартиры в рублях как стоили, так и стоят, разве что подешевели. Но вообще стоить свое будущее в Нино глупо. Город довольно убогий хоть и большой. Реально проще уехать в мск, благо билет можно за 500 рублей купить на ласточку или даже за 1000 на стриж и получать сразу много. Плюс более чистый город, больше развлечений, да вообще больше всего
                    0
                    при текущей нестабильности внутренней валюты, падении стоимости нефти, политических санкций доход в $ очень выгоден. Сейчас закончился период налоговых платежей (в этот момент многие крупные компании продают валюту) еще и нефть поползла вниз и вот уже за сегодня +1 c лишним рубль
                      0

                      На текущий момент да, но опять же с тем же успехом можно просто играть на бирже. Как долгосрочное вложение имеет смысл рассматривать только при условии что успеете вовремя выйти из доллара, либо готовы будете пережидать временные падения курса.
                      А по теме курса, там вообще все непонятно, еще недавно нефть падала рубль рос, нефть росла рубль дальше. Сейчас перегрели его, но куда все развернется. А так да, приятно )

                    0
                    Наверное, я вам открою страшную тайну, но зарплату надо получать в той валюте, в которой живешь. Живешь в Тайланде и покупаешь товары за тайские баты — получай з\п в батах. Живешь в рублях — получай в рублях. Неужели Вас ничему не учит опыт долларовых ипотечников в РФ?
                      +2
                      Думаю, жить у нас и получать зарплату в долларах или евро не так уж и плохо.
                        +1
                        Неужели Вас ничему не учит опыт долларовых ипотечников в РФ?
                        Валютные ипотечники — это только одна (громкая) сторона медали. А есть еще валютные вкладчики, которые значительно выиграли. В любом случае, пример для учения не самый лучший, ведь все остались в (более-менее) выигрыше — ипотечникам государство помогло.
                      0

                      Немного рекламы по телеграм каналам, если можно…


                      Нижегородские ИТ группы в телеграмме

                      Группы по интересам:
                      @defcon_nn — security
                      @java_nn — java
                      @js_nn — javascript
                      @nnrug — lounge for developers since 2014
                      @rannts — python

                        +6
                        с моей точки зрения как немолодого hw-разработчика из НН всё как-то слишком красиво расписато, акромя цен от Numbeo, и то с большими оговорками…
                        кроме того, забыты куча госпредприятий с вполне нормальной зряплатой, но фиксированными 40 часами в неделю. сейчас ни на кого не намекаю…

                        но, в целом, аутсорсинг-специфика и большое количество вузов максимально «убивает» заплаты. а расстояние в 4 часа до Москвы окончательно «закапывает» жизненные планы заниматься it в НН
                          0

                          Четыре часа до Москвы — это не показатель. Два больших ВУЗа и несколько филиалов, тоже. Да НиНо не центральный город, но тут есть и свои плюсы:


                          • более низкие цены на аренду помещений, как коммерческих так и жилых;
                          • есть и места где отдохнуть;

                          Есть и минусы:


                          • плохое соединение верхней части и нижний части, в плане общественного транспорта;
                          • узкие дороги в центре;

                          Но НиНо вполне можнт занять свое место под солнцем и не плохо развивать ИТ направление. И как уже писали, не только ИТ компаниям требуются ИТ специалисты.


                          А еще у нас есть супер компьютер

                          http://www.burevestnik.com/products/nov17.html

                            +6
                            к сожалению, 4 часа — очень даже показатель… собеседование + дорога — один рабочий день, да и, например, та же баду спокойно оплачивает «доставку» на такое собеседование…

                            основная экономия для работодателя в зарплатном фонде: стоимость аренды (как коммерческая так и жилая) меньше эдак в два раза, что меньше разницы в зарплатах.

                            культурная жизнь куда хуже развита: три больших театра, два небольших концертных зала. для современной музыки — один мило?
                            в городе есть свои команды: хоккейная, баскетбольная и футбольные, но в целом спорт в городе не развит: «половина спорт-центра на микрорайон»
                            места отдыха в городе практически отсутствуют

                            дороги так себе, но ужасная логистика: нет дублёров и двухполоски везде. на упомянутую салганскую в иное время проще пешком дойти… да и город фактически из двух частей: верхняя и нижняя относительно реки, а нижняя часть ещё хорошо нарезана на свои районы жд-путями

                            из плюсов: действительно много «it»-работы, но не особо оплачиваемой: где-то 250-300р час

                            в общем, обычный российский город-миллионщик, который в отличии от новосиба да краснодара «вымывает» близость москвы

                            зы в НН не только супер-компы есть, у нас ещё делают (разрабатывают и изготавливают) микроконтроллеры на arm cortex-m и mips r3000
                              0
                              А где у нас изготавливают и разрабатывают микроконтроллеры?
                                0
                                отделение микроэлектроники в нииис, хотя они считают себя не нииис и предпочитают называться «Межведомственный центр по разработке и производству ЭКБ»
                                  0
                                  Ок, спс. Надо будет попробовать купить у них микроконтроллер ;)
                                  Только смущает что какое то все свежее…
                                  0
                                  Насчет «изготавливают» — не слышал, а разрабатывают, видимо, вот здесь.
                                    0
                                    Там техническая поддержка ;)
                              +2
                              Долго думал, писать или нет про государственные и про 1С. Буревестник, НИИИС, ИПФРАН и другие у меня в общем числе компаний, но я вижу специализацию города в другом. А по поводу жизненных планов, то через десяток-другой лет НН будет в черте Москвы с соответствующими з/п и ценами.
                                0

                                А почему нет? Может и у нас, или с нас, пойдет чудо и толика военных/научных разработок в ИТ пойдут в мирную жизнь. А еще у нас есть Мед.академия — вот где простор фантазии по кибернатизации можно развить…

                                  0
                                  Я ни в коем случае не умаляю госкомпании и тоже буду рад если город в действительности превратится из индустриального в большой ИТ-хаб. Как бы это громко ни звучало.
                                  0
                                  Если вы пишете о своем видении, прямо указывайте это. Взяли и промяли целый пласт, и не один. На каком основании вы полагаете, что НН будет в черте Москвы? Откуда такой вектор и суждение?
                                    0
                                    буревестник — мимо, it, считай, нет. есть ещё конструкторские компании в НН
                                    ипф — совсем мимо, как и ифм.
                                    нииис, ниирт, салют, зип да полёт — свои узкие специфики
                                    вероятно, много ещё кого забыл…

                                    но вот это если всё просуммировать, как бы it-народа было не больше, чем в перечисленных Вами компаниях
                                      0
                                      по 1С работа есть везде, и зарплаты во всех городах более-менее синхронизированы, кроме, разумеется, Москвы и Питера. Судя по hh.ru, Нижний Новогород в этом плане не выделяется.
                                      +1

                                      Прошу прощения, у нас два супер компьютера, еще один в НГУ им. Н.И. Лобачевского.

                                      +1
                                      Осталось написать, в каком состоянии находятся некоторые из перечисленных компаний типа МФИ Софт и сколько программистов экстра-класса с опытом и учеными степенями работают на зарубежные компании в режиме home office, потому что из перечисленных их сократили.
                                      А так да, много компаний, в том числе небольших, но сильных и гораздо более стабильных разработчиков и внедренцев с огромными рынками сбыта.
                                        0
                                        Думаю, у МФИ все будет хорошо, если помнить, где мы живем и чем они занимаются. А работы, мне кажется, очень много. В прошлом году людей из SwitchRay расхватали быстро.
                                          0
                                          Не всех расхватали, часть на Кипр свалили вообще. У МФИ, похоже, только в ЭТОМ хорошо и будет… Кстати, у нас еще куча контор, где нужны сильные разработчики, но компании и заводы не ИТ по сути.
                                            0
                                            Заводам всё равно нужны и сильные разработчики, и сильные админы. Другой вопрос, что люди заводами руководят такие, которые этого не понимают.

                                            Знаю один крупный завод в Смоленске, где ещё пару лет назад (при хозяйстве в несколько сотен рабочих станций и территории в несколько кв. км.) IP-адреса рабочим станциям выдавали ручками и адресацию вели в экселевском файлике.

                                            При проблемах с рабочей станцией комп забирали и могли долго с ним колупаться (особенно учитывая, что народу много, а хелпдеска выделенного нет вообще, только админы широкого профиля — от юзер саппорта до серверного и сетевого железа). Вместо того, чтобы обеспечить заменный фонд, и без разбирательств просто наливать новый декстоп и отдавать пользователю.
                                        0
                                        Очень интересно читать про IT-отрасль в регионах, отличных от Москвы и Петербурга. Интересно было бы также узнать и о других регионах, более далеких, чем НиНо, например, Дальний Восток и Крым)
                                          0

                                          Я поверхностно интересовался Крымом, так как хочется туда переехать (дешевизна жизни, приятный климат, экология), но в IT там делать нечего. Работать там никто не может, так как невозможно сотрудничать с иностранными компаниями. Вроде пытаются работать через VPN, но мне такие варианты не нравятся по двум причинам:


                                          1. Если просекут, что находишься в Крыму, то все рухнет. Тот же Upwork может забанить только за сам факт использования VPN, если же при этом выяснится, что работа происходит из Крыма — пожизненный бан.
                                          2. Даже если принять гипотезу, что можно скрытно работать через VPN, это предполагает постоянное вранье (заказчикам и вообще всем вокруг). А я врать не люблю и не хочу, даже если считаю эти санкции идиотизмом.
                                            0

                                            Вы немного загнули, как с ценами, так и с возможностью работать :)


                                            Конечно, есть свои трудности, но тем кому важно, чтобы айпи не "спалили" купили впн, другие работают как есть (включая меня), ну и Опера со своим беслптаным ВПН-ом тоже помогает.


                                            Но именно фрилансить, скорее всего, будет тяжковато.


                                            Опять же основная проблема — получение денег, с не крымской пропиской этой проблемы нет

                                              0

                                              Меня Upwork забанил за сам факт использования VPN (использовал в Москве, чтобы обойти блокировки долбаного Роскомнадзора, который заблокировал даже сайт почтового клиента NeoMutt). Точнее, они мне не объяснили причину блокировки, просто на следующий день после установки VPN аккаунт заблокирован. Потом позвонили и после разговора вживую разблокировали. Причины блокировки и разблокировки не сообщили, но это согласуется с сообщениями, что им не нравится даже простой факт работы через VPN.


                                              А уж если не дай бог потеряешь бдительность, и где-то засветишь крымский IP, то все. Я так рисковать не хочу.

                                                0

                                                Да, с upwork-ом дела плохи у нас совсем, но это если говорить о фрилансе. Если говорить просто о работе удаленно, то все норм

                                              0
                                              У Яндекса офис в Симферополе. Возможно у других российских компаний тоже остались офисы.

                                              Навскидку после анализа вакансий на HH рынок в Симферополе выглядит еще меньше чем в Саратове.

                                              А CrossOver нормально работает с Крымом?
                                                0

                                                Это здорово, но я провалил собеседование в Яндекс не так давно, и понял, что видимо это знак, что работа в офисе — не для меня.


                                                Уже не работал в офисе где-то 11-12 лет, зимой хотел попробовать снова, тем более, что Яндекс сам на меня вышел. Но не очень основательно подготовился, вроде бы ответил на все вопросы и сделал задачи, но либо неэффективно, либо долго делал, короче, им не понравилось. Через неделю написали, что не берут и советуют попробовать снова где-нибудь через полгода (если правильно помню текст письма).


                                                Ну тут меня и озарило, что наверное я все же не хочу работать в офисе. Я мотоциклист и люблю путешествовать на мотоцикле и без него. Ждать целый год того, чтобы попутешествовать две недели в диком темпе, типа все страны Европы за 1-2 недели, не хочу, как мои друзья-мотоциклисты, работающие в офисах. Я не могу привыкнуть к их темпу, нестись на всех парах, чтобы успеть все увидеть в виде проносящихся на периферии зрения силуэтов, чтобы успеть осилить маршрут до возвращения в офис.


                                                P.S. Про CrossOver не понял.

                                                  0
                                                  Не сочтите за рекламу

                                                  Спойлер


                                                  Я про них вспомнил как про компанию специализирующуюся на предоставлении работы удалёнщикам.
                                                  ptar, не расскажешь про работу в Крыму?
                                                    0

                                                    Теперь понял. Дело в том, что раньше была компания CrossOver, которая продавала платные подписки на улучшенный эмулятор Windows для Linux — Wine. Вот и гадай, при чем тут Крым.


                                                    Если они из США, то будут те же самые грабли. Ни одна компания из США не может сотрудничать с Крымом. К моему большому сожалению, потому что я бы очень хотел там жить.

                                                0
                                                У вас часто заказчики спрашивали про то, где вы живёте? Я полтора года на апворке работал — у меня никто даже не поинтересовался.
                                                  0

                                                  Я не берусь за маленькие вещи на Upwork. Обычно я работаю над проектами, которые продолжаются годами. Например, с моим первым заказчиком я работаю уже 12 лет — дольше, чем существует Upwork.


                                                  На маленьких проектах, типа, написать какой-нибудь простой скрипт, да, никто не спрашивает. Но я за них не берусь, так как времени на поиск такой работы, собеседования, уходит очень много, а выхлоп почти никакой. Если я потратил 2 часа чтобы найти работу по написанию какого-нибудь скрипта для деплоя проекта, например, потом потратил еще 30 минут на написания Cover Letter и ответы на глупые вопросы (типа, покажите ваш GitHub — он у меня в профиле указан), затем час на интервью.


                                                  Все эти расходы времени на мелких проектах никогда не отобьются, они хороши только для набирания начального рейтинга.


                                                  А когда долго сотрудничаешь, то получается дружба, во всяком случае, очень тесное сотрудничество, и умалчивать или врать о том, где находишься, сложно и некрасиво, и вообще — врать плохо.

                                                    0
                                                    ну уж за 12-то лет с такими хорошими друзьями можно любые вопросы решить, чё там крым какой-то.
                                                      0

                                                      Мы никогда не говорим о политике, и я не знаю, какая реакция будет, если я перееду в Крым. Я не знаю, какие политические взгляды у моих клиентов, мы договорились никогда не говорить на эту тему.


                                                      Кроме того, встанет проблема получения денег, и вообще, это подставляет как их, так и меня, потому что с точки зрения законов их страны, это незаконно. В общем, пока ситуация нерешаемая. В принципе, переживу, посмотрю на Краснодарский край, может быть, там не хуже.

                                                        0
                                                        оставим судить о книгах тем кто их читал
                                                          0

                                                          Проблемы с получением денег нет, потому что вы их будете получать в российский банк (не знаю как вы работаете, ИП, или нет), но в любом случае это не проблема.


                                                          На правах развеивания мифов :)

                                                            0

                                                            Я больше пишу о том, что стараюсь вести в своей жизни политику предельной честности. Да, это не всегда получается, и это очень нелегко. Но опыт показывает, что любая ложь и умалчивание приводит к проблемам. Что в личной жизни, что в работе.


                                                            Поэтому в принципе не хочу загонять себя в ситуацию, когда ложь или умалчивание неизбежны. Можно работать, можно получать деньги, я это знаю. Но невозможно это делать абсолютно правдиво, не утаивая информацию ни от кого.

                                                              0

                                                              Да, тут у каждого ситуации разные, я акцентировал внимание на получении денег :)

                                                                0
                                                                какой-то бессвязный бред. То 12 лет с друзьями, то ложь против честности.

                                                                Нет никаких проблем работать на иностранных заказчиков из любой точки земного шара.
                                                                  0

                                                                  Где бред? Заказчики в США, по закону они не могут работать с человеком, находящимся в Крыму. У меня есть два варианта:


                                                                  1. Переехать в Крым и не сказать им (неявно подставляя их, я не знаю, какая ответственность для них за нарушение санкций), при этом лгать в ответы на вопросы о том, где я сейчас нахожусь
                                                                  2. Сказать им правду и либо лишиться их, либо прямо поставить в ситуацию, когда они вынуждены осознанно нарушать законы своей страны

                                                                  Не понимаю, где вы здесь видите бред.

                                                  +1
                                                  Основная проблема развития IT не в Москве и Питере, только в том как удержать людей. Обычно все выглядит так, областной центр «пылесосит» область, а Москва и Питер всю страну. Кое где компании все же развиваются, в основном из-за усилий самих компаний по обучению и воспитанию специалистов, из-за разницы в зарплатах, удержать специалиста сложно, остаются работать только идейные и/или по личным причинам (пристарелые родители, нелюбовь к большим городам, желание жить именно здесь). Помню в 2000х мы делали проект, нам платили где то по 100-150 баксов, а за ту же работу в Москве программисты получали 300-400, при этом ни в качестве ни в скорости разницы не было. В то время некоторые издательства заключали что то типа секретного договора о не переманивании специалистов, чтобы хоть как то остановить «перегрев» зарплаты.

                                                  Так что с IT в глубинке все не очень хорошо, даже не потому что мало специалистов, а в первую очередь с привычкой все сосредотачивать в крупных городах.
                                                    +1
                                                    при чём тут ИТ? Сантехник или водитель троллейбусов в Москве точно также будет получать зарплату в два раза выше чем в Нижнем Новгороде.
                                                      0

                                                      В вилке з.п. же, есть направления в которых средняя з.п. в столице позволяет снимать квартиру и кормить семью, и в которых такого нет.

                                                    +1
                                                    привет из Уссурийска, после открытия шёлкового пути куча народу осталось без работы, а потом и кризис скосил все IT компании работы нет, остались только сисадминские должности, 1С+битрикс и сделайте мне интернет магазин на битрикс, бюджетные должности даже смотреть не хочется.
                                                    в течении последних 4 лет все знакомые программисты уехали работать в default city, рассказывают про ЗП которую я могу только мечтать, во Владивостоке посокращали программистов(срезали ЗП) большая часть уехали всё туда же, сейчас трудимся делаем международные сайты Китай Корея Япония
                                                    удалённая работа в разрыве в 7 часов с Москвой как-то не очень, чего уж там говорить про Европу или США, надо тоже собирать монатки и ехать =/
                                                      0
                                                      Привет, я в Питер сваливаю в течение 1-2 года. Тут делать нечего, ты прав. И да, к 1с-битрикс, я тоже ходил смотрел на них =)
                                                        0

                                                        Питер — классный город. Красивый, культурная жизнь. Я там прожил более 10 лет.


                                                        Но там нет солнца, ветер и дожди. Для автомоблистов-мотоциклистов: очень узкие дороги и нереальное количество светофоров. В центре вообще, светофоров натыкано чуть ли не каждые 50-100 м.


                                                        Для мотоциклистов сплошные недостатки (сезон супер-короткий и даже в сезон ездить некомфортно из-за постоянных дождей), стояние на светофорах раздражает. Возможно, для кого-то это не недостаток, я пока жил в Питере, вообще перемещался на общественном транспорте, и почти не страдал из-за этого (начал страдать, когда снимал квартиру на Ветеранов, и до любого места в городе надо было добираться с тремя пересадками и очень долго).

                                                          0
                                                          А почему Питер, а не Москва? Из-за стоимости жилья?
                                                            0
                                                            да, все верно. Я буду продавать свою квартиру на ДВ, добавлять и сразу брать двушку в Питере, чтобы уже нормально жить и не париться. Покупать в Москве где-нибудь в химках двушку, либо однокомнатный клоповник где-то ближе — уж нет, простите!
                                                      +1
                                                      На самом деле в НН все не так радужно для компаний, но интресно для кандидатов.
                                                      Сильный ИТ голод по многим направлениям PHP, 1C, SAP, C#.
                                                      Мы на достаточно высоконагруженные проекты на PHP не можем найти адекватных разработчиков.
                                                      По итогам 20 собеседований, есть сильный провал в середине компетенции.
                                                      Либо junior с ЗП от 30К+ 80% либо уже senior с требованиями 140К+ 20%
                                                      А в середине почти нет кандидатов.
                                                      Мало крупных интереснх проектов в НН и соответственно неоткуда взяться компетенциям в разработке.
                                                        0
                                                        Интересных и крупных проектов достаточно, только управляются они обычно из Москвы или заграницы.
                                                        Нижегородским компаниям, работающим на внутренний рынок очень тяжело бороться за кандидатов по условиям.
                                                        +2
                                                        Да в близости к Москве есть недостаток в виде «вымывания» специалистов.
                                                        Но есть и плюс в доступности посещения столицы туда-обратно на авто в течение дня при необходимости, при этом сохранив финансовую возможность жизни в частном доме или квартире от 90м2. И получая доступ к профессиональному образованию.
                                                        За последние года 3 прошел перелом, в резком росте количества удаленной работы дял программистов…
                                                        Например живя в зауралье я работал в американских компаниях с ценником $40-$50 в час (ни разу не работал на апворк.). И впервые на самом деле осознал, что не хочу жить в Москве.

                                                          0
                                                          Краснодар по какому принципу на третьем месте оказался?
                                                            0
                                                            Этому факту удивились и организаторы исследования. Ответ — климат.
                                                              0
                                                              Очевидно что климат, но без рабочих мест солнышку ясному радоваться долго не выйдет. Либо туда все удаленщики рф переехали, либо там какое-то мощное айти находится (нет), либо организаторы неадекватные критерии использовали.
                                                                0
                                                                Все правда, много предложений там нет. Насколько я помню, в исследовании речь шла о предпочтительных местах для переезда, а не местах, куда переехали. Так что можно говорить о потенциале юга.
                                                                  0

                                                                  Да, я уже 10 лет думаю о переезде в Краснодар или рядом. Попробовал разные теплые страны, где нет проблем с длительным проживанием/иммиграцией, пока понял, что не смогу жить в ЮВА, да и не в ЮВА скорее всего тоже. Первые 2 года прикольно, потом надоедает все. Разруха вокруг и в азиатских головах, постоянная жара (которая поначалу даже нравится), все время говорить на другом языке, причем в 80% случаев используя детский лексикон и грамматику, иначе не поймут.


                                                                  Короче, вплотную подошел к решению, и наверное в этом году воплощу его в жизнь. По крайней мере, выеду на длительную разведку в эти края.

                                                                    0
                                                                    Если не брать лето, то природа там хорошая, море рядом, горы рядом, леса то же рядом. Сам город так себе, очень плохая транспортная инфраструктура, нет метро, доводилось бывать в Минске просто небо и земля по сравнению с Краснодаром. Очень много кавказцев, это не плохо скорее иначе, как следствие это сильно влияет на культуру, девушки часто красятся и одеваются в стиле который называется «армянская невеста», опять же в Краснодаре хороший понт в почете, поэтому часто можно увидеть человека живущего в раздрыпанной хрущевке, но зато рассекающего на машине дороже квартиры раза в полтора, скорее всего кредитной. В города центральной полосы люди как-то в хорошем смысле попроще и поспокойнее, более открытые.
                                                                      0

                                                                      Ну, Минск — это Белоруссия. Я не хочу иметь сейчас заморочки с видами на жительство, гражданством и т.п. К тому же, я тоже был в Минске недолго, и он меня не впечатлил, как место для постоянного проживания, плюс меня интересует хороший климат. Например, в Крыму можно 10 месяцев в году не заходить в дом вообще.


                                                                      Понты других людей меня волнуют слабо, и они есть везде, особенно в Москве. В Москве все важно: от того, какие кеды ты носишь (и носишь кеды или какие-нибудь лабутены), до того, какая у тебя прическа. Здесь все ориентировано на «успех» в глазах окружающих, и вряд ли Краснодар переплюнет.


                                                                      Знаю москвичей, купивших дорогую BMW купе, но при этом живущих с мамой. Потому что лучше ездить на работу с понтами, чем жить в новой квартире. Все это универсальные явления, которые я во внимание особо не принимаю.


                                                                      Плюс, я хочу даже не столько Краснодар изучить, сколько его окрестности в радиусе около 50-100 км.

                                                                        0
                                                                        Знаю москвичей, купивших дорогую BMW купе, но при этом живущих с мамой.
                                                                        Наверное потому, что дорогая BMW купе стоит раза в 2-3 дешевле самой занюханой квартиры?

                                                                        Могу сказать, что самое сильное чувство в моей жизни было это покупка собственного современного дома, в современном поселке в черте города (не Москва) и ниразу не ошибся.
                                                                          0
                                                                          Наверное потому, что дорогая BMW купе стоит раза в 2-3 дешевле самой занюханой квартиры?

                                                                          Я не очень хорошо разбираюсь в стоимости авто, но данная модель BMW явно стоит не дешевле квартиры как минимум на окраине Москвы. Это BMW. Новый. Купе. Точную марку не помню, но купе в принципе не бывают дешевыми, особенно от BMW, потому что это статусная покупка прежде всего.


                                                                          Могу сказать, что самое сильное чувство в моей жизни было это покупка собственного современного дома, в современном поселке в черте города (не Москва) и ниразу не ошибся.

                                                                          Я тоже за свой дом, хотя пожив в своем доме, могу заметить, что это несколько дороже и сложнее. В своем доме надо следить за многими вещами (как минимум, водопровод и отопление, я за короткое время едва ли не экспертом в этих вопросах стал, особенно в колодезных и скважинных насосах).

                                                                            0
                                                                            А можете поподробнее рассказать, почему дом — это дороже? Казалось бы, квартира в 200-250 квадратов будет стоить где-то как построить два дома такой же площади, разве нет?
                                                                              0

                                                                              Дом — это множество маленьких и больших мелочей. Забор обветшал, надо починить или поменять, крыша начала протекать, насос в скважине перестал работать, котел отопления пора менять, и т.д. и т.п. Плюс иметь просто дом неинтересно, а газон или сад вокруг дома — это уйма денег и времени тоже.

                                                                                0
                                                                                А насколько дороже будет в процессе использования? Неужели за какой-то разумный промежуток времени эти расходы составят многие миллионы, которые отделяют стоимость дома от стоимости квартиры той же площади?
                                                                                  0

                                                                                  Я не считал, если честно. Дом не мой, не я его строил, и не я вкладывал деньги в изначальное оборудование и сад (инструменты, заборы, насосы, саженцы, газонокосилка и культиватор и многое-многое другое). Я просто занимался этим короткое время, пока жил. Сложно сказать в какую сумму все выльется, но суть в том, что в квартире ничего из этого не нужно вообще. А в доме деньги и время надо будет тратить постоянно. Сад — это вообще full-time job летом.

                                                                                    0
                                                                                    если строить дом, особенно самому, то будет дешевле. Но помимо коробки есть коммуникации: элекричество, газ, водопровод, канализация, вывоз мусора, дороги (их наличие, ремонт и чистка зимой) и тут может быть много заморочек которые отнимают время и деньги (например подведение газа может стоить тыс 600 и выше, установка септика и обслуживаение тоже не такое дешевое). Если есть дети, то их надо возить в садик, школу, кружки. Из инфраструктуры в лучшем случае какой-нибудь магазин-киоск.
                                                                                    Конечно можно постоить дом не просто в черте города, а в районе с уже основными коммуникациями, с автобусной остановкой рядом, но земля уже будет не дешевой и это уже будет не совсем то мне кажется (такой типовой частный сектор, где или завалившиеся халупы бабушек или «шикарные» дома цыган с заборами по два метра)
                                                                                      0
                                                                                      Для возврата к теме, добавлю что иметь свой дом рядом с остановками городского ОТ, университетом через немного остановок и современнейшей больницей в Москве-Питере для программиста нереально. А в прочих миллиониках вполне по силам.
                                                                                        0
                                                                                        Да не будет дешевле. Если строить дом самому, то 200-250 квадратов будут (с учетом земли) стоить примерно как двушка в том же регионе, а квартира такой же площади будет очень дорогой.
                                                                                          0
                                                                                          200-250 квадратов
                                                                                          150 максимум, за глаза хватит.
                                                                                            0
                                                                                            От размера семьи зависит. Если 3-5 детей, то в 200 квадратов ни кабинет, ни спортзал уже не впихнуть.
                                                                    0
                                                                    Из работы там только Магнит, друг там живет последние 10 лет, 3 года назад окончил ВУЗ по IT, работу по профессии так и не нашел.
                                                                      0

                                                                      Неправда. У Петер-Сервис был филиал, скорее всего и остался. У других компаний тоже есть филиалы в Краснодаре.

                                                                        0
                                                                        У Петер-Сервиса в Краснодаре вроде нет разработки, только внедрение.
                                                                        P.S. сам в Краснодаре, если будут вопросы — спрашивайте.
                                                                          0

                                                                          А… Ну, наверное, при большом желании они могут что-нибудь придумать. Все-таки одна компания, и даже в Питере команда какое-то время была разделена между несколькими офисами, как сейчас — не знаю, почти не общаюсь ни с кем оттуда.


                                                                          Про переезд в Краснодар не так давно писали на Geektimes. Я планирую приехать и посмотреть своими глазами летом. Потому что судя по комментам здесь, про каждый город найдется как минимум два противоречивых мнения. Да и привык уже, что всем людям нравится разное, все это довольно субъективно. Нет ни одного города, который нравился бы всем.

                                                                            0

                                                                            Рекомендовал рассмотреть Сочи и окрестности, да там дороже, но если радикально решать вопрос то там на мой взгляд получше будет.

                                                                              0

                                                                              Конечно в смысле климата и обстановки, it там не видел, но если есть возможность работать удалённо и ничего не держит то на мой взгляд оптимальное место.

                                                                                0

                                                                                Да, я решил для себя, что наверное буду работать удаленно уже всегда. За 11 лет привык.
                                                                                Если что-то и буду делать что-то неудаленное, то скорее свой бизнес и не в IT.


                                                                                И с местом определился. Если раньше думал, что буду искать возможность жить не в России, то пожив по нескольку месяцев в разных частях мира, понял, что в общем и целом мне комфортнее в России, чем где-либо еще.


                                                                                Осталось только выбрать город. На самом деле, в Москве не так уж плохо, но чуточку напрягает климат (сегодня все еще шел снег), и цены. На квартиру в Москве я возможно до конца жизни не заработаю, к тому же, хочу дом, а это еще грустнее.

                                                                                  0
                                                                                  Так Welcome to Bangkok! Таже Москва, только климат лучше и цены приятнее :D
                                                                                    0

                                                                                    Я поездил немного по Таиланду. Мне там не очень комфортно, хотя был недолго. Плюс, у него, как и у всех стран ЮВА, есть фатальный недостаток для меня: принципиальная невозможность осесть навсегда. Никаких видов на жительство, тем более, гражданства, по-моему, не предусмотрено. А всякие виза-раны, учебные визы и прочее… Просто не нравится, все равно с ними не покидает ощущение временности и нежелательности твоего пребывания.


                                                                                    Это чисто мои ощущения, я знаю, что в Таиланде сотни тысяч наших соотечественников живут годами. Но у них свои причины и ощущения, у меня — свои.

                                                                                      0
                                                                                      Ваши ощущения в этом смысле полностью верны. Если важно именно гражданство\внж — то латинская Америка. Вот человек из Чили пишет, что за год оформил ВНЖ. За 5 лет получается гражданство. Для меня это пока что не так важно, я хочу мир посмотреть\себя показать) Но еще раз повторю для других читателей Хабра, что действительно, в странах ЮВА получить ВНЖ довольно проблематично. Даже в некоторых странах ЕС это намного проще.
                                                                                        0

                                                                                        Посмотреть Южную Америку есть в планах. Ехать просто с кондачка навсегда не хочется. Не уверен, что будут какие-то радикальные преимущества перед Россией.


                                                                                        Жил в Доминикане три месяца. Это не Латинская Америка, конечно, но все равно особо не впечатлило. Большая нищая деревня. Хотя и там живет полно наших, и европейских-американских пенсионеров. Отдыхать там хорошо, не спорю. Жить после своего опыта не стал бы.

                                                                                          0
                                                                                          Ну ничего плохого в том, что вам комфортно в России я не вижу, даже завидую в этом плане. Может, с возрастом придет и ко мне) Остается только пожелать успехов в путешествиях
                                                                                            +1

                                                                                            Когда я поехал путешествовать 6 лет назад, то мне казалось тоже, что из России надо валить. Но жизнь в разных странах столкнула с разными людьми и ситуациями, и довольно сильно изменила.


                                                                                            Теперь я понимаю, что в вопросе выбора места жизни очень много субъективного. Допустим, сейчас в информационном пространстве очень много антироссийской пропаганды. Я встречаю, например, в Непале россиян, которые сидят там, и критикуют Россию. При этом они не отдают себе отчет, что находятся в насквозь коррумпированной стране, где колоссальные проблемы со всем: с экономикой, с экологией, со строительством, безопасностью, и т.д. и т.п. Но пропаганда, которую они потребляют в мощнейших дозах через фейсбук и другие источники (допустим, тот же ГикТаймс уже давно превратился в филиал Новой Газеты, большинство редакторов, авторов и комментаторов очень сильно настроены против России), приводит к тому, что они этого даже не замечают.


                                                                                            В общем, бороться с этим — все равно, что воевать с ветряными мельницами, да и зачем?.. Пускай живут, если так нравится.


                                                                                            Самое смешное, что везде можно встретить европейцев, американцев, латиноамериканцев, нещадно критикующих свои страны.


                                                                                            Я же, посмотрев на разные страны, убедился в одном: недостатки и преимущества есть везде, да и люди везде более-менее одинаковы. И однозначно сказать, что какая-то страна лучше — все равно, что сказать, что какая-то одна девушка лучше всех остальных.


                                                                                            Кроме того, уже устал за несколько лет скитаний от постоянных перелетов, получения виз, разговоров на иностранных языках.


                                                                                            Возможно, со временем передумаю, ведь заразившись вирусом скитаний однажды, уже почти невозможно от него избавиться.


                                                                                            И вам удачи в путешествиях!

                                                                                              0
                                                                                              Я в свое время поехал в США, попал не в «курортные» районы по типу Флориды, Калифорнии, Ньй-Йорка, а в пригород Чикаго. Конечно, уровень жизни людей повыше, чем у нас. Но если не смотреть на то, что там ты себе можешь купить три шоколадки, а у нас две, то в общем-то преимущества на этом заканчиваются. Поэтому получил стойкое понимание, что жить и строить бизнес буду в рф.
                                                                                                +1
                                                                                                Я встречаю, например, в Непале россиян, которые сидят там, и критикуют Россию. При этом они не отдают себе отчет, что находятся в насквозь коррумпированной стране, где колоссальные проблемы со всем: с экономикой, с экологией, со строительством, безопасностью, и т.д. и т.п.


                                                                                                Я из этих людей и могу Вам объяснить свою позицию. Я люблю свою страну и мне больно от того, что в ней происходит(справедливости ради я отмечу, что я потребитель пропоганды с обеих сторон. Люблю Киселева посмотреть не меньше, чем каких-нибудь русофобов). Я прекрасно понимаю, что в том же Тайланде политическая ситуация и коррупция ЗНАЧИТЕЛЬНО хуже чем в России(иначе бы у меня даже возможности там жить не было бы), но знаете в чем дело? На Тайланд и его политику мне пофигу. Это не моя страна. Стало все плохо — уехал в другую страну и все. Россия же моя Родина. Там живут мои друзья и близкие, я там рос и учился. Единственный способ что-то изменить — критиковать и предлагать, пытаться добиться изменений. Уехал я в том числе потому, что большинству моих сограждан моя критика и предложения ненужны. Их все устраивает и так. Я считаю себя НЕ ВПРАВЕ диктовать людям как ИМ нужно жить, а потому просто уехал туда, где я могу жить так, как хочу я и никому не мешать.

                                                                                                Кроме того, уже устал за несколько лет скитаний от постоянных перелетов, получения виз, разговоров на иностранных языках.

                                                                                                От этого я тоже порядком устал, но в целом пока что чувствую, что получаю все же больше. Я раз в 3 месяца прилетаю в Россию, но с каждым разом я все меньше и меньше хочу сюда лететь. До того, что в последний раз вообще не хотел.

                                                                                                Возможно, со временем передумаю, ведь заразившись вирусом скитаний однажды, уже почти невозможно от него избавиться.

                                                                                                Я возвращался много раз. И каждый раз в итоге на реактивной тяге собственной задницы улетал из страны. В основном не из-за политики или каких-то таких вещей, от этого я умею неплохо абстрагироваться, а из-за отношения сограждан и погоды.

                                                                                                Самое смешное, что везде можно встретить европейцев, американцев, латиноамериканцев, нещадно критикующих свои страны.


                                                                                                Как по мне, это вполне естественно для нормального человека, которому небезразлична собственная страна, но он не попадает в общую конъюнктуру мнений.

                                                                                                Кроме того, уже устал за несколько лет скитаний от постоянных перелетов, получения виз, разговоров на иностранных языках.


                                                                                                Со мной всегда рядом боевая подруга, мне в этом плане легче многих. Большинство моих друзей тоже жалуются, что им часто просто хочется с кем-то поговорить по-русски. Я для себя эту проблему решил.

                                                                                                Пишу не для того, чтобы что-то доказать, или переубедить — ни в коем случае. Просто подумал, что Вам может быть это интересно)
                                                                      +1
                                                                      Краснодар в плане ИТ редкостная дыра, в плане зп то же, в плане городской инфраструктуры это просто деревня, пробки хуже чем в Москве, родился и жил в нем 30 лет. Не знаю что курили организаторы, но я бы его поставил где-то между станицами Гадюкино и Грязево.
                                                                        +1
                                                                        Зато веб-студий тут, на каждом углу, как… ну понятно в общем. Фронтендщикам, да дизайнерам прям раздолье.

                                                                        А то, что здесь климат хороший, говорят видимо те, кто здесь жил не больше недели. Зимой грязь, да слякоть. Летом невыносимо печет. Очень ветрено, и повсюду пыль.
                                                                          0
                                                                          Если бы в низ ещё зп платили хотя бы как-то сопастовимые с теми что указаны в статье для НН цены бы им всем не было, так не платить хотят 3 копейки. Вообще если крупные компании начнут серьезно воспринемать Краснодар и тот же люксофт откроет свое представительство я буду рад, даже очень.
                                                                      +3
                                                                      Приезжал к своему брату в НН недавно смотрел вакансии python-разработчика. Тоже обратил внимание, что все компании по типу Epam'a и Люксофта — т.е. заказная разработка на сторону (как для РФ, так и для Буржуев). Ну и просто гигантские отделы тестирования — просто гигантские. Такое ощущение, что спецам из НН приходится тестировать все го… =)

                                                                      Такое ощущение, что все «творцы» сваливают в Москву, остаются «мужики», кто просто хорошо работает.
                                                                        –1
                                                                        Ну так очень много тестирования делается на Python, что в этом удивительного. А так, совершенно верное наблюдение: в НН исторически самые крупные компании, всасывающие студентов, — аутсорсеры; многие так или иначе карьеру начинали там. Плюс, как минимум из-за размера таких компаний, у них вакансий существенно больше.
                                                                        0
                                                                        Свои независимые и относительно независимые группы создали разработчики С++

                                                                        А ссылки есть на любителей C++? Я сам из Нижегородской области.)

                                                                          0
                                                                          Они шифруются, но периодически анонсы появляются на it52-ресурсе.
                                                                          0
                                                                          И мы, и Стартап года http://www.comfortway.com
                                                                            0
                                                                            Интересно было бы узнать о Казани в этом плане. Может кто-нибудь пост напишет?
                                                                              0
                                                                              Там Иннополис
                                                                                0
                                                                                Пожалейте своих детей, им в школе татарский учить придется.
                                                                                0
                                                                                такой вопрос сообществу, мне одному кажется что з/п в регионах подошли вплотную к Мск / Питеру, а то и сравнялись? Особенно это касается средне-топовых ИТ-шников.
                                                                                  +2

                                                                                  Нет, если судить по объявлениям. Я посматриваю на объявления (на hh.ru, например), да и в почту иногда предложения из регионов приходят. Не сравнялись.

                                                                                    0
                                                                                    хм, интересно, просто то что мне приходит в Linkedin с предложениями из МСК обычно 120-200 труб. тоже самое в большой сибирской деревне где я живу (не все конечно компании, но штуки 3-4 такие условия дают)
                                                                                      0

                                                                                      По какой специальности?


                                                                                      Я от всех рассылок в LinkedIn отписался, мне категорически не нравится этот сайт по всем критериям (ужасный некрасивый дизайн, потрясающая тормознутость, несмотря на то, что я ежемесячно отписываюсь от всех подписок, через неделю снова начинает слать мне свой спам).


                                                                                      К тому же, поскольку он заблокирован, сомнительно, что российские компании активно будут его использовать.


                                                                                      Меня иногда находят работодатели через профильные сайты питонистов или StackOverflow (у меня там случайным образом образовался огромный рейтинг, несмотря на то, что я уже несколько лет не пользуюсь им активно). Присылают в почту предложения, чаще всего без указания вилки зарплат. Но если они из регионов и в последующей переписке спросить про вилку зарплат, то предложения совсем не впечатляющие. Ни о каких 100,000 речь даже близко не идет.

                                                                                        0
                                                                                        нативная мобильная разработка

                                                                                        блокировка линкедина (как и прочих сайтов) не эффективна, достаточно открыть Оперу, не надо иметь скилы в ИТ (чтобы сделать VPN)
                                                                                  –1
                                                                                  В НиНо я небыл, посмотрел панорамы, куда не попади кругом панельные дома.
                                                                                  Нет могущественного-высотного центра как в Екатеринбурге, нет набережной как в Самаре, нет ухоженности как в Казани.

                                                                                  Панели, панели, панели, обшарпаность, кругом. Не притянуло никак.
                                                                                    0

                                                                                    Я два раза был в НН, но очень недолго. По-моему, вполне себе симпатичный город. Набережная, и улицы вокруг нее, вообще просто шикарны. Но оба раза я был по два неполных дня, как турист.

                                                                                      0
                                                                                      проблема в том, что кроме Кремля, набережной возле него и Покровки ничего в НН нет…
                                                                                        +1

                                                                                        Простите. А что вам нужно?


                                                                                        Вот у меня есть: Сормовский парк, есть Парк Швейцария, есть Парк культуры и отдыха, есть Щёлоковский хутор, есть Стригинский бор....


                                                                                        Есть кинотеатры, есть театры (разные), есть театр кукол, есть Два дворца спорта, есть стадионы. Даже музеи есть!


                                                                                        Про бары, кафе, рестораны тоже говорить?


                                                                                        Что вам не хватает?

                                                                                          0
                                                                                          Не хватает метро, чтобы до всего этого добраться.
                                                                                            0

                                                                                            А пересадки использовать? Метро соединяет:
                                                                                            Автозавод — Ленинский — Московский районы, а также Московский — Сормовский и Московский — пл.Горького. Я не спорю, что было бы хорошо, что бы было как в Москве или в Питере, но у нас Нижний Новгород и хорошо, что сделали метро до Горького )

                                                                                              +1
                                                                                              По факту (из того что как раз вы перечислили) на метро не доедешь в
                                                                                              1) сормовский парк
                                                                                              2) парк швейцария
                                                                                              3) щелковский хутор
                                                                                              4) стригирский бор

                                                                                              Итого, метро категорически не развито. А пробок много.
                                                                                                0
                                                                                                и кстати, в Сормовском районе метро нет.
                                                                                                  0
                                                                                                  Я с вами согласен. А если еще оценить развитость социальных автобусов и эти жуткие пазики-маршрутки в настолько убитом состоянии, что я некоторые банально пропускаю, переживая за свое здоровье…
                                                                                              0
                                                                                              Уважаемый, я понимаю, что Вы патриот своего города. Видимо потому, что больше нигде не жили. А я коренной нижегородец и мне довелось пожить в других городах(как столицах, так и нет). И вот я вам открыто заявляю, что в Нижнем нету НИХРЕНА. Город для жизни не приспособлен. Даже еду заказать ночью, кроме как из кафе «Сопрано», в котором вам начинают хамить сразу же после вашего «алло» негде. Вы можете сколько угодно отстаивать НиНо, говорить, что это третья столица, но на деле вы вряд ли сможете назвать хотя бы одно реальное преимущество перед тем же Ярославлем.
                                                                                                0

                                                                                                Я не говорил, что это третья столица. Тогда получается, что в РФ есть только два города.

                                                                                                  0
                                                                                                  Нет) Я там ниже писал про Красноярск, Иркутск и Ярославль. Думаю, многие здесь смогут рассказать про Казань туже самую. Конечно, с едой ночью проблемы есть везде, но вот дороги, транспорт и состояние инфраструктуры в целом далеко не везде такое печально как в НиНо
                                                                                                0
                                                                                                Давайте вечером с четверга на пятницу после полуночи сходим в бар и обсудим с Вами вопрос баров и ресторанов Нижнего Новгорода? :D
                                                                                            +3
                                                                                              –1
                                                                                              Главная площадь города

                                                                                              Конечно, можно найти хорошее и в говне. Но зачем этим заниматься, если мы выбираем лучший город для IT-шников? Неужели мы должны жрать говно и радоваться этому, когда можем жить нормально?
                                                                                                0
                                                                                                Одна из главных, конечно же) Кремль чуть дальше
                                                                                                  0

                                                                                                  Я вижу ремонт тротуара.И насколько я вижу это фотография прошлого года )

                                                                                              +1
                                                                                              Было бы крайне хорошо, если бы кто-нибудь взял за титанический труд по описанию ИТ рынка для разработчиков (может и для других специалистов тоже — но это ещё более титанический труд) за пределами МСК и СПБ.
                                                                                              Я бы со своей стороны помог по Перми.
                                                                                                0
                                                                                                Было бы здорово! На том же DOU есть серия описания рынка почти во всех городах Украины (остался только Киев). Но лучше бы, чтобы писали обзоры жители этих городов. На Хабре я встречал только про Ростов-на-Дону.
                                                                                                  0
                                                                                                  http://techvillage.ru/
                                                                                                  вот тут кратенько

                                                                                                  и статья про сервис
                                                                                                  https://habrahabr.ru/company/anetika/blog/245915/
                                                                                                –1
                                                                                                Заявлю как Нижегородец — Нижний Новгород за последние 5-7 лет превратился в ужаснейшую помойку с ужаснейшей инфраструктурой. Там не хочется жить. Не в том смысле, что хочется оттуда уехать, а в том, что попадая туда, сразу хочется умереть. Все дороги сходят с первыми же снегами, общественный транспорт развит отвратительно и находится в плачевном состоянии, почти весь город стоит в пробках и повсюду бесконечные синие заборы, которые не убирают десятилетиями. Автор статьи пробывал там жить? Я бы порекомендовал попробовать, прежде, чем писать. Мне есть с чем сравнивать, я был во многих городах необъятной, от Иркутска и Красноярска до Ярославля, Мурома и т.п. И вот Нижний Новгород у меня стоит чуть ли не на последнем месте по привлекательности для жизни среди нестолиц.
                                                                                                  0
                                                                                                  > Там не хочется жить. Не в том смысле, что хочется оттуда уехать, а в том, что попадая туда, сразу хочется умереть.

                                                                                                  А на какой улице ты жил, кстати? :)
                                                                                                    0
                                                                                                    Волжская Набережная, та что на мещерке
                                                                                                      0
                                                                                                      Теперь и на Волжской Набережной синий забор
                                                                                                        0
                                                                                                        Уже в курсе, только вчера оттуда(окна выходят прям на этот прекрасный забор). И набережную саму отобрали, теперь там будет прекрасная автомагистраль, которая с каждым сходом снега будет таять как и остальные дороги.
                                                                                                          0
                                                                                                          Ну зато станцию метро построят на мещере, наверное…
                                                                                                  +2

                                                                                                  Заявляю как Нижегородец — Нижний Новгород за последние 10 — 15 лет превратился из чисто индустриального в обычный город и дальше меняется. Мне тут нравиться, мне есть куда сходить, есть где отдохнуть. Не все дороги сходят с первым снегом. Общественный транспорт развит отвратительно и пусть после 22 часов очень сложно уехать не из центральных районов, но можно. Город не стоит в вечных пробках. Пробки в основном утром и вечером (мы не берем день жестянщика). Синих заборов и правда многовато. И пусть я был проездом или в командировках в пару городах, но мне всегда нравилось в Нижнем Новгороде. Я жил в МСК две недели, и сбежал от туда, этот город не для меня. Питер — это большой музей туда хорошо ездить на экскурсии и отдохнуть, да и противопоказан он мне по состоянию здоровья.


                                                                                                  Обхаить можно все, что угодно. На этом я думаю, я закончу обсуждать эту тему. Не доведет дальнейшее обсуждение родного города до добра.

                                                                                                    0
                                                                                                    Обхаить можно все, что угодно. На этом я думаю, я закончу обсуждать эту тему. Не доведет дальнейшее обсуждение родного города до добра.


                                                                                                    Я думаю, что все познается в сравнении и вряд ли у вас есть право говорить о чем-то, если максимум, что с вами случалось — 2 недели жизни в МСК. Это, конечно, сугубо мое мнение.
                                                                                                      0

                                                                                                      А у Вас есть право говорить о Нижнем Новгороде? Сколько в нем вы прожили в общей сложности? Вы видите только один негатив, я вижу позитив. И еще один вопрос, а вы вернулись в НиНо умирать тут же можно только это делать? Что Вы тут опять делаете? Почему не в МСК? В Питере? Праге? или уехали из Камбоджи?


                                                                                                      Это тоже только мое сугубое мнение, человека который прожил тут в общей сложности 32,5 года и 0.5 можно списать на другие города и видел каким этот город был и каким он становится.

                                                                                                        0
                                                                                                        Я прожил в Нижнем Новгороде 18 лет, достаточно, чтобы я мог судить?
                                                                                                          +1
                                                                                                          Кто сказал, что я вернулся в НиНо? Я оттуда уехал и приезжаю всего раз в 3 месяца. И каждый раз у меня бомбит от города неимоверно. Однако, вся моя родня живет там, потому я вынужден приезжать. И каждый раз город становится все хуже и хуже. Вы не замечаете, потому что живете там постоянно. Это как заметить собственное старение. А вот люди, которые Вас не видели 10 лет — замечают.
                                                                                                            0

                                                                                                            Тогда как Вы можете судить? Приезжая на несколько дней, увидев кусками "плохое" и не посмотрев хорошее? Вы видите маленькие кусочки и по ним даете заключения по все картине.

                                                                                                              0
                                                                                                              По-вашему за 18 лет я посмотрел куски? Некрасиво так намеренно игнорить основной посыл сообщения.
                                                                                                                0
                                                                                                                Нижний — город в котором я учился и рос. И он действительно был прекрасным когда-то. Но за последние 5-7 лет, как я писал раньше, город просто изгадили. Все брошено, неухоженно, даже на Покровской летом пробивается бурьян. Что Вы мне пытаетесь доказать? Я жил в Нижнем 18 лет и бываю там регулярно, а Вы не жили нигде. В общем-то вот и весь спор, лол
                                                                                                              0
                                                                                                              Почему не в МСК? В Питере? Праге? или уехали из Камбоджи?

                                                                                                              Я живу в Бангкоке и МСК, если это имеет какое-то значение. Но заметьте, даже от Камбоджи у меня так не бомбило, как бомбит от Нижнего, а это о многом говорит.
                                                                                                          0
                                                                                                          На праздники ездили в Казань, заехали на день в Нижний. Пока искали канатку, случайно заехали к корпусу Intel, было, честно скажу, неожиданно увидеть его.
                                                                                                            0
                                                                                                            Добрый день

                                                                                                            За последний год (после чемпионата), ситуация в городе и по вакансиях — улучшилась, ухудшилась?
                                                                                                              +1
                                                                                                              Пришли/приходят новые компании (EPAM, Huawei начали размещать вакансии), старые все также активно ищут, т.е. компаниям сложно, людям хорошо, рынок становится еще интереснее.
                                                                                                                0
                                                                                                                Стало лучше. Для жизни точно, при том существенно. Убрали огромное кол-во синих заборов, сделали пару дорог, общественные пространства, добавилась станция метро.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  да, с одной стороны за станцию метро зачет конечно. С другой стороны:
                                                                                                                  1) одна станция метро за сколько лет?
                                                                                                                  2) центр города как будто после войны. Полно деревянных развалюх в центре
                                                                                                                  3) синих заборов все равно очень много, и в центре и везде
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Потому и пишу, что лучше, а не совсем хорошо ;)
                                                                                                                0
                                                                                                                Еще вопрос «Технопарка Анкудиновка» — там можно допустим взять офис под it-компанию со скидкой в аренду, или обязательно нужны танцы с бубном с резидентством, какими-то отчетами, показушными плясками и прочее?
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Ребят, раз такое дело. Какая в Нижнем нормальная стоматология? А то дали дали ДМС там туча клиник, и фиг пойми, где делают норм, а где нет. Есть какие-то рекомендации?
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Садко. Дорого, но хорошо. Сравнивал только со школьной стоматологией:-)
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Привет, теперь в Нижнем есть и PHP-сообщество, 2 ноября делаем первый митап

                                                                                                                    Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

                                                                                                                    Самое читаемое