Сегодня ночью в Калифорнии прошло открытие тестового тоннеля от Boring Company


    Источник

    Это первый туннель стартапа, который организовал Илон Маск. Длина составила 1,835 км (1,14 миль), а стоимость строительства – чуть более 10 миллионов долларов США. При его создании проверялись возможности ускорения работы бурильных машин, а также дальнейшее использование таких туннелей автомобилями. Изначально транспортные средства должны были становиться на так называемые скейты/платформы, которые б двигали автомобили по туннелям. Сейчас же компания отказалась от такого решения, и вместо этого использовали направляющие ролики/колеса, которые фиксируются на передние колеса автомобиля. В дальнейшем их можно будет монтировать на все автомобили, а не только на Теслы. При этом услуга обойдется в 200-300 долларов США.

    В демонстрационной версии эти направляющие колеса были заранее смонтированы и не могут складываться, как это показано на картинке.


    Источник

    Маск сообщил, что туннелями могут пользоваться все электромобили, которые в состоянии поддерживать скорость 240 км/ч (150 миль в час) и с определенным уровнем автономии. Но, с учетом таких ограничений по скорости, по сути, только и Теслы (при чем, не все Модел 3 могут набирать такую максимальную скорость) сейчас пригодны для таких туннелей.


    Если говорить о самих поездках автомобилей по туннелю, то можно увидеть, что они получаются довольно таки рваные и резкие. Потому что на высокой скорости очень хорошо чувствуется каждая неровность. Однако «Боринг компани» работает над эффективной укладкой бетонных секций, по которым «скользят» направляющие колеса автомобилей. Маск уверяет, что текущую проблему можно будет легко решить, и эти блоки вместе со стыками будут гладкие как стекло. При этом возникает хороший вопрос – почему сразу не сделали? Да, можно понять, что не успели и хотели показать… бета-версию.



    На сегодня финансирование компании идет, в основном, за счет самого Маска. По его словам, в дальнейшем финансировании не будет проблем, потому что его просто «забрасывают» предложениями по инвестиции, в том числе заинтересованность есть у местных властей.
    Дальнейшие планы «Боринг компани» состоят в следующем:

    • снизить стоимость строительства туннелей;
    • увеличить скорость бурения в 10-15 раз;
    • создание новой буровой машины 3-го поколения;
    • создание туннелей в Чикаго, а также на Восточном побережье США и в Лос-Анджелесе. При этом в рамках города туннели будут делаться на основе текущего прототипа, а между городами – с низким давлением в туннелях (так называемый HyperLoop) – но для таких туннелей нужен будет другой вид транспорта.

    Что ж, будет на что посмотреть. Скорее всего, когда очередь дойдет до строительства туннеля для Чикаго, еще много чего может поменяться. К тому же, нужно будет еще изучить вопрос, на сколько это будет быстрее и дешевле кататься по таким туннелям, чем просто стоять в пробке. Да, использование туннелей не будет бесплатно, цена пока что не озвучена.

    Дополнительная информация взята с видео-презентации

    • максимальная скорость, которой достигали в тоннеле – 180 км/ч, но сейчас это немного страшно. Для демонстрации покатают при скорости 65-80 м/ч;
    • расчетная скорость прокладывания тоннеля (на перспективу) – 1,6 км в неделю;
    • планируется несколько тоннелей, один основной – 240 км/ч и много других для вливания в поток и выезд на поверхность;
    • также по тоннелям будут ездить другие автомобили, что-то по типу такси, для пешеходов без транспорта и для велосипедистов;
    • расчетная пропуская способность тоннеля – 1 транспортное средство в секунду;
    • система торможения с использованием радаров.

    Следующая цель компании — демонстрация пропускной способности 4000 автомобилей в час (чть более 1 автомобиля в секунду) при скорости 250 км/ч.

    Не много, но 5 секунд поездки всё же запечатлены.


    Презентация на русском языке

    Поделиться публикацией

    Комментарии 744

      +1
      странно что не сделали подзарядку по направляющим колёсам
      или по токосъёмнику какому
        +33
        Я думаю, что эти колеса лепили вчера вечером. Ибо решение новое, о котором никто не говорил. Ранее были демонстрации с телегами.
          +2
          Не новое, подобный вариант c боковыми роликами-упорами на авто уже с полгода назад показывали, еще когда туннель не достроен был: www.youtube.com/watch?v=NfgirXg9FKE

          А тележки по рельсам катались в прототипах HyperLoop
            0
            Не новое
            Хех, да, как-то уже и забыл. Был тест. Но все рассчитывали на телеги. Вот и выпало из памяти.
            А тележки по рельсам катались в прототипах HyperLoop
            Ну, это не Маска проекты, а студенты «балуются».
              0
              В Австралии автобусы давно по направляющим рельсам с помощью упорных колёсиков перемещаются.
                +1
                В Германии так же, внутри бетонных *рельс*
          +5
          Зачем? Эта инфраструктура удорожает создание и эксплуатацию туннелей, а цель как раз сделать как можно быстрее и дешевле. Ну и цель туннеля — очень быстро доехать до нужной точки, за это время подзарядка ничего существенного не даст.
            +3
            >Зачем
            чтоб не нужно было сразу после тоннеля на зарядку ставить))

            >инфраструктура удорожает
            там и так силовой кабель проложен, глупо было бы его не юзать
              +1
              Для начала, пускай сделают ровные стыки и плиты, ибо при скорости 200+ км/ч — это поездка по стальной доске.
                +1
                Вы, наверняка, имели ввиду стиральную доску?
                  +9
                  да, слог пропустил. А стальная доска не выделилась браузером как ошибка. А говорят, что ИИ и прочее не за горами, а тут такую стилистическую ошибку не определил браузер. Не всё потеряно еще для людей. Есть место для маневров.
                    +5
                    главное здесь, что обсуждающие знают что такое стиральная доска и как она выглядит. :-)
                      0
                      Не помню где, но читал об одном алгоритме, который проверял рядом стоящие слова по «статистике встречаемости». То есть в массе своей словосочетание «стиральная доска» встречается чаще чем «стальная доска» — поэтому подчеркнул бы жёлтым.
                      Так можно было бы избавиться от режущей (мне) глаза проблемы с употреблением «тся» и «ться»…
                        0
                        глаза проблемы с употреблением «тся» и «ться»…
                        Так странные и ворд и браузеры, не всегда подчеркивают ошибку…
                          0
                          Обычные word embeddings для этого годятся, ну или любой другой способ компактно хранить информацию о совместной встречаемости
                      0
                      Это полировкой решается.
                        –1
                        Угу, с соответствующим падением коэффициента сцепления. Разгоняться и тормозить как будем?
                          +2
                          А как по вашему разгоняются и тормозят поезда? Гладкие колеса да по гладким рельсам…
                            –1
                            Подозреваю что масса локомотива несравнимо больше массы автомобиля. А вот колесики примерно одинаковые, то бишь удельная нагрузка на колесо поезда ГОРАЗДО выше. Соответственно и коэффициент сцепления достаточный. Маск поставит на Tesla крошечные стальные колесики?
                              +7
                              Вы удивитесь — (школьная задачка по физике) тормозной путь поезда не зависит от массы поезда. Тяжёлый поезд на столько же сильнее давит на рельсы (сила трения выше) сколь имеет и больший импульс.
                                0
                                КОЭФФИЦИЕНТ сцепления абсолютно одинаковый, на то он и коэффициент. А вот сила — больше, потому что масса больше. Но сила на кг веса (ускорение) абсолютно одинаковое у поезда и авто
                                  0
                                  Ну у поездов ещё есть хотя бы реостатный тормоз, а вот он очень хорошо тормозит. Правда на больших скоростях его вроде бы не применяют
                                    +1
                                    Реостатный тормоз — это торможение электродвигателем и сброс энергии в пространство через расположенные на крыше резисторы. С точки зрения механики сцепления это особо от работы тормозными колодками не отличается.

                                    Бывают магниторельсовые тормоза, которые дополнительно прижимают специальные башмаки к рельсам. Вот они как раз очень хорошо держат.
                                      0
                                      Там тут будет еще лучше чем реостатный тормоз — регенеративные тормоза + обычные колодки.
                                        0
                                        На локомотивах ещё и песок под колёса подсыпать могут в некоторых случаях.
                                          0
                                          Это на старте встречал. При торможении тоже подсыпают?
                                            +1
                                            Да, при торможении тоже подсыпают, хотя это и не рекомендовано, особенно для одиночных локомотивов: локомотив может «встать на песок», тогда цепь сигнализации покажет, что «путь свободен», загорится зеленый несмотря на наличие на путях стоящего локомотива. А у электровозов в этом случае еще и «фаза на корпусе» окажется.
                                      +3
                                      Тормозной путь поезда с 200км/ч около 3.5 километров.
                                      Это поэтому ЖД переезды оборудуют всякими барьерами и шлагбаумами.
                                      Примерно так тормозят гладкие колеса да по гладким рельсам.
                                      Физика она такая, достаточно беспощадная
                                        –1
                                        А вы не забыли момент инерции поезда с вагонами (посчитайте массу) и момент инерции одного легкового автомобиля?

                                        Гладкость и сцепление вещи разные. Шелк гладкий, флис гладкий, но при этом сцепление совершенно разное.
                                        +12
                                        А как по вашему разгоняются и тормозят поезда
                                        Долго и длинно.
                                          0
                                          Поезда метро вполне быстро это делают.
                                            +1
                                            Я бы заметил что, не считая может быть Москву, поезда в метро едут не так быстро как кажется, не быстрее чем обычные электрички. Поэтому и тормозить не так сложно.
                                              0
                                              Не едут поезда в Москве быстрее остальных; производители те же, ПТЭ тоже едины для всех метрополитенов России.
                                                0
                                                Я сравнивал с Харьковом, в Москве точно быстрее едут.
                                          0
                                          >разгоняются и тормозят поезда
                                          Плохо и долго, к сожалению.
                                            –2
                                            «Формулу круга помнишь? Вот этот квадрат и стучит!» (с)
                                              0
                                              поезда еще тормозят электромагнитными тормозами
                                              длинные такие колодки липнущие к рельсам плашмя — как у трамваев
                                        +3
                                        там и так силовой кабель проложен, глупо было бы его не юзать

                                        Опасное заблуждение фанатов электромобилей. Что для электромобилей типа инфраструктуру апгрейдить не надо…
                                        Аккумулятор теслы 100кВт/ч. Пусть мы «немного» его зарядим — на 1 кВт*ч за 1 минуту. То есть грубо за 4 км пробега он зарядится на 1% (даже не зарядится, а МЕНЬШЕ разрядится).
                                        Мощность заряда (на считая потерь) 60кВт. На одну машину. Они хотят 4000 машин в час = 66,67 машин в минуту. 4МВт будет потреблять туннель, который за 4 км пробега будет заряжать вашу теслу на 1% (без учета собственно потребления теслы).
                                          +1

                                          Побольше. Там же ещё потери какие-то есть. Если КПД около 80%, то потреблять тоннель будет все 5МВт

                                            0
                                            окей не заряжать так хотябы не тратить энергию аккума. при длительном перемещении
                                              0
                                              Я так понимаю, что это будет как раз не тратить энергию.
                                              Пробег теслы на 1 аккумуляторе 100кВт*ч на память порядка 600км. Думаю на скорости 250 км/ч он точно будет не больше 400км. Так что грубо как раз 4 км — 1кВт*ч…
                                              0
                                              4МВт

                                              Это максимальная мощность одного поезда метро. С интервалом движения полторы минуты и средней скоростью 40 км/ч имеем один поезд на километр.
                                              Понятно, что он не всё время разгоняется, но величина получается сопоставимая.
                                                0
                                                Пиковая мощность у поезда это примерно 1/5 пути… Ну да не суть.
                                                То есть мы имеем туннель, требующий затрат мощности сопостовимой с метро с пиковой пропускной способностью в 60 человек в минуту или 3600 человек в час.
                                            +1
                                            Ну как вариант, запитать двигатель от этих боковых колёс и не тратить аккумулятор на столь быструю езду…
                                              +1
                                              а боковые колёса, по вашему, от Кориолиса крутятся?
                                                0
                                                Скорее всего, имелось в виду, подавать напряжение на эти колёса.
                                                  –1
                                                  Угу… или сделать их полностью металлическими, или оставить как есть, но снабдить их генераторами. При скорости в 240км/ч они неплохо будут выдавать. Ну, кмк…
                                                    0

                                                    Закон сохранения энергии никто не отменял

                                              –1
                                              Если тесла будет ехать своим ходом по туннелю на скорости 240 км/ч она посадит свои батареи очень быстро, не забываем о сопротивлении воздуха, без дополнительного питания эта идея обречена.
                                                +1
                                                как быстро?
                                                  –1
                                                  Сопротивление воздуха это квадрат от скорости, то есть если увеличить скорость в 2 раза, сопротивление вырастет в 4 раза.
                                                  На скорости 60 км/ч уже сопротивление воздуха это основная сила, которую приходится преодолевать (если ехать по плашмяку, а не в горку). Если предлоположить, что у двигателей электрокара одинаковый КПД на всем диапазоне скоростей, получится, что на скорости в 240 км/ч расход энергии будет в 16 раз выше, чем на скорости 60 км/ч.
                                                    0
                                                    Можно сделать ветер в туннеле 240 км\ч и тесла будет ехать как будто стоит на стенде.
                                                      +1
                                                      В туннеле вряд ли будет стоячий воздух. Там постоянно будет ветер, для этого даже вентиляторы не нужны — машины сами его нагонят, так что поправьте ваши формулы.
                                                        0
                                                        Совсем левые расчеты:
                                                        1 — на 60 км/ч сопротивление воздуха еще не основная часть, основной оно становится где-то на подходе к 100 км/ч. «Крейсерские» скорости как раз об этом — точка после которой аэродинамика начинает преобладать и начинает быстро расти расход топлива, для современных (= с хорошей аэродинамикой) авто это 80-100 км/ч.
                                                        2 — в 16 раз (это если бы было верно про 60 км/ч) увеличится не расход энергии, а потребляемая мощность(кол-во энергии в секунду). Но одновременно в 4 раза увеличится и проходимое за секунду расстояние, поэтому расход энергии — вырос бы максимум в 4 раза (16/4), а в реальности существенно меньше
                                                        3 — считая квадратичную часть «забыли» что в общем расходе еще есть составляющая которая зависит ~линейно от скорости, а не от ее квадрата — преодоление различных сил трения (качения колес по дороге и деталей внутри машины)

                                                        В результате как в анекдоте про армянское радио: не расход энергии, а мощность, и не в 16 раз, а только в 6-9 раз, и не вся, а только аэродинамическая часть.

                                                        А расход энергии на км пройденного пути на такой скорости только в 2-3 раза увеличивается. Например с 0.2 кВт*ч / км при обычной езде до 0.5 кВт*ч/км.

                                                        Проскочить на предельной скорости(240 км/ч это кстати именно предельная, а не средняя — с учетом этого расход еще меньше будет) например длинный 20 км туннель = 0.5*20 = 10 кВт*ч энергии или ~15% от емкости аккумулятора младших моделей Теслы или аналогичного класса машин.
                                                          0
                                                          Да, действительно, услышал где-то, что после 60 км/ч сопротивление воздуха — это основная сила, которую приходится преодолевать автомобилю и совсем забыл про остальные силы.
                                                          Давайте попробуем пересчитать. К сожалению, быстрогуглом я нашел только этот источник carspec.info/vehicle-aerodynamics где написано какая доля сопротивления воздуха при движении автомобиля, если он не устраивает, предлагайте свой.
                                                          Там сказано, что на скорости 100 км/ч доля сопротивления воздуха составляет 75%-80%.
                                                          На скорости 60 км/ч сопротивление воздуха будет в (100/60)^2=2.78 раза меньше, а значит если мы для скорости 100 км/ч возьмем нижнюю границу 75%, то на 60 км/ч сопротивление воздуха будет чуть выше 50%.
                                                          В этом случае да, расход энергии будет не в 16, а в 8 раз выше, а пройденный путь на одном и том-же заряде на скорости 240 км/ч будет в 2 раза ниже, чем на скорости 60 км/ч.

                                                          увеличится не расход энергии, а потребляемая мощность(кол-во энергии в секунду)

                                                          Да, увеличится мощность, а вместе с ним и расход электроэнергии, который всегда изменяется киловатт-часами.
                                                            +3
                                                            Эх, давно я не брал в руки шашек… Ну давайте посчитаем.

                                                            Источник в принципе нормальный, только судя по картинкам машин и графику в конце заканчивающемуся на 1970 году сильно старый, где-нибудь из 70-80х годов прошлого века. Сама физика с тех пор конечно не изменилась, но сильно изменились легковые машины на дорогах. Они:
                                                            1. С одной стороны стали намного более совершенными в аэродинамическом плане (более «обтекаемыми» если упрощать). За счет этого этого мощность /энергия необходимая на преодоление сопротивление воздуха снизилась в 1.5-2 раза для той же скорости и габаритов авто
                                                            2. Одновременно стали более тяжелыми по массе из-за навешивания разных дополнительных систем и увеличения пассивной безопасности, особенно это относится как раз к электромобилям, у которых появилась очень тяжелая батарея(200-500 кг), вместо легкого бензобака(10-50 кг). Из-за этого выросла мощность необходимая на преодоление обычного трения качения и трения во внутренних механизмах

                                                            В результате точка равенства потерь на трение и на сопротивление воздуха сместилась с порядка 60-70 км/ч в 70-80х годах до порядка 90-100 км/ч для современных новых авто.

                                                            Вот источник получше. Он тоже старый (1987год), но в нем даны все исходные данные и формулы из которых подобные графики получаются: icarbio.ru/articles/soprotivlenie-vozduha.html

                                                            Поэтому можно сделать достаточно точную поправку на современные автомобили.
                                                            Для старых авто с аэродинамикой «как у утюга» действительно могло получаться, что уже на скорости 60 км/ч или чуть больше затраты энергии на трение и сопротивление воздуха уже сравняются друг с другом. См. график по ссылке — паритет где-то на 64 км/ч достигается.

                                                            Но это для какого-то древнего авто с аэродинамическим качеством Сх = 0,456 и массой 1350 кг.
                                                            Для сравнения Telsa S которую тут гоняли по туннелю имеет коэффициент аэродинамического сопротивления Cx=0.24. Т.е. сопротивление воздуха и мощность на его преодоление нужна минимум в 1.5 раза ниже (~с учетом почти в 2 раза меньше коэффициента, но несколько больших фронтальных габаритов)
                                                            А вот масса при этом наоборот около 2000 кг, т.е. сила трения качения и мощность на ее преодоление наоборот почти в 1.5 раза больше (2000/1350 кг).

                                                            За счет этого точка «паритета» с ~60+ км/ч(18 м/с) смещается почти до 100 км/ч (27 м/с).
                                                            Для авто из примера по ссылке при скорости движения 18 м/с:
                                                            на трение = 1350*9.81*0.015*18 = 3575 Вт
                                                            на сопротивление воздуха = 0.456*2*182*1.25/2*18 = 3324 Вт
                                                            Суммарная минимальная (без учета работы электроники и прибамбасов для пассажиров, только на само движение) необходимая мощность 6899 Вт с долями 52%/48%

                                                            Для Tesla S на скорости 27 м/с (97 км/ч), коэфф. трения качения для теслы я правда не знаю, но тут особо прогресса не было в отличии от аэродинамики, местами даже регресс из-за требований по улучшению сцепления шин с дорогой, поэтому взял такой же:

                                                            на трение = 2000*9.81*0.015*27 = 7946 Вт
                                                            на сопротивление воздуха: 0.24*2.5*272*1.25/2*27 = 7381 Вт
                                                            сумма 15327 Вт с такими же точно долями 52%/48%
                                                            Если приравнять 2 части и решить уравнение (294.3x = 0.375 x3), можно найти точку равенства 2х видов потерь. Получится 28 м/с (101 км/ч) — только начиная с этой скорости потери на сопротивление воздуха начинают превышать прочие потери. На самом деле даже еще чуть дальше (т.к. есть небольшой расход энергии не на движение — бортовой компьютер, датчики, приборная панель и т.д. не зависящие от скорости вообще).

                                                            Да, увеличится мощность, а вместе с ним и расход электроэнергии, который всегда изменяется киловатт-часами.

                                                            Увеличится конечно вместе, но не пропорционально, а в гораздо меньшей степени. Т.к. для расчета мощности мы делим затраченную энергию на прошедшее время, а для расхода энергии на пройденное расстояние.
                                                            А КО говорит, что с ростом скорости либо сокращается время в пути либо увеличивается расстояние пропорционально скорости.

                                                            Если вернуться к исходному вопросу — а насколько больше будем тратить энергии и как быстро сядет батарея при таких больших скоростях? Для примера 67 м/с (241 км/ч)
                                                            (2000*9.81*0.015*67+0.24*2.5*67^2*1.25/2*67)/67*1000 = 1977675 Дж /км ~ 0.55 кВт*ч / км
                                                            Что только примерно в 2.7 раза выше расхода при спокойной обычной езде (~ 0.2 кВт*ч/км для данной модели), хотя используемая мощность при этом будет примерно в 10 раз выше.

                                                            Промчатся 30 км туннель на предельно допустимой скорости будет «стоить» ~30*0.55 = 16.5 кВт*ч

                                                            P.S.
                                                            Забавно, что в прошлый раз прикинув очень грубо «на пальцах» (в уме, без гугления данных и калькулятора) попал близко к точному значению: 0.5 кВт*ч/км «на глазок» против 0.55 кВт*ч/км из подробного расчета на фактических данных.
                                                              +1
                                                              Спасибо, было очень любопытно прочесть столь подробный разбор.
                                                                0
                                                                Чисто в теории там можно придраться к числам… а мы так и сделаем.
                                                                Хотя — не, подставив даже больше значения по весу, там почти минимальные отклонения.
                                                      +1
                                                      А интересно, что будет, если посреди тоннеля сядет аккумулятор?
                                                        0
                                                        Предположу, что перед въездом в тоннель будет проверка заряда.
                                                          +1
                                                          Ага, тётенькой с токовыми клещами и в светоотражающем жилете :)
                                                            +1
                                                            Что мешает использовать для этого автопилот, коль скоро на него все равно рассчитывают?
                                                              +1
                                                              Тесла дистанционно программно увеличивает объем батарей (если есть резерв). То не вижу проблем, чтоб считывать текущее состояние.
                                                            0
                                                            Не что, а когда. Пробка и/или авария.
                                                              0
                                                              Посередине не сядет, проверят, а по выезду — уже твои проблемы, как водителя…
                                                              0

                                                              Вы серьезно?

                                                                0
                                                                За 10-20 минут — не сядет, даже не сильно нагреется.
                                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                    +5
                                                                    это те самые хейтеры которые порой на трассе с канистрой голосуют потому что им 2км до заправки не хватило доехать?
                                                                    человеческая глупость и надежда на авось не зависит от того электромобиль или машина с ДВС
                                                                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                        0
                                                                        Машину просто не пустят в тоннель, если у неё недостаточно заряда.
                                                                          0
                                                                          Кто не пустит?
                                                                            +1
                                                                            Система, автопилот.
                                                                              +1
                                                                              Предлагаете детали реализации обсудить? Я не знаю как будет сделано. Вариантов тьма.
                                                                              Намекаете что не реализуемо? Реализуемо. Вариантов тьма.
                                                                            +1
                                                                            голосуют потому что им 2км до заправки не хватило доехать?

                                                                            Я просто оставлю это здесь

                                                                              0
                                                                              Поэтому полагаться будут не на чел. глупость, а на машинный контроль. Благо в отличии от остатка бензина в ДВС авто на электромобиле доступный остаток заряда в батарее можно проконтролировать удаленно, почти мгновенно и с высокой точностью.
                                                                            +1
                                                                            Главное: нет светофоров, перекрёстков. Они главные пожиратели энергии, времени.
                                                                          +2
                                                                          Что-то похожее на подземный трамвай?
                                                                            0
                                                                            почему нет. можно и беспроводную подзарядку, кабеля ведь рядом
                                                                              +4
                                                                              На поезда под землей. Я еще придумал: можно спускать не поезда в тоннели, а людей и садить их на специальных платформах-остановках.
                                                                              Ой, я же изобрел метро. Блин, Маск тоже
                                                                                0
                                                                                Есть, метро/автобусы/троллейбусы/трамваи/такси/фуникулеры. Список можно расширять или же наоборот — урезать.
                                                                                +11
                                                                                В Волгограде уже давно работает
                                                                                image
                                                                                  0
                                                                                  а в чем смысл? и в чем принципиальная разница между подземным трамваем и метро? в расположении провода?
                                                                                    +1
                                                                                    Вероятнее всего в пропускной способности. Электричка больше людей может перевести чем трамвай. И скорость у электричке вероятнее всего больше.
                                                                                      +1
                                                                                      Там большая часть маршрута проходит по улицам — контактный рельс некуда ставить. В Брюсселе точно так же — в некоторых районах трамваи идут по туннелям.
                                                                                        0
                                                                                        аргумент!
                                                                                        Интересно, в масковский 12-футовый тоннель трамвай впишется? имхо, надо на пару футов больше.
                                                                                        но если вписать в 12, тогда такой транспорт (при заявленой цене тоннеля) становится неплохой альтернативой.
                                                                                          0
                                                                                          Скорее поезд из лондонского метро. Там как раз часть тоннелей очень старые и узкие, под них делают специальные поезда.
                                                                                        0
                                                                                        Можеть быть в скорости движения и вместимости.
                                                                                          0
                                                                                          Подземный трамвай — более дешевая версия метро. Хотя, с учетом того, что рыть тоннели очень не дешево, то ставить трамваи вместо электричек — крайне нерационально. Хотя я не знаю пассажиропотока.
                                                                                            0
                                                                                            В Волгограде станции первой очереди строились с запасом, под полноценные поезда метро. А так подвижной состав дешевле, унифицирован с остальным трамвайным парком. При невысокой нагрузке оказывается экономически эффективным.
                                                                                              0
                                                                                              И довольно медленно, по сравнению с метро, раза в 2-3.
                                                                                                0
                                                                                                если это будет дешевле в постройке — почему бы и нет?
                                                                                                средняя эксплуатационная скорость метро — 40 км/ч, трамвая (наземного) — 10-20. если подземный трамвай будет идти вдвое медленней метро — он будет идти вдвое быстрее, чем маршрутка вне часа пик. или вчетверо быстрее, чем в час пик. разве это плохо?
                                                                                                (прикидочные расчеты сделаны по проекту долгостроящегося у нас метро)
                                                                                        +2
                                                                                        При длинне туннеля и указанной скорости вся поездка занимает менее минуты (менее 30 секунд даже) — какая подзарядка за это время стоит потерь времени на подключение/отключение? не говоря уже о времени на установку этой системы…

                                                                                        Для тоннелей с гораздо большей протяженности это может и будет иметь смысл.
                                                                                          0
                                                                                          согласен, что для указанных 2х км нет смысла, но это же тестовый. на практике 2км пешком проще пройти))
                                                                                            0
                                                                                            Так это понятно, что на такой пробег туннель — это не очень. Хотя, есть случаи, где 2 км мост решает очень много.
                                                                                          +15
                                                                                          По идее, высокая пропускная способность тоннеля с тележками может быть обеспечена за счет того, что тележки могут держать очень малую дистанцию, очень точно встраиваться в движущийся поток и обладать необходимыми ходовыми характеристиками и надежностью. Если вместо тележки будет машина, управляемая непонятно кем и находящаяся непонятно в каком техническом состоянии, тогда непонятно как обеспечить эффективное использование тоннеля.
                                                                                            –2
                                                                                            прям представил как в таком тоннеле сталкиваются лоб в лоб 2 машины, скорость у каждой 200+.
                                                                                              +3
                                                                                              По идее, такое невозможно :) Туннели односторонние.
                                                                                                –1
                                                                                                по идее много чего невозможно, но иногда случается.
                                                                                                  +1
                                                                                                  Два самолета тоже могут столкнуться, с печальными последствиями. Но…
                                                                                                    0
                                                                                                    … они тоже сталкиваются.
                                                                                                      +6
                                                                                                      Но летать не перестают.
                                                                                                        +3
                                                                                                        Те, которые столкнулись — перестают.
                                                                                                        Заголовок спойлера
                                                                                                        image
                                                                                                  +2
                                                                                                  Если одна машина другой в зад на такой скорости въедет, тоже эффектно получится.
                                                                                                    +13
                                                                                                    Если одна в одну — еще цветочки, а вот если твоя тесла сломалась, и ты остановился, а за тобой пошла волна часа пик, бампер к бамперу. То можно такую пробку в прямом смысле слова сделать, из остатков машин и человеков… что заново бурить придется. А если при этом еще и литий начнет детонировать в закрытом пространстве, и волны жара от эпицентра хватит для теплового разгона не поврежденных машин. То спасать будет некого, а Маск внепланово лично колонизирует Марс, убегая от инвесторов.
                                                                                                      +6

                                                                                                      Прямо сценарий для фильма-катастрофы)

                                                                                                        +5

                                                                                                        Маск атакует

                                                                                                          0

                                                                                                          Уже два фильма сняли:
                                                                                                          Дневной свет
                                                                                                          Метро

                                                                                                            0
                                                                                                            Скорее отличный скетч для Гриффинов.)
                                                                                                              +1
                                                                                                              Было подобное — катастрофа в тоннеле монблан, фильм Секунды до катастрофы — Ад в тоннеле (S01E02, #02). 39 человек погибло.
                                                                                                      +2
                                                                                                      Если вместо тележки будет машина, управляемая непонятно кем и находящаяся непонятно в каком техническом состоянии, тогда непонятно как обеспечить эффективное использование тоннеля.
                                                                                                      Там же есть условие — определенного уровня автономия. То есть, человеку не дадут рулить.
                                                                                                        0
                                                                                                        Это понятно, но человек может выключить этот автопилот, повредить его на ходу намеренно или случайно, или в машине что-то может быть неисправно. Кроме того, такая система подразумевает, что управление машиной можно штатно полностью контролировать извне, что открывает путь к очень интересным взломам.
                                                                                                          0
                                                                                                          Это интересная часть. Возможно позже станет понятно, кто и как будет контролировать автомобиль в туннеле.
                                                                                                            +7
                                                                                                            повредить его на ходу намеренно или случайно, или в машине что-то может быть неисправно.


                                                                                                            Человек вообще может ничего не ломать, а просто свернуть на тротуар с пешеходами и проехаться по нему на совершенно исправном автомобиле.
                                                                                                              0
                                                                                                              И это частенько происходит, да.
                                                                                                                +2

                                                                                                                Задача встраивания в поток с одной машиной в секунду и 240 км в час похожа по сложности на авиацию. Представьте себе что вам предстоит лететь на самолете в котором двигатели и прочие запчасти пассажиры принесли с собой сами.

                                                                                                                  0
                                                                                                                  Откуда взялись 240 км в час и одна машина в секунду в одном тоннеле?

                                                                                                                  1. Ведь можно скорость варьировать, причем если ты управляешь всем потоком, встраивание становится вообще легким делом.
                                                                                                                  2. Почему нельзя придумать ответвление, где машина может разогнаться и встроиться в поток уже без всякой сложности? Ведь 240 км в час это 66 метров в секунду. Плюс перед встраиванием ты притормаживаешь весь поток сзади, создаешь уже 66+66 метров и в этот промежуток встраиваешь новую машину. Как по мне, то сейчас живые люди когда носятся по трассам на 150+, гораздо меньше дистанцию держат и в шахматы играют, а там никакого контроля всего потока нет.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Об этом сам Маск говорит в презентации, и о скорости в 240 км/ч, и о секундных интервалах.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Маск сообщает пропускную способность технологии вообще.
                                                                                                                      На данную мощность вполне можно выходить годами, главное показать что технология это в принципе позволяет, что у самой идеи нет ограничений в 30 или 50 или 100 км/час.
                                                                                                                      Реальная пропускная способность будет разная у каждого отрезка/города.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Это предельная скорость на прямом участке без ответвлений/съездов после разгона. Никакого встраивания в поток на такой скорости речи никогда не шло — это выдумки muhaa.

                                                                                                                        Секундные интервалы тоже не секундные, а десяток-другой для скоростных версий туннеля — достаточные для торможения, если с впереди идущей машиной что-то случится.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Откуда взялись 240 км в час и одна машина в секунду в одном тоннеле?
                                                                                                                        Это их планы, по словам Маска.
                                                                                                                        1. Ведь можно скорость варьировать, причем если ты управляешь всем потоком, встраивание становится вообще легким делом.
                                                                                                                        В данном случае — тест. В будущем так и планируют.
                                                                                                                        планируется несколько тоннелей, один основной – 240 км/ч и много других для вливания в поток и выезд на поверхность;
                                                                                                                        — дополнял статью позже.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Длину необходимых ответвлений посчитайте, пожалуйста. Причем не для разгона (это еще может быть более-менее быстрый процесс), а для торможения.

                                                                                                                          150 и 240 это две оочень большие разницы именно с точки зрения тормозного пути
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Вы малость загнули — похожая задача успешно решена на любой автоматической производственной линии.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Необходимость встраивания в поток порождает новые вопросы.
                                                                                                                            Сейчас нам показали видео, где одна машина едет на роликах по одиночному туннелю без пересечений и ответвлений. Устойчивость машины задаётся направляющими желобами, но даже на видео заметна «болтанка».
                                                                                                                            В местах встраиваний и пересечений нам, очевидно, нужно некое подобие стрелок и сопряжений, как на железной дороге. Но в любом варианте в этом месте будет разрыв в направляющих, по которым движется автомобиль. Как он себя поведёт в таком разрыве и на скорости в 250 км/ч? На той же железной дороге на стрелочных разъездах часто встречается ограничение скорости.
                                                                                                                              +2
                                                                                                                              Поднимающийся железный бортик решит все проблемы.

                                                                                                                              Ну серьезно, перед комментарием неужели самостоятельно не можете предположить решение подобного момента — он очень простой. Это же не количество топлива для полета на луну рассчитать.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                в ла люди вообще водить не умеют как и в мск, так им еще 200 км в час, жесть
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  А там водить будут не люди, а роботы.
                                                                                                                              +1
                                                                                                                              Кажется, что эта задача нисколько не сложнее, например, встраивания в поток при скорости 20 км/ч. Ведь и твоей машиной и машиной «того парня» управляет единая система, для которой эти параметры играют лишь роль переменных не оказывая влияния на сложность расчетов. Другое дело, что тестировать такую систему нужно куда сильнее, ведь цена ошибки гораздо выше, но это немного про другое все-таки. В авиации каждым отдельным самолетом управляет свой пилот, а диспетчер пытается их скоординировать между собой. Здесь же все знания сконцентрированы в одном месте — это куда как легче.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          На самом деле и направляющие колеса скорее всего временное решение для удовлетворения существующих стандартов безопасности. Со временем могут отказаться совсем.

                                                                                                                          Если автопилот управляет — нарисуйте на полу и на стенах направляющие вроде морзянки, т.е. с некоторой информацией о скоростном режиме, ожидаемых изменениях и т.п. Ориентируясь на них автопилот сам выдержит правильное направление с приемлемой точностью.

                                                                                                                          К тому же карту с деталями туннеля подгрузить не проблема.

                                                                                                                          Самое неприятное конечно это поломка, но надо просто иметь несколько под-туннелей по маршруту, где стоят готовые тесла-эвакуаторы. Цепляют за эти направляющие колёсики и тянут с уменьшенной скоростью.

                                                                                                                          Думаю что при правильном планировании, можно фактически за десять минут решить все проблемы.

                                                                                                                          И делать двухрядный туннель, при поломке движение перенаправляется на одну полосу.

                                                                                                                          Подзарядка не имеет смыла, так как при эвакуации создаёт много проблем с безопасностью, а выгоды мало, особенно на скорости 240км/ч графита не напасёшься.
                                                                                                                            –1
                                                                                                                            Самый печальный сценарий — пожар в таком тоннеле. Тоннель сразу же забивается машинами. Сдать задом со всеми этими колесиками в дыму и панике никто не сможет. Пробежать пешком негде. Аварийных выходов и капсул безопасности нет. В общем мрак. Как им это вообще разрешили?
                                                                                                                              –2
                                                                                                                              Самый печальный сценарий в метро — это пожар. Выйти никто не может, аварийных выходов и капсул безопасности нет. В общем мрак. Как метро вообще разрешили?
                                                                                                                                +5
                                                                                                                                Как это выйти никто не может? В метро очень строгие требования по противопожарной безопасности и эвакуации, именно потому и разрешили.
                                                                                                                                  0

                                                                                                                                  Из тоннеля метро? И как оттуда выйти? Разве есть какие-то запасные подъемы наверх? Речь у DGN именно про тоннель.

                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Там есть разные переходы между тоннелями. Чисто в теории, все выходят с электрички и следуют туда, куда говорит машинист. По крайней мере так говорится в правилах противопожарной безопасности.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Да, там есть запасные выходы. Лестница в вентшахте.
                                                                                                                                        –1
                                                                                                                                        1. Из поезда должен быть выход. Аварийное открытие дверей должно работать при отсутствии питания. В обсуждаемом тут случае вроде даже некуда дверь открыть.
                                                                                                                                        2. Как написали уже, должны быть лестницы в вентшахтах.
                                                                                                                                        3. Чаще строят отдельные тоннели (иногда и с третьим служебным), между тоннелями на определенных промежутках огнеупорные двери.
                                                                                                                                        Ну и перегоны небольшие, то есть по тоннелю максимум километр пройти надо.
                                                                                                                                        А ещё добавьте требования к самому поезду — негорючие материалы, огнетушители и т.д.
                                                                                                                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                          При пожаре в теории и по требованиям ТБ лифт опускается на первый этаж.
                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                        Именно по причине отлаженной безопасности и разрешено. А эта кишка — идеальная душегубка безо всякого, прошу заметить теракта.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          А выхлопные газы из туннеля как удаляются?
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            У электричек — электротяга.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Но ведь в этом туннеле будут ездить не только электромобили?
                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                Только электромобили и только с определённой степенью автономности. Нельзя будет туда зарулить на корвете и погонять всласть.
                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                  Обязательное условие — электромобиль, 240км/ч и автономность — 3 условия для въезда в такой тоннель.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                В статье был пункт про то, что это исключительно для электромобилей. Откуда в них выхлопные газы?
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          направляющие колеса на самом деле шикарное решение. Практически идеальное с точки зрения инженерии.
                                                                                                                                          При большинстве видов поломки — авто просто остановится, никуда не врезавшись
                                                                                                                                          Нужна минимальная электроника (газовать/тормозить)
                                                                                                                                          Не нужна мгновенная связь со всеми машинами на всем пути следования — местоположение авто можно даже снаружи контролировать стационарными камерами/лидарами/детекторами.
                                                                                                                                          и так далее.
                                                                                                                                            –1
                                                                                                                                            Склонен не согласиться на счет идеальности именно инженерного решения, это идельное решение для фабрики по производству направляющих колес.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            >Если автопилот управляет — нарисуйте на полу и на стенах направляющие
                                                                                                                                            И появятся террористы, рисующие «тоннельные кодексы»…
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Своими телами — там машины на большой скорости и этих рисовальщиков может быстро размазать.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                а автопилотам уже разрешили давить людей? Как-то пропустил эту новость
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Только Uber'у. Вопрос опознает ли автопилот человека в том, кто рисует новую разметку, да ещё и на скорости 180. Тогда уж можно картонную фигуру поставить и заблокировать проезд, водитель выходит, убирает фигуру, машина не видит препятствия и уезжает. Окружающие пополняют словарный запас.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Наверняка в этих тоннелях будет возможно движение только на специальном автопилоте с централизованным управлением. Иначе задумка резко теряет смысл.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Если вместо тележки будет машина, управляемая непонятно кем и находящаяся непонятно в каком техническом состоянии, тогда непонятно как обеспечить эффективное использование тоннеля.

                                                                                                                                            Указано же, что управление будет автономное. Для этого автомобиль должен быть оборудован некой автономией. В данном случае практически никакой автопилот не нужен — пешеходов и левых препятствий в туннеле нет (либо они контролируются самим туннелем), а от машин нужно только наличие этих дополнительных рулевых колес и возможности управления скоростью автомобиля удаленно.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              машина предполагается не абы какая, а на автоуправлении, которая может автоматически держать дистанцию. наверняка еще выпустят опцию: обновление прошивки — «тоннель им. Маска»
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Тележки это отдельные транспортные средства, требующие своей инфраструктуры, технического обслуживания, сертификации и разрешений (а с этим в США далеко не так просто, как кажется), их нужно будет брать на баланс, с них нужно будет платить налоги… И это даже если придумают как их быстро перекидывать от туннеля к туннелю. Вот в городе, где я проживаю, есть городской сервис проката велосипедов. Город стоит на склонах холмов, и потому, дороги тут имеют заметный уклон. И получилась такая ситуация — люди берут утром велосипеды в аренду, бодро спускаются вниз по склону, а вечером возвращаются на такси и автобусах. И каждый вечер специально обученные люди собирают велосипеды в микроавтобусы и отвозят их обратно. С тележками была бы такая же байда — поток машин имеет направление, и пришлось либо иметь большой запас тележек, либо же, возвращать в параллельном режиме
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Самое не понятное чем тележка лучше машины. Машина уже умеет ездить, есть автопилот для удержания в заданных пределах.

                                                                                                                                                  Тележка просто лишняя деталь.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Тележка лучше тем, что, поскольку ей не нужно ездить по дорогам, её можно лучше адаптировать к езде по туннелю и внешнее управление системой управления туннеля.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Тележка хуже тем что она есть и для её поддержания требуется дополнительные ресурсы.

                                                                                                                                                      Если машина и так всё что надо умеет, что добавляет тележка?

                                                                                                                                                      Встройте в автопилот режим езды по туннелю, чем он от тележки отличаться будет?
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Тележка лучше тем, что она часть инфраструктуры тоннеля, и его оператор может контролировать её техническое состояние и не допускать опасных модификаций конструкции и систем управления.
                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                        А ещё она может перевезти любой автомобиль, а не только электрокары Маска. Оно ему надо? :)

                                                                                                                                                        Кстати, транспортер могущий быстро перемещать Теслу Х весом в две с половиной тонны — довольно серьезный аппарат. Ценник будет о-го-го.
                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                          А ещё тележку вернуть нужно в исходную точку, что сильно усложняет логистику, т.к. в реальности трафик идёт обычно в одну сторону.
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Тележка обслуживается как и все хозяйство тоннеля, его владельцем. Должно быть как на пароме — заехал, выключил мотор и закрыл окна. Нет проблем вернуть обратно тележки.
                                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                                            Кто это решил что так должно быть?
                                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                                      Что-то бортики направляющих слишком уж джамшутовские, машину болтает как в проруби.
                                                                                                                                                      В чём может быть проблема их выровнять и сгладить?
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Они работали над скоростью прокладки и удешевлении. То есть, забили на неровности. Но, как было сказано, что должны легко исправить.
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Дальнейшие планы «Боринг компани» состоят в следующем:
                                                                                                                                                          • снизить стоимость строительства туннелей;
                                                                                                                                                          • увеличить скорость бурения в 10-15 раз;
                                                                                                                                                          • создание новой буровой машины 3-го поколения;
                                                                                                                                                          • создание туннелей в Чикаго, а также на Восточном побережье США и в Лос-Анджелесе. При этом в рамках города туннели будут делаться на основе текущего прототипа, а между городами – с низким давлением в туннелях (так называемый HyperLoop) – но для таких туннелей нужен будет другой вид транспорта.

                                                                                                                                                          Я что-то не понял: если все эти цели по-прежнему в TODO, то каких целей они достигли прокладкой конкретно этого тоннеля?
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Компания называется «Скучная». Им просто скучно, вот и развлекаются.)
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              По ценам — вопрос. Как и за счет чего обошлось только 10 миллионов.
                                                                                                                                                              Бурят еще медленно. Ибо бурили машиной, которую купили, условно, на Алиэкспрессе. То есть, сейчас должна быть бурилка 2-го поколения, некий гибрид 1-й и 3-й.
                                                                                                                                                              Тоннелей еще нет, только этот тестовый. Ту ду слишком много.
                                                                                                                                                              На сейчас — они, возможно, поняли, что они могут и что могут улучшить.
                                                                                                                                                                –1
                                                                                                                                                                Эх… по этим ценам денег, выделяемых в этом году на поддержание нашего законсервированного недостроенного метро, что как раз бы хватило на достройку — с учетом проходки 2-3 параллельных тоннелей…
                                                                                                                                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    Издеваетесь? Или из альтернативной России прилетели?

                                                                                                                                                                    undergroundexpert.info/opyt-podzemnogo-stroitelstva/poslednie-sobytiya/shtab-razvitie-stoimost-metro-spb
                                                                                                                                                                    Согласно проведенному анализу: стоимость строительства 1 км линии метрополитена с двумя однопутными тоннелями (диаметр 6 м) составляет 7,028 млрд рублей, стоимость аналогичного участка с двухпутным тоннелем (диаметр 10 м) – 6,253 млрд. При сравнении проходки щита диаметром 10 м и щитами 5,6 м было отмечено, что скорость проходки большого щита составляет 350 м в месяц, а скорость щита меньшего диаметра – 250 м в месяц.


                                                                                                                                                                    У Маска получилось 10 млн. долларов за туннель 1.83 км или ~11 млн. $ / км в 2х путном исполнении.

                                                                                                                                                                    Уже почти в 10 раз дешевле чем в РФ обходится прокладка метровских туннелей. И это на первом тестовом туннеле, на котором еще только тренировались и «собирали грабли». И с выплатой зарплат рабочим на стройке в 3-5 раз выше чем платят нашим метростроевцам.
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      Нет, не издеваюсь, и совершенно из обычной России. Из сурового города Челябинска. У нас тут метро с 1992 года строится. осталось построить около 1850 метров для первой пусковой линии (вообще говоря, два параллельных — 3700 погонных метров всего) — т.е. расстояние примерно как тоннель Маска. Но денег нет (ну да, «вы держитесь, здоровья вам и всё такое»). На поддержание построенной инфраструктуры на 2019 год выделено порядка 40 миллионов долларов. Т.е. примерно как раз по ценам Маска — прокопать 4 тоннеля заданной длины.
                                                                                                                                                                      т.е если строить по ценам Маска денег, выделеных на консервацию хватило бы на достройку.
                                                                                                                                                                      почему «альтернативная россия» и минусы — непонятно. объясните, плз.
                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        Только вот тоннели у Маска имеют диаметр 3,8 м, а для метро нужны туннели минимум 6 м диаметром…
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          Да знаю. Но даже если пропорционально площади это будет стоить втрое доложе — и то шансы есть пусть за 6 лет (содержание, и треть пути в год).
                                                                                                                                                                          а с текущими стоимостями тоннелей, доходами бюджетов и т.п. метро вообще не светит.
                                                                                                                                                                          в общем, ждем, пока Маск доработает технологию и залицензирует ее.
                                                                                                                                                                          а Суровый Челябинск в ответ поставит ему с Челябинского Трубоделательного (или какой он там был в «НашаРаша») завода трубы для гиперлупа… :-)
                                                                                                                                                                            –1
                                                                                                                                                                            А потом сравниваем условия (грунт, окружающую инфраструктуру и т.д.) и внезапно узнаём, что Маск в Челябинске вообще ни за какие деньги туннели сделать не сможет…
                                                                                                                                                                            Маск профессионально вешает лапшу на уши. Большинство, из того, что он обещал, либо вообще не сделано, либо сделано с огромным срывом сроков и перерасходом бюджета.
                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              Презентацию дослушали? В Лас-Вегасе, где пробурили туннель, довольно непростая порода. И камни и все такое. А главное еще и куча бюрократии, потому что один из крупнейших городов с инфраструктурой, которая в Челябинске пока и не снилась.

                                                                                                                                                                              То есть в Челябинске, такой туннель бурить было бы в разы проще.
                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                ну, в челябинских грунтах тоже есть проблемные места, которые проходить пришлось буровзрывным способом. Но их — прошли, а относительно простые участки — нет.
                                                                                                                                                                                денег нет®.
                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                  Я как раз и говорил про наличие в городе инфраструктуры, которой нет в Челябинске, и которую можно использовать для строительства…
                                                                                                                                                                                  Вы проходческий щит диаметром 6 м попробуйте до Челябинска просто доставить: по железной дороге по габаритам не проходит, а наши автомобильные дороги вы сами знаете…
                                                                                                                                                                                  Разумеется, если очень надо, всё сделать можно, но ценник получается далёким от рекордно низкого.
                                                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                                                    Так у маска диаметр не 6 метров. Как раз именно Маск видимо и сможет.
                                                                                                                                                                                    Кроме того, не очень понятно в чем проблема доставить 6метровый щит. Его можно везти вдоль, а можно доставить и по воздуху. Транспортный вертолет не так уж дорого стоит.

                                                                                                                                                                                    Тот же Маск, например арендовал Мрию для доставки отдельных компонентов для SpaceX, то есть он в курсе такого варианта.
                                                                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                                                                      Доставили же Lovat в Челябинск?
                                                                                                                                                                                      image

                                                                                                                                                                                      Или наши мужики настолько суровы, что не знали, что его доставить нельзя? Впрочем, доставляли и в Казань.
                                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                                Уточнение — у него 4.2м туннели роются. А 3.8м это уже после облицовки тюбингами внутренний полезный диаметр.

                                                                                                                                                                                Для нашего метро аналогичные размеры однопутных туннелей 6м и 5.6м внешний/внутренний.

                                                                                                                                                                                И это кстати не минимум. В Петербурге например туннели на 5.5м рыли, а внутренний 5м, местами даже 4.8м из-за очень толстых укрепленных «рубашек».

                                                                                                                                                                                В масковский туннель поезд метро конечно все-равно не влезет, но разница не такая уж большая.
                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                Потому что очевидно в России это стоит на порядок дороже. Как потому что туннели по габаритам больше для метро нужны, так и потому что особенности «национального бизнеса» (с) и Масков у нас нет и не предвидится (если и появится вдруг, то «не выживет» — в лучшем случае вовремя сбежит в другую страну реализовывать свои идеи там)

                                                                                                                                                                                Т.е. таких денег ни в каких раскладах не хватило бы и близко, как по объективным, так и субъективным причинам.
                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                  «в России это стоит на порядок дороже» именно не по объективным причинам. а по субьективным («особенности национального бизнеса»© и «Если б в России был свой Илон Маск — он бы еще за пайпал срок мотал»©)
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          Удешевление строительства тоннеля было в том числе и за счет уменьшения радиуса. Потому что сейчас стандарт почти в два раза больше по диаметру, а цена при этом в несколько раз дороже.
                                                                                                                                                                          Туннель показал, что можно делать гораздо уже, а авто все равно отлично по нему едет, и туннель не проваливается.
                                                                                                                                                                          Причем туннель уже — это и бурить проще (и быстрее), и материалов на стенки тратится меньше, и поддерживать целостность проще. Там реально рассчитывали самый минимальный допустимый радиус, чтобы проехали практически все виды легкового авто.

                                                                                                                                                                          1. Показать, что техническая идея — тоннель, в котором можно быстро передвигать автотранспорт, причем на большой скорости — показали.

                                                                                                                                                                          2. Рабочий туннель достаточной длины, чтобы разогнать не маленькую техническую тележку на рельсах, а реальный автомобиль. И тестировать на туннеле остальные идеи. То есть старый туннель был прототип, а это уже что-то типа альфа версии.

                                                                                                                                                                          3. Также в процессе прокладывания туннеля обнаруживается множество технических деталей, наработка опыта, наработка статистики. Но копать без цели — глупо, лучше уж копать туннель.

                                                                                                                                                                            +1

                                                                                                                                                                            В узком тоннеле возникнут аэродинамические проблемы. Грубо говоря, чтобы автомобилю двигаться в тоннеле диаметром чуть больше его самого, ему придётся как поршню двигать всю массу воздуха в тоннеле. Да ещё вязкое трение возникает в зазоре между авто и стенкой.

                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              Или наоборот, можно поставить позади автомобиля нечто вроде паруса и закачивать в тоннель воздух в таком количестве, чтобы он двигался со скоростью 250 км/ч [пневмотранспорт]
                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                1. Вы видео вообще смотрели? Автомобиль движется со скоростью 180 км/час в одиночку и вполне двигает и всю массу воздуха и вязкое трение ему не особо мешает.
                                                                                                                                                                                2. В реальности автомобиль там будет двигаться не один, и двигать воздух всем вместе будет проще.
                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                  Если Вы о видео Boring Company, то там максимальная скорость была меньше 60 миль в час. Откуда 180 км/ч взялось?
                                                                                                                                                                                  Так что про узкий тоннель и своеобразную аэродинамику- мысль правильная. А при 250 км/ч еще и нагрев всего воздуха в тоннеле пойдет очень шустро.
                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                    Откуда 180 км/ч взялось?
                                                                                                                                                                                    Предположу, что было недопонимание. Маск говорил, что это максимум, что они развивали, но было очень «стремно».
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          Наверное, какую-нибудь инновационную бетоношлифовальную машину еще не успели доделать.
                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                            Ой, вы представьте во что превратятся бортики через год активного пользования. Даже в идеально гладких и ровных протрут колею. Естественно, строго там где будет больше нагрузка, а электромобили ведь тяжелые. Вероятно, их придется регулярно ровнять. Ждем анонса бортикомонтажной машины. Продольный двухсторонний 3D-бетонопринтер.
                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              Ну собственно давно есть дорожный комбайн, снимающий 5см асфальта, переваривающий его и выкладывающий обратно уже ровным. Нет никаких проблем сделать подобный в форм-факторе поезда.
                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                На сколько я знаю, если нанести слой бетона на такой бетон, да на такой узкой поверхности, то он начнет трескаться под нагрузкой, так как не будет сцепления. Когда заливают новый бетон поверх старого (да и просто, поверх щебня), делаются деформационные швы (против растрескивания при высыхании и усадке), кладется арматура, которая крепится к старому бетону стрежнями, трамбуется, если слой толстый. Если же просто замазать неровность, то бетон со временем может отвалиться без внешнего вмешательства. В асфальте же есть, собственно, асфальт — вязкий связывающий материал. Нагреть, положить, остудить — и можно ехать. Бетонки же сохнут почти месяц, и ехать по ним не особо приятно иногда — швы стучат
                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                  Там скорее всего съмные сменяемые металлическиу панели будут. Нет проблем их регулярно менять.
                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                    Можно сделать тонкий «жертвенный» слой какого-нибудь полимера поверх бетона. Как протрется — нанести новый и выровнять.
                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                  То есть вы считаете, что на дорожное покрытие, на которое давят не просто управлящие колеса, а несущие, с фурами, с подпрыгиванием, и которое вдобавок подвержено влиянию разных погодных условий, колея за год не появляется, а на бортиках должна появиться?

                                                                                                                                                                                  IMHO ровнять бортики нужно будет нечасто, и недорого.
                                                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                                                    На дорожном покрытии колея прекрасно появляется. хотя все автомобили идут по дороге по достаточно произвольным траекториям. но вдоль наиболее часто выбираемой траектории появляется колея. статистичесий разброс траекторий роликов и колес будет гораздо меньше
                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                      Появляется не так быстро, и дорожное покрытие приходится ремонтировать целиком.
                                                                                                                                                                                      Подравнивать бортики будет горазд дешевле и проще. Опять таки, нагрузка на них — меньше.
                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                        это зависит от технологии «бортиков». бетон на бетон — долго не продержится. стальной уголок — почему бы и нет? посмотрим. я не думаю, что разработчики не знают о проблеме износа…
                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                    На бортики нагрузка небольшая, боковые колеса управляют поворотом переднего колеса машины, а поворот осуществляется именно поворотом колеса
                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                      То-то авто так болтает.

                                                                                                                                                                                      На видео, при повороте двух тонная машина давит на ролик шириной сантиметров пять. А это примерно три квадратных сантиметра площади соприкосновения. Не то что бы молотком по бортикам стучать, но близко.
                                                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                                                    Я вообще не понимаю, зачем они сделали горизонтальные дорожки, чем им не подошли стенки тоннеля?

                                                                                                                                                                                    Как то я работал на заводе и приходилось ездить на электрокаре. Проезды между цехами имели профиль канала, то есть вогнутые. Электрокар шел как по рельсам, только на перекрестке его надо было направить в нужное «русло».
                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                      Кстати, посетила такая же мысль. Как-то раз заехали в глубокую колею на дороге, которая образовалась перед КПП из-за очереди машин (ловили беглых зеков) и летней жары. Так автомобиль шел по ней как по рельсам, руль чуть ли не сам поворачивался.
                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                        Есть такая колейность, что автомобили с низким клиренсом хорошие искры высекают днищем…
                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                          надо не колею, а просто трубу с круглым (или эллиптическим) сечением. Машины сами будут скатываться в центр.
                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                            Шаропоезд Ярмольчука

                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                              Или гонять по спирали…