Почему американская молодёжь притворяется, что любит работать

Автор оригинала: Erin Griffith
  • Перевод

Я наблюдал за тем, как величайшие умы моего поколения работали по 18 часов в день, и хвалились этим в Instagram с тегом #hustle. Когда перформативный трудоголизм успел стать образом жизни?




Ни разу в начале своей рабочей недели – ни в очереди за утренним кофе; ни в толпе людей, едущих на работу в метро; ни в начале сортировки бездонной папки «входящие» – я не останавливался затем, чтобы посмотреть в небо и прошептать: #СлаваБогуПонедельник (СБП).

Судя по всему, этим я предаю своё поколение. Я узнал об этом во время серии моих недавних визитов в коворкинги сети WeWork в Нью-Йорке, где диванные подушки призывают занятых посетителей: «Делайте то, что вы любите». Неоновые знаки требуют «Суетиться побыстрее», а настенные надписи прославляют доктрину СБП. Даже у огурцов в кулерах WeWork есть своя программа. «Не останавливайтесь, когда устали», — недавно вырезал кто-то на плоти плавающих овощей. «Останавливайтесь, когда закончили». Метафоры, относящиеся к употреблению Kool-Aid, редко бывают настолько буквальными [в американской культуре фразеологизм «пить Kool-Aid» означает верить в опасную идею, обещающую большое вознаграждение, и связан с массовым самоубийством в Джонстауне / прим. перев.].

Добро пожаловать в культуру суеты. Она одержима стремлением, неустанно позитивна, лишена юмора, и – когда вы это заметите – из неё невозможно выйти. «Поднимайся и впахивай» [Rise and Grind] — одновременно тема рекламной кампании Nike и заглавие книги одной из акул телешоу "Аквариум с акулами". Новые медиа вроде Hustle, отвечающей за популярные новости и конференции в сфере бизнеса, и One37pm, компании, созданной святым покровителем всех суетливых, Гари Вайнерчуком, прославляют амбиции не как средство к достижению цели, а как стиль жизни.

«Сегодняшнее состояние предпринимательства больше, чем карьера, — пишут на страничке „О нас“ в One37pm. „Это амбиция, твёрдость характера и суета. Это выступление вживую, питающее ваше творческое начало. Физическая нагрузка, запускающая эндорфиновую реакцию. Мечтатель, расширяющий ваше мышление“. С такой точки зрения человек не только не перестаёт суетиться – он никогда не выходит из состояния восхищения работой, в котором главной целью выполнения упражнений или посещения концерта остаётся поиск вдохновения, ведущий вас обратно к рабочему столу.

Райан Харвуд, генеральный директор компании, родительской по отношению к One37pm, рассказал мне, что содержимое сайта предназначено для молодого поколения людей, ищущих разрешения на то, чтобы следовать своей мечте. „Они хотят знать, как завладеть своим моментом в любой момент времени“, — сказал он.

»Завладеть своим моментом" – хитроумная переделка концепции «выжить в крысиных бегах». В новой рабочей культуре работе недостаточно просто быть выносимой или немного нравиться человеку. Работники должны обожать свою работу, и распространять это обожание в соцсети, спаивая таким образом свои личности с личностями работодателей. Зачем ещё LinkedIn стала бы делать свой вариант Snapchat Stories?

Это гламур тяжёлой работы, и он выходит в массы. Наиболее очевидно, что WeWork – инвесторы которой недавно были оценены в $47 млрд – становится старбаксом офисной культуры. Компания уже экспортировала свою марку перформативного трудоголизма в 27 стран, имеет 400 000 посетителей, включая работников из 30% компаний из списка Global Fortune 500.

В январе основатель WeWork Адам Ньюман объявил, что его стартап меняет бренд на We Company, чтобы отразить расширение бизнеса в области недвижимости и образования. Описывая этот процесс, Fast Company отметила: «Вместо того, чтобы просто сдавать столы в аренду, компания хочет объять все аспекты жизни людей, как в физическом, так и в цифровом мирах». Можно представить себе их идеального клиента как человека, настолько зачарованного офисной эстетикой WeWork – огурцы с плетями и всё прочее – что он спит в апартаментах WeLive, занимается в спортзале Rise by We и отправляет детей в школу WeGrow.

С этой колокольни сериал Office Space, ода лени для поколения икс, которой в следующем месяце стукнет 20 лет, кажется научной фантастикой из далёкой страны. Практически невозможно представить себе рабочую пчёлку из сегодняшнего стартапа, который бы, на манер протагониста Питера Гиббонса, признавался бы: «Я не то, чтобы ленивый, просто мне всё равно». У безразличия на рабочем месте нет социально приемлемого хэштега.

«Это жестоко и по-эксплуататорски»


Довольно просто рассматривать культуру суеты как обман. В конце концов, убедить целое поколение работников впахивать – это очень удобно для тех, кто наверху.

«Большая часть людей, воспевающих манию суеты, не принадлежит к той группе, что реально работает. Это менеджеры, финансисты и владельцы компаний», — сказал Дэвид Хайнмайер Ханссон, один из основателей программной компании Basecamp. Мы беседовали в октябре, когда он рекламировал свою книгу «На работе не обязательно должно твориться безумие» [It Doesn’t Have to Be Crazy at Work], где повествует о создании здоровой корпоративной культуры.

Хайнмайер Ханссон сказал, что несмотря на наличие доказательств того, что долгая ежедневная работа не улучшает ни эффективность, ни творческий потенциал, мифы о переработке сохраняются, поскольку они оправдывают чрезмерное богатство, создаваемое для мелкой группки элитных технарей. «Это жестоко и по-эксплуататорски», — сказал он.



Илон Маск, которому светит бонус в размере до $50 млрд, если его Tesla добьётся определённых показателей, служит ярким примером человека, восхваляющего труд, который принесёт прибыль в основном лишь ему самому. В ноябре от писал в твиттере о том, что есть места, где работать легче, чем в Tesla, «но никто никогда не менял мир, работая по 40 часов в неделю». Точное количество часов «зависит от человека», продолжил он, «но обычно это 80 часов, а в пиковых моментах – 100. Свыше 80 часов в неделю экспоненциально растёт болевой порог».

Дальше Маск, у которого 24 млн подписчиков в твиттере, отметил, что если вы любите вашу работу, «то она (практически) не ощущается работой». Даже ему пришлось смягчить ложь про СБП при помощи скобочек.

Вероятно, техноиндустрия породила эту культуру усердного труда примерно на заре тысячелетия, когда Google и ему подобные начали кормить своих сотрудников, делать им массаж и играть в доктора. Все эти плюшки должны были привлекать в компанию самых талантливых – и дольше удерживать сотрудников за рабочим столом. Всё это казалось достойным зависти: кому не понравится работодатель, который буквально занимается за вас стиркой?



Но сегодня, когда технокультура проникает во все уголки бизнес-мира, её гимны добродетелям беспрестанной работы больше всего напоминают мне пропаганду советских времён, продвигавшую казавшиеся невозможными подвиги рабочей продуктивности с целью мотивации рабочей силы. Одним очевидным отличием было то, что эти стахановские плакаты имели антикапиталистический посыл, и критиковали жирных котов, процветающих на ниве свободного предпринимательства. Сегодняшние сообщения прославляют личное процветание, даже если большую часть прибыли получают не работники, а боссы и инвесторы. Зарплата, по сути, не растёт годами.

Возможно, мы все соскучились по осмысленности. Интерес к организованной религии падает, особенно он низок среди американских миллениалов. В Сан-Франциско, где я живу, я заметил, что концепцию продуктивности превозносят почти до духовного уровня. Технари сделали международной идею – произрастающую из протестантской рабочей этики – что работа это не действие, совершаемое в попытке получить желаемое; работа – это всё, что у вас есть. Поэтому всякие хитрости или плюшки от компании, оптимизирующие день таких людей и позволяющих им поработать ещё немного, не только желанны, но и по сути своей добродетельны.

Айдан Харпер, развернувший кампанию за укорачивание рабочей недели 4 Day Week, утверждает, что такой подход токсичен, и огрубляет человека. «Он предполагает, что единственная ценность нас как людей, это наши производственные возможности – наша возможность работать, а не наша человечность», — сказал он мне.

Это политика культа, добавил Харпер, принуждать работников к их эксплуатации лозунгами об «изменении мира к лучшему». «Создаётся впечатление, что Илон Маск – это ваш верховный жрец, — сказал он. – Вы ежедневно ходите в свою церковь и поклоняетесь рабочему алтарю».

Прихожане Кафедрального собора вечной суеты чувствуют вину, когда тратят время на что-то, не связанное с работой. Джонатан Кроуфорд, предприниматель из Сан-Франциско, рассказал мне, что работая над своим коммерческим стартапом Storenvy, он набрал 20 кг и загубил свои отношения. Любая социализация была связана с его работой. Если он читал книгу, это была книга по бизнесу. Он редко делал что-то, не дававшее ему прямого «возврата на инвестиции» для его компании.

Кроуфорд изменил свой стиль жизни, осознав, что тот сделал его несчастным. Сейчас, будучи штатным предпринимателем инвестиционной компании 500 Start-ups, он рекомендует коллегам-основателям заниматься деятельностью, не связанной с работой, например, читать художественную литературу, смотреть кино или играть в игры. И это почему-то звучит для них радикально. «Это, как ни странно, открывает им глаза, поскольку они не осознают, что относятся к себе как к ресурсу, который нужно тратить», — сказал Кроуфорд.

Легко попасть в зависимость к скорости и стрессу работы в 2019-м. Берни Клиндер, консультант в большой технокомпании, сказал, что пытался ограничивать свою рабочую деятельность пятью днями по 11 часов каждый, что даёт один дополнительный продуктивный день. «Если ваши коллеги очень конкурентные, то, работая по „нормальному графику“, вы будете выглядеть лентяем», — написал он по е-мейл.

Однако он реалистично относится к своему положению в «крысиных бегах». «Я пытаюсь не забывать, что если я вдруг упаду на работе замертво, то все мои акриловые награды за рабочие достижения окажутся в мусорке на следующий же день, — писал он, — а открывшуюся вакансию опубликуют в газете до моего некролога».

Жажда понедельников


Логическим завершением чрезмерно активной работы, конечно, служит выгорание. Оно является темой недавнего популярного эссе Энн Хелен Питерсен, культурного критика с BuzzFeed, которая тщательно анализирует одну несообразность, содержащуюся в суетливости молодых. А именно: если миллениалы должны быть ленивыми и обеспеченными за счёт родителей, как они могут одновременно быть одержимыми работой?

Миллениалы, как утверждает Питерсен, просто отчаянно стараются соответствовать своим же высоким ожиданиям. Целое поколение было выращено с ожиданиями того, что хорошие оценки и внеклассные подвиги вознаградят их, дав осмысленную работу, способную подпитывать их страсть. А вместо этого они оказались на ненадёжной и бессмысленной работе, с горой студенческих долгов за плечами. Поэтому попытки притвориться человеком, который «встал и пашет», и с нетерпением ждёт утра понедельника, становится просто защитным механизмом.

Большая часть работ – даже самых классных! – связана с большим количеством бессмысленного тяжёлого труда. Большая часть корпораций подводит нас тем или иным способом. И годы спустя после того, как в сатирическогом шоу «Кремниевая долина» от HBO пустой лозунг «делаем мир лучше» был сделан повторяющимся слоганом, многие компании продолжают прославлять добродетели работы всякими мотиваторами. К примеру, Spotify, компания, позволяющая вам слушать музыку, говорит, что её миссия – «раскрыть потенциал творческого начала человека». Dropbox, позволяющая вам закачивать файлы и всякое такое, говорит, что её цель – «высвободить творческую энергию мира, разработав более просвещённый метод работы».

Дэвид Спенсер, профессор экономики из Бизнес-школы Лидского университета, говорит, что такое отношение у компаний, экономистов и политиков тянется, по меньшей мере, с начала течения меркантилизма в Европе XVI века. «Работодатели постоянно предпринимают попытки так представить работу, чтобы отвлечь работников от её неприятных особенностей», — сказал он. Но подобная пропаганда может выйти боком. В Англии XVII века работу восхваляли как средство от пороков, сказал Спенсер, однако неблагодарная правда только заставляла рабочих пить ещё больше.

Интернет-компании, возможно, просчитались в своих призывах к работникам приравнять их работу к их ценности как человеческих существ. После долгого периода уважения со стороны остального мира, техноиндустрия испытывает мощную отрицательную реакцию людей, широкую и яростную, по темам от монополистических замашек до распространения дезинформации и подстрекания к межрасовому насилию. А работники открывают свои возможности. В ноябре 20 000 гугловцев ушли с рабочих мест, приняв участие в протесте, связанном с тем, как компания обходится с сексуальными домогательствами. Другие работники компании отказались от контракта с Пентагоном на разработку ИИ, который мог сделать военные дроны более смертоносными.

Хайнмайер Ханссон указывает на протесты как на свидетельство того, что миллениалы должны в итоге восстать против культуры переработок. «Люди не будут это поддерживать, „или покупаться на пропаганду того, что в результате отслеживания количества и длительности собственных походов в туалет им придёт вечное блаженство“. Он имел в виду интервью, которое дала в 2016-м бывший директор Yahoo Марисса Майер, где она сказала, что можно работать по 130 часов в неделю, если „стратегически подходить к вопросам о том, когда спать, когда мыться, и как часто отлучаться в туалет“.

В итоге, сами работники должны решать, восторгаются они таким уровнем преданности, или отвергают его. Комментарии Майер разлетелись по соцсетям после интервью, но с тех пор пользователи Quora начали с готовностью делиться своими стратегиями по поводу копирования её графика жизни. Точно так же твиты Маска по поводу „болевого порога“ вызвали как тонну критики, так и множество последователей и просьб об устройстве на работу.

Угрюмая реальность 2019 состоит в том, что просьбы к миллиардеру об устройстве на работу через твиттер не считаются чем-то позорным и расцениваются как допустимый способ вырваться вперёд. В какой-то степени стоит уважать пробивных людей, видящих всю эту тягостную систему и понимающих, что успех в ней требует полного и беззастенчивого вложения всех сил. Если мы обречены трудиться, не покладая рук, до самой смерти, мы хотя бы можем притвориться, что нам это нравится. Даже по понедельникам.
Поддержать автора
Поделиться публикацией

Комментарии 309

    +17
    Остаётся вытатуировать слоган «Work hard, die young» и идти в yahoo.
      +57

      Мне всегда казалось, что продуктивно можно работать только 4 часа в сутки. Так продуктивность не падает со временем, не перегораешь, всегда отличное настроение, и остается куча времени и сил на свои хобби, обучение, друзей и близких. На фрилансе такое удавалось легко.
      Сейчас я работаю полный рабочий день в офисе, и 2 часа на дорогу, и я понимаю, что тогда я жил, а сейчас существую.

        +9

        Так и есть. Даже если полностью выспался, эффективно получается работать мозгами часа 4, не больше. Потом начинается пустое чтение документации, 90% из которой вылетит из головы, так как уставший мозг не сможет закрепить это нормально.


        Ну и сонливость появляется с депрессией.

          +1
          еще содержание co2, которое в наших офисах вне всяких норм, плюс естественное падение активности в период с 15 до 19 часов.
            +1
            плюс естественное падение активности в период с 15 до 19 часов

            А где об этом пишут? По-быстрому нагуглить не смог. Я так понимаю, что после 19 часов снова силы прибывают? Просто, я примерно такое как раз замечаю у себя и не понимаю почему.
              +1


              Ищите Сон — Почему мы спим и как нам это лучше всего удается, автор Петер Шпорк

              Там про все аспекты недосыпания, засыпания и снов хорошо рассказано немецким ученым-сомнологом

              // снова силы прибывают
              потому что суточные циклы бодрствования — нелинейная функция от времени
                0
                Простите, но на этом графике с 15 до 19 как раз «низкая склонность ко сну», а не «естественное падение активности»…
                +2
                Смотрю ниже ответили с картинками. Да, ближе к вечеру происходит всплеск активности. Поэтому возникает парадокс — когда уходишь с работы, вадишься от усталости, но стоит только прийти домой, поужинать, как — о чудо — начинается движуха и хочется херачить до примерно полуночи. Что, в свою очередь, способно усугубит недосыпание (если работа начинается рано или кто/что-то будит по утрам).
                  0
                  Ок, понятно. Я думал, что просто психологический эффект от приезда домой и смены обстановки даёт силы. Ложусь около 2-х часов и до самого этого времени сил у меня много, как и днём до 16-17 часов. А потом всё плохо до 19-20. Работодателям было бы выгоднее всего делать мой рабочий день с 11 до 17 в офисе, отпускать домой и ещё часа три из дома давать работать в промежутке с 20 до 2 ночи. Увы, такие сложные схемы никого не заинтересуют :)
                    0
                    Увы, такие сложные схемы никого не заинтересуют :)

                    На удаленке вполне можно договориться на гибкий график.

                      +2
                      Наш офис именно по такой схеме и работает: работай в любое время суток лишь бы отработал 8 «эффективных часов» в сутки. Итог: неоплачиваемые овертаймы, усталость, раздражительность. Возможно я и мои коллеги неправильно используем эту свободу выбора рабочего времени. Попробуем график 8-12 и 16-20. Примерно это время указано на картинке как более продуктивное?
                      +1
                      Рискну предположить, что когда вы идёте с работы:
                      1. Вы идёте — физическая активность ускоряет кровообращение и обмен веществ.
                      2. Дышите более свежим воздухом, чем в помещении — см. п.1.
                      3. Вы отдыхаете от интеллектуального труда, мозг отдыхает.
                      4. Меняете обстановку — это одновременно и отдых и фактор раздражения для мозга.
                  +1
                  Я нашёл для себя решение этой проблемы — сплю час днём, после чего отлично работается до [позднего] вечера.
                  Понимаю, что не всем подходит.
                  +10
                  Это больше зависит от мотивации. Например знакомые парикмахеры работают по 9-10 часов, потому как сразу видят результат + получают денежку в руки. В этом случае сразу понимаешь, что если поработаешь не 8 часов, а 4 — то и получишь в 2 раза меньше.
                  Потом есть также ещё геймеры, которые могут сидеть за игрой сутками, выполняя довольно сложные действия, сравнимые с настоящей работой, и даже не замечать времени.
                    +14

                    Илон, перелогиньтесь!

                      +7
                      Илон чётко знает, что если запустит не 8 ракет, а 4 — то и получит денег в 2 раза меньше :)
                        +8
                        Илион знает, что инвесторы любят когда жмут все соки из рабочих.
                          +10
                          Илион знает, что инвесторы любят когда жмут все соки из рабочих.

                          На самом деле, сейчас скорее наоборот. Реальный случай, знакомые организовывали стартап в ЕС, им инвесторы отказывали в инвестированиии с причиной «слишком низкие зарплаты у сотрудников», то есть они уже набрали команду, готовую выполнить проект за меньшие деньги (по меньше себестоимости), но инвесторам это не нравится. Основной довод — зарплата ниже рыночной, означает большую текучку в будущем, потерю сотрудников, не стабильность ресурсов/бизнеса и т.п. В целом, выжимать все соки за копейки с сотрудников часто очень фиговая бизнес стратегия в дальней перспективе.
                            +3
                            Ну так ни кто про копейки и не говорит. Наоборот
                            начали кормить своих сотрудников, делать им массаж и играть в доктора
                            Сотрудники обходятся дорого, но взамен их можно выжимать как угодно. Если мало платишь и мало на них тратишь, то выхлоп будет небольшой. Я не вижу противоречий
                              +10
                              На днях уже кто-то здесь высказывал предположение, что потому в ЕС и нет стартапов.
                                +1
                                А нужны ли они? Назовите мне хоть один стартап, принёсший реальную пользу человечеству. Компании Маска не в счёт — это целые корпорации, да и вообще, случай уникальный.
                                  +6
                                  Все текущие организации в начале своего пути были стартапами.
                                    +4
                                    uber? amazon?
                                      +6
                                      Microsoft, Google, Apple — примеры выживших стартапов конца двадцатого века.
                                        0
                                        Microsoft, Google, Apple — примеры выживших стартапов конца двадцатого века.

                                        Стартап — это компания с новым видом монетизации.
                                        MS, Apple — обычные продажи.
                                        Стартапом можно назвать тут разве что Google с его заработком на рекламе в интернете.

                                        P.S.:
                                        Люди постоянно путают — просто новый бизнес с заранее известной моделью монетизации и стратап.
                                          0
                                          Почитайте определение стартап.
                                            0
                                            Почитайте определение стартап.

                                            Стартап в Википедии
                                            Создатель методики развития клиентов (англ. customer development) американский предприниматель Стивен Бланк определил стартапы как временные структуры, существующие для поиска воспроизводимой и масштабируемой бизнес-модели[3]. Автор книги «Бережливый стартап» и идеолог итеративного подхода в предпринимательстве Эрик Рис отмечает, что стартапом может быть названа организация, создающая новый продукт или услугу в условиях высокой неопределённости
                                              0
                                              Вы читаете, что вам удобно.
                                              просто новый бизнес с заранее известной моделью монетизации и стратап.

                                              воспроизводимой и масштабируемой бизнес-модели
                                              Без модели не будет масштабирования.
                                        +3
                                          0
                                          Форд не строил свою компанию с целью выпустить побольше ценных бумаг и впарить их инвесторам. Это классический «честный» бизнес — купил станки, сырьё, произвёл товар, продал, часть прибыли забрал себе. Сейчас же все перевёрнуто с ног на голову, корпорации не имеют прибылей, а их боссы зарабатывают на росте опционов и прочих деривативов.
                                        +1
                                        Кто вам сказал, что в ЕС нет стартапов? Чем тогда все эти компании в Германии, Нидерландах, Швеции занимаются?
                                        Просто успешные европейские стартапы быстро превращаются в американские, из личного: IASO Backup после кучи поглощений стал SolarWinds, SiteBuilder куплен Endurance International, Repligen купил Novozymes. А всем известные Red Hat, Skype, MSQRD тот же.
                                        Просто нет такого количества дурного бабла у жирных котов, как на американском рынке, не остается после зарплат и социалки. А вы и дальше работайте 80 часов в неделю, чтобы инвест «ангел» где-нибудь еще себе долю прикупил.
                                +7
                                Собеседник выше сказал «работать головой», а парикмахер работает руками.
                                  +1
                                  Про «работу головой» у собеседника выше ничего сказано не было, да и вообще это довольно спорная классификация: в офисной «работе головой» может быть довольно много механической рутины, а в парикмахерской «работе руками» — много нестандартных решений, ведь головы и запросы у всех разные.
                                    +7
                                    Но с головой же! :)
                                    0
                                    Простите, а парикмахеры работают головой?
                                      +12
                                      Парикмахеры работаю с головой… О! Мой корабль пришвартовался.
                                      +5
                                      Не сравнивайте. У парикмахеров работа физичекая, а выносливость мышц тренируется хорошо — не зря мы как вид трудимся физически уже не один десяток тысяч лет, а умственный труд пошёл в массы чуть больше сотни лет назад.
                                      У геймеров же позитивная мотивация т.к. им нравится (выработка допамина вещь сильная, именно так работают психостимуляторы например) плюс им не нужно постоянно осваивать новую информацию («правила» игры — механики геймплея не меняются же), тут можно провести аналогию с вычислительно интенсивным обучением нейронной сети и довольно «лёгким» ёё применением.
                                        0
                                        Это таки зависит.

                                        Играть больше 4-5 часов я не могу — начинаю делать ошибки и быть неэффективным. Ботать матан или решать задачки — 5-6 часов вполне, если с перерывами. Писать код я могу хоть весь день.

                                        Игры самые сложные, короче.
                                          0
                                          Хм… вы это скажите корейцам, они там умирают за ММО от обезвоживания. Каждому свое.
                                            0
                                            И при этом за написанием кода от обезвоживания еще никто вроде не умер.
                                            Игры сложнее!
                                            +1
                                            Ботать матан или решать задачки — 5-6 часов вполне, если с перерывами. Писать код я могу хоть весь день
                                            похоже ИИ уже изобрели и они среди нас…
                                          +7
                                          КМК, продуктивность зависит от самого человека и от массы факторов, которые постоянно меняются — болезнь (даже легкая), спор с женой (отказ подруги), лишняя бутылка пива (подставьте другую пищу по вкусу), инфляция, политика, спор в соцсетях, ненастная погода (так же как и чудесная) — что угодно может снизить «продуктивность работы мозга», особенно у поддающейся влиянию личности.

                                          На фрилансе иногда удается работать несколько дней по 12 часов и не испытывать неудобства (а на себя и поболее). А потом 1-2-3 дня отдыхать, либо работать по 1-2 часа в день.

                                          КМК — постоянка угнетает «творческих» и малообщительных личностей, в основном дисциплиной (обязаловкой) — нужно заставить себя обязательно проснуться, куда-то ехать 2 часа, обязательно сидеть с другими людьми, слушать начальство, смотреть в глаза, строить из себя социальную личность, потом опять ехать… Это и отнимает продуктивные часы — мозг делает совсем не то, что нужно для работы, в пустых попытках свыкнуться с неизбежным.
                                            +3
                                            Еще важный демотивирующий фактор (подтвержденный исследованием) это ощущение бесполезности выполняемой работы. А эта отчужденность труда часто встречается в крупных конторах.
                                              +2
                                              Да, конечно, мотивирующих и демотивирующих факторов — множество, плюс у каждого свои гуси и свои попугаи. Некоторых, действительно, ощущение бесполезности выполняемой работы демотивирует здесь и сейчас. Но если они задумаются о росте энтропии и о том, что любая работа, в принципе, бесполезна… они вообще никогда в жизни работать не будут. )) Знаете японские сады? Такая песчаная площадка во внутреннем дворике, которую красиво грабят граблями в виде волн-полосок? Бесполезное занятие — до первого дождя… А листья осенью подметать в кучи, особенно когда ветер? Пол мыть, прямо под ногами толкущихся людей в супермаркете в ненастный день, когда смытая грязь в ту же секунду ложится на место… У некоторых китайцев есть такое развлечение (на ютрубе можно найти) — писать стихи иероглифами большой шваброй на сухом асфальте в жаркий день. Водой. Пока дописывает 3-ю строку — 1-я уже почти высохла. Через 10 минут асфальт полностью сухой, без следа. Сизифов труд. )) А некоторые у нас грядки под дождём поливают…
                                                0
                                                Хорошее дополнение.
                                                  0
                                                  Пол мыть, прямо под ногами толкущихся людей в супермаркете в ненастный день, когда смытая грязь в ту же секунду ложится на место…

                                                  Это все же не бесполезно — задача же не просто в чистом виде, а в, скажем так, санитарной обработке пола.
                                                    0
                                                    Ну так и любую работу можно подвести под какой-то смысл, не только санитарную защиту обувной подошвы от инфекции. )) Для «менеджера по клинингу» Айгуль — это бесполезная работа. Но кушать надо.
                                                      0
                                                      Ну так и любую работу можно подвести под какой-то смысл, не только санитарную защиту обувной подошвы от инфекции. )

                                                      Не подошвы, а дыхательных путей в итоге. Здесь нет никакого «подвести», это объективно.

                                                      ля «менеджера по клинингу» Айгуль — это бесполезная работа. Но кушать надо.

                                                      Работа полезна сама по себе, не для кого-то. Просто тут вмешивается вопрос субъективного восприятия — она может не понимать, чем это полезно, но то другое.
                                                        0
                                                        Не подошвы, а дыхательных путей в итоге.


                                                        Давайте честно — вы медик? Ну хотя бы биолог? В крайнем случае — логика у вас есть? ))

                                                        Чем отличается 2-хмм-й слой мокрой грязи на полу универмага от той мокрой и грязной улицы, по которой вы к нему пришли? Какова вероятность попадания мокрой грязи в ваши дыхательные пути по сравнению с сухой пылью? Какова та же вероятность для мокрой улицы с ветром, поднимающим пыль и грязь аж до атмосферы? ))

                                                        Никто не запрещает мыть полы. Просто смысла мыть мокрую грязь именно под ногами толпящихся людей в санитарных целях немного меньше, чем ту же грязь после рабочего дня, когда уже нет подгона свежей грязи, дабы пол остался чистым после мытья. Абсолютно верно, что уличная пыль попадет на полки с продуктами и в наши легкие. Но пыль. С пола у мокрой грязи меньше шансов попасть в легкие, чем у той же грязи (для многих невидимой) с одежды стоящего рядом с вами или с грязных рук, которыми трогали продукт/корзинку/тележку перед вами. Но полки/корзинки/тележки частенько не моются месяцами, если не годами, а продукты (упаковку) вообще никто не моет. Логика?

                                                        Работа полезна сама по себе, не для кого-то. Просто тут вмешивается вопрос субъективного восприятия


                                                        Боюсь, вы спутали причину и следствие. Работа — хоть в физическом понимании (превращение энергии), хоть в социальном (произведение общественно полезного продукта) не имеет объективной «пользы». Она имеет физические параметры, эффективность, себестоимость, объем, скорость выполнения, но «польза» — это как раз «вопрос субъективного восприятия», ибо философское понятие. )) И как раз «польза» от какой-либо работы, а также «вред» от нее — для каждого субъекта будет разной. И параметров определения «пользы», как глобальных, так и локальных и даже микропараметров — бесконечное множество, т.к. «работа» даже уборщицы, нынче — довольно сложный технологический и социальный процесс, по сравнению с «подобрать камень, стукнуть еду камнем, съесть сбитую/убитую еду». Даже для одного и того же субъекта определение «пользы/бесполезности/вреда» одной и той же работы — сложный процесс, начиная с микроуровня до глобально-планетарных масштабов.
                                                          0
                                                          Чем отличается 2-хмм-й слой мокрой грязи на полу универмага от той мокрой и грязной улицы, по которой вы к нему пришли? Какова вероятность попадания мокрой грязи в ваши дыхательные пути по сравнению с сухой пылью?

                                                          Дело как раз в высыхании пыли и взвешивании ее частиц в воздухе в итоге. Если на улице — снег или слякоть, а внутри сухо, то пыль будет образовываться внутри.

                                                          Работа —… не имеет объективной «пользы»И как раз «польза» от какой-либо работы, а также «вред» от нее — для каждого субъекта будет разной.

                                                          Конечно, имеет. Я говорю об общественной пользе, остальное — лирика. В данном случае уборщица (если она находится в этом пространстве), даже напрямую приносит пользу себе.
                                                            0
                                                            Дело как раз в высыхании пыли


                                                            Вы не ответили на мои вопросы. В них заранее содержался ответ на ваше «дело как раз».

                                                            Конечно, имеет. Я говорю об общественной пользе, остальное — лирика


                                                            Я — представитель общества. На улице грязь, дождь, слякоть. Мне — снующая под ногами уборщица мешает и создает дискомфорт. Судя по лицам вокруг — другие люди того же мнения. Ее псевдосанитарные старания разбиваются о грязную корзину, в которой засохла кровь и гнилой сок — моя обувь не пострадает от микробов, а эта кровь и гниль соприкоснется с моими продуктами. Уборщица принесла бы на порядок больше пользы, помыв корзины. Себе она приносит как пользу, так и вред — про микро и макро уровни «пользы» я уже писал выше.
                                                              +3
                                                              Вы не ответили на мои вопросы.

                                                              Вы задали некорректный вопрос, который предполагал наличие у меня иной, чем в реальности, точки зрения — будто я считаю опасной мокрую грязь.
                                                              Допустим, вы говорите «арбуз снаружи зеленый». Я коварно спрашиваю «а почему вы считаете, что арбуз внутри синий» — но вы ничего про это не говорили, соответственно, вам незачем отвечать на вопрос «почему».

                                                              про микро и макро уровни «пользы» я уже писал выше.

                                                              Ну так с этой т.з. то, что она снует под ногами — «микро» вред, а санитарная обработка — «макро» польза.

                                                              Ее псевдосанитарные старания разбиваются о грязную корзину, в которой засохла кровь и гнилой сок — моя обувь не пострадает от микробов, а эта кровь и гниль соприкоснется с моими продуктами.

                                                              Это очень примитивная демагогия. На уровне «раз люди перебегают на красный и попадают из-за этого под машину, давайте вовсе уберем светофор — он не дает 100% гарантий безопасности».
                                                              То, что не моются И корзины, никак не отрицает пользу других видов уборки.
                                                    0
                                                    Тут просто суть в том что для каждого человека в работе есть (или нет) свой смысл. Понятие «польза» субъективно. К примеру — с точки зрения исполнителя, написание огромных «простыней»-отчетов о своей деятельности, которые никто потом не читает и просто складывает в архив, для исполнителя это абсолютно бессмысленная деятельность. Для организации, в которой он работает эта деятельность бессмысленна и вредна (она платит зарплату человеку, который не делает ничего полезного для этой организации). Зато для непосредстенного руководителя этого исполнителя это очень полезная деятельность, так-как она создает видимость напряженной работы его самого и подчиненного ему коллектива.
                                                    Правда даже в этом примере — для исполнителя эта деятельность полезна хотя-бы в том что ему платят зарплату, а особо напрягаться при этом не обязательно, написал любой бред, получил свои деньги и все отлично, многих людей такая «работа» вполне устраивает, они даже готовы на ней «перерабатывать» просиживая на работе лишние часы, что-бы создать впечатление напряженной деятельности.
                                                +3
                                                И поэтому очень удивляет когда знакомые говорят, что много работают, но насколько продуктивна эта работа и стоит ли она того, чтобы тратить на это все свое время, ущемляя себя во всем остальном (никакой личной жизни, только работа, спортзал и отпуск)
                                                  +4
                                                  У них хотя бы спортзал есть, чаще бывает работа и сон без какого-либо спортзала.
                                                  +9
                                                  Я за 4 часа на работе еле успеваю перечитать свежие статьи на хабре и гиктайме.

                                                  Как раз 4 часа остается на работу.
                                                    0
                                                    А если работать 2 часа или вообще 0 то настроение еще лучше будет.
                                                      0
                                                      Задумался… А можно ли работать -2 часа в день? Тогда даже испорченное настроение должно улучшаться. А если -8 часов работать — то просто будешь в непрерывной эйфории! Как бы реализовать?
                                                      0
                                                      Можно поинтересоваться пожалуйста, почему тогда пошли работать в офис?
                                                        0

                                                        Была возможность переехать в Москву из Смоленска, решил попробовать впервые поработать в офисе, в команде, набраться опыта, как стану условным сеньором, уеду на юг, куплю дом, устроюсь на удаленку или вернусь на фриланс, и буду жить как раньше.
                                                        Мне кажется, это важный опыт, как минимум, теперь могу на своем примере сравнивать удаленку и офис. Но конечно же, у меня в голове уже было много мыслей по поводу того, что все можно было реализовать без этого.

                                                        +6
                                                        На самом деле, все хорошие и талантливые программисты, которых я знаю, при условии, что на бумаге они работают 8 часов в день, реально работают обычно от 3 до 4 часов в день. А 8 часов — это то, сколько они остаются на связи в течение дня (для решения всяких вопросов, когда они есть). А работать по 8 часов в день — смысла не будет, потому что производительность будет выше, возможно, несколько недель, а дальше будет ниже.

                                                        Разработка программного обеспечения — это всегда про враньё. Формально рабочий день разработчика почти у всех 8 часов, но никто не пишет код по 8 часов. Почему так? Специфика работы, на ней невозможно долго сосредотачиваться, нужна передышка. Те, кто работает в офисе, тоже пишут код по 4 часа, а остальное время это разговорчики, видосики, мемасики и всё такое. По идее, индустрия должна была бы просто это признать и уменьшить рабочий день до 4 часов, но она слишком инертна, поэтому технически рабочий день обычно 8 часов.

                                                        Это одна из причин, почему люди становятся фанатами удалённой работы: если ты работаешь удалённо, то ты можешь более эффективно использовать то время, когда ты не пишешь код. А если ты работаешь в офисе, то ты должен физически присутствовать в офисе, даже при том, что все хорошо понимают, что ты не занят работой. Это, кстати, не единственная причина: можно работать с бо́льшим комфортом, много перемещаться, жить там, где хочешь. А это тоже помогает работать и чувствовать себя хорошо.
                                                          +1

                                                          Согласен с каждым предложением. Добавлю, что часто концентрированный рабочий день в 4 часа, намного продуктивнее, чем в разброс в течении 8-ми часов. т.е. если я сел, описал себе микро-задачи, то за 7-8 сессий помидоро я сделаю больший объем работы, чем делаю за те же 4 часа в течении 8-ми часов т.к. имея 8-ми часовой рабочий день, мне не получится сразу утром выполнить этот "норматив", т.к. что я буду делать дальше? Если же в конце рабочего для пытаться, то к тому времени можно легко устать от чтения хабра или обучения. Чаще получается в течении дня, отрывками, от чего уровень концентрации часто падает.

                                                          0
                                                          Если кодить без отвлечений все 8 часов, то хватает примерно на месяц. Далее всё, выгорание
                                                            0
                                                            Не, можно и дольше. Я так за пол года где то дошел до еженедельных головных болей и нервного тика.
                                                              0
                                                              Пол года, а вы крепкий орешек.
                                                                0
                                                                Опыта набирался, я тогда совсем зеленый был. В дальнейшем были похожие периоды, но старался долго в таком режиме не работать. Хотя на новой работе хотел так же начать, но чрезмерно общительный коллега мешает))
                                                                  0
                                                                  Я в первые годы в профессии брал ещё тучу левых заказов и кодил, бывало, по ночам даже. Да, когда впереди жирная морковка, может открыться второе дыхание. Но этому тоже есть предел
                                                                    0
                                                                    Ну вот да, предел есть однозначно, у меня до сих пор голова болит в среднем раз в пару недель. Хотя конечно вообще не факт что причина в этом. Ну а нервный тик еще месяцев через 8 совсем прошел, хоть и не сказать что сильный был, так, глаз немного дергало несколько раз в день.
                                                                0
                                                                Напомнило анекдот про двух крокодилов под куполом цирка :)
                                                                Продуктивность всё же падает очень сильно. Тут отдохнул 3 недели в тропиках, приехал и с ходу сделал за две недели рефакторинг, который в обычном режиме делался бы месяц минимум. Просто кардинально другие мыслительные возможности.
                                                                Сейчас, чувствую, опять в средний ритм вошёл
                                                                0
                                                                Ну всегда бывают исключения, и их достаточно много. Особенно если ты душой за проект.
                                                                  0
                                                                  Зависит.

                                                                  Очень сильно всякие мелкие отвлечения раздражают и приводят к выгоранию. Подлагивающая IDE, долгий цикл компиляции, вот это всё.
                                                                +41
                                                                Читал в свое время статью, что ограничения в 40 часов в неделю — это не столько защита прав трудящихся, сколько максимально время, когда человек может эффективно трудиться.

                                                                Если сделать 50 часов, то он будет делать столько же.

                                                                Я видел тех, кто «работает 80 часов в неделю». C 9 до 12 нытье, что не выспался, кофе-брейк, два часа в пробке на встречу на тему, когда в нашем приложении будет миллиард пользователей, дайте скидку на сервера(сейчас 12 юзеров почти, считая маму), просрать переговры, час обратно, вернуться в офис, обсуждать не оскорбляет ли красный цвет людей с нестандартным гендером, ужин, валяться на диване пялясь в макбук, час ехать, чтоб посмотреть почему глючит стартапхолодильник на другом конце города, ждать час пока дадут ключи от помещения, где холодильник, тащиться обратно. Ехать на стартаперскую конференцию, тупить ничего не понимать, что там говорят, тем не менее затолкнуть какую-нить речь в ответ, о том что докеризация унижает геев. Все действия минимум втроем, хотя и одного-то много.
                                                                  +2
                                                                  В Японии люди более нацелены на результат и работают больше, чем в четверти компаний 80+ часов.
                                                                  Правда, количество самоубийств возросло и глупое правительство начало бороться с переработками, но это всё от того, что японцы Майер и Маска не слушают.
                                                                    +23
                                                                    В Японии люди более нацелены на результат

                                                                    брехня
                                                                      +3
                                                                      вот так забудешь тег /sarcasm — и тебя уже воспринимают всерьез :(
                                                                        +4
                                                                        Сарказм и без тега!? Запретить!
                                                                      +5
                                                                      Япония не стала экономикой №1 в мире даже в период время своего роста, и уже не станет. А страной №1 по количеству самоубийств от переработки стала. Делаем выводы.
                                                                        +11
                                                                        Япония не стала экономикой №1 в мире даже в период время своего роста
                                                                        Зато стала экономикой №2. С учётом количества населения и объёмов имеющихся базовых ресурсов — это просто охрененный результат.
                                                                        +12
                                                                        Те кто там был, все говорят, что это показуха. Если выполнить работу за час, то дадут ещё новой работы, без какой либо благодарности. Чтобы похвалили, работу которую можно сделать за час, нужно делать не менее двенадцати часов, а лучше все двадцать.
                                                                        Подобная показуха уже привела к тому, что 43% процента мужского населения Японии в возрасте от 18 до 34 лет являются девственниками. Потому что когда занимаешься показухой с утра до вечера, не остаётся ни времени ни сил для личной жизни.
                                                                          +5
                                                                          Это что же получается, что наши чиновники — девственники? :)
                                                                            +3
                                                                            И размножаются делением.
                                                                            Загадка откуда их столько взялось — больше не загадка.
                                                                              +1
                                                                              Возможно, это орки и размножаются спорами?
                                                                              Когда собирается толпа — начинается WAAAGH!, поэтому многие и не ходят…
                                                                              Картинка сложилась.
                                                                                0
                                                                                Нет, это точно не орки. Определенно, противоположное по действию психополе.
                                                                                Их творения не работают даже у них в руках. Предлагаю назвать его «FAAAGS!».
                                                                            +1
                                                                            Ну в этом ничего удивительного. Если брать ИТ и около айтишные причуды то многие вопросы не затрагивают глубокой перестройки и решаются за 5-10 минут. Обычно на все подобные вопросы уходит как раз часа 4.
                                                                            Всё остальное время это БИД2(ИБД level 2).
                                                                            Из личного примера. Знавал одну ватагу веб-дизигнеров, они могли по 5-10 часов перерисовывать один круглый логотип применяя в окраске всевозможные оттенки и месяцами переделывая ТЗ и договор. В день совершали одну правку. Замена одной буквы, с отслеживанием версионности и согласованием получением копии многостраничной макулатуры всем заинтересованным.
                                                                              0
                                                                              Если за логотип в итоге платили суммы в много нулей, то я думаю, что такой подход всех устраивает, в том числе и заказчиков. Для заказчика такие сверх затраты несущественны, а результат хоть на пару процентов, да будет лучше.
                                                                                0
                                                                                А кто же весь этот банкет им оплачивал?
                                                                                  0
                                                                                  Не интересовался, но на моей практике подобных контор много, включая мелких интеграторов. Которые годами могут подъедать запасы полученные от жирного заказчика.
                                                                                  +1
                                                                                  // могли по 5-10 часов перерисовывать один круглый логотип применяя в окраске всевозможные оттенки и

                                                                                  в голове сразу родилась идея скрипта, который будет в браузере (да даже в Иллюстраторе, там тоже есть JavaScript), будет это делать без участия дизайнера — и это можно будет даже транслировать заказчику. А сам в кафе на расслабоне по телефону имитируешь, что сидишь за компом и «играешь цветами»

                                                                                  хотя зачем в кафе — с такими скриптами можно вести сразу десять заказчиков
                                                                                    +2
                                                                                    Ну не зря же всякие алармисты предрекают исчезновение подобных профессий. Если не 100% то наверное процентов на 80-90 во многих отраслях можно людей заменить на скрипты или на дронов и разных роботов. Качество производимого товара или услуг а также время на это исполнение особо не изменится. Вот от этого и происходит возрастающая ИБД. Это просто защитный механизм психики. Хоть как-то оправдать своё мельтешение и суету. Есть же люди которые заламывая руки в театральной позе. Долго и красочно, рассказывают как они активно трудились и как устали, как же они устали.
                                                                                      0
                                                                                      У меня на подбор нужного оттенка на фотографии может уходить часа 2-3 (понятно что это не массово и только на отдельных фотографиях которые претендуют на художественность), так что я вполне могу представить перебор разных вариантов оттенков логотипа в течении 5-10 часов :)
                                                                                      И, к сожалению (или к счастью), такая работа не алгоритмизируется — это полностью творческий процесс.
                                                                                        0
                                                                                        Ну про свои особенности в профессии наверное каждый на хабре сможет написать книгу. Вот лично у меня можно автоматизировать наверное 99% работы которую выполняю. 1% связан с разъяснением как работает устройство альтернативно одаренным и отправкой экселевского файла по простой причине, отсутствие интеграции с системой где будут применяться данные из файлика.. Такие моменты возникают примерно раз в квартал. Все остальные моменты связаны с ленью тех или иных людей.
                                                                                          0
                                                                                          И, к сожалению (или к счастью), такая работа не алгоритмизируется — это полностью творческий процесс.

                                                                                          Такая – нет, но есть «machine-assisted creativity», когда компьютер генерирует 10-100 вариантов логотипа, которые считает красивыми, а дизайнер выбирает и поправляет, если нужно.
                                                                                          Это как в шахматах, где связка человек+компьютер обыгрывает и людей, и компьютеры.
                                                                                          Релевантная ссылка: https://youtu.be/FlgLxSLsYWQ
                                                                                            0
                                                                                            Ну что вы сразу людей автоматизацией пугаете?
                                                                                            Привыкли люди ручками работать по старинке пусть работают пока условия позволяют. Может эра когда роботы заменят всю однотипную работу нескоро наступит.
                                                                                  +26
                                                                                  В Японии люди более нацелены на результат и работают больше, чем в четверти компаний 80+ часов.

                                                                                  Работали с японцами по подержки одного проекта. Мое мнение по общению — у японцев как раз худший вариант переработок ради переработок. Тупо сидеть в офисе до ночи, если начальник задерживается (независимо, что делать совершенно нечего) практически объязательно. Реальный результат не так важен, как показать, что перерабатываешь и вкалываешь.

                                                                                  К тому же они панически боятся ответвенности и сделать ошибку, поэтому дикие перепроверки и множество совещаний по любому мало-мальски важному решению. В результате, в некоторых случаях (когда нужно принимать много рискованных решений) один европеец может выдавать результаты лучше целого отдела японцев. ИМХО. Поэтому, миф о японском трудоголизме несколько преувеличен.
                                                                                    +2
                                                                                    Собственно, трудоголизм != эффективность, как раз на вашем примере.
                                                                                    Трудоголизм — это про максимальное время тратить на работу, эффективность — либо про максимальный абсолютный выхлоп от работы, либо (чаще) — максимальный выхлоп в единицу ресурсов (времени, например).
                                                                                      0
                                                                                      Просто сидеть в офисе 120 часов в неделю, из которых 100 часов смотреть ютуб, инет, принимать пищу или трепаться про жизнь с коллегами, а 20 часов что-то неспешно делать по работе — совсем несложно и я не уверен, что это можно назвать трудоголизмом, так как по факту работает такой сотрудник очень немного на самом деле.
                                                                                        0
                                                                                        А если это ещё и офис типа гугловского, с столовой, спорзалом, зоной для сна, душем и так далее…

                                                                                        PS А ещё можно вспомнить про тысячи скучающих коллег другого пола )
                                                                                    +9
                                                                                    Я читал, что в Японии люди нацелены на то чтобы выйти из офиса позже своего босса. А работу плавно размазывают на все время.

                                                                                    УПД. Пока страница висела открытой, уже успели оставить комментариев. :(

                                                                                      +8
                                                                                      Это Вы по слухам или на собственном опыте? Вот мне тут буквально сегодня в аптеке продавали для ребёнка обычный пробиотик по рецепту умудрились час продавать. И в каждом первом ресторане смотришь — очередь, половина столов пустые, а сотрудники штаны протирают где-нибудь.

                                                                                      В среднем Япония — это отличный пример ИБД, которым тут, да, очень любят заниматься сильно больше 8 часов.
                                                                                        +2
                                                                                        Как раз-таки культура японии более склонна к концентрации на процессе. Это, в целом, прослеживается во многих странах восточной азии. А открыв почти любую статью о японских переработках можно легко найти простой факт: там «не вежливо» уходить из офиса раньше начальства, а про продуктивность такого сидения — ни слова ( они не роботы, они точно так же могут забивать на работу, как их коллеги из других стран ).
                                                                                          0
                                                                                          А как физически забивать? У них же там ISO9000 и все такое прочее, за любой час надо отчитаться, не? Или приписками занимаются?
                                                                                            0
                                                                                            У них же там ISO9000

                                                                                            Причём тут ISO 9000 series?
                                                                                          0
                                                                                          По моему очевидый юмор, че минусовать?
                                                                                            +8
                                                                                            К сожалению, на хабре сейчас слишком много личностей на полном серьезе доказывающих, что черное это белое.
                                                                                            +1
                                                                                            Посмотрите «Страх и трепет», очень показательное кино на тему работы в Японии.
                                                                                            Действительно есть много переработок, но и они уже страдают «планктонным безумием»
                                                                                            +3
                                                                                            Если сделать 50 часов, то он будет делать столько же

                                                                                            Манагерам плевать даже, если он будет делать двое меньше, им главное — показуха.
                                                                                              0
                                                                                              В точку))
                                                                                              +7

                                                                                              По-моему это результат смешения веры в классовый мир с особым видом миллениаловского гедонизма, говорящего о том, что только неудачникам может не нравиться их работа. Не очень понятно, нужно ли это: на технических работах торчать в офисе даже восемь часов, по моим ощущениям, сравнимо с тем, чтобы торчать в спортзале четыре часа: первый час ты такой крутой делаешь становую тягу, подтягивания и жимы, а под конец занимаешься какой-то фигней, сам того не замечая.

                                                                                                +4
                                                                                                Это в существенной части результат соцсетей. Там хвалятся всем, чем только можно, а теперь все более-менее приелось, и осталось хвалиться тем, что работаешь больше.
                                                                                                  +2
                                                                                                  Недавно в общем чате двое начали спорить кто сильнее замерз на работе (Один монтажник, второго внезапно начальство на какие-то уличные работы направило). Кажется из той же оперы было, со смыслом «я сильнее замерз, я делаю работу сложнее и сильнее устаю». На мой вопрос «вы решаете кто больший неудачник?» почему-то обиделись.
                                                                                                    +7
                                                                                                    Страдание возвеличивается в христианской культуре.
                                                                                                      +4
                                                                                                      Напоминает, «здесь мерилом работы — считают усталость», только, тут, даже не усталость а, как написали, физические страдания.
                                                                                                        +3
                                                                                                        Думаю, что страдания были хорошим мерилом работы тысячу лет назад: в конце концов, большинство работало в поле. А там чем больше сделаешь, тем больше покушаешь зимой.
                                                                                                        Сейчас же, 4 часа для работы вполне достаточно. Больше уже все равно ничего не сделать.
                                                                                                        +1
                                                                                                        Некоторые еще хвалятся количеством выпитого спиртного.
                                                                                                          +1
                                                                                                          Это охватывает сильно разные кейсы. «Я за неделю 15 литров пива выпил» и «я месяц не пью» — всё это хвалиться количеством. Во втором случае — нулевым.
                                                                                                      +4
                                                                                                      торчать в офисе даже восемь часов, по моим ощущениям, сравнимо с тем, чтобы торчать в спортзале четыре часа: первый час ты такой крутой делаешь становую тягу, подтягивания и жимы, а под конец занимаешься какой-то фигней, сам того не замечая.
                                                                                                      хех, прямо феномен Баадера-Майнхоф: буквально сегодня утром слушал почти такие же слова в "Как быть более продуктивным, работая меньше" (с) от автора книги "The Subtle Art of Not Giving a Fuck"
                                                                                                        +1

                                                                                                        Поэтому правильная работа должна чередовать сидение в офисе с выедной работой и командировками.
                                                                                                        Как у меня сейчас. Полдня офис, полдня на объекте. Три дня в чистом офисе, неделю в грязном драном подвале на стройке.
                                                                                                        Начинаешь ценить родной стол с креслом, и свободу рабочего распорядка.
                                                                                                        Заодно и проблема лишнего веса решилась.

                                                                                                          +8
                                                                                                          Нах обязательные выезды и командировки!
                                                                                                          Это всё на любителя и не каждому подойдёт!
                                                                                                            +3
                                                                                                            Работал дизайнером и дополнительная обязанность была в постобработке готовой продукции. В основном тогда это заключалось в порезке визиток. Было очень удобно, если глаз замылился, или просто нет желания возиться с дизайном, хочется тишины, покоя и пустоты в голове — шел резать визитки. Работа чисто механическая, мозг сильно не нагружает.
                                                                                                            ganqqwerty ниже описал нечто похожее, но все-же не совсем.
                                                                                                            +4
                                                                                                            помню сходил ради интереса в универсам Народный на программиста. Кодеры участвуют в инвентаризации раз в два месяца: вот например бэкэнд архитектор рыбу перебирает.
                                                                                                              +4
                                                                                                              Напомнило, как при Совке всех «паразитов, бездельников и лодырей» посылали летом на картошку, и прочие сельхозработы, а производительность их основной работы абсолютно никого не волновала.
                                                                                                                0
                                                                                                                Просто в СССР в период застоя была скрытая безработица (когда народа было больше чем работы), вот ее решали повальным высшим образованием, службой в армии, длительными декретами и такими выездами на картошку.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Нет, не это. Марксизм ставил не экономические цели. Сельское хозяйство просрали первым делом коллективизацией и прочим мракобесием, а жрать — хотелось.
                                                                                                                    +4
                                                                                                                    А какой ещё был выход после лозунга «земля — крестьянам», и дробления крупных поместий помещиков на множество мелких хозяйств?
                                                                                                                    Современный пример того к чему приводит лозунг «земля — крестьянам», современная Африка, где земли богатых белых фермеров, раздали бедным крестьянам. И проблемы к которым это привело — случились не по причине расизма, а тупо потому что: экономически эффективны именные крупные сельхозпроизводители, а не мелкие, потому что именно у крупных есть деньги и на ирригацию, и на агрономов, и на трактора, и на лучшие семена, и на элеваторы, и так далее, на всё это у мелких крестьян — просто нет денег.
                                                                                                                    Потому было три выхода:
                                                                                                                    — вернуть землю обратно помещикам
                                                                                                                    — отдать всю землю кулакам, чтобы именно они заняли роль помещиков
                                                                                                                    — либо создать колхозы и совхозы.
                                                                                                                    Конечно, самым экономически эффективным вариантом было бы — отдать всё кулакам.
                                                                                                                    Но, по идеологическим причинам выбрали вариант третий вариант — колхозы и совхозы, но даже такой вариант — все равно лучше, чем куча мелких бедных крестьянских хозяйств.
                                                                                                                      +4
                                                                                                                      так-то ваши аргументы хороши, т.к. и сейчас основная масса еды производится агрокорпорациями, но у СССР были другие проблемы
                                                                                                                      — отсутствие заинтересованности в результате
                                                                                                                      — слабые варианты воздействия на откровенных лодырей на работе
                                                                                                                      — жесткая централизованность, невозможность маневра, что приводила к тому, что в одной деревне моего детства на берегу реки Ангары был один набор товаров, а в соседней — даже сигареты другие. Сейчас-то это быстро бы решилось частными мелкими торговцами, а тогда приходилось просто кататься по деревням, собирая редкие артефакты завоза

                                                                                                                      — как следствие, чудовищные проблемы с распространением и реализацией готовой продукции. Заводам приходилось посылать «толкачей» — людей, которые бы приезжали и «выбивали» поставки по договорам, сами производители пинали балду с момента завершения производства продукта, а торгово-распределительные сети были крайне зажаты в плане маневра и самостоятельности.

                                                                                                                      Все это привело к тому, что картошка, собранная студентами и солдатами, да даже преподавателями вузов, сгнивала на овощебазах, не доходя до прилавков.
                                                                                                                        +2
                                                                                                                        в одной деревне моего детства на берегу реки Ангары был один набор товаров, а в соседней — даже сигареты другие. Сейчас-то это быстро бы решилось частными мелкими торговцами, а тогда приходилось просто кататься по деревням, собирая редкие артефакты завоза
                                                                                                                        Да, всё так при Совке и было — следствие центрального планирования.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Просто в СССР в период застоя была скрытая безработица (когда народа было больше чем работы)

                                                                                                                    Это абсолютно не соответствует действительности, если не сказать более грубо.
                                                                                                                    Все время, с 1960х годов и до самого развала, Союз страдал от дичайшей нехватки рабочих рук, особенно в промышленности и сельском хозяйстве. Причем чем ближе к развалу, тем это было сильнее выражено: отдельные отрасли (например, ВПК) высасывали кадры, как пылесосом. Это очень хорошо видно по динамике ввода в строй новых мощностей и уменьшению отдачи от каждого нового предприятия — вплоть до падения выработки до 30% от запланированной из-за нехватки персонала.
                                                                                                                    В сельском хозяйстве это усугубляется тем, что ряд работ — сезонный. Вне сезона работник на окладе будет пинать балду, тупо просиживая штаны за зарплату, это невыгодно. Однако если в промышленности мы не запустим на полную мощность цементный завод, это не скажется сразу — уже построенное будет продолжать более-менее обеспечивать потребности. А вот неуборка урожая означает, что банально будет нечего жрать прямо здесь и сейчас. При этом резервной рабочей армии (безработных, которых можно нанять поденно в сезон) при социализме нет — и так все заняты делом, вплоть до выведения на работу женщин (в Союзе был один из самых высоких показателей использования женщин в народном хозяйстве) и собирания пионерами металлатуры и макулолома…
                                                                                                                    Получается, что «на картошку» надо кого-то временно мобилизовать. При этом у работников умственного труда (особенно, условно, писателей-художников) отдача от времени не так линейна, как у, например, станочников. Так что это — меньшее из зол.
                                                                                                                    Власть действовала грамотно, только поле возможностей было узко.

                                                                                                                    А то, что многие стремились получить вышку и устроиться протирать штаны за оклад 120 формально числясь где-то — это банальная лень: протирать штаны (не работать с полной отдачей) в заштатной конторе легче, чем стоять у станка.
                                                                                                                      +2
                                                                                                                      Союз страдал от дичайшей нехватки рабочих рук, особенно в промышленности и сельском хозяйстве
                                                                                                                      Вы об этом говорите ссылаясь на практику или теорию? Эффективность труда была крайне низкая. Один знакомый рассказывал, когда в 80-х защищал диплом, так пошел к ЭВМщикам, чтобы они посчитали, ибо это было тогда модно… насчитала машина улучшений на 300%. Он 3-е суток пересчитывал вручную, теже 300%. Куратор сказал… подкрутить до 30%. Он «подкрутил», там ноль забыл, там то там сё. На защите, председатель комисии, проффессорр… посмеялся с молодого человека, ибо если бы это было правда, что юнец предлагает 30%, то его можно приставить к награде Ленина… этот юнец не выдержал, и сказал — а давайте, вы же тоже получите, раз нашли такой талант. У того профессора чуть не лопнули… какое он там устроил. А знакомый испугался по полной, ибо если начнут считать и увидят там 300%, то профессор дуба даст, а ему не хотелось в каталажку.
                                                                                                                      Еще примеры, я один раз спросил своего дядю, с какой скоростью собирает урожай этот новомодный комбайн урожай. В ответ было сказано, что он собирает урожай с такой скоростью, с какой Нива по асфальту не едет.
                                                                                                                      Сейчас села вымирают, идет урбанизация, колхозов нет, есть современная техника, которая справляется на порядки лучше, чем тысячи селян с сохами наперевес.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Вы пишете так, будто возражаете.
                                                                                                                        Союз страдал от дичайшей нехватки рабочих рук, особенно в промышленности и сельском хозяйстве


                                                                                                                        Вы об этом говорите ссылаясь на практику или теорию? Эффективность труда была крайне низкая.

                                                                                                                        Здесь нет противоречия: низкая эффективность труда => не хватает рабочих рук. Нужно либо больше «человеков», либо повышать механизацию труда. Первое было полностью выбрано сначала коллективизацией, потом вовлечением женщин. Гастарбайтеров тогда не было. Второе пилилось насколько возможно, но опять же — нужно построить и расширять заводы по выпуску средств механизации (втч малой) — нужны люди, которые там будут работать. Замкнутый круг.

                                                                                                                        Один знакомый рассказывал, когда в 80-х защищал диплом,… Он 3-е суток пересчитывал вручную, теже 300%. Куратор сказал… подкрутить до 30%

                                                                                                                        Эту историю я вижу «по всем интернетам» последние лет 5-7. Каждый, естественно, говорит, что это случилось с ним или его знакомым. И везде «убирают нолик»

                                                                                                                        то профессор дуба даст, а ему не хотелось в каталажку.

                                                                                                                        Это особенно смешной довесок.

                                                                                                                        Сейчас села вымирают, идет урбанизация, колхозов нет, есть современная техника, которая справляется на порядки лучше, чем тысячи селян с сохами наперевес.

                                                                                                                        У вас немного странное представление о колхозе, как мне кажется. Колхоз или совхоз — это как раз шаг вперед по сравнению с «селянами с сохой наперевес». Это та самая «современная техника» (соответствующих лет, разумеется). Колхозы, напомню, нужны были для того, чтобы ввести на селе механизацию, повысить производительность труда. Как следствие, повысить выработку пищевой продукции и одновременно высвободить руки для промышленности (см. начало разговора). Крупный колхоз — это целый агропромышленный комплекс.
                                                                                                                        Простой пример — у меня в республике были т.н. опытные совхозы, где выводили специальную молочную породу. И это были большие комплексы, вместе с рядом учебных заведений (!), социальной инфраструктурой, вплоть до детсадов для детей работников, домов отдыха, со станциями хранения и обслуживания техники, различными лабораториями, цехами хранения и переработки продукции.
                                                                                                                        Про возможности и инфраструктуру колхозов-миллионеров и вспоминать нечего.
                                                                                                                    +1
                                                                                                                    Будучи студентом, в конце 90-х раза два-три ездили в колхоз убирать капусту, свёклу. Это было интересно, смена обстановки. Ну и мешок капусты привозишь домой)
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Будучи студентом с/х-направления (в середине 90-х, колхозы/совхозы еще теплились) — «смена обстановки» это в конце осени (до середины весны) сесть за парту :-) А так по пол-года не вылезали с полей/садов. Но зато теперь я знаю — если Рай и существует, то он точно выглядит как огромный цветущий яблоневый сад.
                                                                                                                +3
                                                                                                                торчать в офисе даже восемь часов, по моим ощущениям, сравнимо с тем, чтобы торчать в спортзале четыре часа: первый час ты такой крутой делаешь становую тягу, подтягивания и жимы, а под конец занимаешься какой-то фигней, сам того не замечая

                                                                                                                Если ты сова, то до обеда — просто пытаешься проснуться, а плодотворная работа начинается уже после обеда.
                                                                                                                  +9
                                                                                                                  Если ты сова — плодотворная работа начинается только после 5 вечера. Иначе ты не сова, а журавль какой-то. ))
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Если ты сова, то 20:00 это для тебя рано и ты можешь проспать.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Как говорил мой знакомый… 14:00 — доброе утро, когда проснулся тогда и утро.
                                                                                                                –1
                                                                                                                сказал Дэвид Хайнмайер Ханссон, один из основателей программной компании Basecamp

                                                                                                                Берни Клиндер, консультант в большой технокомпании

                                                                                                                Кто-нибудь может пояснить, почему компания Дэвида указана явно, а компания Берни осталась безымянной?
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Потому что первый — Основатель, а второй так, наёмник-не-важно-где.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Так зачем его вплетать было вообще? Я понимаю использование ссылки на основателя Basecamp: апелляция к авторитету, все дела.

                                                                                                                    Но ссылка на Имярека не особо отличается от ссылки на Имярека из «большой технологической компании». Так зачем было эту «большую технологической компанию» вставлять в статью? По привычке? Какой-то запрет на «Имяреков вне компаний»?
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Главное в авторитете Имярека то, что он — консультант. И компания его крупная, что (как бы) означает, что там некомпетентных консультантов не держат. А вот какая именно это компания — неважно (на самом деле важно, но именно тут имеет второстепенное значение).
                                                                                                                      Имярека вне компании не вставляют потому, что такой имеет авторитета. Ибо на заборе тоже написано.
                                                                                                                  +1
                                                                                                                  Обращение к работотателю напрямую через мессенджеры — это веяние времени. А то, что работодатель оперативно отвечает и даёт положительный ответ — просто здорово!
                                                                                                                    +3
                                                                                                                    А церковь имени Святого Маска уже зарегистрировали?
                                                                                                                      +4
                                                                                                                      Для регистрации регионального отделения нужно сначала прийти с паспортом и заявкой на регистрацию в центральное отделение Церкви на Марсе.
                                                                                                                      +5
                                                                                                                      Высокие миссии по раскрытию потенциала у плейера и облачной папочки — это, конечно, пять.
                                                                                                                        +6
                                                                                                                        Вставлю пять копеек.
                                                                                                                        1. Классовый конфликт никто не отменял.
                                                                                                                        2. Никто не любит принуждения, хотя принуждение бывает желательно даже для прогресса отдельных людей, потому что люди недостаточно осознанны.
                                                                                                                        3. Надо заниматься тем, что нравится. Увы — за приятные вещи приходится платить самим, а не наоборот.
                                                                                                                        4. Хобби отличается от работы своей необязательностью.
                                                                                                                        5. Технический прогресс еще недостаточен, чтобы отказаться от экономического насилия над недостаточно творческой и недостаточно умной/образованной частью населения.
                                                                                                                          +2
                                                                                                                          пятый пункт довольно двусмысленно можно понять. Технический прогресс еще недостаточен, чтобы отказаться от эксплуатации и сохранить прослойку миллиардеров с миллионерами. Он вряд ли когда-либо будет достаточен для этого. Зато сегодняшний технический прогресс достаточен для того, чтобы все жили как верхняя часть полумифического среднего класса, тупо арифметически.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Вы не правы! Это с точки зрения миллиардеров: технический прогресс ещё недостаточен, чтобы отказаться от прослойки миллионеров и прочих нищебродов.
                                                                                                                            «Все у кого нет миллиарда, идут нах.» ©
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Зато сегодняшний технический прогресс достаточен для того, чтобы все жили как верхняя часть полумифического среднего класса, тупо арифметически.

                                                                                                                              нифига
                                                                                                                                +1
                                                                                                                                давайте сравним — у какого царя были антибиотики, компьютеры, машины с самолетами и пароходами?
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  у большинства современных индусов или африканцев и сейчас нет
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Антибиотики, кстати по-пиратски производимые в той же Индии по грошовым ценам, относительно более-менее обеспечивают и индусов и африканцев.
                                                                                                                                    Если бы не было пиратов, и всё было бы под властью копирастов с их ломовыми ценами, то лекарства до сих пор были не доступны большинству индийцев и африканцев.
                                                                                                                                      +8
                                                                                                                                      Именно поэтому они там бесконтрольно скармливают антибиотики всем, кому только можно, помогая резистентным штаммам плотно входить в нашу размеренную жизнь.
                                                                                                                                        –3
                                                                                                                                        Вы полагаете — пусть лучше миллионы индусов и африканцев умирают, чем бесконтрольно кушают антибиотики? Они как бы о нас должны заботиться в первую очередь, а не о себе, видимо так?
                                                                                                                                          +8
                                                                                                                                          Они там не только себе антибиотики скармливают, но и животным, причем в промышленных масштабах.
                                                                                                                                          Журналистское расследование обнаружило, что фермеры Индии ежегодно используют сотни тонн колистина – антибиотика «последнего резерва» – для выращивания кур и скота. Колистин относится к антибиотикам «последнего резерва», к которым медики прибегают лишь в тех случаях, когда прочие средства не дали результата. Его стараются использовать как можно реже, с тем чтобы в бактериальных популяциях не появилась и не распространилась резистентность. Но похоже, что для индийских птицеводов препарат относится к числу основных средств поддержания здоровья кур.
                                                                                                                                          Пиратство и отсутвие мозгов с моральными принципами — не такие страшные вещи, если брать по отдельности, но вот вместе…
                                                                                                                                            –5
                                                                                                                                            Ни в коей мере не оправдывая индусов фермеров, всё же хочу повторить свой вопрос: они обязаны думать о нас в первую очередь или о своих курах?

                                                                                                                                            P.S. Пара уточнений.
                                                                                                                                            — «Журналистское расследование» для меня — ругательство, потому что журналисты — они такие журналисты…
                                                                                                                                            — Неиспользование «антибиотика последнего резерва» не даёт никакой гарантии от возникновения новых штаммов, резистентных к этому антибиотику — как с его использованием, так и без него.
                                                                                                                                            — Европейцы и американцы за последние пару сотен лет такого успели наприменять, что индусам их ещё догонять и догонять… Про отсутствие мозгов вы зря так на индусов — это человеческая природа, а не национальная особенность.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              — Неиспользование «антибиотика последнего резерва» не даёт никакой гарантии от возникновения новых штаммов, резистентных к этому антибиотику — как с его использованием, так и без него.

                                                                                                                                              Неглотание гвоздей тоже не гарантирует, что у вас в животе их не окажется — но вероятность сильно снижает.
                                                                                                                                                +6
                                                                                                                                                Они в первую очередь о себе не думают, потому что больше половины резистентных штаммов родом как раз из Индии, и это уже не журналистское расследование. Даже один из первых американских пациентов, умерших от резистентного ко всем имеющимся в арсенале антибиотикам, прибыл, насколько мне помнится, из отпуска в Индии. И вот не нужно про американцев и европейцев, они хотя бы все это запрещают и худо-бедно придерживаются запретов, а те же китайцы чудесно себе продолжают использовать фреон. И про количество неутилизированного пластика, смывающегося в океан — это все-таки больше к индийцам с китайцами. По выбросам углекислого газа Китай с Индией тоже занимают места на подиуме. Если кто-то не думают о будущем, живя сегодняшним днем — то это как раз к китайцам и индийцам.
                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                  Справедливости ради надо заметить, что большинству индусов, да и китайцев, пожалуй, о будущем думать выйдет накладно. Ловушка бедности, прекариат и все такое.
                                                                                                                                                  При хронической нехватке ресурсов на ежедневные нужды тратить их на какое-то невнятное «будущее»?..
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Думаете, легко отказываться от красивой жизни ради потомков в то время, как индусы и китайцы буквально срут под себя? Но тем не менее от европейцев это требуют, а китайцы уже и не сильно хуже живут множества европейских стран.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      М-мм…
                                                                                                                                                      Не то, чтобы я собирался как-то оправдывать инд… Да строго говоря, всю ЮВА. Я скорее объясняю, что подобное поведение имеет под собой основания, в том числе психологические.

                                                                                                                                                      И кстати, об антибиотиках. Колистин, говорите?
                                                                                                                                                      Этот?
                                                                                                                                                      image
                                                                                                                                                      Показания к применению.
                                                                                                                                                      Свиньям, цыплятам-бройлерам и ремонтному молодняку кур с лечебнопрофилактической целью
                                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                                    китайцы чудесно себе продолжают использовать фреон

                                                                                                                                                    Вообще-то, история с фреоном очень мутная. В свое время так же нагнетали истерию, как сейчас с глобальным потеплением, а потом выяснилось, что фреон просто не способен достичь озонового слоя. Очень похоже, что все это было очередным вбросом для передела рынка.

                                                                                                                                                      –1
                                                                                                                                                      Да даже если там мутная история, запрет есть, и ему нужно подчиняться, а то выходит типичное совковое поведение — да что мне те эксперты, я сам знаю, как лучше. И в любом случае, мотивация запрета фреона выглядит куда лучше, чем мотивация запрета дизельных двигателей, который повально поразил европейские страны.
                                                                                                                                                      –2
                                                                                                                                                      Развернутый ответ всем. Особенно минусующим программистам, которые ничего не понимают в биологии. То что вы тут разводите — это тривиальный расизм. Считать расу хуже других по каким-либо показателям.

                                                                                                                                                      1) Болезни.

                                                                                                                                                      Для тех кто не в танке. Индия — это тропики. Новые виды насекомых и растений в тропиках открывают до сих пор. Что говорить о вирусах и бактериях, эволюционирующих намного быстрее? Даже из более-менее туристического Тая наши туристы привозят каждый год такие болезни, о которых наши медики ничего не знают. Там такой инкубатор — в массовой антисанитарии и огромной плотности населения, в идеальном для размножения влажном климате и массе переносчиков всех видов! Ваши антибиотики там — тьфу и растереть. Там и без антибиотиков идет скоростная эволюция микроорганизмов и вы можете находить там «резистентные штаммы» в глубинке без всяких антибиотиков каждый год.

                                                                                                                                                      2) Популяция.

                                                                                                                                                      ® МИЛЛИАРД нищих индусов должен думать в первую очередь об ОДНОМ американце, который может умереть, вернувшись из Индии??? А вы уверены, что он привез резистентный штамм, который появился именно в результате применения антибиотиков, а не новую болезнь и не эволюционировавший естественным путем микроорганизм? А если бы индусы перестали использовать антибиотики вообще, а американец бы все равно умер от резистентного штамма — вы бы меньше страдали? Британцы во времена Империи привозили из Индии кучу болезней и так же умирали. Индусы должны от этого страдать и голову себе пеплом посыпать, принимая на себя ответственность за местных микробов?

                                                                                                                                                      3) Экономика и право выбора.

                                                                                                                                                      Фреон, свинец в красках и прочие страшилки — многое из этого является нагнетанием прессы, часть просто высосана из пальца журналистами и разнесено по миру. Реальность, как обычно, может оказаться гораздо страшнее, только журналистам об этом не скажут, а учёные выдадут статистику через 100 лет. Но таки да — Азия сейчас проходит подъем и эйфорию, которые были в Европе-Америке в 40-70-е. Европе было можно, а Азии надо запретить, чтобы европейцам спокойнее было и чтобы азиаты не успели догнать их по экономическому развитию? У них подъем — им это помогает, имеют право пройти через тот же период. Имеют право использовать на себе то, что в Европе уже запрещено. Боитесь — кто вас заставляет покупать и использовать их товары, есть их пищу и ездить в Индию, Тай, Китай??? Выбирайте местную экологически чистую пищу!

                                                                                                                                                      4) Опасные вещества и мусор.

                                                                                                                                                      Европейцы-американцы на протяжении 20-го века использовали многое — и отравляющие газы, и уран в светонакопителях, и опасные вещества в ядохимикатах. Интересно было бы узнать — почему вы европейцев за это не ругаете, хотя можете содержать в себе генетические последствия европейской безответственности, а индусы у вас априори плохие, хотя риск почувствовать на себе последствия их безответственности у вас намного меньше?

                                                                                                                                                      Про Агент Оранж, из-за которого во Вьетнаме пострадало 3 000 000 детей и до сих пор 1 000 00 инвалидов — вы наверняка знаете. Но вы не ругаете каждый день американцев, зато при этом ругаете китайцев за бесконтрольное применение ядохимикатов, от которых вы вряд ли пострадаете, если будете есть местную пищу.

                                                                                                                                                      Пластик, да? Европейцы лучше индусов и китайцев?

                                                                                                                                                      «за 25 лет с конца прошлого века индустриальные страны ввезли в китайские порты 160 млн т пластиковых отходов, но в январе 2018 года власти КНР запретили подобный импорт» (с) Коммерсант

                                                                                                                                                      «В одних США ежегодно в океан уплывает от 40 до 100 тысяч тонн пластиковых отходов» (с) хабр

                                                                                                                                                      Большое мусорное пятно в Тихом океане от Калифорнии до Гаваев на 2000 км.

                                                                                                                                                      А про африканский город Agbogbloshie, где ВРУЧНУЮ ежегодно сжигаются миллионы тонн электронных отходов из Европы — вы конечно не слышали?? Вы когда-нибудь пробовали жечь телевизор? Да просто текстолит? Теперь представьте МИЛЛИОН тонн. Из Европы.

                                                                                                                                                      5) Места на подиуме.

                                                                                                                                                      В Индии + Китае живет около 2.6 миллиарда человек. Это 30% населения Земли. В Европах + США живет около 1 миллиарда человек — в 2.5 раза меньше, около 13% населения Земли. Азия должна сжать коленки и зубы, и голодать, чтобы богатые европейцы и американцы, которые и так сотни лет гнобили Индию и Китай, пользуясь ими как хотели, могли чувствовать себя еще комфортнее???

                                                                                                                                                      Я готов выслушать, как вы ругаете европейцев и американцев. Иначе вы просто расист.
                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                        Отвечу коротко — посмотрите на объемы производства в США/Европе и Индии/Китае. И сравните количество приведенных выбросов. А потом уже кричите про расизм и прочее. Ну и для бедных индусов с китайцами вспомните про количество долларовых миллиардеров, на них денег почему-то там хватает. Ну и все остальное, лень даже писать. Почему-то я должен следить за экономией по всем фронтам, так как все запредельно дорогое, а у них все просто — в море, и вся недолга. Что там делают с попустительства тамошних правительств — это вообще не ко мне вопрос.
                                                                                                                                                          –2
                                                                                                                                                          Если коротко, то ваш ответ переводится как «моя хата с краю, меня не волнует что они там будут есть, но они обязаны выполнять правила, которые я им придумал, даже если я сам результат выполнения этих правил никак не почувствую, равно как и их нарушение». Расизм и есть.
                                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                                            Сходите, что ли, почитайте определение расизма, а потом уже продолжим диалог.
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Спасибо за комментарий. Да, в позиции оппонента чувствуется этакое «ну сами виноваты, тупые азиаты, ещё не доросли».
                                                                                                                                                          Всё мире взаимосвязано, на самом деле. Всё почти единый экономический организм
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Ну так если ТНК вынесли свои производства в бедные страны, и там стало грязнее, а в метрополии чисто и электромобили, то сколько тут вины персонально индийского полунищего работника, а сколько вообще капиталистической мир-системы?
                                                                                                                                                          Конечно, отношение к бытовому мусору в Индии поражает, но что касается промышленных выбросов, выбора у них не так и много: либо оставаться совсем нищими, либо проводить форсированную индустриализацию на тех технологиях, которые дают.

                                                                                                                                                          Китай, кстати, уже разбогател и всё больше думает об экологии.
                                                                                                                                                          +2
                                                                                                                                                          Неиспользование «антибиотика последнего резерва» не даёт никакой гарантии от возникновения новых штаммов, резистентных к этому антибиотику — как с его использованием, так и без него.

                                                                                                                                                          ошибаетесь, резистентность вещь не бесплатная и без антибиотика она в популяции не закрепится, а наоборот исчезнет
                                                                                                                                                          учите биологию
                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                            Я вам отвечу сразу на всё.

                                                                                                                                                            — «без антибиотика она в популяции не закрепится, а наоборот исчезнет „

                                                                                                                                                            У вас есть антибиотик. Он в Европе. “Применяется в крайних случаях». Если вы получите в Европу спонтанно резистентный штамм — вы его там же и закрепите.

                                                                                                                                                            — «Оказалось, что эволюцию не всегда движут вперёд бактерии, наиболее устойчивые к антибиоткам»

                                                                                                                                                            Ключевые слова в приводимом отрывке — «не всегда» и «Как ни странно, иногда». Вам не кажется это притягиваемыми за уши исключениями, которые только подтверждают правило? )) В конце концов — мы с вами рассматриваем не конкретный существующий штамм, а вероятность в результате естественных мутаций. Вероятность есть? В случае благоприятных условий для быстрого размножения — жаркого влажного климата, вероятность повышается? В случае большого количества подходящего корма — высокая плотность бедного населения с дикой антисанитарией — вероятность повышается? Или вы это хотите оспорить?

                                                                                                                                                            — «Клещи Варроа, внедрившись в улей, поражают пчёл и их потомство. В Европу клеща привезли в 60-х годах XX века из Китая и Индии»

                                                                                                                                                            Не понимаю смысла вашего примера в контексте «индусы и китайцы плохие». Вам их индусы привезли? Или европейцы, охотившиеся за новыми пчелиными семьями для увеличения продуктивности? Или индусы травили клеща в 60-х пестицидами последних поколений и вывели совершенно неубиваемый для европейцев штамм? В чём прикол вашего примера? Или вы хотели этим сообщить, что в тропиках можно найти всё новые болезни и вредителей? Тогда вы подтверждаете мою точку зрения.

                                                                                                                                                            — «Примеры можно?»

                                                                                                                                                            Затрудняюсь привести примеры с ходу, надо искать. Из общения с агрономами, любителями комнатных и защитниками растений. Из Европы, в основном с голландских растений, часто поступают штаммы красного паутинного клеща, на которого не действуют проверенные препараты. Сам по себе он несколько отличается от обычного местного. При травле он становится медленнее, но от рекомендованных доз препаратов не погибает.
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              без применения антибиотиков — резистентность к ним исчезнет из популяции
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                без применения антибиотиков — резистентность к ним исчезнет из популяции


                                                                                                                                                                Только вот не применять антибиотики долго и в больших масштабах — уже невозможно.
                                                                                                                                                                  –1
                                                                                                                                                                  1) Ответ на вашу реплику содержится в первой же строке моего предыдущего ответа.

                                                                                                                                                                  2) Вы знаете что такое ДНК? Куда у вас там «исчезнет» закрепленная генетически мутация? «Учите биологию» (с) trir

                                                                                                                                                                  3) Как я понимаю — на остальное вам возразить нечего и я прав, но согласиться со мной вам самолюбие не позволяет.
                                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                                    Куда у вас там «исчезнет» закрепленная генетически мутация?

                                                                                                                                                                    вытеснится другим вариантом — это азы эволюции, устойчивость к антибиотикам не бесплатна и — она имеет определённую цену для клетки и в отсутствии антибиотика это будет «вредная» мутация
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      Ключевой вопрос: за какой срок это произойдёт? Недели? Месяцы? Столетия?
                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          Это пример приобретения признака. А я спрашивал про его утрату. Надеюсь вы понимаете разницу?
                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                            Если призрак безвреден, то он очень долго может теряться. Если вреден, то очень быстро отсеется.
                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              приобретения признака — событие уникальное
                                                                                                                                                                              утрата — событие регулярное, происходит чаще и быстрее

                                                                                                                                                                              Если призрак безвреден, то он очень долго может теряться. Если вреден, то очень быстро отсеется.

                                                                                                                                                                              полезность признака — вешь относительная и зависит от внешних условий…
                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                приобретения признака — событие уникальное
                                                                                                                                                                                утрата — событие регулярное, происходит чаще и быстрее


                                                                                                                                                                                Биология с вами не согласна. Причём в данном случае достаточно просто элементарной логики: если бы всё было так, как вы пишете жизнь не шла бы по пути усложнения организмов. Они бы теряли признаки быстрее чем их приобретали. Наблюдаемая действительность этого не подтверждает. Когда будете икать — подумайте об этом.
                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                  вы путаете тёплое с мягким, резестивность к антибиотику может быть просто поломка белка и в следсвии биохимические реакции на которые действует антибиотик просто не происходят, в естественых условиях это вредная мутация которая отбраковывается отбором.
                                                                                                                                                                                  Каждый человек имеет около 140 мутаций, но только еденицы из них будут закрепленны отбором.
                                                                                                                                                                                  Так что да — «Они бы теряют признаки быстрее чем их приобретают», только не признаки, а ошибки в ДНК
                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                    Хотя может показаться, что такие хромосомные мутации приносят пользу бактериям, обеспечивая устойчивость к антибиотикам, они также приводят к некоторым отрицательным последствиям. Например, рибосомная мутация может защитить бактериальную клетку путем изменения участка связывания антибиотика, но это также замедляет процесс синтеза белка. Кроме того, при проведении исследования, в частности, по сравнению с общей приспособленности к антибиотикоустойчивых штаммов кишечной палочки Escherichia coli и сальмонеллы Salmonella typhimurium с их ревертантами, чувствительными к медикаментам, наблюдалось снижение общей приспособленности устойчивых к антибиотикам штаммов, особенно в скорости роста.
                                                                                                                                                                                    www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10757748
                                                                                                                                                                                    petrov.stanford.edu/pdfs/0119.pdf
                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                      Кстати, знаешь сколько «признаков» потеряла Культурная Пшеница — десятки процентов генома!
                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                      Тут большой вопрос кто что и с чем путает.
                                                                                                                                                                                      Если резистивность к антибиотику — «вредный» фенотипический признак для микроорганизма — нам на это наплевать. Потому что в результате получается организм, менее приспособленный к жизни чем его немутировавшие собратья (другими словами организм жертвы справится с ним и без помощи антибиотиков).
                                                                                                                                                                                      Но так ли это на самом деле? Откуда следует что резистивность а антибиотику делает бактерию менее жизнеспособной в принципе?
                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                        Кроме того, при проведении исследования, в частности, по сравнению с общей приспособленности к антибиотикоустойчивых штаммов кишечной палочки Escherichia coli и сальмонеллы Salmonella typhimurium с их ревертантами, чувствительными к медикаментам, наблюдалось снижение общей приспособленности устойчивых к антибиотикам штаммов, особенно в скорости роста.
                                                                                                                                                                                        www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10757748
                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                          Это я прочитал. Я не очень понимаю откуда, тогда, происходит паника по поводу «супербактерий», устойчивых ко всем видам антибиотиков? А проблема совершенно очевидно имеет место (хотя и не очень понятен её масштаб).
                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                            просто они могут скушать всех людей — смотри Чума
                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                              Не могут. Это человеческие лимфоциты могут их скушать. Или мне показалось и вот это (выделено мной)
                                                                                                                                                                                              резестивность к антибиотику может быть просто поломка белка и в следсвии биохимические реакции на которые действует антибиотик просто не происходят, в естественых условиях это вредная мутация которая отбраковывается отбором.

                                                                                                                                                                                              никто не писал?
                                                                                                                                                                                              Или всё ещё круче и можно просто
                                                                                                                                                                                              сутки
                                                                                                                                                                                              подождать и все резистентные экземпляры вымрут сами собой?

                                                                                                                                                                                              И да:
                                                                                                                                                                                              1) Чума, таки, не скушала всех людей (а вовсе даже наоборот)
                                                                                                                                                                                              2) Во время чумы антибиотиков не было
                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                могут, ты не захочешь ждать когда вымрут резистивные мутанты, если среда их обитания — твой организм
                                                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                                                  Не ссорьтесь, горячие парни :)

                                                                                                                                                                                                  Все проще. В природных условиях встречаемость резистентности к антибиотикам быстро скатывается на уровень ошибки эксперимента. Но если в эти самые природные условия антибиотики начинают попадать регулярно, как тот же самый колистин, который выводится из организма преимущественно в неизмененной форме — вот тогда резистентность к нему начинает вырастать и в природных популяциях.
                                                                                                                                                                                                  Этого и боятся.

                                                                                                                                                                                                  Другая проблема — т.н. больничные инфекции. Там могут разводиться такие универсальные солдаты, закаленные горнилами антибактериальной медицины, что ой.