Как советские научные книги стали артефактом у физиков и инженеров в Индии



    В 2012 году на северо-востоке Москвы случился пожар. Загорелось старое здание с деревянными перекрытиями, огонь быстро перекинулся на соседние дома. Пожарные расчеты не могли подобраться к месту — все парковки вокруг были заставлены машинами. Огонь охватил полторы тысячи квадратных метров. Подобраться к гидранту тоже не удавалось, поэтому спасатели использовали пожарный поезд и даже два вертолета. Один сотрудник МЧС погиб в огне.

    Как выяснилось позже, пожар начался в доме издательства «Мир».

    Вряд ли это название что-то говорит большинству людей. Издательство и издательство, очередное привидение из советских времен, которое уже лет тридцать ничего не выпускало, но почему-то продолжало существовать. В конце нулевых оно было на грани банкротства, но каким-то образом возвращало долги, кому бы и что оно там ни было должно. Вся его современная история — это пара строк в Википедии о чехарде между всякими государственными МГУП ШМУП ФМУП, которые пылятся в папочках Ростеха (если верить Википедии, опять же).

    Но за бюрократическими строчками нет ни слова о том, какое огромное наследие «Мир» оставил в Индии и как повлиял на жизнь нескольких поколений.

    Несколько дней назад patientzero скинул ссылку на блог, где выкладывают оцифрованные советские научные книги. Я подумал, кто-то обращает свою ностальгию в благое дело. Оказалось, это правда, но пара деталей делали блог необычным — книги были на английском языке, а в комментариях их обсуждали индийцы. Все пиcали, как для них важны были эти книги в детстве, делились историями и воспоминаниями, говорили, как здорово было бы достать их в бумаге сейчас.

    Я гуглил, и каждая новая ссылка удивляла все больше — колонки, посты, даже документальные фильмы о важности русской литературы для жителей Индии. Для меня это было открытием, о котором теперь и говорить стыдно — не верится, что такой крупный пласт прошел мимо.

    Оказывается, советская научная литература стала своего рода культом в Индии. Книги бесславно исчезнувшего у нас издательства до сих пор ценятся на вес золота на другом конце мира.

    «Они были очень популярны из-за их качества и цены. Эти книги были доступны и востребованы даже в маленьких поселениях — не только в крупных городах. Многие были переведены на разные Индийские языки — Хинди, Бенгальский, Тамильский, Телугу, Малаялам, Маратхи, Гуджарати и другие. Это очень расширило аудиторию. Хоть я и не эксперт, но думаю, одной из причин снижать цену, была попытка заменить западные книги, которые тогда были очень дорогими (да и сейчас тоже)», — рассказал мне Дамитр, автор блога. [Дамитр — акроним от настоящего имени автора, которое он попросил не оглашать.]

    Он физик по образованию и считает себя библиофилом. Сейчас он научный сотрудник и преподаватель математики. Дамитр начал коллекционировать книги в конце 90-х. Тогда их уже не печатали в Индии. Сейчас у него около 600 советских книг — некоторые он покупал с рук или у букинистов, некоторые ему дарили. «С этими книгами мне было гораздо легче учиться, и мне хочется, чтобы как можно больше людей тоже их прочитали. Поэтому я и завел свой блог».



    Как советские книги попали в Индию


    Через два года после Второй Мировой Индия перестала быть колонией Великобритании. Периоды больших перемен всегда самые трудные и горячие. Независимая Индия оказалась полна людей разных взглядов, которые теперь получили возможность двигать устои, куда считают нужным сами. Мир вокруг тоже был неоднозначным. Советский Союз и Америка пытались дотянуться, кажется, до каждого уголка, чтобы переманить в свой лагерь.

    Мусульманское население отделилось и основало Пакистан. Пограничные территории, как всегда, стали спорными, и там началась война. Америка поддержала Пакистан, Советский Союз — Индию. В 1955 году премьер-министр Индии побывал в Москве, Хрущев в том же году нанес ответный визит. Так начались долгие и очень тесные отношения между странами. Даже когда в 60-х Индия конфликтовала с Китаем, СССР официально держался нейтралитета, но финансовая помощь для Индии была выше, что несколько подпортило отношения с КНР.

    Из-за дружбы с Союзом в Индии было сильно́ коммунистическое движение. И тогда корабли с тоннами книг пошли в Индию, а к нам — километры пленочных бобин с индийским кино.

    «Все книги приходили к нам через Коммунистическую партию Индии, и деньги с продаж пополняли их фонды. Конечно, среди прочих книг, было море и море томов Ленина, Маркса и Энгельса, а многие книги по философии, социологии и истории были довольно предвзяты. Но в математике, в науках, предвзятости гораздо меньше. Хотя, в одной из книг по физике автор объяснял диалектический материализм в контексте физических переменных. Я не скажу, относились ли люди со скепсисом к советским книгам в те времена, но сейчас большинство коллекционеров советской литературы — центристы с левым уклоном или откровенно левые».

    Дамитр показал мне несколько текстов индийского «издания с левым уклоном» The Frontline посвященных столетию октябрьской революции. В одном из них журналист Виджай Прашад пишет, что интерес к России появился даже раньше, в 20-е годы, когда индийцы вдохновились свержением у нас царского режима. Тогда на индийский язык подпольно переводили коммунистические манифесты и прочие политические тексты. В конце 20-х среди индийских националистов были популярны книги «Советская Россия» Джавахарлала Неру и «Письма из России» Рабиндраната Тагора.

    Не удивительно, что идея революции была им так приятна. В положении Британской колонии, слова «капитализм» и «империализм» по-умолчанию имели тот же негативный контекст, что в них закладывало Советское правительство. Но через тридцать лет популярна в Индии стала далеко не только политическая литература.

    Почему в Индии так полюбили советские книги


    Для Индии переводили все, что читали и у нас. Толстой, Достоевский, Пушкин, Чехов, Горький. Море детских книг, например, «Денискины рассказы» или «Чук и Гек». Нам со стороны кажется, что Индия со своей древней богатой историей тяготеет к загадочным мифам и волшебным историям, но индийских детей подкупила именно реалистичность, обыденность и простота советских книг.

    В прошлом году в Индии сняли документальный фильм «Красные звезды, потерянные в тумане» о советской литературе. Больше всего внимания режиссеры уделяли детским книгам, на которых росли герои фильма. Например, Ругведита Парах, онко-патолог из Индии, рассказывала о своем отношении так: «Русские книги мои любимые, потому что они не пытаются поучать. Они не указывают мораль басни, как у Эзопа или в Панчатантре. Я не понимаю, почему даже такие хорошие книги, как хрестоматийная у нас «Мать Шьяма», должны пестреть клише».

    «Их отличало то, что они никогда не пытались относиться легкомысленно или свысока к личности ребенка. Они не оскорбляют их интеллект», — говорила психолог Сулбха Субраманьям.

    С начала 60-х выпуском книг занималось «Издательство иностранной литературы». Позже оно разделилось на несколько отдельных. «Прогресс» и «Радуга» выпускали детскую и художественную литературу, политический нон-фикшн (как бы его сейчас назвали). Ленинградская «Аврора» выпускала книги об искусстве. Издательство «Правда» печатало детский журнал «Миша», где, например, были сказки, кроссворды для изучения русского языка и даже адреса для переписки с детьми из Советского Союза.

    Наконец, издательство «Мир» выпускало научную и техническую литературу.



    «Научные книги, конечно, были популярны, но в основном среди людей, которые специально интересовались наукой, а таких всегда меньшинство. Возможно, популярность русской классики на индийском языке (Толстого, Достоевского) им тоже помогала. Книги были так дешевы и распространены, что воспринимались чуть ли не одноразовыми. Например, на школьных уроках из этих книг вырезали картинки», говорит Дамитр.

    Дипа Бхашти пишет в своей колонке для The Calvert Journal, что читая научные книги, люди ничего не знали и не могли узнать об их авторах. В отличие от классиков, часто это были обычные сотрудники исследовательских институтов:

    «Сейчас Интернет рассказал мне [откуда брались эти книги], без единого намека на авторов, на их личные истории. Интернет до сих пор не сказал мне имена Бабкова, Смирнова, Глушкова, Марона и других ученых и инженеров государственных институтов, которые писали учебники о вещах вроде конструирования аэропортов, теплопередачи и массообмена, радиоизмерений и многом другом.

    Мое желание стать астрофизиком (пока его не отбила физика в старшей школе) появилось из-за маленькой синей книжки под названием «Космос у тебя дома» Ф. Рабизы. Я пыталась выяснить, кто такой Рабиза, но ни на одном фан-сайте Советской литературы ничего о нем нет. Видимо, мне должно хватить инициалов после фамилии. Биографии авторов, возможно, не были интересны родине, которой они служили».

    «Моими любимыми были книги Льва Тарасова», — говорит Дамитр, — «Его уровень погружения в тему, ее понимания, был невероятным. Первую книгу, которую я прочитал, он написал вместе с женой Альбиной Тарасовой. Она называлась «Вопросы и Ответы по школьной физике». Там в форме диалога объясняются многие заблуждения из школьной программы. Эта книга очень многое мне прояснила. Вторая книга, которую я у него прочитал — «Основы квантовой механики». В ней квантовая механика рассматривается со всей математической строгостью. Там тоже ведется диалог между классическим физиком, автором и читателем. Также я читал его «Этот удивительный симметричный мир», «Дискуссии о преломлении света», «Мир, построенный на вероятности». Каждая книга — жемчужина, и мне посчастливилось иметь возможность передать их другим».

    Как сохраняли книги после распада СССР


    К 80-м годам советских книг в Индии было невероятно много. Поскольку они переводились на множество местных языков, индийские дети буквально учились читать родные слова по русским книгам. Но с распадом Союза все резко прекратилось. К тому моменту Индия уже находилась в глубоком экономическом кризисе, и российский МИД заявил, что не заинтересован в особых отношениях с Нью-Дели. С этого момента субсидировать перевод и выпуск книг в Индии перестали. К 2000-м годам советские книги полностью исчезли с прилавков.

    Всего нескольких лет хватило, чтобы советскую литературу почти забыли, но с массовым распространением Интернета началась и ее новая популярность. Энтузиасты собирались в сообщества в Фейсбуке, переписывались в отдельных блогах, искали все книги, какие можно найти, и начинали их оцифровывать.

    В фильме «Красные звезды, потерянные в тумане», в том числе, рассказали, как современные издатели взялись за идею не просто собрать и оцифровать, а официально переиздать старые книги. Сперва они попытались найти правообладателей, но так и не смогли, поэтому начали просто собирать сохранившиеся экземпляры, снова переводить то, что утеряно, и запускать в печать.


    Кадр из фильма «Красные звезды, потерянные в тумане».

    Но если художественная литература могла забыться без поддержки, научная осталась по-прежнему востребованной. По словам Дамитра, она до сих пор в ходу в академических кругах:

    «Многие профессора и преподаватели в университетах, признанные ученые-физики, рекомендовали мне советские книги. Большинство инженеров, которые еще работают в наше время, учились на них.

    Сегодняшняя популярность вызвана очень сложным экзаменом IIT-JEE для инженерных специальностей. Многие студенты и репетиторы просто молятся на книги Иродова, Зубова, Шальнова и Волькенштейна. Я не уверен, популярны ли советские художественные и детские книги у современного поколения, но «Решение основных задач физики» Иродова до сих пор признается золотым стандартом».


    Рабочее место Дамитра, где он оцифровывает книги.

    Тем не менее, сохранение и популяризация — даже научных книг — занятие немногих энтузиастов: «Насколько я знаю, всего пара людей кроме меня коллекционирует советские книги, это не слишком распространенное занятие. С каждым годом становится все меньше книг в твердых обложках, все-таки последние из них были напечатаны больше тридцати лет назад. Все меньше и меньше мест, где советские книги можно найти. Много раз мне казалось, что книга, которую я находил, была последней существующей копией.

    Кроме того, само коллекционирование книг — умирающее хобби. Я знаю очень мало людей (несмотря на то что я живу в академических кругах), у кого дома найдется больше дюжины книг».



    Книги Льва Тарасова до сих пор переиздаются в разных российских издательствах. Он продолжал писать и после распада Союза, когда их перестали везти в Индию. Но я не припомню, чтобы его имя было широко популярно у нас. Даже поисковики на первых страницах выдают совсем других Львов Тарасовых. Интересно, что бы подумал об этом Дамитр?

    Или что бы подумали издатели, узнай они, что «Мир», «Прогресс» и «Радуга», книги которых они хотят печатать, существуют до сих пор, но кажется, только в реестрах юридических лиц. А когда издательство «Мир» горело, его книжное наследие — последний вопрос, который обсуждали потом.

    Сейчас по-всякому относятся к СССР. У меня самого внутри много противоречий насчет него. Но почему-то писать и признаваться Дамитру, что я ничего об этом не знал — было как-то стыдно и грустно.
    Поддержать автора
    Поделиться публикацией

    Комментарии 182

      +15
      Спасибо за статью, интересно. Советский научпоп вообще успешно штурмовал весь мир: книги Ильина в США 30-х годов, Quantum с переводами из Кванта в 90-е.
        +4
        В Токио на Отяномизу пару лет назад был (может и сейчас есть) небольшой магазин, где продаются почти исключительно книги издательства «Наука» на русском языке. Видимо, есть спрос…
          +34
          Наследие СССР огромно и многогранно, но увы, во многих отношениях почти забыто и частично утеряно.
          В статье хорошо описана проблема забвения и утери советской литературы.
          А я могу сказать, что такая же ситуация с советской музыкой.
          Вот, например, сколько советских песен сможет назвать среднестатистический современный житель СНГ? Ну, заезженные шлягеры 80-х не в счёт. Не так уж и много. Думаю, не больше полусотни.
          А их было на порядки больше.
          Вот, например, тут собрана коллекция советской патриотической музыки (mp3), 26 Гб (!)
          А здесь другая коллекция «Ленинградский архив», 24 Гб (она есть на пиратской бухте; первой нет).

          Кто знает эту музыку? Кто её сохраняет?

          С фильмами ситуация получше, но и там хватает простора для культурной археологии: многое забыто и хорошо, если есть где-то в виде полузаброшенной торрент-раздачи. Или такие коллекции до-торрентной эпохи, как вот эта.
          Если вдруг энтузиасты, держащие сайты типа вышеупомянутой Советской музыки, Арджловера и раздачи на торрентах, уйдут, что будет с этим наследием? Останутся крохи и осколки.

          Вот что должно бережно хранить государство на своих серверах! Музыку, фильмы, книги, периодику прошлых лет. А не то, что предлагает Яровая со своим пакетом.
            +3
            Кто знает эту музыку? Кто её сохраняет?

            Ещё выходит такая передача «Встреча с песней» на радио.
            Если интерсуетесь темой, крайней рекомендую ее записывать и бэкапить.
            Раньше на сайте был шикарный архив прошлых выпусков, поэтом это всё убрали. Сейчас какие-то несколько последних выпусков можно слушать, но по сравнению с тем, что было: небо и земля.
            И поищите интервью с автором этой передачи, он там как раз косвенно касался темы.
              0
              По словам одного крупного государственного архивиста каждый год в россии сгнивает миллион документов.
                +22
                Вот что должно бережно хранить государство на своих серверах! Музыку, фильмы, книги, периодику прошлых лет. А не то, что предлагает Яровая со своим пакетом.

                По словам одного крупного государственного архивиста каждый год в россии сгнивает миллион документов.

                Извините, не удержался. Абсолютно верная мысль. Попытаться хотя бы сохранить наследие. У самого родители собирали книги по молодости. Сколько интересного я в них познал.
                  +12
                  Для этого надо обращаться к другому государству, например, к Индии. Наше родное, несгибаемое и православное, имеет другие цели и задачи. Ему хранение всякого наследия прошлого не интересно, ибо оно, наследие это, не приносит главного — бабок. А наше государство — это культ бабла во всех его проявлениях. Вот если вы подскажете Яровой схему распила бюджета с помощью хранения старых книг и музыки, то тогда она может этим заинтересоваться. А если нет, то нет.
                    –2
                    А наше государство — это культ бабла во всех его проявлениях.

                    А где сейчас не так?
                    Капитализм победил — пожинаем плоды.
                      +11
                      А где сейчас не так?

                      Там, где не так восприимчивы к маргинальной социалистической пропаганде о том, что капитализм — это культ бабла. Капитализм никак не мешает сохранению культурного наследия и развития.
                        +7
                        Капитализм никак не мешает сохранению культурного наследия и развития.

                        Все в точности до наоборот.

                        Не мешает только там, где не дотягивается.

                        Вся копирастическая истерия, всё это продление до бесконечности авторских прав давно мёртвых авторов, все запреты на цитирование, на использование чужого контента — вовсе не социалистическая парадигма.

                        Кто закрывает интернет музеи старых игр? Кто охотится за старыми роликами на ютубе? Кто прибегает с криком «Деньги, деньги давай» — если у тебя фоном радио играло? Социалисты?
                          +1
                          Тут политики больше, чем экономики. Анархо-капиталисты смотрят на весь этот копиразм как на… ну вы поняли.
                          +3
                          Покажите мне хотя бы Notron Utilities 1.0 или 2.0. Весьма популярная вещь в своё время была: про неё даже в журналах писали, интервью брали. И… где?

                          Вообще весь пласт созданного с 20х годов под угрозой. Возможность зарабатывать на Микки-Маусе ведь важнее.
                          +16
                          В США вполне себе капитализм. и при этом много музеев по космической и технической тематике. в них выставлены, например, Сатурны-5 программы Аполлон, нелетавшие лунные модули, летавшие командные модули Аполлонов, Джемини, Шаттлы…
                          Нужно ли говорить о том, как обошлось социалистическое государство с Н-1, или теми же аппаратами для лунной программы?
                          В США можно скачать кучу документов по космическим программам — но тот же Павел Шубин буквально выгрызает у наших «документохранителей» доступ к историческим документам (причем платя ощутимые деньги!), а еще и ему отказывют почти официально. Причем это то, что не уничтожено «социалистическим государством» (он же публиковал скан дока с карандашным вопросом на титульной странице — «на уничтожение?»)…
                          Это не капитализм виноват…
                            +4
                            Дело не «капитализмах» или «социализмах», а, как мне думается, в пресловутой секретности (NASA гражданская организация, а весь «советский космос» был военным) и, банально, в деньгах — ведь нужно не просто перевезти достаточно большие (ну, или просто гигантские) машины, что само по себе является серьезной проблемой, но и создать музейную экспозицию со всей соответствующей инфраструктурой, что вовсе не просто и весьма недешево.

                            Kennedy Space Center Visitors Center хотя и самоокупаемый, но цена дневных билетов (делающих его самоокупаемым), $57, приемлема далеко не в каждой стране (думаю, в России бы «не взлетело»).

                            Ну, и, напоследок, NASA с гордостью показывает свои успехи, но отнюдь не неудачи ;) Хотелось бы посмотреть на полноразмерный макет X-20 Dyna-Soar — а нету, даже в музее Боинга в Сиэттле (ну, или, может, я не нашел).
                              +2
                              1.
                              нужно не просто перевезти достаточно большие машины,… но и… что вовсе не просто и весьма недешево
                              а у американцев машины сами перелетают с места на место, а экспозиции получаются взмахом волшебной палочки?
                              2. 57 долларов в сша при среднемесячной зарплате в 4000 в самых бедных штатах примерно эквивалентны нашим 600 рублям. на фоне 250 рублей за билет в кино, или 3-6 тыс за концерт — вполне приемлемая цена. в «парк Патриот» билеты в районе 500р.

                              3. секретность. Это да. и в те времена выпила изрядно крови и закусила деньгами, и сейчас. и это как раз следствие господхода. и.е. как раз «социалистической паранойи»
                                0
                                1. Америка — богатая страна, намного богаче России. Плюс, в плане «перелетания» — например, Kennedy Space Center Visitors Center, как и сам космодром, находится в курортной зоне, часе езды от супер-популярного американского курорта, Орландо. Т.е. нет «напряга» ни с площадями (там места более, чем достаточно), ни с перевозкой (ну, по крайней мере, основной части экспозиций), ни с посетителями.

                                2. Вы что-то слишком упрощенно уж считаете (даже если предположить, что «средняя зарплата в бедных штатах» не расходуется на кредиты, ипотеку, вещи, еду, и налоги с нее не платятся) — до Флориды еще долететь/доехать нужно и жить там где-то. Могу вас заверить, что $350-400 дневных расходов на семью с тремя детьми, решившую посетить Kennedy Space Center, достаточно большой расход для «усредненной американской семьи» (ведь там и покушать что-то нужно, и сувениры купить). Все базируется не на голом теоретизировании из России, а конкретном опыте американца.

                                Не думаю, что построить подобный центр-музей, со всей инфраструктурой и аналогичного качества, обойдется в России сильно дешевле (как я понимаю, строят у вас не российские фирмы, в основном, а зарубежные, и цены вполне мировые), так что предположение про цену в $10 слишком оптимистично, по моему.

                                Ну, и, опять-таки, обращаемся к п.1 — Америка действительно богатая страна; шикарные и огромнейшие Смитсоновские музеи в Washington, DC, спонсируются федеральным правительством и частными фондами (так как они бесплатные).

                                3. Вещи, связанные с military, и в Штатах не сильно-то открыты; но, безусловно, уровень открытости на несколько порядков выше, чем в России.
                                  0
                                  1.ну так богатой страной америка стала не по щучьему велению…
                                  да, космодром находится в курорной зоне. у нас строили так, «чтоб враг не добрался». стоит ли винить американцев в том, что космодром построили в песках (или в сибирской глуши, или на северах)?
                                  насчет площадей: у нас построили парк Патриот — 5414 га (у KSCVC — 42 акра, т.е. 17га — Патриот в 300 раз больше ). Перелеты — новосибирск-нерюнгри (2600 км) стоит 13500р, столько же просят за Нью-йорк — сан-диего (4000 км). «американской семье нужно где-то жить» — российской не нужно?
                                  2.
                                  даже если предположить, что «средняя зарплата в бедных штатах» не расходуется на кредиты, ипотеку, вещи, еду, и налоги с нее не платятся
                                  в россии как-то по-другому? Не, определенным людям, конечно, аллах даёт (и фамилия этого конкретного аллаха нам всем известна), но в большинстве — люди тоже на зарплату едят, покупают вещи и платят ипотеку.
                                  Не думаю, что построить подобный центр-музей, со всей инфраструктурой и аналогичного качества, обойдется в России сильно дешевле (как я понимаю, строят у вас не российские фирмы, в основном, а зарубежные, и цены вполне мировые)
                                  так может начать строить российскими фирмами? если никогда не строить российскими фирмами — откуда у российских фирм появятся опыт (и соотв, качество)?

                                    0
                                    Ничего не понял из этого «потока сознания», сорри. Во вашему, Америка стала богатой из-за наличия музеев космической техники? :) Как иначе, в данном контексте, можно понять вашу фразу? И при чем тут «парк Патриот», а также бронетанковый музей в Кубинке, организованный на базе бывшего полигона еще в советское время, с экспонатами, которые уже были на месте, а также площадь бывшего полигона, к теме обсуждения? Озадачьтесь вопросом: во сколько, по вашему, обошлась бы транспортировка и реставрация оставшихся на Байконуре Н-1 (если бы их не угробило классическое российское рас… ство)? Думаю, что намного больше, чем, нежели, не только создание парка «Патриот» (судя по всему, там чисто «косметикой» обошлись), но и все создание музея в Кубинке, еще в начале 70-х годов прошлого века.

                                    Если хотите со мной поспорить (правда, я не понимаю, с чем конкретно вы не согласны), то приводите, пожалуйста, доводы, а не набор слов. Еще раз (вы явно потеряли нить обсуждения), я напомню свои утверждения:

                                    1) «Открытось» советской/российской космической техники сильно ограничивается секретностью: до сих пор, многие объекты просто невозможно показать, без изменения законов и инструкций.

                                    2) Современный музей космической техники, в том числе и ракет — очень дорогое удовольствие (в отличие, например, от музея бронетанковой техники). В силу исторически сложившихся причин, даже транспортировка образцов с космодромов в европейскую часть России представляет собой чрезвычайно дорогостоящую задачу, не говоря уж о создании музея, реставрации и поддержании экспозиции, и т.д. и т.п.

                                    3) Безусловно, указанные выше причины, являясь фактическими «showstopper»-ами, не являются все-таки основополагающими — просто в современной России космос власть имущим не нужен. Ну, и, плюс, гордиться в таком музее можно будет лишь успехами 40-50 летней давности.
                                  0
                                  4 тысячи это среднее по Америке (до налогов). В более бедных штатах 2-3 тысячи. Вы действительно думаете, что работник Валлмарта или склада Амазон получает 4К? :)
                                +5
                                А какое имеет вообще отношение тот факт, что в США капитализм к «Аполлонам, Джемини, Шаттлам»? Всё вами перечисленное — это результат отказа от капиталистического подхода и конкурирующих космических программ армии и флота. Который пришлось сделать именно потому, что результатом «капиталистического подхода» явилось видимое отставание США от СССР (притом что технолические возможности США тогда превосходили технологические возможности СССР).

                                Старые американские же учебники — достать так же сложно, как и старые советские. Иногда они проскакивают на Amazon (когда их списывают из библиотек) — но как раз то, что их списывают указывает на то, что до перехода в public domain (если даже, вдруг, не будет закон защиты Микки Мауса #2, #3 и так далее) — они могут не дожить…
                                  –1
                                  Причём тут капитализм и отказ от разных гос.заказчиков?
                                  Апполоны, Дженеми и Шатлы делали капиталистические корпорации.
                                  А отставание было в следствии слабого финансирования, после выдачи ударных доз наличности, всё сразу закрутилось и завертелось и резко обогнало СССР.
                                    +1
                                    Апполоны, Дженеми и Шатлы делали капиталистические корпорации.
                                    По заказу и на деньги правительства.

                                    А отставание было в следствии слабого финансирования, после выдачи ударных доз наличности
                                    Ну то есть «рыночек не порешал» почему-то? Ударные доли наличности потребовались? А чем это тогда от подхода CCCР отличается, где правительство решало на что и когда выделать деньги?
                                      –3

                                      У США заказ исполняли частные конторы, а у СССР гос.конторы.
                                      Это вылилось в то США, что высадились на Луну, а Лунная программа СССР провалилась. H-1 пережила ряд катастроф, а Лунный отряд космонавтов был расформирован.
                                      В итоге Лунная программа что США, что СССР стала выбрасыванием денег на понты и толку от неё человечеству никакого не было.

                                        +1
                                        H-1 провалилась, потому что вместо того, чтобы делать 5 мощных движков, сделали 30 маломощных и выяснили, что управлять таким табуном при тогдашних аналоговых технологиях малореально.
                                          +1
                                          Не потому. Н-1 провалилась, что не было денег на стенды для наземных испытаний ступеней (а для «Сатурна» сделали, притом стоили они преизрядно), по крайней мере, по официально озвученным версиям от компетентных лиц (того же Бориса Чернока, Мишина). А, может, понадеялись на русский «авось» (с другими, меньшими ракетами «натурные» испытания-провалы были не так болезненны).

                                          А сделать мощный движок (кстати, почему 5? «Движок»-то был один, F-1, а вот их-то на первой ступени стояло 5) тогда не смог бы ни Глушко, ни Кузнецов. Даже РД-0120, созданный пятнадцать лет спустя, проигрывал F-1 раз так в пять.
                                            0

                                            По модели, конечно, "один", но экземпляров было таки 30, по кругу. Я не думаю, что сделать движок мощнее было в принципе невозможно — но тут в игру вступали прочие ограничения, типа сжатых сроков.

                                              –1
                                              Больше было :)
                                              98 production F-1 engines, 82 development engines

                                              Ну, F-1 ведь сделали (а у фон Брауна были идеи и ракет помощнее), значит, в принципе было возможно. Но не в СССР (даже если бы выкрали абсолютно все чертежи именно моторов). Нужна была вся инфраструктура, станки, культура производства, куча всего. На атомный проект (который именно выкрали) пришлось разориться, ибо вопрос был «жизни и смерти» (послевоенный голод тому последствием), а на престиж уже денег не хватило (хотя тоже тратили преизрядно — Королёв когда-то сказал «мы стреляем городами», по воспоминаниям Чертока).
                                                0
                                                Больше было :)

                                                F-1 да, было больше, но я про ступень Н-1 говорил. Культуры производства и всё такое прочее можно было подтянуть — но всё упиралось во время...

                                                  +1
                                                  Ошибаетесь, времени было вполне достаточно — американцы не скрывали, а, наоборот, широко популяризировали свою программу с момента ее начала (и даже чуть ранее, с 12 сентября 1961 года, после речи Кеннеди). Более того, Кеннеди сделал Хрущеву предложение о совместном проекте, которое туповато-подозрительный «кукурузник» категорически отверг — типа, «американцы решили выведать наши космические секреты»…
                                              0
                                              Вы сравнили несравнимое РД-0120 — это двигатель на водороде для верхних ступеней. F-1 — керосиновый двигатель для первой ступени Его тяга 690 тс на уровне моря и с имульсом 265с. В СССР пятнадцать лет спустя уже был двигатель керосиновый РД-170 тягой на уровне моря 740 тс и с имульсом 309с. То есть СССР имела двигатель по мощности и совершенству превосходящий F-1
                                                0
                                                ОК, но РД-170 в первый раз «полетел» аж 1985 году, а F-1 в 1967, т.е. разница 18 лет, почти поколение. Не мог СССР в 60-х годах создать мощные двигатели; думаю, что удалось бы запустить и на множестве кузнецовских, если бы были наземные стенды для отработки целых ступеней.
                                                  +1
                                                  Так это полетел в 1988 году, а сам двигатель сделан в 1981. Разработка его началась в 1976, то есть сделали за пять лет и это в условиях брежневских времен, когда длительность конструкторских разработок серьезно увеличилась по сравнению со сталинскими и хрущевскими временами. Кстати в 60-х годах для альтернативного лунника УР-700 в СССР велась разработка РД-270 тягой 640тс на «вонючке». Причем двигатель использовал перспективную замкнутую схему с полной газификацией компонентов. Американцы применили такую схему только сейчас в Рапторе. С учетом того, в 2013 -2014 году американцы не побрезговали купить НК-33 для Антареса, которые пролежали более 40 с лишним лет на складе, Ваш тезис об отсталости СССР по части ЖРД кажется странным. Советскую лунную программу погубили распыление средств и банальные склоки. Почему двигатель для лунника делало КБ Кузнецова, которое занималась только авиационными двигателями? Потому что Глушко отказался делать двигатель для Королева на кислороде-керосине. Не мог? Но когда сам стал генеральным быстро сделал РД170. Поговаривают, сработала зависть. Кроме того, вместо единой программы в СССР было две параллельные практически независимые программы: программа пилотируемого облета Луны (РН «Протон-К» Челомея) и программа высадки на Луну(РН «H1» Королева) плюс еще велись разработки УР-700, как альтернативы Н1. При этом ни политбюро под руководством Брежнева, ни министерство обороны в лунной программе заинтересовано не было. Кроме того, то что американцы были первыми еще не повод закрывать собственную программу, которая практически подошла к готовности. Здесь скорее всего тоже сработала зависть: Глушко став генеральным, добился закрытия лунной программы и тут же практически сразу же добился открытия новой программы «Энергия-Буран»
                                                    0
                                                    Вы много понаписали, но доказать утверждение «Советскую лунную программу погубили распыление средств и банальные склоки», по-моему, не смогли.

                                                    1) Когда началась разработка, абсолютно не важно! Важно, когда мотор полетел, и только это служит достоверным фактом. Глушко отказался от разработки мощного двигателя по объективным причинам, а вовсе не из-за зависти или склок. Глушко тогда прекрасно понимал, что сделать мощный двигатель на керосине/кислороде в СССР было невозможно. Рисковать всей своей карьерой за срыв правительственного задания он, понятное дело, не хотел. Мой тезис не «кажется странным», я всего лишь констатирую объективные факты! Вы же оперируете непонятными домыслами — вот, дескать, если бы Глушко «не заартачился», «не стал завидовать Королеву», то он быстренько бы «выкатил» мотор в 20 раз мощнее, чем те, что его КБ делало до сих пор! «Быстро сделал» — вы лукавите, а, вернее, говорите неправду. Не быстро, а очень долго, через 18 лет!

                                                    2) Н-1 могла все-таки полететь и на кузнецовских движках, но… Отсутствие наземных стендов для отладки и испытаний «сборки» (это, кстати, не мое мнение, а высказанное неоднократно такими авторитетами, как Чернок и Мишин; ну, и американские конструкторы построили эти, чрезвычайно дорогостоящие стенды, вовсе не от «денег просто завались!») и внезапная смерть Королева, как я думаю, стали ключевыми факторами. Правда, не исключено, что, исходя из общего уровня проработки проекта и советской техники на то время, полет на Луну закончился бы трагедией, вместо успеха.

                                                    3) «История не имеет сослагательного наклонения». Гадать, а что, если бы начали сразу после речи Кеннеди, да выделили деньги на наземные стенды (и вообще увеличили бы финансирование в два раза, за счет нужд советского населения), да Глушко напрягся бы, да выкатил нужный мотор, да Королев бы не умер — не имеет ни малейшего смысла!
                                                    Ведь тогда можно поразмышлять и о том, что если бы США сразу бы дали деньги команде фон Брауна на покорение космоса, то к спутнику, Юрию Гагарину и Королеву было-бы совсем другое отношение, а освоение космоса началось бы лет на 10 раньше…
                                            0
                                            «рыночек» вполне «порешал». покупка («ударная доля наличности») — это вполне рыночная мера. а вот в СССР даже при наличии наличности — нужны были «фонды», «лимиты на прописку иногородних» и т.п.
                                            «Для этого нам необходимо постановление правительства: построить специальный корпус, получить право на увеличение численности, установить еще три десятка телефонов с выходом на московскую АТС, получить дополнительно пять служебных автомашин и лимит на прописку в Москве и Ленинграде не менее чем ста человек»©Черток
                                            Вот вам социалистический подход — правительство согласовывает фирме строительство производственного корпуса, количество телефонов, прописку, машины…
                                            И да, насчет конкуренции: у буржуев производители конкурировали, затем правительственный орган выбирал победителя, и победитель выполнял работу. НАСА выбирало подрядчиков для космса, МО для боевых ракет. а у нас боевые ракеты делали все и всякие. а правительство давало деньги всем. в результате на вооружении стояли и челомеевские, и янгелевские, и королёвские, и макеевские. затем и надирадзевские. и под все это надо было готовить разные ПУ, разную обслугу… в космосе полегче, но варианты лунной ракеты и южане разрабатывали, и челомей…
                                        +2
                                        В США вполне себе капитализм


                                        Нельзя за основу анализа примерять выборку только по топовым показателям.
                                        Из выборки надо брать среднюю, а лучше делать анализ по Том миддл лоу показателям.

                                        Так что берем что-то среднее из кап стран, например по доходу на душу:
                                        Республика Косово, Сальвадор, Узбекистан и смотрим, что там у них с музеями, судьями, зарплатами, пенсиями.
                                          0
                                          вы уверены, что в узбекистане действительно капитализм? не формально, а фактически?
                                          И применять выборку по топовым показателям вполне можно — она показывает, что принципиальных препятствий сохранению культурного (в т.ч. научно-технического) наследия капитализм не создает.
                                            0
                                            >вы уверены, что в узбекистане действительно капитализм? не формально, а фактически?

                                            Там нет частной собственности на средства производства и рабочих продающих свой труд за зарплату?

                                            >И применять выборку по топовым показателям вполне можно

                                            Т.е. учитывая, что вы человек, то у вас нет принципиальных препятствий стать чемпионом мира по Ф1?
                                          0
                                          кажется тут на хабре была статья, как не мало работающей американской техники находящейся в эксплуатации не могут чинить, т.к не могут изготовить запчасти потому что похерили чертежи… так что не надо идеализировать)))
                                            0
                                            никто и не идеализирует.
                                            сохранение экземпляра техники для истории — это не сохранение чертежей. И тем более, не сохранение мощностей (приспособлений, оснастки, технологической документации) для выпуска запчастей.
                                          –3
                                          Да, сейчас везде капитализм. Но степень поклонения баблу по странам различается, а, главное, различаются предпочитаемые методы добычи этого бабла. Есть США, Канада, Великобритания, Франция, Германия, Швеция… А есть Пакистан, Афганистан, Нигерия. Во всех этих странах капитализм, но разве этот факт говорит нам о том, что между этими странами нет различий? А теперь подумайте, к кому ближе мы, с нашими прорывными технологиями, инновациями и эффективным менеджментом.
                                            +1
                                            Но степень поклонения баблу
                                            Такое ощущение, что попал не на IT-сайт, а на партсобрание. Ещё пять минут, и начнётся про израильскую военщину и Анжелу Дэвис.
                                              0
                                              на партсобрание

                                              А Вы наблюдаете следствие очень печальной проблемы. В России не появилось нормальной идеологии за прошедшие после развала СССР годы. Попытки государства построить национальную идею на костях ВОВ явно успехом не увенчались. И народ, поныкавшись, пытается воскресить труп СССР. Попытки эти хромают на обе лапы, потому что они уже пришли однажды к своему логичному финалу.
                                              И вообще то, мало кто знает, но по действующим законам России СССР — преступный антиконституционный режим, который не подлежит более возрождению.
                                              Но общий тренд в совокупности с активной попыткой правительства РФ закосплеить СССР (попыткой подавить всё, что не совпадает с мнением партии) даёт свои плоды. Закончится это, ожидаемо, не очень хорошо.
                                              Как выбраться из этого колеса Сансары — очень интересный вопрос.
                                                +1
                                                СССР — преступный антиконституционный режим, который не подлежит более возрождению.

                                                Насколько я помню, есть что-то про то, что "конституция есть документально закреплённая воля народа", так что если вдруг народ en masse (по мановению волшебной палочки) возжелает СССР, то, мне кажется, аргумент об "антиконституционности" такой воли автоматически вылетает в окно — иначе выходят "пчёлы против мёда".

                                                  +1
                                                  «Если бы от выборов что-то зависело, то нам бы не позволили в них участвовать» М. Твен.
                                                    +1
                                                    Быть может, но это не отменяет того факта, что режим, не выражающий волю народа, априори будет антиконституционным, независимо от остальных его свойств.
                                                  0
                                                  по действующим законам России СССР — преступный антиконституционный режим, который не подлежит более возрождению.
                                                  Простите моё невежество, можно узнать название закона и номер статьи?
                                                    0
                                                    Постановление Конституционного Суда РФ от 30.11.1992 N 9-П «По делу о проверке конституционности Указов Президента Российской Федерации от 23 августа 1991 г. N 79 „О приостановлении деятельности коммунистической партии РСФСР“, от 25 августа 1991 г. N 90 „Об имуществе КПСС и коммунистической партии РСФСР“ и от 6 ноября 1991 г. N 169 „О деятельности КПСС и КП РСФСР“, а также о проверке конституционности КПСС и КП РСФСР» (полный текст можно получить тут)
                                                    Цитата 3 части документа
                                                    В стране в течение длительного времени господствовал режим неограниченной, опирающейся на насилие власти узкой группы коммунистических функционеров, объединенных в политбюро ЦК КПСС по главе с генеральным секретарем ЦК КПСС.
                                                    Материалами дела, в том числе показаниями свидетелей, подтверждается, что руководящие структуры КПСС были инициаторами, а структуры на местах — зачастую проводниками политики репрессий в отношении миллионов советских людей, в том числе в отношении депортированных народов. Так продолжалось десятилетиями.
                                                    <.......>
                                                    Антиконституционность деятельности руководящих структур КПСС и КП РСФСР, существовавших на момент издания Указа Президента Российской Федерации от 6 ноября 1991 года «О деятельности КПСС и КП РСФСР», исключает возможность их восстановления в прежнем виде
                                                      0
                                                      Во-первых, про полный текст. По указанному Вами адресу он доступен в рабочие дни только с 20:00 до 0:00, а круглосуточно только в выходные. То же самое постановление есть в Викитеке без подобных ограничений.

                                                      Во-вторых, по существу вопроса. Насколько я понял, речь в упомянутом постановлении идёт о КПСС и КП РСФСР. В каком именно пункте постановления сказано, что, как Вы сказали выше, «СССР — преступный антиконституционный режим, который не подлежит более возрождению»?
                                                        0
                                                        То же самое постановление есть в Викитеке без подобных ограничений.

                                                        Я в курсе. Но считаю хорошим тоном давать ссылку именно на официальный сайт.
                                                        В каком именно пункте постановления сказано

                                                        Под СССР, очевидно, в обсуждаемом контексте следует понимать государство, основанное на дейтельности руководящих структурах КПСС и КП РСФСР, которые этот закон осуждает. Слово преступный следует например, из фразы о проводнике репрессий в отношении миллионов советских людей (цитату привёл выше в сообщении).
                                                        Антиконституционный следует из слеудющей цитаты закона
                                                        что КПСС занимала в государственном механизме положение, не согласующееся в основами конституционного строя.

                                                        Фразу, где не подлежит возрождению я даже подчеркнул.
                                                          +1
                                                          считаю хорошим тоном давать ссылку именно на официальный сайт.

                                                          Это правильно, но давать ссылки более чем на один источник — религия не позволяет? Не зря ведь говорят, что "в Интернете есть всё. Но не всегда."


                                                          Антиконституционность деятельности руководящих структур

                                                          По квитанции — корова, рыжая, одна. Тут отмечается антиконституционность деятельности отдельных структур в партии, но отнюдь не самих структур, и тем более не партии. Это примерно как сказать "суд установил, что ваш директор — преступник": это означает, что надо увольнять человека, занимающего должность директора, а отнюдь не упразднять должность директора, и тем более не разгонять нафиг всю компанию.


                                                          исключает возможность их восстановления в прежнем виде

                                                          "Возрождение" не обязательно означает "восстановление в прежнем виде"; как указано выше, требовались перемены, "директора" следовало "уволить", после чего "восстановление" было бы уже не "в прежнем виде" и, соответственно, деятельность "компании" могла бы быть продолжена.


                                                          P.S. Мне лично КПСС и прочее глубоко перпендикулярны, я просто подхожу к вопросу исключительно с точки зрения программиста, читающего код (текст документа). Если написано "А", то это значит "А", но никак не "БВГ".

                                                            0
                                                            Плюсанул: и ответ, и карму.
                                                            0
                                                            считаю хорошим тоном давать ссылку именно на официальный сайт
                                                            КонсультантПлюс, насколько я понимаю, коммерческая фирма, не аффилированная с Конституционным Судом РФ. Зато на указанной мной выше странице Викитеки сказано: «Источник: «Собрание законодательства РФ», 18.03.1993, № 11, ст. 400 • http://doc.ksrf.ru/decision/KSRFDecision30289.pdf (постановление)».

                                                            Под СССР, очевидно, в обсуждаемом контексте следует понимать государство, основанное на дейтельности руководящих структурах КПСС и КП РСФСР, которые этот закон осуждает.
                                                            Во-первых, извините, притянуто за уши: там говорится про партийные структуры, а не про государство. Во-вторых, даже если принять Вашу аргументацию, то даже в этом случае речь о структуре управления Союзом, а не само́м Союзе. В 1991 году закончилась не только 69-летняя история Советского Союза, но и 270-летняя история Российской Империи. (В конце 1991 один не вызывающий у меня симпатий, но по-настоящему умный человек сказал: «взорвалась бомба, заложенная Лениным в 1922 году».)
                                          0
                                          Кто знает эту музыку? Кто её сохраняет?

                                          Знаем. Сохраняем, не переживайте =)
                                          Ну... не 24 Гб, конечно, но и не сказать, чтоб мне прям вся советская музыка нравилась.


                                          Есть ещё отдельная папка с совсем редкими вещами, оцифрованными с пластинок 20-30х годов, там ещё порядка 25 песен.
                                          +4
                                          С наследием есть проблемы. С одной стороны оно по большей части еще не успело попасть в public domain, с другой — права на него буквально неизвестно у кого. У нас вот лежит несколько десятков террабайт оцифрованного видео, начиная чуть ли не со времен совинформбюро и такой же фотоархив, а чего с ним делать — никто не знает. Использовать нельзя, выбросить жалко.
                                          Тоже самое я думаю и с музыкой и с книгами.
                                            0
                                            Я тоже столкнулся с этой проблемой, когда работал над вот этим проектом. Советские «сиротские произведения» были урегулированы в 1993-2008 совершенно бездарно.
                                              0
                                              Бережно хранить в столе, пока не перейдет в public domain, очевидно же.
                                                0
                                                Как то так и делаем. Но сроки такие, что видимо, не при нашей жизни.
                                                  +3
                                                  А они никогда не перейдут. Время же перехода отодвигают, чтобы права на Микки-Мауса, не дай бог, не пропали. Ведь не зря последний закон называли закон защиты Микки Мауса.

                                                  Сколько при этом всего погибнет — никого не волнует, главное, чтобы кто-то на Микки не позарился…
                                                +1
                                                Для этого должен быть музей, только он не распиливаемый, потому никому не интересен.
                                                Точно так же какие-то здания советской эпохи должны охраняться а не сноситься под торговые центры. И вся музыка и фильмы-мультики я бы сказал должны стать общественным достоянием.
                                                  +3
                                                  Музеи, сканирование, ведение всяких фан-сайтов — это, конечно, здорово. Но по-моему должно быть нормальное издательство (частное или государственное, неважно), которое все это официально печатает, выпускает хорошие цифровые версии, распространяет по книжным площадкам и магазинам, переводит, продает и популяризирует. Если там полезные и прикладные по сей день знания, зачем их консервировать и относиться как к слепку прошлого.
                                                    0
                                                    Сначала нужно кому-то передать авторское право на все эти произведение или, что лучше всего, объявить их все народным достоянием и опубликовать под public domain.
                                                      0
                                                      Удивительным образом самый разумный, как мне кажется, подход был в США в XIX веке. 20 лет авторских прав со дня публикации давались как и сейчас — автоматически, а если тебе хотелось, чтобы они сохранались и дальше — то их нужно было бы зарегистрировать. Желательно к акту регистрации ещё и какую-нибудь денежную сумму добавить. Тогда Микки-Маус останется у Диснея, а старые учебники — у энтузиастов.
                                                        0
                                                        Хех, ещё разумнее было бы ограничить авторские права строгим сроком, лет так в десять. За десять лет отбил вложения, заработал и отдал в public domain, без права продления/перерегистрации. Не смог отбить вложения — велком в рабочий класс.
                                                          0
                                                          Величина этого срока должна варьироваться в соотв. с техническим прогрессом.
                                                          Раньше чтобы автомобиль выпустить не один год надо было потрудиться.
                                                          А сейчас вон новые модели трубок каждые полгода лепят. Скорость прогресса изменилась, «длина копирайта» должна тоже меняться. Это переменный коэффициент, кто сказал что он должен быть постоянным.
                                                          Иначе торможение прогресса будет перевешивать все преимущества копирайтов.

                                                          PS: Это, кстати, касается и других областей. Регулирование должно быть динамическим.
                                                            0
                                                            К сожалению многие вещи создаются и отбиваются весьма долго. Так что на всё устанавливать десятилетний срок неразумно.

                                                            К сожалению вместо того, чтобы продумать механизм дифференциации — было решено вообще на всё-на-свете срок в какие-то безумные столетия установить.
                                                              0
                                                              К сожалению многие вещи создаются и отбиваются весьма долго. Так что на всё устанавливать десятилетний срок неразумно.
                                                              так я о том же. Не можешь отбить — или занимайся благотворительностью в таком виде, если деньги есть, или же добро пожаловать в рабочие специальности. Нефиг паразитировать на экономике.
                                                                0
                                                                Почему «паразитировать»? Чтобы недалеко ходить: продолжение Аватара, вон, уж 10 лет снимают. А Звёздные войны — и того больше. И то и другое — вполне успешно и популярно… просто в прокрустово ложе 10 лет не очень вписывается…
                                                                  +1
                                                                  продолжение Аватара, вон, уж 10 лет снимают.
                                                                  а что, он провалился в прокате? Пожалуйста, снимай хоть сто лет, но прибыль обеспечивай качеством фильма, а не эксклюзивными правами на торговую марку. Особенно со звёздными войнами хороший пример вышел — марку купил дисней и теперь снимают шляпу вместо хорошего кино. А с ограниченным копирайтом — через десять лет любой режиссёр получит право снимать продолжение «звёздных войн», а зритель уже выберет что ему лучше зашло.
                                                                    0
                                                                    Звёздные войны — это как раз пример сразу в обе стороны. С одной стороны хорошо, что трилогия превратилась в законченное произведение из 6 фильмов и хорошо, что это сделали те люди, которые это начинали… с другой стороны то, что случилось потом — это, действительно, стыд и позор…

                                                                    И вот как этот узел развязать — не очень понятно.
                                                                    0
                                                                    С Аватаром пример не катит, так как снимают 3 фильма одновременно, и там очень много высоколобых разработок.
                                                                    Катит пример с Диснеем, например и его 70-летним копирайтом.
                                                    +2
                                                    Кармы и права оценки у меня на этом ресурсе нет, но я категорически присоединяюсь к плюсущим.
                                                      +1
                                                      И я тоже присоединяюсь. У моих родителей большая коллекция литературы — по многим из книг я учился, читая другие — отправлялся в увлекательные путешествия…
                                                      Согласен с одним из выше писавших, что нужно не только цифровать и хранить на серверах (даже если это государство будет делать), но и переиздавать произведения — с книги читать мне больше нравится — хотя может это потому, что не пользовался пока «читалками».
                                                      +1
                                                      А еще есть ссылки на такие архивы? Библиотеки, фонотеки и прочее. Ищу большие архивы. Их закрывают и запрещают. Единственная возможность сохранить это скачать на диск. И не нужны пиратки современных произведений. Речь идет только о наследии СССР и ранее.
                                                        +1
                                                        Ну по поводу книг — тут всё просто, есть на торрентах архив Флибусты. На Рутрекере вроде. Найдёте же?
                                                        Что касается этих архивов по моим ссылкам, не надо их выкачивать по ссылкам тратя трафик. Первый есть у меня (но не самая последняя версия), я заказывал диски на том сайте 3 раза (когда коллекция была 2 DVD, 4 DVD и 6 DVD). После этого вышло ещё одно небольшое обновление и сайт перестал развиваться. Админ очень редко заходит туда и как-то сказал, что очень занят сейчас и ему пока не до сайта. Могу передать Вам свою последнюю версию каким-то образом (через торрент или ещё как, пишите в ЛС), но лучше попробуйте заказать на сайте диски почтой: и поддержите сайт, и получите полную свежую версию. Пока сайт жив и получает какую-то копейку с продажи дисков, я не хочу выкладывать на торренты. Если сайт надолго уйдёт в оффлайн и станет понятно, что всё — то, вероятно, выложу.

                                                        Вторая коллекция очень плохо каталогизирована, и она есть на пиратской бухте в виде одного большого архива (ищется по словам «Ленинградский архив» или «Leningrad archive»).
                                                        На рутрекере очень много разных коллекций советских журналов, музыки и т.д. Например, собрание песен Высоцкого.
                                                        +1
                                                        Вот что должно бережно хранить государство на своих серверах! Музыку, фильмы, книги, периодику прошлых лет. А не то, что предлагает Яровая со своим пакетом.
                                                        Вы преподносите свою мысль как саму собой разумеющуюся, как аксиому. Возможно она верная, но не могли бы вы аргументировать, почему должно быть так, а не иначе?
                                                          0
                                                          Потому что хранить эксабайты информации, которую даже расшифровать невозможно (закон Яровой) — дороже, чем сохранить 20-30 петабайт сканов (примерно все книги изданные в XX веке), а польза для общества — несравнимо выше.
                                                            0
                                                            Ну тут мы уходим в философию. Как ответить на вопросы типа «Почему нужно помнить свою историю?», «Почему нужно иметь библиотеки с технической, художественной литературой»? «Почему важно сохранять произведения искусства?»
                                                            Возможность передавать информацию будущим поколениям во многом и делает нас людьми. Всё новое построено, опираясь на разработанное и придуманное ранее. А это раннее — на ещё более раннее. Если где-то в истории образуется существенный культурный разрыв, общество резко откатывается в развитии, может откатиться вплоть до каменного века, а по факту вместо своего утраченного наследия заимствует чужое.
                                                            Это же прекрасно, когда молодой человек приходит в наш мир — и перед ним открыт необъятный океан самой разной информацией, широкий и глубокий. Вот его заинтересовало, например, направление «государство и право», он начинает с википедии, читает общую инофрмацию. Потом идёт учиться в профильный ВУЗ. Параллельно он находит как в интернете, так и в оффлайн-библиотеках множество интересной информации по теме, читает как античных философов, так и более современные монуменальные работы. В итоге он может стать сам большим видным специалистом, правоведом, историком, сам творить что-то новое в этом направлении.
                                                            А теперь представьте такого же молодого человека, родившегося где-нибудь в Ливии или Алжире, где нет ничего. Кем он может стать? Каких высот он достигнет?

                                                            Так что сохранение национального культурного наследия — важная цель для государства. Деньги на это есть, но всё ли для этого делается? Нет, не всё. Многое держится на единичных энтузиастах, которых ещё и давят копирасты. Многие коллекции книг, архивы с документами просто гниют и уничтожаются. А вот то, что хочет сохранять Яровая — это просто служит целям цензуры, массовой слежки, нарисованным показателям раскрываемости и обязательно приведёт к подавлению инакомыслия. Но на это, как ни странно, деньги есть. Хотя деньги эти возьмут в конечном итоге из кармана пользователей интернета.
                                                          +13

                                                          Странно, конечно. В студенчестве (80-е) читали книги издательства "Мир", но "в другую сторону": Хоровитц-Хилл, Титце-Шенк.
                                                          Нет пророка в своём отечестве.

                                                            +7
                                                            а еще в электронике — цифровая фильтрация Константинидиса, и Гоулда.
                                                            в программировании — Кнут «искусство программирования для ЭВМ», Вирт, Дейкстра, Акофф и Эмери, Ахо-Ульман, ВанТассел…
                                                            Да тот же Мартин Гарднер! Азимов!
                                                            Издательство Мир было самым любимым — качественный перевод, хорошее исполнение…
                                                            эх, молодость…

                                                            кстати, сейчас сайт издательства мир заблокирован «в соответствии с Федеральными законами №114-ФЗ от 25.07.2002 (О противодействии экстремистской деятельности), №436-ФЗ от 29.12.2010 (О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию), №149-ФЗ от 27.07.2006 (Об информации, информационных технологиях и о защите информации) и Постановлением Правительства РФ от 26.10.2012 №1101.»
                                                              +2
                                                              Забыл еще две любимых Мировских книжки: Кейслера «Проектирование опрерационных систем для малых ЭВМ», и Роджерса «Алгоритмические основы машинной графики»
                                                                +8
                                                                №436-ФЗ от 29.12.2010 (О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию)

                                                                ага, сейчас как прочитают, как станут умными, и что с ними потом делать?
                                                                  0
                                                                  Кстати, сайта уже не существует.
                                                                    0
                                                                    а куда ведет ссылка www.mir-publishers.net/history.html?
                                                                    у меня нет на работе анонимайзеров, поэтому, если можно, скажите или заскриньте…
                                                                    в 2006 году это выглядело вполне пристойно
                                                                    image
                                                                      0
                                                                      404
                                                                        0
                                                                        Я, честно говоря, не из РФ сижу под iNinja VPN плагином из хрома.
                                                                        Я подумал про этот сайт www.mir-publishers.ru.
                                                                        Но тот, который Вы назвали,
                                                                        у меня отображается вот так
                                                                        image

                                                                    0
                                                                    Нет пророка в своём отечестве.
                                                                    Ну так это же естественно! Кто (и зачем?) будет переводить плохой советский учебник и плохой американский роман, которые и у себя на родине никому не интересны?

                                                                    Банальный отбор — у вуаля: русские книги у американских издателей, в среднем, круче американских… и американские книги у русских издателей, в среднем, круче русских.

                                                                    Было бы странно, если было бы по-другому!
                                                                      0
                                                                      Занятно, что американские авторы в переводе выходили гораздо дешевле, фактически копейки по сравнению с оригиналами, за которые приходилось выкладывать до нескольких сотен долларов. Конечно, оформление, типография и бумага были заметно хуже, да и переводы местами не очень, но это не так важно.
                                                                        0
                                                                        типография и бумага были заметно хуже,

                                                                        "Мужик, тебе шашечки надо или ехать?"

                                                                          0
                                                                          Думаю всё проще — не в качестве бумаги дело, а движущих мотивах общества:
                                                                          1 — государство регулировало ценообразование и исключало из производственной цепочки капиталистов/спекулянтов.
                                                                          2 — чтобы держать производство и оборонку — государству нужны были образованные люди.
                                                                        –15
                                                                        Думаю, через несколько лет физики снова вернутся к иллюстрации диамата в контексте физических переменных, хотя, возможно, и не будут называть его так. Я даже не стал бы зарекаться от введения терминов, эквивалентных Инь и Янь, в Теории динамического хаоса:) Было бы интересно почитать об этом у советского автора.
                                                                          +1
                                                                          «Вопросы и Ответы по школьной физике»

                                                                          Возможно, ошибка, на bookfi.net называется
                                                                          Вопросы и задачи по физике
                                                                          Тарасов Л.В., Тарасова А.Н.
                                                                            0
                                                                            Да, научно-техническая классика была у нас на мировом уровне. Я и сам не раз и не два перечитывал, например, «Основы техники ракетного полета» Феодосьева. И это не будучи профи по этой тематике, просто от души, как читают худлит (так уж она написана).

                                                                            Но хотелось бы напомнить, что очень многое из этого наследия оцифровано у нас, не в Индии (феодосьевская книжка, например), так что заинтересованные лица пусть гуглят Рунет.
                                                                              0

                                                                              Стали артефактами, а до этого были феноменами естественного происхождения?

                                                                                +6
                                                                                … маленькой синей книжки под названием «Космические приключения у себя дома» Ф. Рабицы. Я пыталась выяснить, кто такой Рабица, но ни на одном фан-сайте Советской литературы ничего о нем нет. Видимо, мне должно хватить инициалов после фамилии. Биографии авторов, возможно, не были интересны родине, которой они служили».

                                                                                Поиск в гугле выдал мне только рекламу сетки-рабицы, с помощью Яндекса удалось установить, что автора зовут Флорентий Рабиза, а книгу — «Космос у тебя дома».
                                                                                  +3
                                                                                  Вообще-то, в тексте написано, что литература была переведена — для особо «внимательных» есть фото. Поэтому Ц транскрибированы буквой Z, и дальнейшие «несовпадения» я думаю объяснимы. Если уж быть педантами.
                                                                                    +2
                                                                                    Ладно научные, но по металообработке, строительству, многим ремеслам до сих пор нет альтернативы советской литературе. Потому что инет забит рерайтами рерайтов. Спасибо тем кто сканирует такие книги и выкладывает в интернет. Потому что другой литературы на русском просто нет, на английском ее пиратят ничтожно мало, а цены заоблачные.

                                                                                    Какой-либо технической литературы практически нигде нет в продаже. По медицине — книги уровня Малахова и Ко. По строительству — реклама торговых марок и откровенный бред. По растениеводству и сельскому хозяйству — максимум цветоводство. Единственная техническая литература что мне попадалась последние годы на русском, и которая не относилась к ИТ — это книги по ремонту автомобилей. Рыночек порешал.
                                                                                      0
                                                                                      В принципе есть по двигателям, по металлообработке, по авиации, но!
                                                                                      1. Очень малые тиражи 100-500 экз.
                                                                                      2. Искать в библиотеках нет смысла это вузовские публикации часто (в соавторстве с промышленностью)
                                                                                      3. Найти их в интеренете крайне сложно.
                                                                                      Таких масштабов как раньше нет, современных книг, плюс с середины 70*х в СССР и сейчас уклон на наукообразие почему-то, это видно в сравнении наших и иностранных книг.
                                                                                        +1
                                                                                        А на немецком как там дела? Или тоже есть, но не пиратят?
                                                                                        +2
                                                                                        Для поиска оцифрованной советской научной литературы (в основном естественнонаучного профиля) уже больше 10 лет пользуюсь сервисом poiskknig (не реклама).
                                                                                        Удивительно, что так мало людей про него знает (может быть, из-за того, что сервис родом с начала-середины нулевых и никак себя не продвигает), но с его помощью намного быстрее находятся нужные вещи, чем с помощью «обычных» поисковиков. Обычно в формате DJVU, но и PDF тоже попадается.
                                                                                          +1
                                                                                          bookfi лучше. Перешёл на него, когда на поисккниг начались проблемы даже со скачиванием «колхозных» книг, да и, по ощущением, на букфи источников индексируется на порядок больше. Вообще не думал, что поисккниг ещё существует.
                                                                                            0
                                                                                            есть twirpx (так же не реклама), сам некоторые технические книги сканировал и туда выкладывал.
                                                                                            Ну и рутрекер ещё, там даже тематические подборки есть.
                                                                                            Лично я себе по интересующим отраслям локальную библиотеку сделал, периодически пробегаюсь по сайтам и докачиваю вновь отсканированные книги.
                                                                                              +3
                                                                                              На рутрекере много чего интересного есть, там отдельные энтузиасты действительно делают громадную работу для сохранения культурного наследия, пусть это и противоречит текущему копирайту. Но без них многие записи были бы просто утеряны, ибо держателям прав сохранять просто невыгодно, или, как уже отмечали выше, часты ситуации, когда обладатель прав неизвестен, но без его согласия выпустить нельзя: ибо, выпусти, оно снискает популярность, и тут же откуда-то этот правообладатель вылезет, требую многомиллионные отчисления. Поэтому и лежит и гниет всё потихоньку.
                                                                                              А сколько, например, исходных кодов и прочей документации было потеряно при переездах — просто несчесть. Читал здесь же в комментариях курьезные истории, что сотрудники компаний негласно обращались к бывшим работникам, которые когда-то умудрились незаконно скопировать документацию, так как официальный архив утерян и нелегальные копии стали единственным спасением. Может быть байки.
                                                                                              Но есть и другой более свежий пример: в переизданиях старых игр от компании Нинтендо были обнаружены подписи релиз-групп, которые, собственно, и занимались тем, что скурпулезно дампили, собирали информацию и сохраняли старые 20-30-летние игрушки. Естетственно, незаконно. Тем не менее, Нинтендо без всяких зазрений воспользовалась результатами их трудов: сами они оригиналы либо потеряли, либо просто не захотели заморачиваться. И, естественно, Большая Н при этом активно продолжает бороться с пиратством, недавно было закрыто много ресурсов.
                                                                                                0
                                                                                                Читал здесь же в комментариях курьезные истории, что сотрудники компаний негласно обращались к бывшим работникам, которые когда-то умудрились незаконно скопировать документацию

                                                                                                Корпоративная память и обратная контрабанда, по всему интернету лежит

                                                                                              0
                                                                                              Добавлю ещё «Архив интернета» — тоже невероятно объёмное хранилище сканированных книг.
                                                                                              +7

                                                                                              Осенью был на PyCon India 2018 в Хайдерабаде. Познакомился в том числе с индийским астрофизиком из Пуны. Он очень восторженно отзывался о советских учебниках по математике и физике. Сказал, что каждый индийский ученый вырос на советских учебниках по математике и физике, и что он очень уважает советских учёных.


                                                                                              Немного не связано с этим, но за полгода до этого познакомился с немолодым словенцем, который отлично знает русский. Он рассказал мне много любопытного, в том числе, что язык выучил, потому что во время учебы в институте (на физика) был выбор: покупать дорогие европейские учебники или дешевые советские. Он решил купить дешевые советские и для этого выучил русский язык.

                                                                                                –1
                                                                                                А теперь в индии Make India great again и они бесцеремонно замораживают счета иностранных рабочих и впринципе запрещают нанимать иностранцев в индийские компании… Так что лично я постараюсь ничего Индийского не покупать, пусть становятся великими без меня… ещё и в MS пожалуюсь на качество английского языка у того индуса из колл.центра, который обслуживал мою заявку.
                                                                                                  +8
                                                                                                  Пожарные расчеты не могли подобраться к месту — все парковки вокруг были заставлены машинами.

                                                                                                  Есть простой способ- делать «чистые коридоры» для проезда спец машин, такой коридор правильно рассчитанный это всего не более тройки-десятки не припаркованных машин, и не штрафовать тех кто чистый коридор перекрыл, а просто в случае необходимости коридора ехать по нему, распихивая мешающие машины, или просто вытаскивать их лебёдкой, не взирая на повреждения и порчу имущества- так как поставив машину в «чистый коридор» водитель тем самым дал своё согласие на уничтожение в случае ЧП своего имущества. И потом объяснительная от пожарной бригады почему автомобиль пополам сложен- всего одно фото стоявшего этого автомобиля на чистом коридоре. И вот что-то мне подсказывает что меньше будет случаев неоказания помощи экстренными службами из-за заторов во дворах.
                                                                                                    +2
                                                                                                    Почему не штрафовать? И штрафовать тоже. Один метод воспитания другому не помеха.
                                                                                                      +2
                                                                                                      не штрафовать тех кто чистый коридор перекрыл, а просто в случае необходимости коридора ехать по нему, распихивая мешающие машины, или просто вытаскивать их лебёдкой

                                                                                                      Пожарка всё-таки не танк (не проедет), а на растаскивание нужны дополнительные время и тех. средства. Которых именно при пожаре не хватает.

                                                                                                      Нет, вся суть «чистых коридоров» — именно в постоянной «чистоте». Так что нужны крупные знаки «парковка строжайше запрещена», и чувствительные штрафы.
                                                                                                        0
                                                                                                        Да вполне себе, стандартная «советская» пожарка растолкает всё, кроме автобуса. Зил-131 сам весит тонн 7, и воды 3. Рама торчащая впереди радиатора обеспечит приложение этих 10 тонн.
                                                                                                        Поэтому, люди, остерегайтесь подрезать грузовики, водитель такой пожарки не заметит разницы, тормозит-ли он штатными тормозами или штатными тормозами и «крутым джипом» который он волочёт впереди себя.
                                                                                                          +1
                                                                                                          Но возмещать урон «растолканным» авто будет пожарная часть, возможно и водитель пожарки. Поэтому расталкивать никто ничего не будет, пока не будет законодательно закреплено разрешение это делать.
                                                                                                            0
                                                                                                            Да это понятно, я говорю про физическую возможность растолкать.
                                                                                                              0
                                                                                                              Это уже разрешено делать, но ГК РФ говорит, что «вред, причиненный в состоянии крайней необходимости, то есть для устранения опасности, угрожающей самому причинителю вреда или другим лицам, если эта опасность при данных обстоятельствах не могла быть устранена иными средствами, должен быть возмещен лицом, причинившим вред». Так что всё упирается в деньги.
                                                                                                                +1
                                                                                                                Так ведь наоборот, это «растолканные» должны возмещать стоимость покраски поцарапанной об них пожарки.
                                                                                                          –16
                                                                                                          Сейчас по-всякому относятся к СССР
                                                                                                          Так Вы сами разберитесь, это не трудно для образованного человека.
                                                                                                            +8

                                                                                                            Вы таким образом назвали необразованными всех, кто не согласится с Вашим отношением?

                                                                                                              0
                                                                                                              Где Вы увидели моё отношение?
                                                                                                                +1
                                                                                                                Я его не видел и ни разу не утверждал, что мне оно известно. Просто по логике: Вы утверждаете, что образованному человеку «разобраться» нетрудно. Значит, любой образованный человек получит из этих «разбирательств» некоторый соответствующий действительности вывод. Либо Вы его уже получили — тогда все, кто получил вывод, противоречащий Вашему, — необразованные. Либо необразованным являетесь Вы сами. Второй вариант отвергается как маловероятный, остаётся первый.
                                                                                                                  +1
                                                                                                                  Ну, строго говоря, возможен ещё вывод, что Вы как тот математик — доказали, что у задачи есть решение (т.е. что разобраться нетрудно), а само решение Вам не нужно. Но это выглядит ещё более сомнительным. Хотя и допускаю, что здесь я неправ.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    У Вас «по логике» есть небольшая ошибка. Вы отождествляете понятие образованности и ума. Всем конечно известно, что умные люди могут самостоятельно придти к правильным выводам. Придется выступить в роли капитана очевидности и сказать, что образованность человека от ошибок не страхует, так как ошибаться человеку свойственно и не только образованному.
                                                                                                                    Значит, любой образованный человек получит из этих «разбирательств» некоторый соответствующий действительности вывод.
                                                                                                                    нет, на это способен только умный человек, но про ум я ничего в первом посте не говорил. Мой совет был обращен к автору, он очевидно, человек образованный. Но по каким-то причинам (объективным или субъективным) не выработал своего отношения к СССР. Вот я и посоветовал разбираться в этом вопросе самостоятельно, не факт, что он придет именно к выводам соответствующим действительности, но это единственный способ эти выводы получить.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Я опираюсь исключительно на Вашу реплику, в которой про ум, как Вы сами заметили, изначально ничего сказано не было. Прошу прощения за недопонимание. Называть всех несогласных неумными — это хотя бы немного более по-человечески.
                                                                                                                        0

                                                                                                                        "Образованность" — это запас знаний (условно говоря, объём файлов на HDD), а "ум" — способность ими манипулировать (условно говоря, CPU), и, соответственно, они несколько перпендикулярны. Например, к 286 принципиально можно подключить винчестер на 2 Тб, или к Pentium 4 древний винт на 200 Мб. Пользы в обоих случаях будет немного.

                                                                                                                    0
                                                                                                                    Еще есть вариант, что автор не приемлет понятия истины, например, он какой-нибудь софист, субьективный идеалист или там солипсист, а потому считает, что разные образованные люди дойдут до разных выводов, каждый из которых будет верным в их субьективном мире.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Спасибо, признаю, упустил такую вероятность. Да, в этом случае мой выпад был излишним.
                                                                                                              –3

                                                                                                              В Индии же индусы живут, а не индейцы. Вроде как?

                                                                                                                +2
                                                                                                                Индийцы
                                                                                                                  +4
                                                                                                                  сори, ма бэд. более развернутое пояснение за индусов/индейцев/индийцев:
                                                                                                                  «Правильно называть жителей Индии — индийцами. Еще раз, жители Индии — индийцы.
                                                                                                                  Индусы — последователи индуизма. В Индии кроме индусов есть еще мусульмане (200 миллионов), христиане, сикхи, джайны, буддисты и анимисты — то есть не индусы.»
                                                                                                                    0
                                                                                                                    а в литве еще есть шутка про них, indai с литовского посуда, индиец — Indijos, поэтому индийцев часто зовут посудомойками
                                                                                                                  +1
                                                                                                                  Да, «Мир» издавал очень качественные цветные переводные монографии на самой лучшей бумаге (вот «Биохимия» Стайера в 3-х томах, «Гистология» Хэма, Кормака в 5 томах,..) и стоили они недорого, их можно было выписать по «книга — почтой» и получить свежими через спец. магазин… Но по уровню популяризации — умению «дать понятие», ввести читателя в новую тему, — я больше любил брошюры издательства «Наука», особенно Новосибирское отделение… «Мир» же — сугубо для спецов — профессуры и старательных студентов, которые «грызли гранит науки»…
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Мир издавал всё очень качествено и… очень долго. Потому единственная стоящая книга по IT-тематике, которая у них вышла — это перевод ARM Эллис и Страуструпа. Потому что этот самый ARM описывал (и хорошо описывал) C++ примерно так года 1995го в 1990м (иными словами: в момент выхода книги компиляторов с описанного там языка в природе ешё не было).

                                                                                                                    Потому вышедшее через два года после этого «Справочное руководство по языку программирования C++ с комментариями» оказалось невероятно востребованным: я его читал уже в XXI веке и оно всё ещё было актуальным.

                                                                                                                    Но огромное количество других книг по IT-тематике оказались бессмысленными: к моменту их выхода они тупо безнадёжно устаревали.

                                                                                                                    Для IT это было вообще смертельно, но есть ощущение, что именно эта обстоятельность и, связанные с ними, сроки, в конечном итоге, выбила МИР и из других ниш…
                                                                                                                      0
                                                                                                                      ИТ-сфера и С++ скорее относится к моделированию процессов, а естественные науки — нечто другое. Конечно, для иллюстративного представления материала полезно знать программы 3D-графики, но разница в том, что в моделировании сейчас всё слишком рассыпчато — оно «объектно-ориентированное» и стремится к дискретизации — делению на части (да ещё к красивому цветастому раскрашиванию этих частей и выстраиванию каких-то линейных связей между ними — современные популярные мультики о глубинах живого так и выглядят), а реальная картина понимания — более непрерывна, более объёмная, многоуровневая — с целыми корневищами взаимосвязей и сложными каскадами взаимозависимостей — и разобраться во всём этом на молекулярном уровне — неизмеримо сложнее, чем с переплетениями проводов в обшивке какого-нибудь сверхзвукового лайнера. Но именно такое «ветвистое» мышление и моделирование — целыми «жмутами», «вениками», Ж-образными пучками разнополярной проводимости — даёт более глубокое представление о процессах в живом организме, чем то, что могут показать цветастые «объектно ориентированные» мультики с их линейными «логическими цепочками». Программ 3Д-моделирования много, но я не нашёл пока достойного инструмента для подачи фрактальных ветвлений, Ж-пучков нитей («конечных элементов» на их окончаниях, «пульсирующих ядер» на их стволах), из которых выращено живое тело. К тому же оно всё полужидкое (жидкокристаллическое), полупрозрачное («сфумато»), и не стоит переусердствовать с его «расцвечиванием». Хотелось бы как-то уменьшить пропасть между «реальным положением вещей» (сложной картиной видения работы систем организма воображением) — и возможностями подачи (популяризации) её средствами динамичной 3D-графики.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    я там букву «р» пропустил — «Биохимия» Л.Страйера
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Я в школе провел за учебником Балаша В.А. Структурировал все свои знания по физике, и сдал экзамен по физике (аналог ЕГЭ) легко и просто.

                                                                                                                      image
                                                                                                                        0
                                                                                                                        интересно какой физический смысл в неподвижном блоке слева вверху (ну конечно кроме того чтобы нарисовать символ плодородия на обложке книги)?
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Подсказки: Рычаг и равновесная система.
                                                                                                                        +1

                                                                                                                        Вот так и бывает, случайная мысль приводит к увлечению и через пару лет читаешь статью о единомышленниках. Пару лет назад решил начать покупать и штудировать техническую литературу (подумал, я ж инженер, а книжек новых с университета не читал) и с тех пор беру на озоне (или тащу с завода, тут томик основ гидравлики и теплотехники Егорушкина под кружку с чаем кладут). Кроме мира и науки есть ещё машиностроение, например.

                                                                                                                          +1
                                                                                                                          Когда писал кандидатскую — много времени проводил в Чикагской библиотеке, находясь в командировках в США. И там было немало переведенных на английский книг АН СССР. Так же по словам моих коллег (30-40 лет) из Восточной Европы — многие точные науки у них в вузах преподавались по советским учебникам. Гулял недавно по книжным магазинам в Питере — видел в продаже «Занимательная Физика» и другие книги Перельмана.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            На всякий случай: два раза в год московские библиотеки раздают списанные книги: knigi.bibliogorod.ru. Я собрал себе приличную коллекцию и (очень медленно) оцифровываю её. Если бы не боялся проблем с копирайтом — сделал бы под это дело сайт, но пока всё локально.
                                                                                                                              +2
                                                                                                                              На рутрекере есть библиотека KoLXo3.
                                                                                                                              Вот один сайтов-зеркал, доступных по http.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Основное обиталище колхоза это руборд все же)
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Круто, но объём совсем недружественный, 378 Гб. Надо новый винт покупать, 4 Тб + 3 Тб уже забито…
                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                  Почему бы не сделать onion-сайт?
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Я пока не узнавал, как это сделать, и как это спасёт от претензий копирастов.
                                                                                                                                +1
                                                                                                                                Я кстати не понял, чем не угодил диамат с физическими переменными — нормальный такой стык философии и естествознания, и философы, и естественнонаучники регулярно предпринимают попытки эти две области знаний подружить. В «Диалектике природы» и «Антидюринге» Энгельс очень и очень естественнонаучные вещи затрагивает, так же как и Ленин в «Материализме и эмпириокритицизме».
                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                  Обе книги, кстати, вообще весьма полезны для развития мышления, кроме всего прочего
                                                                                                                                  +3
                                                                                                                                  Когда-то давно была одна древняя цивилизация. Союзом назывался. Люди в те времена обладали волшебными способностями. Дружиной под сотню особей обоего пола могли долго идти до цели чтобы спасти ребенка или раненого животного. Перегораживали реки чтобы ночью в хижинах было светло. Первые пронзили темноту космоса. Отправляли «магов в белом одеянии» в далекие земли, с целью врачевания туземцев от хворей разных. Знания свои передавали иным народам.
                                                                                                                                    +4
                                                                                                                                    А ещё от этой цивилизации осталось множество артефактов, руин, схронов. Вот например, Антарктида, полюс недоступности:

                                                                                                                                    Эта статуя Ленина установлена на крыше заброшенной полярной станции. Сама станция законсервирована и за прошедшие полвека полностью ушла в лёд, по самую макушку. Испанская экспедиция, с огромным трудом в 2005 г. добравшаяся до станции на лыжах с использованием тяги воздушных змеев, так и не смогла попасть внутрь — всё погребено под многометровыми наслоениями льда, и кто знает, какие древние артефакты сокрыты там внутри…
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Благодарю. Читал со слезами на глазах.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    все книги — артефакт, просто по определению:

                                                                                                                                    image

                                                                                                                                    — так что может, вы хотели сказать что-то другое, например, «стали ценным артефактом»?
                                                                                                                                      +5
                                                                                                                                      Последние 2-3 года покупаю научно-техническую советскую литературу, которой нету в цифровом виде, с целью оцифровки. В связи с пожаром в библиотеке Москвы, понял что ответственность за хранение ранее изданных знаний повисла на простом народе, хотя при издании книг тираж вроде закладывается так чтобы сохранить часть в библиотечных фондах. Но появилось много народного творчества которое в постсоветские времена просто издаются и не хранятся в архивах. Редкие бумажные книги есть или у специалистов своего дела или лежат где-то что было не распродано в советские времена и сейчас постепенно попадают на рынок. Я покупал книги, которые уничтожались целыми тиражами из-за разных мнений учёных в научных кругах. К сожалению когда учёным не хватает знаний для убеждения они скатываются до уровня информационных войн и физического уничтожения публикаций своих оппонентов. В таких условиях никакой государственной воли не хватит чтобы сохранить. В интернет магазинах при заказе часто вижу «последний экземпляр». Попадаются такие темы знаний о которых нигде не учили и не учат (сам заканчивал физфак). Есть конечно и морально устаревшие знания, но они ценны уже в историческом контексте и будут востребованы не инженерами а историками. Кстати, есть издательства, такие как Т8 которые переиздают довольно старые книги с ручной очисткой растровых сканов. Так что люди занимаются и находят свои нишы даже при реализации как бумажных переизданных, так и цифровых копий. Сейчас в сети есть несколько ресурсов что сделали поиск по электронным книгам и по содержанию с обобщением понятий и словосочетаниями. Иногда очень удобно. Было бы неплохо привести всё советское наследие из растра в вектор и хранить в несколько раз меньше по занимаемому объёму. И неплохо бы выпустить переиздание таких трудов непосредственно в кремнии, чтобы подключил носитель и вуаля у тебя полная коллекция технической литературы издательства «Мир» :). А не десятки гигов сканов. А библиотеки найдут свою нишу в оказании услуг по поддержке таких «домашних» или частных фондов. Ну масса вариантов использования такой базы знаний: делать ИИ или поисковик который уже работает с цифрой это одно и самое простое, а вот делать поисковик по оцифровке и поиску в оцифрованном с разным качеством разными людьми типа «как смог так и сделал» это уже задачка другого уровня. В идеале нужна библиотека когда по клику в списке использованной литературы в конце книги появлялась та самая книга которая цитировалась, вот такую бы библиотеку!
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        вот мне кажется, что тут больше от пиратов/краудосрсинга, то есть нас самих, помощи ждать можно. Компании этим вряд ли займутся, слишком большие юридические риски.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Ну немного разные ситуации, Гугл под американской регистрацией и вынуждена подчинятся их законодательству. Книжное наследие Союза принадлежит всему народу, а не издательствам. Потому если народ решит всё оцифровать и выложить то тут никаких противоречий. Конечно если только отдельные авторы книг не будут против, но в союзе не ради денег книги выпускались, потому если некоторые правообладатели и будут против, то с ними отдельно условия обсуждать. В настоящее время, к примеру, на сайте журнала «квантовая электроника» висит условие публикации: «Решением редколлегии журнала введено обязательное условие публикации статьи в журнале Квантовая электроника: начиная с 2014 г. все авторы публикуемых статей должны подписать договор о передаче авторского права.» Я так понимаю чтобы бесплатно публиковать все выпуски в электронной версии, независимо от мнения автора на счёт прав.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Книжное наследие Союза принадлежит всему народу, а не издательствам.
                                                                                                                                              К сожалению с точки зрения закона — оно принадлежит именно издательствам. Есть издательства «совестливые»: скажем Науку и Жизнь вы можете купить, а Квант — просто скачать (и да, это легальные копии в обоих случаях, это не энтузиасты делали… вернее, конечно энтузиасты… но работавшие с издательствами), а некоторым — на всё это наплевать (ну или они уже давно прекратили работу, осталось только формальное юридическое лицо).
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Посомтрел, Наука и Жизнь:
                                                                                                                                                1890 -1934 — почти ничего нет.
                                                                                                                                                1935 -1956 — с разного размера пропусками.
                                                                                                                                                Начиная с 1957 есть всё)
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Учитывая что с 1900го по 1934й журнал не выпускался вообще странно было бы ожидать обратного.

                                                                                                                                                  И да, пропусков много… но это ещё хороший вариант. Много других издательств не утруждают себя даже этим.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Немного позанудствую :) на рутрекере я вижу и 1904 и 1905 года в раздаче. А в каталоге и того больше (не исключаю что может быть ошибка):
                                                                                                                                                    Заголовок спойлера
                                                                                                                                                    image

                                                                                                                                                    не выходило с1907 по 1913 и с 1915 по 1933 включительно ))

                                                                                                                                                    А вот Квант — 1993: 5, 6, 7, 8 — нету в принципе
                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                  Я не полностью знаком с законами по авторским правам и правам издательства (надо будет почитать), но предположим что я создам электронную версию книги и буду её распространять бесплатно, для этого необходимо согласие автора и/или издателя книги?
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Только если издательство разрешило свободное распространение содержания книги; такое иногда бывает (пример: «Казахстан. Национальная энциклопедия»). В остальных случаях почти гарантированно не разрешат, даже если тираж давно распродан (а ещё надо найти автора и издательство) — как говорится, собака на сене; на этой странице я уже́ приводил ссылку на грустную историю о том, как даже Гугл не смог одолеть копирастов.

                                                                                                                                                    В общем, если делать это под своим именем, не прячась — юридические проблемы весьма возможны. То же самое, если плохо спрячетесь; так что если прятаться, то прятаться хорошо — чтобы не нашли.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Для этого необходимо согласие правообладателя. А для старых книг выяснить — кто же, чёрт побери, обладает сегодня правами на ту или иную вещь… зачастую куда большая проблема, чем, собственно, всё остальное.

                                                                                                                                                      На Западе сделали интересный финт ушами для сохранения всякой технической литературы. Тамошний закон позволяет считать, что «вообще говоря — авторы не против» при выполнении некоторых условий. Главное из которых — вы обязуетесь снимать с вашего сайта все материалы по первому требованию.

                                                                                                                                                      Это работает в случае с технической литературой, где на описаниях каких-нибудь старых процессоров заработывать никто не собирается (собственно и когда они были интересны не только любителям производители этих микросхем зарабатывали, всё же, не на мануалах), но с художественной литературой — не прокатывает. Ибо есть специально обученные люди, которые подобные собрания обнаруживают и уничтожают. Ну чтобы потомки точно не смогли ничего узнать о литературе XX века.
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Ну то есть единственно работающий выход это бесплатное (за свой счёт) анонимное тиражирование в огромных количествах с доставкой по независимым (или защищённым) информационным каналам. Непростая задачка. Но в общем то надо просто стать издательством и переиздавать произведения за свой счёт и с согласия автора, или ждать пока он обратиться и что-то сможет внятное сформулировать, на тему прав ему принадлежащих да ещё и предъявит доказательства по этому поводу. Мне непонятны сложности возникающие в связи с полной переработкой информации и смены информационного носителя. Но видимо эти проблемы надо оставить судебным экспертам и не париться.
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Но в общем то надо просто стать издательством и переиздавать произведения за свой счёт и с согласия автора, или ждать пока он обратиться и что-то сможет внятное сформулировать, на тему прав ему принадлежащих да ещё и предъявит доказательства по этому поводу.
                                                                                                                                                          Если вы будете издавать бумажные книги — то вышеупомянутая поблажка к вам не отноится. Принцип «если нет жалоб — то автор, наверное, и не против» относится только к электронным площадкам. Считается, что если у вас есть деньги на оплату работы типографии, то на юристов — они тоже найдутся. Что зачастую нифига не просто, так как автор, в подавляющем большинстве случае не является полноценным правообладателем — как и издательство. Потому что, как правило, издательства брали себе эксклюзивные права на издание книги на территории определённой страны. А потом 20 раз переуступали. И сейчас найти концы — практически невозможно.

                                                                                                                                                          Мне непонятны сложности возникающие в связи с полной переработкой информации и смены информационного носителя. Но видимо эти проблемы надо оставить судебным экспертам и не париться.
                                                                                                                                                          К сожалению не пролучится. Всё упирается в конвенцию: авторское право возникает автоматически — а вот передаётся оно только на основе договоров «с мокрой печатью» (строго говоря последнее конвенцией не требуется, но в доинтернет-эпоху почти все страны приняли именно такие законы). Причём даже если у издательств какого-нибудь учебника, выпущенного полвека назад и есть подобный договор — это нифига не момогает им получить права на интернет-издание. А автор если ещё и жив — то ему тоже наплевать на всё это обычно (кому не наплевать — выпускают переиздания и кормятся с них).
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            бумажные книги
                                                                                                                                                            Нет не бумажные. Допустим я хочу издать (не в бумажном виде) свои труды (имеется в виду мои уникальные работы, + копии чужих). В идеале если физический носитель будет планшет (электронные читалки для моей идеи не подходят в виду малой вычислительной мощности) потому что хочется выпустить «интерактивную книгу» с возможностью «вычисляемых документов» (в качестве примера, есть такой CDF — Interactive Computable Document Format от Wolfram). То есть не просто записать свой pdf/djvu/doc/html..., а сделать его динамическим и использовать свой собственный формат, а не существующий. Дело в том, что цены на планшеты ползут вниз, первые планшеты (б/у) уже можно купить по цене 2-3 тыс рублей, при том на них 16-32-64 Гб памяти. Ну к примеру я хочу выпустить свои труды + некоторые книги из моего списка литературы, допустим ситуацию, что я чужие книги полностью перевёл в вектор и так же записал их на такую цифровую книгу, и даже сделал так, что при упоминании в моём тексте можно по ссылочному механизму открыть другие труды из этой подборки. Допустим я хочу выпустить такую коллекцию, ну например, по лазерам или по гироскопам, там набирается около сотни книжек по каждому разделу, получается такой комплект обучающего материала. Есть же бумажные книги, которые являются компиляцией и кратким пересказом и обобщением многих журнальных публикаций, а это такая электронная книжная подборка скомпонованная в единый комплект, дополненная моим авторским материалом. Тут как быть? Я же в такой ситуации тоже автор, и значит имею авторские права. При этом я сам себе издатель, и смогу такие подборки встраивать в планшет, или же запускать на существующих настольных платформах.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Так сложилось что именно сегодня мне подарили несколько книг этого издательства. Одна даже на год старше меня.
                                                                                                                                              «Совпадение? — не думаю» :)
                                                                                                                                              image
                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                премного благодарен тем пиратам, которые сохраняют наше математическое наследие, оцифровывают его и выкладывают в сеть, потому как библиотеки последние года два массово избавляются от «старых» и «никому нужных» книг, среди которых математика и технические науки — первые в очереди. столкнулся однажды с проблемой: никто не мог мне объяснить, что такое определитель, вернее — какой смысл имеет само значение определителя. ответ нашелся — в книге, датированной 1946 годом! если мы сейчас уничтожим физически книги советских лет, то потом не восстановим логические цепочки, создающие основание для современной математики… я уже не говорю про цены современных учебников (не верю я, что студент купит учебник за 4 тысячи рублей или пойдет читать его в библиотеку). как говорится, без комментариев.
                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                  Вы бы слово «пиратам» взяли в кавычки, либо как-то по другому назвали этих энтузиастов. В отличие от создателей фишинговых, мошеннических «дерьмосайтов», «неограниченный доступ к книгам за 1 SMS», люди, который оцифровывают книги и готовят электронные документы, делают это отнюдь не для получения выгоды (в основном).
                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                    Да, конечно. Извините, писал со смартфона, там не особо разгуляешься… В конце концов, всем, кто хочет избавить мир от тех, кто «ворует» литературные произведения, пора бы вспомнить, что без подобных «воров» мы бы не могли прочитать Шекспира (он нигде не публиковал свои пьесы и запрещал их записывать, чтобы «снять сливки» на собственных постановках — энтузиасты ходили на его спектакли по несколько раз, втихаря записывая все реплики и действия).
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      В принципе согласен, но в ряде стран есть Пиратские партии. Не удивлюсь, если после недавнего копирастического решения Европарламента популярность этих партий значительно вырастет.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Ммм, а какой именно имеет сакральный смысл определитель, кроме как суммы всех возможных комбинаций произведений несовпадающих строками и столбцами элементов, к которым добавляется минус или плюс в зависимости от их местоположения? А вообще бурбакизм в шестидесятые годы, на мой взгляд, довольно негативно повлиял на восприятие математики, теперь уже часто мало кто понимает, зачем исторически вводились та или иная математическая функция, основы изучать даже лучше по книгам до его проникновения в образование. Впрочем, найти то же самое скорее бы удалось и в книгах поновее, просто человек, которому это может потребоваться сам обычно не знает, что ему вообще искать.
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Ммм, а какой именно имеет сакральный смысл определитель, кроме как суммы всех возможных комбинаций произведений несовпадающих строками и столбцами элементов, к которым добавляется минус или плюс в зависимости от их местоположения?

                                                                                                                                                        Чтобы ответить на этот вопрос, мне в своё время понадобилось довольно много времени, сегодня проще: есть статья, где в целом смысл определителя рассказан.
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Не узнал из этой статьи вообще ничего нового. Хотя, наверное, хотелось бы, чтобы в процессе обучения сразу бы упоминалось, что исторически определитель вводился как n-мерный объём фигуры, построенной на векторах, из которых он состоит, а произведение матриц — что-то ещё (к сожалению, тот автор этот вопрос не проработал, было бы реально интересно знать, для чего те господа-математики, о которых зачастую после курса математики мы знаем их фамилии в названиях теорем и больше ничего вводили те или иные операции в самом первом варианте)
                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                      Вы тут о книжках, издававшихся тысячными тиражами, а знали бы вы что творится в госархивах, в фондах где каждая единица хранения уникальна. Знаете что больше всего вымораживает? Они (власти) ограничивают и запрещают доступ к документации, под предлогом авторского права. Особенно фондов до 1941 года.
                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                        Ну уникальные вещи ладно — их просто слишком много и все они явно не могут быть сохранены. Но очевидно же, что если мы теряем даже вещи, которые изданы тысячными тиражами, то у чего-то, что существует в одном-двух экземпляров просто вообще нет никаких шансов.

                                                                                                                                                      Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.