Рабочее место и 4k@60Hz

    Доброго времени суток уважаемые читатели, под катом рассказывается о выборе способа подключения 4k монитора к ноутбуку и подводных камнях совсем не новых технологий. Возможно такой пользовательский опыт и выводы будут кому-то полезны при выборе и покупке железа, особенно учитывая тот факт, что его стоимость неуклонно растёт относительно средней покупательной способности населения.


    Общие тезисы


    Мой юзкейс: нет высоких требований к CPU и RAM (не разработчик), нет высоких требований к GPU (не геймер), обычное использование, иногда нужен рендеринг видео, работа со звуком, запуск виртуальных машин.


    • Вес ноутбука важнее чем размер экрана.
      • Потребление сиюминутного контента никак не зависит от размера экрана. При наличии нормальной современной матрицы, не будет существенной разницы между ноутбуками с 12 или 15 дюймовым экраном. Проблемы возникают со старым неадаптивным дизайном сайтов и, особенно, десктопных приложений. То же самое на смартфонах.
      • Работа и игры требуют качественного внешнего экрана с большой матрицей. Который невозможно поместить в корпус ноутбука, это 23-27 и больше дюймов.
    • Вес ноутбука важнее производительности.
      • Мобильные видеокарты в текущих реалиях даже близко не могут сравниться по производительности с десктопными. Для работы и игр можно использовать либо мощный десктопный ПК, либо десктопную видеокарту во внешнем боксе (eGPU), для игр либо приставку (консоль), либо стриминговые (облачные) игровые сервисы.
      • Остальные компоненты вроде процессора и памяти ставятся примерно одинаковые что в ультрабуки, что в тяжёлые игровые ноутбуки. Разница в возможности апгрейда.

    Отсюда вывод: если ноутбук нужно таскать с собой, стоит брать максимально свежий, лёгкий (до 1,5 кг, вам ещё зарядку и переходники носить), производительный (по процессору и памяти, потому что вы вряд ли будете его апгрейдить), без дискретной видеокарты.
    Самое странное что порты (USB, HDMI, Ethernet, Card Reader...), хотя народ очень сильно ругается на их отсутствие (но скорее по привычке), действительно в пользовательской массе используются всё реже, и чаще всего на стационарном рабочем месте. Поэтому особенно важно иметь хотя бы один USB-C порт с поддержкой последних стандартов (на момент написания поста это USB 3.2 и Thunderbolt 3) и подходящий по функционалу док (dock station).


    Последние лет 10-15 нормальный период замены железа был в среднем 2 года, так называемая стратегия тик-так была что у процессоров Intel, что у Apple c обычной и S моделью айфона. Видимо компании поняли что люди к этому привыкли и решили внести неразбериху, особенно в наименовании продуктов.


    Как сообразить себе 4k@60Hz и не сломать мозг


    Сетап


    У меня есть возможность проверить как всё работает на ноутбуке Dell XPS 13 9360 Core i5-8250U, док станции Dell D6000 и мониторе Dell P2715Q. Для проверки монитор подключался к доку кабелями DisplayPort to mini DisplayPort, HDMI to HDMI, непосредственно к ноутбуку кабелем USB-C to DisplayPort, а вот USB-C to HDMI, к сожалению, в распоряжении не оказалось.


    Что за USB-C?


    USB Type-C или USB-C – спецификация USB для универсального компактного двухстороннего 24-контактного разъёма для USB-устройств и USB-кабелей.
    Использование коннектора USB Type-C не обязательно означает, что устройство реализует высокоскоростной стандарт USB 3.1 Gen1/Gen2 или протокол USB Power Delivery, так китайцы умудрялись выпускать смартфоны с разъёмом USB-C, распаянным в порт USB 2.0.


    Примечание: разъём это физическая сущность (вилка или гнездо), порт это более общее понятие, включающее как физическую составляющую (разъём), так и электронную (распайка, связь с электронными компонентами на плате) и логическую (программная реализация протоколов). Часто похожие по смыслу слова разъём, порт, интерфейс и прочие употребляются вперемешку, но есть один нюанс (с).


    Компания Apple так же, медленно, но верно, переводит свою продукцию с использования проприетарных портов вроде MagSafe (китайцы кстати наклепали кучу кабелей с вариациями на магнитные коннекторы) и Lightning (показал что можно сделать симметричный коннектор и не мучить пользователей) на универсальный USB-C.


    Почему так сложно?


    Для пользователя боль и страдания с USB-C остаются такими же, как и со всем остальным семейством USB – нужно разобраться в куче существующих стандартов и технологий (а пользователь читает стандарты чуть чаще чем никогда), понять что он хочет получить на выходе, выбрать оборудование и кабели, которые будут поддерживать эти стандарты.
    Причём статьи вида «The Best USB-C Hubs and Docks», как и описание товаров в интернет магазинах, не дают особой ясности по данному вопросу. На том же амазоне много гневных отзывов к кабелям и докам, т.к. поддерживаемые стандарты и совместимость устройств не очевидны. Энтузиасты пытаются составлять таблицы совместимости (например такой, вроде бы официальный для Dell).

    Часто бывает что какие-то железки приобретены, красивые надписи на коробочках обещают неземные удовольствия и космические скорости, само по себе оно работает как-то не очень и начинается мозгование, а как же из этого барахла собрать конфетку.
    Так же можно заметить что само понятие «разрешение 4k» может означать различные размеры изображения в пикселях, в данном случае это Ultra HD 4K или UHDTV1.


    Как через USB-C передаётся изображение?


    Есть два основных способа – DisplayLink и Alternate Mode (Alt Mode).
    Подключая монитор через док станцию вы чаще всего используете DisplayLink, подключая монитор через небольшой переходник или «прямой» кабель вы используете альтернативный режим.


    Основные виды посредников между ноутбуком и монитором, просто для визуализации.



    DisplayLink


    Технология и одноимённая компания DisplayLink скорее всего не встречались большинству пользователей, если они не подключали больше двух мониторов к компьютеру. Во всяком случае у меня такое название за годы взаимодействия с компьютерной техникой не отложилось в голове. Тем не менее компания существует довольно давно, разрабатывает железо (чипы, они же IC, они же Integrated circuit USB Graphics chips) и софт.
    Для пользователя в большинстве случаев это выглядит следующим образом: на его ПК устанавливаются специальные драйверы и в операционной системе появляется виртуальный видеоадаптер, в порт USB (2.0 и выше) подключается док станция с чипом DisplayLink. На ПК изображение программно сжимается и передаётся по на док, где средствами чипа DisplayLink восстанавливается и передаётся на монитор, телевизор, проектор или другое устройство отображения.
    Плюсы технологии: подключение до 6 мониторов (режимы работы определяются возможностями используемого чипа и устройства отображения), драйверы под все популярные платформы, формат «воткнул и полетел».
    Минус: производительность. Как написано на Википедии, VGC (Virtual Graphics Card) сжимает изменение изображения и передаёт его на HRE (Hardware Rendering Engine), т.е. оптимизация есть, но она помогает максимум вытянуть разрешение, но не отображение фильмов и игр.
    Некоторые производители доков даже пишут в описании что «не рекомендуется для игр».



    DisplayLink Manager, доступен в Microsoft Store.



    В случае подключения двумя кабелями, дисплей 2 – Alternate Mode через кабель USB-C to DisplayPort, дисплей 3 – DisplayLink через кабель DisplayPort to mini DisplayPort.


    Alternate Mode


    Альтернативный режим позволяет переиспользовать некоторые контакты в кабеле USB-C 3.1 для передачи данных между устройством (host – ноутбук или смартфон) и периферийным устройством (device – монитор или телевизор) по альтернативному протоколу, в числе которых на текущий момент:


    • DisplayPort 1.4
    • MHL (MHL 1.0, 2.0, 3.0 and superMHL 1.0)
    • Thunderbolt 3 – может инкапсулировать DisplayPort
    • HDMI 1.4b
    • VitualLink 1.0 – пока не стандартизован, стандарт подключения гарнитур виртуальной реальности через один кабель вместо трёх, передающих питание, видео и данные.

    Из альтернативных режимов нас в первую очередь интересуют DisplayPort и HDMI, т.к. они чаще всего используются в обычных бюджетных мониторах и ноутбуках. MHL это всё-таки больше про мобильные устройства и телевизоры, хотя разъём HDMI на моём мониторе имеет пометку HDMI (MHL).



    Альтернативный режим допускает появление дополнительных плюшек, например в HDMI Alt Mode это 3D видео, Ethernet, Dolby 5.1 и другие вещи, но за функционал отвечает исключительно разработчик конкретного стандарта.



    Примечание: нужно иметь в виду, что в отличие от стандарта HDMI, пришедшего из мира бытовой техники, стандарты Thunderbolt и DisplayPort, родившиеся в компьютерной индустрии, развиваются быстрее. Их быстрому развитию так же способствует отсутствие лицензионных отчислений (выплата роялти за каждое произведённое устройство или, как говорят некоторые, «за каждый порт»). Есть мнение, что когда разговор заходит про режимы с разрешением выше 4k и частотой развёртки выше 60 Гц (особенно в игровых мониторах), становится понятно, что HDMI проиграл в гонке вооружений, поэтому при достаточном бюджете лучше на него не рассчитывать.


    Альтернативный режим «напрямую»


    По моему впечатлению самый предсказуемый и понятный результат сопряжения устройств предоставляет стандарт Thunderbolt 3.


    В случае DisplayPort на устройствах нужно проверить версию поддерживаемого стандарта. Если устройства современные – проблем не должно возникнуть.


    С HDMI не очень понятная ситуация, HDMI Alt Mode поддерживается спецификацией 1.4b (максимум 4k@30Hz), а для существующей параллельно 2.0b официальная поддержка альтернативного режима пока не заявлена. При этом производители кабелей на рынке утверждают что их продукция поддерживает 4k@60Hz, некоторые пишут что будет работать если ваше устройство поддерживает DP Alt Mode. Работает ли это хоть когда-нибудь как HDMI Alt Mode или всегда поверх DisplayPort, для меня загадка. В связи с отсутствием кабеля USB-C to HDMI, не могу проверить эту конструкцию.


    Альтернативный режим через док


    Информации о поддержке альтернативного режима и способа его реализации разнится или умалчивается в описании доков. На практике я нашёл выстреливший на Kickstarter'е док HyperDrive использующий два порта Thunderbolt 3, увы, совместимый только с MacBook'ами.


    Второй вариант найден в документации к Dell D6000 и в описании доков от StarTech.com, там указывается что Alt-Mode работает для HDMI 4k@30Hz (3840x2160@30Hz).
    У меня получилось подключить монитор в таком режиме, работает это очень странно. Для гарантированного воспроизведения поведения к монитору должен быть подключён только HDMI и питание, включение альтернативного режима достигается передёргиванием (извините) HDMI кабеля между доком и монитором. При этом на доке все порты кроме HDMI перестают работать, на USB порты подаётся только питание, обещанные USB 2.0 почему-то не работают.
    См. ниже: Alternate Mode does not employ USB 2.0 lanes and the configuration channel lane, so USB 2.0 and USB Power Delivery protocols are always available.
    Возврат в обычный режим достигается перезагрузкой дока по питанию.



    Действительно, 4k@30Hz.


    Так же для примера я почитал информацию вокруг компактного Targus USB-C DisplayPort Alt-Mode Travel Dock (DOCK411USZ), который, судя по описанию, реализует HDMI поверх DisplayPort Alt-Mode и обещает HDMI2.0 up to 4096 x 2160 30Hz 24 bpp monitor connection. См. ниже: The adapters for video Alt Modes may allow conversion from native video stream to other video interface standards (e.g., DisplayPort, HDMI, VGA or DVI).
    Википедия подсказывает, и вполне возможно что Dell D6000 реализует это ровно так же, что достигается это фичей DisplayPort Dual-Mode (DP++).


    Кабели


    Существует деление на пассивные (допустимая длина до 0,5 м) и активные (со встроенными чипами) кабели. Есть смысл покупать только активные кабели, т.к. только они подходят для больших токов и альтернативного режима.
    На торговых площадках вроде AliExpress и Amazon можно найти доступные активные кабели производства Ugreen, QGeeM, uni и пр. В магазинах на территории РФ аналоги стоят в 1,5-2, и даже больше, раз дороже.


    Из Википедии: Active cables/adapters contain powered ICs to amplify/equalise the signal for extended length cables, or to perform active protocol conversion. The adapters for video Alt Modes may allow conversion from native video stream to other video interface standards (e.g., DisplayPort, HDMI, VGA or DVI).
    Using full-featured USB-C cables for Alternate Mode connections provides some benefits. Alternate Mode does not employ USB 2.0 lanes and the configuration channel lane, so USB 2.0 and USB Power Delivery protocols are always available. In addition, DisplayPort and MHL Alternate Modes can transmit on one, two, or four SuperSpeed lanes, so two of the remaining lanes may be used to simultaneously transmit USB 3.1 data.


    Выводы


    В моём случае док выбирался для подключения 4k монитора (Power Delivery был обнаружен в процессе эксплуатации и стал просто приятным бонусом, как и порт Ethernet) и большого количества USB устройств. По факту монитор интереснее подключать и использовать напрямую, а для USB устройств можно было бы прикупить решение подешевле и покомпактнее.


    DisplayLink


    + Кроме дополнительных портов в док станции вы получаете Power Delivery (если эту фичу поддерживает и док и ноутбук), т.е. зарядку ноутбука по тому же кабелю и уменьшение количества проводов на столе;

    + Технология позволяет вывести изображение на несколько внешних мониторов, в зависимости от чипа в доке и количества выходов, до 6 штук;

    – Хотя монитор работает в режиме 4k@60Hz, тяжёлое видео лагает, т.е. не успевать прогружаться, и если с локальным видео это лечится использованием VLC (чем достигается производительность, собственными кодеками, алгоритмами декодирования, аппаратным декодированием или ухудшением качества – предмет споров в сети), то потоковое видео продолжает страдать.

    – Больше утилизируется CPU ноутбука. При просмотре 4k видео на YouTube через DisplayLink загрузка CPU была около 40-50%, при просмотре через альтернативный режим около 10-20%.


    Alternate Mode


    + Изображение на монитор выводит видеокарта ноутбука, поэтому видео не лагает;

    + В таком режиме поддерживается функция «Ночной свет». Кому как, а моим глазам с ней намного легче по вечерам;

    – Вместо одного кабеля между ноутбуком и доком приходится подключать три: к доку, монитору и блоку питания;

    – Если на ноутбуке один порт USB-C, то док нужно подключить в другой порт, соответственно должен быть свободный порт и порт подключения дока должен ему соответствовать. В моей ситуации это решается встроенным переходником USB-C to USB 3.0 на кабеле дока и наличием ещё двух портов USB 3.0 на ноутбуке.


    Советы по док станциям


    • Проверьте список поддерживаемых стандартов и режимов, лучше это сделать на официальном сайте производителя;
    • Почитайте отзывы и обзоры в интернете, ситуации бывают всякие, вплоть до «низкая скорость передачи данных»;
    • Обновите ПО и/или драйвера, в том числе и на док. У многих производителей есть свои специальные программы для комплексного обновления ПО, например у Dell это SupportAssist. Для Linux драйверы тоже есть, но скорее всего всё будет работать из коробки и без них;
    • Если вы пользуетесь Windows и особенно если док стационарный, зайдите в Диспетчер устройств, откройте свойства USB контроллеров и устройств и уберите галочку «Разрешить отключение этого устройства для экономии энергии», т.к. устройства с этой фичей могут отключаться в самый неподходящий момент и операционка, по какой-то нелепой причине, потом не в состоянии их найти и подключить обратно (лечится опять же, простите, передёргиванием кабеля, что не добавляет здоровья подключаемым устройствам).


    Полезное из комментариев:
    Полный кошмар: USB-C и Thunderbolt 3
    Статья о Chroma subsampling

    Поделиться публикацией

    Комментарии 169

      0
      Некоторое время назад также страдал муками выбора. Купил новый монитор (Benq PD2500Q), но что самое главное не хотелось расставаться со старым Phillips (19', 4:3). Benq оборудован всеми доступными портами, а вот на старичке только VGA.
      Крутился-вертелся, в итоге остановился на Dell TB16. Все это работает в связке с HP eleteboo 840. Проблем при передачи QHD&60Hz мною замечено не было.
      Чрезвычайно удобная фича когда все (и дата и питание) идут по одному шнурочку. Теперь зарядка лежит дома, на работу ношу только сам ноутбук. В целом свой док могу рекомендовать, кроме того факта, что кабль впаен в док (с другой стороны висит 3.1) и его длина только около 30 см.
        +1

        Dell TB16 — это нормальный Thunderbolt док… Не удивительно что с ним всё работает.
        Если есть только USB-C, то у Dell есть похожий док WD-15, который чуть проще. Но тоже работает беспроблемно.


        Покупать этот DisplayLink хлам имеет смысл только для тех у кого только USB2.0 и иначе вообще никак.

      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
          +4
          HDMI — самый отвратительный и ненадёжный способ подключения. Если есть хоть какая-то возможность выбора, предпочту любой другой.
          Знаете как весело, когда при подключении этого долбанного HDMI сгорает сразу два порта — один на ноуте, другой на мониторе? Такое ощущение, что стандарт специально проектировался, чтобы сжечь как можно больше техники, настолько часто простое подключение заканчивается неудачей.
          И даже если удалось подключить и не сжечь, я никогда не могу быть уверенным, что данный конкретный монитор/телевизор сможет соединиться с данным конкретным компом/ноутом и при этом без танцев с бубном просто показать изображение. А бывает, что и с танцами чёрный экран. Зачем вообще придумали стандарт с таким количеством точек отказа?
            +6
            а честное заземление присутствует в розетках? Впервые слышу про подобные проблемы
              +1
              У большинства маломощной бытовой техники(ТВ, DVD, аудиосистема и т.п.) нет заземления на вилке.
              А вот мониторы/ноуты поголовно подключаются с землёй.
                0
                Японские ноутбуки нет. И тут вопрос, насколько отличается схемотехника в европейских версиях, где регламентируется использование вилки с заземлением.
                  +1
                  Да и в европейских у большинства земля только заходит в БП. До ноута идет низковольтная(19в) пара без отдельной земли. Хотя может на минус от БП, ноут и заземляется в случае чего.
                  0
                  А толку — в розетках земли нет
                +1
                > Знаете как весело, когда при подключении этого долбанного HDMI сгорает сразу два порта — один на ноуте, другой на мониторе?

                Что-то не то у вас, может статика?

                На работе несколько переговорных комнат с мониторами на стене самых разных фирм, куча ноутбуков разных моделей, все соединяется через HDMI, за 3 года не помню ни одного сгоревшего порта.
                  0
                  Странно. У HDMI чисто физически первой подключается земля. Большой вопрос в том, что вы поключали, к чему и как.
                    0
                    Побуду занудой. В инструкциях пишут: соединения кабеля HDMI проводить только при отключенном питании устройств. На счет согласования устройств — это да, встречаются проблемы, например ТВ Philips и приставками триколор.
                    +2
                    Честно говоря, лет 5-10 назад так и было, даже 2 года назад я очень сильно плевался «не стандартному» DisplayPort на корпоративном ноутбуке вместо HDMI, а вот столкнувшись с необходимость подключить более-менее современный монитор, всё оказалось совсем наоборот.
                      0
                      Мой моник 32" 1080p, произведённый год назад, имеет HDMI, DisplayPort и VGA(D-Sub). Плюс паршивенькие встроенные колонки.
                      А вот телевизор 43" имеет пару HDMI и антенный вход. Даже аналогового аудио нет.
                    +4
                    Объясните мне пожалуйста, так ли действительно стоит заморачиваться с парком стандартов и неуклюжего и громоздкого оборудования, если можно таскать с собой просто еще один портативный компьютер. При этом я говорю про банальный подсчет стоимости конечного решения?

                    Т.е. я имею в виду вместо попыток работать на одном нотбуке сразу как на десктопе и как на мобильной платформе, может быть просто иметь для этого две независимые железки?

                    Как минимум платформа x86 позволяет использовать формфактор itx или pico-itx с достаточно производительными процессорами… а если вы выкинете идею об автономном питании (т.е. для стационарного решения аккумуляторы не нужны) то это тем более развязывает руки.

                    Я не рассматриваю готовые решения, хотя их полно, так как считаю что собрать готовое из комплектующих сейчас сможет любой инженер с минимальными знаниями, максимум чем придется заморочиться — так это корпусом и системой охлаждения (именно они определяют выбор друг друга) — мой выбор самостоятельное проектирование под задачи (спасибо 3d-печати на аутсорсе) и может быть питанием (тут лучше все в одном решить в носимом зарядном устройстве, такие есть и стоят даже в пределах 1т.р. с широким диапазоном выходных напряжений под любые нужды).

                    p.s. конечно, проблема 4k никуда не денется, но широкий ассортимент десктопных решений по сравнению с мобильными сильно развязывает руки.
                      +2
                      Каждый прав по своему и выбирает что ему удобно, многим удобно иметь персональный девайс как единую точку входа в своё привычное окружение, особенно если это окружение сильно настраивается под себя (например разработчиком ПО) и его настройки не синхронизируются между несколькими машинами.
                      Для определённый юзкейсов безусловно проще использовать отдельное специализированное устройство, например медиацентр с телевизором или маленький бэкапный ПК с системой видеонаблюдения.
                        +1
                        >входа в своё привычное окружение, особенно если это окружение сильно настраивается под себя (например разработчиком ПО)

                        Свято верил именно в это ещё лет 5 назад. А вот сейчас пришёл к выводу, что надо наоборот держать весь софт, который позволяет, в portable виде на syncthing / dropbox шаре со всеми настройками. Это кардинально развязывает руки. Теперь любая переинсталяция винды (а это время от времени полезно делать для очищения старого мусора, который у разработчика очень быстро накапливается), занимает всего 2-3 часа со всеми настройками софта. Сам работаю на стационарном мощном писюке с двумя 4K мониторами, плюс на ноуте. Env одинаковый и там и там благодаря синхронизации.

                        А всё серверное — максимально ансиблировать / докеризировать, опять же для лёгкости миграций / переустановок.
                        0
                        Десктопы просто вымирают как класс и с этим ничего не сделать. У нас в магазинах они где-то если и есть — то на задворках для фанатов.
                          +6
                          Относительно спорно: ноутбук с приличным процессором не U-серии зачастую выходит раза этак в два дороже сходного десктопа с полноценным процессором. И к примеру для офисного парка (не под сапера и ворд) в полсотни производительных рабочих мест это уже ощутимые цифры. Впрочем это уже чаще не в магазинах, а у интеграторов…

                          Хотя сам я скорее попадаю в категорию «мобильных»: 2кг 16" ноут 4к + большой монитор для нечастых перемещений и 13" ноут для выездов… хотя при покупке ноута с i7 8750H жаба долго рыдала…
                            +1
                            На западе на фоне прочих затрат на сотрудников разница в цене десктопе и ноута — что-то из разряда О-малое. Опять же — сколько сотрудников в офисе реально требуют полноценных топовых quad и не могут работать на более дешевых процах и встроенных в них видюхах? Кроме того, если работа предполагает некоторый объем консалтинга — то у сотрудников вообще нет выделенного места в офисе часто — просто стандартные сетапы внешних мониторов на столах, кто первый встал — того и тапки.

                            А как вы на двух компах работаете? Не бесит настройки, софт и файло синхронизировать постоянно?
                              +2
                              Зато на стационаре легче сделать нормальную 2-3 мониторную конфигурацию, а это само по себе улучшает производительность труда (помню где-то читал про 10%). По крайней мере я сам уже не могу делать что-то серьёзное на одном мониторе, тем более на ноутбуке и виртуальные десктопы не помогают заменить 2 монитора.

                              >Не бесит настройки, софт и файло синхронизировать постоянно?

                              Котого бесит, Syncthing? Ему пофиг :)
                                0

                                У меня десктоп дома. Боюсь, компания не будет рада оплачивать мне оборудование для моих личных персональных утех.


                                Сейчас у меня машина, которой уже лет 6, и в которой стоит 6-ядерный i7 3930k с 64 гигами оперативной памяти. Таких ноутбуков (и с такой СО, чтобы вместо 3.4 ГГц всё время было 4.2) вроде бы не было. И сейчас я задумываюсь об апгрейде: выйдет Zen 2, посмотрю, как у него с AVX, если всё нормально, можно будет брать.


                                А как вы на двух компах работаете? Не бесит настройки, софт и файло синхронизировать постоянно?

                                А почти нечего синхронизировать. Всё, что нужно, от пишущихся статей до разрабатываемого (в личное время, опять же) ПО — на гитхабе. Музыкальная коллекция на ноут не влезет. Коллекция книг и подобного — rsync и/или google drive.


                                Настройки CLion — через аккаунт синхронизируются. ~/.vim* и прочее подобное и так бекапится и соответственно разворачивается.

                                  0
                                  Ну, тут речь уже про хобби — а значит никакие разумные доводы не применимы :) Хобби — это святое!
                                    0
                                    На похожем сетапе (ноут был другой) я писал код за деньги на прошлой работе, тащем.
                                      0
                                      У нас все девелоперы или работают на макбуках либо запускают в облаке, если совсем жесть. Давно уже не видел, чтобы кто-то десктопы использовал (хотя с грустью вспоминаю рабочие станции Dell Z600? на Dual-Xeon на одной из прошлых работ)
                                        0
                                        Ну, в итоге и у меня запускается (и запускалось) на больших и мощных железках где-то там, но иметь возможность сделать тестовый прогон локально — приятно.

                                        А на макбуки линукс не встаёт, да и вообще неудобно. Можно к ним, конечно, подключить два экрана, удобную клавиатуру и всё такое, но зачем?
                                          0
                                          Докер не поможет для докального прогона?
                                            0
                                            Если я пишу числодробилку и хочу подробить числа на мелком входе вот прям сейчас в процессе разработки, то я не очень понимаю, как поможет докер.

                                            Особенно если я хочу подробить, скажем, под профайлером.
                                            0
                                            А на макбуки линукс не встаёт


                                            Встает Linux без проблем на все модели, включая новые с чипом T2
                                              0
                                              Ага. Чо-т многовато красненького для «без проблем».

                                              Ну и личный опыт с макбуком где-то 2011-го или 2012-го года тоже так себе. На десяток других ноутбуков у меня линукс вставал без проблем, правда, так что вряд ли дело в моих кривых руках.
                                    0
                                    На западе на фоне прочих затрат на сотрудников разница в цене десктопе и ноута — что-то из разряда О-малое.
                                    Ну как бы сам факт наличия вполне себе развитого корпсектора десктопов говорит сам за себя.
                                    Опять же — сколько сотрудников в офисе реально требуют полноценных топовых quad и не могут работать на более дешевых процах и встроенных в них видюхах?
                                    Ну например если это программерская фирма, использующая к примеру современные среды разработки и анализа кода на ходу (VS+Resharper) — то обделить более дешевыми окажется возможным разве что секретаря…
                                    А как вы на двух компах работаете? Не бесит настройки, софт и файло синхронизировать постоянно?
                                    SVN\TFS\GIT в любом случае это подразумевают, а остальное — не является и не требует регулярной синхронизации. Или умеет это «само собой» (например скайп, телеграм, вайбер, ватсап, почта и т.п.)
                                      0
                                      В странах «запада» действительно разница в цене у стационарника и ноутбука мала, но чуть более менее нормальная компания просто купить обычному рядовому сотруднику и то и то, просто потому что так удобнее. Как пример: навороченная рабочая станция в офисе и ноут для дома/поездок. Надо что-то тяжёлое делать — удалённый доступ к рабочей станции или серверу/облаку.
                                  0
                                  т.е. для стационарного решения аккумуляторы не нужны

                                  Аккумуляторы для стационарного решения очень нужны.
                                  Другой вопрос, что они выносятся в мощное отдельное устройство (ИБП).

                                  +2
                                  Вы извините конечно, но ряд ваших вводных расходится с объективной действительностью:

                                  Работа и игры требуют качественного внешнего экрана с большой матрицей

                                  Прекрасно играю на 13" ноутбуке последний год, пройдены GTA5, Destiny 2, Assasin's Creed Odyssey, демка Anthem, Call of Duty Infinite Warfare, еще несколько тайтлов. И я не к тому веду что всем надо кидаться играть на ультрабуках, а к тому что на вкус и цвет.

                                  Остальные компоненты вроде процессора и памяти ставятся примерно одинаковые что в ультрабуки, что в тяжёлые игровые ноутбуки

                                  В ультрабуки ставят энергоэффективные процессоры, сильно зарезанные по TDP и количеству ядер. В тяжелые игровые ноутбуки и мобильные рабочие станции ставят высокопроизводительные процессоры.
                                  Вот какие-то бенчмарки по топовым моделям, разница в 70% на multicore задачах. Плюс в целом U процессоры из-за низкого TDP гораздо быстрее начинают троттлить.
                                  Это плюс-минус означает что работать на ультрабуке над чем-то требовательном к ресурсам (типа ворочать проект на миллион строк кода в IDE и несколько виртуальных машин) довольно трудно и такие задачи требуют все-таки скорее мобильной рабочей станции (если мы про ноутбуки говорим). Которых в форм-факторе меньше 14" (и то редко) очень тяжело найти.

                                  Мобильные видеокарты в текущих реалиях даже близко не могут сравниться по производительности с десктопными

                                  Вот сводные результаты разных тестов весьма авторитетного издания. Разброс результатов от 8% до 20%, что в общем никак не ложится в «даже близко не стоит», а скорее ложится в «очень даже близко».

                                  Пишу это с 13" ультрабука с подключенной внешней видеокартой, если что.
                                    0
                                    Работал как-то одно время на «типа-игровом» ноуте с серьезной видюхой и нормальным quad процом. Впечатления так себе — да, быстро, но шумно, жарко и тяжело.
                                      +1

                                      Рискну предположить что это было в эпоху до Nvidia 10xx. То были совсем другие чипы, ничего толком не могли и сильно грелись. Стало сильно лучше с тех пор.

                                        0
                                        У меня работа сейчас не связана с обработкой графики или ML — мне такие видюхи пока без надобности. А если понадобятся — запущу инстанс в AWS, где они есть.
                                      +4
                                      Человек — такая скотина, что ко всему хорошему быстро привыкает, а отвыкает потом очень неохотно) Лично я в свое время и первый Crysis прошел на минималках, с 25 FPS, на 4-м пне, с гигом памяти и 6600GTS на 128 МБ. И все это на ЭЛТ-монике Самсунг 795. Когда не было проводного инета — в танки играл, используя мобильный телефон как модем, по сети 2G, и с пингом от 250 и до 700+ мс. И тогда мне было как-то плевать на диагональ. Но после того, как в 2016 обзавелся IPS монитором на 23" — за ноутбуками в принципе ничего нормально делать не могу. Какое там играть, если тексты набирать на мизерном экране 13 или 15" — мрак. Мало того, что мелкий (проблем со зрением нет, просто неудобно), так еще и клавиатура очень близко к экрану. Вот осенью глюканул монитор, отправил на сервис по гарантии, и пришлось доставать из закромов старый 17" TN. Первую неделю «фу, мерзость», потом со временем начал привыкать, почти привык, но вернули мне моник из сервиса, так он после старого показался мне Майбахом после Жигуля.
                                        +1
                                        Так вам за старым монитором тяжело (по моему конечно мнению) не из-за размера панели, а из-за ее качества. Древние TN в 2019-м, когда уже даже на торговых автоматах и бензоколонках хорошие экраны — это довольно больно.

                                        По поводу привычки могу только сказать что на работе у меня два очень хороших 27" IPS.

                                        При этом я не чураюсь время от времени работать с 15" рабочего же ноутбука с прекрасной панелью (особенно когда документы какие-нибудь писать или читать) где-нибудь в креслице. Но иногда и код там пишу, чтобы с креслица не уходить.

                                        И точно так же не чураюсь дома на своей чудесной 13.3" IPS с очень хорошими цветами, яркостью и углами обзора играть в современные игры на ультра настройках графики и 50-60 FPS.

                                        А монитор дома не хочу совсем. И компьютер тоже не хочу. Занимает место, собирает пыль. Два года назад разобрал и продал последние железки, стол компьютерный, мониторы, купил ультрабук с thunderbolt 3, полет нормальный.
                                          0
                                          не из-за размера панели, а из-за ее качества

                                          Разумеется, это тоже. Но я пробовал и ноуты с IPS FHD — все равно, некомфортно, потому что экран мелкий и клава близко. Если бы регулярно приходилось чередовать ноут и монитор — думаю, со временем привык бы, а так как в этом нет нужды — нет и привычки к мелким экранам.
                                            0
                                            Ну на макбукпро разрешение еще выше, но ничего не мелко. На последних MS Surface же тоже огромное разрешение и тоже не слышал жалоб — вроде все уже научились нормально скейлить.
                                              0
                                              Мелкие не текст и интерфейс. Мелкий экран сам по себе.
                                                0
                                                Это да, мне тоже некомфортно без внешнего монитора
                                        0
                                        Спасибо за развёрнутый комментарий. Нужно уточнить что я не занимаюсь разработкой (а вот коллега разработчик как раз имеет мобильную рабочую станцию) и не играю в игры, и статья не про выбор ноутбука :), но пока мы не имеем одного производителя железа (хотя по большому счёту в каждом сегменте один ключевой вендор), выбор железа это холивар и каждый пользователь выбирает инструмент под свои задачи.
                                        Для многих разработчиков на западе стандартом является MPB, другим хочется пособирать что-то кастомное, что в итоге (скорее всего) не будет дешевле, и не будет иметь гарантию на ремонт и замену.
                                        Прекрасно играю на 13" ноутбуке последний год...
                                        Конечно, но согласитесь, если хочется посмотреть не только на механику игры, но и что там нарисовали дизайнеры, то лучше смотреть на оптимальном (максимальном) разрешении, под которое разрабатывалась игра.
                                        В ультрабуки ставят энергоэффективные процессоры, сильно зарезанные по TDP и количеству ядер. В тяжелые игровые ноутбуки и мобильные рабочие станции ставят высокопроизводительные процессоры.
                                        Да, но ой как не всегда.
                                        Мобильные видеокарты в текущих реалиях...
                                        Да, это свежайшие чипы, которые наконец-то догнали десктопные решения. Стоят небось как крыло от самолёта, плюс в РФ не привозят многие линейки оборудования, а если привозят, то наценка жуткая. Последние лет десять что себе, что знакомым, таскаю технику из-за бугра, хороший ноутбук обычно помещался в тысячу долларов. А сейчас порог для уплаты пошлины снизился с 1500 до 500 евро наземным или морским транспортом, и с 1000 до 500 евро — в международных почтовых отправлениях, нужно заплатить 30 процентов от части стоимости, превышающей 500 евро.
                                          0
                                          статья не про выбор ноутбука

                                          Это конечно, просто у вас статья начинается с «общих тезисов», которые не вполне соответствуют действительности, на что я и указываю. Это может вводить людей, которые читают статью в заблуждение.
                                          то лучше смотреть на оптимальном (максимальном) разрешении

                                          Не очень понятно причем тут разрешение. На моем 13.3" 4k панель, а в игры я там играю на FullHd с высокими или ультра настройками графики.
                                          Да, но ой как не всегда.

                                          Это ведь проблема классификации, а не размера. Если производитель делает пятнашку с энергоэффективным процессором — то она все еще ультрабук, просто пятнадцатидюймовый (см. LG Gram например). Глянуть что за процессор в ноутбуке перед приобретением в общем наверное не сложно.
                                          свежайшие чипы

                                          Актуальное (rtx 20xx) и предыдущее (gtx 10xx) поколения. Стоят так же как стоили ноутбуки с мобильной nVidia графикой девятого поколения когда выходили (ну ладно, rtx дороже, но он и десктопный дороже).
                                        0

                                        Для работы я бы рекомендовал покупать мониторы с USB Type-C входом, например: Samsung S27H850QFN. У LG есть получше. Монитор + зарядка (Power Delivery) + USB-хаб и всего один провод на столе.

                                          0

                                          Очень сильно зависит от работы. Вот берем хороший ноут аля рабочая станция, например Dell Precision 7520. И оказывается что от Type-C он внезапно не будет заряжается… Потому что комплектная зарядка на 180W. А тот моник самсунговский максимум 45W выдает… (максимум что я видел вообще — 65W с моника).

                                          +1

                                          Автор статьи основательно изучил вопрос. Хотя проблема "не моя", читать было интересно. ПА прочитав статью в очередной раз порадовался, что продолжаю по олдскульному пользоваться двумя десктопами: один — дома, второй — на работе. Для редких поездок мне хватает маленького древнего нетбука. По теме статьи: видимо, надо ещё несколько лет на то, чтобы "утряслось", тогда мы придём к идеалу — любой свежий USB-C хост/дисплей/кабель будут нормально работать вместе со своими ровесниками в любых комбинациях.

                                            0

                                            Автор статьи основательно изучил вопрос. Хотя проблема "не моя", читать было интересно. А прочитав статью в очередной раз порадовался, что продолжаю по олдскульному пользоваться двумя десктопами: один — дома, второй — на работе. Для редких поездок мне хватает маленького древнего нетбука. По теме статьи: видимо, надо ещё несколько лет на то, чтобы "утряслось", тогда мы придём к идеалу — любой свежий USB-C хост/дисплей/кабель будут нормально работать вместе со своими ровесниками в любых комбинациях.

                                              +5
                                              Мобильные видеокарты в текущих реалиях даже близко не могут сравниться по производительности с десктопными

                                              Утверждение устарело года на 3. Паскаль в версии не MaxQ отличается от десктопного менее чем на 10%. Теперь возможно купить 15,6" ноутбук с 6-ядерным процессором и видеокартой уровня десктопной 1060, с батарейкой держащей 5 часов веб-серфинга, и все это в тонком компактном корпусе весом 1,8 кг. Примеры: MSI GS63/65, Gigabyte Aero 15x v8, Razer Blade.
                                                +4
                                                В ноутбуках серьёзные проблемы с охлаждением. В итоге в этих GS процессор и видеокарта работать на полную мощность будут минуту-две, а потом уйдут в жесточайший троттлинг. Был личный опыт, сравнивал два одинаковых i7 в компактном MSI GS и обычном ноутбуке. Первая минута — паритет в бенчмарке. После 5 минут — разница уже в 3 раза. По сравнению с декстопом всё ещё хуже.
                                                  +1
                                                  Чудес не бывает. Тому кто хоть раз видел систему охлаждение ГП и ЦП это очевидно.
                                                  Современные топовые смартфоны в такой же ситуации.
                                                    0
                                                    Касально охлаждения и топовых процессоров и видеокарт в ноутах совсем недавно был про это пост: habr.com/ru/post/437594

                                                    Если вкратце, то за счёт понижения напряжений и ограничений частот можно добиться существенного снижения энергопотребления при несущественном снижении производительности.
                                                      0
                                                      Ну как бы да. Но: система охлаждения ноута забивается пылью очень быстро. А запаса по отводу тепла там нет.
                                                      Термопаста со временем может деградировать. Соответственно опять здравствуй троттлинг. Ну ещё немного «несущественного» снижения в помощь.
                                                      0
                                                      Безусловно, для профессиональных задач необходимо тщательно подбирать конкретную модель, и еще потом настраивать. Поэтому очень полезно смотреть часовой прогон PCMark на notebookcheck. Один из трех перечисленных ноутбуков, не помню какой именно, практически не тротлил на этом тесте, у остальных удалось добиться существенного повышения производительности даунвольтингом процессора. Даже тот же XPS с пониженным напряжением оказывается гораздо производительней на длительном тесте. Разгадка проста: производители настраивают свои системы под наиболее типичные задачи массового пользователя, где важны кратковременные всплески производительности, и длительные нагрузки кроме тяжелых игр отсутствуют.
                                                    +2
                                                    Как человек проживший несколько сезонов в ЮВА с ноутом, абсолютно не согласен с автором. В поездке приходится на ноуте работать без внешнего дисплея. Намного приятнее глазам на 17" вместо 15". Вес да, это проблема, если вы ходите пешком, но большинство ездит на машине и ставит рюкзак сиденье или колени. Я перешёл с 17" на 15" с тем же разрешением экрана и немного жалею.

                                                    Dell XPS 13 9360 — ультрабуки тротлятся на более-менее сложных задачах. Для работы нужен ноут с нормальной системой охлаждения процессора. У меня от Android Studio и эмулятора охлаждение начинает орать, как бешеное на MacBook Pro, представляю что происходит с Dell XPS.
                                                    Хорошо когда у рабочего ноута много памяти: два-три слота для SSD диска — это хорошо для работы. Особенно, когда надо разворачивать дапы базы по несколько сотен гигабайт.
                                                    Памяти по 16-32 гига для виртуалок.

                                                    По факту, сейчас для нормальной работы есть 2 варианта:
                                                    1. Игровой ноут — у него будет нормальное охлаждение для i7 и можно напихать памяти и быстрых SSD. Что-то вроде лёгких ASUS VivoBook Pro или Dell G3, или тяжёлых Asus Rog 17"
                                                    2. MacBook Pro — относительно лёгкий, нормально охлаждается (если не брать версию с i9). Минус только в том, что дорого стоит.

                                                    Ультрабуки вроде Dell XPS — это не для нагрузки, хоть, конечно их лёгость и возможность заряжаться от powerbank'ов сильно подкупает.

                                                      +2

                                                      Есть третий вариант: для любой истинно комфортной разработки безальтернативно работать за десктопом с несколькими мониторами по 23-27 дюймов похайрезнее. А для "работы в кафе", лежании на диване, рисования схем и мокапов, портретного режима, работы с клиентами и на встречах взять комфортный для работы 13"/15" трансформер.


                                                      По мне, так разрабатывать, ограничивая себя одним монитором не слишком комфортно в любом случае. Для задач, затратных по производительности, я бы всегда предпочел десктоп и незасыпающее окружение(и 1GB/s LAN если можно).


                                                      Rog, особенно новейший Mothership — просто потрясает воображение, если бы я был в разъездах чуть чаще, я бы не задумываясь взял себе эту потрясающую машину… Как десктоп. Который остался бы в номере или офисе, укомплектованный всем, что так важно для "истинно комфортной разработки".

                                                        0
                                                        Есть третий вариант: для любой истинно комфортной разработки безальтернативно работать за десктопом с несколькими мониторами по 23-27 дюймов похайрезнее. А для «работы в кафе», лежании на диване, рисования схем и мокапов, портретного режима, работы с клиентами и на встречах взять комфортный для работы 13"/15" трансформер.
                                                        я бы даже уточнил: за одним большим монитором «сверхширокоформат» который прикидывается двумя мониторами;
                                                        а поездочный — 13-14" (15" уже имеет заметные риски быть подавленым в рюкзаке)
                                                        +1
                                                        Вы забыли про мобильные рабочие станции.
                                                        Даже XPS 15 в отличие от XPS 13 уже оснащен не U-процессором. Еще есть супер интересные Thinkpad X1 Extreme / P1 (и XPS 15 и P1 — как раз почти стопроцентные windows-отражения MBP15 что по габаритам, что по характеристикам).

                                                        А если идти в эту стезю дальше — то там можно найти такие крутые штуки как Thinkpad P52 или HP ZBook Studio. В принципе эти решения есть почти у каждого производителя.

                                                        Отличаются они от игровых решений тем, что видеокарта слабее (а она вам и не нужна если вы код пишете), зато процессоры вплоть до зеона, ецц память, если очень хочется, как правило куча слотов под ssd и прочее, упрощенное обслуживание, удлиненная гарантия (машины расчитаны на бизнес), ну и цена кусается конечно.
                                                        0
                                                        Док на редкость поганый, это вы его еще под linux не пытались завести. Нужно брать TB16
                                                        (ну или вообще не брать делл)
                                                          0
                                                          Как же приятно было прочитать. Сам очень долго мучился с hp z27s.
                                                          Но один момент остался не ясен. Ваш монитор P2715Q — поддерживает 10-битную глубину цвета. Винда это называет разрядность. Получилось ли у вас ее активировать на вашем ноутбуке?
                                                            0
                                                            А зачем это нужно, если реально же панель в нём 8-битная?

                                                            А ещё в случае обычных игровых видеокарт NVIDIA 10-битный вывод можно использовать только в полноэкранном режиме, а попытка создать 10-битное окно в обычном режиме завершится неудачей из-за ограничения на уровне драйвера. Такое удовольствие возможно только с профессиональными видеокартами. Как обстоят дела с другими вендорами — не знаю.

                                                            Ну и ещё один момент: 10-битный вывод совершенно беспроблемно имитируется программно с помощью dithering-а, особенно эффективен он для мониторов с высокой плотностью пикселей. Использую такой метод в собственном софте для отображения изображений высокой разрядности и проблем не испытываю.
                                                              0
                                                              А с чего вы взяли что там панель 8 бит? У автора стать в монике LM270WR2-SPA1, а она 10 bits (8 bits + FRC). Конечно не честные 10бит, но лучше чем 8бит. И на 27 дюймах при работе с градиентами можно легко заметить разницу.
                                                              10бит на окно нельзя конечно, но на весь рабочий стол можно. Почти все современные видяшки от nvidia это могут. На макбуках интеловские встройки тоже могут(переключаются из миллионы цветов в миллиард цветов). А вот под виндой я видяшку от интел и 10бит рабочий стол скрестить не смог.
                                                              Зачем это нужно? А зачем 4k@60Hz, если от 4k@30Hz оно отличается не всегда? Потому-что я купил монитор и хочу чтобы в нем работало все.
                                                                0
                                                                Почти все современные видяшки от nvidia это могут.

                                                                Видеокарты могут, вот только драйвер не разрешает в приложениях использовать 10-битную глубину цвета. Проблема, правда? Поэтому толку от того, что по проводу передаётся 10-битный цвет при реальной глубине цвете 8 бит, не очень много.


                                                                А зачем 4k@60Hz, если от 4k@30Hz оно отличается не всегда?

                                                                Ещё как отличается. Движение курсора, скролл, не говоря уже про всё остальное.

                                                                  0
                                                                  Ну почему не разрешает? Большая куча видео контента в 10-битном цвете на трекерах говорит что разница вполне возможна и очевидна.
                                                                  А вот что там и где заметно — это уже не по теме сабжа и вообще холивар. Тема — настройка монитора чтобы работал полноценно, а не как получится.
                                                                    0

                                                                    Потому что программное ограничение. Хотите 10-битный цвет? Ставьте профессиональную видеокарту. Может, через несколько лет NVIDIA снизойдёт и до пользователей обычных видеокарт.


                                                                    Можете почитать ещё вот это:
                                                                    https://forum.doom9.org/showthread.php?t=172128


                                                                    P.S. Вы спокойно можете смотреть 10-битное видео на 8-битных мониторах благодаря автоматическому дизерингу. У меня тоже 10-битный монитор (8+2FRC) и я не увидел разницы между дизерингом и честными 10 бит. Но вот дизеринг работает везде, а 10-битная глубина — только в специальных условиях. Поэтому вывод для меня очевиден.

                                                            –3
                                                            Может я туп, но когда читаю фразу: «подключение монитора к ноутбуку», то не могу понять как можно пользоваться получившейся вудерфавлей дольше пяти минут. В открытом состоянии экран ноутбука перекроет половину монитора, а если поставить монитор на высокую подставку, то придется постоянно смотреть в небо (особенно с монитором в 27 дюймов). ИМХО.
                                                              0
                                                              Берете ноутбук, подключаете его к док-станции, а к ней подключаете монитор, свою любимую механическую клавиатуру, мышь и т.д. Ноутбук при этом закрыт и вообще спрятан.
                                                                +1
                                                                И у нас получился ПК, где ноутбук выступает в роли системного блока, который мы вынуждены постоянно подключать к док-станции (мы ведь ноутбук купили не просто так). А учитывая, что относительно нормальный системник есть у большинства вообще непонятно зачем все это нужно. Игры на ПК, сиюминутный контент — без разницы, синхронизация по работе и однообразие рабочего окружения — один раз настроил и забыл. Смысл скрещивать ежа с ужом? Есть конечно случаи когда описанное в статье будет оптимальным решением, но что-то мне подсказывает, что такие случаи встречаются очень редко.
                                                                  0
                                                                  А учитывая, что относительно нормальный системник есть у большинства
                                                                  Видите как получается, а среди моих знакомых стационарный ПК дома имеют либо геймеры/стримеры, либо те, у кого старенький ПК родом из нулевых.
                                                                    0
                                                                    Так вы себе из всех железок, по сути, почти уже собрали тот самый стационарный ПК, даром что без клавиатуры. Только места в итоге ещё больше потеряли, а насчёт удобства… ну, сами смотрите — целую статью написали.
                                                                      0
                                                                      > а насчёт удобства…

                                                                      На счёт удобства? Удобно, наверное, с собой в рюкзаке носить системник, монитор, клавиатуру, мышь и т.д.
                                                                        0
                                                                        Я разве где-то написал, что ноут не нужен?
                                                                    0
                                                                    Мне проще купить ноутбук за 200-250к для работы где угодно + дома соорудить такую вот станцию, чем дополнительно покупать системник.

                                                                    Да и играть в игры на ПК в 2019, учитывая его цену, не вижу смысла. Проще уж консоль купить.
                                                                      –1
                                                                      • Если я 90% времени работаю за ноутбуком, то остальные 10% времени мне даже в голову не придет работать за ПК из-за пусть и небольшого, но все таки, дискомфорта из-за другой клавиатуры. Если же я не буду пользоваться сторонней клавиатурой то, см. заминусованный комментарий выше.
                                                                      • Если я 90% времени (скорее всего это ваш случай ибо: «подключите свою любимую механическую клавиатуру») провожу за ПК, то вполне логично вложится в нормальное рабочее место".

                                                                      Как-то так. В общем не получается мне найти кейсы, в которых приведенный в статье вариант оказался бы оптимальным (хотя и не утверждаю, что их не существует).

                                                                      Зато могу предложить пару вариантов когда ноутбук + ПК будет оптимальнее.
                                                                      1. Семьи обычно из нескольких человек состоят, а два независимых устройства — это два независимых устройства.
                                                                      2. Использование ПК как dlna-сервер, избавив себя от покупки NAS. Вы работаете, жена смотрит сериал.

                                                                        0
                                                                        вполне логично вложится в нормальное рабочее место

                                                                        Эм, так для меня это отличное рабочее место.


                                                                        ноутбук + ПК

                                                                        Зачем дополнительно вкладываться в системник, который занимает кучу места и не удобен при перевозках, если и так все прекрасно?


                                                                        Вы предлагаете мне решение несуществующей проблемы. Это очень странно.

                                                                          0
                                                                          А то, что описано в статье (док.станция, внешняя видеокарта, переходники, зарядка для ноута, мышь дополнительная, ещё и клава скорее всего) — это всё места вовсе не занимает, да? Особенно сравнение с каким-нибудь ITX выглядит весьма забавно.
                                                                            0
                                                                            Зачем перевозить перефирию? У меня есть ноутбук, я его отсоединяю от док-станции и в путь. При переезде я просто продал эту самую перефирию и купил новую на новом месте.
                                                                              0
                                                                              А при чём тут перевозить? Речь о том, что этот весь хлам на рабочем столе место занимает. Тогда как в десктопе оно всё внутри. Ну, кроме мыши и клавы, очевидно. Но они при любом варианте есть.
                                                                                0
                                                                                Какой хлам, вы о чем вообще? Давно видели док-станции для макбуков? Ноутбук вместе с док-станцией в любом случае будет меньше системника. Какой-то бред вообще.
                                                                                  +1
                                                                                  У вас чёт ваще всё в голове перемешалось. Вы статью вообще читали? Любой ITX системник будет в сумме меньше чем всё то, что предлагает купить автор.

                                                                                  И при чём тут макбуки вообще? Вы так рады что купили это фруктовое говно, что уже к месту и не к месту готовы этим хвастаться?
                                                                                    0
                                                                                    Эм, я отвечал на комментарий, а не на статью. /0
                                                                                      +1
                                                                                      Очень удобно, да. Давайте ещё ситуацию в космической отрасли обсудим, раз уж мы тут все так удачно собрались.
                                                                                        0
                                                                                        А что не так? Это где-то запрещено? Тут не зря ветки комментариев существуют. Это вы влезли не в ту, то это ваши проблемы.
                                                                                    –1
                                                                                    С арифметикой у вас не очень. Попробую посчитать за вас:

                                                                                    • корпус ATX (хотя зачем нужна такая бандура): 0,185 * 0,410 = 0,07585 м2
                                                                                    • ноутбук 15 дюймов: 0,380 * 0,253 = 0,09614 м2

                                                                                    И это мы не учитываем возможность поставить системник на пол / в кладовку / куда угодно (нужное подчеркнуть) или взгромоздить на него 2-х метровый фикус ;)
                                                                                      0
                                                                                      Сейчас бы размер трёхмерного объекта выражать площадью.
                                                                                        –1
                                                                                        Про фикус перечитайте.

                                                                                        Понял. Вы один из тех, кто в порыве своей душевной болезни, захламляет свою квартиру мусором под самый потолок. Тут да, каждый кубический сантиметр на вес золота :)
                                                                                          0
                                                                                          Не говоря уж про то что ПК в тяжёлых задачах может оставаться тихим, в отличии от ноута заметно воющего турбинами(и всё равно уходящего в тротлинг).
                                                                                            0
                                                                                            А вы один из тех токсичных комментаров, который в добавок навешивает ярлыки.

                                                                                            Начали решать несуществующую проблему за другого человека, а потом перешли ещё и на личности. /0
                                                                                  0
                                                                                  То, что описано в статье находится в разделе сетап, а именно ноутбук, док станция и монитор. Такой набор оборудования никак не пересекается и не конкурирует с вашим по области применения.
                                                                                  0
                                                                                  При каких перевозках?

                                                                                  А два 27-дюймовых дисплея и клавиатура и так порядком места занимают, системник не принципиален.
                                                                                    –1
                                                                                    Я вам ничего не предлагаю, а всего лишь утверждаю, что решение из статьи является оптимальным для ~0,001% пользователей (возможно вы один из них).

                                                                                    Эм, так для меня это отличное рабочее место.

                                                                                    Ну это для вас, а статья для всех.

                                                                                    Ну и, честно говоря, мне всегда казалось, что ноутбук за 200-250к нужен для крайне ограниченного числа задач (3D-графика, игры). Вот только все мои знакомые занимающиеся 3D-графикой (таких не много и выборка не репрезентативна) работают используя графический планшет, обставившись при этом мониторами, что как-то не сочетается с ноутбуками. Так-что ваш комментарий для меня звучит «На ПК деньги тратить не буду, зато куплю ноутбук за over-price», что звучит несколько не логично, хотя возможно это и не так.

                                                                                    В общем, как я говорил выше, кейсы использования такой вундервали крайне сомнительны.
                                                                                      0
                                                                                      ноутбук за 200-250к нужен для крайне ограниченного числа задач (3D-графика, игры)

                                                                                      3D-графика и игры на ноутбуке? Как раз для таких целей лучше системник или консоль.


                                                                                      На ПК деньги тратить не буду, зато куплю ноутбук за over-price

                                                                                      Зачем мне системник, который с собой никуда не взять, занимает кучу места, пыль собирает и т.д.? Мощностей ноутбуков давно хватает для работы.


                                                                                      К тому же я не считаю, что такие ноутбуки, как MacBook Pro, Razor Blade 15, Lenovo X1 Carbon/Yoga, Dell XPS и другие имеют завышенные цены. Это отличные инструменты для работы.

                                                                                        +1
                                                                                        Мощностей ноутбуков давно хватает для работы.

                                                                                        Это сильно зависит от работы.

                                                                                          0
                                                                                          Естественно, я вроде везде пишу «мне», «для меня», «у меня» и т.д., но вот другие почему-то пытаются доказать мне, что лучше для меня.
                                                                                            0
                                                                                            А потому что принцип KISS полезен не только в программировании, но и в некоторых других аспектах жизни :)
                                                                                              0
                                                                                              Эм, каким боком он в этом треде? По мне так проще иметь один хороший ноутбук, чем посредственные ноутбук и ПК, да и иметь ещё кучу проблем в придачу, начиная от синхронизации, заканчивая стоимостью и занимаемым местом.
                                                                                                0
                                                                                                Очень простым ибо компьютеры сейчас не нуждаются в постоянном обслуживании. Стоят/лежат, есть не просят. Так что удобство в первую очередь связано с надежностью. И, внезапно, по этому показателю обычный ПК куда предпочтительней чем конструкция из ноутбука/док-станции/говна/палок. С двумя независимыми устройствами и так все понятно пока вы в панике бегаете по кругу и голосите: «Ой!!! Мой ноутбук за 250к сломался! Аааа! Что делать?» я просто перемещусь на пять метров в сторону и сяду за другое устройство.

                                                                                                А в чем проблема с синхронизацией?

                                                                                                • Музыка, заметки, браузер: неплохо бы иметь их еще и на планшете/телефоне, так что без синхронизации вам не обойтись.
                                                                                                • IT-проекты: github/bitbucket/сервер вашей компании.
                                                                                                • Фильмы: а это и есть сиюминутный контент, можно и не синхронизировать.

                                                                                                Так-то.
                                                                                                  0
                                                                                                  И по стоимости в два раза дешевле с той же производительностью.
                                                                                                    0
                                                                                                    Так что удобство в первую очередь связано с надежностью. И, внезапно, по этому показателю обычный ПК куда предпочтительней чем конструкция из ноутбука/док-станции/говна/палок.


                                                                                                    Очень сомнительно утверждение. Как раз таки ПК обычно конструкция из говна и палок, если не говорить про моноблоки. Причем и с точки зрения железа (включая внутренние компоненты и периферию), так и с точки зрения софта (кривые несовместимые драйвера, обновления которые все ломают и так далее)
                                                                                                      +1
                                                                                                      Не знаю откуда у вас такой опыт. Моя практика показывает, что ПК в этом плане надёжней и удобней.
                                                                                                      Пыль, на ПК если куплен хороших корпус с фильтрами, то периодически их снаружи пропылесосить достаточно.
                                                                                                      У ноута же это полноценная разборка, которой на долго не хватит.
                                                                                                      Про поломки и вовсе. У ноута в последнее время всё больше распаянных компонентов и при сгорании некоторых элементов ремонт зачастую не рентабелен.
                                                                                                      У ПК же если что то сгорело, что само по себе бывает редко, т.к. нормальное охлаждение, то поменять модуль не проблема.
                                                                                                      По софту проблема равнозначна. Т.к. система на ноуте это часто не индивидуальная сборка со своими обновлениями(как андроид), а те же окна.
                                                                                                        0
                                                                                                        Не знаю откуда у вас такой опыт. Моя практика показывает, что ПК в этом плане надёжней и удобней.


                                                                                                        4 года эникейства, несколько лет админства. Организации с парком компьютеров от 30 до десятков тысяч.

                                                                                                        У ноута в последнее время всё больше распаянных компонентов


                                                                                                        Не распаянных, а интегрированных. ПК тоже идут по этому пути, например северный мост и видеокарта интегрируются в процессор. А как часто у вас сгорал процессор хоть в ноте, хоть в ПК?

                                                                                                        По софту проблема равнозначна.

                                                                                                        Нет, неравнозначна. Ноутбук поставляется с определенным набором железа, которое протестировано на совместимость между собой и с ОС. Проблемы возникают в большинстве случаев после мажорных обновлений системы. В ПК, по крайней мере самосборных, совместимость никем не гарантируется и полно точек отказа, вроде несовпадающих частот, напряжения, неудачных попыток фабричного или ручного разгона и так далее.
                                                                                                          0
                                                                                                          А как часто у вас сгорал процессор хоть в ноте, хоть в ПК?

                                                                                                          Нет, не сгорал, но проблем доставлял. Например, была проблема с тем, что процессор в ноутбуке работал нестабильно без нагрузки. Так как это ноутбук, то ни поменять процессор, ни даже настроить управление напряжениями возможности не было.


                                                                                                          Проблемы возникают в большинстве случаев после мажорных обновлений системы

                                                                                                          Проблемы возникают в случае шага вправо или влево, когда ноутбук начинает использоваться не так, как задумывал производитель.

                                                                                                            0
                                                                                                            Так как это ноутбук, то ни поменять процессор, ни даже настроить управление напряжениями возможности не было.


                                                                                                            Далеко не всегда встречаются такие ограничения.

                                                                                                            Проблемы возникают в случае шага вправо или влево, когда ноутбук начинает использоваться не так, как задумывал производитель.


                                                                                                            У меня был период, когда руки чесались и хотелось выжать максимум из своего железа. Тогда я впаивал модуль блютуз в ноутбук где его не было изначально, разбирал его вдоль и поперек, перепаивал перемычки контроллера напряжения чтобы немного сильнее разогнать процессор, реверсил прошивку чтобы разлочить скрытые настройки биоса и так далее. При желании все возможно — даже впаянную память можно поменять если не самостоятельно, то за не самые большие деньги.
                                                                                                              0
                                                                                                              Далеко не всегда встречаются такие ограничения.

                                                                                                              Они встречаются в подавляющем числе случаев.


                                                                                                              У меня был период, когда руки чесались и хотелось выжать максимум из своего железа. Тогда я впаивал модуль блютуз в ноутбук где его не было изначально, разбирал его вдоль и поперек, перепаивал перемычки контроллера напряжения чтобы немного сильнее разогнать процессор, реверсил прошивку чтобы разлочить скрытые настройки биоса и так далее. При желании все возможно — даже впаянную память можно поменять если не самостоятельно, то за не самые большие деньги.

                                                                                                              То есть делали всё то же, что обычно делают с десктопами. Только в случае с десктопами это решается без проктологии.

                                                                                                                0
                                                                                                                То есть делали всё то же, что обычно делают с десктопами. Только в случае с десктопами это решается без проктологии.


                                                                                                                Факт в том, что это можно делать при желании. А можно не делать. Мой текущий ноутбук за семь лет я пару раз почистил от пыли, сняв нижнюю крышку и все. Ни распаянная память, ни процессор никак никак не помешали мне им пользоваться по прямому назначению. Ничего не сломалось и не потребовало замены — да ее и проблематично сделать, как вы правильно заметили, поэтому руки лишний раз не чешутся.
                                                                                                            0
                                                                                                            Как обычно в штуках считали? Не учитывая что:
                                                                                                            — ПК в подавляющем большинстве компании значительно больше чем ноутбуков.
                                                                                                            — Старых ПК значительно больше чем старых ноутбуков.
                                                                                                            — ПК работает 8 часов в день, а ноутбук, зачастую, просто лежит в кладовке и используется раз в год.
                                                                                                              0
                                                                                                              Я ответил на вопрос про мой опыт. Я не приводил никакой статистики по отказам, потому что она ничего никому не докажет и в целом будет нерелевантной в настоящий момент.
                                                                                                              Что касается лично меня, то я на ноутбуках с 2006го года. С ними были проблемы, их бесплатно решали в сервисе. С 2012го года у меня макбуки, которые чаще всего не выключаются вообще. Это очень надежные машины, проблем с ними практически не бывает.
                                                                                                              +1
                                                                                                              А как часто у вас сгорал процессор хоть в ноте, хоть в ПК?

                                                                                                              Ноуты у меня дохли сильно чаще. То со шлейфом проблемы, то с матерью, то ещё что.

                                                                                                                0
                                                                                                                Ситуации когда «отошел шлейф» или «окислился контакт» на ПК, по крайней мере раньше, были в порядке вещей. Может вы такое и не считаете за проблемы, но лично я с этим сталкивался очень часто. Таких точек отказа в ПК хватает. Сейчас конечно они понадежнее стали, но это же касается и ноутбуков.
                                                                                                                В целом, спорить бессмысленно. У вас один опыт, у меня другой
                                                                                                                  0

                                                                                                                  Отошедший шлейф (и, кстати, у меня этого, наверное, внутри системника не было вообще никогда) в случае десктопа поправить чуть легче.

                                                                                                            0
                                                                                                            Вы наивно предполагаете, что качество и долговечность процессора/памяти/HDD/SDD и т.д. ноутбука как-то разительно отличается о аналогов для ПК. Я даже не знаю каким местом нужно думать чтобы придти к такому заключению. К тому же вы не учитываете, что огромное кол-во нутбуков/телефонов и т.д. умирает от механических повреждений. Представить тоже самое для стационарника как-то проблематично.
                                                                                                              0
                                                                                                              Постарайтесь обойтись без этих пренебрежительных интонаций. Я ничего не считаю, это вы безоновательно пишете о якобы меньшей надежности этих же компонентов в ноутбуках.
                                                                                                              Всем известно, что более высокая степень интеграции приводит к большей надежности, а не наоборот.
                                                                                                              Про механические повреждения, потери и подобное речи изначально не велось. Очень странно с вашей стороны об этом упоминать, учитывая что это разные классы устройств. Попробуйте тогда прикинуть сколько механических повреждений получили бы ПК, если бы их носили с собой как ноутбуки.
                                                                                                                0
                                                                                                                «огромное кол-во нутбуков/телефонов и т.д. умирает от механических повреждений. Представить тоже самое для стационарника как-то проблематично.» — так значит прямое сравнение тут вообще не применимо, поскольку они должны работать в принципиально разных условиях
                                                                                                                0
                                                                                                                У меня самосборная игровая машина и несамосборная неигровая. Внутри всё чисто, просторно, кабеля уложены — любо-дорого, чистка от пыли — снять фильтр и промыть его под водой.

                                                                                                                Про драйвера и обновления не понимаю проблем. Наверное, мне просто везёт.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  А куча народу просто меняют ноут каждые 3-4 года и за них все это делают на заводе.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Только фильтры я прочищаю (и ноутбук продуваю) я сильно чаще, чем раз в 3-4 года.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Просто не все едят за компом :)
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Это что ж есть надо, чтоб оно не в клавиатуру попадало, а в фильтры? :)
                                                                                                0
                                                                                                При цене подписки на Netflix в 10$ все эти скачивания фильмов, NASы для их хранения и прочее уже практически превратилось в удел редких фанатов.
                                                                                                  0
                                                                                                  Зато сотни гигабайт музыки во флаке все еще актуальны!
                                                                                                    0
                                                                                                    Ну опять же — для фанатов разве что. Spotify, Google Music и Apple Music с лихвой покроют потребности 99% менее взыскательных пользователей
                                                                                                      +1
                                                                                                      Возможно.

                                                                                                      Меня смущает три вещи:
                                                                                                      1. Необладание музыкой. Никто не гарантирует, что какой-то исполнитель или альбом вдруг не пропадёт. Более того, ЕМНИП прецеденты были. Собственно, даже с нетфликсом в случае видео были лично у меня, когда отложенное видео вдруг пропадало.
                                                                                                      2. Качество звука и отсутствие gapless playback.
                                                                                                      3. Зависимость от интернета.
                                                                                                        0
                                                                                                        Ну, зависимость от электросетей вас не сильно беспокоит?
                                                                                                          +1
                                                                                                          Эти пункты были в порядке убывания беспокойства.

                                                                                                          Интернет у меня пропадает почаще, чем электричество. И это, кстати, особенно релевантно для тех случаев, когда нужен ноутбук с его портативностью.
                                                                                                            0
                                                                                                            Это вы ещё роскомпозор маленечко подзабыли. А он может эти ваши нетфликсы легким росчерком пера на несколько месяцев зарубить. Останетесь с FM радио.
                                                                                                          0
                                                                                                          Большинство музыкальных сервисов позволяют выборочно или полностью закачивать медиатеку на устройство
                                                                                                            0

                                                                                                            И это заведётся под моим линуксом, во флаке и без DRM? И тогда нам удастся придти к изначально предлагаемому решению (держать музыку локально)?

                                                                                                              0
                                                                                                              Я указал на неточность. Что и как заводить — дело ваше
                                                                                                                0
                                                                                                                Эта неточность без ответов на эти вопросы ни на что не влияет совсем.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  А я и не собирался влиять)) Вам удобнее ваш способ организации — да на здоровье
                                                                                                      0
                                                                                                      Некоторые, внезапно, пользуются торрентами, да и 10$ в месяц за фильмы в некоторых регионах нашей страны лишними не считаются.
                                                                                                        0
                                                                                                        Но они погоды не делают в глобальном масштабе.
                                                                                                          0
                                                                                                          Можно подумать netflix у нас погоду делает ;)

                                                                                                          В моем примере NAS и ПК не для хранения, а для раздачи видео на ТВ. Понятно что заниматься коллекционированием для большинства бессмысленно.
                                                                                                    0
                                                                                                    Не все игры есть на консолях.
                                                                                              0

                                                                                              Вовремя: я как раз собрался брать 4К, но остались вопросы. У меня такой ноутбук, с одним портом type-C. В спеках написано "USB 3.1 Type-C™ Gen 1 (скорость передачи данных до 5 Гбит/с, DP1.2, технология HP Sleep and Charge)". В описании DisplayPort написано что скорость передачи данных для 4К@60Hz = 12.54 Gbit/s, в DP1.2 (заявленный в спеках ноутбука) поддерживает 17.28 Gbit/s. Это означает, что USB будет работать на скорость 5Гбит/с, а DP на этом же порту — 17.28 Gbit/s?

                                                                                                0
                                                                                                Да, тут как история про разницу между разъёмом USB-C и портом USB 3.1 Gen 1 и DisplayPort version 1.2
                                                                                                  +1
                                                                                                  Тут главное не путать разъем Type-C и стандарты, поддерживаемые оборудованием через этот разъем (USB, DP, Thunderbolt и т.д.). Стандартные кабели имеют пропускную способность до 20 Гбит/с, но есть специальные кабели до 40 Гбит/с и/или питание до 100 Вт.
                                                                                                  0
                                                                                                  djvnsk, не тестировали как Dell'овские доки работают с макбуками? Выбираю себе док для MBP 15" 2016 и не могу определиться
                                                                                                    0
                                                                                                    Нет, не было такой возможности, лучше прикинуть свои требования к доку и посмотреть что сейчас доступно на том же амазоне и почитать профильные темы на англоязычных ресурсах, говорят для MBP есть неплохие доки от чисто китайских производителей.
                                                                                                      0
                                                                                                      У меня китайский док, подозрительно напоминающий упомянутый вами HyperDrive DUO (но за совсем другие деньги). Занимает два тайпси, на выходе имеет их же, два обычных USB, HDMI, SD, microSD. Но я, признаюсь, никакой монитор к нему не подключал (сейчас жилище временное, смысла обзаводиться монитором нет).
                                                                                                      0

                                                                                                      Работают нормально.

                                                                                                        0

                                                                                                        У меня док Dell WD-15. Работает с MPB 15" 2017 хорошо.


                                                                                                        Единственное, что не работает, — подключение двух мониторов. Не работает оно из-за того, что Apple не удосужился нормально реализовать DP MST.


                                                                                                        На Dell XPS15 (9550) два монитора работали идеально.

                                                                                                        –1
                                                                                                        простите, но у вас в голове каша, помноженная на шоры в виде особенностей имеющегося железа…

                                                                                                        вы приобрели планшет с намертво прицепленной клавиатурой и теперь хотите пользоваться этим как нормальным компьютером… т.е. героически решается самостоятельно созданная проблема, да ещё и с аппроксимацией на всех, поскольку основные тезисы выдаются как аксиома.

                                                                                                        а проблема ровно в том, что затем вы купили неподходящую лично вам железку: d6000 — это usb-хаб, пущай и с type-c и называемый dell'ом «универсальный док», а не док, в его привычном понимании.

                                                                                                        самое печальное, что некоторые рекомендации неверны, а некоторые выводы ошибочны, но для их коррекции формат комментария не удобен, так что я постараюсь в ближайшее время черкнуть пост о «usb type-c и подключение периферии», поскольку большинство пользователей считает «если воткнулось, то должно работать».
                                                                                                          0
                                                                                                          Конечно пишите, что одному очевидно, то другому тёмный лес, может ваш опыт кому-то поможет.
                                                                                                          С ноутбуком всё в порядке, его i5 мне хватает за глаза, док — да, не совсем то. Если бы такие статьи присутствовали на хабре, я бы не выкладывал свой опыт в рамках своего юзкейса.
                                                                                                          большинство пользователей считает «если воткнулось, то должно работать».
                                                                                                          В нормальной ситуации так и должно быть, «Plug and Play».
                                                                                                            0
                                                                                                            повторюсь по поводу usb type-c:
                                                                                                            есть соединитель usb, сейчас, вроде как, 10 типов
                                                                                                            есть протокол usb, сейчас, вроде как, 5 типов + есть куча протоколов, которые можно засунуть в Alternate Mode
                                                                                                            есть usb pd, который влияет на требование к жилам питания

                                                                                                            и всё вот это хотят засунуть в один разъем… плаг-энд-прэй на марше…

                                                                                                            и это не вспоминая про tb…

                                                                                                            причём, к всеобщему сожалению, ситуация именно с type-c — совершено не очевидная, и не факт что нормальная. ибо маркетологи давно победили инженеров: например, сейчас в продаже достаточно натурализованных китайских устройств локальных сетевых брендов, у которых в usb type-c разведён только usb2.0.
                                                                                                              0
                                                                                                              Спасибо, добавил ссылку в примечания, а про USB 2.0 упоминал.
                                                                                                          0
                                                                                                          Самое странное что порты (USB, HDMI, Ethernet, Card Reader...), хотя народ очень сильно ругается на их отсутствие (но скорее по привычке), действительно в пользовательской массе используются всё реже, и чаще всего на стационарном рабочем месте.

                                                                                                          Не соглашусь, в современные бюджетные ноуты в массе начали ставить всего 3 USB разъема… раньше было 4. USB универсален, можно подключить почти любую периферию. И вот представьте себе: место где нет wifi, нужно таскать кучу подключаемых модулей. Да не — в топку такие ноуты, гораздо удобнее не, в которых все это есть.
                                                                                                            0
                                                                                                            Полтора года юзаю для работы LG 34UC99-W в паре с макбуком.
                                                                                                            USB 3.0 switcher с алиекспреса, подключенный к монитору и игровому пк. Подключил одним кабелем USB-C к монитору мак, нажал 1 кнопку на свитче — сетап готов со всей периферией и зарядкой ноута. Удобно.
                                                                                                              0
                                                                                                              не знаю насколько по теме, но близко: сам недавно проабгрейдился в моноблок Dell 4k, но совершенно не пойму как писать с рабочего стола видосы в максимальном разрешении, чтобы получать эти недостижимые 60фпс. Пробовал два скринкапчера — Movavi и Bandicam, оба поддерживают 4к, но оба не дают результата. Movavi первые несколько секунд выдает ускоренную картинку, а дальше она встает и идет лишь звук. А Bandicam по итогам записи показывает 4-9фпс ((… Надо ли говорить, что в системе все дрова последние, а настройки рекордеров были перепробованы во всех возможных комбинациях и настройках. Если у кого-то был опыт решения таких проблем, буду признателен
                                                                                                                –1
                                                                                                                Тротлинг?
                                                                                                                0
                                                                                                                djvnsk, не могли бы Вы уточнить, как используете Ваш Dell 27" в разрешении 4K (шрифты, масштабирование) для работы? По моему опыту, FullHD 24" даёт отличный размер шрифта; 27" 2K даёт чуть меньший [физический] размер шрифта при тех же настройках, что и FullHD, но ещё приемлемый для работы, и больше рабочего пространства для кода / текста. А вот 27" в 4K без масштабирования слишком мелко, с небольшим масштабированием шрифт выглядит не очень (не кратный размер), а с 2-кратным масштабированием выходит FullHD, но на 27 дюймов, что лишено смысла. В связи с этим вопрос — как применяете, какие впечатления?
                                                                                                                  0

                                                                                                                  Если речь идёт о Windows, то в ней уже давно нет никаких проблем с масштабированием — всё выглядит отлично. Высокий DPI реально улучшает визуальные характеристики шрифтов.

                                                                                                                    0
                                                                                                                    7" 2K даёт чуть меньший [физический] размер шрифта при тех же настройках, что и FullHD,


                                                                                                                    А как 2k на 24-х дюймах? Не пробовали? Очень мелко? Масштабирование может быть? Хочу себе такой монитор, но никак не могу протестить подходящий.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Все очень индивидуально. У меня, например, 4к на 24". С масштабированием 175% (вин 10) все устраивает. Кому-то же будет мелко, кому-то — крупно. Ориентируйтесь только на себя.

                                                                                                                      Единственное, от чем жалею, что взял 24", а не 27-30" — боялся, что придется шеей вертеть. Зря не взял, это некритично. Но, опять же, это моя точка зрения.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Retifff Сам не работал за таким и, кажется, не видел вживую. Думаю, что мелко уже 25" 2К, но это вообще-то индивидуально, у кого глаза как видят. 28" 4К мелко — видел.

                                                                                                                        Опытным путём обнаружилась ещё одна проблема, не вполне очевидная. Некоторые цвета, например хаки в светлой Solarized из JetBrains, становятся слепыми — чёрточки в один пиксель недостаточно контрастные из-за (судя по всему) оптического эффекта, вызванного тем, что вокруг пиксели светлее. Проверяйте перед покупкой!
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      Пхах. Соглашусь с человеком выше, который предложил просто стационарник и ноут использовать.

                                                                                                                      Док станция + внешняя карта + постоянное подключение отключение зарядки, либо покупка ещё одной зарядки, плюс мыша всё равно отдельная в большинстве случаев. А по хорошему ещё и клава.

                                                                                                                      В итоге места всё это добро занимает ещё больше чем стационарник. Оч. смешно.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Я использую стационарник и ноутбук. Основная причина: не существует ноутбуков, которые бы имели производительность, сравнимую с топовыми конфигурациями десктопов, даже близко. А с ноутбука практически всегда работаю удалённо, подключаясь к десктопу.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Я долго искал переходник для двух мониторов с USB-C, к сожалению, справилась только фирменная док-станция делла. Все Ali'шные штуки умеют только один монитор в один момент времени.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            djvnsk Верно понимаю что ваш комплект ноутбук+док+монитор в итоге дают 4k60Hz в 4:2:2 и заметен ли визуально input lag?
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Попробовал воспроизвести проверку на Chroma Subsampling по первой ссылке из гугла, не наблюдаю эффекта смешения на красно-синем участке, посмотрите сами, ссылки на фото далее по тексту. input lag, если подразумеваются подтормаживания при отрисовке, глазами не вижу при сравнении между режимами монитор напрямую (USB-C -> DP) и монитор через док (Dock -> mDP).
                                                                                                                              То, что я описывал по тексту статьи про Youtube (и Media Player Classic с локальным файлом) выглядело так: при подключении напрямую видео всегда успевало буферизироваться и проигрывалось без лагов и пауз, при подключении через док то же самое видео (его кусочек) проигрывалось, ожидало буферизации и ещё немного проигрывалось (в Media Player Classic эффект был гораздо меньше, но тоже лагало). Т.е. по факту я просто переключал туда и обратно вход на мониторе и проверял поведение, воспроизводилось раз за разом.
                                                                                                                              Единственно что ещё могу вспомнить, некоторые пользователи страдают с дешёвыми мышками с низким разрешением сенсора при работе с монитором с высоким разрешением, но у меня вроде как не самая дешёвая (dpi выбирается) и проблем с этим нет.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Спасибо за развёрнутый комментарий.По поводу теста есть замечательная анимация для проверки из старого поста (открывать gif без масштабирования). К сожалению из за IL все же придётся собирать что то миниатюрное с взрослой видеокартой, потому что при конфигурации 4к 42+ и полноценных 4х рабочих областях лаг очень мешает.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Проблемы при использовании 4:2:2 возникают при субпиксельном антиалиасинге (ClearType и ему подобные технологии). У меня после сброса настроек монитор слетел из 4:4:4 в 4:2:2. Я долго пытатся настроить и плевался от ClearType, пока не понял, что было причиной цветных разводов на буквах.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                А я вот уже не могу без 120гц+. Вот вижу даже как страница постепенно обновляется на 60гц.
                                                                                                                                Правда 4к 120гц+ еще нет вроде как, но 2к уже есть и давно.
                                                                                                                                  0

                                                                                                                                  Thunderbolt and lightning very very frightening me.

                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Использование коннектора USB Type-C не обязательно означает, что устройство реализует высокоскоростной стандарт USB 3.1 Gen1/Gen2 или протокол USB Power Delivery, так китайцы умудрялись выпускать смартфоны с разъёмом USB-C, распаянным в порт USB 2.0.


                                                                                                                                    прям ухо режет эта фраза. сейчас в руках держу samsung tab s4 в проводе на одной стороне usb type-c а с другой usb 2.0. Я наоборот не видел ни разу телефоны с type-c

                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Ну, как раз в вашем Tab S4 полноценный usb 3.0 type-c с поддержкой hdmi. То, что там в комплекте лежит простейший шнурок для зарядки — мелочи.
                                                                                                                                      Но у того же самсунга есть, например, S8 (usb 3.0) и A8 (usb 2.0) в одном поколении. И внешне догадаться о том, какие же возможности у разъёма — нельзя.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      А почему бы при покупке дока не поинтересоваться? например wd15 держит один 4k или два 2k. А tb16 — так и вовсе два 4k монитора.
                                                                                                                                      wd15, ноут все равно в два 4к монитора не может
                                                                                                                                      imageimage
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Я использую связку iMac 5k + Macbook Pro 15. Sharemouse в качестве виртуального KVM. Буфер обмена, содержимое рабочего стола и документов синхронизируется самой системой, также как и открытые приложения. Основные виртуалки на ноутбуке — чтобы можно было схватить его и поработать не за рабочим местом. Работаю так уже года 3, все устраивает. Принципиальной разницы со связкой Ноутбук + Монитор нет, кроме того что нельзя окна приложений перетаскивать между экранами.
                                                                                                                                        В последнее время задумался о переводе рабочего окружения в облака, чтобы можно было хоть с планшета работать. У меня и так все в виртуалках, но аренда нужной мощности в облаке будет влетать в копеечку, так что пока в поисках подходящих вариантов.

                                                                                                                                        Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

                                                                                                                                        Самое читаемое