Финская провинция: иммиграция и жизнь

    Расскажу о профессиональной эмиграции разработчика в Финляндию. У меня никогда не получалось писать кратко, а тема очень большая, но попробую :)



    Я переехал в Финляндию полгода назад, причем не в Хельсинки, как большинство, а в небольшой город Вааса на западном побережье — население 65 тыс. Финляндию я до этого давно и прочно любил, жил в Питере и последние несколько лет постоянно туда катался и изучал страну — примерно 35 въездов в нее туристом было.

    Зачем НЕ нужно переезжать в Финляндию


    Финляндия — несмотря на благополучие, страна не для каждого.

    Во-первых, здесь НЕ стоит ждать очень высоких зарплат, не в IT по крайней мере. ЗП разработчиков хорошие, значительно выше среднего по стране, но далеко не огромные. После налогов они сравнимы с обычными московскими или хорошими питерскими, при более высокой (хотя и не в разы) стоимости жизни. В некоторых странах Европы были бы больше, в Штатах — сильно больше. Зарплат вполне хватает для более чем достойной жизни (ипотека-машина-путешествия-хобби), но богатым тут стать трудно.

    Во-вторых, Финляндия — это село. Большое и очень уютное, отлично приспособленное для жизни, но село. Не будет сильной натяжкой сказать, что город по сути один, Хельсинки (с пригородами). Здесь сельский и неторопливый уклад жизни, большие (для Европы) расстояния и так себе транспорт, скромный, хотя и достойный, набор развлечений и культурная жизнь. Кто-то (я) от этого в восторге, кто-то на стены будет лезть.

    В целом хорошо воспринимать переезд в Финляндию как своего рода дауншифтинг.

    Зачем нужно переезжать в Финляндию




    • Очень спокойная и размеренная жизнь
    • Стабильность в хорошем смысле
    • Work-life balance, тут нет трудоголиков и никто от вас не ожидает, что вы будете трудоголиком
    • Рай для интроверта, сама нация — интроверты (местами почти социофобы), никто к тебе не лезет (если сам не захочешь, и то постараться надо)
    • Атмосфера доверия — люди доверяют друг другу, и, что удивительнее, доверяют власти, а она людям — не безоговорочно, но все же. Люди очень отзывчивые, хотя и закрытые
    • Полностью отсутствует любая коррупция на бытовом уровне
    • Очень удобная бюрократия, лишних бумажек никто от тебя нигде не требует, почти все можно делаеть онлайн, как с государством, так и с компаниями типа банков и коммунальных услуг
    • Социальная защищенность — что бы с тобой не случилось, ты не окажешься на улице и не будешь голодать или умирать без мед. помощи (если хотя бы до ПМЖ дотянешь тут). Бедных хватает, но нищих нет
    • Семьям с детьми хорошо. Почти бесплатное образование на всех уровнях, куча плюшек от государства
    • Почти идеальная экология
    • Очень красивая природа (хотя несколько однообразная). Походы, охота, рыбалка, сплавы, лыжи, для этого всего тут идеальные условия
    • Мало людей. Мало многоэтажек, большая часть страны вообще одноэтажная. Если жить не в центре города, то природа будет под боком или где-то недалеко

    Зарплаты разработчиков


    В целом по стране 3500-4000€ хорошая сеньорская зарплата. После налогов это ориентировочно 2500-2700€. В Хельсинки будет ближе к 4500€ (3000€ нетто). 5000€ (3200€ нетто) и больше — уровень тимлида/архитектора.

    Зарплаты между компаниями обычно примерно одинаковы. Слишком мало или слишком много никто не платит.

    Как переехать




    Есть много видов ВНЖ, в принципе стандартно для Европы.

    • работа (обычный рабочий ВНЖ, ВНЖ специалиста, и некоторые экзотические)
    • учеба (дает меньше прав, чем рабочий ВНЖ, и автоматически не дает права остаться в стране по окончанию, но дает время найти после учебы работу по упрощенной процедуре)
    • бизнес (нужен реальный бизнес-план, могут легко забраковать, но в принципе возможно; нужно, чтобы бизнес реально требовал вашего присутствия именно в Финляндии; только что появилась какая-то упрощенная разновидность для стартапов)
    • семья (жениться на финке/замуж за финна)
    • корни (если у вас среди предков были граждане Финляндии)
    • беженец (из России 99+% не пускают)
    • не являются основаниями ВНЖ: владение недвижимостью и любой другой собственностью в Финляндии; ингерманландские корни (и любые другие финно-угорские, кроме собственно финских); бизнес, который объективно можно вести удаленно


    Наиболее реальное — ВНЖ специалиста. Все, что я пишу, касается жизни именно с таким ВНЖ. Он оформляется на удивление просто и быстро. Нужно:

    • найти работу в Финляндии (приехав на собеседование по туристической визе при необходимости) и подписать трудовой договор
    • зарплата должна быть не менее чем 3000€ (разработчики, кроме джуниоров, обычно укладываются)
    • оплатить пошлину 450€ (может оплатить работодатель)
    • как-нибудь подтвердить опыт (обычно дипломом, но у меня нет ВО, так что я принес трудовую книжку с 8 годами работы по специальности — прокатило)
    • работодатель должен со своей стороны одну или две каких-то очень простых бумажки отправить в миграционную службу


    Не требуется справки о несудимости, каких-либо медицинских справок, подтверждения аренды жилья в Финляндии, знания финского языка, собеседования с консулом (посещение консульства — чисто техническая процедура), прочих флюорографий и анализов мочи.

    Для документов на русском нужен заверенный перевод (можно на английский). Заявление подается онлайн со сканами документов, затем нужно посетить посольство/консульство (в России — в Москве, СПб, Петрозаводске или Мурманске) в любое удобное время без записи, предъявить оригиналы и сдать отпечатки пальцев и фотографию.



    ВНЖ специалиста выдается официально порядка месяца, мне выдали за три рабочих дня (!). Плюс какое-то время (в моем случае неделю) идет в то консульство, где его нужно забрать. Обычный рабочий ВНЖ делается намного дольше и муторнее, т. к. по нему вакансия должна повисеть на бирже труда + получить одобрение министерства труда.

    По ВНЖ специалиста можно свободно менять работу в пределах вашей сферы, привязки к работодателю нет. (Честно говоря, я не знаю, как определяются границы сферы. На самом ВНЖ ничего не написано. В любом случае по любым вопросам можно по e-mail консультироваться в миграционной службе.)

    Первый ВНЖ выдается на год, дальше обычно на 4 года. После 4 лет в стране можно подать на ПМЖ, после этого вы можете жить уже как угодно и заниматься чем угодно, хоть на пособии сидеть. После 5 лет в стране можно подать на гражданство. Нужно сдать экзамен по финскому (или шведскому), не сильно сложный, и не иметь проблем с законом или задолженностей перед государством. Отказываться от первоначального гражданства не требуется.

    Поиск работы


    LinkedIn, Monster.fi — большая часть интересных вакансий будет охвачена этими источниками. Часто там будет работодателем написана рекрутинговая компания, а не та, куда человек ищется в реальности. Рекрутеры сами пишут редко, но, по ощущениям, хотя бы читают твое резюме, а не бомбят всех подряд :) Ну это уже когда живешь тут, из-за границы вряд ли будут хантить.

    Часто требуется финский язык, но не всегда. Обычно если вакансия на финском, то и работа на финском, а если вакансия на английском — обычно на английском, но не всегда, финский все же может быть нужен.

    Зарплату в вакансиях не принято писать, обсуждается на собеседовании. Между компаниями они редко сильно отличаются. Зарплата всегда обсуждается брутто (до налогов).

    Нанять иностранного специалиста компании просто, необходимость получения вами ВНЖ не должна сильно отпугивать работодателя. В моем случае я устроился в маленькую контору на 15 человек, они раньше не нанимали из-за границы и много тупили, но все получилось.

    Работы не очень много. Все-таки вся страна по населению как один Питер. 80% вакансий сконцентрировано в Хельсинки, еще 15-18% в мало-мальски крупных городах Тампере, Турку и Оулу, в остальных городах единичные. Мне повезло найти в Ваасе. Я специально хотел по возможности в небольшой город.



    Отправляйте резюме (и cover letter — что-нибудь от себя) на английском. Не ждите быстрого ответа. На многих вакансиях сначала собирают резюме до какого-то срока, потом выбирают кандидата. Даже если срок не указан, все равно не ждите быстрого ответа. Даже если ответ отрицательный, обычно это сообщают.

    Вначале вам могут предложить небольшой тест или тестовое задание (реально небольшое, на час), если компания крупная и у них много кандидатов. Далее ожидайте одного или нескольких собеседований по скайпу, и, если все хорошо, приглашения в офис (уважающая себя компания оплатит билеты и проживание). В моем случае мне сразу после часового общения в скайпе — даже не собеседования толком, просто за жизнь — уже через несколько дней прислали оффер :) Но все равно, конечно, сначала съездил пообщаться-посмотреть.

    Уважающая себя компания также как-нибудь поможет с переездом. За меня заплатили пошлину 450€ и пустили бесплатно пожить в пустующем домике на ферме семьи моего начальника (в 40 км от города), пока не найду свое жилье :)

    Переезд


    Из России, особенно из Питера, переезжать удобно — недалеко. Можно вещи перевезти. Есть компании, которые этим занимаются. Мелкие вещи (а мебель и т. п. тащить смысла нет) можно ввезти на своей машине.

    Как сказано выше, жилье на первое время мне предоставили. На ферме в 40 км от города, впрочем, это всего полчаса на машине. Свое жилье нашел через две недели. Если с жильем вам не помогут, снимите на первое время AirBnB или апартаменты в компании Forenom (специализируется на среднесрочном проживании). Правда, прописаться там не получится, а без прописки будет неудобно.

    После переезда можно начать работать сразу же, но из обязательных процедур надо параллельно сделать следующее:

    • Сходить в магистрат (~= паспортный стол) зарегистрироваться как житель Финляндии, если возможно — прописаться по вашему временному адресу
    • Получить в полиции карточку удостоверения личности. Это платно и формально необязательно, но это единственное удостоверение личности, которое будут принимать везде
    • Открыть счет в банке. Очень желательно иметь удостоверение личности (ID) из предыдущего пункта, по российскому загранпаспорту вам почти наверняка не подключат интернет-банк, а без него плохо. Зарплата перечисляется на счет в банке. Банковскую карточку могут делать довольно долго, пару недель
    • Найти арендное жилье, переехать туда и прописаться там (можно онлайн или с помощью бланка заявления, которое можно взять на почтамте и кинуть в почтовый ящик)
    • Получить карточку социального страхования (Кела-карточка). Можно онлайн
    • Получить т. н. налоговую карту с процентом налога и отдать ее работодателю. Можно онлайн, но не уверен, можно ли сразу первый раз онлайн, я лично ходил в налоговую. Главное до первой зарплаты успеть




    Все это, кроме поиска жилья, очень простые процедуры с минимумом бюрократии. Во все личные кабинеты, как гос. учреждений, так и компаний типа банков или страховых, логинишься через интернет-банк (если интересны технические подробности, гуглите протокол TUPAS), с двухфакторной аутентификацией — обычно по карточке с кодами. Вот поэтому без интернет-банка плохо. Кстати, интернет-банки сами по себе отличные (по крайней мере мой, OP), хотя слышал, что в Европе обычно намного хуже, чем в России. Только интерфейс обычно только на финском и шведском.

    География и климат


    Столичный регион — Хельсинки + пригороды Эспоо и Вантаа (+ внешние мелкие спальные пригороды). Другие крупные города (населением больше 100 тыс.) — Тампере, Турку, Оулу, Ювяскюля, Лахти. Вааса не очень большой город (65 тыс.), но старый и являющийся региональной столицей.

    В мелких городах скучно (даже для меня), плохо с работой (в IT точно искать нечего) и живут одни пенсионеры в основном. Хороший город — это где есть университет. В Ваасе их три.



    Страна делится на регионы (19 штук), а они на муниципалитеты (более 300). Вааса — столица региона Остроботния. Страна унитарная, регионы нарисованы только для удобства, хотя скоро будет реформа, и они получат свое правительство. Муниципалитет (город или сельский район) — очень важная единица. Большая часть ваших налогов обычно идет в ваш муниципалитет (процент может немного отличаться между разными). Дошкольное и школьное образование, здравоохранение и социальная служба, ремонт и уборка улиц — все это работает на уровне муниципалитета. Для финна муниципалитет — малая родина.

    Климат похож на Питер в первом приближении. Есть нюансы. В Хельсинки чуть теплее, в Турку на крайнем юго-востоке страны еще чуть теплее. В Ваасе примерно как в Питере, но намного больше солнца. На широте Ваасы белые ночи намного светлее, чем в Питере, но и зимой день длится всего несколько часов. Оулу и севернее в Лапландии — там уже прилично холоднее и континентальней, ближе к моему родному Уралу.

    Страна вся целиком покрыта лесами. Местами — полями (в Остроботнии особенно), но лесов намного больше. Много больших и маленьких озер, чем она и знаменита. На побережье моря многочисленные архипелаги, тут хорошо иметь яхту или хоть какую-то лодку. Море замерзает. Южное побережье — не сильно и ненадолго и иногда не все. Западное побережье от Ваасы и севернее — намного серьезнее. В Ваасе тает позже, чем в Питере. Летом суровые финны в нем купаются, по мне так нафиг-нафиг.

    У многих людей есть дача в лесу на озере/на море/на острове. Мёкки (mökki) называется. Традиционно — с сауной, но без воды и электричества. Стоят разрозненно, вокруг гектар леса минимум, соседей не видишь. Все хорошие места давно застроены, участок для новой дачи нормальный не купить, а готовые дачи в хорошем месте стоят как крыло от самолета. Но можно просто арендовать на недельку-другую, многие так и делают.



    Много живности. Птицы все время поют. В городах живут зайцы, нередко можно встретить даже почти в центре. Лосей много. В автомобильной страховке лоси всегда отдельным пунктом идут. Этой зимой было много волков, заходили в города. Но на людей не нападают, только на собак. На севере разводят северных оленей, безумно прекрасные животные. Там их огромные стада бродят.

    Почти везде много живописных скал. Горы есть только на севере в Лапландии и то не особо крупные. Но все равно в Лапландии безумно красиво. А за серьезными горами можно в Швецию или в Норвегию в принципе ездить.

    Везде по стране, даже по частным территориям (если нет явных запрещающих знаков и не вплотную к чужому жилью), можно ходить, собирать ягоды и грибы, ставить палатку, в море — рыбачить без ограничения, в реках и озерах надо недорогую лицензию. Охота тоже популярна. Мне на работе рассказывали, как на лося охотятся. Раньше всем селом ходили, сейчас только отдельные энтузиасты.



    Остроботния, регион, где я живу, знаменита сельским хозяйством. Тут меньше скал и обширные поля по долинам рек, но лесов все равно много :) Российские туристы до этих краев добираются редко, русских тут вообще многие в глаза не видели и относятся с любопытством.

    В Ваасе, городе населением 65 тыс. человек есть штук пять гипермаркетов типа Призмы, с десяток-другой специализированных (строительные, мебель и т. п. — Икеи разве что нет :(), кинотеатр, два театра, пара десятков музеев, аэропорт, аквапарк, стадион, ледовая арена, три упоминавшихся университета. Я бы сравнил по набору развлечений и услуг с российским городом размерами в десять раз больше. Из достопримечательностей — очень красивый Кваркенский архипелаг, руины Старой Ваасы (сгоревшей в середине 19 века), но в целом ничего сильно удивительного. Вообще на крупные достопримечательности страна небогата, зато всяких краеведческого уровня великое множество, и чуть ли не в каждом селе есть какой-нибудь мелкий специализированный музейчик, например, скобяных изделий или жадности.

    Жилье




    Жилье снять не сильно проблематично, особенно в маленьком городе. Можно у частника или у компании, сдающей собственное жилье. Частнику надо понравиться и они часто требуют залог больше (по закону до двух квартплат можно). Компании пофиг :) Но там не такие интересные варианты обычно и текучка жильцов больше со всеми вытекающими. Поначалу можно у компании (Пикипруукки ваасанская местная называется), будет вполне ОК. По стране можно посмотреть предложения и уровень цен на Vuokraovi — тут английский интерфейс есть. Убитых в хлам квартир не бывает, с каким-то страшным старым ремонтом — тоже не видел.

    Я снимаю двушку 57 кв. м в 3 км от работы за 630€/мес. Сверх этого плачу только за электричество (15-20€/мес. по счетчику). Вода, парковка, интернет, пользование сауной и прачечной у меня включены, но могут быть отдельно. Дом — кирпичная трехэтажка 1999 г. постройки. Много чернокожих/ближнеазиатских иммигрантов, но они ничем не отличаются от небогатых финнов. Работают, учатся, не бузят.

    Можно снять квартиру и ближе к центру (будет не сильно дороже), и дальше. У меня неплохой баланс, как я считаю. Под окнами уже маленькие участки леса, а до работы и магазинов все еще не сильно далеко. До пары продуктовых 5 мин ходьбы, до большой «Призмы» или «Минимани» 5 мин на машине. До работы от дверей до дверей полчаса пешком, 15 мин. на автобусе, 20 мин. на машине, если бесплатно парковаться в километре, 10 мин. — если платно под центральной площадью прямо у работы. (Такая парковка стоит 10€ день, 80€ месяц; в двух кварталах от центральной — 40€ месяц.)



    Общий диапазон цен для города типа Ваасы — 350-550€ однушка, 500-800€ двушка, 600-950€ трешка. В столичном региона будет прилично дороже, в Хельсинки раза в полтора минимум. Там, впрочем, можно и в пригородах жить прекрасно.

    Самые высокие дома в городе семиэтажные. За пределами центра многоэтажек мало, а те, что есть, в основном этажа на три. Обширные районы частных домов и таунхаусов.

    Ипотеку дают под какой-то символический процент (1-2%? я не пробовал пока), максимальный срок в норме вроде 25 лет. Первый взнос минимум 10%. В банках есть специальные сберегательные счета, чтоб копить на первый взнос, там побольше процент, чем на обычный вклад. Средняя двушка в Ваасе типа моей стоит порядка 100 тыс. €. Но покупают чаще отдельный дом или таунхаус, чем квартиру. Это не обязательно сильно дороже. Платить ипотеку не сильно дороже, чем снимать такую же квартиру, а может быть и дешевле. Фиксированная часть коммуналки в многоэтажке порядка 200€, плюс по счетчикам за воду и электричество, плюс собственно платишь саму ипотеку.

    Многие покупают дома за городом, иногда прилично за городом (в нескольких десятках километров) и ездят на машине на работу. У нас в конторе только 2 из 6 разработчиков (один из которых я) живут собственно в Ваасе, остальные все совсем в селах. Фотки показывают, как лоси у них под окнами стоят.

    Квартиры — возвращаясь к аренде — сдаются без мебели, кроме кухонной, встроенных шкафов и сантехники. С нуля переезжать в страну в этом плане сложно, нужно мало-мальски обставиться. У меня порядка 3000€ ушло на скромную мебель в двушку (а также посуду и тому подобное). Впрочем, если заморочиться, можно по объявлениям и барахолкам за копейки все купить. Если переезжаешь внутри страны, есть куча компаний, помогающих с перевозкой вещей.



    В многоэтажках стандартно есть кладовка в подвале или отдельном сарае (для вещей типа зимних шин), помещение для велосипедов и колясок, сауна (или в каждой квартире своя, или общая по записи — в моем доме общая, неудобно), зачастую прачечная (удобно, когда только переехал, но большинство покупает свою стиральную машину).

    Парковочные места распределяются. Если жить не совсем в центре, то будет обязательно свое парковочное место, бесплатное или за символическую плату. В центре на них может быть очередь. В многоэтажках ближе к центру могут быть гаражи на первом этаже, а в новых домах подземные парковки. Наземные парковочные места обычно оснащаются розетками для обогрева двигателя зимой (стандартная опция, которую на любую машину поставят в любом сервисе). Гости и т. п. обычно могут припарковаться на улице или на выделенных местах. Парковка может быть прямо под окнами, а может в 150 метрах. В любом случае к дверям подъезда всегда можно подъехать для погрузки-разгрузки.



    Отопление в многоэтажках обычно центральное, включенное в арендную плату/коммуналку для собственников жилья. На отоплении не экономят, батареи горячие. В частных домах с типом отопления возможны варианты. Самый дорогой — чисто электрическое, 200+€ будет счет за электричество. В целом про стоимость содержания своего дома я пока не очень в курсе. Дорого и муторно, конечно.

    Газовой сети нет (на юге только есть, и то там вроде только на электростанции, а не обычным потребителям). Все плиты электрические. От пожара принято вешать датчики. Почти все также страхуют свое жилье (иногда по условиям аренды это требуется). Страховка в числе прочего покрывает ущерб вещам в квартире (компьютеру, например) и ответственность перед соседями, если зальешь. Стоит что-то порядка 200€ в год вроде.

    Семья и образование


    Можно переехать с женой/мужем, им автоматом ВНЖ за компанию выдадут. Можно даже не расписываясь переехать. Партнер имеет право работать на любой работе, или не работать и получать свои 700€, вроде бы, пособия. Но вне IT работу без знания финского найти крайне сложно.

    Можно завести семью и тут, конечно :) Познакомиться с кем-то местным иммигранту сложнее, особенно не зная языка; впрочем, все реально. Тиндер, бары, студенческая жизнь и прочая учеба, клубы по интересам, работа — все как и везде. Завести длительные отношения — тем более непросто; финны, как мужчины, так и женщины — весьма независимые люди и обычно не горят желанием бежать в загс и рожать детей побыстрее. Внешне типичный финн/финка зачастую крупные (больше именно крупные, чем толстые) люди с грубоватыми чертами лица. На западном побережье больше похожи на шведов, посимпатичнее.

    Муниципальный детский сад конкретно в Ваасе стоит до 290€. Все остальное образование, включая университетское, бесплатно. (Исключение: если вы переезжаете в Финляндии на основании учебы (не работы или другого) И переезжаете из-за пределов ЕС И учитесь в университете не на государственном (финском или шведском) языке, тогда платно.) Школа делится на две ступени, средняя школа и лицей. Лицей — по смыслу как 10-11 классы в России, готовит к университету, только это полностью отдельное от средней школы учреждение.



    Среди студентов, конечно, принято жить отдельно от родителей. Живут небогато. Им платится небольшая стипендия от государства, и они могут снять жилье на льготных условиях, но стоит оно все равно немало (но и жилье приличное). Часто берут студенческий кредит. Это именно на жизнь, а не на учебу как таковую. Выплачивают уже потом, когда работают. (Но это для своих, если вы ВНЖ на основании учебы получаете — надо показать, что деньги на жизнь у вас уже есть.)

    Медицина




    Тут у меня тоже пока мало опыта. Сразу после переезда вы покрываетесь государственной медицинской страховкой и имеете все те же права, что и финн, только Кела-карточку (~=страховой полис) получить надо. Государственная медицина работает типично для Европы. Очереди, особенно к специалистам, и лечить все что можно будут ибупрофеном, зато в критической сиутации будут действительно делать все что можно — если надо, вертолет пришлют или химиотерапию оплатят или еще что. За поход в поликлинику с вас возьмут символическую сумму, но если достигнете определенного не очень высокого уровня (несколько сот евро) годовых расходов на медицину, дальше все будет бесплатно. Это же касается покупки лекарств по рецептам и пребывания в больнице.

    Можно купить ДМС, с ним можно ходить в частные клиники, где нет очередей и вам гораздо охотнее улыбаются. Это не очень дорого, несколько сот евро в год. Но чем-либо серьезным частники не занимаются, операции не делают, в тяжелых случаях отправят в обычную государственную больницу на общих правах.



    Работодатель обязан заботиться о гигиене труда, так что при устройстве на работу отправит вас на медосмотр за свой счет, и обычно даст минимальную ДМС, по которой можно ходить к терапевту.

    Зубы только вставлять нереально дорого, старайтесь избегать этого :(

    Транспорт


    В Хельсинки и столичном регионе шикарный общественный транспорт. Автобусы, электрички, многострадальную ветку метро наконец-то расширили на запад (никто уже не верил), трамваи в центре. В других городах на общественный транспорт лучше не надеяться. Он как бы есть и в принципе выжить, пользуясь только им, можно, но жизнь выйдет так себе. Автобусы ходят в лучшем случае раз в 20-30 минут, любят опаздывать, в выходные могут ходить раз в пару часов или не ходить вообще. По ценам в Ваасе — 1.33€ за поездку в пределах города (по автобусной карточке, наличными дороже) или 35€ месячный проездной. За городом все очень плохо, из пригородного поселка может быть пара рейсов утром и пара вечером и все. Электричек за пределами столичного региона не существует.



    Поэтому надо машину. В Ваасе в 85% домохозяйств есть машина. Новые машины стоят дорого, так как в цену включен обширный акциз (несколько десятков процентов от стоимость машины). Но на самом деле новые не так уж много кто покупает, большинство ездит на старых. Это тут абсолютно социально приемлемо и всем пофиг, на чем вы ездите.

    Если кроме как на работу и по магазинам вы никуда не ездите, то любая развалюха за 2000€ или дешевле даже подойдет. Можете посмотреть варианты на Autotie (на финском, но суть должна быть и так понятна). Средний возраст машины в Финляндии — 12 лет. Дороги и водители тут получше, пробег скручивать не принято (хотя встречается), утопленников и т. п. продавать тоже, так что вероятность нарваться на совсем уж хлам ниже, но все же, покупка подержанной машины есть покупка подержанной машины. Можно купить в салоне. Будет дороже, но дадут гарантию.

    Можно ввезти машину из России. Полгода можно вообще ездить на российских номерах и ничего не делать (ну, зеленую карту только оформите на весь срок), дальше или официально ввозить, или продавать на родине. Официально ввозить муторно, нужно на таможне бумажки получить, техосмотр финский пройти, выбросы CO2 отдельно замерить и получить сертификат, налоги заплатить, на учет поставить, страховку купить. Вам придется заплатить такой же акциз на машину, как был бы в Финляндии. Он считается для бензиновых машин от выбросов CO2, а для дизельных — от мощности вроде. Это может быть порядка 2000-3000€ уже для малолитражки. Не очень выгодно. (Раньше можно было ввезти машину без налога при иммиграции, сейчас уже невозможно.)

    Я лично выбрал вариант — купить новую машину в Финляндии. Это очень просто, вся процедура — два визита в салон (один заказать машину, второй получить) по 40 минут, и все, сел и поехал. В салоне оформят кредит (при необходимости), страховку, поставят на учет и прикрутят номера. Чтобы получить кредит, пришлось ответить на десяток вопросов, показать удостоверение личности (больше никаких документов) и подождать пять минут кофе попить, пока банк (удаленно) не одобрит. То, что вы иммигрант и без финского кредитного рейтинга, никому не важно; главное, чтоб этот кредитный рейтинг отрицательным не был, а у новоприбывшего он нулевой. Первый взнос обычно нужен (хотя бы 10%), но вроде возможны варианты. Кредит дали под 2.98% на пять лет.

    В целом покупка машины — забавный опыт. Когда я сказал, что хочу тест-драйв, мне просто дали ключи и показали «вон та машина, катайся сколько хочешь». На этом этапе меня даже еще не спросили, как зовут. За страховку в салоне ничего платить не надо, ее оформляют и она уже действительна с этого момента, но счет за нее тебе потом присылает страховая на дом этак через неделю.



    Страховка на машину обошлась в 1000€ с небольшим за год (можно платить частями, стоить будет так же). Из этого половина — ОСАГО (его условия всегда одинаковые: покрытие материального ущерба — до 5 млн. евро, ущерба здоровью — неограниченно вплоть до пожизненной пенсии по инвалидности (причем ущерб здоровью компенсируется даже виновнику), покрытие во всех странах ЕС и других, где действует система зеленой карты), половина — полное КАСКО с франшизой 150€. Это, понятное дело, для нового клиента, без бонусов.

    Транспортный налог считается от выбросов CO2 для бензиновых машин, от мощности для дизельных. У меня вышло 220€/год с мотором 1.2 л турбо на новой машине с довольно низкими выбросами по всем евросоюзовским стандартам. На дизеле раза в два-три больше бы было. Но дизельное топливо существенно дешевле. Дизель выгоднее, если очень много ездить. 95-й бензин стоит 1.45€/л. Для типичной малолитражки с реальным расходом по трассе 6.5-7.5 л/100 км удобно считать: проехать 10 км по трассе стоит 1 €.

    Российские права можно обменять на финские, если прожили полгода (но не более 2 лет) в стране. Нужно получить только мед. справку, пересдавать экзамен не надо. До этого можно ездить по российским правам, обычным, не международным.



    Дороги хорошие, но в основном не автобаны (кроме нескольких расходящихся от Хельсинки, и объездов некоторых городов). Потоки машин в основном не очень большие, за исключением нескольких основных меридиональных дорог обгонять приходится очень редко. Сеть дорог весьма обширная, дороги в глубинке могут быть похуже, но в любую дыру, куда есть официальная дорога, вы всегда сможете без проблем доехать на любой машине, не пробив и не оторвав колес. Разве что весной грунтовки размокают и ездить не очень, но все равно не фатально. В городах ограничение скорости 50 км/ч (кроме транзитных дорог), а на практике часто и 40 и даже 30, езда очень спокойная и размеренная. Зимой в городах реагентом ничего не поливают, на дорогах просто укатанный снег, а тротуары и дворы посыпают каменной крошкой. Так что, не считая трасс, зимой везде намного, НАМНОГО чище, чем в России.

    Для перемещений на дальние расстояния есть автобусы, поезда и самолеты. Автобусами пользовался мало. Поезда очень удобные и быстрые, только опаздывают постоянно. Из Ваасы до Хельсинки на поезде 3.5 часов (стоит 41€ полная цена, и вдвое меньше, если заранее брать), на машине 5 часов. В Питер можно ездить на поезде, пересаживаясь под Хельсинки; на машине выезжать в Россию вообще больше не собираюсь (там с этим заморочки есть, если финские номера). Во всех приличных городах есть аэропорт, летают в Хельсинки, иногда еще куда-нибудь, например из Ваасы еще можно в Стокгольм, а из Оулу — в Лулео и Тромсё.

    Есть еще морской транспорт. Из Турку есть паромы на Аландские острова и в Стокгольм, из Хельсинки — в Стокгольм, Таллин, СПб и вроде какие-то есть в Германию. Из Ваасы есть гораздо менее известный паром в шведский город Умео, пересекает Ботнический залив в самом узком его месте. Турку-Стокгольм и Хельсинки-Таллин самые популярные и дешевые, на втором все ездят в Эстонию за дешевым бухлом, а на первом просто бухают. (В Финляндии алкоголь дорогой, пиво от 2€, вино от 9€, это если массовые марки для непритязательных людей, хорошее прилично дороже; крепкое я даже не помню почем; кроме пива, все продается только в специализированных магазинах.) На все паромы можно с машиной, на то они и паромы.

    Налоги


    Налоги считаются сложно. Основная часть — это два налога — государственный и муниципальный НДФЛ. Государственный прогрессивный, а муниципальный плоский. Но на оба даются автоматические вычеты, так что муниципальный тоже как бы прогрессивный. Плюс фиксированные (без вычетов) ставки пенсионных и социальных взносов. Чем больше зарабатываете, тем ближе общая ставка налога будет асимптотически приближаться где-то к 55%. Но это надо ОЧЕНЬ много зарабатыать. Для упомянутых сеньорских зарплат будет порядка 30%.



    Как прикинуть налог: открываете калькулятор, выбираете в первом поле город, во втором — что не принадлежите к церкви (автоматом вас ни в какую церковь не запишут, ну а так церковный налог тоже есть), в третьем — год рождения, дальше внизу Continue. На второй странице в самом первом (самом верхнем и самом левом поле) введите годовую ЗП грязными, и внизу нажмите Calculate. Больше ничего заполнять не надо. Вам покажут расчет налога, найдите строчку Basic rate и прибавьте к ней цифру из сноски внизу («Please add 8.25 percentage points...»). Будет итоговый процент.

    Работодатель платит дополнительные взносы с вашей ЗП, как и в России. Их тоже нигде не видно, но они есть. Ваши собственные налоги работодатель тоже платит за вас, но вам нужно сообщить ему процент налога. В налоговой вы сообщаете ваш ожидаемый доход и прочие факторы (все то же, что в калькуляторе), вам так же считают процент, и дают бумажку с этим процентом, которую надо отдать работодателю. (Можно все это проделать онлайн через личный кабинет в налоговой, и работодателю отправить просто скан.)

    Налоги, что называется, «видно куда идут». Это да. Если интересны подробности, куда идут, и немного знаешь финский, можно на сайте муниципалитета финансовые отчеты почитать, там все расписано :) Кстати, голосовать на муниципальных выборах можно будет уже через два года жизни здесь, на остальных — после получения гражданства.



    Язык и культура


    Финский язык сложный, это все знают. Он относится к финно-угорской группе, а почти все остальные европейские (включая русский) — к индоевропейской. Поэтому абсолютно вся лексика другая, похожих слов почти нет. Даже заимствованные слова зачастую искажены до неузнаваемости. Грамматика тоже сложная, у существительных/прилагательных 16 падежей. Впрочем, есть положительные стороны. Очень простое произношение (мало звуков, для русскоязычного человека в произношении все они просты, все читается точно так же как пишется), часть падежей — просто заменяют предлоги, часть на самом деле используются редко, нет артиклей, нет родов (даже отдельных слов «он» и «она» нет), не сильно критичен порядок слов. Язык агглютинативный, то есть слова формируются по принципу нанизывания на них кучи суффиксов и других корней. Если уже знаешь корень и суффикс, смысл всего слова понять зачастую легко.

    Большое затруднение — что разговорный язык сильно отличается от письменного. Учебники и курсы научат только письменному, но на нем реально говорят только в «официальных» контекстах (по телевизору, например), а в разговорный языке грамматика и лексика существенно отличаются. Плюс еще и куча диалектов есть, правда, с посторонним человеком обычно по крайней мере будут говорить на «усредненном» разговорном, а не на своем диалекте.

    Тем не менее, язык надо учить. Жить с одним английским, как и ездить на автобусе, тут можно, но плохо. На первое время хватит (почти все по-английски более-менее говорят, всякие формы заявлений везде на английском почти всегда есть), но ни кино местное не посмотреть, ни книги не почитать, ни телевизор ни посмотреть, да и между собой все обычно все-таки говорят по-фински (даже если на работе официальный язык английский). Можно пойти на курсы, они недорогие (меньше 100€ за каждый из нескольких уровней), но еще надо подгадать, чтоб на них попасть, в Ваасе по крайней мере они всего пару раз в год бывают. Ну и все равно прям свободно не заговоришь, но там хоть какая-то практика будет разговорная.



    5% населения говорит по-шведски, и в Ваасе как раз из серьезных городов самый большой процент, треть вроде бы. В селах в регионе почти сплошь шведоговорящие (не шведы! шведоговорящие финны). Можно учить шведский, он намного проще, более полезен международно (зная шведский, будешь понимать также по-норвежски и в меньшей степени по-датски), и на гражданство можно сдавать его вместо финского. Но в самой Финляндии польза от него очень ограниченная. Шведский учат в школах, но всего несколько лет, и финны говорят на нем обычно намного хуже, чем на английском, многие не говорят вообще. Шведоязычные финны, соответственно, так же мало учат финский и говорят на нем плохо. Но в двуязычном регионе типа Ваасы все же большая часть народа худо-бедно двуязычная (ну, трехъязычная, считая английский).

    Про рабочую культуру ничего сверхъественного сказать не могу, не так уж и сильно отличается от России. В нашей компании свободный график, можно работать удаленно, когда совещаний нет (те, кто живет подальше, часто этим пользуются). Днем часть народа ходит на обед в какое-нибудь кафе в центре, часть кушает сама. Корпоративы редко бывают и обычно программа не намного шире тупо бухалова и сауны. Выпить многие любят, финны все-таки. Водку из России пару раз привозил :)

    По финским законам полагается отпуск 4 недели в первый год работы, дальше 5 недель. Еще декретные отпуска хорошие, как для женщины, так и для мужчины. И уволить без компенсации сложно, поэтому обычно дают максимально возможный испытательный срок — 4 мес. Профсоюзы еще есть, правда, как обычно, это не про айтишников (хотя вроде их берут в профсоюз инженеров). В общем, в случае чего закон на вашей стороне.

    Команда разработки маленькая, продукт по технологиям и качеству кода довольно обычный (PHP на упоротом фреймворке), но неплохой простор для творчества, я например Реакт тут внедрял, никто про него не в теме был :) Пытаемся скрам практиковать, как и все — не бог весь как успешно. Недавно наняли индуса-скрам-мастера вот. Компания довольно открытая, иногда бывают общие собрания, где за кофе и булочками руководство рассказывает, что вообще происходит, но тут еще в силу маленького размера. Атмосфера в команде хорошая, но в остальной компании есть сложные люди, ну как и везде. Говнокодеров нет, но все говорят, что раньше были :) Все остальные разработчики на Windows или Linux сидят, дикие люди. Но мне нашли-таки завалявшийся MBP.



    Такие дела, это все, что я пока что могу сказать. Я до сих пор всем доволен как слон. Не исключаю, что когда-нибудь переберусь в другой город. Может, в Хельсинки (точнее в дальний пригород тогда уж хотел бы, не сам Хельсинки), там все-таки почти вся работа, еще Оулу нравится — он на севере, оттуда уже можно на выходные в горы гонять. Ну поживем-увидим. Если еще вопросы остались, спрашивайте.

    На фото в основном Вааса и ее окрестности. Дисклаймер: на некоторых фото также национальные парки Саламаярви, Коли, Пюхя-Луосто и заповедник Малла, находящиеся в других регионах страны.
    Поделиться публикацией

    Комментарии 185

      +6
      Фотографии природы просто фантастические
        +1
        Природа очень похожа на северную Карелию или на Кольский полуостров, если отойти на пару шагов от немногочисленных загаженных «очагов цивилизации».
          0
          Если перестать питерских дачников пускать — резко станет чисто. Чем дальше от Ладоги на север, тем чище. Где нибудь после Медвежьегорска уже сложно увидеть мусор даже около дорог.
            +1

            У Варламова на днях был пост про срач у дорог в Мурманской области: https://varlamov.ru/2914642.html (Хотя справедливости ради, это дорога на МАПП Лотта, а вдоль всей трассы Кола до норвежской границы включительно действительно чисто.)

              0
              Я же и написал именно про северную Карелию, мусора там не много и он больше не от дачников, а от всяких ГОК и прочих немногочисленных промышленных (и не только) объектов.
          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
            0
            Большое спасибо за обзор. Почти все знал, но тут сжато и информационно насыщенно.

            Одно интересно — процесс аренды жилья у муниципалитета. Говорят ставки аренды сильно ниже, чем у компаний/частников, но и поселить могут рядом с алкашами и нарками. Есть-ли опыт в этой части?
              +1

              Спасибо :) Тут я не сильно в теме. Собственно, официальные жилищные компании типа той Пикипруукки, у которой я снимаю, принадлежат муниципалитету, и в муниципальном жилье я и живу. Но стоит оно на вполне рыночном уровне, и каких-то явных алкашей-нариков тут нет, так что явно возможны варианты. Но в такой компании берешь не напрямую понравившуюся квартиру, а оставляешь заявление на подбор. В больших городах и с чересчур оптимистичными запросами, полагаю, могут подбирать долго, да. Мне за два дня подобрали.


              На самом деле я в перспективе все же переехал бы хотя бы в пределах города — теперь-то знаю и район какой мне в идеале нужен, и прочие нюансы.

                0
                Муниципальное жилье обычно в муниципальном доме. Это значит что рядом будут такие же муниципальные квартиры и возможно много и контингент будет соответствующий.

                Лучше конечно снимать свою квартиру от собственника или от компании. Можно выбрать район и собственно квартиру. Конечно будет немного дороже.
                  0
                  Сейчас встал вопрос в поиске жилья в Финляндии. Посоветуете с чего начать, чтобы через месяц — пол-тора уже въехать? Есть какие-то сайты-аггрегаторы всех предложений или надо искать по куче разных сайтов? Подразумевается-ли оплата «услуг агента» и в каком объеме?
                    0
                    Посмотрите аренду, например, на vuokraovi.com (агрегатор) и sato.fi (крупная компания). Думаю стоит ориентироваться на цены 1000-1200 за 50-60 кв.м. Контракт возможно получится заключить удаленно и потом забрать ключи, но вероятно нужны готовые документы (рабочий договор, внж и прочее).

                    Если собираетесь искать через агента, то вероятно нужно будет заплатить 1-2 месяца. По опыту от агента толку и помощи мало. В таком случае лучше смотреть Sato, они помогут подобрать подходящий вариант и подготовить договор. Частники арендодатели тоже часто сдают через агента и можно договор получить через него (платит арендодатель).
                      0
                      Благодарю, их уже смотрели. Агента пока не рассматриваем.
                      А какой workflow на съем жилья через магистрат? Это прицельная заявка или тоже есть банк предложений для выбора?
                        0

                        Если вы имеете в виду через муниципалитет, то обращаетесь в муниципальную компанию по аренде жилья. В Ваасе я приводил пример, Пикипруукки, в Хельсинки, если не ошибаюсь, Heka: https://www.hel.fi/kv/stadinasunnot-en. Там вы можете оставить заявление на подбор квартиры, онлайн или лично прийти. Есть список доступных на данный момент квартир (и в данный момент там всего одна болтается — освобождающаяся в августе), но в любом случае подаете заявление. Они даже депозита вроде как не берут. Но как вы сами можете у них посмотреть статистику, у них огромная очередь (15000 заявлений на 3000 квартир), и реальные шансы получить квартиру очень невысоки. Как я понимаю, такое характерно именно для столичного региона, в Ваасе проблем с муниципальным жильем особых нет.

                          0
                          Про муниципальное жилье к сожалению ничего не знаю… Пара потенциально полезных ссылок:
                          1) www.infopankki.fi/en/living-in-finland/housing/rental-dwelling — просто полезный сайт для иммигрантов и небольшой раздел про аренду, включая муниципальное
                          2) www.hel.fi/kv/stadinasunnot-en/heka-housing — похоже основной сайт, там подача заявления на жилье. We choose the tenants based on the applicants’ need for housing — вероятно есть какой-то отбор кандидатов
                        0

                        Рядом правильно подсказали по сайтам, но я бы не стал особо рассчитывать сразу удаленно найти квартиру. Компания типа Sato, наверное, может согласиться, но все равно это в значительной мере будет кот в мешке. Частник удаленно вам точно ничего не сдаст. Агент может быть у частников, вы за его услуги ничего не платите в любом случае, но депозит может быть до 200%.

                          0
                          Т.е оплату «агентских» берет на себя собственник, а я «покрываю» его затраты депозитом в 200%? Сурово получается — 3 конца за раз :(
                          Есть практика оплаты депозита «в рассрочку»?
                            0

                            Ну вы не агентские покрываете, это именно депозит, при выезде вам его должны вернуть, если все ОК. И 200% — это законодательно допустимый верхний предел, по факту далеко не всегда 200%, может быть и 100%, а у компаний даже меньше (у меня через компанию — 100%). (Собственника тоже понять можно, он, если уж вас заселит, не имеет права просто так взять выселить — только чуть ли не за полгода предупредив, что ли.)

                              0

                              Депозита в рассрочку — не уверен, в теории с частником, наверное, можно договориться. Но вы учтите, что на действительно хорошие варианты к нему в самом буквальном смысле будет стоять очередь, и он, конечно, постарается выбрать наиболее выгодный и спокойный для себя вариант, а иммигрант, у которого ни кредитного рейтинга пока нет, ни по-фински он не говорит — по умолчанию тут будет в положении догоняющего, скажем так.

                                0
                                Депозит в рассрочку врядли получится, так как он покрывает ущерб недвижимости и ущерб найма агента, если вы откажетесь от аренды досрочно. Например, договор у вас на минимум 1 год, а вы решили съехать через 2 месяца. Не понравилось или лучше нашли. Владельцу придется опять агенту платить 100-200%, он их и возьмет за счет вашего залога (как прописано в договоре).

                                С частиками еще момент обычно в конкуренции. На показ квартиры может подойти несколько человек и потом владелец будет выбирать между теми, кто подписал бумагу о желании снимать. Например по зарплате или еще как-то… Находясь удаленно это крайне затруднительно, да и владельцу — ненужная морока.
                            0
                            Ещё один агрегатор asunnot.oikotie.fi/vuokrattavat-asunnot
                              0
                              Благодарю. Сейчас посмотрю.
                                0
                                Это очень удобный сайт, хоть и на финском. Тут карта с предложениями и есть быстрый просмотрт. Спасибо большое!
                                0
                                Дополнительно подкину пару полезных ссылок про недвижимость

                                1) www.expat-finland.com/housing/renting_in_finland.html — общие сведения про housing property
                                2) www.expat-finland.com/pdf/act_on_residential_leases_1995.pdf — собственно офц. закон
                            0
                            А как там дела обстоят с пенсионной стороны?
                              +3

                              С пенсионной стороны просто, с каждой зарплаты капает денежка в пенсионный фонд. Можно зайти на сайт и посмотреть, сколько ты себе в прошлом году заработал, у меня за один месяц работы в 2017 вышло, что я накопил себе на пенсию 3€/год :) Пенсионный возраст — 65 лет. Средняя пенсия выходит порядка 1600€ (налогооблагаемых, если не ошибаюсь). Если нисколько себе не накопил, государство доплачивает до минимального уровня социальной пенсии (630€ в этом году, сравнимо с пособием по безработице).

                                0
                                1. К социальной пенсииь соц. жилье, если другого нет, не добавят?
                                2. Если фактически живешь не в Финляндии, соцаильная не полагается? 2.1. Лайфхаки от пристарелых хитро#опых русских есть, если осталось жилье на Родине?
                                Не для провокации: за ремонт от 700 до 1000 евро за квадратный метр это там скорее обычно, или только если очень не повезет на старости лет?
                                  0

                                  Малоимущим, в том числе получающим такую пенсию, государство дает льготу на жилье, т. е. оплачивает до 80% (вроде) стоимости аренды.


                                  Вроде бы если фактически не живешь в Финляндии, то пенсию не платят, но могу ошибаться, такими нюансами не интересовался.


                                  На капитальный ремонт дома жилищный кооператив берет кредит, так что, конечно, сразу выложить 700-1000 за квадратный метр никто не заставит, просто будет сильная прибавка к квартплате на сколько-то лет. Но конкретные цифры, сколько это обычно бывает, не знаю, надо искать. В ходе такого ремонта жителей временно переселяют в другое жилье, а дом капитально потрошат, меняют абсолютно все трубы и т. п. Не очень приятно, но вот поэтому и квартир убитых в хлам нет.

                                    +1
                                    Финские пенсы в Португалии зависают — не обязательно жить в Фи чтобы получать пеньсию.
                                    При путкиремонти никого не переселяют — сам выехать должен — куда и как — твои проблемы. Планы на это должны чуть ли не за 10 лет выкатить — точнее сначала дата инспекции должа быть известна, потом по результатам решение на ремонт за пару лет как минимум.
                                      0

                                      OK, спасибо, про обе эти темы я слышал только краем уха :)

                              +1
                              А как дела обстоят с интернетом? Проводной, мобильный, цены, скорость, качество.
                                +2

                                В плане интернете это чуть ли не самая прогрессивная страна в мире. В квартире (моей по крайней мере) бесплатно предоставляется кабельный интернет 10 Мбит/с от компании Elisa, можно заказать более быстрый платно, 250 Мбит/с — 30 евро/мес.


                                Мобильным я пользуюсь от DNA, 25 евро/мес честный безлимит 4G. Это по предоплатному тарифу (такую сим-карту можно в любом магазине купить любому туристу), возможно, по постоплатному было бы еще дешевле, но сотовые компании почему-то жмотятся с постоплатными тарифами, дают либо за залог 500 евро, либо прожившим в Финляндии хотя бы два года. В любой деревне связь отличная или почти отличная, чтобы плохо ловило, надо очень глубоко в лес заехать :)


                                Бесплатных 10 Мбит/с на практике обычно для всего хватает, поэтому пользуюсь лайфхаком: когда таки надо что-то большое скачать, я тупо включаю на телефоне режим точки доступа и подключаюсь через него — 4G быстрее получается.

                                  +1
                                  с мобильным отлично. безлимитный 4G LTE с отличным покрытием за копейки. можно купить prepaid карту. ни регистрации, ни паспорта, ни контракта не нужно.
                                  В Светогорске многие на антенну ловят из Иматры себе отличный интернет без цензуры и ограничений.
                                  4G даже используется в качестве оконечного устройства — видел как провайдеры давали контактному абоненту домашнего интернета и телефона стационарный настольный роутер с SIM-картой внутри и выходами Ethernet и телефона. Даже внешняя антенна не нужна.
                                  DNA чуть ли не самый чахлый провайдер, Elisa и Telia (Sonera) так в целом покруче.
                                    0

                                    Я так месяц жил, дома раздавал с телефона 4G, мне было сначала лень купить роутер, а потом оказалось, что к нему нужно для настройки сначала проводом подключиться, а где я ему на Маке Ethernet найду :) Так и жил, пока гости с ноутом нормальным не зашли.

                                      0
                                      а где я ему на Маке Ethernet найду

                                      гости с ноутом нормальным не зашли

                                      :)
                                      0

                                      Про цензуру можно подробнее?

                                        +2

                                        Полагаю, имеется в виду, что тут не блокируют Линкедин, Телеграм и прочие ресурсы. Я пытался узнать, может, блокируют что-то свое, но ничего по теме найти не смог. То ли познаний финского не хватило, то ли тут и правда про такое слыхом не слыхивали.

                                          0

                                          Блокируют. Но в основном порносайты как якобы детскую порнографию. Был даже достаточно громкий скандал пару лет назад, когда оказалось что реально запрещенных (читай детской порнографии) в списке заблокированных сайтов оказалось что-то около трети если я правильно цифры помню.
                                          Но это все равно какое-то очень незаметное количество сайтов и ничего крупного там нет. Торренты вроде бы не блокируют совсем и про проблемы из-за скачанного пиратского контента я тут не слышал, это не Германия.

                                            –1
                                            Торренты вроде бы не блокируют совсем и про проблемы из-за скачанного пиратского контента я тут не слышал, это не Германия.

                                            Я вам открою страшную тайну: в Германии торренты тоже не блокируют и проблем из-за скачанного пиратского контента здесь тоже ни у кого нет:)
                                              0

                                              Возможно, сам я там не жил. Но я слышал много историй про письма счастья от всяких юридических контор по поводу торрентов. Как раз таки из-за скачанного контента. Даже если там проблемы с раздачей — здесь такого вроде бы нет, как минимум в достаточно большом масштабе чтобы об этом говорили.

                                                0
                                                Письма счастья были. Но во первых придирались там не к скачиванию контента, а к раздаче. Во вторых письма эти можно было не то чтобы совсем игнорировать, но достаточно было простого стандартного ответа чтобы от вас отстали. То есть были люди, которые испугавшись платили, хотя на самом деле могли и не платить. В суде ни одно из этих дел выиграно не было. Ну и в третьих юридические лазейки, которыми пользовались эти конторы, давно уже прикрыли.
                                                Но да, был момент когда пользуясь несовершенством немецкого законoдательства некие частные конторы пытались развести людей на деньги. Но это никакого отношения к цензуре не имело.
                                              0

                                              Про торренты был один громкий случай в 2012 году, погуглите Chisugate. Там у девятилетней девочки отобрали ноут с Винни-Пухом и выкатили родителям штраф в 600€. Скандал на весь мир был. Не знаю, продолжили ли с тех пор такую практику, во всяком случае, больше в новостях такого не припомню.

                                            +2
                                            её нет. net neutrality и всё такое.
                                        +6
                                        Спасибо за обзор! Финляндия просто волшебная страна, даже прям хочется в ней жить :)
                                          +1
                                          Интересно, у них практикуют «работу из дома»? Можно было бы устроиться на работу в Хельсинки, а работать из дома из «села». Если как вы говорите это рай для интровертов то такая практика должна быть повсеместно, нет?
                                            +1

                                            Ну, зависит от компании. Я не могу говорить за всех тут. Скорее всего придется иногда посещать офис, а как часто — вопрос. У нас генеральный директор жил в Турку и появлялся в офисе два дня в неделю, но это было одной из причин почему теперь у нас новый генеральный директор :)

                                              +1
                                              Зависит от компании, а точнее от того как в ней построены процессы, но чаще всего можно. Вот только «село» можно найти в 40 минутах езды ОТ от центра Хельсинки. При этом это будет вполне комфортабельное село
                                              +2
                                              Спасибо, было интересно почитать, некоторые моменты похожи на Нидерланды, где я сейчас (статья о том, как это было — в моем профиле, если интересно, конечно). Буквально сегодня я был у вас проездом, Вантаа — отличный аэропорт, заблудиться в нем невозможно, а Finnair/Norra хорошие перевозчики.
                                              Расскажите, пожалуйста, про климат. Холодно?
                                                0

                                                Спасибо, почитаю! Ну, нет, не жутко холодно. Опять же, сравнимо с Питером. За зиму холоднее -20 бывает ну дня три может. Обычно теплее -10. Была оттепель в январе несколько дней, зато потом весна пришла поздно, даже все местные исплевались. Зато сегодня +25 на улице было :)

                                                  0

                                                  Посмотрел вашу тему, я читал ее изначально, помню. Звучит так, будто по бюрократии с переездом в Нидерланды посложнее, все же. Зато очень жирная плюшка — рулинг, в Финляндии ничего подобного нет, да и про другие страны с таким не слышал.

                                                    0
                                                    Тут внезапно хотят его урезать с 7 лет до 5, причем ретроактивно — то есть повлияет уже на выданные рулинги. Допустим, получаешь ты его 5 лет и 1 день — все, больше не получаешь, 2 года у тебя сняли. С интересом наблюдаю за развитием событий.
                                                  –30
                                                  НЕ стоит ждать очень высоких зарплат
                                                  Финляндия — это село

                                                  Вы, простите, забрались в самую Ж**у, и что-то оттуда кричите. Нам тут очень плохо слышно.

                                                  Полностью отсутствует любая коррупция на бытовом уровне
                                                  Очень удобная бюрократия, лишних бумажек никто от тебя нигде не требует

                                                  Вы живете тут всего полгода, зачем людям врёте?

                                                  Зарплаты между компаниями обычно примерно одинаковы.

                                                  Зависит исключительно от компании и директора. Кто-то будет платить вам минимум и никаких надбавок, кто-то будет платить хорошую зарплату и все сверхурочные/премии/индексации как положено.

                                                  корни (если у вас среди предков были граждане Финляндии)
                                                  не являются основаниями ВНЖ: ..., ингерманландские корни (и любые другие финно-угорские, кроме собственно финских);

                                                  А тут масло масляное. В любом случае, лавочка прикрыта уже давно.

                                                  зарплата должна быть не менее чем 3000€

                                                  Что за чушь!? Вам нужен минимальный размер оплаты труда. На сайтах миграционной службы или полиции можно ознакомиться. Это куда меньшая сумма.

                                                  работодатель должен со своей стороны одну или две каких-то очень простых бумажки

                                                  Работодателю надо доказать, какого Х** он берёт Валеру черт знает откуда, а не местного Пекку-мастера на все руки.

                                                  Дальше устал читать, простите.
                                                    +16

                                                    Я бы попросил, для начала, общаться менее хамским тоном. Вы чего злой-то такой? Вы ж тоже в Финляндии. Здесь же хорошо :)


                                                    Вы, простите, забрались в самую Ж**у, и что-то оттуда кричите. Нам тут очень плохо слышно.

                                                    Я, простите, объехал все регионы Финляндии, кроме двух, и знаю прекрасно, что такое здесь жопа, а что такое город. Вааса — по финским меркам относительно крупный город. Кроме того, если вы внимательно читаете, то можете заметить, что именно это место я выбрал добровольно и всем пока что доволен. Что обидного-то, что село? Ну не Москва же, не Питер, не какой-нибудь Лондон или Франкфурт или Сан-Франциско.


                                                    Вы живете тут всего полгода, зачем людям врёте?

                                                    Ну тогда расскажите свои контрпримеры, а мы все послушаем с удовольствием. С вас где-то требовали взятку?


                                                    А тут масло масляное. В любом случае, лавочка прикрыта уже давно.

                                                    Прикрыта — для ингерманландцев, которые никогда не были гражданами Финляндии, равно как и их предки. Для потомков граждан Финляндии никуда не делась: http://migri.fi/en/remigration


                                                    Что за чушь!? Вам нужен минимальный размер оплаты труда. На сайтах миграционной службы или полиции можно ознакомиться. Это куда меньшая сумма.

                                                    Работодателю надо доказать, какого Х** он берёт Валеру черт знает откуда, а не местного Пекку-мастера на все руки.

                                                    Вы опять же невнимательно читаете. Я же говорил обо всем этом. Есть ВНЖ специалиста, где нужен минимальный доход в 3000€ и никому ничего доказывать не нужно: http://migri.fi/en/specialist/en (смотрите пункт "Your salary must be greater than average"). Есть ВНЖ обычного работника, где, да, требования по доходу гораздо ниже, и работодателю нужно доказать, что ему нужен работник именно из-за границы: http://migri.fi/en/residence-permit-for-an-employed-person. Я, как бы, прошел эту процедуру, так что довольно странно, что вы мне пытаетесь рассказывать, что на самом деле все не так.

                                                      +13
                                                      Так у него доход меньше 3000, потому и злой ;)
                                                        +2
                                                        Или велосипеда нет…
                                                          0
                                                          Или есть только велосипед, но живёт от работы в 40 минутах на машине без пробок.
                                                        0
                                                        Да небось кремлебот с топорно сработанным профилем и всего одним комментарием якобы из Финляндии.
                                                          0
                                                          Все же 3000 евро это для пункта «специалист». Я слышал такое, что обычно разрешение на пребывание дают за 3-6 месяцев (в зависимости от загруженности), но есть «облегченка» если твоя зарплата выше порога (и приблизительно такую цифру и видел). И судя по вашим срокам получения пермита, складывается ощущение, что это именно пункт для тех кто идет в упрощенном порядке. И 3000 евро это скорее медиана, надо читать финскую часть сайта, т.к. английская не является оффициальной обычно.

                                                          Вот кстати уровень зарплат по специальностям yle.fi/uutiset/3-10079262

                                                          Кстати, у Вас дороговата Осага + Каско, возможно это дорогой страховщик, советую посмотрите lahitapiola
                                                            0

                                                            http://migri.fi/erityisasiantuntija да то же самое пишут по-фински. Пишут "около 3000". Да, это упрощенный порядок, конечно.


                                                            Возможно. Я в OP взял, потому что я у них уже omistaja-asiakas был.

                                                        +2
                                                        Автору спасибо за пост, но есть большие неточности.
                                                        После налогов ЗП ~2700 евро. Это 80 000 до падения рубля или 150 000 — сейчас. Довольно средняя для СПб и Мск.
                                                        Страна дорогая. Дороже РФ в ~2-2.5 раза. Квартиры от 200 000 евро — в центре Хельсинки. Поэтому сразу рассчитывайте, что будете покупать дом. Фины квартиры, практически, не покупают. Имеет смысл ехать только чтобы «пожить» в Европе. С пенсией есть проблема. Даже если она вам будет зачисляться сразу, то у вас она будет ~1000 евро, а не ~1600. Вы же не с 19 лет там работаете.
                                                        Копить сложно. Если только не питаться, как в СССР и считать деньги.
                                                          +2

                                                          2700 евро — это 200 тыс. сейчас, а не 150 тыс. Я не знаю, может, у меня, конечно, в Питере плохая зарплата была, но было заметно меньше 200 тыс. :) По-моему, 200 тыс. для Питера все-таки очень хорошая. Для Москвы может и средняя, да.


                                                          Копить лично мне не очень сложно, но тут смотря какие вообще запросы. В Питере, да, деньги вообще можно было даже не считать, а тут все-таки надо.


                                                          Ну а для чего имеет смысл ехать, каждый решает сам. Я просто люблю эту страну и мне здесь хорошо. Разумеется, сугубо по деньгам выгоднее вообще оставаться в России, про что я сразу и оговорился. Минус один: вы в России :)

                                                            +11

                                                            Хотел бы добавить еще, что в любой западной стране вы избавлены от общения с предельно неприветливыми и часто абсолютно по хамски общающимися согражданами (как в комменте выше). Люди вокруг приветливые и предельно вежливые, особенно в глубинке. Так что уже только поэтому есть смысл ехать, подальше от мрачных физиономий.
                                                            Это я на основании своих визитов на историческую родину. Картинка резко меняется уже только при пересечении госграницы. При попадании в свободный мир процент хамства падает до около нуля.

                                                              –9

                                                              С такими комментами вы сами представляетесь как довольно мерзкий тип. Видимо там, где вы сейчас вам самое и место)

                                                                +3
                                                                Да-да, а еще и русофоб в вашем представлении. Что ж не продолжили, что б уж полностью заклеймить?

                                                                Ой какая обида в вашем ответе. Правда, что называется, глаза колет. Мой коммент, как лакмусовая бумажка. Если б не было того явления, что описал, то и ответов бы не было — просто прошли бы мимо. Психология интересная наука, знаете ли.
                                                                  –3

                                                                  Я, знаете ли, ничего про русофобов не говорил. Я сказал, что вы представляетесь как мерзкий тип, ещё и хамоватый. Но вам виднее, если русофоб — так русофоб. Это ваша личная сексуальная драмма. А вот хамить у людей обычно не принято. Интересно там где вы сейчас вы себя так же ведёте или становитесь вежливым?) Себя в своем комментарии описывали?)

                                                                +5

                                                                Чего то я и в Питере особо хамства не наблюдаю, может рожа кривая?

                                                                  0
                                                                  -а как у вас соседи?
                                                                  — очень милые и отзывчивые люди
                                                                  — а почему вы пистолет на поясе носите?
                                                                  — чтобы они и дальше оставались милыми и отзывчивыми людьми
                                                                  имхо, как ты к людям, так и они к тебе
                                                                +1
                                                                Просто уточнить: средняя в IT или в принципе?
                                                                  0

                                                                  Средняя для IT. Средняя ЗП по стране в Финляндии, если посчитать вообще все профессии и во всех регионах — плюс-минус 2000 на руки.

                                                                  +1
                                                                  Разумеется, сугубо по деньгам выгоднее вообще оставаться в России, про что я сразу и оговорился.

                                                                  Вы ведь имели в виду «в Москве», а не «в России», правда?
                                                                    0

                                                                    Ну в Питере у меня на руки тоже немногим меньше выходило :) Но в целом да.

                                                                    –9
                                                                    Раз вы пишете сюда на русскоязычный ресурс значит не все так идеально, все вроде отлично… но чего-то не хватает, что-то гложет?
                                                                    Может как раз «мрачных рож» и не хватает? Тех самых которые имеют тот же менталитет и думают как Вы?
                                                                    И Финляндия отличная страна толко слишком много вокруг финнов приветливых и душевных… инопланетян которых х*н поймёшь если к ним приглядеться.
                                                                      0

                                                                      Зато от наших всегда знаешь, чего ожидать, ага.

                                                                    0
                                                                    Страна дорогая. Дороже РФ в ~2-2.5 раза.

                                                                    Не совсем так. Мебель, одежда, продукты сопоставимого уровня в Оулу стоят примерно столько же сколько в Питере. Да, нет совсем дешевого (если не брать блошинные рынки) и плохого качества, но вот средний и выше уровень — стоит столько же практически. Про авто и связанное с ним правда ничего сказать не могу, там может быть и высокие цены. Аренда также стоит примерно как в Питере не в самом центре. И тоже — совсем треша за копейки нет, но он вам правда нужен? А если посмотреть на инфляцию и прикинуть как вырастут цены за пару лет тут и за пару лет в России, то еще и дешевле может оказаться.

                                                                      +3
                                                                      > Квартиры от 200 000 евро — в центре Хельсинки.
                                                                      А в центре Москвы дешевле? ;)
                                                                        0
                                                                        Москва так-то намного больше и спрос на центр выше
                                                                      0

                                                                      Хорошая статья. Хотелось бы узнать как обстоят дела по найму из за рубежа не программистов. Допустим windows сисадминов, linux сисадминов, network админов, админов БД ну и в край кще хелпдеск? Шансов похуже чем у программистов?

                                                                        0

                                                                        Про это я почти ничего не знаю, так что какие-то свои предположения писать не буду, могу лишь посоветовать смотреть линкедин и https://www.monster.fi. У нас работает скрам-мастер-индус и аналитик-колумбиец, но оба переехали сюда уже давно по студенческой линии.

                                                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                          0
                                                                          Здорово, интересный кейс. А можно, пожалуйста, уточнить. Сколько суммарно выходят расходы (коммунальные, транспортные, автомобильные [не понял, имеются ли они?])?
                                                                            +1

                                                                            Хм, ну навскидку можно сказать у меня аренда жилья+коммуналка — 650, автокредит — 360 (ну это, понятно, может быть как и меньше, так и сильно больше), бензин и парковки, а также автобусы — меньше 100 (если не ездить в путешествия по стране на машине, я лично езжу), прочие расходы на машину — платятся разово и наверное за весь год не менее 1500, на еду и быт на человека в месяц — 300 экономно, 500 с запасом. У меня с зарплаты остается около 1000 на разовые расходы+путешествия+копить. Живу один. Есть подозрение, что жениться экономически выгодно :)

                                                                              0
                                                                              1000 в сухом остатке это конечно здорово, но я так понимаю всё-таки первоначальные расходы большие.
                                                                              раз уж сказали о путешествиях, что в этом плане со стороны визы? я слышал, что там вроде какие-то существенные ограничения есть
                                                                                0

                                                                                Ну, раз уж начал говорить про конкретные цифры, то для переезда я скопил всего где-то 3000, больше не успел. Этого маловато, вышло в упор практически, да и первый месяц на матрасе спал, мебель уже крупную купил только с первой зарплаты.


                                                                                Со стороны визы, ВНЖ в стране Шенгена во всех остальных странах Шенгена дает вам те же права, что и обычная туристическая виза, т. е. 90 дней пребывания в течение полугода. Также можно бесплатно получить единую карточку медицинского страхования для стран ЕС/ЕЭЗ, по ней в любой из этих стран государственная медицина будет обязана вас обслужить на тех же правах, что и местного. (Хотя туристическую страховку все равно рекомендуется покупать.)


                                                                                Ну а если дожить до гражданства, то паспорт Финляндии один из лучших в мире в плане доступных безвизово стран. Плюс российский останется, в Россию ездить тоже проблем не будет.

                                                                                  0
                                                                                  да и первый месяц на матрасе спал, мебель уже крупную купил только с первой зарплаты.

                                                                                  В Ваасе нет блошиных рынков или вам не повезло на них ничего адекватного найти? Совершенно нормальный диван за 30-40 евро вполне реально найти. Мы собственно половину мебели именно так и купили.

                                                                                    0

                                                                                    Есть, конечно, просто лень было заморачиваться искать. Ну плюс конкретно диван еще как-то отвезти надо, в машину уже не запихнешь (коллеги предлагали помочь с машиной с прицепом, но как-то постеснялся, честно говоря). В Юске в итоге обставился, все в одном стиле, диван и кровать у них доставку заказывал, остальное сам привез.

                                                                                    0
                                                                                    Понятно, спасибо. Вообще я имел ввиду временные рамки? Там разве не нужно периодически отмечаться по месту жительства, что ты тут и жив?
                                                                                      +1

                                                                                      А, понял. Ну да, если вы не будете появляться в Финляндии 2 года (и ВНЖ не истечет за это время сам), то миграционная служба посчитает, что вы уехали насовсем, и аннулирует ВНЖ/ПМЖ. Не уверен, откуда именно они узнают об этом. Отмечаться, что ты тут, точно нигде не нужно. Даже если больше чем на два года нужно выехать по каким-то особым обстоятельствам, можно заранее об этом известить и могут разрешить. В общем, с туризмом проблемы едва ли могут быть.

                                                                              +3
                                                                              Ездил сам, общался с уехавшими товарищами — у финнов очень своеобразный менталитет. Вот представьте — полная страна митьков! Если Вы привыкли к постоянной спешке, нервотрёпке и превозмоганию, скорее всего не приживётесь.
                                                                                0

                                                                                Тут действительно не торопятся и не парятся, да, но может еще и потому что провинция. Иногда в чем-то косячат, но потом очень извиняются :) Мне умудрились в банке заявление на открытие счета потерять, например.

                                                                                  0
                                                                                  Так для семейных людей это, наоборот, огромный плюс. И мне кажется, это свойственно практически для любой европейской страны.

                                                                                  С одной стороны, именно из-за этой стороны менталитета не получится зарабатывать как в США и даже как в Москве (для меня, например, переезд в любую страну Европы будет дауншифтингом), с другой — иногда хочется работать меньше за меньшую зарплату.
                                                                                  0
                                                                                  Что-то неправда ваша про ЗП

                                                                                  Два года назад в Хельсинки взяли мидлом, зп была выше вами озвученной для архитекторов и тимлидов, и это продуктовая компания.
                                                                                  Если попасть в консалтинг, будет еще интереснее в этом плане.
                                                                                  А если в какой-нибудь SuperCell, что не у каждого выйдет, конечно, то можно будет купаться в теплом шоколаде, т.к. со всеми премиальными там может выйти за 150-200 в год (до вычета)
                                                                                    0

                                                                                    Это байки про безумные премии и плюшки аж до 200. За в Хел повыше но не в разы. И рейт консалтера с его ЗП не связан если он сотрудник.

                                                                                      0

                                                                                      Может, вам повезло, но в целом обычный уровень зарплат по-моему именно как я написал. Из серьезных контор я в Vaadin пробовался, у них у сеньора вилка 3500-4000 как раз. Они не в Хельсинки, правда, в Турку, ну это уже не такая большая разница, как с Ваасой.


                                                                                      Консалтинг да, это популярная вещь. У нас один разработчик вроде года два консалтером работал, потом взяли наконец в штат.

                                                                                        0

                                                                                        Не путайте консалтинг и зарплату.


                                                                                        Когда вы на консалтинг, то сами платите налоги, расходы и тп.
                                                                                        Если грубо, то 5000 брутто зарплаты это как минимум 7500 с расходами. (yel, налоги и тп.)
                                                                                        9000 брутто зарплата в месяц(150000 консалтинг)? Не верю. Только если вы прямо супер специалист, один из миллиона

                                                                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                          0

                                                                                          Профмоюз не в ужен. Встань на кассу ytk и возьми у них юриста. Дешевле и тотже профит

                                                                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                              +2

                                                                                              Смотря что считать за комфорт. Практически — возможно хоть всю жизнь прожить (экзамен финского на гражданство не очень сложный, за пять лет можно мало-мальски подготовиться). Некомфортно в том плане, что все равно новости, газету или книгу не прочитать, о чем люди по-фински говорят — не понять. Но если вам не очень интересна местная культура, это некритично.

                                                                                                0
                                                                                                Если компания в которой работаете «международная» ( ну то есть официальный рабочий язык — английский), и нету детей, то в столичном регионе можно обойтись. Сложности могут быть на разного рода собраниях в жилищных кооперативах, в школе/детском саду и т.д.
                                                                                                  0

                                                                                                  Ну вот официальный язык как бы и английский, а между собой-то все норовят говорить по-шведски (в Ваасе) и по-фински все равно. Людям так проще, они на этих языках думают.

                                                                                                    0
                                                                                                    Я не могу говорить за всех :) У нас, поскольку офисы в UK,US, FI и RO, то единственный общий язык это английский. Ессно, никто не мешает говорить на родном языке, но поскольку с вероятностью в 80% на каждом митинге в FI оказывается как минимум один человек, для кого финский не родной, то общение переключается на английский :)
                                                                                                      0

                                                                                                      Ну в рабочем плане проблем нет, митинги на английском, джира на английском — больше в неформальных контекстах, на кофепитиях и корпоративах и т. п.

                                                                                                +1
                                                                                                Что насчет электромобилей? Откуда берутся подержанные авто — это купленные в стране перепродаются, или импорт как у нас с японии, европы, штатов и прочего?
                                                                                                Руль то левый?
                                                                                                Полиция останавливает «просто так»? Разметка на дорогах хорошая? Если зимой не чистят где разметка? Как ездить? Пробки есть?
                                                                                                Необычные знаки на дорогах? Общее впечатление от правил движения какие?
                                                                                                Как получить финские права?

                                                                                                Финские девушки как :)
                                                                                                  0
                                                                                                  Что насчет электромобилей?

                                                                                                  Единичные экземпляры встречаются. Массово нет (в столичном регионе, наверное, чаще). Сеть зарядок для обычных более-менее есть, в Ваасе несколько точек знаю, для Тесл — ближайшая в 150 км. В целом тут нет таких сильных финансовых стимулов покупать электромобили, как в Норвегии.


                                                                                                  Откуда берутся подержанные авто — это купленные в стране перепродаются, или импорт как у нас с японии, европы, штатов и прочего?

                                                                                                  В основном купленные в стране, некоторые в другой Европе. В народе есть забава — купить машину в Германии и пригнать сюда. Все равно растаможивать надо будет, но вроде чуть дешевле все равно выходит.


                                                                                                  Руль то левый?

                                                                                                  Левый, левый, тут же не варвары какие :)


                                                                                                  Полиция останавливает «просто так»?

                                                                                                  Бывают засады на скорость или на пьянку, но крайне редко, надо очень не повезло чтоб встретить такую. На пьянку иногда облавы проводятся, всех подряд останавливают и дают в трубочку подуть. Больше полиции останавливать незачем. Полиции в принципе не так уж много, и у нее других дел хватает, кроме как автомобилистам приставать.


                                                                                                  Разметка на дорогах хорошая?

                                                                                                  На главных дорогах и улицах да, на второстепенных может быть стершаяся, не каждый год обновляют.


                                                                                                  Если зимой не чистят где разметка? Как ездить?

                                                                                                  Ну чистить-то чистят, даже если не поливают реагентом, все равно асфальт и разметка просвечивают. На второстепенных дорогах могут не чистить до асфальта и ездить по укатанному снегу, но там разметки особо и нет :)


                                                                                                  Пробки есть?

                                                                                                  Нет, в городе размером 65 тыс. не бывают никогда. На перекрестке у дома с утра можно не уехать на первый зеленый, так там уже развязку планируют строить. В Хельсинки бывают пробки, но не очень большие по российским меркам.


                                                                                                  Необычные знаки на дорогах?

                                                                                                  Да особенно нет. На въезде в северные регионы висят большие щиты "зона оленеводства", где вся северная половина страны закрашена, но места, где реально много оленей, отмечены обычным отдельным знаком. На знаках про лосей иногда подписывают тоже "начало/конец заграждения от лосей", "маршрут миграции лосей", "здесь лосей особенно много". Вообще если немного понимать финский и читать таблички под некоторыми знаками, там может быть что-то интересное. Видел фото, как на новой дороге у города Нурмо, жители которого, по стереотипам, известны некоторой медлительности, под знаком кругового движения повесили табличку "жителям Нурмо не более трех кругов". Но шутку не оценили и табличку сняли в тот же день.


                                                                                                  Общее впечатление от правил движения какие?

                                                                                                  Правила сами по себе мало отличаются от российских, но порядка на дорогах и с парковкой, конечно, намного больше. С другой стороны, многим скучно, наверное, тут ездить. Да и пейзажи вдоль дорог очень однообразные, это не Норвегия, где только успевай головой крутить.


                                                                                                  Как получить финские права?

                                                                                                  Если с нуля, то дорого и долго, порядка 2000€ вроде обучение в автошколе стоит. Учат, правда, на совесть, есть специальные занятия на скользкой дороге, например, и т. п.


                                                                                                  Финские девушки как :)

                                                                                                  Хорошо :)

                                                                                                  +2
                                                                                                  Удивительно, что рядом находится Эстония, где уровень зарплаты Senior Java Developer около 3-3.5 тысяч евро, при этом стоимость жизни в полтора-два раза ниже, чем в Финляндии.
                                                                                                    +1

                                                                                                    Конкретно про эстонских разработчиков я не знаю, может и так, но в целом все же в Эстонии на большинстве должностей и зарплаты в полтора-два раза ниже, чем в Финляндии. Поэтому народ и едет сюда из Эстонии на работу, а не наоборот. Ну и повторю еще раз, да, по деньгам страна не особенно привлекательная, вполне возможно, что Эстония интереснее, а Россия, возможно, еще интереснее.

                                                                                                      0
                                                                                                      Программисты в Финляндию не едут, туда едут врачи, медсёстры, строители, водители и так далее…
                                                                                                        +1
                                                                                                        Врачи и медсетсры должны выучить язык и подтвердить образование — это жёны программистов только могут относительно спокойно себе позволить )
                                                                                                          0
                                                                                                          В случае Эстония — Финляндия: С родным эстонским финский учится только так, и наоборот, языки очень близки, правда финский имеет больше «подводных камней» (типа того-же отличия письменного и устного) и оба языка частенько имеют словообразование от одинаковых корней но с разными значениями в результате, что может путать.
                                                                                                          А эстонские дипломы не требуют подтверждений, потому-что ЕС, и вообще зарегистрированный в реестре врачей практикующий врач может спокойно переехать работать в другую страну ЕС.
                                                                                                    0
                                                                                                    Спасибо за пост, интересно было почитать.
                                                                                                    Важно помнить, что во всех странах есть плюсы и минусы. И каждый сам выбирает ту, в которой этот баланс (между плюсами и минусами) ему подходит.
                                                                                                    Жаль, что сколько ни читай таких рассказов, всё равно надо больше десятка раз самому поездить в страну, чтобы узнать — подходит она или нет :)
                                                                                                      0
                                                                                                      Спасибо за статью, очень интересно. Я сам живу уже около 10 лет в «небольшом» немецком городе, где «всего» 500 тыс. населения примерно. Но почти все, что Вы пишите, очень похоже: налоги, медицина, муниципалитеты. Самые яркие отличия — это сауны с одной стороны и автобаны с другой. В остальном, сказывается, видать, унификация в рамках Евросоюза.
                                                                                                        0
                                                                                                        очень похоже
                                                                                                        В германии образование и медицина бесплатны*?
                                                                                                        Как минимум разница в уровне английского языка, немецкий знать обязательно, с английским далеко не уехать — гораздо тяжелее найти работу (исключение — международные компании, коих не много в процентом соотношении).
                                                                                                          0
                                                                                                          Медицина — обязательное страхование, взносы вычитает работодатель. То есть не только посещение врача, но и высокотехнологические процедуры (напр. МРТ) оплачивает страховка. Моя страховая AOK Nord-Ost, например, оплачивает ежегодный комплексный медосмотр. По желанию можно заменить обязательный полис на частный, он дороже, но сервис лучше. Оплата садика зависит от дохода семьи: для наименее обеспеченных бесплатно или символично, для богатеев максимум 190 евро (муниципальный садик в Бремене). Базовый школьный пакет в муниципальной школе — бесплатно. Продленка, кружки — за небольшую доплату. Есть частные школы — полностью платные. Первое высшее или проф. образование — бесплатное, студенты платят раз в семестр символический взнос. Про язык согласен частично. В Бремене английский распространен в силу двух университетов с международным именем, и мощной аэрокосмической промышленности. То есть прожить только с ним можно, у меня двое коллег так живут. Во всех крупных кинотеатрах обязательно показывают оригинальную версию самых хитовых фильмов.
                                                                                                          +1

                                                                                                          ничоси "небольшой", если официальный титул Großstadt — уже от 100 тыс. :)))

                                                                                                          0
                                                                                                          Интересная статья, спасибо. Как в Ваасе с английским языком вне работы? Например, живя в Хельсинки, у меня особо нет мотивации учить финский, потому что во всех местах, где я бываю (банки, гос. организации, магазины, спортзал), люди довольно хорошо знают английский.
                                                                                                            0

                                                                                                            Пока что везде получалось объясниться. Иногда в учреждениях работники извиняются, мол, плохо говорю по-английски (на самом деле нормально говорят), или посылают вместо себя общаться коллегу, который говорит хорошо. Совсем почти не говорящие люди встречались пока раза два или три, и то на должностях, где с ними мне особо ничего обсуждать и не нужно было (продавцы в магазинах, например).

                                                                                                            +2
                                                                                                            Спасибо за статью. Я пытался написать о своём опыте переезда, но статья получилась очень длинная и так и лежит в черновиках неотредактированная. Видимо, в двух словах обо всех впечатлениях рассказать невозможно.

                                                                                                            Финляндия — страна точно не для всех. Но кто-то и живёт фрилансом в беднейших странах и считает это нормальным, нордические страны скорее на другом «полюсе» этой шкалы.
                                                                                                              0

                                                                                                              Не соглашусь про общественный транспорт. Живу в Оулу, электрички (или их подобие) есть, автобусы ходят часто и практически минута в минуту как в расписании, причем не только в центре. Очень, нет не так, ОЧЕНЬ много велосипедов, но это "велосипедная столица Финляндии", поэтому скорее всего в других городах не так. По слухам совсем велосипедисты исчезают с улиц только в -30 и ниже, но я таких морозов здесь не видел пока что. Сам катался до -20 и это вполне нормально. Так что конкретно в Оулу машина нужна только если совсем в пригороде живешь, можно великолепно обходится велосипедом и автобусами.
                                                                                                              Ну и да, национальное преступление здесь — кража велосипеда. Не знаю ни одного человека который прожил здесь хотя бы год и у которого за это время ни разу бы не украли велосипед. В остальном очень тихо и спокойно.

                                                                                                                0

                                                                                                                Везет вам с автобусами, значит :) Ну Оулу все-таки большой город. Я собственно как раз последние пять дней тут в Оулу провел (пару дней работая удаленно и гуляя по вечерам), не бывал здесь раньше. Очень понравилось. Велосипеды да, есть ощущение, что здесь заметно больше среднего по Финляндии используются. В принципе и в Ваасе, да и в любом городе велосипед тоже отличный выход, руки еще не дошли купить.


                                                                                                                Про электрички все-таки не соглашусь, таких, как в Хельсинки, точно нет. По расписаниям вижу, что в Кемпеле и Мухосе пассажирские поезда останавливаются, ну это все-таки всего две станции, а в столичном регионе-то у каждого столба.

                                                                                                                  0

                                                                                                                  Кстати, а как у вас вообще зимой? Ну то что солнце три часа в день, это понятно, а вот -20 часто ли бывает?

                                                                                                                    0

                                                                                                                    -20 это вроде бы обычное дело если верить местным. Я здесь первый год только, так что большого опыта нет. В этом году было несколько холодных дней, но в основном около -15 днем.
                                                                                                                    А велосипед стоит сначала купить б/у, не знаю как в Ваасе, но в Оулу полно мастерских где можно взять нормальный за ~70-80 евро, а если повезет, то и дешевле. Покататься, понять что и как, найти место для хранения. В Оулу если нет своего гаража, то дорогой лучше и не покупать, украдут.

                                                                                                                      0

                                                                                                                      Блин, холодно :( Ну поживем увидим все равно.

                                                                                                                        +1

                                                                                                                        Вообще я даже считаю -15 лучше чем -5. Когда температура недалеко от нуля, да еще и скачет туда-сюда, что неизбежно в прибрежном городе, то это достаточно мерзко и сыро. А тут нормальная такая прохлада. Даже если и скачет, то это все равно стабильный минус и ничего таять не начинает. Главное одежду теплую купить, а с этим тут проблем нет. Меня больше холодное лето пугает на самом деле.
                                                                                                                        Впрочем возможно сказывается то, что я вырос под Красноярском и там обычно зимой холоднее, а летом — теплее.

                                                                                                                          0
                                                                                                                          Вообще я даже считаю -15 лучше чем -5. Когда температура недалеко от нуля, да еще и скачет туда-сюда, что неизбежно в прибрежном городе, то это достаточно мерзко и сыро.
                                                                                                                          В России подобное наблюдал, а вот например в Швеции +- около нуля, снег выпал — тут же растаял, через час/два* высохло, итого: тепло, сухо, трава зеленая, грязи нет.
                                                                                                                            0

                                                                                                                            Ну вообще вы пожалуй правы, здесь тоже тротуары мгновенно сохнут, поэтому возможно что и норм было бы.

                                                                                                                  –2
                                                                                                                  Хочу положить в вашу бочку мёда ложку дёгтя.
                                                                                                                  Ребята, я был в Ваасе на учебе. Да, места красивые. Очень напоминают озеро Балтым около Екатеринбурга, только с морем. Через Ботнический залив — шведский город Умеа.
                                                                                                                  Однако, быть в гостях одно, жить — другое.
                                                                                                                  К русским относятся настороженно, а некоторые шведы конкретно враждебно.
                                                                                                                  Молодые шведы мне показались туповатыми и грубоватыми.
                                                                                                                  Россию считают вражеской страной. Одно из фото в этой статье (с молодым человеком, стоящем на постаменте с головным убором в руках) — памятник победы над Россией в 1944 году.
                                                                                                                  Постепенно деревня умирает, народ уезжает в города. Молодые люди самые склонные к суициду. Все смотровые площадки башен огорожены — потому что оттуда бросаются вниз.
                                                                                                                  Если оставите велосипед не закрытым на велопарковке — набежит куча народа с требованием припарковать велосипед с замком.
                                                                                                                  Супермаркеты очень похожи на наши. Товар как унас. Самые дешёвые цены — из стран Балтии.
                                                                                                                  Нам, кстати, рассказывали прибалтийские коллеги, как финны их гнобят.
                                                                                                                  Народный фольклор убогий. Мы с коллегами спели финнам «Эй мороз-мороз, не морозь меня». Они нам в ответ пошлую песенку — она у них народная.
                                                                                                                  Полицейских там не видно, но все их боятся.
                                                                                                                  Из-за видеокамер никто не превышает установленную скорость. На вопрос «почему?» — говорят «Дорого платить штрафы».
                                                                                                                  Провел там 21 день. За это время английский стал восприниматься как родной. Там на нём говорят мало. И есть проблемы с языком, если отъехали от города.
                                                                                                                  В ресторане были женщины страшные и за 50.
                                                                                                                  Отдыхать здорово — аквапарки, велодорожки, оленина, выезды на море. Но жить — надо подумать семь раз.
                                                                                                                  Приехал оттуда и вздохнул — я дома. И почувствовал себя свободным.
                                                                                                                    +4
                                                                                                                    Победа в Зимней Войне для них как для России — в ВОВ.

                                                                                                                    Мне вообще думается, что среднестатистическому русскому в Финляндии жить очень тяжело:
                                                                                                                    — пытаться кричать или возражать при получении услуги практически бесполезно, то есть половина русских методов мотивации не работает
                                                                                                                    — стать лучшим другом финну практически нереально — часто у них дружба с детского садика начинается, иногда со школы
                                                                                                                    — жить в целом «скучно» — традиции не меняются десятилетиями, законы появляются не так часто, шиковать не принято и массовые гуляния проходят лишь пару раз в год, в остальное время на улице «последствия зомби-апокалипсиса» (если сравнивать с крупными российскими городами)
                                                                                                                    — тяга к роскоши практически купирована, поэтому в целом окружение неброское, не вычурное, по российским меркам может восприниматься даже как бедное
                                                                                                                    — институт семьи и брака довольно сильно отличается от традиционалистского. Достаточно сказать, что в Финляндии официально разрешены однополые браки
                                                                                                                      +1

                                                                                                                      Все так. Ну, только в Зимней войне они все-таки проиграли. Но гордятся тем, что по крайней мере сумели отстоять независимость. Но это все чувствительные темы и особо о них не болтают. Финны с одной стороны огромные патриоты, с другой это у них не напоказ. Например, носить на одежде или где-то еще вывешивать флаг считается очень плохим тоном. Есть праздники и другие официальные дни, когда все, у кого есть флагшток, поднимают флаг. В остальные дни где-либо его увидеть почти невозможно.

                                                                                                                        +1
                                                                                                                        Точно, но по сравнению с балтийскими республиками они не так много потеряли. Но память об этой войне у них не менее сильна, чем в России о Второй Мировой. Например, в одной пожарной станции, переоборудованной в ресторан, висели таблички с именами погибших на той войне пожарных. Недавно, кстати, вышел фильм «Неизвестный солдат» о событиях тех годов, было бы интересно посмотреть.
                                                                                                                          +1

                                                                                                                          Мне из памятников самыми трогательными кажутся памятники могилам, оставшимся на Карельском перешейке. То есть люди были вынуждены бежать оттуда, их расселили по остальной стране, а могилы родных там остались — и стали строить такие памятники и цветы и свечи к ним приносить вместо могил.


                                                                                                                          Да, это ж уже третья по счету экранизация, ну вы в курсе, я думаю :) Книгу тоже читал и считаю самой лучшей книгой про войну в принципе. Очень хочу посмотреть новый фильм, но выглядит все так, будто для этого придется-таки хорошо выучить финский — насколько я знаю, английские субтитры в природе существуют только для международной версии, откуда целый час вырезали.

                                                                                                                      +4

                                                                                                                      Каждому свое! Если не нравится, так никто никого ж не тащит. Про Россию не будем говорить, но я вот Штаты, например, идеологически очень не люблю (в плане их внутренней политики) — когда-нибудь съездил бы природу посмотреть, а жить не хотелось бы абсолютно.


                                                                                                                      Очень напоминают озеро Балтым около Екатеринбурга, только с морем.

                                                                                                                      Я родом из Екатеринбурга и помню озеро Балтым, интересно, что вам напомнило именно его :) По природе в целом мне нижняя Финляндия напоминает Средний Урал, а Лапландия — Северный, с нюансами, конечно.


                                                                                                                      К русским относятся настороженно, а некоторые шведы конкретно враждебно.

                                                                                                                      Шведы или финны? У финнов я такого не замечал, а у шведов (которые за морем) по идее вообще не должно быть особых причин не любить русских. Тут вопрос в том, как самому все воспринимать. Если каждый раз, когда с тобой кто-то невежливо говорит или еще что, думать "это все потому что я русский", так это свихнешься скоро. Тем более город университетский, с самых разных стран народ есть, все привычные.


                                                                                                                      Одно из фото в этой статье (с молодым человеком, стоящем на постаменте с головным убором в руках) — памятник победы над Россией в 1944 году.

                                                                                                                      Нет. Во-первых, какая могла быть у финнов победа над Россией в 1944 году? Во-вторых, это памятник победе белых в финской Гражданской войне в 1918 году. Гражданская война здесь была короткая, но очень кровавая, друг друга успели перерезать очень много. Вааса как раз была какое-то время центром белого движения — Хельсинки был красным, оттуда Сенат бежал в Ваасу. Гражданская война до сих пор чувствительная тема для финнов, но в итоге нацию снова сплотили как раз события Второй Мировой войны.


                                                                                                                      Постепенно деревня умирает, народ уезжает в города.

                                                                                                                      Это правда, к сожалению. Как и в любой стране сейчас. Однако Вааса — как раз один из тех городов, куда уезжают, а не откуда уезжают. Я неспроста сказал, что хорошие города — это которые с университетом. Есть университет — есть жизнь и молодежь.


                                                                                                                      Молодые люди самые склонные к суициду

                                                                                                                      Склонность финнов к суициду чрезмерно преувеличена, в том числе самими же финнами :) Почитайте роман "Очаровательное самоубийство в кругу друзей" Арто Паасилинна.


                                                                                                                      Все смотровые площадки башен огорожены — потому что оттуда бросаются вниз.

                                                                                                                      Да сложно ли финну найти, откуда броситься при желании? Вокруг города куча смотровых вышек для наблюдения за птицами. Фото с кровавым закатом снято с большой 20-метровой смотровой вышке на Кваркенском архипелаге, ничего не огорожено, прыгай не хочу. Фото с мостом в тумане — мост на этот же архипелаг, с него тоже можно прыгать :)


                                                                                                                      Супермаркеты очень похожи на наши. Товар как унас. Самые дешёвые цены — из стран Балтии.

                                                                                                                      Похожи, конечно, а какие ж должны быть? Самые дешевые — массовых марок Xtra, Rainbow, Pirkka — от самих торговых сетей.


                                                                                                                      Народный фольклор убогий. Мы с коллегами спели финнам «Эй мороз-мороз, не морозь меня». Они нам в ответ пошлую песенку — она у них народная.

                                                                                                                      Ну это вы плохо знакомы с фольклором. Но то что пошлая — запросто. Я как-то раз прекрасную карту купил, матерных и просто странных географических названий в Финляндии :)


                                                                                                                      Из-за видеокамер никто не превышает установленную скорость. На вопрос «почему?» — говорят «Дорого платить штрафы».

                                                                                                                      Камеры не на каждом углу стоят, их не так уж много. Только на некоторых участках дорог, как правило — за городом, загруженных и с большим количеством поворотов на населенные пункты. Камеры хорошо видно, и их расположение любой местный помнит наизусть, да и любой навигатор их знает. На участках без камер отдельные энтузиасты вполне себе гоняют, но, к счастью, не массово.


                                                                                                                      Там на нём говорят мало. И есть проблемы с языком, если отъехали от города.

                                                                                                                      Да, народ постарше в глубинке на английском зачастую будет говорить очень плохо. Они с ним никогда особо не сталкивались.


                                                                                                                      В ресторане были женщины страшные и за 50.

                                                                                                                      Ну это у вас ресторан был неправильный. Надо было в клубы ходить, где студенты тусуют. У нас по пятницам бывает, уже с четырех дня на все здание музыку из клуба на первом этаже слышно.


                                                                                                                      Приехал оттуда и вздохнул — я дома. И почувствовал себя свободным.

                                                                                                                      Ну, это в конечном итоге самое главное :)

                                                                                                                      0
                                                                                                                      Ответ почему туда не стоит ехать в Финляндию кроется в запросе нулевая изотерма января.
                                                                                                                      Если по простому, то там капец как холодно, что в общем то сильно влияет на продолжительность жизни. Гораздо лучше найти страну с более мягким климатом или в крайнем случае — юг России.
                                                                                                                      А в целом виды природы красивые, съездить как турист самое то.
                                                                                                                        +1

                                                                                                                        Я сам не люблю холод и еще больше не люблю снег и сугробы, но что ж поделаешь, если на юге нет сравнимых по остальным параметрам стран :) Да и северную природу приятнее вокруг себя видеть. Но с продолжительностью жизни в Финляндии вообще-то все даже очень неплохо. Не думаю, что она вообще коррелирует с температурой. Тут вообще принято в детском саду зимой детей (закутанными, конечно) укладывать спать на улице, если не совсем уж дубак. И ничего, не жужжат :)

                                                                                                                          0
                                                                                                                          но что ж поделаешь, если на юге нет сравнимых по остальным параметрам стран
                                                                                                                          Есть, или вы про какой юг, африку?

                                                                                                                          Например mkulesh говорит, что в германии все очень похоже, а климат там теплее (зимой в среднем выше нуля). Или поближе — Швеция/Норвегия, где все тоже самое* (+ экономика с экологией лучше), а зимой не холодно, например в моем городе позапрошлой зимой снег лежал не более 2-х недель, все остальное время — зеленая трава, а в новый год было +10, (хотя эта зима была более длинная).
                                                                                                                            0

                                                                                                                            В первом приближении может и похожи, но есть нюансы. В Германии тупо маловато природы и многовато народа, на мой взгляд. Про Швецию читал страшные истории, как людей, проживших несколько лет в стране, депортировали только потому, что когда-то какой-то работодатель какие-то документы неправильно подал. Слышал также, что огромная проблема найти жилье. В Норвегию вроде бы без ВО проблематично переехать. Вообще, про многие европейские страны (включая другие скандинавские) слышал какие-то отдельные бытовые заморочки, которые вроде бы и мелочи, но каждый раз думаешь "а вот в Финляндии такой ерунды нет".


                                                                                                                            Ну и лично мне просто нравится именно Финляндия, по духу, по менталитету, по языку и культуре. Нравится больше других скандинавских стран, в том числе. По-моему, это главное при пеереезде, а высчитывать, где холоднее, где налоги больше, и так далее — это можно надолго зависнуть, идеальных во всех отношениях стран не бывает. В конце концов, я в России до этого жил, там уж точно было не теплее.

                                                                                                                              0
                                                                                                                              Страшные истории и про Финляндию есть. На волне «закона Димы Яковлева» было много баек про русские семьи, у которых отбирали детей соцслужбы в Финляндии. Причём настолько это воспринималось как факт, что наши родственники всерьёз опасались, когда мы переезжали с ребёнком.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              В Германии всё очень похоже если поехать в деревню или просто «аграрный район». Но там айтишникам особо делать нечего. Если ехать в города 500к+, то тут уже «обычная» Европа. То есть народ немного более нервный, соседи друг-друга уже не обязательно знают по именам и т.д. и т.п.
                                                                                                                              Да и вообще если сравнивать такие «бытовые» вещи как зарплаты, налоги, социальное обеспечение, медицину, образование, то на мой взгляд Финнляндия и Германия очень похожи. Если сравнивать такие вещи как менталитет, социальную жизнь, отношение к иностранцам, то они всё-таки отличаются.

                                                                                                                              П.С. Но в Германии пиво лучше :)
                                                                                                                                0

                                                                                                                                Вот поэтому финны пиво и заказывают из Германии по интернету! Даже с учетом доставки в разы дешевле местного выходит. И не надо ездить в Эстонию :)

                                                                                                                                  0

                                                                                                                                  О, а можно поподробнее? Не с Амазона же они его в конце концов заказывают? Я в России привык к хорошему пиву, за последние несколько лет появилось много хороших маленьких и не очень пивоварен, а вот Финляндия в этом деле отстает. Выбор меньше, интересных сортов совсем мало, зато цены...

                                                                                                                                    0

                                                                                                                                    Да много мест, https://www.viinikauppa.com/catalog/ например — спецом для финнов онлайн-магазин, а почтовый адрес если посмотреть, как раз из Германии отправляют. Заказывать всего одну упаковку смысла нет (с учетом доставки), надо несколько хотя бы. Я сам недавно узнал и очень удивился, но таки да, вроде как вполне легально в пределах ЕС любой алкоголь закупать онлайн.

                                                                                                                            +6
                                                                                                                            Если по простому, то там капец как холодно, что в общем то сильно влияет на продолжительность жизни.

                                                                                                                            Чего? Я всегда считал, что на продолжительность жизни влияют качество медицины, продуктов питания и т.д.


                                                                                                                            Летняя жара, кстати, на пользу здоровью тоже не идёт.


                                                                                                                            Гораздо лучше найти страну с более мягким климатом или в крайнем случае — юг России.

                                                                                                                            Продолжительность жизни на юге России будет значительно ниже, чемв Финляндии.

                                                                                                                              0

                                                                                                                              На качество продуктов питания температура еще как влияет. Там, где холодно, вкусных свежих овощей и фруктов не бывает.


                                                                                                                              Из анекдотического опыта. Индия — вряд ли считается самой лучшей и здоровой страной, тем не менее, у меня огромное количество знакомых, которые приезжают туда на зиму, потому что чувствуют себя лучше, хронические болячки проходят. Даже аллергии у многих проходят, несмотря ни на что.


                                                                                                                              Про медицину не знаю. Мне кажется, хотя никогда всерьез не задумывался об этом, что на продолжительность жизни влияет не столько медицина, сколько привычки и образ жизни. Сколько человек двигается, что ест и пьет, и так далее.

                                                                                                                                +2
                                                                                                                                На качество продуктов питания температура еще как влияет. Там, где холодно, вкусных свежих овощей и фруктов не бывает.
                                                                                                                                Это справедливо для 18 века, но не сейчас. Качество еды зависит от количества денег у населения (от уровня экономики).
                                                                                                                                  0

                                                                                                                                  Ну, теоретически может быть оно и так. Но по-настоящему вкусные спелые фрукты даже богатым людям в северных городах явно тяжело будет достать. Даже для среднего класса это скорее всего будет разорительно. Кроме того, некоторые из них вообще невозможно купить ни за какие деньги. Например, настоящий спелый персик перевезти почти невозможно, никаким способом и ни за какие деньги. Они настолько мягкие и сочные, что их с великими предосторожностями максимум в соседний город за 20 км можно отвезти и в тот же день продать.


                                                                                                                                  И таких фруктов много. Это яблоки и бананы можно тоннами через полмира возить. Да и то, тех же индийских маленьких бананов не видел нигде более, в других странах (где не растут бананы) продаются только травянистые огромные эквадорские.


                                                                                                                                  В общем, то, что доступно любому в южной стране, иногда может себе позволить очень богатый человек в северной.

                                                                                                                                    0

                                                                                                                                    Про фрукты не знаю, а помидоры у нас в теплицах выращивают, очень вкусные и финны любят их покупать — отечественное же — хотя они и дороже привозных раза в два. В абсолютном отношении все равно не так уж дорого, большинство желающих вполне могут себе позволить.

                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Может при переезде в Финляндию у них тоже все болячки и аллергии пропадут? Тут, по некоторым сведениям, едва ли не самый чистый воздух в мире. Кстати, любопытная карта продолжительности жизни: www.worldlifeexpectancy.com/world-life-expectancy-map Фактически в ЕС с севера до юга плюс-минус одинаковая ожидаемая продолжительность, то есть в тёплых Италии и Греции живут столько же, сколько в тёмной ветреной Норвегии.

                                                                                                                                  В Финляндии (думаю и в других нордических странах тоже) едва ли не обязательным считается потребление витаминов, особенно в зимний период. Кстати, поэтому отсутствие свежих сладких фруктов компенсируется. Да и своей полезной ягоды в лесах здесь — ешь не хочу (буквально — любую ягоду в лесах можно собирать бесплатно, но по оценкам каждый год лишь процентов 20 собирается, несмотря на то, что из России сюда на заработки довольно много людей приезжает именно на ягоду).

                                                                                                                                  Кстати, вот за южные страны — да, там жизнь дешевле, но и плотность населения там запредельная (по финским меркам). Например, в солнечный день в той же Германии найти место на берегу озера пожарить сосиски и попить пива может быть проблематично. В Финляндии плотность населения примерно как в России. То есть при желании легко можно быть единственным человеком на пару километров вокруг.

                                                                                                                                  Кто-то от этого на стену лезет, но интроверты это считают скорее плюсом.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Вот полностью согласен про зимовку.
                                                                                                                                    Многие знакомы зимуют в Тайланде, Индии, Вьетнаме, да даже в Сочи и в целом по качеству жизни сильно обгоняют тех, кто зимует в Москве / Питере / Новосибирске и т.п.
                                                                                                                                    Болезни пропадают, аллергии уходят, в целом общее самочувствие лучше.
                                                                                                                                    Чисто субъективно, на мой взгляд это связано с количеством солнца и тепла, которого человек в среднем получает.

                                                                                                                                    На Юге действительно продукты и мягче и качественнее. На Севере же даже под заказ ну просто никто не возит простых качественных овощей и фруктов.
                                                                                                                                    Вот и приходится многим как перелётным птицам летать, на Севере — деньги и доходы, на Юге — здоровье и качество жизни.

                                                                                                                                    Медицина — ну вот честно, если человек не болеет чем-то серьёзным, то медицина в России, даже бесплатная, вполне на уровне. Платная в принципе даже хорошая и сильно не отличается от медицины в Финляндии. А за сложными операциями можно и слетать в конкретную клинику или страну.
                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                      на Юге — здоровье и качество жизни.
                                                                                                                                      Ссылка от Angerslave этого не подтверждает.

                                                                                                                                      Платная в принципе даже хорошая и сильно не отличается от медицины в Финляндии.
                                                                                                                                      Это если на мошенников и неучей не нарваться, да и то сомнительно, то то чиновники «забугор» ездят на лечение.

                                                                                                                                      А за сложными операциями можно и слетать в конкретную клинику или страну.
                                                                                                                                      И продать свое единственное жильё.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  В Африке сплошь долгожители? :)) Долгая тёмная зима, конечно, не идёт на пользу здоровью. Холодно там относительно. В моём родном городе даже холоднее, чем на севере Финляндии.

                                                                                                                                  К сожалению, мягкий климат коррелирует с количеством людей, которые создают стресс на ровном месте — вождение автомобиля, проезд в общественном транспорте, даже просто поездка на велосипеде по велодорожке с большей вероятностью спровоцирует выброс адреналина. Что тоже не очень полезно. Кстати, финская медицина — тоже очень интересный вопрос, достойный отдельной статьи.
                                                                                                                                    0

                                                                                                                                    Насчет долгой темной зимы: видел исследование, давно правда сейчас сходу не гуглится, про количество людей с депрессией и связанных с ней расстройств. Так вот по статистике люди выросшие в северных странах с зимней темнотой гораздо более устойчивы, что не может не сказываться на продолжительности жизни.

                                                                                                                                    +4
                                                                                                                                    там капец как холодно, что в общем то сильно влияет на продолжительность жизни.
                                                                                                                                    Средняя продолжительность жизни в Финляндии 81,38 года (2015 г.)
                                                                                                                                    Чтоб мне так повлияло.
                                                                                                                                      0

                                                                                                                                      Так приезжайте =)

                                                                                                                                    +1

                                                                                                                                    Если позволите, добавлю/исправлю несколько пунктов "по собственному опыту".


                                                                                                                                    1) Банк. Банк обслуживает и без местного ID при наличии residence permit, принимает обычный загранник (он является единственным официальным ID в таком статусе). Главное -имейте social security number, это такой уникальный идентификатор из вашей даты рождения (ddMMyy) затем символ (скорее всего будет "минус") и четыре alphanumeric идентификатора, отличающих вас от других родившихся в тот же день. Работает из-за малого населения страны. Подключают все, но не сразу. Единственный лимит — т.к. нет европейского ID, отсутствует опция "идентификации через банковский аккаунт". Иными словами, при покупке, скажем, билета сервис может попросить идентификацию, и вы получите сообщение вида "Невозможно совершить платеж с договором данного типа". Без получения местного ID не разрешается, влияет в основном на покупки билетов на транспорт типа парома, сильно зависит от компании. Довольно гибкий Netbank вам подключат через месяц или два, если "докажете что не индюк" — получите зарплату, потратите ее. Приложения есть под все 3 ОС (говорю о Nordea).


                                                                                                                                    Сейчас они стали полностью онлайн-банком, убив все региональные отделения. Открыть счет и заказать карту можно через нетбанк сидя дома, придет за ~ неделю на ваш адрес.


                                                                                                                                    2) Дороги/езда. В целом все ездят умеренно. Даже слишком. Ездящих в "нашем" режиме процентов 10, в городе и того меньше может быть. Полиции мало. Останавливают чаще всего во время облавы — но их интересует налчиие алкоголя в крови. Есть камеры, но перед ними обычно стоят знаки, и физических камер (довольно дорогие устройства) гораздо меньше чем точек монтировки, из-за чего их все время переставляют… Есть приложения карт, которые их подсвечивают (а-ля Яндекс). Портативных радаров за несколько лет так и не встретил. Дороги, субъективно, на голову лучше чем у нас, разметка детальная, аккуратная, а главное — непротиворечивая. Угадывать, как например в СПБ, как ехать дальше, если знак, разметка и здравый смысл — все друг другу противоречит — не надо.
                                                                                                                                    Парковки в больших городах платные. Если воткнуть приложение, то можно довольно удобно платить. В любом случае, лучше найти какой-то паркинг спейс, чем стоять на улице — на улицах цены грабительские. В отличие от центра Москвы, стандартный режим парковок — платно в будни с 9 до 18 и в субботу с 9 до 15. В остальное время паркуйся сколько хочешь.
                                                                                                                                    Пешеходы почти всегда адекватные, даже дети. Велосипедисты добавляют проблем но тоже под колеса не прыгают. Зимой носят светоотражатели и неплохо видны. Примерно половина стоит на тротуаре и ждет до тех пор пока не остановитесь — тогда начинают переходить и машут вам ручкой. Колонны детей/дошкольников на выгуле с головы до пят завернуты в свтооотражатели, ни с чем не спутать.
                                                                                                                                    По скорости — не стоит гонять в населенных пунктах у школ/переходов, где скоростной лимит низкий. За городом на трассе можно позволить себе свободнее езду.
                                                                                                                                    Отдельный минус — зимой многие регионы не обрабатывают реагентами дороги, а сыпят щебенку/мелкие камушки. Как результат — у перекрестков и мест торможения образуется "черный лед". Это когда вы едете по дороге и все хорошо — зацеп есть, а потом у перекрестка (который вне густонаселенного района обязательно roundabout) машина просто скользит бесконтрольно. Тормозить медленно и заранее. В Спб такого повсеместно не встречал.


                                                                                                                                    3) За север не скажу, но на юге зимой примерно как в Питере. На западном побережье может быть даже теплее, в том же Стокгольме на друой стороне залива зимы гораздо теплее.


                                                                                                                                    4) Люди. Менталитет особый, в целом описание "село" подходит. Трудоголиков нет среди местных, может ооочень маленький процент. Характерен пример с работы — department универа, интернациональный состав (местных процентов 50). В то время как местные появляются на работу к 9, с 9 до 9-45 пьют кофе и "общаются", в 11-12 пьют кофе снвоа или идут на ланч, затем пьют кофе с 14 до 14-30, а в 16 уже собираются домой, приезжие работают совершенно иначе. Это в прнципе везде так, но здесь это отчетливо заметно. Является источником небольших проблем уровня "мы тут традиционно собираемся пить кофе а вы наши традиции (пинать балду) не увожаете" ну и при критической массе русскоговорящих (по сравнению с другими иммигрантами) — что говорим на своем языке, а с ними не общаемся (при этом рабочий язык английский и мы на него переходим если в комнате есть хоть один неговрящий, а они с финского на своих кофепитиях — нет). При этом эти митинги зачастую посвещены бытовым small-talk'ам, ничего полезного в отношении работы они не обсуждают. КПД соответственно в целом раза в два ниже чем у среднего "приезжего".
                                                                                                                                    Ну и сауна по поводу и без (может быть установлена на работе, посещаться в пятницу и т.д.).


                                                                                                                                    5) Транспорт. Если коротко — надейся на себя, машина это must-have. Конечно если вы вело-энтузиаст, то это решает часть проблем. Общественный транспорт хороший, организованный — но крайне ненадежный и имеет слабое покрытие. Был случай, когда коллега уезжала после работы на поезде, а до поезда нужно было километров 15 из пригорода в центр города добраться. Подходящий автобус попросту не пришел. Т.е. либо ехать на один автобус раньше (и торчать 2.5 часа на вокзале), либо ехать на автобусе ко времени и надеяться, что он приедет. Проблема разрешилась просьбой о помощи коллеги с машиной. Такси, наверное, тоже сгодилось бы, но 100% гарантии нет. Ну и бонусом — серьезные праздники типа летнего солнцестояния полностью выключают транспорт. Т.е. день а то и два автобусов нет. Хорошо хоть такси работают.
                                                                                                                                    Раньше так было и с магазинами — на пасху можно было с голоду умереть, все закрыто. Сейчас законодательно разрешили работать — и внезапно все крупные продуктовые сети стали работать на праздники.


                                                                                                                                    Далее совсем субъективное мнение об "атмосфере": если район преимущественно населен коренными финнами/шведами, с минимумом молодежи, то получается типичная европейская глубинка. Можно оставлять вещи, бросать открытой машину — все тихо и мирно. Ближе к центру все меняется при наличии местных подростков (как собственно и в любой другой стране) и приезжих из менее благополучных стран. Конечно не Стокгольм, но проблемы возникают (например так).


                                                                                                                                    P.S.: И абсолютно отвратительные монопольные кинотеатры Finnkino, альтернатив которым нет.

                                                                                                                                      0

                                                                                                                                      Спасибо! Согласен со всем.


                                                                                                                                      1) Банк.

                                                                                                                                      Личный номер/henkilötunnus сейчас обычно сразу же выдают вместе с ВНЖ, так что да, в принципе счет откроют (я собственно подавал заявление еще до того момента, как оформил финский ID — но заявление у меня умудрились потерять — а когда я снова пришел к ним выяснять, что и как, уже ID к этому моменту был, и сразу все оформили и подключили). Но с такими ограничениями (ну или там ждать пару месяцев), проще уж потратить 56€ или сколько там и час времени, и получить таки этот финский ID (henkilökortti). Штука и в целом полезная, на почте, в Алко если попросят и т. п. — можно, конечно, паспорт с собой носить, но неудобно и потерять страшно.


                                                                                                                                      Открыть счет и заказать карту можно через нетбанк сидя дома, придет за ~ неделю на ваш адрес.

                                                                                                                                      Вроде и не только в Нордеа так можно, но сначала надо у них в любом случае идентифицироваться онлайн, а для этого нужно уже иметь счет в каком-то интернет-банке :)


                                                                                                                                      и физических камер (довольно дорогие устройства) гораздо меньше чем точек монтировки, из-за чего их все время переставляют…

                                                                                                                                      Да, есть такая тема, говорят, что вблизи можно разглядеть, есть в ящике реально камера или нет, но на таком расстоянии тормозить в любом случае уже поздно будет, если что. Я, правда, так и не научился различать.


                                                                                                                                      Есть приложения карт, которые их подсвечивают (а-ля Яндекс).

                                                                                                                                      Я по приложению TomTom четвертый год, с туристических времен еще, езжу — с ограничениями скорости часто врет, но расположение всех камер знает. Ну и в принципе да, даже без приложения и не зная дороги надо сильно невнимательно ехать, чтоб на штраф на камеру попасть.


                                                                                                                                      Велосипедисты добавляют проблем но тоже под колеса не прыгают.

                                                                                                                                      Велосипедисты жить хотят и на переходах дожидаются, пока их пропустят, а потом благодарственно машут :) Но, конечно, лучше не полагаться на их внимательность, а пропускать.


                                                                                                                                      Это когда вы едете по дороге и все хорошо — зацеп есть, а потом у перекрестка (который вне густонаселенного района обязательно roundabout) машина просто скользит бесконтрольно.

                                                                                                                                      Зимой автобус на круге рядом с домом иногда прикольно так чуток заносило :) Да, зимой естественно все надо делать исключительно плавно и осторожно и начинать тормозить издали и ни в коем случае не трогать тормоз в повороте. Совсем другие ощущения, чем в Питере, где тупо все улицы залиты реагентом, и вождение от летнего не особо-то и отличается. На городских скоростях в 30-50 скользкая дорога не так страшна, но в местной газете всю зиму публиковали письма читателей, жаловавшихся на одну из второстепенных дорог за городом (трасса 725), которую не поливают и которая иногда очень скользкая, а им по ней на работу каждый день.


                                                                                                                                      Ну и сауна по поводу и без (может быть установлена на работе, посещаться в пятницу и т.д.).

                                                                                                                                      У нас кстати особо не. На рождественский корпоратив только была.


                                                                                                                                      Хорошо хоть такси работают.

                                                                                                                                      Такси кстати хорошие тут, да. Только 1) стоят как чугунный мост; 2) можно ждать чуть ли не час (приезжая в полночь на поезде, быстрее пешком дойти до дома, чем пытаться дождаться в очереди такси).


                                                                                                                                      P.S.: И абсолютно отвратительные монопольные кинотеатры Finnkino, альтернатив которым нет.

                                                                                                                                      А у нас BioRex. Вроде кинотеатр как кинотеатр, особо и сказать про него нечего. Но тоже один на весь город, да. (Ну точнее есть какие-то один или два еще со всяким артхаусом.)

                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        > Совсем другие ощущения, чем в Питере, где тупо все улицы залиты реагентом, и вождение от летнего не особо-то и отличается.

                                                                                                                                        Шипы разрешены?
                                                                                                                                          +1

                                                                                                                                          Разрешены в период с ноября по пасху (обычно апрель), а также по фактическим погодным условиям. Местные предпочитают шипы липучке почти поголовно, слишком много снега и льда на дорогах.

                                                                                                                                            0

                                                                                                                                            Через пролив, в Умео, шипы обязательны в зимний период. А у вас выбирать можно?

                                                                                                                                              +1

                                                                                                                                              Можно. Зимние шины обязательны с начала декабря по конец февраля, но не обязательно именно шипы. Можно при желании также ездить весь год на липучке, это законно.

                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Круто. Как житель провинции РФ, с недоумением отношусь к липучкам.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Интересна политическая система, референдумы часто бывают? Местные или общие.
                                                                                                                                          0

                                                                                                                                          Есть сайт с гражданскими инициативами. Набрал 50к за 6м (вроде) и парламент рассмотрит. Голосовалка через нетбанк и реестр жителей.

                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Ну в РФ такая тоже есть )
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Кстати, тут есть такое забытое в РФ явление, как забастовка. Из недавнего бастовали строители, учителя, водители общественного транспорта, железнодорожники. И это только за последний год из громких забастовок. Обычно это или реакция на реформу, или «торг» перед подписанием контракта между работодателем и профсоюзом. Иногда такие забастовки имеют большую силу и реформы разворачивают вспять.
                                                                                                                                                0

                                                                                                                                                Ну тут честно все рассматривают, но честно говоря не припоминаю, чтоб таким манером что-либо важное приняли. Но может, меня поправят.

                                                                                                                                              +1

                                                                                                                                              Про референдумы ответили уже. Еще разного о политике. В целом политическое устройство — парламентская республика. Есть президент (Саули Нийнистё), его все обожают, у него красивая жена и смешная собачка (похожая мордой на него самого), его недавно переизбрали с процентом примерно как у Путина. На самом деле он не слишком много чего решает, но все-таки и не как президент в Германии или король в Швеции. Он во-первых отвечает за внешнюю политику, во-вторых он, в отличие от современных монархов, все-таки является частью политики, а не стоит "над всеми", и когда он выражает свое мнение по каким-то вопросам, оно автоматически имеет большой вес. Раньше в Финляндии у президента были очень широкие полномочия, но в 50-80-х годах у власти Урхо Кекконен пробыл аж под 30 лет — вроде и мужик был хороший, но как-то совсем неприлично уже — после него и полномочия кастрировали, и ограничения по срокам ввели.


                                                                                                                                              Реально страной управляет правительство, формируемое из верхушки партий, занимающих большинство в парламенте. Сейчас это Центристская партия, Коалиционная партия (правоцентристская) и партия Синее Будущее (правопопулистская). Премьер-министр (Юха Сипиля) сейчас из Центристской. Его все считают жуликом и говорят, что он разваливает страну. Это нормально, так про всех говорят :) Но сейчас правительство и парламент в общем с правым уклоном. Партия ультраправых, Истинные Финны, прошла в правительство, но они там все разосрались и передрались, когда ВНЕЗАПНО оказались, что нельзя просто так взять и выгнать всех иммигрантов, и развалились на Синее Будущее (еще более-менее адекватных) и собственно Истинных Финнов (совсем клоунов). Социал-демократическая партия по старинке популярна у старшего поколения, но по факту всех социал-демократических идеалов страна и так давно добилась, и нового они особо ничего не предлагают. Молодежь любит более левые партии (Левый союз, Зеленые), особо большой популярности у них пока не было, хотя в правительство бывало раньше что и входили.


                                                                                                                                              На выборах в муниципальные советы результаты бывают самые разные. Например, в шведоязычных регионах все традиционно голосуют тупо за специальную шведскую партию, и там у них 90% муниципального совета из этой партии обычно. По взглядам, кстати, это самая правая (не считая Истинных Финнов/Синее Будущее) партия в стране, но финскоязычные за них никогда голосовать не станут.

                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Что с питанием вне дома? Можно не готовить и есть в «столовых»?
                                                                                                                                                0

                                                                                                                                                Можно, конечно :) На работе половина народу носит еду из дома, половина ходит на обед в какое-нибудь кафе (выбирают из десятка кафе поблизости, из тех что не слишком позорные и не слишком пафосные). Обед (ланч) — обычно шведский стол, но в некоторых кафе заказываешь как обычно, в других есть всего несколько вариантов блюд на обед каждый день новых. Стоит 7-12€ в зависимости от уровня кафе. Обычно бывают талончики, девять раз поешь — десятый бесплатно :) На работе иногда вроде бывают купоны, которыми можно платить за обед вместо денег, но у нас такого нет, так что подробностей про пользование ими не знаю.


                                                                                                                                                В остальном с питанием вне дома как и везде, можно хоть три раза в день в кафе питаться, если денег много. Из фаст-фудных сетей — Макдональдс, Бургер-Кинг, Сабвей, местные — Хезбургер, Сканбургер (эти вроде в основном на заправках только), Коти-Пицца. Доставка еды на дом не слишком развита, но существует. Но я как-то ни разу не воспользовался, подробностей не знаю.

                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Про питание: в Финляндии добавочная стоимость видна на ценниках только в путь. Т.е. маринованные окорочка, просто окорочка и неразделанная тушка между собой имеют очень значимый шаг. На многих продуктах замечал, даже очень простых, типа слабосолёных огурцов.
                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                  Что с комарами, мошками, клещами и т.п.?
                                                                                                                                                    +1

                                                                                                                                                    Жопа с комарами! Финны шутят, что комары — это ВВС Финляндии. И с мошками тоже жопа. В городах особых проблем нет, но летом на природу лучше не соваться без репеллента (ну если только не куда-нибудь на берег моря в сильно продуваемое место). Лапландии касается втройне, там вообще туши свет. Ну в общем-то все это так же как и в России на самом деле.


                                                                                                                                                    Клещи есть, но их не слишком много и в большинстве регионов не энцефалитные. На меня садился один раз клещ в Финляндии, но учитывая, сколько я здесь на природе бывал, это на самом деле хорошая статистика :) В стране есть несколько регионов с очагами энцефалита, там активно пропагандируют прививки, но в основном это все места, где вы вряд ли поселитесь. Конечно, бореллиоз тоже никто не отменял.

                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                    Вопрос с российской стороны: при поездке на собеседование по туристической визе цель визита при получении этой самой визы называли честно?

                                                                                                                                                      0

                                                                                                                                                      В Питере туристические визы в Финляндию получить очень легко (раньше для этого нужна была питерская прописка, временная регистрация или справка с работы, но сейчас уже вообще всем дают, главное доехать до питерского визового центра). Не нужно никакое подтверждение цели поездки, денежных средств и прочего. Я активно ездил в Финляндию до этого несколько лет, и на момент собеседования у меня была уже полгода как действующая двухлетняя туристическая виза.


                                                                                                                                                      Если все-таки нужно будет получать визу специально для поездки на собеседование, я думаю, лучше так и написать. Желание (легально) переехать в Финляндию финским государством не рассматривается, как что-то предосудительное.

                                                                                                                                                        0

                                                                                                                                                        Благодарю!

                                                                                                                                                      –1
                                                                                                                                                      Сверните в Сегежу, Надвоицы и узрите что все в мусоре. Я сам родом от туда, мама еще живет там, за последние лет 10 весь лес вокруг поселений превратился просто в свалку.
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        А еще у вас самое большое количество групп правильной музыкальной направлености на душу населения! И правильных концертов тоже соответственно больше. :)
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Простите, а «правильной» — это какой?

                                                                                                                                                          p.s. True NORWEGIAN Black Metal! :)
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Я вот как раз в Осло живу… и кажется запал здесь иссяк, когда остыл пепел последней сожженной церкви… лет 20 назад. :) Сейчас чего-нибудь тяжелее рэп-поп-фигни-с-красивыми-сладкими-причесанными-мальчиками ждать по пол-года приходится!
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Да и Варг уже не тот :( пропал Калабуховский дом, в общем.
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Извините, не могу удержаться
                                                                                                                                                              image

                                                                                                                                                              Полистайте с 102 по 132, очень… э… аутентично.
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Насколько я помню рассказ Константина «Тролля» Румянцева из ТГЕ в передаче «Живые», со слов Йонне Ярвеля (Korpiklaani), в Финляндии дают гранты молодым музыкальным коллективам почти любой направленности, но брать их и тем более записывать с них больше 1 альбома — лютое западло.
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Korpiklaani, Finntroll, ТГЕ…
                                                                                                                                                                О да, это группы правильной музыкальной направленности )).
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Имя им — Легион! Аморфис вот сейчас :)
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Долго пытался понять — «Что же такое MBP?» MacBook Pro?