Госдума ввела штрафы для хостеров за недонесение на владельцев анонимайзеров, прокси и VPN

    5 июня 2018 года Госдума приняла в третьем чтении законопроект 195449-7 «О внесении изменений в Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях», который устанавливает штрафы за нарушение закона об анонимайзерах. Поправки в КоАП и введение штрафов — запланированное приложение к закону, принятому ещё весной 2017 года Госдумой и подписанному В. Путиным 30 июля 2017 года. Он запрещает использование в России средств для обхода блокировок для доступа к запрещённым сайтам, так называемых анонимайзеров.

    Поправки в КоАП предусматривают:

    1. штрафы для поисковых систем (граждан и юрлиц) за выдачу по запросам пользователей ссылок на запрещённые информационные ресурсы;
    2. штрафы для хостеров (граждан и юрлиц) за сокрытие данных о владельце прокси.

    Под анонимайзерами можно понимать Tor, VPN и любые другие сервисы, позволяющие обходить блокировки. В октябре прошлого года Роскомнадзор создал департамент по блокировке анонимайзеров и VPN-сервисов.

    В редакцию, рассмотренную в первом чтении, внесены небольшие поправки в части размеров штрафов. Так, за нарушение закона для граждан предусмотрен административный штраф от 3000 до 5000 руб, для должностных лиц — от 30 тыс. до 50 тыс. руб, для юридических лиц — от 500 тыс. до 700 тыс. руб. Соразмерные штрафы для поисковых систем предусмотрены за выдачу ссылок на заблокированные сайты, внесённые в реестр Роскомнадзора.

    Кроме того, внесены изменения в статью 19.7 КоАП. Она дополнена частью, где говорится об ответственности хостеров и других лиц за несвоевременное предоставление в Роскомнадзор данных о личности владельца анонимайзера или прокси. Здесь штрафы чуть более серьёзные для физических лиц — от 10 тыс. до 30 тыс. руб., а для юридических лиц, наоборот, чуть меньшие — от 50 тыс. до 300 тыс. руб.

    Текст указанной части:

    Непредставление или несвоевременное представление в орган, осуществляющий функции по контролю и надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций, провайдером хостинга или иным лицом, обеспечивающим размещение в сети «Интернет» программно-аппаратных средств доступа к информационным ресурсам, информационно-телекоммуникационным сетям, доступ к которым ограничен, данных, позволяющих идентифицировать владельца программно-аппаратных средств доступа к информационным ресурсам, информационно-телекоммуникационным сетям, доступ к которым ограничен, или сведений об уведомлении владельца программно-аппаратных средств доступа к информационным ресурсам, информационно-телекоммуникационным сетям, доступ к которым ограничен, о необходимости размещения данных, позволяющих идентифицировать такого владельца, — влечёт наложение административного штрафа на граждан в размере от десяти тысяч до тридцати тысяч рублей; на юридических лиц — от пятидесяти тысяч до трехсот тысяч рублей.»;

    Закон, ограничивающий работу анонимайзеров, вступил в силу 1 ноября 2017 года. Выбирать сервисы, которые подпадают под его действие, должны Федеральная служба безопасности (ФСБ) или другой орган, осуществляющий оперативно-разыскную деятельность и обеспечивающий безопасность России.

    Порядок регистрации анонимайзеров


    21 июля 2017 года Госдума приняла в первом чтении проект федерального закона «О внесении изменений в Федеральный закон „Об информации, информационных технологиях и о защите информации”» (pdf).

    Согласно тексту закона, Роскомнадзор будет вести федеральную государственную информационную систему (ФГИС) — чёрный список запрещённых ресурсов. На основании обращения правоохранителей ведомство будет определять провайдера, который допускает размещение в интернете анонимайзера, узла Tor, сервиса VPN и т.д. Такому провайдеру направят электронное уведомление о необходимости предоставления данных, позволяющих идентифицировать владельца анонимайзера. Затем Роскомнадзор направит анонимайзеру требование о необходимости подключения к ФГИС, причём ресурс должен сделать это за 30 дней. По требованию ведомства подключиться к ФГИС обязаны также интернет-поисковики, работающие в РФ.

    После вхождения во ФГИС анонимайзер обязан в течение трёх дней «обеспечить соблюдение запрета предоставлять возможность использования на территории РФ» программ и иных техсредств для получения доступа к запрещённым сайтам.

    В случае если владельцы не предоставят в Роскомнадзор сведения, позволяющие их идентифицировать, либо передадут заведомо недостоверные сведения, предусмотрен штраф 10–30 тыс. руб. для граждан, 50–300 тыс.— для юридических лиц. За повторное нарушение в течение года — штраф 30–50 тыс. руб. для граждан, 300–500 тыс. руб.— для юридических лиц либо административное приостановление деятельности на срок до 30 суток.

    Указанные нормы и штрафы не распространяются на операторов государственных информационных систем, государственные органы и органы местного самоуправления, а также на «случаи использования программно-аппаратных средств доступа к информационным ресурсам, доступ к которым ограничен», при условии, что круг пользователей их владельцами заранее определён и использование «осуществляется в технологических целях обеспечения деятельности лица, осуществляющего использование». То есть личный или корпоративный VPN остаётся легальным.

    Предупреждение от администрации сайта: При комментировании этого материала просим соблюдать правила. Пожалуйста, воздержитесь от оскорблений и токсичного поведения. В комментариях работает постмодерация.
    Поддержать автора
    Поделиться публикацией

    Комментарии 598

      +29
      Оффтоп:
      Предупреждение от администрации сайта: При комментировании этого материала просим соблюдать правила Geektimes. Пожалуйста, воздержитесь от оскорблений и токсичного поведения. В комментариях работает постмодерация.

      Шаблон поменять забыли.
        +3
        Они поменяли. Теперь можно соблюдать любые правила, какие захотите.
        +16
        Пусть VPNHub оштрафуют, или ProtonVPN. Я бы даже посмотрел на это, как они будут блокировать все подсети CDN Порнохаба, или ждать штрафов от швейцарской компании.
          +3
          > Я бы даже посмотрел на это, как они будут блокировать

          Так же как и с Телеграм — подсетями, я думаю.
            +4
            Только у Порнохаба денег и серверов побольше, чем у Дурова, вся сеть порно-CDN в их распоряжении. А у швейцарцев подсетями не забороть, там тысячи айпишников во всех регионах, если не десятки тысяч.

            Так что — устанут.
              +14

              Так будут блокировать миллионами. А если устанут — расширят штат, раздуют бюджет

                +8

                Притом мы налогами за это и заплатим. "Нет, сынок, теперь ты будешь меньше есть!"

                  +3
                  Мы уже заплатили за рассмотрение и принятие этого закона своими налогами.
                    –5

                    Характерно, что платим в общий котел, так что не сказать, что мои деньги не на то пошли: они пошли гос-ву, никто за них ничего не обещал. И спросить как бы не за что, но не платить не можешь — из этого котла и социалка кормится, и много кто, нельзя их лишать, вроде как…
                    Иногда только задумается так — странно, что в гос-ву механизма обратной связи, кроме "выборов", не предусмотрено!

                      +3
                      Обещал, например: «Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина — обязанность государства.»

                      Предусмотрено «Народ осуществляет свою власть непосредственно… Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы».
                        +7
                        Это самая большая ошибка. По сути, это как проезд в автобусе, когда кондуктор не выдал билет. Вроде все стороны довольны, вы заплатили, кондуктор получил оплату. Но вот деньги то он поделил с водителем, а коммунальному автопарку не досталось ничего. И вроде бы какое вам дело до этого, но проходит время и вы замечаете что автобусы по прежнему старые, колеса у некоторых отваливаются на ходу, но водитель в засаленной майке говорит во время движения по Iphone X
                          0
                          Да, адресность тут не ночевала: ты должен платить налоги, но платить «вообще», а не адресно, и выразить рублем свое отношение ты не можешь.

                          Справедливости ради, когда адресность вводится, получаются другие «перегибы». Того же Туроу посмотрите, он пишет, что одна часть аудитории (скажем, пожилые, которые как раз более активны в голосовании) могут голосовать за блага для себя (дома престарелых, медицина, развлечения), а не то, что интересно молодым (детские сады, напр.)

                          Так что, если по честному, тут не все так просто, но иметь гипотетическую кнопку «не тратить мои налоги на РКН, потому что они там не улучшают, а ухудшают климат в стране» я бы хотел.
                            +1
                            Вообще, хотел бы я иметь выбор, на что пойдут конкретно мои налоги. Хотя бы по категориям — оборонка, социалка, бюджетники, пенсии, ещё что, или по министерствам — опять-таки МО, МВД, МинОбр и т.д., в идеале это бы привело к тому, что министерства, плохо выполняющие свои функции, лишались бы финансирования (грядущего, в первую очередь, чтобы иметь возможность по прогнозу определить, из-за чего такие изменения, и возможно их откатить или подправить). Хотя стоит предусмотреть и минимум, который будет взят из всех налогов на деятельность конкретного министерства, иначе хороший пиар способен угрохать финансирование чего-то стратегического, что в свою очередь является уязвимостью государства на высшем уровне, чем наверняка кто-то да попытается воспользоваться. Но именно вот поэтому никто и не подумает вводить такую схему, по крайней мере, пока есть государства.
                              0
                              Да, только кто даст простым смертным непрофессионалам выбирать, сколько бабла силовикам выделять?

                              Тут еще и вопрос стратегического планирования: скажем, силовики платят и за разработку какой-нибудь неведомой военной фигни, которая через 10 лет только летать ползать мигать (или что там ещё) начнет — как житель страны, я бы за такое не платил 10 лет, а им кажется, что так надо. С другой, силовики не вкладываются и не влияют на направление образования, которое, если особо талантливо им управлять, начнёт выпускать людей, которые не знают, что на Южном Полюсе тоже холодно (как частный случай, не могут ответить на вопрос «куда придет человек, если возьмет компас и будет идти строго на северо-запад?») — хотя и силовики, и вся страна остро нуждается в мозгах и соображалке.

                              Да о чём мы?! Нас и так не спросили, правда?
                                0
                                Не, «сколько» — не наш вопрос, наш вопрос разрешать отдавать конкретно наши налоги (то, что лично платим) на сферы деятельности государства или нет. И вот если слишком много людей не захотят финансировать какое-то направление, будут проблемы. А так как их оптимальное решение связанно с такой нехорошей вещью, как государственная тайна, шиш кто даст такой рычаг в руки народа.

                                Ну да, всем известно как. И это очень печально.
                                  0
                                  Было бы здорово, если бы налоги сразу поступали в бюджет региона, в котором они взимаются, а не через федеральный бюджет, а затем обратно.
                                  Мечты!
                                    0
                                    Было бы здорово, если бы налоги сразу поступали в бюджет региона, в котором они взимаются, а не через федеральный бюджет, а затем обратно.
                                    Мечты!


                                    Смысл?

                                    Это называется «провоцирование феодальной раздробленности».

                                    Проходили где-то 1000 лет назад.

                                    Если тогда это было естественное ограничения технологий (тут вообще удивительно как восемьсот-шестьсот лет назад монголы сумели такое огромное неплохо централизованное государство создать и несколько столетий его поддерживать; при том, что какая-нибудь мелкая Франция или Япония были не в пример более независимые своими кусками; да, я в курсе, что по сути это были отдельные монгольские государства, но они были довольно крупны, взять хоть монгольский Китай — почти современная территория Китая).

                                    Сегодняшние механизмы позволяют переводить деньги из центра мгновенно и с минимальными накладными расходами.

                                    И нет необходимости в прямых налогах, если речь все же идет об едином государстве.
                                      0
                                      Децентрализация, реальная федерализация — субъекты федерации скидываются на общефедеральные нужды, а не зависят от решения центра.
                                        +1
                                        Речь не в мгновенности и накладных расходах, речь в политической аганжированности.
                                        Каким-то регионам дают и дают денег, а у каких-то, и так бедных регионов, забирают последнее. В результате получается: кто ближе друг, у кого лучше результат выборов руководящей партии / руководящего президента, у кого лучше явка…
                                        Так что я тоже за то, чтобы хотя бы НДС, который собирают в регионах, в регионах же и оставался.
                                        А вообще полностью согласен с мнением VolCh
                                          0
                                          Конкретные механизмы могут быть разные. Например, определить пропорции, типа 50% на месте остаётся, а 50% идёт в федеральный бюджет.

                                          Тут правда есть огромный «нюанс»: несовпадение мест (регионов в данном контексте) уплаты налогов, фактического места деятельности и реального места основных интересов. Грубо, человек может жить в Ленинградской области (место интересов основное), ездить на работу в Санкт-Петеребург (место реальной деятельности) в компанию, которая зарегистрирована в Московской области, а сам быть зарегистрирован в Камчатской области (это вам факт из первых рук, моя ситуация частично отраженная в моей российских трудовой и паспорте на рубеже 2000-х). Хоть как-то можно обосновать получение налогов от его деятельности в Ленобласти и Питере, но вот причём тут Мособласть или Камчатка?
                                    0
                                    О каких «непрофессионала» речь? У нас юристов с экономистами мало? — вроде больше, чем нужно. Да и проф непригодным у нас смело дают пост его друга, к примеру, человек не способный хоть что-то изменить в спорте, даже при наличии гос.власти удалось только неряшлевый стадион за несколько миллиардов построить, и ничего посмеялись и поменяли местами бандитов.

                                    Ваши расуждения о налоговой ответственности так вообще поражают, налог как раз и отличается от воровства, легитимностью народовластия, а их попытка закрыть глаза на мнение народа просто запускает усиливающуюся борьбу с налогами и отчасти самой опг.
                                      0
                                      Налог отличается от воровста открытостью и примерно понятными всем правилам, назаываемыми законом. К легитимностью он мало отношения имеет в принципе, поскольку чаще всего (имхо) психологическая основа уплаты налогов — страх насилия от государства, а не осознания необходимости платить тебе здесь и сейчас.
                                      0
                                      Да, только кто даст простым смертным непрофессионалам выбирать, сколько бабла силовикам выделять?


                                      Вы сейчас про лозунг вековой давности, что «Каждая кухарка сможет управлять государством»?
                            +3
                            Собственно, для тех кто не знает анекдот:
                            — Папа, на водку цену подняли, ты теперь будешь меньше пить!
                            — Hет, сынок, это ты будешь меньше есть!

                              0
                              Удачно вы привели его, а то я цитировал, и все думал, поймут ли. Внесли ясность, в общем!
                            0
                            Не будут они блокировать миллионами, блокирующее оборудование а вернее те роутеры, с такой функцией просто не предназначены для этого. Чем больше таблица черных адресов, тем сильнее лагают.
                              0
                              Какая разница роутеру блокировать /32 или /8 адрес?
                                0

                                если 16 миллионов /32 адресов без суммаризации, то это примерно 16 миллионов операций "считать из памяти, сравнить, принять решение, повторить", что уже занимает достаточно заметное время.

                                  +1
                                  Да, давайте обоснуем принципиальную техническую невозможность решения своими фантазиями и программистской безграмотностью.
                                    0

                                    Вот только железяки, вынужденные фильтровать по здоровенному списку /32 адресов, коли такая потребность возникнет — к моему скиллу программиста никак не относятся, прошивки им писали всякие индусы для железа, продаваемого американцами, корейцами и прочими китайцами, так что степень оптимизаций в алгоритмах без досконального изучения исходников я не возьмусь оценивать.


                                    Да, с сортировкой, группировкой, запихать в бинарное дерево и прочее можно делать меньше операций, но факт в том, что большее количество адресов должно занимать больше места и должно требовать больше процессорного времени на обработку — неужели будете отрицать?
                                    Да, рост тормозов при правильных оптимизациях будет не линейным, но будет.


                                    Принципиальной невозможности не будет, будет нерациональное решение.

                                      +1
                                      Для реализации фиксированного времени доступа в случае ipv4 нужно всего лишь 512 мб памяти без всяких оптимизаций.
                                        –1
                                        а почему именно 512, а не 256, или не 1024? аргументируйте, пожалуйста.
                                        и не забывайте, что на входе у вас конкретный /32, а вот в блоклисте может быть и /32 и произвольный диапазон, в который этот /32 может попасть, причем довольно крупный, т.е. разворачивать диапазон поэлементно — дорого и бессмысленно.
                                        Если тупо бежать по списку и сравнивать масочно — это линейный рост с увеличением количества записей блоклиста.
                                          +3
                                          Потому что 256^4 бит достаточно для линейного представления в памяти всего адресного пространства ipv4 без перебора. Разворачивать маски придётся редко, во время обновления выгрузок. Для любого пришедшего пакета требуется фиксированное время на определение факта блокировки.
                                            –3
                                            Несогласен. В общем случае для хранения масок вам потребуется памяти от 240*4 = 960 байт (только /8 без учета D- и E-классов) до 16 Тб (все адресное пространство IPv4 записями по 4 байта, т.е. одному /32 на запись)
                                              +2
                                              Фильтру вообще не нужно оперировать масками. Пересчитывать матрицу блокировок и маски необязательно непосредственно на фильтрующем устройстве. Решение банально, я не знаю, с чем тут вообще можно не согласиться.
                                                0

                                                Хотите хранить числовой ряд, тратя 4 байта (вместо одного бита) на число?


                                                Не надо так.jpg

                                                  0
                                                  Не совсем ) размышлял — как бы я решал подобную задачу. Затупил.
                                                0
                                                А можно еще дешевле по памяти сделать. Под каждый байт IP адреса выделяем массив в 256 байт где будет храниться 1 или 0. При проверке ip на вхождение в черный список каждый октет ip служит индексом в соответствуещем массиве. Вычитываем 4 значения из массивов и делаем and мнжду ними. Если на выходе 1, то блокируем.

                                                Чуть больше тактов процессора, но памяти всего 1кб, даже калькулятор справится.

                                                PS: роскомнадзор, забудь этот коментарий!
                                                  0

                                                  Ээ, но смотрите. Допустим заблокированы адреса 1.1.1.1 и 2.2.2.2. При хранении по вашей методике адрес 1.1.2.2 тоже заблокирован. Или я туплю?

                                                    0
                                                    Да, вы правы. Это я упустил. Тогда под каждую запись в блок листе нужно выделять 1 бит. Для 1.1.1.1 и 2.2.2.2 будут разные биты выставлены и мы решим проблему. Но тогда количество записей будет ограниченно колвом бит в элементе массива. Это уже конечно нельзя заблокировать все ip по одному как в случае 512мб
                                                0
                                                потому что это математика. 512Мб это 4096мбит — один IP соответствует 1 биту. И для проверки валидности адреса надо провести 1 операцию. Другое дело, что эту таблицу надо актуализировать время от времени.
                                                  +3
                                                  Прошу прощения, сразу не сообразил. Битовая матрица, где обрабатываемый IP — индекс бита, значение бита — флаг блокировки.
                                              0
                                              прошивки им писали всякие индусы для железа, продаваемого американцами, корейцами и прочими китайцами

                                              фантазии, фантазии, фантазии
                                              так что степень оптимизаций в алгоритмах без досконального изучения исходников я не возьмусь оценивать

                                              так ведь выше уже оценивали
                                              ...

                                              Можно долго обсуждать разные технические подходы, их плюсы и минусы, но итог один — это возможно сделать. А значит хихоньки-хаханьки и рассказы про бессилие блокировок смысла не имеют.
                                            +1
                                            Для блокировки 16 миллионов адресов достаточно одной записи типа 8.0.0.0/8
                                          0
                                          Да даже если так то они просто купят на налоги оборудование помощнее. Проблем-то.
                                            0
                                            Закон Яровой заглох как раз из-за того что нет денег на новое оборудование… Желания стоят денег. Когда телекомы закупали оборудование, они и понятия не имели, что необходимо блокировать миллионы адресов ipv4 $).
                                              +1
                                              Как это денег нет? Есть. У нас с вами. И мы ими активно начинаем делиться — +10-15% рост тарифов практически у всех опсосов.
                                                +3
                                                Когда это он заглох, когда принят и определены сроки?
                                                  0
                                                  Интересно за какие сроки телекомы проинвестируют 2 триллиона рублей, необходимых на исполнение пакета Яровой.
                                                    0
                                                    За минимально возможные — повышение тарифов и закупку уже начали, а дальше введь никто не хочет хранить что-то, хотят продать оборудование и этот процесс, даже растянутый во времени, всё равно приносит прибыль.
                                                  0
                                                  Закон Яровой заглох

                                                  Вы, видимо, из параллельной реальности пишете?
                                                    0
                                                    Когда был принят закон? И до сих пор нашу с вами переписку, аудио, видео и прочие файлы, провайдеры не хранят в течении полугода на своих серверах. Как того требует закон Яровой.
                                                      0
                                                      Как того требует закон Яровой.


                                                      Не требует он подобного.

                                                      Вы просто не в теме, все чуть иначе:

                                                      Операторы телефонной связи и услуг передачи данных для целей передачи голосовой информации хранят голосовой трафик и текстовые сообщения в полном объёме в течение 6 месяцев.
                                                      Интернет-провайдеры с 1 июля 2018 года хранят трафик в нулевом объёме, а с 1 октября 2018 года — в полном объёме. Ёмкость системы хранения должна равняться объёму трафика, переданному за 30 суток, предшествующих дате ввода в эксплуатацию технических средств накопления информации.


                                                      Постановление Правительства № 445 «Об утверждении Правил хранения операторами связи текстовых сообщений пользователей услугами связи, голосовой информации, изображений, звуков, видео- и иных сообщений пользователей услугами связи»
                                                  0
                                                  По закону «О Связи» решение СОРМ-1, СОРМ-2, СОРМ-3 и по пакету Яровой оператор реализует за собственные деньги. т.е. деньги будут не из налогов, а из тарифов на услуги.
                                                  Точнее там значится примерно следующее «Решение СОРМ должно быть согласовано с местным отделением ФСБ». ФСБ железку не купит за свой бюджет и бумагу о согласовании с ними решения не подпишет, пока не купите то, с чем удобно работать им. В каждом регионе ФСБ используют разные версии СОРМ, поэтому приходится покупать то, что удобно местным ФСБшникам.
                                                  +1
                                                  Чем больше таблица черных адресов, тем сильнее лагают.

                                                  Им то что с наших пингов как у почты россии?
                                                +4
                                                Всё просто, запрещаешь всё что не разрешено, остальное если захотят и разрешат, разблокируешь по запросу с паспортом и приходом с заявлением в трех экземплярах лично в руки :-)
                                                  0

                                                  Каждому жителю страны выпишут персональный ip из сети 10.0.0.0/8, и за поведение этого ip каждый будет лично отвечать: отчёты раз в месяц участковому.


                                                  И от этих отчётов через глубокое обучение участкового будет решаться, для твоего ip включат nat, или нет.

                                                    0

                                                    Их всего 16 миллионов, на всех не хватит :(

                                                      +3
                                                      Обычному человеку интернет не нужон!
                                                        +2
                                                        Интернет не должен быть легко доступен: очереди, квоты, лотереи, наследование IP адресов…
                                                    0
                                                    Только у Порнохаба денег и серверов побольше, чем у Дурова, вся сеть порно-CDN в их распоряжении. А у швейцарцев подсетями не забороть, там тысячи айпишников во всех регионах, если не десятки тысяч.

                                                    Так что — устанут.


                                                    Шта?

                                                    Телеграм сопротивляется в России из принципа. Это личное для Дурова.
                                                    А Порнохабу на российских пользователей наплевать. Или мы вдруг стали платить за порнуху?
                                                      +1
                                                      Какой-то из аналогов порнохаба, у которого есть программа для вебмастеров, платит за российский трафик как за белых, в отличии от Украины и прочих СНГ.
                                                      0

                                                      Так то порнхаб уже блокировали, но они договорились, а не пошли на принцип, как Дуров :)

                                                    0
                                                    VPN от ПХ дает доступ только к ПХ и ни к чему больше. А ПХ, как всем известно, в РФ не заблокирован. В этом смысле, само его создание — просто PR-ход и ничего более.
                                                      +2
                                                      Чего чего? Самый обычный впн. Да, для рекламы, но работает как все, ничего особенного.
                                                      0

                                                      А как с реализацией этих законодательных инициатив в контексте IPV6 обстоят дела?

                                                        +1
                                                        Пока IPv6 не распространён — никак не обстоят, а с учётом того, что проввайдеры и раньше не очень-то горели желанием этот самый IPv6 поддерживать, после введения пакета Яровой им тем более не до этого…
                                                        Если же его поддержка всё-таки серьёзно распространится — тогда потихоньку и до него ручки дотянутся…
                                                          0

                                                          Им не до того было и раньше. IPv6 у мобильных операторов есть толь как отдельная услуга и только у мтс. А у меня то теле2 и мегафон. Ввести не могут уже 10 лет с начала разговоров.

                                                            0
                                                            У МФ говорят есть, БиЛайн предоставлял лет 10 назад, но свернул. Но, как мне кажется, все равно скоро будут выдавать по умолчанию — CGNAT и серые IP не резиновые.
                                                              0
                                                              Нет у Мегафона. На прошлой неделе интересовался.
                                                          0
                                                          А что им помешает блокировать /64 в ipv6?
                                                          0
                                                          Давайте сначала запретим, а потом разберемся.
                                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                            +2
                                                            Бяки-буки, как выносит их земля?
                                                            +1
                                                            Соразмерные штрафы для поисковых систем предусмотрены за выдачу ссылок на заблокированные сайты, внесённые в реестр Роскомнадзора.

                                                            А вот это любопытный поворот.
                                                            Теперь человек даже не узнает, что такая информация в принципе существует (доступна или недоступна это второй вопрос) без VPN?
                                                            Обычно на работе, если натыкаюсь на заглушку, просто захожу туда уже с прокси… Думаю, так многие делают.
                                                            А теперь ее просто в выдаче не будет.
                                                            Представьте, что из выдачи исчезли AWS, Google Apps, Azure, MDN, DO (и все сайты там) и далее по списку… Да не, бред какой-то.
                                                              +2
                                                              Просто будем пользоваться поисковиками которые не исполняют этот закон. Конкретный список поисковиков пока уточняется. Вот и все.

                                                              Возможно будем использовать эти поисковики через прокси, ибо они будут заблокированы. Это вообще не проблема.
                                                                +2

                                                                На YouTube встречал видео, которые "заблокированы на территории России". Через секунду, после перезагрузки страницы через IP европейского прокси — всё показывает, несмотря на "прописку" в аккаунте. Думаю с поисковиком будет аналогично.

                                                                  0
                                                                  Полностью с вами согласен. Пользоваться поисковиками в худшем случае будем через прокси/vpn и получим все результаты.
                                                                    0
                                                                    Так нельзя VPN то.
                                                                      0
                                                                      Что нельзя? Иметь VPN для личного использования? Очень даже можно.
                                                                        0
                                                                        Замучаетесь регистрировать.
                                                                          0
                                                                          Для личного или служебного пока не надо регистрировать, вроде как.
                                                                            0
                                                                            Зачем свой личный VPN регистрировать? Я не регистрировал его и не собираюсь.
                                                                              0
                                                                              Чтобы органы могли проверить, что он всё честно блокирует.
                                                                                0
                                                                                Вы внимательно читали закон? Для личного использования и использования заранее известным ограниченным кругом лиц можно иметь VPN, через который заблокированные ресурсы будут доступны. Насчет регистрации таких VPN явно не говорится, полагаю можно и не регистрировать.
                                                                                  0
                                                                                  Я отвечал на вопрос «зачем регистрировать?», а не на «почему я должен регистрировать». Пока закон такой обязанности не вменяет.
                                                                                  0
                                                                                  придется видимо иметь VPN который честно все блокирует, а с него лезть в VPN, расположенный в нормальном интернете.
                                                                                  Первый показывать полковнику, а второй включать для работы.
                                                                                    0
                                                                                    если первый впн честно все блокирует, то второй впн с него доступен быть не должен :)
                                                                                      0
                                                                                      второй VPN нигде не светится.
                                                                                      А вся схема только чтобы показать что ты пользуешься якобы правильным VPN.
                                                                                        0
                                                                                        А сработает система с callback?
                                                                                        Например:
                                                                                        У себя поднимаем VPN-сервер, на котором ессвено все блокируется оператором.
                                                                                        Где нть на Amazon (можно даже на заблокированном IP) поднимаем виртуалку, с которой коннектимся на свой VPN.
                                                                                        Пускаем весь трафик через сервер на Amazon.
                                                                                          0
                                                                                          Очивидно что если «на заблокированном IP» то обратно пакеты с вашего впн не пойдут и соединение не состоится.
                                                                                            0
                                                                                            Ну, на сколько понимаю, то режутся соединения от моего компьютера на заблокированный, обратное соединение с заблокированного на мой не режутся. Или я ошибаюсь?
                                                                                              0
                                                                                              В лучшем для вас случае на усмотрение конкретного провайдера.
                                                                                                0
                                                                                                думаете при установлении соединения с вашим VPN, который находится внутри сети в которой блокируются пакеты идущие на IP адрес вашей виртуалки(амазон), не нужно отправлять пакеты на заблокированный IP адрес?
                                                                                        0
                                                                                        придется видимо иметь VPN который честно все блокирует, а с него лезть в VPN, расположенный в нормальном интернете.

                                                                                        Не выйдет, они же заблокируют тот второй VPN, так как он не блокирует.
                                                                                          0
                                                                                          Не заблокируют, если второй VPN маленький, незаметный и доступен только с первого. Про него просто никто не узнает.
                                                                                            0
                                                                                            главное, чтобы не попал под ковровые блокировки.
                                                                            +1
                                                                            Всё логично. Гражданин РФ может пользователься, находясь на территории другого государства. Он не нарушает законы того гос-ва с территории которого выходит в интернет. Какое дело, что за страна у него в профиле прописана, формально закон не нарушен.
                                                                              0

                                                                              А ведь правда, эти «законы», простите за каламбур, незаконны.

                                                                              0
                                                                              Это уже работает наверное с год как. Смена IP без очистки кук не помогает, использовать «неродной» домен тоже. Пример привел ниже.
                                                                              0
                                                                              Конкретный список поисковиков пока уточняется.

                                                                              Уточняю — YaCy.
                                                                                +26
                                                                                Это не проблема чисто технически. Однако проблема в том, что нас отрезают от инета, причем на наши же деньги. Комментаторы тоже некоторое время назад орали типа да чо вы панику поднимаете, как они вообще интернет весь отрежут, все банки пользуют VPN для туннелей поверх интернетов, пока РКН не поломал полинета даже не глянув какие там банки для чего что-то пользуют. Причем все крупные пострадавшие компании подали иски в суды, но как-то это дело заглохло удивительным образом, так что…
                                                                                  +2
                                                                                  А самое поразительный парадокс в том, что даже если представить фантастический вариант и эти организации выиграют суды с обязанностью выплаты пострадавшим, то эти выплаты будут производиться по сути из госбюджета, пополняемого гражданами и этими же организациями…
                                                                                    +1
                                                                                    Ага-ага, во-во! Да тут поинтереснее ситуация даже. Убытки просто миллиардные, Амазон в ярости, но никто просто не платит. Не отрицает свою вину, не пытается это дело оспорить, а просто не платит. Да и что тут делать, не Жарову же морду бить. Да и он просто пешка, остальные тоже просто исполнители, вот и концы в воду. С Газпромом аналогичная фишка кстати, это уже почерк такой. Голландский арбитраж решил дело в пользу Нефтогаза, выплат не последовало, вполне логично что начался арест имущества Газпрома, которое все-равно никто не приобретет, ибо он по сути банкрот. Вот и все. И это при постоянных разговорах что мы цивилизованное правовое государство.
                                                                                0
                                                                                С тех пор, как поставил на все свои десктопы Оперу — вообще ни разу еще не выключил встроенный VPN. А на смарте — Shadowsocks стоит в автозагрузке и коннектится автоматически.
                                                                                Увы…
                                                                                  +3
                                                                                  А пернатые из РКН наверняка здесь все читают
                                                                                    –2
                                                                                    И что они сделают? Прогнут Оперу? Да и пускай, у меня на сервере много чего стоит, и для смартов, и для десктопов.
                                                                                  0
                                                                                  А вы бред не представляйте.
                                                                                    0
                                                                                    Возьмёт список запрещенки от самого РКН и узнает ;-)
                                                                                      +1
                                                                                      Уже давно ни в Яндексе, ни на российской версии Google нет выдачи с доменов внесенных в реестр (правда не со всех). Пример: Google, Яндекс. Причем Яндекс по всей видимости фильтрует жестче, вместе с поддоменами.

                                                                                      Если сменить IP на нероссийский и зайти на нероссийскую версию Google предварительно почистив куки, то выдача вернется. А вот просто сменить .ru на, скажем, .bg не поможет.
                                                                                        +2
                                                                                        In response to multiple complaints that we received under the US Digital Millennium Copyright Act, we have removed 3 results from this page. If you wish, you may read the DMCA complaints that caused the removals at LumenDatabase.org: Complaint, Complaint, Complaint.
                                                                                        Исчезновение рутрекера — это не про роскомнадзор, это про жалобы за нарушение авторских прав, если я правильно понимаю из 3х ссылок «Complaint». Причём большая часть того, что перечислено в документе не блокируется РКН.
                                                                                          0
                                                                                          Там Complaint на blog.rutracker.org, а не на сам rutracker. Причем на Яндексе я таких надписей не вижу и если зайти через прокси, то рутрекер прекрасно проиндексирован, а с российского ip написано «Некоторые ссылки отсутствуют в результатах поиска в силу требований законодательства РФ».

                                                                                          Кстати, даже странно что на Яндексе достаточно сменить IP, а вот Google выпилил более основательно.

                                                                                          Скорее всего у РКН есть некий специальный реестр сайтов, которых не должно быть в поисковой выдаче.
                                                                                        +1
                                                                                        Представьте, что из выдачи исчезли AWS, Google Apps, Azure, MDN, DO (и все сайты там) и далее по списку… Да не, бред какой-то.

                                                                                        Да ничего особенного.
                                                                                        А кому это всё действительно нужно (с обеих сторон) — пусть идут и договариваются об условиях, оплате и т. д. Я думаю, к этому всё придёт постепенно.
                                                                                          0
                                                                                          Да не, бред какой-то.

                                                                                          Про блокировки тоже так думали (если что, я понял, что это сарказм)
                                                                                          0
                                                                                          Так что, GooglePlay&App Store уже должны начинать развязывать мошну? Ведь на них в поиске можно найти (пока?) 100500 работающих или не очень, платных и бесплатных VPN и прочих сервисов, позволяющих обходить блокировки.
                                                                                            +1
                                                                                            Выбирать сервисы, которые подпадают под его действие, должны Федеральная служба безопасности (ФСБ) или другой орган, осуществляющий оперативно-разыскную деятельность и обеспечивающий безопасность России.
                                                                                            Может я что-то не понимаю, но какая связь между службой безопасности и VPN?
                                                                                              0
                                                                                              Думаю там комбо: ключи/Яровая/СОРМ или фильтрация ресурсов из списка заблокированных. Но зачем нужен VPN, который фильтрует по списку, большинству будет непонятно.
                                                                                                0
                                                                                                Да и не понятно. Является «владелец» владельцем, когда по сути он арендатор? VDS/VPS арендуют, а не покупают во владение.
                                                                                                  +1
                                                                                                  А откуда взялся «владелец»? В ФЗ есть «оператор» информационной системы: «Если иное не установлено федеральными законами, оператором информационной системы является собственник используемых для обработки содержащейся в базах данных информации технических средств, который правомерно пользуется такими базами данных, или лицо, с которым этот собственник заключил договор об эксплуатации информационной системы». Также есть владелец сайта: «владелец сайта в сети „Интернет“ — лицо, самостоятельно и по своему усмотрению определяющее порядок использования сайта в сети „Интернет“, в том числе порядок размещения информации на таком сайте».
                                                                                                +3
                                                                                                Вроде и понятно после блокировки телеграмма что не работает такой подход и не заработает никогда, потому что метод «запретить и нипущать» безнадежно устарел, а все никак не успокоятся.
                                                                                                  +1
                                                                                                  С чего-бы он устарел? Сейчас приведут в порядок базу «за что наказывать» и включат «как наказывать». Введут штрафы для граждан и «сутки» для «особо злостных»(это оптимистичный вариант). И для бюджета польза, и Вы подумаете, прежде чем прокси включить. В Германии так с торрентами борются, и «можно не приходить?-можно», и «кому надо-те качают», но большая часть «юзеров» уже шугается.
                                                                                                    0
                                                                                                    У кого это он устарел? Вернут белые списки и все быстренько заработает так, как они желают. Как их обходить будем?
                                                                                                    +2
                                                                                                    1984
                                                                                                      +17
                                                                                                      Хуже. 2018.
                                                                                                        +2
                                                                                                        2042
                                                                                                      +6
                                                                                                      давно пора выходить на улицы, но все терпят
                                                                                                        –3
                                                                                                        Зачем? В смысле: ну вот вышли. Дальше что?
                                                                                                          +6
                                                                                                          Господа, я не отговариваю. Я пытаюсь выяснить как должен выглядеть эффективный протест.
                                                                                                          Просто так выйти не получится. Власть в 2012 сначала испугалась, а потом поняля, что толпа не готова ни на что. Поэтому больше протестов не боится.
                                                                                                          Так что если выходить — надо выходить с конкретной целью, с целью которая испугает власть и заставит пойти на уступки.
                                                                                                          Есть у вас такая цель? У меня вот нету, поэтому на протесты больше не хожу. Как у вас появится — с радостью к вам присоединюсь и друзей позову.
                                                                                                            0
                                                                                                            Уже эффективный протест в принципе невозможен как таковой. Независимо от целей.
                                                                                                              +3
                                                                                                              Вполне возможен. Если толпа будет готова свергнуть власть — протест будет эффективен.
                                                                                                              Проблема в том, что толпа не готова. И готова не будет еще долго, потому что свержение ради свержения никто не хочет потому что все слишком хорошо живут и к анархии не готовы. А целенаправленно свергать тоже не понятно как, потому что нет готового лидера, которого можно поставить воглаве новго правительства.
                                                                                                                +2
                                                                                                                Толпа просто не понимает, что так можно. Иннициатива всегда исходила не от толпы, а от конкурентов власти, оказавшихся сильнее ее. Или хитрее.
                                                                                                                  +1
                                                                                                                  слишком хорошо живут/// это ты о зарплата полдоллара в час?
                                                                                                                    +5
                                                                                                                    Это холиварная тема, я не буду её обсуждать, извините.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Выхотитечтобыпришлонато? Пока верят такому из телевизора — то да, лучше, чем с воображаемой натой или кто там придёт сразу после изъявления протеста.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Толпа по определению не может быть готова сделать что-либо полезное. Максимум, наломать дров. И спровоцировать закручивание гаек.
                                                                                                                      А для того, чтобы был альтернативный лидер, должна быть альтернатива, оппозиция, а её нет, а есть театр, цирк и КВН с одобренным худсоветом репертуаром.
                                                                                                                        –1
                                                                                                                        Адам и Ева по определению недееспоособны?
                                                                                                                          +3
                                                                                                                          Нууу… Я не в курсе. А кто это?
                                                                                                                            0
                                                                                                                            EVA — хранилка от HP, а Адам, видимо, — ее админ. Шютка юмора, однако.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              А! А я подумал, это у нас теперь лидеры оппозиции теперь такие — вместо Навального и Собчак.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Зависит от автора фанфика.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Если Вы не знаете таких лидеров, это еще не значит, что их нет, но намекает на то, что Вы не пытались их искать.
                                                                                                                          Этим людям я бы доверился:
                                                                                                                          Квачков Владимир Васильевич
                                                                                                                          Хабаров Леонид Васильевич
                                                                                                                          Но, прежде чем Вы попытаетесь ответить на мой коммент, уделите хотя бы пару часов на ознакомление с биографиями этих людей и их деятельностью.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Я достаточно политически активный человек. Если я их не знаю, скорее всего их не знает подавляющее большинство населения. А значит это не лидеры, которых это население готово привести к власти.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              В этом и проблема, что большинство свое «я его не знаю» подменяет утверждением об отсутствии лидера, а на самом деле это не более чем неинформированность, но ни как не отсутствие лидера.
                                                                                                                              Иначе так и будем иметь «лидеров», которых советует «ящик».
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Скажем так, Квачков широко известный человек. А вот Хабаров скорее известен в региональном масштабе — в Свердловской и Курганских областях.
                                                                                                                                Но это тоже так слабая оппозиция, хоть и пострадавшие (подозреваю, что превентивно и по принципу «как бы чего не вышло»). Да, у них было свое виденье на то, что происходило в МО, но страна МО и МВД не ограничивается.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Хабаров Леонид Васильевич


                                                                                                                                «Писатели и литераторы Аркадий Бабченко, Сергей Беляков, Владимир Бондаренко, Дмитрий Данилов, Всеволод Емелин, Михаил Елизаров, Олег Кашин, Павел Крусанов, Валентин Курбатов, Эдуард Лимонов, Владимир Личутин, Юнна Мориц, Дмитрий Ольшанский, Захар Прилепин, Александр Проханов, Герман Садулаев, Андрей Рубанов, Роман Сенчин, Сергей Шаргунов подписали коллективное обращение в Верховный суд РФ, в котором попросили пересмотреть дело и освободить полковника.»

                                                                                                                                Любопытный список.
                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                  Владимир Квачков относит себя к националистам: «Да, я русский, христианский националист. Я сторонник русского православного государства» (с) википедия
                                                                                                                                  — я бы не хотел, чтобы человек, ставящий национальность и вероисповедание на первое место, принимал решения, влияющие на мою жизнь.

                                                                                                                                  А Хабаров больше военный, справится ли он с другими областями управления страной?
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    По второму пункту: не попробуем — не узнаем. Да и не важно это по факту: вон Путин не справляется, а снова и снова доверяем (как народ в целом, все эти 146%, а не я с вами конкретно) управление страной.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Речь больше о том, что есть немало людей, которыми можно заменить воров.
                                                                                                                                      Надо только народ расшатать на диалог, а не выслушивать ахинею по типу: «Если не П, то кто?»
                                                                                                                                      Если кто-то скажет «Эти тоже проворуются», то я предложу залезть в гугл с запросом «за ответственную власть» и самостоятельно все осмыслить.
                                                                                                                                      К слову, человек, который предложил идею ответственности власти, приговорен по статье экстремизма.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Можете не расшатывать, а спрашивать «Кто, когда П. сдохнет?»

                                                                                                                                        В целом как-то в действующей Конституции ни на момент принятия, ни сейчас не предусмотрено механизмов отвественности кроме явно оговоренных. Так что формально это экстремизм, если предложение не шло как инициатива по измененю Конституции ею предусмотренным путём.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Как вариант — можно выйти в рабочее время, вместо работы
                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                  А что это даст? Уволят по статье в итоге и всё.
                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                    Всех сразу не уволят. Но, увы, все сразу не выйдут.
                                                                                                                                      +3
                                                                                                                                      Выйти всей страной — это тоже вариант эффективного протеста.
                                                                                                                                      Но «это фантастика»(с)
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Я пытаюсь выяснить как должен выглядеть эффективный протест.

                                                                                                                                  Вооружайтесь и готовьтесь.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Гражданская война — результат НЕ эффективного протеста.
                                                                                                                                    Результат эффективного протеста — либо смена курса власти, либо смена власти на более эффективную.
                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                      К сожалению, законных методов протеста нам не оставили.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Если завтра без оружия с мирным лозунгом выйдет миллион — результат будет сразу. Это будет эффективный протест.
                                                                                                                                        Но миллион не выйдет.
                                                                                                                                        А для 100 000 законного способа воздействия на власть нет. И не было никогда.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Если завтра без оружия с мирным лозунгом выйдет миллион — результат будет сразу.

                                                                                                                                          Если да кабы. У власти эрефии большой преемственный опыт подавления мирных протестов без оружия. И техника позволяет.
                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                            Я с вами соглашусь, только когда выйдет миллион и его без последствий разгонят.
                                                                                                                                            А пока я считаю что Вы — фантазер.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Историю вы не знаете, потому считайте, что хотите. Миллион в одном месте не выйдет никогда. Протестная часть всегда немногочисленна.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Я выше и написал что не выйдет. Вы хоть читаете, прежде чем в невежестве обвинять?
                                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                                  Писать в духе «вот когда мирно выйдет миллион» — это все равно, что писать «вот как рак на горе свистнет». Собственно, потому и пишу, что законных методов противодействия больше не осталось.

                                                                                                                                                  Кстати, фантазиями вы считаете опыт государства в разгоне протестных мероприятий?

                                                                                                                                                  Сами-то хоть куда протестовать выходили?
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Фантазией я считаю разгон миллиона человек.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Фантазией я считаю разгон миллиона человек.


                                                                                                                                                      Фантазией я считаю возможность скоординировать 1 млн. человек.
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Вы точно диалог читали?
                                                                                                                                                        Да, миллион нагнать — это фантазия.
                                                                                                                                                        Поэтому я и прошу рассказать, как должен выглядить успешный протест.
                                                                                                                                                        Пока выводы следующие:
                                                                                                                                                        Миллион нагнать(не реально)
                                                                                                                                                        Гражданскую войну устроить(большинству не нужно)
                                                                                                                                                        Лидера показать(лидера не наблюдается)

                                                                                                                                                        Еще варианты?
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Поэтому я и прошу рассказать, как должен выглядить успешный протест.

                                                                                                                                                          Вам рассказали. Но такой вариант вас не устроил. Потому, продолжайте выходить на согласованные мероприятия, чтобы потешить свою политическую активность.

                                                                                                                                                          Мирный, эффективный, протест — выберите любые два.
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        разгон миллиона человек.

                                                                                                                                                        Который никуда не выйдет?

                                                                                                                                                        Можете привести пример подобного протеста за всю историю?
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Я не понимаю что вы хотите от меня услышить. Всё что я хотел сказать про миллион я сказал. Добавить мне нечего. Если хотите — попробуйте перечитать ранее написанные сообщения.
                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                            Ну, написали вы примерно следующее: «эффективным будет протест миллиона человек, но я понимаю, что такого протеста не будет». Другой вариант вас не устраивает, и потому, видимо, остается только пастись и блеять.
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Смотря по чьим оценкам. Из последний акций более 1 млн. человек по некоторым оценкам: протесты во Франции против трудовой реформы, протесты в США против Трампа, протесты в Греции против Македонии.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Или просто проигнорировать можно.
                                                                                                                                      +15
                                                                                                                                      Если вы выйдете с этим на улицу, то получите по жопе, и даже не от ОМОНа, а от своих же сограждан с криками «иш чо удумали, интернеты какие-то, блог в твиттере блох в свитере завели, норкоманы новерное».

                                                                                                                                      Прискорбно, но факт.
                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                        Или наоборот — если все запасутся картошкой, консервами, чипсами — и никуда не выйдут (на работу). Эффект будет уже через неделю (или раньше), когда все встанет колом. Главное действовать колективно.
                                                                                                                                          +4
                                                                                                                                          Даже если соберется какая-то масса (людей), то наиболее активным устроят показательную порку, а остальные сделают как велят. И тому куча причин.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            наиболее активным устроят показательную порку
                                                                                                                                            Каким образом?, если человек закрылся дома, не выходит, или уехал в лес?
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Надо же всех как-то оповестить, чтоб они начали действовать (бездействовать)
                                                                                                                                                +3
                                                                                                                                                Прогул — ст. 81 ТК РФ. Увольнение. Не хотите работать, не работайте, а картошка скоро кончится. А тех, кто в результате пострадает из-за всего этого ни за что натравить на борцов. И не надо никаких порок.
                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                              Или наоборот — если все запасутся картошкой, консервами, чипсами — и никуда не выйдут (на работу).

                                                                                                                                              Кто такие «все»? Все трудоспособные? Сколько их десятков миллионов? Кто сможет их организовать? Каким надо быть дебилом, чтобы не заметить этой активности? И не пресечь.
                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                Угу, угу… В первую очередь просядет\загнётся малый-средний бизнес, где каждый работник на счету, а вот крупные компании, включая государственные, особо не пострадают. Точно что-то хорошее в результате этого будет?
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  «На работу не пойдут», как будто работают лино на Путина. Почему не вариант «работодатель в знак протеста уволит лично вас»? Тоже вариант.
                                                                                                                                                  –8
                                                                                                                                                  Наши соседи вышли, так не очень-то помогло. Например, у них теперь WebMoney линчуют…
                                                                                                                                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Бойтесь своих желаний — они имеют свойство сбываться (с) Булгаков.
                                                                                                                                                      Тут как у антибиотиков — побочки много.
                                                                                                                                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Тут я с вами солидарен: я тоже верю в светлое будущее. Оно когда-нибудь и где-нибудь обязательно настанет. Только не факт, что на территории бСССР, и не факт, что мы с вами доживем до этого дня.
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Смотря как трактовать некоторые последовавшие события. Например, далеко не все находят причинно-следственную связь Майдана с событиями в Крыму и Донбассе. А некоторые находят причиной и того, и другого, и третьего с решениями, принятыми в Кремле. А некоторые — в Вашингтоне, а у Кремля не было иного выхода в принципе, вот прям вообще возсможности проявить свободу воли не было.
                                                                                                                                                      +12
                                                                                                                                                      Как может появится протест, если в одной стране отец погибшего подростка заставляет уйти в отставку прокурора, а премьер заявляет что если будет лучше стране, то уйдет и он. А в другой стране отец потерявший пятерых родственников из-за неработающей системы, выстроенной властью, идет в эту самую власть, причем не упоминая уже первопричин гибели своих детей-жены-сестры.
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Говорят, что он единственный депутат «ЕР», у кого семья не живёт за рубежом.(С)народное.

                                                                                                                                                        По поводу протестов, читайте дедушку Ленина. Он всё расписал, как и при каких условиях в стране возможна возникновение революционной ситуации.

                                                                                                                                                        Таким образом, В. И. Ленин сформулировал и выделил три главных объективных и субъективных признака, описывающих кризисную ситуацию, складывающуюся в обществе накануне революции:

                                                                                                                                                        Верхи не могут управлять по-старому — невозможность господствующего класса сохранять в неизменном виде своё господство;

                                                                                                                                                        Низы не хотят жить по-старому — резкое обострение выше обычной нужды и бедствий угнетённых классов и их желание изменений своей жизни в лучшую сторону;

                                                                                                                                                        Значительное повышение активности масс, привлекаемых, как всей обстановкой кризиса, так и самими «верхами», к самостоятельному историческому выступлению.

                                                                                                                                                        Субъективным условием, превращающим революционную ситуацию в революцию, является способность революционных классов к массовым действиям, достаточно сильным, чтобы сломить старое правительство. Согласно В. И. Ленину, наличие рабочей партии, вооруженной революционной теорией, которая возглавила бы массы и довела бы революцию до победного конца, является субъективной предпосылкой.
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Ленин уже не является священным писанием, учение которого единственно истинно, а его изречения кладезь мудрости.
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Ленин уже не является священным писанием, учение которого единственно истинно, а его изречения кладезь мудрости.


                                                                                                                                                            От того, что социализм — уже не базовая идеология для страны — тексты, написанные Лениным-Ульяновым никак не изменились. Дураком он не был. Можно и почитать умного человека. Не важно, что у нас теперича капитализм. Тем более, что значительную часть своих текстов он написал еще не будучи руководителем страны (и даже не предполагая, что когда-либо им станет), еще живя как обычный гражданин то в Российской Империи, то в Европах разъезжая.

                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              И что? Вы преподносите его тексты как единственное верное знание про революции. Что все революции происходит либо по его книгам либо никак
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Революций, после которых страной рулили и относительно успешно её выводили из неизбежного экономического кризиса вожди революции, вообще немного, и ещё меньше «вождей» писали мануал. Я сходу вспомню только Кубу и СССР, и Куба во многом была «по Ленину» с некоторой поправкой на регион и менталитет.
                                                                                                                                                                А мануал, который охватывает темы «до/почему», «во время», «сразу после» я только ленинский помню, посоветуйте другой — с удовольствием почитаю. Чуть менее подробные маны есть — перевороты, устроенные армией, но там не рассматривается «до» и вовлечением широких общественных слоёв не пахнет. Ну и биографии ближневосточных, латиноамериканских и африканских диктаторов в стиле «собрать наёмников, быстро захватить дворец, контролировать столицу, параллельно отстреливая возможных конкурентов».
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Большевики и далее СССР — как раз вторичные революционеры (те, кто перебил тех, кто изначально делал революцию), и изначально действовавли в духе как раз африканских диктаторов.
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    А кто тогда первичные, эсеры? Большевики участвовали в революции всю дорогу, а не появились после, как, например, бонапартисты: в событиях 1905 активно участвовала РСДРП, в феврале и октябре 1917 — большевики, хотя они не были в численном большинстве. С другой стороны, Ленина «представил народу» Троцкий, и во многом на его авторитете Ленин и выехал; не любили Владимира Ильича за радикализм, экспроприации и шастанье по заграницам. Троцкого, вместе с Красиным, скушали на пару со Сталиным.
                                                                                                                                                      –9
                                                                                                                                                      У меня такой вопрос: если автор публикации понимает, что к ней сложно дать содержательный и не оскорбительный комментарий, но не воздерживается от неё, ограничиваясь просьбой «воздержаться от токсичного поведения», можно ли считать его троллем?
                                                                                                                                                        +4
                                                                                                                                                        Вполне можно и содержательный, и не оскорбительный, и даже комбо: всё вместе.
                                                                                                                                                          +9
                                                                                                                                                          Поясню свою мысль: данная статья о новой законодательной инициативе, т.е. касается законов, правоприменительной практики, бюрократии, затрат и рисков на (не)соблюдение. Какой комментарий я считаю «комбо»:
                                                                                                                                                          — от отечественного значимого представителя, например, Яндекса: будут выполнять (и когда/как) или не будут.
                                                                                                                                                          — от сотрудника РКН/ФСБ/иного надзирающего органа о том, как этот закон будет применяться и как применяются аналогичные законы
                                                                                                                                                          — от чиновника, сколько такая система стоит и как там ходят бумаги
                                                                                                                                                          — от владельца нод даркнета, анализ по странам того, как органы правопорядка относятся к «хостерам» даркнета
                                                                                                                                                          — от юриста, конструктивную критику закона или его построчный разбор, анализ возможного применения
                                                                                                                                                          — от общественного деятеля или евангелиста, о практике взаимодействия с государством, пока такие инициативы ещё законопроект (ведомства типа приглашают специалистов к обсуждению?), или о том, как сколь-нибудь эффективно добиться пересмотра уже принятого.
                                                                                                                                                          — от экономиста, расчёт возможных потерь при выполнении закона
                                                                                                                                                          — от сетевого инженера, как практически можно соблюсти этот закон и сколько это будет стоить фирме (ну, из разряда «не подсказывайте!»).

                                                                                                                                                          На хабре процент профессиональных юристов невелик. РКН (да и ФСБ с милицией) здесь нежеланный гость, его заминусуют за факт работы в данном ведомстве. Компании не используют Хабр как площадку для заявлений, в редких случаях, когда пишут, вешают плашку «личное мнение сотрудника может не совпадать с позицией компании».

                                                                                                                                                          Какие комментарии я наблюдаю или ожидаю увидеть:
                                                                                                                                                          — «Некомпетентные сволочи!» (когда ж вы угомонитесь, не лезте, если не понимаете, 1984, 451F, etc)
                                                                                                                                                          — «Расскажите это зарубежным гигантам индустрии»
                                                                                                                                                          — «Для меня ничего не изменится»
                                                                                                                                                          — «Пора валить»
                                                                                                                                                            +1

                                                                                                                                                            Да РКН, если бы внятно что-то говорил, был бы желанным гостем. Пока видим словоблудием в интервью "людей на букву Ж" — и понимай их, как знаешь!

                                                                                                                                                              +4
                                                                                                                                                              А вот у меня что-то сомнения по поводу «желанных гостей». Был вот Ksenzov — и что? Каждый второй (ладно, тут я перебрал, но много кто) считал своим долгом высказать ему, какой он плохой и какую муру делает. Закидали претензиями, карму слили (сейчас у него -3, но мне кажется, это после объединения, а раньше там сильно хуже всё было).
                                                                                                                                                              На мой взгляд, в нашей стране с нашими-то традициями открытости и готовности власти к диалогу такие попытки нужно всячески поощрять. А тут человек добровольно зарегистрировался, попытался начать диалог — а его, простите, говном закидали.

                                                                                                                                                              Конструкция «если бы внятно что-то говорил, был бы желанным гостем» мне сильно напоминает «вот был бы ты принцем на белом коне — замуж вышла бы!». Ну жди принца с конём, ага. Давай. Удачи. 40 кошек уже тебя ждут.
                                                                                                                                                              На мой взгляд, в данной ситуации любой диалог лучше его отсутствия, потому что в объективной реальности классных, сильных, болеющих за отрасль и понимающих её проблемы специалистов в руководстве РКН мы увидим ещё очень нескоро, если вообще увидим.
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                На мой взгляд, в данной ситуации любой диалог лучше его отсутствия

                                                                                                                                                                А никакого диалога нет и не будет. Потому что позиция «вы делаете так как мы сказали или идите на*уй будете заблокированы» — это что угодно, но не диалог. Пример «диалога» с небезызвестным мессенджером ведь уже был.
                                                                                                                                                                  –1
                                                                                                                                                                  А никакого диалога нет и не будет. Потому что позиция «вы делаете так как мы сказали или идите на*уй будете заблокированы» — это что угодно, но не диалог. Пример «диалога» с небезызвестным мессенджером ведь уже был.


                                                                                                                                                                  Телеграм — не подходящий пример как раз.
                                                                                                                                                                  Разве там не Паша сам прекратил потенциальный диалог, когда приказал своим юристам — отозвать заявления в суд и сидеть на попе ровно не предпринимая шагов?
                                                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                                                    Ну, во-1-х, изначально все под сомнением, т.к. никаких доказательств, что «террористы» пользовались конкретным мессенджером не скажу, что нет, но я их не видел. А так, извиняюсь, можно что угодно запретить. Во-2-х таки Дуров упоминал, что под акками, завязанными на номера «террористов» заходили либо очень давно (> 2 месяцев назад), либо вообще нет учёток. У меня оснований доверять Дурову больше, чем спецслужбам любой страны. Ну и конечно же сама формулировка требований — «дайте нам читать переписку всех пользователей». Не террористов, а вообще всех.
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      Пример «диалога» с небезызвестным мессенджером ведь уже был.


                                                                                                                                                                      Еще раз:

                                                                                                                                                                      Цивилизовано такие проблемы решаются в суде.
                                                                                                                                                                      Дуров отказался.
                                                                                                                                                                      Теперь мы никогда не узнаем, а как бы решил суд.

                                                                                                                                                                      То есть «как проходит диалог с властью в случае Телеграмма» мы никогда не узнаем по вине самого Телеграма, что от диалога отказался на ранней стадии.

                                                                                                                                                                      Во-2-х таки Дуров упоминал, что под акками, завязанными на номера «террористов» заходили либо очень давно (> 2 месяцев назад), либо вообще нет учёток.


                                                                                                                                                                      По мне так логично, чтобы каждый занимался делом, в котором разбирается. Актуальна ли для следствия 2-х месячной давности информация или нет — это не компетенция Дурова. По мне так — всякие терракты не один день готовятся, так что вполне и 2 месяца актуально.

                                                                                                                                                                      И кстати, заброшенный аккаунт — отнюдь не свидетельство что там не злоумышленник обитал. Никогда не слыхали про «одноразовые телефоны»? Вот был бы аккаунт активным — скорее это обычный человек, а не «одноразовый телефон»
                                                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                                                        Цивилизовано такие проблемы решаются в суде.

                                                                                                                                                                        Функция которого сугубо декоративна, что вы сами и признаете в соседней ветке.

                                                                                                                                                                        В эрефии проблемы цивилизовано не решаются. Тут прав тот, у кого больше прав.
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          Функция которого сугубо декоративна, что вы сами и признаете в соседней ветке.


                                                                                                                                                                          1) Поскольку Дуров отказался, то мы можем теперь только догадываться чтобы именно решил бы суд. Полагаю, что выдать сообщения конкретных людей, подозреваемых в терроризме — суд бы решил точно. Но вот «отдать ключи для свободного чтения переписки» — не все столь очевидно.

                                                                                                                                                                          2) Ничего подобного я не писал.
                                                                                                                                                                          Я писал следующее: если в уголовном (не гражданском, как в случае Телеграма) деле подсудимый сам признал свою вину и реши