Насколько надулся пузырь зарплат у программистов?

https://thinkfaster.co/2019/01/are-we-in-the-middle-of-a-giant-programming-bubble/
  • Перевод

Фото: zacktionman

TL;DR

  • Рядовые программисты в топовых IT-компаниях теперь зарабатывают $300−400 тыс. в год.
  • Во многом это обусловлено высокой ценой акций.
  • Другие карьерные пути кажутся «труднее» и достойно не оплачиваются.
  • Может ли это длиться вечно?

Я ушёл из Google ещё в 2012 году и основал свой стартап. Конечно, свою роль сыграли престиж и желание заниматься любимым делом, но главная причина — деньги. Я мечтал разбогатеть и никогда больше не работать.

По иронии судьбы, если бы я остался в Google, то выиграл бы материально. Я ушёл прямо в начале волны. В январе 2012 года цена акций Google составляла $300. Теперь она превышает $1000 и достигала даже $1200. У других IT-компаний похожая ситуация, что надуло зарплаты рядовых инженеров до невиданного уровня.

Для непосвящённых: это выглядит примерно так (цифры консервативные, поскольку я живу в Колорадо, где IT-рынок не так разогрет, как в Кремниевой долине): вы «сеньор» с 5-10-летним опытом, и Google предлагает вам для начала около $215 000 долларов. Это предложение состоит из базового оклада $120 000-$150,000, бонуса 5-10%, а остальное — опцион. Ваш первоначальный пакет акций может стоить $200 000 долларов (по текущей оценке). Разделив на четыре года, получается около $50 000 в год.

Итак, вы радуетесь удаче и соглашаетесь на работу в Google. Предложения других компаний гораздо ниже. Они могут сравниться с зарплатой Google с учётом бонуса, но близко не стояли с полным доходом, учитывая акции. Большинство из них даже не предлагали опционы. Очевидными исключениями являются компании того же класса, что и Google: Amazon, Facebook, Apple, Microsoft.

Итак, вы начинаете работать, но настоящий кайф наступает через два-четыре года. Хорошим сотрудникам дают «освежающие» опционы (refresher grants). Предположим, вы получаете опцион в половину первоначального каждый год. Опять же, каждый из них действует четыре года, так что к четвёртому году у вас есть один опцион на $200 000 плюс три опциона по $100 000. Теперь ваша общая компенсация составляет $125 000 в год, а общий доход с учётом оклада и премий — около $315 000.

Если вы не верите этим цифрам, просто поспрашивайте. Спросите своих друзей в Facebook или Google, или посмотрите на статистику Glassdoor. Большинство моих друзей в таких местах зарабатывают от $300 до $400 тыс. в год. И это в Колорадо, где большинству «сеньоров» за счастье получить $130 тыс. Думаю, в Кремниевой долине рынок ещё более перегрет.

Я ОБОЖАЮ гигантские зарплаты в тех компаниях. Даже не работая в топ-компаниях FAANG, моя зарплата постоянно повышается из-за давления, которое Google с друзьями оказывает на рынок программистов.

Мне просто интересно, сколько это продлится.

Обычно, когда я рассказываю людям об этом феномене, они думают, что за такую зарплату приходится платить. Мол, несчастные программисты трудятся 80 часов в неделю или занимаются отвратительной работой.

Из моего опыта, ничего подобного.

Во-первых, о графике: да, в Google я работал в долгие смены, но был скорее исключением, а не правилом. Единственная причина, почему я так много работал, была в том, что я люблю работать. Никто меня не заставлял. Я был в офисе, когда приходили уборщицы, и обычно уходил одним из последних. Все остальные уходили домой в 4−6 вечера, смотря во сколько пришли утром.

Во-вторых, о задачах: работа в Google похоже на корпоративное программирование в любом месте. Вы много обслуживаете легаси-код, у вас много рефакторинга и различных интеграций. Время от времени начинаете работать над чем-то действительно новым и захватывающим. Предполагая, что вам нравится программирование, как и мне, это прекрасно. Я просто люблю программирование; то, на чем я программирую, в основном не имеет значения.

Итак, это подводит меня к главному: у меня много друзей в других отраслях, и они зарабатывают не так много, как мы. При этом обычно они работают намного больше и напрягаются сильнее, чем я когда-либо напрягался в жизни.

Давайте сравним с некоторыми другими профессиями: доктора и юристы.

Чтобы стать врачом, вы должны четыре года отучиться в медицинской школе, а затем от трёх до четырёх лет ординатуры. Сейчас после ординатуры обычно следует 1-3 года fellowship, в зависимости от специальности. По крайней мере, вы можете зарабатывать во время ординатуры и fellowship, но зарплата составляет около $50-70 000 в год. И учитывая количество рабочих часов, это близко к минимальной оплате труда или меньше. Все мои друзья-врачи обычно тянут 80-часовую неделю или больше. После всего этого вы можете рассчитывать на $200 000-600 000 в год до конца карьеры. Итоговая зарплата фантастическая, но какой ценой? Вы потратили 10 лет своей жизни, отдали кучу денег на медицинскую школу, и, вероятно, работали в два раза больше, чем большинство программистов.

У меня не так много знакомых юристов, но кажется, их путь примерно такой: вы боретесь, чтобы попасть в лучшую юридическую школу, которую можете найти, и в течение трёх лет тратите и тратите деньги на образование. К счастью, через три года вы «закончили». Если найдёте работу на переполненном юридическом рынке, то вступаете в отчаянную борьбу, чтобы стать партнёром: для этого нужно впахивать 5-10 лет с утра до ночи. Если добьётесь партнёрства, то получите сладкую жизнь, зарабатывая минимум $150 000 - 300 000 в год, с разумным графиком.

Имейте в виду, что всегда есть исключения. Существуют звёздные хирурги, которые получают $1 млн в год или больше, так же как звёздные адвокаты. Но меня интересует средний случай, а не исключения.

Что касается других профессий: мои друзья в других отраслях, похоже, зарабатывают не более $100 000 в год. Я упомянул врачей и юристов только потому, что они кажутся единственными, кто может сравниться по доходу с программистами топ-компаний.

Это возвращает меня к главному вопросу: насколько надулся пузырь зарплат у программистов? Многие другие карьеры кажутся намного сложнее, и всё же программисты получают больше. Конечно, «сложность» работы — плохое мерило для зарплаты, но это тоже важно. Обычно один из самых простых способов добиться успеха — делать то, что не хотят делать другие, а это означает большие трудозатраты, большой стресс и множество трудностей: немногие это выдержат, так что вы получите достойную компенсацию.

Но в программировании у медали как будто нет обратной стороны. У нас низкий уровень стресса, мы работаем относительно мало часов, но всё равно наслаждаемся высокой зарплатой.

Не поймите меня неправильно, быть «хорошим» программистом трудно, нужно постоянно добывать новые знания, поэтому этот путь не без проблем.

Но мне всё равно иногда кажется, что это какой-то пузырь. Может, с учётом возросшей важности программного обеспечения для экономики это новая норма. Но такая ситуация сложилась только в последние 5-10 лет, что заставляет меня задать вопрос: будет ли она продолжаться вечно? Многое зависит также от высокого курса акций. Если фондовый рынок упадёт, многие из этих цифр значительно уменьшатся.

Также должен отметить, что пузырь наблюдается *только* в топ-компаниях, что делает его ещё более странным. Как я уже говорил, моя зарплата тоже выросла благодаря Google, но я не вижу, чтобы это происходило повсюду. Если бы программисты были настолько ценны, то льготы для них распространились бы повсюду, но кажется, что этого не происходит, по крайней мере, пока.

Я надеюсь, что остальные программисты тоже смогут рассчитывать на такие зарплаты через 10 или 20 лет. Но при этом я готов к ситуации, когда эти цифры перестанут быть нормой.
Поделиться публикацией

Комментарии 737

    +15
    я пытался найти хотя бы пару абзацев, где автор себя не опровергает следующим и не смог.
    возможно проблема в переводе, и в оригинале он звучит как нормальное человеческое существо, но пока смесь из самооправдания и ложных аналогий не впечатлила.
      +11
      Прочитал оригинал на всякий случай, нет, там все тож самое.
      Бла-бла, «оч странно, но в топовых компаниях платят слишком дохрена программистам, может быть это пузырь?». FAANG это далеко не вся индустрия, чтобы по ним выводы глобальные делать.
        +2
        И это притом, что он вроде бы обсуждает «средний случай»: «звёздные хирурги, которые получают $1 млн в год или больше, так же как звёздные адвокаты. Но меня интересует средний случай, а не исключения...»
        История напоминает лису и виноград: «По иронии судьбы, если бы я остался в Google, то выиграл бы материально.»
          +1
          Объясняется тем, что «платят» не компани, а «платят» покупатели акций, уводящие рынок в небеса. Но рынки цикличны.
          +3
          Когнитивный диссонанс во всё тексте. Такое ощущение что это не чей то рассказ (пример жизни), а просто очередная «Мотивирующая» писанина.
            0
            Гугл вынужден писать такие статьи?)))
            +1
            Ну в сфере IT деньги и правда спекулятивные. И рынок IT перенасыщен. Давно наблюдаю передел рынка между крупными игроками. А зарплаты скружили голову брату по цеху. На мой взгляд, основной тезис статьи в том, что нужно быть готовым к падению. Лично по моему ощущению — оно должно быть. Могу ошибаться.
              +3
              Имхо, зарплаты программистов скорее занижены, чем завышены, если учитывать количество людей, для которых производимый программистом продукт оказывается полезным.

              Простой пример: отделение в больнице (доктора, медсестры, санитары и т.д.) за год вылечивают пусть даже десять тысяч человек (скорее всего меньше).
              Команда разработчиков за год может выпустить приложение (пусть даже игрушку), в которую будет играть несколько миллионов человек.

              При этом количество областей, в которых можно разрабатывать ПО, постоянно растет, подстегивая дефицит кадров и увеличение зарплат, а вот количество, скажем, глазных заболеваний и больных с ними остается на том же уровне.
                +4
                А что там с хлебушком и зарплатой пекаря?
                  +2
                  Одна из вещей, удививших меня в Канаде — дороговизна хлеба. Что-то более-менее приличное начинается от 3$ (все остальное — бесвкусная вата), а в пекарнях легко 5$ и больше стоит. Так что, думаю, все у пекарей нормально.
                    0
                    он дорогой, потому, что хорошее сырье и процесс производства хорошего хлеба дорогие, а

                    работа пекаря (булочника) сама по себе тяжелая и не безумно высоко оплачиваемая.Для конкретики, пекарь хорошей сетевой французской булочной за смену формует руками 600 килограмовых батонов хлеба (багеты делает машина, ну у их и качество пониже будет) а получает на уровне начинающего программиста.

                    ну в общем не как сыр в масле катаются. это относится ко всем специальностям связаным с едой. может единицы топ-шефов и получают много, но масссово это низкооплачиваемые профессии.
                      +3
                      Ну, с другой стороны, ему ведь надо сформировать 600 батонов заранее известным способом и всё, так? Не надо напрягать мозг, думать, нести свою работу домой(потому что прекратить думать над работой не всегда получается) и так далее? Его легко можно заменить соответствующей машиной.
                      0
                      Зайдите в хлеб Насущный, Азбуку Вкуса, Ваш дом или Superbabylon и посмотрите сколько стоит нормальный, аппетитный и вкусный хлеб. 250 — 300 руб.
                      А не безвкусный батон за 50 руб. из Карусели или Пятерочки
                        0
                        Зайдите лучше в пекарни Вольчека и купите здоровенный офигенно вкусный ржаной за 72 рубля.
                          0
                          а я против пекарень Вольчека ничего и не имею ))) Кроме того, что их в Москве нет.
                          image
                    +4
                    Имхо, зарплаты программистов скорее занижены, чем завышены, если учитывать количество людей, для которых производимый программистом продукт оказывается полезным.
                    Смотря с какой стороны посмотреть.

                    Я не первый день в IT. И работал не в одной компании. Всякий раз когда я иду за чаем на кухню, я вижу мониторы. Доброе большинство ничего не делает. Или соседний отдел из года в год, ничего не производит. Не потому что они заняты исследовательской работой, а потому что не умеют ничего. Кроме как в уши начальству вкручивать. Что характеризует уже начальство. Но тем не менее, занижена конкретно у этих людей зарплата или нет? И такое встречается чуть больше чем везде. И не 10% от всей компании. А больше чем половина. Даже с такой точки зрения, а что радикально нового появилось в IT за последние 5 лет?

                    С другой стороны. Вы попадаете в коллектив вот таких бездельников. Вы талантливый и хотите сделать что-то большое и мощное. И более того, вы способны на это. Первое с чем вы сталкиваетесь — большое сопротивление. Все ваши идеи будут считать чуть больше чем идиотскими. Вы начнете работать сверх нормы(и в выходные тоже), чтобы продемонстрировать что такой подход и правда работает. Далее вашу работающую вещь начнут критиковать, мол PoC оно хорошо, но практика есть практика, и в бою её не было, и его она не выдержит. У вас из-за этого начнется стресс. Потому как если не действовали аргументы, то должен подействовать результат. Хренс два! Профессионализм не вразумит людей. Потом найдется человек который выступит за вас, и вам дадут такую возможность. Далее вы из-за дня в день делаете. На человека, который оказал вам поддержку начнут давить сверху, а он начнет давить на вас. Ваш стресс усиливается, вы начинаете работать сверх нормы. Стресс становиться ежедневным, у вас портятся отношения почти со всеми коллегами, т.к. последние начинают искренне считать что вы против них настроены, когда вы просто хотите творить. И вообще вы в начальники метите и скоро их всех сольёте. В итоге вы закончили, ваша работа выстреливает и после многочисленных разговоров с директором, покидаете компанию, т.к. вам не увеличили оклад и не захотели продвигать выше, т.к. вас считают мелким винтиком, который предназначен сугубо для конкретного. Ну сколько можно им доказывать в конце концов? Ну вот и сколько не доплатили вот одному такому человеку? А такие не жалуются что им не доплачивают. Они работают. Потому что хотят.

                    И те кого данная статья возмущает, просто не хотят чтобы так было. Со статьей все в порядке на взгляд. Нет никакой разницы между куплей/продажей долларов и куплей/продажей акций. Это спекуляция. Деньги дармовые. А тот факт что почти везде есть отдел, который ничего не производит это подтверждает.
                      +3
                      Даже с такой точки зрения, а что радикально нового появилось в IT за последние 5 лет?

                      Ну как минимум, самоуправляемые автомобили и IoT.
                      И для тех и для других кто-то с нуля написал софт.
                        –2
                        IoT в последние 5 лет? Оптимистичное заявление. Даже ESP8266 старше 5 лет.
                          +3
                          Но реальный бизнес до того ИоТ только сейчас добираться начал с развитием хорошего беспроводного интернета
                            0
                            ну вообще-то ESP изначально как serial-wifi интерфейс задумывалась. Это потом ее к IoT прикрутили за экстремально низкую стоимость.
                            –2
                            самоуправляемые автомобили
                            А IT тут причем? Когда все самые сложные задачи как решаются не программистами. Например, анализ изображения. Программистам принесли алгоритм, а те уже реализовали его. IT тут прикладной.
                              0
                              Создание, например, ПО для беспилотных авто это R&D. Research & development. Нога в ногу идут рядом. И только очень крупные конторы типа гугл могут позволить нанять себе ресерчеров из университета (которые, к слову свои прототипы пишут на питоне в 90% случаев, что верно для ML) Остальной миллион малых контор и стартапов делают это своими силами, доводят до ума алгоритмы из статей, оптимизируют софт и даже иногда тестируют его. Создают, значит, добавленную стоимость, которая, иногда бывает очень высока. И даже в крупных конторах разработчик что бы имплементировать новый алгоритм должен разбираться в предметной области ну может быть чуть меньше, чем ученый. Знать матан, линейную алгебру, теорвер, что бы понимать узкие места алгоритмы, что бы это работало на железке стоимостью в 30 баксов, продаваясь при этом за 150 и принося деньги инвесторам. Не эти люди надувают пузыри на рынке, а истории успеха и аналитики, но это уже издержки отрасли. И не самые фатальные, должен я заметить.
                                –1
                                И даже в крупных конторах разработчик что бы имплементировать новый алгоритм должен разбираться в предметной области ну может быть чуть меньше, чем ученый.
                                Только обилия почти ученных не наблюдается. И много знаю людей, которые могут реализовать алгоритм AES или RSA, но не понимают их принципов.

                                а истории успеха
                                То о чем я и говорил выше. Спекуляция. Пиар. Лицом увы, тоже торгуют. Кстати нередко на опережение. Т.е. когда еще ничего нет. Опережающий маркетинг и так далее.
                                  0
                                  Мне повезло, меня окружают люди, которые понимают принципы

                                  Только обилия почти ученных не наблюдается. И много знаю людей, которые могут реализовать алгоритм AES или RSA, но не понимают их принципов.

                                  Вот спецификация AES, попробуйте реализовать это не понимая принципов работы. Как минимум, нужно уметь читать спецификацию, ну и уметь написать работающее быстро приложение, когда у вас в виде целевой платформы микроконтроллер

                                  nvlpubs.nist.gov/nistpubs/fips/nist.fips.197.pdf
                                    0
                                    То о чем я и говорил выше. Спекуляция. Пиар. Лицом увы, тоже торгуют. Кстати нередко на опережение. Т.е. когда еще ничего нет. Опережающий маркетинг и так далее.


                                    Взять к примеру Apple. Успех? Успех. Миллионы людей ждут выхода новой модели смартфона. Как по мне, это, отчасти умелый маркетинг. Но за всем этим стоит напряженный труд от исследователей в США до рядового сборщика в Китае. Уж поверьте, сотрудники Apple работают на полную катушку. Железка получилась клевая? Я думаю, да, хотя вопрос холиварный и я не являюсь пользователем айфона. Я к статье отношусь скептически, так как работал в огромной американской корпорации. Расслабона я не наблюдал.
                                      –1
                                      Успех?
                                      Смотря что считать успехом. Если деньги — да, успех.

                                      Миллионы людей ждут выхода новой модели смартфона.
                                      Человек который ждет выхода нового телефона, по-моему болен. Как минимум говорит о его потребительских целях по жизни. Ну и успешные компании спекулируют именно на этом.

                                      Как по мне, это, отчасти умелый маркетинг.
                                      По-моему маркетинг не наука. А манипуляция.

                                      Уж поверьте, сотрудники Apple работают на полную катушку.
                                      Не поверю. Знаю двух из Intel, одного из NVIDIA. То что рассказывают они, говорит об обратном. Сам работаю в крупной компании.

                                      Железка получилась клевая?
                                      Красивая железка. А нужна? И для чего? Качественно жизнь людей оно как меняет?

                                      так как работал в огромной американской корпорации
                                      Symantec тоже огромная. Однако у специалистов там явные проблемы с их уровнем. По роду деятельности знаю. Но работают, может быть, и напряженно. Толку то.

                                      На предыдущий пост:
                                      Мне повезло, меня окружают люди, которые понимают принципы
                                      А вы как поняли что они понимают? Попросили доказать надежность алгоритма?

                                      И что для вас принципы работы? Для меня, это то что лежит в его основе его действий.

                                      Вот спецификация AES, попробуйте реализовать это не понимая принципов работы.
                                      В спецификации, тонна псевдокода. Я реализовывал. Только я не могу доказать его надежность. Значит ли это что я понимаю принципы?

                                      когда у вас в виде целевой платформы микроконтроллер
                                      Тут к алгоритму меньше всего вопросов. Тут требуется понимание работы микроконтроллера, чтобы оптимизировать. Под этот микроконтроллер.
                                        0
                                        Человек который ждет выхода нового телефона, по-моему болен.

                                        Скажите мне чего ждете вы и я скажу вы больны.

                                          0
                                          Конца света.
                              +4
                              Вы попадаете в коллектив вот таких бездельников.

                              Поработав там неделю и поняв бесперспективность, увольняетесь и устраиваетесь в нормальную контору.
                                +1
                                Поработав там неделю и поняв бесперспективность, увольняетесь и устраиваетесь в нормальную контору.
                                Список нормальных не огласите?
                                  0
                                  Нормальная контора это какая? Где в рабочее время не сидят на левых сайтах? Так это любая продуктовая успешная компания. Я в таких работал. Бездельников хватает везде не только в айти.
                                    0
                                    Нормальная контора это какая?
                                    Где ориентир качество, а не скорость выпуска.

                                    Где в рабочее время не сидят на левых сайтах?
                                    Не сидеть на левых сайтах — не достаточно.

                                    Так это любая продуктовая успешная компания.
                                    Работаю в такой. Только деньги для меня, даже не половина успеха.

                                    Бездельников хватает везде не только в айти.
                                    Хватает. Только в IT их на порядок больше. Потому что деньги есть.
                                +1
                                > вы просто хотите творить
                                За это надо платить. Где-то половину зарплаты.
                                  0
                                  За это надо платить. Где-то половину зарплаты.
                                  Пусть так. Тогда пусть работодатель не использует результат этой работы как минимум на половину. И раз уж я платил половину зарплаты, то и половина результата работы — тоже моя.
                                    0
                                    Работайте по контракту, пол года на дядю, пол года творите в своё удовольствие для себя. Может даже монетизировать сможете своё хобби.
                                0
                                У скольки процентов программ реально миллионы активных пользователей?
                                  +2
                                  Пользователь может быть один, но заменяющий десяток другой других… Вон 1С ка сколько счептоводов-бухгалтеров заменяет?
                                    0
                                    По опыту работы на крупном предприятии — ноль.
                                    Но да, облегчает жизнь.
                                      +4
                                      По опыту работы на крупном предприятии — ноль.

                                      у вас опыт работы с какого года?
                                      Вы помните сколько людей надо было на крупном предприятии чтобы посчитать зарплату 1000 человек, в до-автоматизированные времена? раньше целый отдел расчетчиков сидел, а сейчас 1 (один) человек справляется
                                        +1
                                        Ха, тысячи! А корпорации по сотне тысяч человек и зарплату платят каждые две недели на счет день-в-день (это не считая расчета и оплаты всяких expenses). Страшно представить как это можно провернуть в докомпьютерные времена.
                                          +1
                                          Так никак. Крупные мегакорпорации, которые управлялись единой бухгалтерией тогда практически отсутствовали.

                                          В среднем на 500-1000 человек работал отдел из 20-40 человек. При этом только на отдел труда и заработной платы + нормативы выделялось человек 10.

                                          Причем это была очень шумная работа (счеты реально громкие).
                                          Первые сокращения отделов пошли после появления первых калькуляторов, еще тех что в 220 включались.
                                          0
                                          Скажем, на предприятии в 1000 (тысячу) человек, 20 бухгалтеров — это много или мало? Из них два расчетчика зарплаты.
                                            +3
                                            Ну вот раньше было 20 расчётчиков
                                              +2
                                              именно
                                              был огромный отдел бухгалтеров
                                              Вы ещё не забывайте что какието лет 15 назад, платежки в банк надо было в бумажном виде носить, ногами.
                                              Это даже 15 лет назад отправил на принтер платежки, печать поставил и отправил курьера в банк. а в докомпьютерные времена? на печатной машинке напечатать платежки (в США чеки я так понимаю)… одних только машинисток, помимо расчётчиков надо отряд целый
                                                0
                                                В 1999м (а компы уже вполне были) отдел бухгалтерии у нас в гостинице был человек 15. Это при том, что все продажи уже шли через терминалы POS. Вот такая автоматизация.
                                                  0
                                                  Были, но бум «автоматизации бизнеса» только-только начинался, именно в 99 году вышла 1С 7.7 которую стали все повально себе внедрять
                                                  =
                                                  а гостиницы всегда были чуть более автоматизированы, в 87 году в СССР пластиковые карты начали принимать именно в гостиницах,
                                                  –1
                                                  А сейчас на том же предприятии отдельная девочка-бухгалтер сидит на клиент-банке.
                                                  Ездить на машине в банк уже не надо, но единица — осталась.
                                                    0
                                                    единица, а не 10 человек, очень существенное сокращение
                                                      0
                                                      Надо добавить еще, что сами собой сократились также отделы, заведовавшие копировально-множительной техникой со всем персоналом.
                                                        0
                                                        Ужас, куда смотрят профсоюзы!
                                      0
                                      Все зависит от спроса и предложения, а не от того сколько человек играет в игрушку.
                                  +8

                                  Это работает в обе стороны — пришел ты полгода назад в Apple и Facebook, дали тебе стоков тысяч на 200 и зимой они похудели процентов на 30%.
                                  Если FAANG перестанет платить "пузырные" деньги сотрудникам — они окончательно разбегуться по стартапм, закон рынка.

                                    +4
                                    Вспоминается сразу недавняя статься про сотрудницу НКО, которая тоже стала фронтендером. Иначе и быть не может при таких ставках, но столкновение с реальностью в виде переполнения рынка наступит неизбежно, правда, вариантов может быть много. Скорее всего большинство программистов, не занятых в таких отраслях, как машинное обучение, компьютерное зрение, речевые технологии, биотех, написание софта уровня FAANG компаний и т.д просто будут получать оплату примерно такого же уровня, как сейчас получают люди, обслуживающие сайты на Wordpress. Самое короткое резюме этой мысли — технологического сектора больше не существует в чистом виде (за понятными исключениями), потому что технологический сектор — везде.
                                      +22
                                      > Рядовые программисты в топовых IT-компаниях теперь зарабатывают $300−400 тыс. в год.

                                      А можно статистику? Сколько в мире рядовых программистов, в топовых компаниях с такой зарплатой?
                                        +9
                                        Вот тоже интересно. Вроде у меня не маленькая зарплата, но очень далеко да заявленной.
                                          +2
                                          То, что это перевод, ещё сильнее уменьшает ценность этой статьи =) Если прикинуть, что в России сеньоры могут нэтом получать ну тысяч 40-50 долларов (это в Москве и хорошие), то статья, конечно, занимательная, но абсолютно бесполезная.
                                            +1
                                            А разве уже ввели выездные визы, железный занавес?
                                              +6
                                              Вы не поверите, но есть въездные визы, даже если не брать прочие помехи эмиграции типа семьи.
                                                –1
                                                Вы как в воду глядели: мне действительно сложно поверить в это, учитывая что по несколько месяцев в году я провожу не в России, с семьей. А до 2017 работал то из Москвы, то из the Bay Area.
                                                  +6
                                                  Ошибка выжившего? Вам дали визу, и вашей семье тоже, может даже с правом на работу взрослым членам семьи. Ваша семья как минимум согласилась переехать с вами, а может даже обрадовалась. Ну или дети в таком возрасте, что, с одной стороны, ничего подобного в принципе решать не могут, а с другой о языковом барьере говорить рано. Ну или английский для них почти родной, с самого раннего детства.

                                                  Конечно, вам трудно поверить в такой ситуации, что визы дают не всем и(или) не всегда, что визы бывают очень разные, что не все члены семьи с радостью едут, что не возникает вопросов «а как и кем я работать буду там?», «а как дети будут учиться, не зная языка страны пребывания?», «а сколько стоят русскоговорящие специалисты для детей?».
                                                +1
                                                Нет, но разговоры об этом появляются достаточно регулярно. Не так давно кто-то в думе предлагал ограничить выезд для только что выпустившихся студентов если они учились на бюджете — вроде как сначала поработай на государство которое тебе такую возможность дало, а потом уже вали. Да, оно не прошло, но и проекта по окукливанию интернета утвержденного тогда еще не было. Сейчас — есть. Я надеюсь что железный занавес все-таки не появится, но у меня все больше и больше сомнений.
                                                  +2
                                                  Потом распределение вернут, ага. Выпустился — езжай в другой конец страны за 5к рублей в месяц работать, а то государство тебя учило, а ты теперь на него поработай.
                                                    0
                                                    И такие разговоры тоже регулярно появляются. Я за последние лет 5 слышал такие предложения от депутатов в думе уже точно больше одного раза. Пока ничего не реализивано, но то, что так будет и дальше уверенности никакой.
                                            0
                                            По Германии меня рекрутеры убеждали, что обычный миддл без прокачанной наглости может расчитывать на ~45к евро в год при жутких ценах на жилье, причем каждый раз когда ты пытаешься устроиться на новую работу — за тобой длинный хвост из иммигрантов/выпускников технических вузов, которые умеют ровно столько же сколько и ты, и вполне готовы работать за заявленную зарплату.
                                              +8
                                              ну перевод так себе — это ведь не зарплата, а компенсационный пакет

                                              зарплату в статье озвучили как $130К, что более-менее реально. все остальное это опционы/акции и прочее.

                                              т.е. это даже не «доход», а «потенциальный доход, если все будет хорошо».

                                              такая ситуация не только с программистами, а вообще со всеми кто работает на большие компании с хорошими пакетами.

                                              в прошлой жизни довелось поработать в нефтяной корпорации, так была возможность (в дополнение к выдаваемым небольшим пакетам опционов) ежемесячно докупать акции с 30% скидкой. плюс корпоративная пенсия из расчета выплат пенсии 1/50 от финальной зарплаты за каждый год проработаный в компании. (т.е. за 10 лет получалось 20 % от финальной зарплаты в год гарантированная пенсия, за 25 — 50%)

                                              т.е. проработав 20 лет человек выходил на пенсию со скажем 60тысяч в год пенсии + миллион за счет опционов.

                                              в общем плохо аvтор знаком с рынком. есть люди и кроме программистов :)
                                                0
                                                Базовая зп в FAANG и правда почти $200k. $130k платят в каждой второй компании в NYC/Boston/Austin/DC и в каждой в долине. Я не хочу в FAANG идти, но невольно задумываешься.
                                              +25
                                              Не смотря на заоблачные суммы, я не считаю это пузырём по следующим причинам:
                                              Рынок ИТ растёт быстрее, чем кандидаты, способные выполнить задуманное. От сюда появляется, как бы так назвать, золотая айтишная лихорадка.
                                              Я не слышал за последние 5 лет ни о одной компании (ит отрасль), которая не ищет работников в ИТ отдел. Помимо того, что рынок растёт, я замечаю тенденцию, по крайней мере в германии, где рукодельников становятся всё меньше, а спрос на него растёт, в связи опять же получения образования мозгами, люди, которые нуждаются в этих услугах.
                                              Я купил квартиру и пол года искал исполнителей ремонта в ней, при том что заработают они за месяц работы, не намного меньше меня.
                                              Что приведёт, скорее всего к корректировки рынка кандидатов. Появится молодеж которая опять захочет идти в рукодельные сферы деятельности — и это приведёт, как минимум, к уменьшению подходящих для ИТ кандидатов, при том что рост ИТ рынка тормозить не будет.
                                                0
                                                заработают они за месяц работы, не намного меньше меня
                                                Вот только их будет минимум 2е трудиться, или даже 3-4, раз ремонт за месяц, значит заработают они в 3-4 раза меньше чем вы зарабатываете.
                                                  +2

                                                  Нет, я говорю о нескольких людей, каждый из них заработает 60-80% моего оклада

                                                  +4
                                                  Подтверждаю.
                                                  Строители (малоэтажное строительство, каркасники, фундаменты и прочее) берут за свою работу достаточно много. Если считать по времени, то оплата сопоставима с ЗП среднего (а то и senior) программиста в СПб.

                                                  Однако, найти хорошего (да просто нормального) строителя очень сложно, при том, что у многих с кем я разговаривал, очередь на полгода вперёд.
                                                    –1
                                                    Я не слышал за последние 5 лет ни о одной компании (ит отрасль), которая не ищет работников в ИТ отдел

                                                    А происходит это в основном потому что, они просто не хотят платить или предоставляют такие условия, что работать там никто вменяемый долго будет, ну или очень быстро уйдёт.
                                                    нормальные же вакансии расходятся по знакомым и сарафану и их не очень много.
                                                    а что касается рукоделия, то тут во все времена был дефицит, к такому надо иметь врожденный талант и склонности, впрочем так же и в других сферах.
                                                    и там тоже всё не просто, постоянно появляются новые технологии и материалы, за этим так же надо следить, потому Вы правы, хороший спец с прокачанной кармой заработает не меньше хорошего программиста, только вот это тяжелый физический труд и до скольких лет получится работать неизвестно, программировать можно дольше, ну пока экран видишь и в клаву попадаешь)
                                                      0
                                                      я с Вами не согласен.
                                                      А происходит это в основном потому что, они просто не хотят платить или предоставляют такие условия, что работать там никто вменяемый долго будет, ну или очень быстро уйдёт.

                                                      … и в конце работодатель останется ни с чем… в чём проблема? Вас же не заставляют идти в такую контору, а если попали — ищите другое место.
                                                      нормальные же вакансии расходятся по знакомым и сарафану и их не очень много.

                                                      Не знаю какая ситуация у Вас, в России, у нас же, недостаток квалифицированных и перспективных работников и слава богу, если получаеться найти человека по сарафанному радио и через знакомых.
                                                      заработает не меньше хорошего программиста, только вот это тяжелый физический труд и до скольких лет получится работать неизвестно

                                                      Работа рукодельника остаётся быть грязной, но не всегда тяжёлой, долгой и нудной, т.к. интсрументарий ого-го какой есть сегодня на рынке. Ну а что касается общего «тяжёлый физический труд», это не фактичное высказывание. У программииста «тяжёлый умственный и пальчиковый труд», то или другое не было критерием для выбора кем я хочу быть.
                                                      программировать можно дольше, ну пока экран видишь и в клаву попадаешь

                                                      программисты подверженны другим рискам, не менее «летальным» для профессии:
                                                      боли в спине, глаза, тунельный синдром, психическое утомление и т.д. и т.п.
                                                      И конечно, этим болячкам можно противостоять, как и в случае с рукодельниками ;)
                                                    +17
                                                    Ставки ФРС были низкими. Крупные игроки могли получать эти деньги под низкий процент и направлять их на рынки. Потому «дорожало все».
                                                    реальной экономики нет, дорожают «обещания». Один из способов роста цены обещаний: нанять много много умных инженеров задорого и всем об это рассказать. (Все эти «мы нанимаем 1000 датасантистов для развития нового направления»). Никто толком может не понимать что именно они сделают и почему это «ценно», но раз нанимают и задорого — значит не дураки. И опять — пара правильных прессрелизов, пара интервью экспертов в солидных изданиях и опять: твои «обещания» растут в цене, растет капитализация компании, топы в шоколаде, фондовый рынок тоже ликует.
                                                    Что делать дальше? Открывать новые направления, нанимать ещё больше инженеров и все по новой.

                                                    Но да — если кончатся дешовые деньги ФРС, наступит депрессия в экономике или технологический пессимизм — все закончится очень быстро.

                                                      +11
                                                      *датасатанистов
                                                        +1

                                                        *датасаентологов.

                                                        +3
                                                        Вот вот. Вообще это вопрос того что считать ценностью. У автора статьи внутренние противоречия, и он пытается расставить всё по местам играя числами со знаком $. После того как увидел «Я мечтал разбогатеть и никогда больше не работать.» vs. «причина, почему я так много работал, была в том, что я люблю работать.»
                                                        В действительности мне представляется что статья о лени и о том как гуглу повезло что данный экземпляр покинул компанию.
                                                          –4
                                                          Но да — если кончатся дешовые деньги ФРС, наступит депрессия в экономике или технологический пессимизм — все закончится очень быстро.
                                                          А они не закончатся, т.к. станок денег всегда работает, так что да здравствует вечная эйфория.
                                                            –4
                                                            Главное, чтобы этот станок поддерживался событиями в остальном мире. Очередная победоносная война на Ближнем Востоке, договоренности с арабами о ценах на нефть и т.п.
                                                              –5
                                                              Главное, чтобы этот станок поддерживался событиями в остальном мире
                                                              Чем и занимаются амеры постоянно.
                                                                0
                                                                Эта ветка напомнила сюжет американского фильма «Золото», в котором главные герои заработали на хорошо вброшенных слухах :)
                                                              +2
                                                              За последние три года баланс Федерального резерва сократился более чем на $450 млрд благодаря программе количественного ужесточения (QT — quantitative tightening) и его планируют сокращать и дальше (пруф www.federalreserve.gov/monetarypolicy/bst_recenttrends.htm), то есть станок ребята все таки отключили.

                                                              Процентная ставка за это же время возросла с 0.25% до 2.5%, что означает дополнительное удорожание денег ФРС (пруф www.teletrade.ru/analytics/currency/stages/federalnaia-rezervnaia-sistema).

                                                              Выходит, что дешевые деньги ФРС начали заканчиваться примерно с января 2016. Это (наряду с другими причинами), по прогнозам экспертов, приведет к глобальному экономическому кризису 2020 года.

                                                              Все это в совокупности означает, что вангуемая вами вечная эйфория продлится недолго.
                                                                0
                                                                Что мешает при малейшей надобности включить этот станок?
                                                                  +3
                                                                  Что мешает при малейшей надобности включить этот станок?

                                                                  То, что станок печатает деньги под обеспечение произведенными товарами и услугами. Нет роста производства — станок ничего не печатает.

                                                                    –2
                                                                    Розовые очки. Не?
                                                                      +9
                                                                      По-моему, это у вас розовые очки, сквозь которые на всём вокруг написано «Доллар — грязная зелёная бумажка». Экономическая реальность несколько сложнее популистских заявлений.
                                                                        –4
                                                                        Не хочется нарываться, но:
                                                                        1. Доллар — частные деньги.
                                                                        2. Уже есть подозрения что появился второй независимый центр эмиссии, где-то в Европе, которому ФРС продаёт бумагу для банкнот, и имеют все права, поскольку (1). Какое там обеспечение, вы что.
                                                                        3. Советую ознакомиться с историей USD. У Хазина есть прекрасная лекция. У Фурсова много информации. Кого за что и когда отправили на тот свет из-за этой «грязной зелёной бумажки».
                                                                          +5
                                                                          Какое там обеспечение, вы что

                                                                          Обеспечение произведёнными услугами и товарами. А всякие стариковы и хазины это приспособленческая временная графомания, старайтесь избегать её.
                                                                            –2
                                                                            Не могли бы вы пояснить, к примеру, за какие услуги были эмиттированны банкноты в 100 000 долларов?
                                                                              0
                                                                              про доллары не скажу, но банкноты 1миллион и 100 миллионов фунтов стерлингов эмитируются Банком Англии для покрытия эмиссии шотландских футнтов банком шотландии. в свободном обороте их конечно нет, но между банками они путеествуют.

                                                                              возможно банкноты в 100 000 долларов тоже эмитируются для аналогихых внутри/меж-банксовских операций
                                                                              0
                                                                              старайтесь избегать её

                                                                              Всё бы хорошо. Но вы не рассказали откуда черпать информацию.
                                                                              И к слову не придраться, услуги они ведь всевозможные могут же быть ;). Тогда я добавлю:
                                                                              «Обеспечение произведёнными» рисками, обещаниями, гегемонией. Ну то есть не только товары и услуги.
                                                                              +5
                                                                              Только на 1 доллар 1970 вы и сегодня можете купить паршивый кофе, а на 1 советский рубль того же года вы ничего не купите.
                                                                                0
                                                                                А при чём здесь рубли?
                                                                                Рубли вообще никто из комментаторов до вас не упоминал.
                                                                                  +1
                                                                                  При том, что лично мне не важно, частные это деньги или государственные, пока у них есть покупательская способность. А вот у некоторых других денег (государственных) такая способность исчезает время от времени (и, иногда, даже без исчезновения государства их напечатавшего).
                                                                                  Наличие определенной инфляции на отрезках в десятки лет, если не в сотню — это нормально.
                                                                                  0
                                                                                  Советский рубль 1970 года можно продать за современные рубли по курсу примерно 1 к 100, и уже на них купить кофе. Операция, конечно, не прямая, и с определёнными рисками, но говорить, что такие рубли не имеют ценности — неправильно.
                                                                                    0
                                                                                    Вы же понимаете, что мною речь идет о законном платежном средстве, как о деньгах, а не о товаре? Уверен, за 1 доллар 1970 года на каком-нибудь ебее так же предложат больше его номинала.
                                                                                      0
                                                                                      Уверен, за 1 доллар 1970 года на каком-нибудь ебее так же предложат больше его номинала.


                                                                                      доллар 1970 года вполне себе законная денежная единица которая стоит 1 доллар
                                                                                        +3
                                                                                        Да, как платежное средство. Как товар — чуть дороже.
                                                                                    0
                                                                                    на 1 советский рубль того же года вы ничего не купите

                                                                                    Если нумизматический рубль, то
                                                                                    www.raritetus.ru/texts/1-rubl-1870-1970-goda-lenin-cena
                                                                                    1 рубль 1970 Ленин-100 от 61 до 514 руб.
                                                                                    1 рубль 1970 Ленин-100 proof от 11 531 до 33 451 руб.
                                                                                      +1
                                                                                      Вы не купите на этот рубль даже чашку кофе. Его просто не имеют права принять его у вас как платежное средство.
                                                                                        0

                                                                                        Просто ради любопытства, вы имеете в виду какой-то определенный нормативный акт, запрещающий принимать советские рубли как платежное средство?

                                                                                          +2
                                                                                          Ну вообще-то в России лишь один акт устанавливающий законное платежное средство и советский рубль к нему не отнесен. Правительство надо сказать довольно успешно добивалось того чтобы этот акт выполнялся — за доллары Вам в России очень мало кто согласится чего продать.
                                                                                            0
                                                                                            Есть акт, запрещающий принимать как платежное средство, всё кроме российского рубля, более того как-то в этом акте не прописано какого российского рубля, но де-факто только современного. Отдельными актами из оборота изымаются конкретные монеты и купюры, в лучшем для их держателей случае, могущие быть заменяемыми на современные в спецучреждениях, но в большинстве просто выведенные из оборота с такого-то числа.
                                                                                      0
                                                                                      Ну что же вы, Хазин тот еще специалист, есть довольно много адекватной критики его суждений.
                                                                                        +2
                                                                                        Я отделяю мнение специалиста от фактического материала о котором упоминается в источниках. Я же там про _историю доллара_ написал, а не про его взгляды на экономику и политику. Сам тоже могу его покритиковать, но какой смысл? Есть факты, а есть отношение к фактам, я лично это разделяю. Если хотите подискутировать, то я всегда за, надо только определиться с предметом дискуссии. Для меня «лекция Хазина об истории американского доллара» = факт и аргумент. Ну есть её запись, можете ознакомиться. В ней тоже много фактов, но не факт что всё то о чем он там говорит есть истина. Это и так очевидно. Но вы со своей стороны говорите о критике, и не оставляете ссылок на источники. То есть просто выражаете своё отношение к личности Хазина, собственно как и keydet. У меня рождается вопрос: «А где аргументация ?» и на основании чего рекомендуют избегать информации?

                                                                                        Знание — настолько ценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника. / Фома Аквинский
                                                                                          0
                                                                                          Я читал несколько его статей, которые вызвали у меня недоуменное поднятие бровей. А источники можно легко увидеть в Википедии — там есть отдельный раздел с его критикой. А если не хочется читать википедию, то вот еще источник: lurkmore.to/%D0%A5%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%BD
                                                                                            0
                                                                                            Лурк как всегда смешной и забавный, но я обычно обращаюсь непосредственно к источникам. Мне больше по душе авторский материал, когда автор не скрывается и не боится оценки и критики других, а так же более развёрнутые публикации: книги — самое то. Не изучать предмет из-за непринятия автора, по мне как-то странно. Оценка должна быть беспристрастной.
                                                                                              0
                                                                                              Отличная статья, хорошо расписывает неизбежный конец капитализма
                                                                                              0
                                                                                              Хорошо, давайте перейдём к аргументации. Отбросим пункты 1 и 3, как не интересующие меня и перейдём сразу к пункту 2:

                                                                                              Уже есть подозрения что появился второй независимый центр эмиссии, где-то в Европе, которому ФРС продаёт бумагу для банкнот, и имеют все права, поскольку (1). Какое там обеспечение, вы что.


                                                                                              Вот, пожалуйста, параметры по которым можно оценить обеспечение доллара и ответить на Ваш вопрос «Какое там обеспечение?»:

                                                                                              Gross domestic product (GDP) — Валовой внутренний продукт (ВВП). Это рыночная стоимость всех конечных товаров и услуг, произведенных внутри страны за определенный период.
                                                                                              Gross National Product (GNP) — Валовой национальный продукт (ВНП). Рыночная стоимость всех товаров и услуг, произведенных за один год жителям страны. В отличие от валового внутреннего продукта (ВВП), который определяет производство на основе географического расположения производства, ВНП выделяет производство, основанное на собственности.
                                                                                              Net national product (NNP) — Чистый национальный продукт (ЧНП). Это ВНП минус амортизация.
                                                                                              Net domestic product (NDP) — Чистый внутренний продукт (ЧВП). Это ВВП минус амортизация.
                                                                                              Net national income (NNI) — Чистый национальный доход (ЧНД). Это ЧНП минус косвенные налоги.

                                                                                              А теперь, будьте добры процитируйте, что Хазин говорит по поводу обеспечения доллара валовым продуктом? Также, процитируйте на каких фактах строится это ваше «подозрение»? Исходим из того, что всякой псевдонаучной стариковщине я просмотры принципиально не поднимаю и предлагаю вам пересказать аргументацию своими словами, если она вообще есть. Хазина и Старикова выборочно почитал и сложил своё мнение уже давно, как личностей я их никогда не знал и не знаю, поэтому, ничего личного у меня по отношению к ним быть не может.
                                                                                            0

                                                                                            Большая часть денег безбумажная, просто записи в бд :)

                                                                                        0
                                                                                        Можете тогда прокомментировать постоянный рост цен в США? Например, в 2015 в маке меню были до $5, сейчас если зайду то меню меньше чем $7-9 можно не найти. Или в старбаксе в котором кофе дорожает каждый год на 5-10%.
                                                                                          +1
                                                                                          Что-то дорожает, что-то дешевеет. Ручной труд, к примеру, дорожает. А вслед за ним — и стоимость услуг где велика доля ручного труда.
                                                                                            0
                                                                                            Можете тогда прокомментировать постоянный рост цен в США? Например, в 2015 в маке меню были до $5, сейчас если зайду то меню меньше чем $7-9 можно не найти.

                                                                                            Ну вот если бы станок "просто печатал доллары", то было бы меню все 700$, а не 7-9.

                                                                                              +1
                                                                                              Компьютеры, комплектующие и программы дешевеют.
                                                                                              Не заметили?
                                                                                                –1
                                                                                                С чего Вы взяли? Как хороший ПК стоил 1000$, так и стоит.
                                                                                                Другой вопрос, что задачи изменились. И действительно, чтобы читать почту в интернете или выкладывать фоточки в Инстаграм достаточно планшета/ноутбука/телефона за 15000 руб.
                                                                                                По программам — вообще тоже сомнительное заявление. И раньше были программы по 10-30$, которые решали конкретные задачи (архиваторы, файловые менеджеры и пр). И сейчас есть.
                                                                                                Вот что реально изменилось — появление такой вещи как подписка на ПО… Тот же office 365, adobe и пр
                                                                                                  +1
                                                                                                  В 1999 году я купил компьютер за $1000 и монитор за $500 19".

                                                                                                  Сейчас можно купить за $600 хороший компьютер. Память и быстродействие в тысячу раз больше.
                                                                                                  И монитор плоский 25" за $300.

                                                                                                  В вашем мире все плохо и ничего не изменилось.
                                                                                                  В 1999 году не мог подключиться к интернету, имея модем за $600.
                                                                                                  2 года назад провел интернет даже на дачу оптику. 100 МБ.
                                                                                                    –1
                                                                                                    За 600 $ сейчас компьютер будет посредственный. За то время, что прошло с 1999 требования программ выросли чуть ли не в то же кол-во раз, что и мощность ПК.
                                                                                                    2 года назад провел интернет даже на дачу оптику. 100 МБ.

                                                                                                    И что? Жить стало сильно лучше? Учитывая, что электронные услуги нормально представлены только, наверное, на пятой части суши.
                                                                                                    В вашем мире все плохо и ничего не изменилось

                                                                                                    в моем мире как раз все отлично.
                                                                                                      0
                                                                                                      За 600 $ сейчас компьютер будет посредственный. За то время, что прошло с 1999 требования программ выросли чуть ли не в то же кол-во раз, что и мощность ПК.

                                                                                                      Вот именно: это не «хороший ПК» вопреки технологическому прогрессу остаётся на отметке $1000, а как раз наоборот — планка «хороший ПК» поднимается ровно с той скоростью, с которой технический прогресс позволяет её поднимать.
                                                                                                      Иными словами: если «условный среднестатистический покупатель» готов потратить себе на компьютер $1000, то софтописатели и будут закладывать в требования своих программ технические характеристики такого «среднестатистического компьютера за $1000».
                                                                                                        0
                                                                                                        Для потребителя от этого не легче. К сожалению, чтобы эффективно коммуницировать сейчас телефоны выпускают с вычислительной мощностью больше, чем у моего первого ПК (Pentium MMX 200).
                                                                                                          +1
                                                                                                          К сожалению, чтобы эффективно коммуницировать сейчас телефоны выпускают с вычислительной мощностью больше, чем у моего первого ПК (Pentium MMX 200).

                                                                                                          Вам никто не мешает купить обычный кнопочный телефон. Он при этом будет раз в 10 дешевле, чем аналогичный телефон 20-летней давности.

                                                                                                            0
                                                                                                            И, по-Вашему, на таком телефоне будет эффективная коммуникация? Почта, скайп, смс....?
                                                                                                              +2
                                                                                                              Почта, скайп, смс....?

                                                                                                              Погодите, ну если вы хотите не телефон, а полноценный карманный компьютер с ф-ми телефона (ака смартфон), то почему вы удивляетесь, что у него и железо как у полноценного пека? На Pentium MMX 200 гмыло работает? а скайп?

                                                                                                                0
                                                                                                                Пускай не в 1999. но в 2005 у меня прекрасно работала почта и подтягивались контакты на обычном кнопочном телефоне (e398). Где сейчас найти кнопочный «тупой» телефон с синхронизацией контактов по интернету и почтовым клиентом? Пускай даже за те же 300 баксов, что и 15 лет назад.
                                                                                              0
                                                                                              ВВП США 19 триллионов, госдолг 22. Методика расчета ВВП непрозрачна при этом. Не вижу обеспеченности товарами и услугами.
                                                                                                0
                                                                                                Сейчас бы сравнивать величины с разной размерностью и делать на основе этого выводы…
                                                                                                  0
                                                                                                  ВВП США 19 триллионов, госдолг 22.

                                                                                                  А вы не думали, что для того, чтобы взять у кого-то что-то в долг — надо, чтобы кто-то в долг дал?

                                                                                                    0
                                                                                                    Практически вся нефть продается за доллары.
                                                                                                      –1
                                                                                                      А вы не на госдолг смотрите (он к обеспеченности весьма слабое отношение имеет), а на количество денег в обороте (кэш+остатки на счетах). Ну и добавьте к ВВП США все товары и услуги, которые в мире продаются за доллары.
                                                                                                        –2
                                                                                                        я больше смотрю на количество стволов, что могут нагрянуть к вам в гости, если вы вдруг не захотите иметь дело с предприимчивым и добрым дядюшкой Сэмом. Если вдруг РФ грабанет несколько стран, тоже думаю можно ожидать прирост кэша и остатков на счетах.
                                                                                                          +2
                                                                                                          Если вдруг РФ грабанет несколько стран

                                                                                                          А при чем тут грабеж? У кого и что своровали США?

                                                                                                            0
                                                                                                            Есть мнение что нефть на ближнем востоке и менее прямо — доходы от торговли по всему миру. Я утверждать ни это, ни обратное не берусь, но говорить что США белые и пушистые тоже не совсем правильно.
                                                                                                              –1
                                                                                                              Не своровали тогда, а навязчиво предлагают свой сервис, возможно даже вытесняя конкурентов нерыночными методами. «своровали» предполагает тайное хищение, а это мнение скорее намекает на принуждение к заключению кабальных сделок.
                                                                                                                0
                                                                                                                Грабеж тоже упоминался и он не предполагает тайного хищения. С некоторыми натяжками кабальные сделки можно назвать грабежом. Особенно если они заключались под давлением вооруженых людей.
                                                                                                                +1
                                                                                                                доходы от торговли по всему миру.

                                                                                                                Клятые спекулянты! Да как они смеют доходы от торговли получать!


                                                                                                                Есть мнение что нефть на ближнем востоке

                                                                                                                И можно конкретнее как-то схему грабежа прояснить?

                                                                                                                  0
                                                                                                                  Клятые спекулянты! Да как они смеют доходы от торговли получать!
                                                                                                                  Если торговые соглашения были составлены под давлением хоть политическим, хоть давлением вооруженных людей, то доходы от таких торговых соглашений обычно не считаются очень честными.
                                                                                                                  И можно конкретнее как-то схему грабежа прояснить?
                                                                                                                  Объявляем страну которая не согласилась на торговые отношения недемократичной/угрозой союзнику/угрозой миру во всем мире, поддерживаем оппозицию в том числе вооружением и инструкторами, в получившемся хаосе позволяем своим компаниям захватить добычу, купить или получить большое влияние на местных добытчиков/переработчиков.
                                                                                                                  Я не собираютсь сейчас утверждать и доказывать что это именно так, но это достаточно популярное мнение и оно пока очень точно объясняет политику США. Другие теории не могут одновременно объяснить Сирию, Ирак, Венесуэллу и Арабские Эмираты одновременно. По отдельности — да. Вместе — все ломается. Эта теория — может. Впрочем я могу чего-то не знать и с удовольствием выслушаю ваше объяснение наблюдаемым фактам.
                                                                                                                    –2
                                                                                                                    А представьте, как у местных сейчас бомбанёт, если их направить на то, что Франция до сих пор экономически эксплуатирует свои типа бывшие колонии и её экономику обеспечивают примерно 150 млн человек, живущих в бедности (считай больше населения, чем в РФ)? Ну, если указать, что эти страны обязаны хранить свои нац.резервов именно в ЦБ Франции (с возможностью их конфискации метрополией) и доступ которым страны получают только через отчеты за прошедший год, замечательная валюта африканский франк (ранее завязанный на французский), преимущественное право на эксплуатацию природных ресурсов у французских компаний, владением оными же основными отраслями государств, запрет на вступление в военные союзы, кроме как с Францией и разрешение оной вводить в эти страны войска, дабы защитить свои интересы. Очень удачно, что если правитель какой страны попытается вести дела по другому — то в стране происходит революция и вуаля.
                                                                                                                    Таким образом предполагают, что до 80% финансов уходит во Францию.
                                                                                                                    Здесь же собрались ведущие экономические и политические эксперты мира, которые умеют судить лишь по внешним проявлениям системы к своим гражданам и к союзникам, почему-то считая, что если выполнять их требования, то любая страна по умолчанию войдет в список близких союзников и с которой любезно поделятся рынками и возможностями. Реальность при этом — игнорируется, как не существенная. Важно лишь благосостояние граждан, а не путь, которым оно получается. Исключительно это определяет степень доброты и развития государства на данном ресурсе, почему-то наивно предполагая, что так же эти страны относятся и к другим странам и народам.
                                                                                                                      +3
                                                                                                                      Таким образом предполагают, что до 80% финансов уходит во Францию.

                                                                                                                      Предполагать можно что угодно. Пруфы где?

                                                                                                                        0
                                                                                                                        На что? На африканский франк? Или где хранятся по 65% золотовалютных резервов тех стран? О праве вета в отношении денежной политики страны? О том, что если захотели взять из денег побольше разрешенных 20% доходов от прошлого года — берите в кредит у французов? Всё там же.
                                                                                                                        Про преимущество компаний и прочего?
                                                                                                                        Пруфы, говорите? А зачем они тем, кто вначале решает, что правда, минусит другого, а затем уже и думать не будет, ибо уже всё в голове решено и факты туда не влезут?
                                                                                                                        Может ещё на новые выступления политиков Италии, например, ссылочку дать?
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          Простите, но статья на которую вы ссылаетесь — это фейк. Африканский франк используют потому что это твердая валюта. Из-за ее конвертируемости возникает необходимость использования определенных валютных резервов — Вы не можете просто так напечатать африканских франков, не обеспечив их вкладом в валюте. Объем этих валютных резервов фиксирован (точнее привязан к количеству выпущенных африканских франков которые выпускают два центробанка в самой Африке). Половина (50%) от этих резервов действительно должна храниться во Франции, но на этом собственно все ограничения и заканчиваются. Ваш же источник несет полную ахинею беря следующие цифры:
                                                                                                                          65% — до 2005 года процент резервов хранившихся во Франции
                                                                                                                          20% — по соглашению объем ЗВР должен превышать количество наличных африканских франков на 20%
                                                                                                                          и выводя отсюда 15% «свободных к распоряжению денег». Так вот позволю заметить что во-первых речь идет не о 15% — правильно было бы считать что «50% от 120% хранится во Франции», т.е. страна должна зарезервировать ЗВР в объеме 60% от франков в обращении во Франции (78% до 2005 года). Во-вторых никакого доступа к этим «15%» (реально 60%) для целей «кредитования» у страны так и так нет — это резервы, они могут быть использованы только для обмена африканских франков на другие валюты и ни на что другое. В-третьих речь вообще не идет ни о каких «доходах страны» — ЗВР это тупо фиксированная сумма денег которая лежит на счетах страны, ее не надо платить ежегодно. Страны могут тратить 100% своих национальных доходов на любые проекты, им никто не мешает этого делать. Использование африканского франка накладывает на них единственное ограничение — они не могут напечатать своих денег, только занять их на внешнем рынке. Хорошо это или плохо — мнения разнятся, одни экономисты считают что бедным странам для развития надо обязательно печатать свои деньги, другие — что это путь Зимбабве. Но в любом случае страны никто использовать африканский франк не заставляет. Были страны свободно покидавшие это соглашение и страны возвращавшиеся в него. Двое из нынешних участников соглашения вообще никогда не были французскими колониями.

                                                                                                                          Про «преимущество компаний» я не проверял, но навскидку подверждений тому не нашел никаких. Это преимущество (если бы оно существовало) однозначно бы нарушало правила ВТО, а и Франция и члены французской Африки в ВТО входят. Но с учетом вранья про 15% ставлю 10 против одного что это «преимущество» — такая же выдумка.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            www.theguardian.com/world/2019/jan/27/italy-france-refugee-dispute-awakens-dark-colonial-legacy-migration
                                                                                                                            www.youtube.com/watch?v=-jiZ_SYE-IE&list=PLeJoe5WGh0K0Ly3rojKIwzXmg9XOIs-6B
                                                                                                                            Или вы сейчас заявите, что любая оппозиция в Европе куплена Путином, по аналогии с обвинении с подкупом российской оппозиции западом?
                                                                                                                            Но прежде ознакомитесь с условиями проживания граждан в этих странах
                                                                                                                            Далее по поводу того, что вы думаете — аргумент повышения ставок никогда не являлся корректным аргументом:
                                                                                                                            Но и так понятно, что вам на самом деле всё равно
                                                                                                                            Со многими бывшими колониями у нее существуют или договоры об обороне, или договоры о военно-техническом сотрудничестве (ВТС). Первые предусматривали ответственность Франции за защиту данной страны от внутренних и внешних угроз. В соответствии с ними африканцы предоставляли бывшей метрополии приоритетные права на разведку и эксплуатацию полезных ископаемых. Таким образом они не могут предпринимать какие-либо шаги в области добычи нефти, газа, урана (в той же Нигерии) без согласия бывшей метрополии. Большинство из 15 открытых урановых месторождений в Нигерии находится в экс-плуатации или на стадии освоения. Вплоть до 2007 г. единственным оператором в урановом бизнесе оставалась Франция в лице государственной корпорации COGEMA, ставшая с 2007 г. частью корпорации Areva.

                                                                                                                            Или вы думаете, все просто так по поводу Китайцев парятся и маневров России в Африке?
                                                                                                                            Хотя да, вы заранее знаете, кто добрый
                                                                                                                            Нигерия уже добилась того, чтобы не менее 30% акционерного капитала уранодобывающих компаний принадлежало национальному правительству и соответствующая часть производимой ими продукции передавалась в его распоряжение. Дочерние фирмы Areva передали Нигерии в 2010 г. 1160 т урана, в 2011 г. — 1300 т, в 2012 г. — 1400 т. 41.
                                                                                                                            Однако французы продолжают настаивать на сохранении исключительного права закупки производимой их компаниями продукции по фиксируемым ими же закупочным ценам, которые формально устанавливаются акционерами Areva. До недавнего времени эти цены были в 3–4 раза ниже цен на мировом спотовом рынке.
                                                                                                                            Первый президент Нигерии Х. Диори в 1973 г., ссылаясь на последствия многолетней засухи в стране, потребовал от Франции установить более справедливые цены на уран. Он собирался изложить свои позиции на очередной сессии Генеральной Ассамблеи ООН. Однако в июле 1974 г. в результате военного переворота президент был свергнут.
                                                                                                                            Долгие годы цены на нигерский уран удерживались французами на уровне около 43 долл. за килограмм. В 2007 г. тогдашний президент Франции Н. Саркози вынужден был уступить и согласился на повышение цен в 2 раза — до 86 долл. Президент Нигерии М. Танжа попытался вновь нажать на французов и даже пробовал заигрывать с китайцами по вопросам добычи урана. В 2010 г. он тоже был свергнут. Однако нынешние власти Нигерии продолжают давить на Париж, чтобы отстоять свои интересы. В настоящее время закупочные цены установлены на уровне примерно 150 долл. за килограмм
                                                                                                                            Черт, как удобно. Задумали у вас запросить справедливые цены — и вдруг их свергают. Прям карма какая-то, да?
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Объявляем страну которая не согласилась на торговые отношения недемократичной/угрозой союзнику/угрозой миру во всем мире

                                                                                                                      Мне тут не совсем ясно. Какие именно торговые отношения имеются в виду? Покупает же не государство, покупает потребитель — такой как вы или я. Вот покупаю я американский айфон — как это связано с угрозой налета демократизаторов и вот этим вот всем? Проясните плиз этот вопрос.


                                                                                                                      Другие теории не могут одновременно объяснить Сирию, Ирак, Венесуэллу и Арабские Эмираты одновременно.

                                                                                                                      А что именно требуется объяснять?

                                                                                                                        –2
                                                                                                                        Покупает же не государство, покупает потребитель — такой как вы или я.
                                                                                                                        Я не вижу большого смысла с вами дальше разговаривать. Вы либо не понимаете примитивнейшех вещей в экономике вроде рынка, налогов и так далее. Либо осознанно делаете вид что не понимаете заставляя меня пускаться в какие-то длинные пространные рассуждения которые все равно никто не будет читать. Что даст вам возможность придумать за меня что угодно (или найти неточность в этой простыне и проигнорировать все остальное) начать меня опровергать. Зачем мне такое счастье? Нет, иногда прикольно конечно, но надоедает.
                                                                                                                        А что именно требуется объяснять?
                                                                                                                        Разницу в отношении к эмиратам с их несвободой и Венесуэллой например. Или Ираком. Или любой другой страной в местные дела которой США ввязалсь за последние 10-20 лет.
                                                                                                                          +2
                                                                                                                          Вы либо не понимаете примитивнейшех вещей в экономике вроде рынка, налогов и так далее.

                                                                                                                          Проблема в том, что вы сами не понимаете. Потому и ответить на элементарный вопрос — не в состоянии.


                                                                                                                          Либо осознанно делаете вид что не понимаете заставляя меня пускаться в какие-то длинные пространные рассуждения

                                                                                                                          Почему длинные и пространные? Я же вполне четкий и однозначный вопрос перед вами поставил. Кого именно США принудили к невыгодной покупке и что именно, с-но, покупалось?


                                                                                                                          Разницу в отношении к эмиратам с их несвободой и Венесуэллой например. Или Ираком. Или любой другой страной в местные дела которой США ввязалсь за последние 10-20 лет.

                                                                                                                          А что не так с этой разницей, чтобы потребовались какие-то дополнительные объяснения? На мой взгляд все вполне очевидно и никаких теорий заговора привлекать не требуется.

                                                                                                                            –1
                                                                                                                            Почему длинные и пространные? Я же вполне четкий и однозначный вопрос перед вами поставил.
                                                                                                                            Да вот только вопрос был не единственным и мой комментарий относился не к нему. Что прекрасно иллюстрирует ваш стиль беседы и идеально подходит к моему предположению:
                                                                                                                            Что даст вам возможность придумать за меня что угодно (или найти неточность в этой простыне и проигнорировать все остальное) начать меня опровергать
                                                                                                                            Видите — даже простыни текста не понадобилось. Так зачем мне тогда эту простыню писать?
                                                                                                                            А что не так с этой разницей, чтобы потребовались какие-то дополнительные объяснения? На мой взгляд все вполне очевидно и никаких теорий заговора привлекать не требуется.
                                                                                                                            Настолько очевидно что вы уже второй комментарий это заявляете вместо того чтобы описать эту очевидность? А чем ваша ситуация в данный момент отличается от моей в которой вы заявляете что раз я не отвечаю то не могу? У меня тоже четкий и однозначный вопрос. И вы точно так же на него не хотите отвечать.
                                                                                                                              +1
                                                                                                                              Да вот только вопрос был не единственным

                                                                                                                              Единственным и был (если не считать далее про теории заговора, но это уже другая тема).


                                                                                                                              Видите — даже простыни текста не понадобилось.

                                                                                                                              Не понадобилось для чего?


                                                                                                                              Настолько очевидно что вы уже второй комментарий это заявляете вместо того чтобы описать эту очевидность?

                                                                                                                              Мне непонятно, что именно вам требуется описать. Именно в силу очевидности ситуации.


                                                                                                                              У меня тоже четкий и однозначный вопрос. И вы точно так же на него не хотите отвечать.

                                                                                                                              Какой вопрос-то? Я уже дважды спросил вас, что именно требуется объяснить, а вы так и не указали.


                                                                                                                              Ну относятся США к одним странам так, а к другим — эдак. Любые страны к разным странам относятся по-разному. Потому что страны разные. Что тут может удивлять? Что требуется пояснять? Что именно в различном отношении вам кажется необычным и непонятным?
                                                                                                                              На мой взгляд объяснять как раз потребовалось бы одинаковое отношение. Вот тут должны были бы действовать какие-то особые причины. Разное же отношение — это стандартное поведение. Для него причин не надо.

                                                                                                                                0
                                                                                                                                Единственным и был
                                                                                                                                Я не понимаю — это патология что ли? Почему вы считаете что собеседнику будет сложно отмотать чуть чуть назад? Вот ваш «Единственный вопрос»:
                                                                                                                                Какие именно торговые отношения имеются в виду?

                                                                                                                                Вот покупаю я американский айфон — как это связано с угрозой налета демократизаторов и вот этим вот всем?

                                                                                                                                Я совершенно четко вижу два вопроса.
                                                                                                                                Мне непонятно, что именно вам требуется описать. Именно в силу очевидности ситуации.
                                                                                                                                А мне непонятно как очевидность может мешать ситуацию описать. Если что-то очевидно — то оно легко и просто описывается. Если оно не описывается, то на самом деле все гораздо сложнее и понимания нет. Мой вопрос был достаточно простым — в чем разница между этими и теми. Вы два раза заявили что это очевидно, но ни разу не сказали в чем же конкретно разница.
                                                                                                                                Ну относятся США к одним странам так, а к другим — эдак. Любые страны к разным странам относятся по-разному. Потому что страны разные. Что тут может удивлять? Что требуется пояснять? Что именно в различном отношении вам кажется необычным и непонятным?
                                                                                                                                Ну вот смотрите — у нас есть страна, Ирак. США заявляет что она — угроза мировой безопасности и нападает. У нас есть террористы, про которых США заявляет примерно то же самое. И у нас есть страна которая террористов явно спонсирует но США с ними дружит.
                                                                                                                                Или у нас снова есть две страны. В обеих — диктатор у власти. Венесуэлла и те же Эмираты. В одном случае США волнует что там нет демократии, в другом — нет. Как вы объясните почему так? У меня объяснение простое, никакого мирового заговора (на самом деле не у меня, но раз уж я взялся описывать эту модель здесь, то можно считать у меня). В одном случае страна готова сотрудничать и подписывать невыгодные торговые контракты, в другом — нет. Поэтому при одинаковых условиях (диктатура, угроза мировой безопасности, ущемление в правах человека) противоположное отношение.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Я совершенно четко вижу два вопроса.

                                                                                                                                  А я совершенно четко вижу один вопрос, который уточняется по ходу дела при помощи примера, чтобы было понятнее.


                                                                                                                                  А мне непонятно как очевидность может мешать ситуацию описать.

                                                                                                                                  Да очень просто. Вот иду я по улице, мимо проезжает ребенок на велосипеде. И тут ко мне подскакивает странный дядька, тычет пальцем в ребенка и, тряся меня за плечо, вопрошает: "как так? да как так же? ну как так-то???"
                                                                                                                                  Мне совершенно непонятно, что удивительного в едущем на велосипеде ребенке, потому я и не могу ответить. Интересует ли дядьку конструкция велосипеда? Ему удивительно, что колеса круглые, а не квадратные? Почему двухколесный велосипед не падает? Или что ребенку нет 16 и, с-но, он едет без прав? Или что ребенок — девочка? Или что еще?
                                                                                                                                  Для меня ситуация совершенно обычна, мне непонятно, чего этот дядька так удивлен и чего от меня хочет.


                                                                                                                                  Мой вопрос был достаточно простым — в чем разница между этими и теми.

                                                                                                                                  Очевидно, разница в том, что к одной стране США относятся так, а к другой — эдак.


                                                                                                                                  США заявляет

                                                                                                                                  Совершенно не важно, что там США заявляет. После принятия этой идеи вам еще требуются какие-то пояснения?


                                                                                                                                  В одном случае США волнует что там нет демократии, в другом — нет. Как вы объясните почему так?

                                                                                                                                  Очевидно, один диктатор США нравится, а другой — не нравится. Тот, что нравится, нравится потому, что ведет себя так, как США удобно. А другой — не ведет — потому и не нравится.


                                                                                                                                  В одном случае страна готова сотрудничать и подписывать невыгодные торговые контракты

                                                                                                                                  Это все замечательно, но нужны примеры таких торговых контрактов.

                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Очевидно, один диктатор США нравится, а другой — не нравится. Тот, что нравится, нравится потому, что ведет себя так, как США удобно. А другой — не ведет — потому и не нравится.
                                                                                                                                    Ну то есть ваша теория в точности повторяет мою. Разве что я дополняю что нравится не нравится — не абстрактные понятия, а измеряются в деньгах. Вы считаете что это не так?
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Ну то есть ваша теория в точности повторяет мою. Разве что я дополняю что нравится не нравится — не абстрактные понятия, а измеряются в деньгах.

                                                                                                                                      Нет, не повторяет. Вы выдумали какие-то кабальные торговые соглашения, которые США заставляют принимать под угрозой демократизации.
                                                                                                                                      Хотелось бы увидеть примеры подобных соглашений.

                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                        Ну давайте сфокусируемся на различии вашей теории и моей. С одной стороны я вряд ли смогу вам привести примеры таких отношений потому что это не то, что открыто и публично заявляется. Но это видно по косвенным признакам: ОАЭ готовы менять цены на нефть и объемы добычи в угоду США, а Венесуэлла отказалась это делать. Примеры таких изменений можно посмотреть в заявлениях эмиратов за последние годы, такие заявления на фоне обострения отношений с Россией появляются регулярно.
                                                                                                                                        С другой стороны ваша теория хоть и выглядит проще — в ней вроде бы нет никаких подковерных договоров, но на самом деле если в ней реально ничего такого нет, то остается некое абстрактное «нравится США». Если же вдуматься и попытаться расписать эту фразу, то станет очевидно что вы всю сложность и непонятность спрятали именно туда. Что вообще может значить «страна нравится другой стране»? Как стране может что-то нравится или нет? Она не одущевленная сущность, у нее нет эмоций. То есть нравится кому-то в правительстве (в данном случае это не конкретное государтсвенное образование, а собирательный образ). Конкретным людям. У которых есть некая власть. Но каким именно людям? И почему? Просто потому что? Но так не бывает у верхушки власти почти никогда, политика так не работает. Должны быть причины. Но вы их не заявляете. Поэтому на самом деле моя теория отличается от вашей только тем, что я пытаюсь что-то объяснить, а вы — нет.
                                                                                                                                        И вот именно это объяснение мне и было интересно от вас получить. Сможете?
                                                                                                                                          –1
                                                                                                                                          Венесуэлла нефть в Техасе закупает…
                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                            Ну давайте сфокусируемся на различии вашей теории и моей.

                                                                                                                                            Давайте. Основное различие между вашей теории и моей в том, что вы выдумали то, чего нет.


                                                                                                                                            Если же вдуматься и попытаться расписать эту фразу, то станет очевидно что вы всю сложность и непонятность спрятали именно туда. Что вообще может значить «страна нравится другой стране»?

                                                                                                                                            Вы ставите не тот вопрос. Совершенно не важно, что значит "нравится США". У государства есть свои интересы. И любое государство (если только оно не банановая республика, конечно) эти интересы, естественно, будет отстаивать. США отстаивает свои интересы и совершает для этого некие действия. Так вот, вопрос как раз и состоит в том — а какие действия? Потому что есть действия вполне корректные, а есть — нет. Вот заставлять кого-то подписывать какие-то договора под прицелом пистолета — это некорректные действия, это то, в чем вы обвиняете США. Но проблема состоит в том, что нет никаких свидетельств в пользу того, что США такие действия совершает.


                                                                                                                                            Вот привели вы цены на нефть ОАЭ в пример. А с чего вы взяли, что ОАЭ ставит выгодные для США цены потому что США им угрожают демократизацией, а не по какой-то любой другой причине? С чего вы взяли, что "их заставили", а не "это было взаимовыгодное сотрудничество"?

                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Основное различие между вашей теории и моей в том, что вы выдумали то, чего нет.
                                                                                                                                              Ну да, вы просто отказались обосновывать наблюдаемые явления. Моя теория имеет предсказательную силу — я могу сказать что если очередное государство имеет то, что нужно США и не готово выполнять его волю, то ему создадут проблемы. В вашем — никакой предсказательной силы нет и быть не может потому что у вас нет внятного объяснения которое позволило бы строить прогноз. Так что даже если моя теория ошибочна, а ваша нет, то неполнота вашей все равно делает ее хуже моей.
                                                                                                                                              Совершенно не важно, что значит «нравится США».
                                                                                                                                              Вы объяснили разное отношение именно этим. Если вы желаете поставить вопрос иначе, то переформулируйте вашу теорию для начала. Я не умею читать мысли и понятия не имею что вы там подразумевали.
                                                                                                                                              А с чего вы взяли, что ОАЭ ставит выгодные для США цены потому что США им угрожают демократизацией, а не по какой-то любой другой причине? С чего вы взяли, что «их заставили», а не «это было взаимовыгодное сотрудничество»?
                                                                                                                                              Потому что такое объяснение описывает наблюдаемую ситуацию лучше всего. И я уже сбился со счету сколько раз я вас попросил привести более точное и правильно объяснение. Пока все что я от вас увидел это вот:
                                                                                                                                              Очевидно, разница в том, что к одной стране США относятся так, а к другой — эдак.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                то неполнота вашей все равно делает ее хуже моей.

                                                                                                                                                Проблема вашей теории в том, что она нефальсифицируема.


                                                                                                                                                Потому что такое объяснение описывает наблюдаемую ситуацию лучше всего. И я уже сбился со счету сколько раз я вас попросил привести более точное и правильно объяснение.

                                                                                                                                                Господа полюбовно договорились. Вот вам объяснение. Никто никому не угрожал, просто люди обкашляли вопросик и заключили выгодную всем сторонам сделку.


                                                                                                                                                У вас же объяснение из разряда: "если богатый — значит наворовал!".

                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Банальное объяснение «ОАЭ ставит выгодные для США цены, потому что им тоже это выгодно, не хотят терять клиента или, не знаю, возможности долларами рассчитываться через корсчета в банках США» вас чем не устраивает?
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Читал книгу, «Дальняя Бомбардировочная». Воспоминания о ВОВ маршала Голованова. Ну так, там столько примеров, как себя США и Англия вели, не счесть. Мнение не просто популярно, а имеет место быть. Вся история это показывает.

                                                                                                                            Англичане постоянно под разными предлогами не предоставляли обещанную помощь. Нередко была ссылка на немцев. Что их авиация мешает. Наши немецкие аэродромы ликвидируют, Англичане все равно не поставляют. Да и поставляли то они только в начале войны, т.к. опасались что после немец к ним придет. Как только увидели что мы сами сопротивляемся, тут же все прекратилось.

                                                                                                                            США очень интересно воевали. Сделали 25 вылетов, говорят мы на том свете были, для нас война окончилась. И наши летчики, по 300 вылетов. И в каких условиях, самолет вернулся, баки пробиты, обшивки нет, сам самолет на обода сел, стрелок убит. И чего? Перекур и на следующий вылет.

                                                                                                                            Кстати из этой же книги забавный случай вычитал. Сталин посылал Рузвельту посылки всякие. Ну там балык, коньячок и так далее. Но не напрямую, а через Черчилля. Так вот коньячок никогда не доходил :) После чего Сталин Черчилля пригласил, по русски скажем, бухануть. В итоге напоил его и тот очень много лишнего наговорил. Глава называется «Не бойся, России я не пропью».
                                                                                                                        –3
                                                                                                                        ну лично я все таки за формулировку грабёж, а не воровство. Ресурсы: человеческие, энергетические, интеллектуальные, денежные, природные… Наблюдаем цепочки государственных переворотов и прямых военных интервенций. В просторечии говорят об экспорт демократии, в ходе которого «куда то» деваются ресурсы, порой за символическую плату.
                                                                                                                          +3
                                                                                                                          в ходе которого «куда то» деваются ресурсы

                                                                                                                          Вы не пробовали данную теорию проверять? Скажем взглянуть на то что независимые Венесуэла и Россия просто наперебой пытаются продать свои ресурсы, хотя бы и за символическую плату, а угроза отказаться эти ресурсы покупать является для них эквивалентом экономической ядерной бомбы? Посмотреть на то что сырьевой экспорт после интервенций, как правило, надолго падает? Посчитать стоимость этого сырьевого экспорта и подумать о том что вторжения стоят в десятки и сотни раз дороже предполагаемой выгоды?
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Давайте проверим на примере Ливии. Да добыча нефти упала, европейцы и американцы тут понесли убытки. Точных цифр вроде нет, но говорят о более чем ста миллиардах замороженных активов Каддафи по всему миру по резолюции ООН, скажем в Великобритании 12 млрд. Уже есть заявления о «пропавших» миллиардах(Бельгия 10 млрд вечнозеленых). Вроде и копать далеко не надо.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Никаких пропавших миллиардов нет и в помине — речь идет о вопросе начисления процентов на замороженные активы — банки отказываются начислять проценты на подобные вклады. Общий объем замороженных вкладов — около 65 млрд евро (и их рано или поздно придется вернуть). Военная кампания и убытки от войны стоили куда дороже.
                                                                                                                            +1
                                                                                                                            Ресурсы: человеческие

                                                                                                                            интересно интересно, можно поподробнее? США грабит страны тем что у них более привлекательная для обычного человека экономика?
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Обычно при экспорте демократии ресурсы ворует местный узурпатор и скрывается с их остатками в другой тоталитарном государстве, а не «куда-то деваются».
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Методика расчета ВВП непрозрачна при этом. Не вижу обеспеченности товарами и услугами


                                                                                                                        apps.bea.gov/scb/2018/11-november/1118-nipa-methodologies.htm

                                                                                                                        Теперь видишь.
                                                                                                                      0

                                                                                                                      ИМХО желающих отдавать товары в обмен га бумажки всё меньше, а крупнейшие держатели долга семимильными шагами идут к ситуации когда нужно будет оплачивать обслуживание себя, т.к. рабочих рук всё меньше и меньше. Судя по высказываниям финансистов, большая надежда возлагается на разгон инфляции.

                                                                                                                      0
                                                                                                                      Все это циклами идет. Сейчас время жатвы
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      чтоб вы знали, чисто для справки. QE в Штатах свернута уже года два как, и давно уже действует QT, а это значит что долларов в мире становится меньше. Станок уже выключен, и вовсю работает пылесос.
                                                                                                                    +19
                                                                                                                    Результаты труда программистов легко масштабируются на гигантские объемы потребления информационных услуг. Так что в некотором смысле большие зарплаты могут не так уж велики по сравнению с принесенной прибылью. Считайте это движением к справедливому распределению доходов.
                                                                                                                      –2
                                                                                                                      Распределение, когда кучка программистов получает большинство доходов, тем более за счет продажи персональных данных миллионов пользователей, трудно назвать справедливым.
                                                                                                                        +6
                                                                                                                        кучка программистов получает большинство доходов

                                                                                                                        И это все равно слезки по сравнению с доходом владельцев IT компаний (тех, у кого десятки процентов акций).
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          К слову, CEO Гугла получает 400 млн в год. А ведь он даже не board member.
                                                                                                                          +4

                                                                                                                          То есть по вашему было бы справедливее, если бы этим программистам платили бы меньше, а собственник забирал бы больше прибыли?

                                                                                                                            –6
                                                                                                                            Лучше бы начали платить за использование персональных данных. Хотя лично я бы с этого ничего не получил, так как не имею привычки их оставлять.
                                                                                                                              +4
                                                                                                                              А еще было бы хорошо, если бы во всем мире был мир и в Африке не голодали дети.
                                                                                                                              Однако это не имеет отношения к поднятой теме.

                                                                                                                              Справедливость получения прибыли ортогональна к справедливости ее распределения.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Не пользуйтесь фейсбуком (ну или держите пустой профиль с одним фото как в резюме). Кто Вас заставляет передавать «личные» данные дяде на другой стороне океана? Вообще пора принять то что в Интернете нет никакой приватности и отправлять туда только то что не боитесь рассказать всем знакомым, или например, вывесить на плакате в центре своего города.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Не пользуйтесь фейсбуком (ну или держите пустой профиль с одним фото как в резюме). Кто Вас заставляет передавать «личные» данные дяде на другой стороне океана?

                                                                                                                                  Я как бы
                                                                                                                                  Хотя лично я бы с этого ничего не получил, так как не имею привычки их оставлять.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Аналогично можно сказать «не пользуйтесь телефоном». Сейчас личная жизнь, бизнес, потребление информации настолько завязаны на FB и прочие социальные сети, что у многих (не у всех, но большинства) качество жизни при отказе от соцсетей сильно упадёт.
                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                      Я же говорю, для «формальных» задач — некоторые работодатели интересуются, для регистраций, заказа товаров и для чтения новостей хватит пустого профиля. Заполнять его, и проявлять современную форму эксгибиционизма выставляя напоказ свои фото ежедневно никто не заставляет. Единственный реальный кейс — бизнес, хотя для него бОльшая часть информации и так публична, а коммерческую тайну обсуждать в фейсбуке… нерационально я б сказал.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Да не сильно оно упадёт, кроме тех, кто живёт или работает в них, для кого, грубо говоря, «лайки» и «фолловеры» мерило успешности в жизни. Новости можно смотреть без соцсетей, с родными, друзьями и знакомыми коммуницировать посредством мессенджеров и т. п.
                                                                                                                                      0

                                                                                                                                      Неужели персональные данные так много стоят, если сумму поделить на всех персон?

                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Если я правильно понимаю как это работает, то каждые конкретные ПД стоят какие-то копейки. Ценность представляет большой массив таких данных: из него можно получать различные зависимости, строить классификацию и много чего еще.
                                                                                                                                    +3
                                                                                                                                    трудно назвать справедливым

                                                                                                                                    Почему? Эффективность комплексов "программисты+железо" в ряде областей во много раз больше, чем если делать работу без автоматизации. Один и тот же программный код может выполнять работу тысяч человек. Не вижу проблем в том, чтобы платить программисту несколько больше, даже и предварительно потратившись на "железо", которое будет реально делать работу.


                                                                                                                                    Впрочем, у владельцев бизнеса остаётся вариант не платить программистам, а закодить всю программную систему лично. Только для этого нужно 5-10-15 лет computer science поизучать и опыта набраться, чтобы поделие хоть как-то работало. Разумнее это делегировать профессионалам, совсем немного переплачивая, т.к. спрос на толковых работников больше предложения.

                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Тут ключевой момент именно делегировать профессионалам. Только им теперь неоткуда взяться.
                                                                                                                                      Меня лично бесит наглость зарплатных ожиданий среднего фронтендера, который даже файл не может гарантированно передать по медленному, ненадежному каналу связи, а нередко и просто прочитать.
                                                                                                                                      И что странно рынок нормально их отсасывает… большими пачками…
                                                                                                                                      В результате все бешено стремяться в олени, а толкового System Engineer не сыщешь днем с огнем :(.

                                                                                                                                      PS жаль что 30лет назад SUN толкал JAVA и JS в браузеры, а не Safe TCL это явно причина текущего кризиса ;)
                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                        фронтендера, который даже файл не может гарантированно передать по медленному, ненадежному каналу связи

                                                                                                                                        А чем у вас в организации фронтендеры занимаются, если не секрет?
                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                          Судя по стилю коммента, могу предположить, что полы моют и за кофе ходят :)
                                                                                                                                          +4
                                                                                                                                          У среднего (платежеспособного) пользователя нет медленного ненадежного канала связи, потому неумение среднего фронтендера передать файл по такому каналу пренебрежимо.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            С учетом политики mobile first это сомнительный тезис. Скажем, вы едете по объездной и у вас регулярно падает связь в 2G.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Гыгыгы. Запретить нагло ожидать! И рынок этот тоже запретить!
                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                              который даже файл не может гарантированно передать по медленному, ненадежному каналу связи

                                                                                                                                              Простите, а это им зачем? Зачем вручную закатывать солнце, когда с этим успешно справляются существующие браузеры, веб-сервера и ОС?
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                О, любитель TCL! Плюсанул бы, если б карма была :)

                                                                                                                                                Но на самом деле, еще не поздно. Только уже не в браузеры — WWW отмирать начнет — а нечто новое на замену делать. Вон, AndroWish под все платформы есть…
                                                                                                                                            +4
                                                                                                                                            Плюсом к объёмам потребления идёт очень маленькая себестоимость программного продукта, в сравнении с продуктом «железным». Очень маленькие расходы на транспортировку продукта, хранение, сертификацию, таможню и т.д.
                                                                                                                                            Отсюда и возможность платить работникам намного больше.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Ну справедливость разная бывает, с точки зрения человечества как системы, ей не стоит давать кому то слишком много денег, в пропорциях того сколько он приносит пользы.
                                                                                                                                              Платить 2х или 20х от средней не сильно большая разница в мотивации и поощрении лучше пустить деньги на ракеты и науку. Ну примерно как организм не дает больше ресурсов клеткам сердца или мозга, ну мб и дает что то типа 120% просто чтобы гарантировать бесперебойную работу.