Интернет-провайдеры просят Минкомсвязь пускать их в дома без договора


    Источник фото: Евгений Асташенков/Интерпресс/ТАСС

    Сразу несколько крупнейших интернет-провайдеров федерального значения обратились к главе Минкомсвязи Константину Носкову с просьбой поддержать проект о либерализации доступа в многоквартирные дома, одобрив некоторые поправки к закону «О связи».

    В числе прочих обратившихся — «МегаФон», МТС, «Вымпелком», «ЭР-Телеком Холдинг» и ассоциация «Ростелесеть», о чем сообщает «Коммерсант». Сам проект об упрощении доступа операторов к общему имуществу жилых домов был внесен в Госуму еще в конце декабря.

    В частности, были предложены поправки к закону «О связи» и другие акты, подразумевающие доступ в многоквартирные дома для операторов связи безвозмездно и без договора. Тем не менее, Минстрой предложил обязать операторов заключать возмездные договоры с УК, а Минкомсвязь «на данный момент поддерживает договорную систему», о чем говорится в письме операторов. В таком случае их платежи составляют не менее 10 млрд рублей или 300 на абонента в год. А это «отрицательно скажется на конкуренции и, как следствие, качестве и цене услуг».

    На данный момент операторы могут заходить бесплатно в большое количество домов. Но если закон потребует платить деньги, то совокупный рост тарифов однозначно произойдет, о чем предупреждает президент «Ростелесети» Олег Грищенко.

    Он утверждает, что указанные в письме расходы оцениваются лишь на базе подписавших документ операторов. Участники рынка признают, что отношения между УК и провайдерами «непрозрачны и находятся в серой зоне». К примеру за доступ к домовой инфраструктуре «ЭР-Телеком» должен платить различным УК не менее 1 млрд рублей.

    В протоколе заседания экспертного совета Федеральной антимонопольной службы говорится о том, что текущие затраты провайдеров на доступ в дома составляют не менее 2,7 млрд рублей в год. При этом в некоторых случаях размещение оборудования происходит безвозмездно, а в других — по договорам с УК. Стоимость услуг этих организаций варьируется от 500 руб. до 80 тыс. руб.

    Если операторам разрешат безвозмездно заходить в дома, то это позволит соблюсти интересы собственников жилых помещений и провайдеров. По мнению куратора рабочей группы «Связь и IT» Экспертного совета при правительстве Ирины Левовой, политика Минкомсвязи «зачастую не отвечает интересам развития цифровой экономики», в том числе по данному законопроекту.

    В свою очередь, Минкомсвязи выступает „однозначно против существующих барьеров“. «Но, наверное, для жителей лучше, если УК будут хотя бы знать, какие операторы приходят в дом. Чтобы мы не получили ситуацию, когда в домах будут побиты перекрытия, течь крыши, а небо будет в проводах, когда нет документа, определяющего права и обязанности операторов и УК». По его мнению, «это не должен быть возмездный договор, но это мог бы быть типовой безденежный договор», — заявил Евгений Новиков. Минкомсвязи планирует снова обсудить этот вопрос с операторами в начале недели.

    В Минстрое заявили о поддержке законопроекта в случае его доработки. Так, представители ведомства считают, что УК все же должны получить полномочия по заключения договоров с операторами без необходимости утверждения на общем собрании собственников. А вот свободный доступ провайдеров на чердаки домов в Минстрое считают „недопустимым“. Одно из опасений касается „антитеррористической защищенности“ домов.

    Как сообщал замминистра строительства и ЖКХ Андрей Чибис в феврале этого года, официальный договор обяжет управляющую компанию обеспечить провайдеру доступ в дом и предоставит все необходимые технические условия монтажа.

    Провайдеры считают, что риски можно нивелировать разработкой правил взаимодействия операторов связи и УК. За нарушение правил можно ввести административную ответственность. Речь идет о штрафах и „вплоть до отзыва лицензий у УК“. В Мегафоне считают, что прозрачные правила взаимодействия с УК должны способствовать конкуренции среди операторов и исключению необоснованных расходов при предоставлении услуг жильцам. В „Ростелекоме“ письмо пока не подписали, но полностью поддерживают законопроект о недискриминационном доступе. Но он возможен только при бесплатности и отсутствии договорных отношений, в чем уверен руководитель по взаимодействию с органами власти „Вымпелкома“ Виталий Недыхалов.
    Поддержать автора
    Поделиться публикацией

    Комментарии 64

      +3
      >„антитеррористической защищенности“ домов.
      читал и ждал… дождался…
      странно что не сказали что провайдеры не только рушат крыши но еще и педофилов подбрасывают на чердаки… а это уже совсем ни в какие ворота… это только по договору за деньги можно делать
        +1
        Т.е. любой с мотком провода представившись «от провайдера» может иметь доступ 1) в дом 2) к общим коммуникациям, серьезно? Это я так понимаю покамест лично не коснется, да? Может и по сигналу домофона нужно лубому открывать кто представится «от провайдера»?
          0

          В дом зайти можно вместе с жильцом, а двери на крышу в домах с красивым видом ломают по нескольку раз в неделю. Так что ничего в этом плане не изменится.

            0
            Странно что в моем доме ничего не ломают
              0
              Странно что в моем доме ничего не ломают

              Значит вид с крыши вашего дома — отстой и не стоит того, чтобы на крышу ломиться.
                0
                вообще то мой дом в 300м от городского пляжа (хотя его за посадками не видно) с видом на Волгу и Жигули (их видно прекрасно уже с 3-4 этажа, а дом 8 этажей)
                  0
                  Пляжа не видно?
                  Вычеркиваем.
                    0
                    Т.е. Волга и Жигули — не красивый вид?
                0
                Я могу предположить 3 варианта:
                1. Поблизости есть уединенное место с красивым видом, где ничего ломать не нужно. (те же посадки);
                2. Выход на крышу слишком близко к дверям в квартиру и видеоглазкам;
                3. Ломают, но делают это так, что на первый взгляд это не видно. Или есть возможность пролезть без взлома.
          0
          Когда несколько лет назад я поинтересовался " на каком основании " у нас в подъезде дырявят перекрытия, то оказалось, что это я сам и подписал заявку (и ещё пару давно умерших соседей). Вызвал участкового ( старший по дому). Рассказал про фальсификацию всех подписей, ну а дальше как всегда…
            +1
            надо было выше бить — чтоб пендаль участковому сверху пришел, тогда они бы там забегали, а так спустили на тормозах и все.
              +1
              Не работает всё это. У нас УК подделала подписи жильцов на бюллетенях голосования, мы год с ними судились, выиграли. Параллельно написали коллективное заявление о подделке подписей в полицию, затем в прокуратуру и СК. Кто-то из жильцов смог договориться, и представители жильцов сходили на беседу с каким-то важным генералом из СК, который как будто проникся и обещал принять меры.
              В итоге УК отказалась предоставлять оригиналы бюллетеней для экспертизы, объяснив это утерей. На том дело и закрыли, так как на нет и суда нет.
              Наш юрист говорила, что в каком-то регионе РФ кому-то за подделку подписей жильцов дали условный срок, но это явно единичный случай. А так по всей стране подписи жильцов подделываются массово и безнаказанно.
            +4
            но это мог бы быть типовой безденежный договор
            — вы серьёзно?

            Провайдеры для своей коммерческой деятельности пользуются не принадлежащим им имуществом, потребляют электроэнергию, которая ложится на собственников жилья в виде ОДН. И при этом не хотят платить? Мир сошёл с ума.

            К примеру за доступ к домовой инфраструктуре «ЭР-Телеком» должен платить различным УК не менее 1 млрд рублей.


            Как литературно и при этом ёмко выразить, что это враньё? ЭР-телеком со своей маркой ДОМРУ самые упёртые, я не знаю случая, чтобы многоквартирный дом уломал их заключить договор и платить за аренду общедомового имущества.
              0
              Как литературно и при этом ёмко выразить, что это враньё?

              Должен платить — не означает что платит, однако.
              Велик и могуч русский язык.
                0
                потребляют электроэнергию, которая ложится на собственников жилья в виде ОДН.
                Вы вот сейчас серьезно? 30 Вт коммутатор вам делает погоду на фоне ОДН?
                Вообще, операторы платят за электроэнергию.
                P.S. Я думал такой бред на хабре не увижу…
                  –1

                  Далеко не всегда операторы платят за электроэнергию. Такой вот интересный факт. Для того, чтобы оператор платил за электроэнергию, нужно, чтоб он либо запитывал свое оборудование через свой счетчик, либо имел таки договор на оплату по некоторому нормативу.
                  Второй момент — коммутаторов может быть несколько (например, если дому не повезло, и там установили оборудование, раздающее на несколько больших многоквартирных домов), а кроме самих коммутаторов в доме может располагаться и другое провайдерское оборудование.
                  Так что случаи бывают разные.


                  До кучи. 30 Ватт коммутатор — это больше 20 кВт в месяц. Если дом — огромная башня, коммутатор один, а власти дома мышей не ловят, то в пересчете на квартиру на общем фоне будет незаметно. Но в других случаях оно может быть весьма заметно.

                    +1
                    простите, но вы бредите. 20 кВт*ч в месяц — я так понимаю на ваш взгляд — это ДИКО много?))))))
                      0

                      Пытаетесь читать мои мысли? Неудачная попытка.
                      Для меня это немного, и я не стал бы особо горевать на этот счет.
                      Но случаи бывают разные, и по причине подобного коммутатора и "бдительности социально активных граждан" в типовой девятиэтажке на три подъезда люди остались без нормального доступа к интернету. В той ситуации я мог только порадоваться, что тот дом не мой.
                      А когда провайдер ставит не только "один коммутатор", но и более мощное оборудование, включая систему охлаждения, запитывая все это тихонько от общедомовой сети, получается совсем не 20 кВт·ч в месяц, а намного больше.

                        0
                        Вот вы в теме или фантазируете?
                    +1
                    Дело не в объеме, а в факте. С такой логикой можно далеко зайти. Хоть три копейки потребляет — а платить обязан!
                    0
                    Провайдеры для своей коммерческой деятельности пользуются не принадлежащим им имуществом, потребляют электроэнергию, которая ложится на собственников жилья в виде ОДН. И при этом не хотят платить? Мир сошёл с ума.

                    От того, что провайдеры будут платить УК, ОДН у собственников не уменьшится. Просто УК будет иметь нахаляву больше бабок.
                    Да и один фиг эти платы провайдерами ложатся на собственников через абонентку инета.
                    +8
                    Интернет-провайдеры просят Минкомсвязь пускать их в дома без договора

                    Что за полумеры? Пусть в квартиры уже просят беспрепятственного доступа, а чо, приходишь вечером с работы — а у тебя оптика от пчелайна закинута и счёт за услуги связи на столе лежит. На следующий день приходишь домой — кабель от краснояйцевых добавился и ещё одни счёт на столе. И так до полного просветления.
                    Благодааать.
                      +3
                      Причём роутер красных висит поверх пчелайнового, просверленного насквозь.
                      +2
                      ну тогда такой вариант: в доме один провайдер. и цена за инет у него ломовая (2тыра в месяц за 30 мегабит)
                      при попытке зайти второго провайдера (с обычной городской ценой): УК ломит провайдеру 600р в месяц за КАЖДОГО подключенного клиента.
                      Так что не все так однозначно

                        +1
                        УК ломит провайдеру


                        УК не может ломить от слова совсем. Провайдеры пользуются общим имуществом, договориваются жильцы многоквартирного дома, представленные ТСЖ или общим собранием и провайдер. УК появляется как юрлицо, собирающее эти копейки в пользу собственников жилья, если они сами не могут (нет ТСЖ). Т.е. эти деньги идут не УК, а собственникам.
                          0
                          Собственники на прошлом ОСС могли дать УК право распоряжаться общим имуществом и допуском операторов.
                            0
                            тогда в бой идет пункт два.
                            просто не подписывают договор. судиться можно годами, а из-за 10 клиентов это банально провайдеру не выгодно.
                          +1
                          Руки прочь от частной собственности. Свободный доступ только экстренным службам, все остальные только с согласия и на условиях собственников дома (ну и УК, которую они наняли). Захотят — бесплатно, захотят — платно.

                          А ещё провайдер может сэкономить, если не будет ни арендовать своё размещение, ни покупать свитчи, а просто подведёт один или несколько гигабитных кабелей на весь дом (с соответствующим оптовым тарифом), дабы жильцы сами себе всё развели по квартирам — им тоже будет экономия как мне кажется
                            +8
                            УК не выбирают, она как родина, приходит сама, и потом не отделаешься…
                              +1
                              В современных домах давно пора слаботочку строить перед отделкой, в каждую квартиру кокс и витуха, а на тех. этаже расшитая патч-панель и стойка для оборудования операторов.

                              У меня дом 2011 года — там хотя бы слаботочная шахта где-то 40х25, места всем хватает, но по этажам сопли есть и ящики на некоторых.
                                0
                                Моя мать въехала в новостройку (по реновации). Слаботочка разведена. Кокс и витуха. И розетки в стенах сделали.
                                  0
                                  А под оптоволокно снова штробить.
                                    0
                                    Это решается резервной трубочкой с заранее оставленной протяжкой. Вот я как-то раз в здании года этак 84-го переделывал телефонную разводку и разводил витую пару под локальную сеть. Под полом — трубы для слаботочки и протяжка в них. Одно удовольствие.
                                  +2
                                  А ещё провайдер может сэкономить, если не будет ни арендовать своё размещение, ни покупать свитчи, а просто подведёт один или несколько гигабитных кабелей на весь дом (с соответствующим оптовым тарифом), дабы жильцы сами себе всё развели по квартирам — им тоже будет экономия как мне кажется

                                  А можно с этого места поподробней? Вы это как себе представляете?
                                    0
                                    Леголас покупает свитч с гигабитным sfp-портом и своими силами разводит витуху до Лютиэнь, Келеборна и Эарендила, вестимо.
                                      0
                                      Странно, но почему никто так не делает. Почему?
                                        0
                                        В стране эльфов все так делают, в нашей суровой реальности конечно нет :)
                                          0
                                          Эльфы ушли, остались только меркантильные тролли… =(
                                    0
                                    > жильцы сами себе всё развели по квартирам

                                    Те самые, которые не могут в сантехнику и электрику и нанимают для этого кого-то, как советует реклама «за еду»? И у кого поставить оборудование? У самого умного, предложившего такое (а самому подключиться к нормальному, чтобы ещё и от этого умника не зависеть).
                                      0

                                      У жильцов есть лицензия на строительство сетей связи?

                                        0
                                        А жильцы будут это декларировать, как коммерческую деятельность, чтобы лицензии получать? Может они на общественных началах, без какой бы то ни было прибыли. Ну разве что за пиво от соседа, который сам не может.
                                          0
                                          С кем провайдер в таком случае будет заключать договор? С одним из жильцов, который будет отвечать за все репосты соседей?
                                            0
                                            Не претендую на 100% точность, но, по-моему, именно это firk и имел в виду.
                                              0
                                              С ТСЖ или как там это называется. На предоставление доступа к инету по проложенному каналу.
                                              А внутренняя проводка и свитчи — общедомовое некоммерческое имущество, мне кажется лицензий на её прокладку нужно не больше чем на аналогичную разводку по квартире от входа.
                                              Хотя, с учётом коммента выше от roscomtheend про техническую грамотность жильцов, с которым я не могу поспорить, вероятно из этого всего ничего не выйдет.
                                        +1
                                        Я бы некоторых операторов, состоящих из одной буквы вообще бы выгнал нафиг. Лезут без разрешений собственников, сопли по всему подъезду висят.
                                        У нас в городе директору одного. тогда ещё ТСЖ(сейчас УК), у которого штук 40 домов было — наваляли серьёзно, за то, что он их не пускал.
                                          +1
                                          Это чтож такое, в моем щитке опять натянут провод 0.75 сечением, прям поверх клавишей автоматов и узо и через весь щиток тока чтобы еще мгтс роутер запитать? У провайдеров же рукожопы за копейку работают, которые про снипы и нормы "… Нееее неслышали… а чо такого то братан? еще никто не жаловался"
                                            +1
                                            все хотят дешевую связь, при этом чтобы и у провайдера все получали хорошо, и СНиПы и нормы соблюдались. Я вот например за то чтобы в доме было несколько провайдеров из которых я бы мог выбрать. А не один монополист, который рубит по максимуму с жильцов.
                                            –1
                                            Прочитал комменты… Это вот что сейчас было? У комментаторов жадность взыграла и надежда что указанные 300р в год за размещение оборудования отдадут им любимым? Или очень хочется остаться без интернета потому что управляйка/тсж рубанули питание на ящике провайдера потому что кто то забыл проплатить размещение? Или, как уже писали выше, очень хочется иметь интернет подороже потому что тех провайдеров у которых интернет подешевле не пускают в дом?
                                              0

                                              Посмотрите на это с другой стороны. МОПы это точно такая же собственность, как и квартира. Я правда не понимаю, почему коммерческие конторы хотят ставить свое оборудование, долбить стены и лазить по чердакам в моем доме без моего согласия, да ещё требуют это узаконить.


                                              Возможно сейчас договоры с УК и правда находятся в серой зоне, но так надо в эту сторону копать, а не требовать права "заходить в дома без согласия УК".

                                                0

                                                Только вот УК может заупрямится и не пускать в дом никого, кроме своего провайдера, в моем доме раньше так и было. А соседям пофиг, есть тормозной ADSL, и ладно. Инициативу из поста поддерживаю, если у провайдеров помимо прав на доступ в дом будут ещё и обязанности, и ответственность за нарушения.

                                                  0
                                                  Это вы где такое видели? У всех соседей стоят смарт телевизоры, на адсл Ютуб не тянет.

                                                  И непонятно, чем с точки зрения закона, провайдеры отличаются от других коммерческих контор?
                                                  Вот моя ситуация. Новый дом в СПб, совет дома пинает УК, все провайдеры(их 5 штук) скидывают деньги в фонд дома — с этих денег оплачиваются расходы на видеонаблюдение, озеленение. Цены такие же, как и в соседнем доме, где всего этого нет.

                                                  А ещё у меня дома стоит пульт сигнализации от УВО. Стоит домофон, с выходом на диспетчера, который обслуживает другая компания. И недавно в ящиках стали появляться предложения по охране, установке сигнализации, и системах видеонаблюдения от компании с почтой Rosgvardia-kgb@mail.ru

                                                  Принятие закона даст право подобной шараге сильно портить мне жизнь. Не говоря уже о том, что вы предлагаете вообще создать очень опасный прецедент по нарушению частной собственности. Как я уже говорил, МОПы это такая же собственность, как и квартира. Давайте в квартиру разрешим входить установщикам пожарной/газовой сигнализации и устанавливать там свое оборудование без желания хозяина.

                                                  Вы тоже это поддержите, если " будут ещё и обязанности, и ответственность за нарушения"?

                                                  Если УК не пускает — надо это и решать.
                                                    0
                                                    Видел у себя дома, несколько лет назад. Москва, Мещанский район. Сейчас вместо ADSL МГТС со своим GPON и появился еще один провайдер. Другие — «извините, без договора с УК подключать вас не будем». Возможно, доступ без договора — перегибание палки, но ситуация требует перемен. Сейчас провайдеры вынуждены платить суммы, назначаемые «с потолка» и идущие в карман управляющей компании и в конечном итоге возмещать их с клиентов. Конечно, жильцы могут потребовать от УК не брать плату и пускать всех, к кому хотят подключиться, но это требует определенной юридической грамотности, да и большинству интернет «не нужон».
                                                      0
                                                      Сейчас провайдеры вынуждены платить суммы, назначаемые «с потолка» и идущие в карман управляющей компании
                                                      Нет, от слова совсем. И суммы назначаются не с потолка и копейки эти идут не в карман УК.

                                                      Не больше 500 р. с дома (не с квартиры и не с подъезда, а с целого дома), будь это даже 9-ти этажка на полтора десятка подъездов — вот реальность, на другие условия провайдеры просто не идут. УК с такого дома собирает за содержания жилья больше полумиллиона в месяц, им на провайдеров глубоко фиолетово.

                                                      Дело в том, что общедомовым имуществом распоряжаются собственники, либо через общее собрание, либо через ТСЖ. И собственникам эти 500 р. помноженные на 3-4 провайдера уже дают сумму, которую можно пустить на общие нужды. Никто в карман ничего не кладёт, потому что и положить нечего.

                                                      Но проблема в том, что даже эти деньги провайдеры не хотят платить за то что пользуются чужим имуществом для своей коммерческой деятельности.

                                                      И нюанс такой ещё, что ни УК ни собственники фактически не могут запретить доступ сотрудников провайдера к ОДИ, если заключен хотя бы один договор на оказание своих услуг с одним помещением и при этом нет договора с УК или с «домом в целом». Я не знаю, зачем им ещё что-то на законодательном уровне, если уже сейчас по факту запретить что-то провайдерам практически невозможно.
                                                        0
                                                        Пятиэтажка на один подъезд. У нового провайдера я единственный клиент, плачу 400 р.
                                                        И собственникам эти 500 р. помноженные на 3-4 провайдера уже дают сумму, которую можно пустить на общие нужды
                                                        Каким образом эти деньги идут на общие нужды? Где можно увидеть отчет об этом?
                                                        И нюанс такой ещё, что ни УК ни собственники фактически не могут запретить доступ сотрудников провайдера к ОДИ, если заключен хотя бы один договор.
                                                        При попытке смены провайдера несколько раз сталкивался с подобным диалогом:
                                                        — Здравствуйте, вы можете подключить дом по адресу:
                                                        — Извините, у нас нет договора с Жилищником.
                                                        — А как же соседний дом, где вы присутствуете?
                                                        — Там у нас договор с ТСЖ.
                                                          0
                                                          А если ваша управляющая компания поставит шлагбаум и перестанет к вам пускать службы такси кроме тех, что в договоре с ней, вы будете поддерживать закон, который разрешит таксистам ломать шлагбаумы, если их не пускают?

                                                          Здесь явно проблема вашей УК, вы туда обращались, созывали совет дома, отправляли претензии, писали жалобы в вышестоящие контролирующие органы ЖКХ?
                                                          Если проблема вашей УК заключается в том, что она ворует деньги от провайдеров и не пускает новых — то разбирайтесь с вашей УК, это, как показывает моя практика прекрасно решается на уровне совета дома.
                                                          Откуда это желание выносить проблемы отдельно взятого подъезда на федеральный уровень? У вас Москва, вы хотя бы жалобу на dom.mos.ru оставили?

                                                          Где можно увидеть отчет об этом?

                                                          У управляющей компании запросите документы.

                                                          Конечно, жильцы могут потребовать от УК не брать плату и пускать всех, к кому хотят подключиться, но это требует определенной юридической грамотности, да и большинству интернет «не нужон».

                                                          Если вы живете в доме где интернет не нужон, то скорее всего вам надо съезжать. Но я более чем уверен, что вы даже никогда не ходили в управлдяющую компаниюи не пробовали с ними поговорить. Не говоря уже о том, чтобы собрать ОСС.

                                                          Начните действовать по простой схеме.
                                                          0. Оставьте заявку на dom.mos.ru
                                                          1. У вас должен быть совет дома (ст. 161 ЖК РФ). Запросите в УК кого выбрали на общем собрании председателем. В идеале — пройти в совет дома самому.
                                                          2. УК обязана отчитываться перед советом дома по всех доходам и затратам, вы имеете право запрашивать документы и отчеты.
                                                          3. Говорите с председателем УК
                                                          4. Собираете ОСС. 2/3 голосов должно быть за. На практике у вас вряд ли это получится, поэтому переходите к пункту 5
                                                          5 Пишете жалобу в ФАС и городскую администрацию, прокуратуру.

                                                          Скорее всего уже на максимум на втором этапе УК сдастся, у председателя и главного инженера наверняка есть куча косяков, им лишнее внимание не нужно.

                                                          Главное что я хочу донести — если в ваш дом не пускают провайдера, это надо решать на уровне дома. И именно вам — потому что это вам нужно. И это прекрасно решается на этом уровне, самое что поразительное.
                                              +2
                                              У нас в доме пять (!) провайдеров, дом 80 квартир. В каждом подъезде 5 труб пластиковых D40 мм идут рядом. Спрашивается, на зачем? Пусть первый зашедший разводит слаботочку по подъезду, на верхнем этаже кросс. Если появляется новый пров, он ставит на чердаке свой свитч, и на кроссе производит перекоммутацию желающим подключиться к нему. И не нужно пять раз сверлить перекрытия. А на деле полный трэш, угар и Питон.
                                                0
                                                ну, так что вы рассуждаете. постройте сами.
                                                  0
                                                  Если появляется новый пров, он ставит на чердаке свой свитч, и на кроссе производит перекоммутацию желающим подключиться к нему

                                                  Может быть разная технология — как минимум некоторые провайдеры оптику ставят пусть и в виде PON.
                                                  Может быть ситуация что абонент хочет ДВУХ провайдеров. Одновременно. Был период у меня когда именно так и было.
                                                  Кто будет чинить поврежденную слаботочку? Первый зашедший? А если у его клиентов все нормально а не нормально НЕ у его клиента? УК? Любой из провайдеров?

                                                  Вообще — провайдер обычно в дом входит для оказания услуг жителям этого дома. А УК… приходилось наблюдать как в одном доме где то полгода было ДВЕ УК и квитанции от обоих приходили и требования платить а то в суд. Собрания были но толку с них не особо.
                                                    0
                                                    Поверьте, пять провайдеров лучше, чем один офигевший.
                                                    0
                                                    Коллеги, вот начало моей истории, о которой я рассказывал 2 года назад. Там ниже я полностью расписал, в какую идиотически-смешную ситуацию я попал без вот_этой_вот инициативы, о которой написано в статье.

                                                    По сути, я — член ТСЖ, делавший ежемесячные отчисления на содержание аппарата правления ТСЖ, со своим же собственным ТСЖ был вынужден заключить договор, по которому я, арендовал место под кабель в стояке и железке на крыше, чтобы другой провайдер, которого тупо не пускала председатель ТСЖ, лично для меня кинул кабель с соседнего дома. А как вы считаете — это справедливо и правильно? Почему принимать решение пускать/не пускать провайдера в дом — это право какого-то одного человека, при абсолютной пассивности всех остальных членов ТСЖ? Я никак «поймать за руку» этого человека не смог, всем остальным жильцам дома — абсолютно пофик, что у нас тогда был единственный захудалый местный провайдер, по абсолютно не рыночным и не конкурентным ценам. У меня не было ни одного законного способа, как у рядового члена ТСЖ — повлиять на этот идиотизм, т.к. повторюсь, все остальным членам ТСЖ — было вообще наплевать на это.

                                                    Эта инициатива, при условии, естественно грамотного документирования и надзора — очень и очень кстати.

                                                    balexa, коллега вы писали:
                                                    Я правда не понимаю, почему коммерческие конторы хотят ставить свое оборудование, долбить стены и лазить по чердакам в моем доме без моего согласия, да ещё требуют это узаконить.

                                                    Мне наш председатель какой-то договор аренды накалякала, и я получил ключи от чердака. Я бы мог запросто, поставить эти железки от другого провайдера на каждый подъезд, мог пристрелять к крыше поворотный механизм спутниковой тарелки или поставить еще, что захочу. Т.е. если вы в нашем доме жили, вы бы про это никогда не узнали, и вашего разрешения бы никто не спрашивал, т.к. это, еще раз, это договор между ТСЖ, в лице председателя, которого вы выбрали (или не выбрали) и меня, в лице собственника ТСЖ, и ни я, ни председатель, лично вашего разрешения на цитирую «ставить оборудования, долбить стены, лазить по чердакам» по нашему договору не должны и не обязаны, т.к. считается, что председатель, т.к. его избрало большинство жителей, уже исполняет и вашу личную волю в т.ч., но вы про это, я повторюсь — про наш договор, не узнаете никогда, т.к. председатель лично вам сообщать об это не должен. Более того, я по такому договору платил ТСЖ 300 рублей в год, но повторюсь, лично вы с этого бы что имели? Я поясню — вы имели бы одно прикормленного провайдера, которого пустил председатель, который бы с вас драл конский ценник + вы даже с моих 300 рублей в год, не имели бы ничего вообще, хотя вроде ТСЖ работает на ваше благо :) Т.е., я подведу итог, если вы пока не поняли, к чему я — при имеющейся схеме управления через ТСЖ, вы — как член этого ТСЖ, практически на 99.9% будете зависеть от воли 1 (одного, Карл) человека из правления — вашего председателя. Считается, что вы выбрали его большинством на собрании собственников жилья, и он, заключая любые договора, преследует благие цели и действует от лица собственников ТСЖ. Насколько «благие» эти цели — я постарался описать. По сути, в моей ситуации — я стал заложником а-нормальной председательши, которую лично я не выбирал.
                                                      0
                                                      про наш договор, не узнаете никогда, т.к. председатель лично вам сообщать об это не должен.

                                                      Внезапно, председатель ТСЖ как раз должен отчитываться перед избравшими его жильцами по всем вопросам своей работы.
                                                      Другой вопрос, что из-за пассивности жильцов в реальности председатель отчитывается только перед небольшой активной группой жильцов, которая его поддерживает и обеспечивает его избрание. Нередко такая группа состоит всего лишь из нескольких человек.
                                                      Чтобы что-то продавить в такой ситуации, необходимо создать свою группу, влияние которой на жильцов будет выше влияния группы поддержки председателя, и которая не распадется после первой же необходимости делать больше, чем просто покричать.

                                                        0
                                                        председатель ТСЖ как раз должен отчитываться перед избравшими его жильцами по всем вопросам своей работы

                                                        Он отчитается на общедомовом собрании — по результатам работы ТСЖ. Откуда вы лично узнаете с кем у ТСЖ заключены договора и на что? По его отчету, озвученному у подъезда №4 в прошлую субботу в 8 утра? :) И потом коллега выше уповал на то, что лично с ним должны согласовывать работы по монтажу, сверлению и т.д. Ну, с ним лично в ТСЖ никто ничего согласовывать не должен, я повторюсь — на то и есть ТСЖ и его аппарат правления, в лице председателя. Если вам прямо хочется получить информацию, предположим о доходах и расходах ТСЖ за какой-то отчетный период, или узнать с кем и на каких условиях заключены договора, то вы можете официально в письменном виде заказным письмом отправить ваш запрос в ТСЖ, дождаться пока вам не ответят в установленные сроки, и с чистой совестью идти писать заявление в прокуратуру. Но вы лично будете это делать? И в нашем доме, таких людей тоже не было до определенного момента. Но мы отвлеклись от темы статьи. Инициатива эта очень здравая, т.к. в этом моменте коррупционную составляющую она исключит.
                                                          0
                                                          Во первых должен, да. Вы имеет право запросить это в письменном виде.

                                                          Но вы лично будете это делать?

                                                          И в нашем доме, таких людей тоже не было до определенного момента.

                                                          Именно поэтому у вас в доме и был бардак. Да, это лично вы должны делать. Это же вам надо. У вас все средства есть для этого. Все проблемы надо стараться решать на самом минимальном уровне.

                                                          Инициатива эта очень здравая

                                                          Это бредовая инициатива. Что она изменит, ведь ваш коррумпированный председатель ключей от чердака и элетрощитков не даст после принятия закона. Только не надо рассказывать про «тогда будем жаловаться в прокуратуру». Не будете. Так же будете сидеть и ныть, какой плохой председатель. Ничего не поменяется, как не было в вашем доме таких людей, так и не будет. Не вы же лично будете это делать. (с)

                                                          Провайдеры болгаркой будут резать замки? Значит ли это, что я, открыв свое ООО с видом деятельности «деятельность в области связи», имею право прийти и вскрыть ваш чердак и электрощиток на площадке?

                                                          Ну я вот выше писал. Я не хочу, чтобы в моем доме, с новыми провайдерами, ставила дополнительную сигнализацию контора с контактами rosgvardia-kgb@mail.ru (серьезно, визитку сфоткаю, когда эти ушлепки в очередной раз будут пытаться влезть).

                                                          Это инфантилизм какой-то. У вас и у провайдеров есть все средства — роспотребнадзор, прокуратура, жилищная инспекция, ФАС. Но вы решаете, что новый закон от госдумы это все изменит, главное разрешить провайдерам не заключать договоров с владельцами недвижимости.

                                                          Не удержался.
                                                          Т.е. если вы в нашем доме жили, вы бы про это никогда не узнали, и вашего разрешения бы никто не спрашивал, т.к. это, еще раз, это договор между ТСЖ, в лице председателя, которого вы выбрали

                                                          Да, так и работает демократия. Если мне плевать кто у меня в доме ставит проводку — я и не парюсь по этому поводу, и на собрания собственников не хожу. Если не плевать — то я имею право (и что самое главное — вполне законные и действующие возможности — выбирать председателя, писать жалобы и т.п.) сейчас 1. заключить договор с теми организациями которые хотят прийти и 2. не заключать с мутными шарагами.

                                                          Вы же предлагаете вариант 2 отнять, и разрешить любой мутной шараге воровать у меня и моих соседей электроэнергию, портить домовое имущество и вторгаться на мою территорию. Естественно, я против.

                                                          Эта инициатива, при условии, естественно грамотного документирования и надзора — очень и очень кстати.

                                                          И кто же будет делать надзор в вашем доме? Еще один муниципальный комитет создадим? Ни вы ни ваши соседи делать это не будут, выше вы сами написали почему.
                                                        0
                                                        Почему принимать решение пускать/не пускать провайдера в дом — это право какого-то одного человека, при абсолютной пассивности всех остальных членов ТСЖ? Я никак «поймать за руку» этого человека не смог, всем остальным жильцам дома — абсолютно пофик, что у нас тогда был единственный захудалый местный провайдер, по абсолютно не рыночным и не конкурентным ценам. У меня не было ни одного законного способа, как у рядового члена ТСЖ — повлиять на этот идиотизм, т.к. повторюсь, все остальным членам ТСЖ — было вообще наплевать на это.

                                                        Вы просто меньшинство, которое живёт по правилам, с которыми согласно большинство. Тут нет ничего необычного. И менять эту ситуацию (в глобальном плане) особо тоже некуда.
                                                        Ну, локально вы можете начать агитацию среди соседей например, надеясь что в итоге большинство станет против имеющихся правил и за ваши. Или можете попытаться решить проблему силовыми методами, навязав окружающим свою (несомненно самую правильную из всех) волю, но в итоге большинство скорее всего вас подавит с помощью правоохранительных органов.


                                                        И не надо говорить, что правила эти не большинства, а председателя. Председатель их, возможно, и придумал, но поддержали его (кто активно, а кто молчаливо), почти все, тем самым подтвердив их легитимность.
                                                        Ну не нужны им "рыночные и конкурентные" цены на инет, им важнее лишний час отдохнуть за телевизором, чем что-то там менять. А кому-то, возможно, именно НУЖНЫ те нерыночные цены, что имеются (я бы например, если б не поленился поучаствовать в голосовании, скорее всего поддержал бы эту локальную монополию из идеологических соображений). И это их право, которые вы хотели у них отнять ради своих личных потребностей.

                                                      Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

                                                      Самое читаемое