Взрыв стартапа



    В 44-ю годовщину последнего шага человека по Луне, в московской промзоне прогремел взрыв, который ознаменовал выход на новый уровень частного ракетостроения в России. Частная компания и сколковский стартап "Лин индастриал" перешла к огневым испытаниям своего первого жидкостного ракетного двигателя. Испытания закончились взрывом, от которого пострадал непричастный человек.

    Компания "Лин индастриал" появилась в середине 2014 года. Создана настоящими энтузиастами космонавтики, которые вдохновились успехами западных частников и решили выйти на зарождающийся рынок микроракетных пусков. Сейчас в мире появилось множество мелких и крупных частных проектов, создающих ракеты для запуска микро- и наноспутников на околоземную орбиту. “Лин индастриал” был первой и, фактически, единственной подобной частной инициативой в России. Как у всякого приличного стартапа у "Лин" есть и программа-максимум: план строительства лунной базы "Луна семь".



    Генеральный конструктор компании, инициатор и идейный вдохновитель известен многим как ЖЖ блогер ___lin___, и редактор журнала “Новости космонавтики” Александр Ильин. Его инженерно-космическое образование помогало писать о космосе, но в какой-то момент он не выдержал и взялся за свой собственный проект. Насчет экономических перспектив микроракет я бы с ним поспорил, но, в конце-концов, с чего-то начинать надо. Кто-то строит микроспутники, кто-то микроракеты.



    “Лин” стал резидентом Фонда Сколково, и двинулся по сложному и тернистому пути получения микрогранта Сколково в размере 5 млн руб. По дороге ему повезло: нашелся частный инвестор, правда не из России, а из соседней Беларуси. Сооснователь компании Wargaming Сергей Буркатовский, и давний знакомый, вложил в инициативу Александра несколько миллионов рублей. Для создания первой микроракеты, по расчетам Ильина требуется не меньше 500 млн руб, но первые инвестиции позволили начать практическую деятельность.



    Основную разработку назвали “Таймыр”. Это должна быть модульная трехступенчатая ракета, которая, в зависимости от количества боковых ускорителей, смогла бы выводить на низкую околоземную орбиту от 10 до 150 кг груза, по цене $15-20 тыс. Это примерная стоимость за кг выведения на Space Shuttle, но дешевле чем $40 тыс у конкурирующей RocketLab. Микроракеты дороже чем современные попутные пуски на обычных ракетах типа “Союз” или Falcon-9, но их перспективы в удобстве выбора орбиты и даты пуска, и на этом поле ожидается активная конкуренция в будущем.

    Инновацией в ракете стало выбранное топливо: жидкостная пара перекись водорода и керосин. Думаю упоминание перекиси водорода заставило вздрогнуть тех, кто немного интересовался историей техники в XX веке. Этот компонент топлива где только ни пытались применить, и почти всегда дело заканчивалось взрывами, жертвами и катастрофами. Последняя крупная жертва перекиси — подводная лодка “Курск”. Но инженеры “Лина” знакомы с историей, поэтому решили использовать концентрацию перекиси не выше 85% — это обещало низкую опасность и достаточно высокие характеристики ракеты. Причина такого выбора еще и конструктивная, обычно для окисления керосина в ракетах используется жидкий кислород, но это криогенный компонент, требующий серьезной заправочной инфраструктуры и металлических ракетных баков. Для снижения массы и удешевления конструкции ракеты инженеры решили остановиться на композитных баках.



    В разработке “Таймыра” самым простым показался этап создания электронной системы управления ракетой. С этой целью “Лин” стал запускать по сути любительские ракеты на высоту в несколько сот метров, при этом пытаясь оборудовать их аэродинамическими рулями и контролировать полет.



    Для этих пусков использовались твердотопливные двигатели.



    Кое-какой прогресс в этом был, через какое-то время ракеты становились больше и сложнее. Дошло до сверхзвуковых пусков и двухступенчатых “летающих стендов”.



    Одновременно с этим “Лин”, как сколковский стартап часто светился на различных технологических выставках со своим пластиковым макетом космической ракеты (не в масштабе) и металлическими макетами ракетных двигателей своей разработки.



    Но за любительскими пусками пластиковых “карамельных” ракет, выставочной картинкой, фотосессиями и пиаром в СМИ оставалось немало трудностей, на которые не рассчитывали стартаперы увлеченные космосом. Все два с лишним года, до сегодняшнего дня прошли для “Линов” в режиме превозмогания. Александр в своем блоге и страницах соцсетей живописно рассказывал о постоянно сваливающихся проблемах, которые никто не ожидал.

    Компания сталкивалась с бесконечными бюрократическими препонами в получении лицензии на космическую деятельность. То есть компания до сих пор юридически не является космической. По сути с 2012 года, когда этот статус получили “Спутникс” и “Даурия Аэроспейс”, ни один частник в России, мечтающий стать космическим, не получил заветной лицензии.

    Испытания своего первого жидкостного ракетного двигателя “Атар-100” “Лин индастриал” планировал произвести на испытательном стенде Московского авиационного института. Когда двигатель был готов, МАИ отозвал свое согласие без объяснения причин, и намекая на свои опасения за сохранность стенда.



    Согласилось помочь с испытаниями одно из предприятий космической отрасли, но потом тоже передумало.

    В это же время возникли большие трудности с поиском полигона для проведения любительского “РакетФеста”. В глазах Александра Ильина всё выглядело словно заговор, направленный конкретно против его стартапа. Кому выгоден его провал? Неужели Роскосмос опасается молодого амбициозного конкурента и строит козни?

    Надо сказать, что образ благородного борца с обстоятельствами Александр Ильин с радостью бы принял на себя, но не всё так однозначно. Многие представители отрасли со стороны Роскосмоса отмечали его высокомерие и заносчивость, поэтому, даже если и не ставили палки в колеса сознательно, то и помогать не горели желанием.

    Так или иначе “Лину” пришлось заняться изготовлением своего собственного испытательного стенда. Для небольших ракетных двигателей там не такая уж масштабная конструкция, изготовление которой для предприятий Роскосмоса-то вообще детская забава, но для небольшого стартапа это были существенные расходы и потеря времени.



    К осени 2016 года разработчики начали т.н. “проливочные испытания”, когда через двигатель и топливные системы проливается обыкновенная дистиллированная вода. Это позволяет проверить готовность топливопроводов, клапанов, насосов. Следующий этап уже огневой.



    Конечно, инженерам-энтузиастам, которые два с половиной года шли к своей ракете, не терпелось скорее увидеть первое пламя. Тратить время в бесконечных согласованиях полигонных испытаний никто из них не хотел, причем предыдущий опыт показывал, что такого согласования может вообще не быть. Отказ от варианта “выехать в чистое поле” они объяснили сами: “сейчас зима, а стенд собран на базе обычного автомобильного прицепа, который имеет весьма посредственную проходимость”.



    Причины спешки, понятное дело, не только в желании поскорее бахнуть, но и банально финансовые: инвестиции иссякают с каждым днем, нужно демонстрировать результат и прогресс, чтобы рассчитывать на следующий раунд. Подозреваю, что и отчетность в Сколково требовала испытаний для закрытия этапа.

    В результате воспользовались предложением знакомого, который знал удобный пустырь в промзоне. Казалось, что в 12 часов ночи, в 15-градусный мороз, в воскресенье на складе лома черных металлов уж точно не найдется посторонних. Сами участники испытаний спрятались за старым грузовиком и ощущали себя в безопасности. С пульта отдали команду пуск…





    Что произошло потом точно не известно. По данным СМИ, при взрыве двигателя, один из металлических фрагментов пролетел 20 метров, пробил забор из оцинкованного железа, стену бытовки на соседнем участке и серьезно повредил кистевой сустав находившегося там рабочего. Серьезность повреждения точно не установлена. “МК” сообщал об открытом переломе, LIFE весь день писал про ампутированную конечность. По данным “Лина”, повреждение серьезное, задеты сухожилия, но рука в гипсе и на месте.

    Основатели компании уже заявили свою готовность возместить стоимость лечения и выплатить денежную компенсацию, но комментариев самого пострадавшего пока никто не получил. Кроме этого МВД еще не решило что делать с юными и не очень последователями Илона Маска и Сергея Королева, пока с них взяли лишь обязательства помогать следствию.

    Очевидно "Лин" увлекся и утратил чувство опасности, без которого нельзя в работе с ракетной техникой. Но несмотря на нарушения техники безопасности, серьезную травму человека, и провал испытаний, будущее “Лин индастриал” еще не определено. Кто-то желает компании скорейшего прекращения существования. Хотя я бы напомнил пересказанную в “Марсианине” историю появления одного из самых сильных подразделений NASA — Jet Propulsion Laboratory: “студенты устроили взрыв в общежитии, но их не наказали, а дали испытательную базу и велели продолжать”. Да и история королёвского ГИРДа не сильно отличается: тоже были гаражи, пустыри, и взрывы экспериментальных двигателей, которые через тридцать лет привели к полету Гагарина.

    Думаю Роскосмос без труда бы нашел безопасную площадку для испытаний не только Ильину, но и всем частникам, студентам и энтузиастам, мечтающим о космосе и желающим что-то делать своими руками.



    Желающие оказать поддержку "Лин индастриал" могут заглянуть в их магазин и приобрести что-либо из предложенного. Подписаться на их страницу Facebook или Вконтакте чтобы следить за новостями.
    Поделиться публикацией

    Комментарии 238

      +10
      В который раз убеждаюсь, что чтобы вести бизнес, его менеджмент должен обладать харизмой. Если нет харизмы — лучше нанять или взять в партнёры кого-то, у кого она есть, и сосредоточиться на технической части. В том числе по себе это знаю.

      Неоднозначное отношение к случившемуся. Техника безопасности важна. То, что ребята готовы лечить пострадавшего — этого хорошо, но иначе и быть не может. Однако гораздо важнее было бы в принципе не допустить проблем у посторонних людей. Сами поранятся — это их выбор. А вот другие люди — это уже совсем нехорошо.
        +8
        То, что ребята готовы лечить пострадавшего — этого хорошо, но иначе и быть не может.

        Ну тут таки если они не договорятся с полицией и пострадавшим об оплате лечения и прочих расходов, то тупо пойдут под суд, и никакой ракеты не состоится. Так что другого варианта у них и нет.

          +10
          Так как присутствует вред здоровью, уголовное дело возбуждается автоматически и если то, что произошло с кистью потерпевшего потребует лечения сроком более месяца, то есть как минимум средняя тяжесть.
          Будут они договариваться или нет, проблемы с Законом по причине нарушения ТБ они получили и весьма вероятно это дойдёт до суда.
          –10
          В принципе они старались не допустить. Ночь, пустырь промзона — всё как положено. Кто ж знал, что осколки разлетятся, как картечь, пробивая всё на своём пути?
            +15
            При испытании взрывоопасной конструкции состоящей хотя бы из одного поражающего элемента, вполне логично предположить что в случае аварии этот элемент полетит пробивая всё на своём пути. У них всего в 20 метрах от испытательной площадки был забор, и они не удосужились проверить, нет ли за ним людей. 20 метров это слишком близко от строений, для таких испытаний, даже без жертв, в случае аварии можно было устроить пожар.
              0
              Я бы сконструировал бронекорпус, чтобы остановить возможные осколки.
                +6
                оффтоп
                судя по никнейму — у вас богатый опыт в таких делах :)
                  0
                  Там же Серб в спонсорах.
                  Занерфил напильником.
                +13
                В таких делах подход «старались не допустить» — извините, не годится. Есть правила проведения работ, техника безопасности и т.п.

                Вспомните любой эпизод «Разрушителей легенд», где они что-то поджигают, запускают или взрывают. Там не просто пустырь — там площадь открытая, а это гарантирует, что в радиусе видимости нет никого лишнего (сами участники в окопе или за бронестеклом). Это не просто надежда на повезет — это контролируемая ситуация.
                  +1
                  И эти самые разрушители несколько раз «залетали». Вроде бы наиболее серьезный эпизод был с пушкой, которая стреляла в кучу земли, но, в процессе выстрела, сместилась, так что ядро перелетело эту самую кучу и попало в дом с людьми. Незапланированный материальный ущерб также случался не раз.
                    +2
                    Только у разрушителей тысячи взрывоопасных экспериментов, и всего парачка факапов, без жертв. А тут первый взрыв и сразу первая жертва.
                      +1
                      Тут простительно по моему мнению. А вот бывает идиотия…
                      Мужик обмотал пузырчатой пленкой жигуль и поднял его краном, чтобы скинуть. Освобождение — ржавый пруток в серьгу. Руками за веревку — не пошло. ОНИ ДЕРГАЛИ ТРОСОМ, ПРИВЯЗАННЫМ К КАМАЗУ. Кран, за стрелу В БОК.
                      Кран едва не свалился, провернулся и жигуль упал на соседскую территорию, разрушив забор.
                      Как можно так делать? Это же не реактивный двигатель, тут крепостные крестьяне бы справились…
                    +1
                      0
                      Там не просто площадь открытая, там карьер, насколько я помню.

                      То есть хорошо бы в углублении вообще делать такие вещи.

                      Правда это не защитит от аварии уже после взлётов.
                      +3
                      Пустырь и промзона это совершенно не все как положено.
                      Положено — нормальный полигон, защищенная территория, с допуском по расписанию и технической возможностью.
                    –1
                    Кстати, понимая нынешнее отношение к науке и технике среди руководства нашей страны, могу сделать неутешительный прогноз о последствиях для данного стартапа, его сотрудников и для направления в целом. Очень надеюсь, что ошибаюсь.
                      +9
                      Если честно, испытательный стенд на прицепе, выглядит очень не надежным.
                        0
                        выглядит очень не надежным.

                        Это мягко говоря.
                        Выдвигающиеся ноги-опоры увидел только две — почему не 4? На четырех можно вывесить прицеп, чтобы не было раскачиваний от работы рессор. Ну и вообще, это же не «катюша» — зачем ей пуск с колес?
                          +2
                          image
                          И так сойдет
                            +5
                              –1
                              Спасибо, но тут сарказма не понимают
                            +2
                            Тяга двигателя, испытываемого на этом стенде всего 100кг, в перспективе — 400кг… Для начала они не хотели снимать двигатель с прицепа, но, в дальнейшем, думаю, планировали найти постоянное место и установить стенд стационарно. Сейчас им нужно было показать, что двигатель запускается и работает. Так что две «лапы» или четыре — не принципиально.

                            А вот то, что не смогли/не попытались найти «чисто поле», где испытания можно было провести беспрепятственно и безопасно — это их вина.

                            Надеюсь ребятам удастся избежать суда и продолжить работу. И ответственными за происшествие считаю так же и бюрократов, не дающих лицензии.
                              +3
                              Оооххх… Выехать в чисто поле, найти овраг, десяток мешков с песком в зоне разлета… Плюс последовательный набор тяги… Да, упустил, двигло допускало многократные включения?
                              По поводу разлета — меня еще на заре инженерной юности, в 1981г. отучили — когда я рукой влез в малый бокс, в котором крутился… ну так скажем Эл. машина с n=30000 об/мин. Тут же получил «по мозгам» — был показан развалившийся корпус аналогичного изделия — как будто внутри грамм 100 тротила сработало — а всего лишь ротор «рванул» — разрушение сварного бандажного кольца…
                                +3
                                «Чисто поле» — это условность, имеется в виду безлюдность, безопасность. Можно было, например, сделать стенд с горизонтальной установкой двигателя и сунуть двигатель в бетонное кольцо для колодцев, можно такое же кольцо поставить на пару бетонных блоков, можно было вообще вокруг этого стенда соорудить из бетонных блоков защиту, или хоть обваловку пока было тепло — всё это не дорого, и вполне эффективно. Но для этого нужна лицензия, и доброжелательное отношение арендодателя.

                                Мест, где можно безопасно проводит испытания, полно и в Москве, и в ближнем Подмосковье. Я бы на месте ребят попробовал договориться с каким-то сельхоз. предприятием или строительной конторой.

                                А по поводу безопасности — очень хорошо со школьных времён запомнился «урок» на ткацкой фабрике, когда нам показали, как нитка на скорости сосиску в фарш режет.
                              0
                              Очевидно потому что на место испытаний они его привезти должны а выгружать такую конструкцию тяжело и лень либо невозможно вручную, соответственно надо городить дополнительные устройства для выгрузки.
                                +2
                                Кран-манипулятор арендуется сейчас по цене 8000 руб./смена, экскаватор — 10 000 руб./смена — всё, — вместе с квалифицированными операторами и топливом.
                                Можно было бы выкопать яму для испытаний (лучше — в ближайшем к городу гравийном карьере, заодно и арендовав там же эту технику — у него обычно, если карьер и зимой поставляет материал заводам, подъездная дорога чистится и туда можно проехать без проблем) и воспользоваться манипулятором для переноса оборудования с грузовика в яму и обратно? (на прицеп то деньги нашли).
                                  0

                                  Да даже если без карьера — колодец из ФБСок можно накидать, по 1000р за штуку с доставкой. 20 штук хватит. Можно договориться чтобы их прямо на манипуляторе привезли, им бы сразу и колодец сложили и стенд в него выгрузили. А из 40-50 штук можно постоянное укрытие высотой 3м и диаметром 2м со входом и местом для камеры сложить на любой площадке, и хоть обыспытывайся там. Правда надо подумать и как верх прикрыть. Вылетевшая наверх железяка может больно по шапке приземлиться. Ну лист металла 6мм тоже недорог.

                                    +1
                                    Я с вами абсолютно согласен. Просто прояснял логику стартаперов. Ну точнее пытался. Вспоминаю рассказ друга про детство, когда он с друзьями кислородный баллон решил взорвать, не покидает ощущение что дети действовали осторожнее (Для окружающих, сами не погибли лишь по счастливой случайности). Взрывали баллон в подвале заброшенного здания.
                                      +1
                                      В статье призывали помочь стартаперам, заглянуть к ним в магазин… я думаю, лучшей помощью для них был бы курс стажировки на испытательных стендах Роскосмоса и на ракетных заводах — как ни изучай теорию, без практики в том или ином деле вначале приходится тяжело.
                                      Да и в Роскосмосе не бармалеи работают — помогут им, если они хорошо попросят…
                                +5
                                Для маломощного двигателся — почему бы и нет? Избыточная прочность тут закладывается легко и не слишком дорого. Хотя конечно точность показаний после поезки сомнительна.
                                В любом случае, эксперементы в черте города, да в 20 метрах от стройки за забором выглядят очень странно. Я бы вообще не стал в черте города эксперементировать с чем то горючим, по объему более стакана. Неужели выехать на 5-10 км за черту города и найти проселок слишком сложная задача? Даже проблема с проходимостью прицепа решается парой досок из которых сообразили «лыжи», на километр от трассы утащить несложно.
                                P.S. Все же не желаю учасникам проекта лишних неприятностей. Лучше развиваться дальше, и чтоб этот случай был самым «тяжелым», что случалось на испытаниях!
                                  +3
                                  Хммм.
                                  По стенду данному, вопрос в основном не к жесткости, а к тому как расположено оборудование.
                                  Ни какой защиты не предусмотрено, за исключением наклонного отражателя струи.
                                  Так же вопрос в установке стенда на прицепе, могла бы хотя бы на время испытаний снять.
                                    +1
                                    Ну снять может быть нелегко, если масса приличная, а стрелы нет. С другой стороны — мелких грузовичков с ней навалом, весь вопрос в оплате времени. И главное, на фоне цен даже простых деталей, сделанных из хорошего металла под заказ, такие затраты совершенно не смотрятся.
                                    Вообще, остается ощущение, что не хватает ответственного организатора, который бы не доспускал таких откровенных несуразностей.
                                    +8
                                    Подход безответственный. Просто сравнить как к испытанию двигателя подходит любительская организация Copenhagen Suborbitals, строящая ракету для суборбитального полета.

                                    Ряд роликов есть на их Youtube канале. Если «Лин индастриал» экономит на покупке морского контейнера для проведения безопасных тестов, которых будет не один и не два, то ничем хорошим это не закончится.
                                      +3
                                      Интересно как ведет себя морской контейнер в нештатных ситуациях. Безопасность, повышает, но вряд ли до 100%.
                                        +1
                                        Такое ощущение, что контейнер у них — просто для защиты от дождя и ветра. А от взрывной волны и разлетания осколков защищает земляной вал (виден слева с первых секунд видео). Насколько я знаю, такие валы делаются, например, на площадках хранения ракет и позициях ЗРК, типа такого:

                                        image
                                        image

                                        А вот еще вид сверху:
                                        image
                                          0

                                          Я думаю тут земляной вал предназначен для маскировки и защиты от обстрела.

                                            +4
                                            Ничто не мешает ему выполнять обе функции разом.
                                              +1

                                              На самом деле вал нужен для защиты от лёгкого стрелкового оружия.
                                              Чтобы злобный диверсант не смог бы тремя выстрелами из дамского пистолета проделать дыру 200х200км в системе ПВО целого промрайона.

                                                0
                                                Вам выше уже ответили: «Ничто не мешает ему выполнять обе функции разом.»
                                                  +1

                                                  Не мешает. Но строится он с совершенно определённой целью — см. обваловку вокруг КШМ и радаров.


                                                  Ну вот компутеру у Вас на столе ничего не мешает выполнять функцию грелки. Но изготавливали (и скорее всего покупали тоже) его не для этого.

                                                    +2
                                                    Вообще-то обваловка вокруг заранее подготовленных позиций ЗРК и складов боеприпасов, как видно на фото, безусловно сделана с учётом необходимости защиты и от взрывной волны, и от осколков. Естественно, одновременно она защищает и от лёгкого стрелкового оружия.
                                                      0

                                                      Но при чём тут "маскировка", на что я отвечал?
                                                      И при чём тут защита от взрыва самих ракет (как утверждалось парой постов выше)?


                                                      Валы — защита самого комплекса, а не окрестностей от взрыва ракет. И уж точно не "маскировка" :)

                                                        0
                                                        Валы — защита комплекса, в том числе защита соседних ПУ от взрыва ракет, в случае попадания вражеской ракеты в ПУ, например.
                                                          –2

                                                          :) При попадании вражеской ракеты "в ПУ, например", возможность взрыва ракет будет наименьшей проблемой. Скажем, ОФБЧ "Томагавка" — 340 килограмм БВВ+ГПЭ.


                                                          Ну и попробуйте для себя объяснить, почему одинаково обвалованы и ПУ и КШМ. В КШМ кроме бака с солярой и зажигалки товарища майора взрываться нечему.

                                                            0
                                                            Вы про нештатное зажигание двигателя? Спровоцировать нештатный подрыв БЧ до снятия предохранителей и взведения взрывателя — задача нетривиальная.
                                                    +1

                                                    Не только. И от тяжелого тоже. Грубо говоря, если внутрь вала попадет ракета… то фарш будет только внутри вала, а все остальные (как видите на фото ще как минимум 1 пусковая площадка) останутся живы. По этой же причине пехотные окопы положено рыть "змейкой", с прямыми участками не более 2 метров (если не ошибаюсь).

                                              +1
                                              там еще обшивка. Выглядит как броне и жаростойкая. В ряде роликов по подготовке к испытаниям и собственно испытаниям их двигателей контейнер и стенд для фиксации двигателя можно увидеть с разных сторон.
                                                –1
                                                Вот именно «выглядит». От жара, наверно, защищает, от осколков — точно нет. Там снаружи бетонные блоки.
                                                  +1
                                                  Только в плюс им — не авось, другой подход, они думают о минимизации последствий любого ущерба. Даже казалось бы маловероятного.
                                              –1
                                              Контейнер от осколков не защитит, он просто обеспечивает хранение между испытаниями.
                                                +1
                                                Сначала посмотрите упомянутое видео, например, в 26:29
                                                  –2

                                                  Сенсорный экран управления РД — это прекрасно


                                                    +5
                                                    Для современной промышленности такие контроллеры норма
                                                    image
                                                    image

                                                    Вполне может быть дублирующий пульт с «обычными» выключателями.
                                                      –1

                                                      Разница в том, что на промышленном контроллере есть кнопки/ключи для ответственных операций + самая большая кнопка для аварийной остановки.

                                                        +3

                                                        Почему вы уверены, что у них не было отдельной кнопки аварийной остановки?

                                                      +1
                                                      Этим летом видел сенсорный экран управления радиотелескопом =)
                                                      Так что всё норм.
                                                      0
                                                      Чтовы видите на этом фото:

                                                      image _https://yadi.sk/i/2jVEjcRY33XV6k

                                                      Я лично вижу обваловку, мешки с песком у противоположного конца контейнера, забор из толстых бетонных плит.
                                                        0
                                                        ничего подобного не вижу
                                                    +1
                                                    Еще там можно сравнить как они подходят к созданию сложной геометрии трубопровода и раструба сопла :)
                                                    https://youtu.be/KcBKS9HBmXw?t=4331

                                                    Только поймите меня правильно. Меня едва ли можно назвать патриотом, я далеко не горой за Российские разработке вопреки всему, просто потому что они — Российские, просто стоит трезво и беспристрастно смотреть на вещи, тогда увидим что помимо морского контейнера с красивой спонсорской наклейкой, мы еще имеем, например, «лоскутное одеяло» свариваемое «на коленке»…
                                                    У «Линов» я вижу трубопровод и раструб образованный цельными стальными элементами, выполненными токарной обработкой, возможно ротационной вытяжкой, но главное — они цельные, а не с десятом приваренных заплаток.
                                                      +4
                                                      Мне интереснее сравнить не по внешнему виду, а по результату — у копенгагенов двигатель летает и не взрывается.
                                                        +1
                                                        Как то несколько странно получается. Сначала вы обсуждаете контейнеры, жаропрочность обшивки, фактически — обсуждая техническую сторону и нюансы, но когда я вам указываю на явные технологические несуразности у «Копенгагенов», вы заявляете что это вам не интересно, это все не важно и главное результат. Так давайте определимся о чем мы, о технологических деталях и нюансах или таки о результатах, но полностью абстрагировавшись от технологических моментов?

                                                        И нет, я не пытаюсь выгородить «Линов», но призываю обратить внимание на то, что с технологической точки зрения, несуразностей, глупостей, упрощений и проще говоря косяков — много с обеих сторон, потому что область которой люди заняты крайне сложная.

                                                        Да, «Линам» безусловно нужно было многократно внимательнее отнестись к вопросам безопасности испытаний, потому что это действительно может повлечь весьма неприятные последствия для любого стартапа связанного с ракетными двигателями.
                                                        «Копенгагенам», стоит задуматься о запуске двигателя, корпус которого «лоскутное одеяло» с неизвестно каким образом распределенными напряжениями из-за огромного числа ассиметрично расположенных сварных швов, потому что при взрыве, если он все же случится, это получится налог той самой ручной гранаты которая специально сделана так, что разлетается на множество мелких кусочков.

                                                          +7
                                                          Тестовый стенд — это не нюансы двигателя. А необходимые условия для сохранения здоровья и жизни сотрудников и третьих лиц.

                                                          Вообще это всё обсуждение является ярким примером отличий к подходу «там» и «здесь». Как-то мне попалась фраза, под рукой книги нет, надо искать, суть — «они не будут работать на не подготовленном месте, не соответствующем стандартам, наши же работают в неподготовленном подвале как только выгрузили оборудование».

                                                          На самом деле их специалисты не какие-то особые неженки, а знают условия при которых у них будет страховка жизни, здоровья, ответственности, а когда «сам виноват».

                                                        +3
                                                        Забавно, что человеку на Хабре уже нужно оправдываться за то, что он патриот, любит свою страну и наро. :)

                                                        Ещё более забавно то, что как патриот я вынужден сказать полностью обратное: пока у них подход скорее характерный для серьёзного пионерского кружка, чем для несерьёзной фирмы, претендующей на разработку чего-то нового.
                                                        Главная проблема, как я её вижу, в том, что у них нет какой-то принципиально новой _идеи,_ за счёт которой можно побить тяжёлых и жирных монстров. Такие стартапы побеждают, когда они могут бить количество качеством. Если же нет, и состязание «примерно на равных» в смысле техники, технологии, дизайна, то сколько волка не корми, у слона всё равно толще.

                                                        В том числе — и по качеству инженерии КБХА (ну или там «Боинг», кому что ближе) уложит таких пионеров на спину даже не имея в виду никаких состязаний, просто вот грубо подтирая соплю.

                                                        Маск тут не исключение не разу, потому что он и есть — толстый жирный слон с килотонной бабла, который может себе позволить конкурировать на 100% изъезженном поле просто за счёт денег и новизны организации (когда свеженанятые талантливые инженеры ещё не должны кормить 100500 сотрудников отделов кадров и заместителей секретарей по связям с прессой).

                                                          +2
                                                          Куча бабла была не всегда. До первого орбитального запуска SpaceX ничем не отличался от десятков аналогичных контор, едва-живой стартап, задержки зарплаты, питание растворимой лапшой, всё было.
                                                            –1
                                                            Забавно, что человеку на Хабре уже нужно оправдываться за то, что он патриот, любит свою страну и наро. :)
                                                            С моей точки зрения вы не патриот, а псевдопатриот, и это ещё очень и очень мягко. Псевдопатриот, потому, что ваши желания чреваты войной, смертью и страданиями для народа России — моей Родины.
                                                              0

                                                              Простите за прямой вопрос: вы укурились чего-то крепкого?


                                                              Каким боком высказанное мной желание чтоб за стартапом стояла какая-то новая идея, "чреваты войной, смертью и страданиями для народа России — моей Родины"?
                                                              Или Вы галлюционируете о том, что читаете мои мысли и знаете мои желания (ессно, что ошибочно), или у Вас "эта коробка квадратная, потому что апельсин внутри оранжевый".


                                                              В любом случае Ваш мозг работает с серьёзными ошибками.
                                                              Мягче тут не сказать никак.

                                                                –1
                                                                Мы с вами общаемся здесь не первый раз, и моё мнение основано не только на этом конкретном комментарии. Так что никаких ошибок.

                                                                А смертью и страданиями для народа России чреват ваш псевдопатриотизм. Он сказывается не там, где вы специалист, и где ваши выводы, как я понимаю, достаточно профессиональны, как, например, вот в этом треде: _https://geektimes.ru/company/mailru/blog/283942/#comment_9770522

                                                                Но в других темах, специалистом в которых вы явно не являетесь, как здесь, например, вы часто несёте бред. И часто бред псевдопатриотический.

                                                                В данном конкретном случае, например, весь ваш пассаж про Маска с приснившейся вам килотонной бабла — бред сивой кобылы, имевшиеся у него стартовые сто миллионов для того, что он сумел с ними сделать — копейки. Но бред уже даже в этом отношении опасный, потому, что Маску дали место, где он мог безопасно испытать свои первые двигатели, а потом и попытаться запустить первые ракеты, а ребятам — не дали, хотя пустующих просторов и заброшенных бетонных капониров на этих просторов хоть задницей жуй.

                                                                Я ни сколько не снимаю ответственность за травму человека с ребят, но разделить эту ответственность с ними должны и те, кто не дал им места для испытаний. Причём в Штатах как раз такое место им бы, для начала, дали бесплатно — потому, что оно уже оплачено из их налогов.

                                                                Если же по теме, конкретно, то в данный момент перед ребятами не стоит задача побить инженерию КБХА или Боинга, им надо только показать, что, при доступном им технологическом уровне, их двигатели работают и выдают параметры, позволяющие создать ракету. Они отлично понимают, что они не конкуренты РККЭ и Энергомашу, но их стартап хочет окучить нишу, которая не интересна ни Роскосмосу, ни предприятиям, выпускающим боеприпасы (они вполне могут выпускать ракеты такого класса, но для них такие заказы — мелкие семечки).
                                                                  +1
                                                                  Связь постов в ветке не прослеживается.
                                                                    +3

                                                                    По-моему, за всё время, что я тут пишу, я не высказывал своих желаний.
                                                                    Патриотизм мой подразумевает только то, что я желаю России процветания, и народу России счастья, как из этого можно вывести то, что вывели Вы, я не знаю.


                                                                    Но я знаю точно, что у моих постов есть один подписчик — Вы. И это в сочетании с вышесказанным попахивает уже реальным сумасшествием.




                                                                    Сто миллионов — это, знаете ли, очень не копейки для любого стартапа.


                                                                    "Ребятам" не "не давали места для испытаний". Таких мест в России — примерно 120-20 миллионов квадратных километров, на которые для такого теста вообще не требовалось ни просить, ни давать. Им нужно было просто обдумать место, а не выбирать его так, чтоб не побеспокоить свою лень.
                                                                    Но каким образом мои слова про отсутствие у них новой идеи стали опасными из-за того, что они накосячили и чуть не убили кого-то? Потому что гладиолус?
                                                                    Я не вижу никакой связи между моими (или даже чьими бы там ни было ещё) словами и этим их выбором. Им даже никто ничего не запрещал, они просто взяли и подпольно устроили взрыв в, как оказалось, людном месте. В УК есть статья про преступную халатность. Это вот оно.


                                                                    Отдельно замечу, что им никто ничего не должен "давать". Это не кружок юных техников, это юридически оформленная коммерческая организация, которая претендует на изготовление сложной техники. Замечу, что коммерческая организация состоящая из взрослых (хотя бы по паспорту) людей. Место для испытаний они должны либо покупать, либо находить так, чтобы не причинять людям вреда.




                                                                    Я не знаю, какие они ставят перед собой задачи. Это было замечание "в общем".


                                                                    Я просто уверен, что стартапы имеют смысл, когда организованы вокруг чего-то нового.
                                                                    Если кто-то хочет выйти на старый, хорошо освоенный, забитый рынок со старыми идеями (открыть ресторан в центре Москвы, обустроить производство подушек, построить новый автозавод), то даже для конкуренции в узкой нише нужны деньги, как минимум сравнимые с конкурентами, а лучше — больше: чтоб догнать конкурентов, отбить рынок, завоевать клиентуру и т.п.


                                                                    В дело нужно идти либо с новой идеей, либо с высоким профессионализмом в отрасли, либо в КУЧЕЙ денег. Лучше, когда выполняется не один пункт.
                                                                    Когда нет ничего из этого — … это заведомая тоска. И финал немного предсказуем.

                                                      +18
                                                      Мне кажется они потеряли не чувство опасности, а чувство реальности.
                                                      Такая безответсвенность вряд ли позволит им достичь сколь значимых успехов в будущем.

                                                      PS Качество сварки на приведенной фотографии, незащишеные ничем шланги подачи топлева и окислителя, болтающиея провода при испытании, нестабильная платформа в виде подрессореного одноосного прицепа. Что могло пойти так?
                                                        0
                                                        нестабильная платформа

                                                        Так в реальном полёте «платформа» тоже не стабильна, на неё действуют аэродинамические силы, стремящиеся развернуть тяжёлые двигатели вперёд, а лёгкий обтекатель — назад.

                                                          +2
                                                          Не очень понял механизм воздействия аэродинамических сил на платформу, но пружинящая на рессорах платформа все равно кажется плохой идеей. Как возможные проблемы:
                                                          — Появление резонанса с огромной амплитудой на определенных режимах работы двигателя.
                                                          — Опрокидывание платформы.
                                                          — Большая высота платформы = большой радиус поражения осколками от взрыва.

                                                            0
                                                            Не очень понял механизм воздействия аэродинамических сил на платформу

                                                            На зафиксированный стенд-то не действуют, но потом ведь это всё должно полететь и там будут и вибрации, и колебания от аэродинамики, и прочая фигня. А от опрокидывания они вон ноги приделали.

                                                              0
                                                              Он говорит, что в полёте точка приложения сил сопротивления находится перед точкой приложения тяги и ракета находится в неустойчивом равновесии. Поэтому пусть взрываются на стенде — всё равно взорвутся в воздухе.
                                                                0
                                                                У прицепа же не просто пружины, а амортизаторы, которые не дают раскачаться и войти в резонанс.
                                                                В остальным согласен. Грустный итог.
                                                                0
                                                                Да, и поэтому ракета обвешана системами стабилизации. Думаю подобных систем на импровизированной тестовой платформе не предусмотрено
                                                              –14
                                                              Судя по предшествующим комментариям, возникновение и развитие а-ля «google/microsoft/apple» в России не возможно — не дадут или задушат. Собственно, это и наблюдаем.
                                                                +13
                                                                То, что они гаражные самоделкины, не ставит их автоматически в один ряд с «google/microsoft/apple».
                                                                  +8
                                                                  Тем не менее, если нет массы «гаражных самоделкиных», то не стоит ждать появления «google/microsoft/apple».
                                                                  +22
                                                                  Кому кого надо душить???
                                                                  Человеку говорят, опасно, надо сделать более надежную конструкцию
                                                                  А он говорит, Да вы ничего не понимаете, вы не даете нам развиваться.
                                                                    –1
                                                                    Стоит понимать что любой «испытательный полигон», помимо прочего, вроде обеспечении мониторинга процессов протекающих при испытаниях, инфраструктуры для его осуществления и т.д. призвано обеспечить безопасность испытаний для всех в нем участвующих и полностью оградить от процессов испытаний все мирное население или попросту — зевак. Это уже подразумевает что испытания: могут пойти не так, возможны взрывы, выбросы опасных загрязнений, газов и прочие неприятности. Именно для этого полигон и нужен, для безопасности испытаний работы таких устройств, безопасность которых, очевидно, ни кто гарантировать не может, коль скоро этот полигон таки понадобился.

                                                                    «Человеку говорят, опасно», так, простите, опасно что именно? Проверка двигателя на прицепе? Так давайте проверим, на полигоне, там где этим проверкам и место, есть ли какие то проблемы с такой конструкцией стенда или нет. Вы так привязались к этому прицепу, но ничего существенного кроме домыслов про вибрацию рессор не высказали.
                                                                    Вам кажется что прицеп не вписывается в красивую картинку про космос, межзвездные перелеты и красочные презентации Илона Маска? Да, мне тоже так кажется, но стоит понимать что не все процессы и технологии выглядят красиво и клёво, особенно, когда люди их осуществляющие находятся на самом старте.

                                                                    Конструкция ненадежная? Хорошо, дайте людям возможность ее сломать на полигоне что обезопасит всех участников и сторонних людей. Люди сделают выводы, внесут коррективы и больше не совершат этой ошибки.
                                                                      –3
                                                                      «Душить», в данном случае — это как раз все вот эти бюрократические согласования, недопускания на полигоны, и прочий чиновничий маразм…

                                                                      Вы же в этой стране не первый день живёте, наверное знаете местные «особенности» )) Например, доводилось когда-нить проходить процедуру подключения магистрального газа?
                                                                        +3
                                                                        У вас по моему мания преследования…
                                                                          +2
                                                                          Попробовали бы они такое в Европе, США устроить. Сколько бы с них миллионов потребовал бы пострадавший? Метеозонд с камерой во многих местах просто так не запустишь — надо получить разрешение на полёт.
                                                                      +8
                                                                      Даурия еще жива?
                                                                        +6
                                                                        Не дождетесь )
                                                                          +3
                                                                          В принципе, вы угадали мое отношение к Даурии. Из трех мультиков (боевой робот, дом на колесах и хирургический интрумент) любой человек сделает вывод о мошенничестве. Тем более, когда закончилось космосом. И искрене не знаю, что там у вас происходит и не осуждаю. Много хорошего появилось из совершенно… неподходящих условий.

                                                                          Но мое удивление было искренним. Последние новости, что я слышал — суд и бегство из страны директора. Возможно я не один такой, и другим тоже будет интересно узнать, какая сейчас ситуация.
                                                                            +9
                                                                            Вы о каких мультиках?
                                                                              +6
                                                                              Покорнейше прошу прощения. Подвела память, слила созвучные названия. Нальзя доверять памяти о событиях в несколько лет.

                                                                              Перепутал с этими: dahir insaat (youtube). Робот:


                                                                              Репутация Даурии в моих глазах очищена.
                                                                            +2
                                                                            А чем закончилась та история https://geektimes.ru/post/246888/, в разрезе Даурии?
                                                                              +1
                                                                              Эта история началась и закончилась в «Известиях». Остался только импульс последействия в разных СМИ, который периодически всплывает, вот как сейчас.
                                                                                0
                                                                                Ну и слава богу, а то думал неужели и ту единственную компанию прикрыли, на которую возлагал хоть какие-то надежды.
                                                                                  0
                                                                                  А например «Спутникс» в плане надежд вам чем не угодил?
                                                                                  0

                                                                                  Это как? А то по ссылке история без начала и конца, ничего не понятно...

                                                                                    –1
                                                                                    Да никак. «Известия» получили недостоверную информацию, что на Даурию готовят уголовное дело. Дела не было. Конец.
                                                                            +6
                                                                            Я еще заранее в одном из автомобильных сообществ ЖЖ видел пост, в котором спрашивали, где бы взять ангар или помещение в промзоне для испытания небольшого космического движка в пределах Москвы. Подумал еще, что это такой троллинг, так как нормальный человек понимает последствия своих действий и не будет проводить испытания вне специально оборудованного стенда, который есть, к примеру, в Пересвете. К сожалению, я заблуждался, и чьи-то безответственные действия привели к человеческим жертвам.

                                                                            Очень жаль, что люди, настолько не просчитывающие ситуацию вперед, пришли и в науку.
                                                                              +5

                                                                              А их выпнули со всех специально оборудованных стендов, так как якобы боятся, что двигатель на сраные 100 кг тяги сможет повредить стенд, сделанный для двигателей на десятки и сотни тонн, а чинить его будет некому, потому что старые инженеры уже на пенсии, а новые за такую зарплату работать почему-то не приходят.

                                                                                0
                                                                                Ну вот повредил же
                                                                              –5
                                                                              Знаю на сколько сложно взаимодействовать со Сколково. Ребята молодцы что у них хоть такой есть результат. Вот что можно сделать на несчастные 5 млн. руб? Да ничего! Поэтому, я так понимаю, у них и такие результаты.

                                                                              Предлагаю сообщество гиктаймс поддержать ребят:
                                                                              — перечислить кто сколько может им на развитие проекта
                                                                              — вдруг кто захочет помочь своим временем/какими-то ненужными материалами/пустырем за городом и т.д.

                                                                              Zelenyikot можешь связаться с Лином и предложить ему такую помощь, узнать реквизиты для перевода денег? Я готов перечислить деньги им на развитие. Со временем пока дефицит у меня.
                                                                                +1
                                                                                Думаю вам с ними лучше связаться напрямую.
                                                                                  +4
                                                                                  Со временем пока дефицит у меня.

                                                                                  А у Зелёного-то кота времени куры не клюют, статейки пописывает, понимаешь. Нет бы делом заняться.

                                                                                    –3
                                                                                    А при чем тут время Зеленого кота?
                                                                                    Я говорю о том, что готов перечислить им деньги на развитие, но более ничем им помочь не смогу пока.
                                                                                      +3

                                                                                      Цитирую


                                                                                      @Zelenyikot можешь связаться с Лином и предложить ему такую помощь, узнать реквизиты для перевода денег?
                                                                                  +4
                                                                                  На мой взгяд выехать в пустое поле помешали отнють не технические сложности. Сейчас не очень много снега в полях, да и можно было нанять газель для провоза установки и водружения ее на землю, а не на прицеп с 2мя ногами из тонких трубок. На крайний случай есть лопата. В январе ездил в поле на моделях летать много раз, нормально можно проехать.

                                                                                  О качестве сварки вообще говорить не приходится. Кажется, как будто варили сами, попутно обучаясь этому.
                                                                                    +8
                                                                                    Кажется, как будто варили сами, попутно обучаясь этому.

                                                                                    Потому что настоящие сварщики соглашаются работать только за настоящие деньги.

                                                                                    +6

                                                                                    It was going well until it exploded. // Scott Manley

                                                                                      +3
                                                                                      Всякое увлечение хорошо пока не начинает противоречить безопасности. По мне — это развлекушки, за чужой счет под видом высоких технологий. Вы не боитесь что вам срок дадут за эти игры?
                                                                                        +2

                                                                                        Вы к кому обращаетесь-то?)

                                                                                        +1
                                                                                        >заглянуть в их магазин и приобрести что-либо из предложенного

                                                                                        Мне показалось, или «корпус ракеты» представляет собой картонную втулку от рулона туалетной бумаги?
                                                                                          +2
                                                                                          Показалось, слишком длинная:) Это картонная втулка от небольшого промышленного рулона или с бумагой или с плёнкой :)
                                                                                            0
                                                                                            Да, действительно. Я только миниатюру видел на главной, там длина не видна.

                                                                                            Про применение в ракетостроении какой-то специальной бумаги читал давным давно в советской книжке про космонавтику. Но там, вроде, не корпуса ракет, а внутренние переборки, чо ли, предлагалось из неё делать.
                                                                                            +2
                                                                                            Это корпус ракеты не Falcon-9, а любительской.
                                                                                            +3

                                                                                            Вспомнилась передача "разрушители легенд".


                                                                                            Ps: Как выпускнику Калининградского Техникум Космического Машиностроения, данная ситуация вызывает двойственное отношение, но результат почему то кажется предсказуемым.

                                                                                              +26
                                                                                              Вы снимаете полевое видео руками в 20-30 метрах от запуска сверхзвуковой ракеты, которой, пойди что не так, долететь до вас — миллисекунды.

                                                                                              Стенд на прицепе на мягких рессорах на двух (!!!) колесах (точках опоры), кустарная сварка, болтающиеся провода? Всё это, пускай даже в промзоне, но — в нескольких десятках метров от потенциального нахождения людей. Серьезно?
                                                                                              Вы не удосужились обойти периметр, чтобы убедиться в отсутствии людей в промзоне в радиусе хотя бы 200-300 метров.
                                                                                              Вы проводите испытания ночью, когда ничего не видно. В городе.

                                                                                              Простите мою резкость, но вы — сумасшедшие, и вам не место в таком деле.

                                                                                              П.С.: То, что вы возместите ущерб человеку, пострадавшему исключительно из-за вашего наплевательского отношения (читай, лютому эгоизму) к делу — ваша прямая обязанность вне зависимости от следственных мероприятий.
                                                                                                –6
                                                                                                Точки опоры у данного прицепа 3. Это две выдвигающиеся опоры на задней части, которые видно на фото, которые, кстати, в принципе исключают работу рессор и одна опора спереди в виде трубы с колесом (возможно что в данной модели этой трубы нет и они что-то подложили под «стрелу», но это уже 3 точки, а не две).

                                                                                                Про кустарную сварку рекомендую посмотреть видео «конкурентов» компании «Copenhagen Suborbitals».
                                                                                                https://youtu.be/KcBKS9HBmXw?t=4303

                                                                                                Нет, я никого не защищаю, но пытаюсь показать что придирки к технологическим моментам несколько необоснованны, давайте обсуждать исключительно вопросы безопасности, а не точки опоры и провода, болтаются они или нет.
                                                                                                  +5
                                                                                                  По вашему
                                                                                                  давайте обсуждать исключительно вопросы безопасности, а не точки опоры и провода, болтаются они или нет.

                                                                                                  Не относится к ТБ???


                                                                                                    0
                                                                                                    По моему, стоит обсуждать вопрос безопасности испытаний, который не был обеспечен должным образом и под безопасностью я подразумеваю отсутствие посторонних людей в зоне испытаний и возможной зоне поражений. Именно этот вопрос освещается в рамках данной статьи и до разбирательств самих «Линов», извините, «провода, сварка, точки опоры», это все совершенно диванная экспертиза и гадания по фото, причем не относящаяся к теме статьи и скорее всего, со стороны людей не занимающихся ракетными двигателями.

                                                                                                    Я уже не первый раз прилагаю ссылку на видео и конкретный момент где показывается как люди варят «там», коль скоро комментаторы, кто скрыто, а кто явно указываются на разницу «тут», в России и «там», в Европе.
                                                                                                    На мой взгляд, по видео отчету «Копенгагенов», явственно видно что: единственная разница это вопросы безопасности людей при испытаниях, так давайте обсуждать их. Не «провода висят», а «почему в зоне испытаний оказался посторонний», все.
                                                                                                    У «Копенгагенов», помимо посредственной сварки, стенд не вызывает впечатления какого-то сверх надежного, изолированного от температур и т.д. Защищены ли там люди — да.
                                                                                                      +3
                                                                                                      Не правильно ставите акцент на «посторонний-не посторонний». Никто не должен попадать в зону разлёта осколков. Если убьёт кого-то из команды, то кто-то из команды сядет.
                                                                                                +1
                                                                                                Да косяки бывают и у более опытных товарищей. На бытовом уровне их поведение абсолютно нормально. Обеспечили мнимую безопасность и успокоились. На уровне бизнеса и науки такое, конечно-же, недопустимо но увы, все уже случилось. Надеюсь они запомнят этот опыт и впредь будут гораздо осторожнее.
                                                                                                P.S. Отмазка про слабую проходимость прицепа абсолютно бредовая, вопрос в проходимости того что его тащит. Уж в Москве не найти знакомого с внедорожником стыдно.
                                                                                                  0
                                                                                                  Очень сожалею невинно пострадавшему и желаю ему скорейшего выздоровления.
                                                                                                  Ребята, действительно, плохо подготовились.
                                                                                                  Но они же такое дело делают — это же не пироманы очередную горючую смесь испытывают в гаражах, это же космос.
                                                                                                  Отвратительно, что им не оказывают господдержку. Понятно, проблем в стране хватает, более приоритетных, но почему бы просто не дать им доступ на полигон?
                                                                                                  Магазин у них очень странный. Надо бы поучиться маркетингу у наших друзей и партнёров. Где футболки, бейсболки, другие сувениры? Где просто кнопка «дать денег»? Не готов покупать коллекционную медаль за 10К, хотя в принципе поддержал бы.
                                                                                                    0
                                                                                                    И много чего еще. Сама организация построена неправильно. Есть успешные примеры Copenhagen Suborbitals, The Planetary Society, которые успешно привлекают средства и профессионалов по очень простой схеме.
                                                                                                    +1
                                                                                                    Надеюсь снимали видео не с рук?.. И хорошо хоть газоотражатель додумались поставить, с корытом выглядело как то совсем ужасно.
                                                                                                    В целом конечно газодинамические испытания, как и любые другие испытания, необходимо проводить на спец стендах, где все присутствующие имеют представление, что происходит, а посторонних нет. Четкий план график испытаний, звуковые оповещения и прочее. А не так, спрятались за забором и надеемся что рядом никого нет.
                                                                                                    Все-таки непонятно почему в отрасли не нашлось стендов. Из примеров: Пересвет, ЦАГИ, Королев и можно найти еще. Вопрос в том обращались ли? В глобальный заговор отрасли не верится.
                                                                                                      +1
                                                                                                      «В отрасли» просто нет желающих делать лишнюю работу.
                                                                                                        0
                                                                                                        За даром конечно нет, для этого существуют договорные отношения. Друго вопрос, что есть понятие кооперация и «понятные» фирмы. Если просто с кондачка и с улицы придти, то возникают сложности. Но у меня ощущение, что они(Лин) особо и не искали. По крайней мере по всем возможным вариантам.
                                                                                                          +1
                                                                                                          Договор заключается с компанией.
                                                                                                          А сидящему на окладе её сотруднику оно нафиг не надо.
                                                                                                            0
                                                                                                            Решает либо директор, либо начальник лаборатории, с согласия вышестоящего начальства. При желании и настойчивости найти место ее проблема.
                                                                                                          +1
                                                                                                          Дело даже не в «лишней работе», а в новой работе. Все взаимодействия держатся на личных контактах и оформленных формально отношениях с фирмами. Оформление нового договора с неизвестными людьми без связей внутри организации выльется в тонны бюрократии, да и ценник получится не гуманный.
                                                                                                            0
                                                                                                            Как пишут на НК они обращались к человеку, завязанному на НИЦ РКП, обещал им помочь, но они «забили», вот и результат. Достаточно было бы кинуть запрос помочь через соц сети, уверен нашлись бы те, кто помог или делом или советом и рекомендациями, я в этом не сомневаюсь. Но они работали в режиме тишины.
                                                                                                              +4
                                                                                                              У меня товарищи, хотели сделать местный продукт, сделали модельку, распечатали в проекциях с указанием размеров и разослали на 5 заводов, мол, есть давальческий материал, что-почем выйдет сделать из него такие изделия? Из 5 заводов с мехобработкой, каждый из которых жаловался на кризис, отсутствие заказов и тому подобное, ответил лишь 1 «пока не будет документации по ЕСКД, ничем помочь не можем, цен никаких не дадим». В ответ на просьбу скинуть цену за услугу на единицу объема (убрать методом токарно-фрезеровочных работ 1см3 алюминия под прямым углом) ответили молчанием.
                                                                                                              На нет суда нет, а китайцы тем временем и делают и продают подобное изделие на различных торговых площадках. Сравните подход)
                                                                                                                +2
                                                                                                                >документации по ЕСКД

                                                                                                                Как будто это что-то невыполнимое.
                                                                                                                  +1
                                                                                                                  Это хорошо, что вы так написали. Я тоже не думал, что это невыполнимо, даже посмеялся сначала. К сожалению, ни 1 из нас не имеет инженерного образования, максимум что мог лучший из нас -подправить проекцию под чертеж, плюс-минус как учили в школе когда-то, да рамку со штампиком нарисовать. Мы искали инженеров (и находили их), но, хотя большинство из них могло читать чертежи, новые, по их собственному признанию, они уже давно не делали, лишь правили имеющиеся. Так что да, найти человека, который за деньги бы смог сделать из их эскизов и 3d модели сделать документацию по ЕСКД они так и не нашли. Они были готовы даже рассмотреть встречное предложение от завода на платную разработку этой самой документации, благо, у завода-то инженеры точно есть — если бы оно поступило.
                                                                                                                  Так что да, если вы микробизнес, необходимость иметь документацию по ЕСКД может стать серьезным препятствием.
                                                                                                                  Получилась ситуация проигрыш-проигрыш — заводы остались без работы, товарищи без изделий. В выигрыше только китайцы, которым не грозит импортозамещение.
                                                                                                                  Приведу аналогию. Если бы среди программистов, разработчиков ПО и даже сайтов, все компании требовали предоставить ТЗ, оформленное строго по ГОСТу, а в приложении к ТЗ, чтобы были все диаграммы, схемы, и модели, которые существуют и используются для создания ПО (но не описаны в указанном ГОСТе), чтобы рассчитать коммерческое предложение, то наш сегодняшний информационный мир серьезно отличался от того, что мы имеем сейчас.
                                                                                                                  Сами-то не считаете, что требовать у людей, которые слегка не в теме, доки по ЕСКД, чтобы выточить коробочку без крышки и с парой круглых отверстий, слегка перебор? Если, конечно, работа нужна.
                                                                                                                    +3
                                                                                                                    Самый крупный интернет форум инженеров и его площадка Поиск исполнителей, чем не угодила?
                                                                                                                    Изделие может быть не сделали бы, но уж чертежи по ЕСКД за не большую сумму сделали бы.
                                                                                                                      0

                                                                                                                      Простите, но сделать чертёж по ЕСКД — самый-самый бэйсик для профильной специальности, и если не смогли найти студента, значит — просто не искали.
                                                                                                                      Ну или (что тоже очень вероятно) хотели, за копейку канарейку — чтоб им за пиво всё нарисовали с наброска в пайнте. Ну, мол, идея-то из рисунка видна, а уж какая там резьба и какие допуски — сам не маленький, разберёшься, за что мы тебе эти дикие 500 рублей-то платим?
                                                                                                                      Я уж не говорю о том, чтоб с заводом без чертежа связываться — это вообще какая-то смесь наивности и наглости.


                                                                                                                      По аналогии с ПО: приходит заказчик и машет руками, сайт ему для магазина клёвый, чтоб такой вот сбоку кнопка, и вот тут список товаров, а ещё чтоб на телефон СМС приходил. К утру сделаете? 2000 рублей плачу!
                                                                                                                      Предполагается, что контора-разработчик должна кабанчиком метнуться и забесплатно изобразить вменяемое ТЗ, причём заказчик будет называть всех идиотами потому что кнопка должна быть ещё сильнее сбоку, и большая… и никаких гарантий оплаты на этом этапе не даёт.
                                                                                                                      Оно кому надо? за эти сраные 2000?


                                                                                                                      Я очень советую головой подумать, как это с другой стороны выглядит.
                                                                                                                      Опять же, то что инноваторы не смогли скачать из этих ваших енторнетов образцы и шаблоны для Автокада и нарисовать-таки внятный чертёж сами — много говорит о них и реальном их желании что-то получить и о том, что они ждут от других.

                                                                                                                        0
                                                                                                                        Ну да, надо ведь и бухгалтерию, и экономистов кормить. Без расчетов на месяц никак нельзя.
                                                                                                                          –1

                                                                                                                          Ну, вообще-то — да, надо кормить.


                                                                                                                          Со стороны инноваторов логичнее было б поискать мелкую шарашку, где всей этой фигни нет, а приемлимый станочек есть, но искать и что-то думать — это так долго и сложно. Ну, примерно, как делать чертёж по ЕСКД.

                                                                                                                            +1

                                                                                                                            С мелкими шарашками, которые не специализируются на заказах по металлообработке, проблема в том, что 90% из них сторонние заказы тоже не нужны. Они что-то свое делают на своих станках, а прибавка от сторонних заказов для них не стоит геморроя. Но исключения вполне можно найти.


                                                                                                                            Тут скорее речь о чем. Есть конторы, которые делают прототипы печатных плат, работают с физиками и от одной штуки. Есть конторы, которые паяют платы на таких же условиях. Есть конторы, которые специализируются на пластике, печати и литье в силикон, там ценник повыше, но все еще остается вменяемым. Причем все эти конторы имеют достаточный сервис в виде "переслал исходник в почти любом формате-указал минимум деталей-получил счет-оплатил-получил изделие". Никто не требует вычерченной по ГОСТу схемы устройства для начала сборки. Нигде не надо "договариваться", чтобы твое изделие взяли в работу.


                                                                                                                            А с металлообработкой какая-то беда, даже если тебе нужна алюминиевая пластина 100х100 мм с дырками в указанных местах и допусками 1 мм. Точнее, варианты-то есть, и не один, но уровень сервиса в каждом из них заметно хуже.

                                                                                                                              –1

                                                                                                                              Оборудование дороже, со всеми вытекающими.


                                                                                                                              Если "пластина с дырками", то есть вариант с гаражом, рисунок на салфетке и деньги грязной бумажкой в потную руку.
                                                                                                                              А если что чуть посложней — хитрую зиглю фрезой по нержавейке или там (не дай бог) штамповка, то всё, тушите свет, сливайте воду…


                                                                                                                              Чтоб серьёзный станочный парк окупить, нужны постоянные заказы, пусть от мелочи, но постоянные. Вот на платы — есть, а на металл — ...

                                                                                                                          0
                                                                                                                          А вообще если у Локхид-Мартин получилось сделать интерактивный дружественный сайт для заказа запуска ракет в космос, то и завод-полубанкрот на постсоветском пространстве сам сможет справиться со своими заморочками и ЕСКД, если есть захочет.
                                                                                                                      +3
                                                                                                                      Проблема крупных заводов, что мелкая работа им как капля в море, то есть накладные расходы будут больше, чем они должны взять за работу. Это проблема всех крупных предприятий. То есть делать заказ или договор на мелочь договорнякам и плановикам влом, прибыли почти нет, а работягам прибыль не дойдёт по-любому. У китайцев на этот счёт есть куча разных производств и мелких и средних, на западе они тоже есть, но цены выше. У нас же ни мелких, ни средних нет, в основном на гос бюджете, им нужны заказы на десятки и сотни миллионов, чтобы содержать штат.
                                                                                                                      Но это не отменяет того факта, что иногда находятся люди, в том числе и на производствах готовые помочь, пусть и не официально, просто нужны связи.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        А если госзаказов не будет, будут и дальше жаловаться на горькую судьбу и сидеть без работы, пусть даже и мелкой? Можно ограничить размер накладных расходов, скажем, 100%. Понятно, что 1 фрезеровщик с таким заказом на неделю работы, 10 человек из управы не прокормит.
                                                                                                                        Китайцы растут от малого к большому, а бывшие советские, наоборот, от большого сжимаются к малому, а потом и вовсе ликвидируются. А между тем, сидят на 20 часовой неделе с задержкой зарплаты по полгода, то и дело гуляя в отпусках без сохранения з/п…
                                                                                                                        Товарищи мои с улицы попробовали зайти, видимо да, без связей никак.
                                                                                                                          +4
                                                                                                                          Так вы ж сами написали — надо по ЕСКД. Почему ж не оформили?
                                                                                                                          От вас же не просили технологию по ЕСТД.
                                                                                                                            +1
                                                                                                                            Ну да, а то ведь без рамки и шрифта с правильным наклоном ведь совершенно непонятно, что за деталь. Лучше вообще без работы сидеть.
                                                                                                                        +1

                                                                                                                        Подтверждаю, проблема имеет место быть. Заводы очень неохотно работают с мелкими заказами, и очень многим нужна зачем-то ЕСКД, даже если есть трехмерная модель, а само изделие совсем простое. Пришли к покупке собственного фрезера, теперь вот думаем о фрезере побольше и токарном станке.

                                                                                                                          +3
                                                                                                                          Потому что ЕСКД — это формат а) привычный; б) не более сложный, чем любой другой.
                                                                                                                          Логично, что любой разумный человек предпочтёт иметь дело принятым стандартом, а не с выдуманным из головы или импортированным из далёких стран с неметрической системой.
                                                                                                                          Перевод 3D-модели в ЕСКД это работа, сравнимая по неприятности, с переводом ТЗ на софт с языка юзера на язык программиста.
                                                                                                                          Человек, который смог сделать 3D-модель, вызывает только недоумение: почему сразу не делал по ЕСКД.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Что значит «сразу по ЕСКД»? Вы это как себе представляете?
                                                                                                                              +1
                                                                                                                              Почему было не оформлять в соответствии с ЕСКД собственную внутреннюю конструкторскую документацию?
                                                                                                                              Импортировав иностранный, а тем более — придумав свой стандарт, — разработчики столкнулись с проблемой, аналогичной несовместимости форматов. Соответственно, и болит их голова, а не потенциальных исполнителей.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Ты такой им приносишь файл CLDATA для ЧПУ, а они тебе — «давай, парниша, по ЕСКД в 3-х проекциях и чтобы шрифт был правильным кеглем».
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Какую документацию и где вы вообще прочитали про «импортированный иностранный стандарт» и «придуманный свой»? У людей там явно деталь которая просто отрисована без правильных стрелочек, гостовских шрифтов и рамок, без которых, разумеется ну никакую деталь не изготовишь.
                                                                                                                                  Вы странно рассуждаете, про головную боль. В конечно итоге она, боль, у всех, а далеко не только у частников у которых миллион текущих и да, куда более важных вопросов нежели правильные стрелочки и шрифты по госту.
                                                                                                                                +1

                                                                                                                                Потому что модель дает:


                                                                                                                                1. Более однозначное представление предмета (кроме особенностей техпроцесса и допусков, но они очень часто и не важны).
                                                                                                                                2. Возможность кому угодно "посмотреть" предмет со всех сторон, сделать рендеры и вставить в презентацию и прочее.
                                                                                                                                3. Возможность смоделировать в виртуальной среде всю сборку целиком.
                                                                                                                                4. Возможность напечатать уменьшенный или полноразмерный прототип на принтере и повертеть в руках в реальном мире.
                                                                                                                                5. Возможность извлечь из модели любые эскизы и сечения, которые могут потребоваться другим разработчикам других узлов.

                                                                                                                                Т.е. в нашей ситуации, модель дает кучу преимуществ и не имеет недостатков (потому что это полное представление предмета со всеми размерами), и при этом мы сами почему-то можем без проблем перевести модель в металл\пластик. Как и небольшие конторы, занимающиеся литьем в силикон, полученные изделия выходят ровно такие, как нужно, иногда стоят на улице, иногда даже ниже уровня воды и все с ними хорошо.


                                                                                                                                Для совсем простых плоских деталей можно модель заменить эскизом.


                                                                                                                                Ну вот зачем нам с учетом этого тратить время на, простите, выдрачивание этого всего по ЕСКД? Еще и не зная конкретных возможностей и ограничений завода.

                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                  Да незачем оно вам. С одной стороны, я понимаю что в таком вопросе стоит быть аккуратным, за одним упрощением, может последовать и следующее, в конечном итоге низведя всю систему до колхозного тяп-ляп даже без эскизов, это, конечно, если все очень сильно утрировать и смотреть на вопрос очень глобально.
                                                                                                                                  Но вставать на те «рельсы» что предлагаются «заводами» так же не выход, все равно ничего не выйдет в конечном итоге.
                                                                                                                                  Так что приобретение собственного оборудования, на мой взгляд, единственно верный путь.
                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                    А вот например в вакансии конструктора, выложенной на сайте космического стартапа «Спутникс», написано в требованиях:

                                                                                                                                    Разработка изделий по ТЗ, конструкторская проработка;
                                                                                                                                    Разработка 3D моделей и передача документации на производства;
                                                                                                                                    Самостоятельная сборка опытных образцов изделий, контроль сборки последующих;
                                                                                                                                    Принятие и воплощение конструкторских решений;
                                                                                                                                    Самостоятельная работа с существующими и поиск новых производств;
                                                                                                                                    Оформление документации по ЕСКД;
                                                                                                                                    Умение составлять и согласовывать ТЗ для внешних соисполнителей при необходимости;

                                                                                                                                    Два последних пункта смотрите, они частично отвечают на вопрос, кто «индастриал», а кто — «шараш-монтаж».
                                                                                                                                      0

                                                                                                                                      Так мы-то не космический стартап и ракеты не делаем.

                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Уважаемый Bluewolf, от того, что «ракеты не делаете» вы не перестали быть «космической» фирмой, даже официально — у вас есть лицензия на космическую деятельность.

                                                                                                                                        Ракет вы не делаете, но свою спутниковую платформу на сайте продвигаете, и это правильно, хотя я слышал, что от создания спутников вы отказались. Кстати, может быть вы могли бы помочь Лину со сваркой?
                                                                                                                                          0

                                                                                                                                          У НАС есть лицензия на космическую деятельность??? Блин, может меня устроили куда-то тайком, а я и не знаю :)


                                                                                                                                          Я не имею отношения ни к Даурии, ни к Спутниксу, ни к Лин Индастриал ни к кому-нибудь еще сходной тематики. Высказывался только про сложности с металлообработкой и общением с заводами у небольших контор.

                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Прошу прощения, вы отозвались на коммент по поводу вакансий «Спутникс», и я подумал, что вы имеете к нему отношение.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Ну, если бы у Лин Индастриал был такой стартовый инвестор, как у «Спутникс», то проблемы бы просто не существовало.
                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                          У «Спутникса» сейчас нет этого стартового инвестора, а чертежи по ЕСКД делать не перестали.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Сейчас — нет, но раньше был? Вот вы и прошли этот этап без сложностей. Хотя, в принципе, согласен, им в команде не помешал бы аккуратный и прилежный исполнитель.
                                                                                                                                        +4
                                                                                                                                        Модель это очень хорошо, когда в наличии есть компьютер, где на неё можно посмотреть и подумать. Даже смоделировать всё изделие в сборе и показать в презентации, как это всё красиво смотрится на экране монитора.

                                                                                                                                        Но возникает вопрос — а как же с ними работать технологу, который будет писать технологию изготовления из куска металла (а заводы в большинстве работают именно с металлом) этой замечательной модели? А потом и рабочему у станка, который компьютера не имеет. Конечно, можно сразу прийти с файлом для станка с ЧПУ. По этим станкам не могу ничего сказать — в то время, когда я сталкивался с производством, их применяли только для серийного производства, с отладкой и корректировкой после первой детали. Единичную деталь проще, быстрее и дешевле изготовить на универсальном оборудовании.

                                                                                                                                        И вот здесь уже возникнет куча вопросов к авторам модели, которые на 90 процентов можно решить всего лишь составлением чертежа по ЕСКД. Ведь там:
                                                                                                                                        — даны одна-две-три проекции (в зависимости от сложности модели) с разрезами и сечениями в непонятных местах.
                                                                                                                                        — проставлены размеры, включая шероховатости, радиусы скругления, фаски, или, если они не нужны, оставлены кромки.

                                                                                                                                        И только в последнюю очередь это рамочки и надписи. Которые, кстати, автоматом ставятся в любой программе по работе с чертежами, сразу после перевода модели в проекции.

                                                                                                                                        Другими словами — ЕСКД — это просто единый формат документов, чтобы все друг друга поняли. И ничего особо «выдрачительного» там нет.
                                                                                                                                          0

                                                                                                                                          Я же не говорю, что существует только модель и ничего больше никому не нужно. Я говорю, что НАМ может быть достаточно только модели, а все остальное пусть живет со стороны производства (НЕ для крупных серий и повторяемости, понятно, а для единичных деталей).


                                                                                                                                          Т.е. мне нужна печатная плата, я высылаю исходник в практически любом формате, получаю плату.


                                                                                                                                          Мне нужен пластиковый корпус, прототип или литье в силикон, я высылаю STL, указываю цвет и пластик (или говорю "любые"), получаю изделия.


                                                                                                                                          Мне нужна плоская пластина с дырками из алюминия, и… вышлите в ЕСКД. Исключения — рекламные конторы, которые, при наличии фрезера и времени, могут напилить по любой векторной картинке. Причем часто производители в принципе не готовы разработать документацию сами.

                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                            Причем часто производители в принципе не готовы разработать документацию сами.

                                                                                                                                            Ну, как бы логично, этим КБ занимается, а не завод. И опытное производство тоже у КБ своё, с заводом не связанное. Заводу документация уже в готовом виде достаётся.
                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                      Не так давно на ФБ завод Кубаньжелдормаш, известный необычным SMM в соцсети (часто адски жжот), высказался на тему мелких заказов

                                                                                                                                      Так вот, мы реально хотим много всего делать и рады каждому заказу. Но мы завод, это очень важно. Я понимаю, что многим надо сделать одну деталь на двигатель, на коробку, на насос, но это нереально в наших условиях. Давайте я вам на пальцах расскажу, как у нас работает вся эта бюрократия!
                                                                                                                                      — Алло, Уася, мне надо шесть деталюшек, небольших.
                                                                                                                                      — Чертежи есть? Образец детали?
                                                                                                                                      — Нет, но могу нарисовать!
                                                                                                                                      Ну это мелочи, давайте случай, когда чертежи есть.
                                                                                                                                      Мы получаем чертежи и заявку, что таких надо… ну пусть будет 250 штук. Мы идем в техотдел, там смотрят и говорят: «Да, сделаем» или «Сделаем, но надо думать» или «Неее, это не наш профиль» или «Вы когда нормальные заказы будете приносить?» или «Сколько штук надо? 250? Не, не сделаем» или…
                                                                                                                                      Пусть будет ответ: «Да, сделаем».
                                                                                                                                      расчет стоимости
                                                                                                                                      Тогда мы звоним и говорим, что готовы рассмотреть производство, но надо подождать. Почему? Потому что мы идём в плановый отдел и просим посчитать стоимость. Это неделя минимум! Потому что когда мы отдали заявку на просчет цены и вышли, они звонят в техотдел и просят посмотреть. Вы уже понимаете, что попали? А ведь это ещё цветочки! :)
                                                                                                                                      Дело в том, что плановый отдел просит Техотдел рассчитать нормы на материалы и на зарплату. Представляете? И это ещё счастье, если только один цех делает или два. А если три? Четыре? Каждый цех должен посчитать стоимость своей части работ. В итоге через неделю мы приходим и нам говорят: «Вы в своем уме? Да тут просчетов на месяц!». Ещё через два дня мы получаем стоимость 11500 рублей. Я прихожу с этой ценой в отдел, сажусь и начинаю любить Китай. Почему? Да потому что на 95% похожая деталь стоит на рынке 500 рублей. И вот я звоню и говорю: «Уважаемый господин Медведев, цена за одну деталь по вашим чертежам 11500 рублей», на той стороне трубки тишина… а потом: «Вы там совсем что ли ебанулись?» :)

                                                                                                                                      Это завод. Тут совершенно иначе считается экономика. Зато наше готовое изделие стоит дешевле аналога из Китая. К сожалению, не все это понимают. Мало того, не забывайте, что сейчас все меньше тех, кто может что-то изготовить, вот реально взять и изготовить. В интернете почитаешь сайты, ёлки, да они корабли космические строят, а позвонишь, телефоны молчат. Начинаешь узнавать через знакомых в их городах, говорят, что завода уже давно нет. А сайт есть. В общем, вся наша промышленность в России в таком же состоянии, вроде бы всё и делают, а по ходу пьесы всё привозят оттуда. Либо комплектуют на 95%. А вот на бумаге наверху всё есть, промышленность то есть :)

                                                                                                                                      Фух, прямо исповедь. Перед теми, кто порой выслушивают от нас цены на мехобработку. Хотя иногда наоборот говорят: «Да ладно, мне вот тут предложили с военного завода в 6 раз дороже!». Ладно, чего ныть посреди ночи. Как говорил товарищ Конфуций: «Хватит жаловаться на жизнь, вас жить никто не заставляет» :)

                                                                                                                                      Ну а что было на заводе, смотрите и читайте в кратком фотообзоре :)

                                                                                                                                      Всем спокойной ночи!
                                                                                                                                        –1

                                                                                                                                        Очень похоже на реальное положение дел. По мне так это просто нежелание\невозможность завода оптимизировать процессы еще и для мелких заказов, вот и всё.

                                                                                                                                          +5
                                                                                                                                          А должны? Большие производства во всё мире так работают.

                                                                                                                                          Вот есть большой завод. На нём стоят печи размером с дом, скоростные конвейеры, высоко-производительные станки, сборочные линии уходящие в горизонт (прямо внутри помещения). Просто на наладку всего это счастья под одну деталь нужны часы и даже дни работы. Но зато потом детали можно штамповать почти по цене материалов.

                                                                                                                                          Их нельзя просто взять и перепрофилировать на мелкие заказы, технологии не позволят. Для это придётся рядом ставить ещё один мини-завод для мелкой серии. Но только проблемы большого завода это не решит, у него как не было заказа на 1млн деталей, так и не будет, оборудование ценой в звездолёт как простаивали, так и будут простаивать.
                                                                                                                                            0

                                                                                                                                            Я и не жду, что на основной линии большого завода будут делать мой десяток деталей.


                                                                                                                                            Если мини-завод с тем же названием сделает мне несколько деталей, то с большим шансом большой завод получит заказ на миллион деталей, когда придет время. А если мелкий заказ уйдет в Китай, то с таким же шансом и большой заказ туда уйдет. Потому что уже и контакты, и понимание, и опыт совместной работы, вот это всё.


                                                                                                                                            Кстати, обратный пример, когда большой завод делает небольшие заказы по адекватной цене, у меня тоже есть. Но всего один.

                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                            Там же об этом.
                                                                                                                                            Экономика предприятия на одной фотографии!

                                                                                                                                            Сижу, перебираю фотографии и наткнулся на эту. По ней мне даже написать нечего, но подумал я вот о чем. Когда статьи шефа выходят, всегда в комментариях находятся люди, которые пишут, что он дурак, тупой, мудак, горе-экономист и так далее, я конечно подчищаю всё это. Помните, где речь шла о том, что многое оборудование себя никогда не отобьёт в прямом смысле как об этом пишут в книгах по экономике. Но при этом без этого оборудования процессы банально работать не будут и на них всё равно надо тратиться.
                                                                                                                                            И вот когда увидел эту фотографию, почему-то сразу вспомнил про комментарии эти обидные. И дело ведь на самом деле в том, что в реальном секторе экономика в чистом виде сказать.
                                                                                                                                            Вы думаете, о чем тут шеф беседует с экономистом цеха? О фьючерсах и курсе евро? О хедж-фондах и механизмах регулирования экономических процессов? Об участии в экономическом форуме в Санкт-Петурбрге или Сочи? Хер! Она с секундомером считает, как работает новый дробемет, сколько деталей в смену, минуту, час, расход дроби, сколько человек задействовано, как подают детали, какие расходники. Я к тому, что у нас всё так приземлено на заводе, никаких тебе agile-технологий и инноваций в бизнесе :)
                                                                                                                                            Ну это я так… почему он эффективных ненавидит)))))
                                                                                                                              +12
                                                                                                                              Не следил за их прогрессом, с ситуацией знаком только по этой статье.

                                                                                                                              И что-то оно выглядит так, будто им совершенно правильно не дают лицензию и не разрешают пользоваться стендами. С таким-то подходом.

                                                                                                                              И нет, «нам не создали условия, потому будем тяп-ляп» — это не оправдание.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                В данном случае неважно сколько опор у прицепа и насколько эстетично выполнен двигатель. Важно то, что использовалась перекись — весьма нестабильная субстанция. Это принципиально очень опасное решение, так что взрыв рано или поздно был неизбежен.
                                                                                                                                  +4
                                                                                                                                  В космонавтике взрывы событие нередкое. Только когда жахнул Фалкон никто не пострадал, а тут вообще случайный человек травму получил. Хорошо не в голову прилетело. Я не знаю как за рубежом, но в России все время наблюдаю эту безалаберность во всех областях. Причем от возраста и опыта не сильно зависит, человек который знает кучу историй про травмы и смерть на производстве может спокойно пренебрегать элементарными правилами ТБ.
                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                    Согласен — взрывы бывают у всех. Но одно дело когда что-то идет не так (и тут можно и нужно дорабатывать конструкцию, регламенты и т.д.), а другое — когда неизбежность взрыва закладывают на стадии выбора топливной пары.
                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                      Они говорят, что используют перекись низкой концентрации, которая почти не взрывоопасна, и катализатор. Решение спорное, но какие еще есть способы отказаться от криогенных установок?
                                                                                                                                      То есть далеко не факт, что взрыв произошел из-за плохого выбора топливной пары, там что-то совсем другое могло быть.
                                                                                                                                        +3
                                                                                                                                        Во-первых, 85% это не так уж и мало. Во-вторых, вы совершенно правильно упомянули про катализатор. Позволю себе немного пофантазировать: если бы мне довелось делать ЖРД из говна и палок, то я бы использовал классическую схему с газогенератором, в котором разлагается перекись под воздействием катализатора. Парогазовая смесь из этого генератора идет в двигатель как окислитель, а часть — на наддув баков горючего и окислителя. Если, не дай бог, крупинка катализатора при наддуве баков будет занесена в бак окислителя — всё, кирдык, разложение начнется прямо в баке. Это один из вариантов. Возможен вариант разложения прямо в трубопроводах, если что-то не так с химсоставом любого компонента трубопровода.
                                                                                                                                        Повторяю: все эти варианты только предположения, т.к. телеметрии, судя по всему, нет, и истинная причина аварии неизвестна. Но по любому перекись — плохой выбор.
                                                                                                                                        Чем заменить криокомпоненты? Не знаю, я бы попробовал рассмотреть твердое топливо.
                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                      но в России все время наблюдаю эту безалаберность

                                                                                                                                      А в России находиться людям возле заправленной и готовой к старту ракеты — это норма

                                                                                                                                      0

                                                                                                                                      Вот по этому пункту единственному особых возражений нет.


                                                                                                                                      Жидкий кислород — это тоже тот ещё привет, если на практике — капля масла, и взрыв. Маск подтвердит, если что. Это помимо прелестей с криогеникой, постоянным испарением и закислороживанием пространства (алюминиевую проволочку никогда в кислороде не жгли? Красиво и даёт поводы подумать). Его возить — гемморой похуже, чем с перекисью.
                                                                                                                                      Азотная кислота? Азотный тетраксид?
                                                                                                                                      Все окислители — довольно жуткие по бытовым меркам субстанции.


                                                                                                                                      Товарищи из всей жути выбрали ту, с которой, как посчитали, смогут легче всего обращаться в их условиях. Дёшева, хранится при комнате (и долго хранится). Ядовита в меру. Приемлимый УИ с доступными простыми углеводородами.


                                                                                                                                      Нет, вот эта претензия не в тему.

                                                                                                                                        –1
                                                                                                                                        Претензия к перекиси у меня одна — легко разлагается при воздействии катализатора, зачастую неконтролируемо. И, с моей точки зрения, это перекрывает все ее достоинства, о которых вы совершенно справедливо упомянули.
                                                                                                                                        А в контексте микроракеты твердое топливо самое то, кмк, несмотря на меньший УИ.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Видимо цель была не просто запустить ракету, а научиться делать именно жидкотопливные двигатели.
                                                                                                                                            –1

                                                                                                                                            Твёрдое топливо хорошо для любителя, когда ракета — сотни грамм-несколько кг. Ну десяток кг, хорошо.


                                                                                                                                            Но если дело идёт хотя бы на десятки и сотни килограмм, не говоря уж о тонне, то это уже очень не наколенные технологии.
                                                                                                                                            И прекрасные шансы накосячить на любом этапе.


                                                                                                                                            Ну и этим-то товарищам оно принципиально не катит: они же хотят дешёвый запуск. Даже минимальная космическая ракета на твёрдом топливе дешёвой не будет.

                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Для работы с твёрдым ракетным топливом необходима лицензия на допуск к работам со взрывчатыми веществами, а получить её не намного проще, чем на космическую деятельность. Исключение — карамель, но на карамели вы космическую ракету не сделаете.
                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                              Я работал и с перекисью (от 35% до 60% ), и с красной дымящей азоткой. И, скажу я вам, перекись — совершенно «дурное» вещество. От красной азотки и халат может самовоспламениться, от паров кожа побелеть и сильно чесаться, а перекись — вскипеть, казалось бы на ровном месте (на самом деле не на ровном, всему есть причина), и в глаза из узкого горлышка (сам виноват, но все закончилось хорошо). Резюмируя: как химик, если есть выбор, то я бы выбрал азотку.
                                                                                                                                                +1

                                                                                                                                                Азотка не катит (в смысле "плохо катит") с керосином и т.п. более-менее привычными жидкостями. У вояк она идёт с диметилгидразином как "сладкой" частью пары. Вам как, как химику гидразины нравятся? :)


                                                                                                                                                Ну и до кучи, с азоткой в наши времена всеобщего терроризма и идиотизма формальных проблем куда больше, чем с перекисью. Нитрирующий же агент, гемморой при покупке — больше, чем с аммоналом.

                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                  С этиловым спиртом, вроде как, самовозгорается.
                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                    Да гореть-то оно будет. Вопрос в УИ.

                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      А в случае с НДМГ он лучше? Меньше м-масса продуктов реакции или больше температура?
                                                                                                                                                        0

                                                                                                                                                        Да, энергия выше.
                                                                                                                                                        НДМГ может и как монотопливо работать, а спирт — наоборот, в отличие от какого-нить керосина уже частично окисленным идёт (27МДж/кг против ~40 у керосина).

                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        А смешать его с керосином?
                                                                                                                                                        Или вообще аммиак взять
                                                                                                                                                          0

                                                                                                                                                          Азотная кислота — вообще плохой окислитель (сравнивая с кислородом или перекисью): большАя молярная масса, устойчивое соединение.
                                                                                                                                                          Её малая условная "удельная энергоёмкость" компенсируется в паре энергонапряжённым сладким компонентом, из каковых лучший — НДМГ.
                                                                                                                                                          Скажем, перекись тоже тяжёлая штука (атом кислорода на целую молекулу воды), но она сама по себе монотопливо, что слегка компенсирует. А азотка...


                                                                                                                                                          За полвека почти перебрали все доступные комбинации всего со всем (если и не на практике, то точно на бумаге).
                                                                                                                                                          По конкретным комбинациям: нынче PROPEP есть в помощь — энтальпии он выдаст. Но сразу скажу, что так себе получится.

                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                            Азотная кислота — плохой окислитель, да.
                                                                                                                                                            Но зато не распадающийся от чиха рядом.
                                                                                                                                                            Ну а кислород они — сами не захотели.
                                                                                                                                              +3
                                                                                                                                              Как видно опасения МАИ были не беспочвенны. А в целом странный подход, неужели было сложно взять в аренду старое заброшенное здание на окраине Москвы коих там предостаточно, насыпать земляные валы и сделать стенд.

                                                                                                                                              Запуски в поле хороши, но первым делом дожны производиться испытания двигательной установки причем на стенде.

                                                                                                                                              Радует то, что деньги, которые я потратил на танки, идут и на развитие любительской космонавтики в том числе )).
                                                                                                                                                +2
                                                                                                                                                Как видно опасения МАИ были не беспочвенны.
                                                                                                                                                Вообще-то, если стенд у МАИ действительно стенд, а выставочный макет, то взрыв такого двигателя для него должен быть штатным режимом работы, не влекущим ни жертв, ни разрушений, максимум — потерю недорогих датчиков, которые в любом случае должны расцениваться как расходные материалы.
                                                                                                                                                +3
                                                                                                                                                Ребят, я против! Что в магазине делает бытовой газовый баллон и втулка от ватмана для плоттера??

                                                                                                                                                https://spacelin.ru/shop/ballon-propanovyy-12-l/
                                                                                                                                                https://spacelin.ru/shop/tube/
                                                                                                                                                  +6
                                                                                                                                                  >> Что в магазине делает бытовой газовый баллон

                                                                                                                                                  «не пригодился»?
                                                                                                                                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь