Tesla Autonomy Investor Day: новый компьютер Tesla FSDC (Full Self-Driving Computer), полноценный автопилот, роботакси



    Вечером 22 апреля 2019 года в штаб-квартире Tesla в Пало-Альто, округе Санта-Клара, штат Калифорния, прошло специальное мероприятие для инвесторов «Tesla Autonomy Investor Day», на котором (проведя несколько часов на сцене) Илон Маск и сотрудники компании Tesla анонсировали свой новый автомобильный суперкомпьютер, объявили о запуске «полноценного автопилота» и фирменного сервиса роботакси Tesla Network, который станет конкурентом Lyft и Uber.

    Само мероприятие на видео начинается с 1 часа 10 минут, а после трех часов трансляции там очень интересная беседа с вопросами из зала и ответами Илона Маска.





    В Tesla представили специализированную автомобильную систему на чипе (SoC) собственной разработки для суперкомпьютера Tesla Full Self-Driving Computer (FSDC), ранее известного как Autopilot Hardware 3.0.

    Чип упакован в корпус типа BGA размерами 37,5х37,5 мм с 2116 шариковыми выводами и производится по технологии CMOS с использованием 14-нм техпроцесса FinFET на производственных мощностях Samsung в Остине, штат Техас.



    Микросхема занимает площадь 260 мм², содержит 6 миллиардов транзисторов и 250 миллионов логических вентилей.

    На общей подложке разместились двойной нейронный модуль (в двух блоках сосредоточены 72 вычислительных ядра TOPS  частотой 2,0 ГГц) для работы с задачами машинного обучения, искусственного интеллекта, GPU частотой 1 ГГц и производительностью 600 GFLOPS (поддержка вычислений FP32 и FP64), 12-ядерный 64-разрядный процессор Cortex-A72 частотой 2,2 ГГц, а также два выделенных аппаратных блока безопасности, один из которых отвечает за проверку аутентичности исполняемого кода ПО, подписанного криптографическим ключом Tesla.





    На печатной плате нового бортового компьютера Tesla FSDС установлены два таких чипа, причем, второй чип выступает в роли дублирующего и может включится в любой момент, когда один или несколько компонентов основного неожиданно выйдут из строя.

    На презентации глава Tesla Илон Маск заявил, что вероятность полного отказа данной системы ниже вероятности сердечного приступа у водителя.



    Новый бортовой компьютер Full Self-Driving (FSD) сменит текущее поколение HW 2.5, построенное на базе чипа NVIDIA Drive PX 2.

    По данным производителя нового бортового компьютера, специализированный двойной нейронный модуль новой платформы в 21 раз превосходит своего предшественника по производительности в задачах глубокого обучения, выполняя 72 триллиона соответствующих операций в секунду.

    И это при том, что стоит он на 20% дешевле и ощутимо экономичнее в плане энергопотребления (57 Вт против 72 Вт у предшественника).





    В ходе презентации Илон Маск заявил, что инженеры Tesla уже приступили к разработке следующего поколения автомобильного процессора, который будет «в три раза лучше» нынешнего. Планируется, что он будет готов через два года.

    Новый компьютер Full Self-Driving Computer (FSDC) — один из компонентов аппаратной платформы Autopilot.

    Аппаратная часть комплекса Autopilot имеет в своем составе:

    • бортовой компьютер, отвечающий за обработку всех данных,
    • восемь (8) камер, которые создают панорамную картинку вокруг автомобиля,
    • двенадцать (12) ультразвуковых датчиков, вычисляющих расстояние до препятствия,
    • один (1) радар, установленный в носовой части.

    С 2016 года все автомобили Tesla, включая младшую версию Model 3, оснащаются вышеперечисленными компонентами.

    В ходе презентации Илон Маск сказал, что лидары (лазерные 3D-сканеры, позволяющие обнаруживать предметы и определять расстояние до них), использующиеся во многих самоуправляемых автомобилях — это уже дорогостоящая и ненужная для автономных машин технология.

    Глава Tesla заявил, что лидар, как очень дорогой аппендицит, а вскоре и все осознают это. 











    По словам руководителя подразделения искусственного интеллекта в Tesla Андрея Карпатого, обычные изображения с камер уже содержат всю необходимую информацию о расстоянии до автомобилей и объектов на дороге, дело только за обучением нейронных сетей.

    Все новые автомобили Tesla уже оснащаются новым бортовым компьютером FSDС, причем в старших моделях Model S и Model X его начали устанавливать после 20 марта, а в младшей модели Model 3 — с 12 апреля этого года.

    Владельцам ранее выпущенных автомобилей Tesla, заказавшим опцию Full Self-Driving, пообещали в ближайшие несколько месяцев бесплатно заменить старый бортовой компьютер на новый FSDС.

    Оказывается, что в 2016 году Tesla поспешила, заявив, что все ее автомобили оборудованы необходимым аппаратным и программным оснащением для свободного перемещения по дорогам общего значения без участия человека.

    Таким образом, без обновления аппаратного обеспечения на ранее купленных автомобилях обойтись не удастся.

    Новый бортовой компьютер FSD обеспечит дальнейшее расширение возможностей «полноценного автопилота» Tesla. Тут уже речь идет об опции «полностью самоуправляемого движения» (Full Self-Driving).

    Сейчас автомобили Tesla с пакетом Full Self-Driving могут самостоятельно перемещаться только по автомагистралям (под постоянным надзором водителя, естественно), но уже в конце года после соответствующего обновления прошивки они начнут распознавать разметку и сигналы светофора, благодаря чему смогут автоматически перемещаться не только по скоростным автомагистралям за городом, но и по дорогам в пределах города.

    Данную возможность Илон Маск ранее обещал реализовать еще в начале года.

    Глава Tesla отметил, что за последнее время разработчикам Tesla Autopilot удалось сильно развить способности системы автопилота, который постоянно учится на основе реальных данных о вождении, собираемых со всех автомобилей Tesla, в том числе, обрабатываются данные по авариям и происшествиям.



    К настоящему моменту автомобили Tesla по всему миру суммарно наездили более 70 миллиардов километров.

    Это огромный массив данных, который был обработан нейросетями, обеспечивающими работу автопилота Tesla.

    Илон Маск отметил, что как только Tesla получит необходимое разрешение регулятора, так сразу «передвинет переключатель» и все автомобили с Full Self-Driving одновременно научаться передвигаться самостоятельно по городским улицам (пока речь идет только о США).

    Нужно отметить, что Full Self-Driving — это маркетинговое название расширенного пакета возможностей автономного вождения.

    Сейчас опция Full Self-Driving стоит $5 000 при добавлении во время оформления заказа и $7 000 уже при разблокировки покупателем данной опции после покупки автомобиля.

    На прошлой неделе в Tesla предупредили о подорожании данной опции с 1 мая 2019 года.

    Расширенный набор функционала Full Self-Driving включает в себя:

    • возможности самостоятельной парковки и выезда к владельцу по вызову (функции Autopark и Summon),
    • функциональность Navigate on Autopilot («Навигатор по автопилоту»), которая отвечает за подбор наиболее оптимального маршрута к месту назначения при активной функции Autopilot,
    • возможность Autosteer Stop Light Warning.

    В 2016 году Илон Маск в плане развития Tesla предполагал запуск сервиса совместного пользования электромобилями, который позволит владельцам автомобилей Tesla получать пассивный доход, сдавая свое авто в аренду на время простоя.

    И вот, три года спустя, в 2019 году на Tesla Investor Autonomy Day анонсировали запуск собственного сервиса роботакси Tesla Network.

    Данный сервис позволит владельцам электромобилей сдавать их в аренду другим водителям в неиспользуемое время.

    Компания Tesla собирается выпустить специальное мобильное приложение для этого сервиса, а полноценный функционал для владельцев Tesla, желающих сдавать свой авто в аренду, планируется запустить в 2020 году в тестовом режиме в нескольких регионах США.

















    В рамках данного сервиса роботакси владельцы Tesla смогут устанавливать время, когда можно брать их машину, а также ограничивать круг лиц, которым разрешено пользоваться автомобилем например, друзьями или членами семьи.

    В любой момент владелец автомобиля сможет добавить или удалить свой автомобиль из сети роботакси Tesla Network.

    Кроме того, Tesla планирует пополнять парк роботакси самостоятельно, в том числе за счет лизинговых авто, рассчитывая, что в ближайшие полтора года к сервису подключатся до 1 миллиона электромобилей.

    Стоимость поездки на самоуправляемой Tesla с автопилотом высочайшего пятого уровня составит $0,18 за милю.

    Для сравнения, средняя стоимость поездки в обычных сервисах каршеринга сейчас составляет $2-3 за милю.

    По оценкам Tesla, сдавая автомобиль в аренду, владельцы смогут дополнительно зарабатывать до $30 тыс. в год. В компании Tesla планирут брать 25-30% комиссионных от выручки у владельцев.

    Еще, в Tesla планируют увеличить «живучесть» своих автомобилей.

    Оказывается, что подсистемы привода и кузов Tesla Model 3 создавались с запасом прочности как у коммерческого грузовика, способного проезжать миллион миль (свыше полутора миллиона километров) без каких-либо существенных поломок.

    В ходе презентации Илон Маск пообещал, что вскоре компания Tesla начнет выпускать автомобили, которые смогут проезжать свыше полутора миллиона километров с минимальными затратами на обслуживание.

    Илон Маск: «Основной посыл сегодняшней встречи, который я хочу донести — покупать любой другой автомобиль, кроме Tesla, является опрометчивым решением. Это всё равно, что покупать лошадь».













    Фотографии с мероприятия тут
















































    Поддержать автора
    Поделиться публикацией

    Комментарии 326

      +3
      Илон Маск отметил, что как только Tesla получит необходимое разрешение регулятора, так сразу «передвинет переключатель» и все автомобили с Full Self-Driving одновременно научаться передвигаться самостоятельно по городским улицам

      Напомнило:
      " — My CPU is a neural net processor; a learning computer. But Skynet pre-sets the switch to read-only when we're sent out alone.

      — Doesn't want you doing too much thinking, huh?

      — No.

      — Can we reset the switch?" (С)
        +3
        Вот интересная часть
        автопилота

        — система предугадывает повороты, даже если их не видит.
          +3
          система предугадывает повороты, даже если их не видит.

          Видео оборвалось на самом интересном месте!
          Судя по положению зеленых полосочек — здесь должно было быть ДТП со встречной машиной…
            0
            Как знать, еще год назад, на таких поворотах автопилот слабо вписывался, а сейчас — особых проблем нет. Нужно понимать, что видео ускоренное и кажется, что автомобиль не вписывается, но тот же автопилот в таких случаях может быстро сбрасывать скорость, да будет резкий маневр, но он всё же будет.
            Вот есть вчерашнее видео

            — 2 минуты в ускоренно режиме, там были подобные развороты.
              –1
              Вот есть вчерашнее видео

              Это видео нужно сдавать в прокуратуру и подавать коллективный иск от всех владельцев Тесла.
              Официально запрещено снимать руки с руля.
              Из официального документа Тесла: «Warning: Autosteer is a hands-on feature. You must keep your hands on the steering wheel at all times.»
              Кроме этого, «Do not use Autosteer on city streets, in construction zones, or in areas where bicyclists or pedestrians may be present.»
              Т.е. нельзя включать нигде, кроме автобанов, моторвеев, некоторых интерстейтов и некоторых платных дорог во Франции. На всех остальных дорогах могут быть пешеходы или велосипедисты.
                +1
                На видео не Autosteer а Full Self-Driving. Всё, что Вы написали к нему не относится.
              0
              В презентации говорили, что эти кривые в 3д пространстве, наложенные обратно на картинку. Поэтому это может быть просто казаться что они на соседнюю полосу залазят из-за угла обзора.
            +1
            18 центов за милю это ~12 за километр; примерно 500 руб/60 км (т.е. 500 руб/час при средней скорости 60 км/ч). Т.е. примерно 8 руб/минута, т.е. как у типичных наших каршерингов.

            Но в целом — отлично. Только бы наши разрешили автомобилям передвигаться без водителя.
              +1
              Только бы наши разрешили автомобилям передвигаться без водителя.

              Основное, что делает Маск — это не сами компьютеры на колёсах, он продавливает изменения в законодательстве, чтобы FSD-машины могли свободно и официально ездить по всем дорогам.
                0
                Мне кажется он вполне ясно намекает, что называя это «каршеринг» он решает проблему в духе «Не огнемёта». А что, первое время пускать за руль только тех, кто имеет права и под полную ответственность очень даже неплохая идея.
                  +1
                  Вся фишка в том, что все машины, которые выпускаются с апреля с этого года с компом FSD сразу станут robotaxi, как только их разрешат законодательно. И любой каршеринг после этого будет просто отдыхать.
                    +2
                    Даже если поверить в ресурс шасси, то как быть с ресурсом салона? Вы хотите продавленное и пропуканое сиденье? Кто будет убирать салон до и после шаринга?

                    Целевая аудитория теслы мне не видится склонной к шарингу, как минимум в контексте сдачи своего автомобиля. Хотя быть может кейс и есть, типа я не плачу за паркинг, и пока я в офисе тесла роботаксует, потом поедет на автозарядку и автодетейлинг, чтоб к моему выходу сверкать и пахнуть у входа.
                      0
                      Сиденье через пару сотен тысяч пробега можно и поменять. Это не самая сложная и дорогая операция.
                        +2
                        Целевая аудитория теслы мне не видится склонной к шарингу, как минимум в контексте сдачи своего автомобиля.

                        Это сейчас. А через 3-5 лет они покупают Model Z, а старую машину отправляют пастись в городские поля, зарабатывая денег на Model Z+. К тому времени наверняка Tesla сделает сеть автомоек-химчисток по аналогии с сетью Super Charger, ведь они сами собираются запускать собственный флот robotaxi, и ничто не мешает им оказывать дополнительные услуги участникам их сети.
                          0
                          Прямо картина из какого-то фильма будущего))
                          +1

                          Ну это ещё можно нарушить, белые и чёрные списки, например. База проверенных пассажиров со скидкой, страховой депозит. В принципе это решаемо, хотя и не гладко.

                            0
                            Ага, а еще на ком ответственность за дтп и кто будет выплачивать деньги. Уверен, страховщики не захотят это делать.
                            0
                            Кто будет убирать салон до и после шаринга?

                            Наоборот. Пришло время прибраться в салоне? Отправляешь машину на подработку, пускай заработает себе на «салон красоты». И сама же туда съездит :)
                              +3
                              Вы переоцениваете «салоны красоты» и недооцениваете клиентов шаринга.
                              Кстати уже сейчас можно свой дом сдавать, на время пока вы на работе.
                                +2
                                Хрен с ним, с шарингом — я бы машину домой отправил обратно, а то пока я работаю она бесполезно стоит на офисной парковке. А то жене приходится утром в пробках со мной ехать чтобы ее забрать…
                              0
                              Это может отлично сработать для многих мест (особенно в Америке) — куда трудно добраться общественным транспортом, а приехав на машине — не найти парковку (как минимум за разумные деньги).
                                +1
                                Маск давно уже говорил, что камери в салоне будут отслеживать недобросовестных пользователей сервиса и будут черные списки, увеличение платы и тд
                                  0

                                  Tesla готова выкупать старые авто, которые были в лизинге. Так что это потом уже не проблема владельцев.

                                    0
                                    Не совсем выкупать, это автомобили в лизинге будут даваться на время, а владение будет у Теслы.
                            +1
                            Это крайне дешево. Сейчас проехать на убере 10 миль в nj $8-12.
                            0
                            Ещё забыли упомянуть, что robotaxi будет строиться на базе Model 3 без органов управления в виде руля и педалей. Так же для неё будет разработана система зарядки (змея), к которой robotaxi будет подключаться самостоятельно, подъехала, воткнулась, зарядилась.
                            И любой желающий может купить себе парк роботакси, чтобы зарабатывать на них, оплачивая комиссию Tesla по аналогии с AppStore.

                            И важная мысль дня: «Скоро люди поймут, что на автономных автомобилях ездить гораздо безопаснее, чем с живым водителем. Вспомните, раньше у лифтов был рычаг, который дёргал человек, а он мог быть уставшим или пьяным и мог дёрнуть рычаг не вовремя [ужасы]. А теперь у вас есть кнопки, на которые вы нажимаете.»
                              +2
                              Сейчас дешевизна UBER строится на том, что безработные по сути продают свои машины, возят ниже себестоимости, ну и инвесторы в убер вливают пока еще. Дешевизна каршерингов аналогично, за счет инвесторов. К примеру, множественные стартапы по аренде городских электросамокатов не отбили свои первоначальные инвестиции, и скармливают инвестору новую идею «нам нужна специально разработанная под нас модель самоката, ну такая волшебная, чтоб не ломалась и антивандальной была и непригодна к краже». Так что Tesla заработает свою долю, не вопрос, а вот «любой желающий» это ну очень спорно.
                                +1
                                Вот если они сделают всё таки свои грузовики с автопилотом, то вздрогнут вообще все.
                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                0
                                Посмотрите презентацию, там показывается сравнение количества данных, получаемых с лидара и с видеокамер. Лидар столько информации предоставить не может, это просто сканирующий дальномер. А ведь обычные человеки могут управлять автомобилем, используя всего лишь один глаз. Так зачем удорожать автомобиль бесполезной железкой, если лучше вложиться в мегакомпьютер для нейронной сети, которая постоянно обучается и улучшается на том же железе?
                                  +4
                                  Затем что обычные человеки понимают что происходит и одним глазом, а железная болванка обвешанная камерами и датчиками не понимает и надо стараться дать ей как можно больше информации.
                                    +1
                                    Я понимаю, что там 4 часа и на английском, но там очень подробно сказано. Их нейросеть принимает не так уже и много, только то, что нужно для решения задачи. И на основе этих данных идет обучение.
                                      0
                                      Вот тут почитайте
                                      twitter.com/ashk4n/status/1112025340644196352
                                        0
                                        И что я должен узнать? Тема о взломе была на Хабре. Там есть данные об обучении нейросетей?
                                          +1
                                          Взлом это вы говорите про удаленное управление.
                                          А они заставили свернуть Теслу на встречку, просто разместив три стикера на дороге, без всякого физического взлома.
                                          То есть возможны успешные атаки на нейросети подсовывая им изображения с небольшими дополнениями. Вот тут картинка с пандой например habr.com/ru/post/449188/#comment_20069244
                                            0
                                            Вы о чем? Шла речь об обучении, вы решили напомнить о взломе? Отлично.
                                              +1
                                              Шла речь о том, что лидар не нужен и хватит нейросети.
                                              Я решил напомнить, что нейросеть можно заставить увидеть чего нету.
                                                0
                                                Да, я понял, что кто-то что там взламывает. Однако не понял каким боком это относится к обучению. Если хотеть развивать тему ложных срабатываний, то они как раз обучают свою сеть на предмет ложных срабатываний. Такого рода сложности и взломы — это щелчок по носу и указание на то, что нужно учитывать
                                                  +1
                                                  Я показываю, что успешно обманывают нейросеть которая обучилась на обычных дорожных условиях, вы продолжаете спрашиваете как это относится к обучению?
                                                  Относится так, что обучения не достаточно для правильного распознавания 3D и дорожной ситуации в 100% случаях и лидар совсем не помешает.
                                                  Нейросеть не «видит», как человек, эти атаки возможны by design.
                                                    –1
                                                    Я показываю, что успешно обманывают нейросеть
                                                    Еще раз. Ветка о другом, вы хотите продавить свою тему. Нарисуйте новую ветку и там продвигайте.
                                                    Относится так, что обучения не достаточно для правильного распознавания 3D
                                                    Вы читаете по диагонали? Я же писал о том, что они учитывают ложные срабатывания и прочее. Да, это не стандартно и обман, но автопилот должен на это адекватно реагировать. Кроме зрения есть радары и «парктроники» по периметру.
                                                      0
                                                      Ветка о другом

                                                      Да ну?
                                                      Ветка начиналась именно про нужность/ненужность лидаров, это вы начали ее на обучение сворачивать.
                                                      Кроме зрения есть радары и «парктроники» по периметру.

                                                      Что-то сомневаюсь что при выезде на встречку это сильно поможет.
                                                        0
                                                        Хорошо, давайте по лидары. Вы говорите, что лидары лучше камер. Каким боком Веймо сбил человека?
                                                        Веймо и Крузы поможет лидар, когда они выедут на встречку?
                                                          +1
                                                          Я говорю, что лидары+камеры, это лучше чем только камеры.
                                                          Веймо и Крузы поможет лидар, когда они выедут на встречку?

                                                          Лидар поможет не выехать на встречку.

                                                          Вы серьезно не понимаете разницу между измерянной 3D картинкой и предположительным 3D, посчитанным алгоритмом, который можно ввести в заблуждение?
                                                            –1
                                                            Лидар поможет не выехать на встречку
                                                            Вы продавец лидаров? Отбойник не всегда помогает, чтобы не выезжали на встречку.
                                                            Вы серьезно не понимаете разницу между измерянной 3D картинкой и предположительным 3D, посчитанным алгоритмом, который можно ввести в заблуждение?
                                                            Вы серьезно не понимаете, что все текущие системы далеки до идеалов, что лидары, что и камеры, только лидары по стоимости как не один автомобиль, а преимущества нет такого огромного.
                                                              +1
                                                              лидары+камеры, это лучше чем только камеры

                                                              Если одновременно выехало множество машин с лидарами, то это означает множество ОЧЕНЬ неприятных проблем из-за взаимодействия их лучей.
                                                              Среди которых упомянутый одним из участников эффект Имперской Гвардии, когда в одной точке встретилось несколько лучей, то яркость луча в этой точке окажется существенно выше нормальной. А ведь есть ещё интерференция от когерентного излучения, дающая локальные максимумы яркости.
                                        0
                                        В презентации есть видео, что данные о глубине, они очень легко восстанавливают и из камеры. Но сами по себе данные по глубине еще ничего не дают, надо обработать driving space & driving restrictions, так что их опять надо передавать в нейронки.
                                          +2
                                          Также в видео показывают, что нейронная сеть натренирована так, что позволяет очень точно вычислять дистанцию до других участников движения даже без данных по глубине (просто по фотографии).
                                            0
                                            Проводят успешные атаки на нейросети, почитайте по ссылкам
                                            twitter.com/ashk4n/status/1112025340644196352
                                              0
                                              «То что один человек сделал, другой завсегда сломать сможет»(с). Вопрос в том, насколько часто сеть ошибается сама по себе по сравнению с людьми-водителями, регулярно сворачивающими под «кирпичи», не замечающими препятствий, ям, сливающихся полос движения и делающими прочие ошибки (не говоря уже о намеренном лихачестве).
                                              Кстати, искажение и порча знаков и другой дорожной инфраструктуры совершенно справедливо наказывается по закону во многих странах — тем более если это повлекло какие-то серьезные последствия.
                                                0
                                                Это может быть и не само по себе, едет такой пассажир а злобные разбойники «сворачивают» его теслу в отбойник и потом грабят.
                                                Даже человеческое зрение можно обмануть оптическими иллюзиями, а тут нейросети, которые относительно недавно стали широко использоваться.
                                                  +1
                                                  Полно случаев когда люди, ведомые навигаторами, заезжали в криминальные районы и их там грабили. Это решается установкой стоп-зон и всяких коэффициентов. Тесла и автопилот не решают всех проблем человечества — но на каждый случай такого гоп-стопа приходится десяток случаев когда водители устают, засыпают или просто чего-то не замечают. Как пример — я работаю в районе с довольно извилистыми улицами и нетривиальной нумерацией зданий. По улице с односторонним движением под окнами регулярно (три-пять раз в день) ездят задним ходом по ошибке на нее свернувшие и не желающие ехать полтора километра в обьезд.
                                                    0
                                                    Речь не о том, что автопилот не нужен.
                                                    Речь о том, что не стоит отказываться от лидара, где есть надежная 3D картинка.
                                                    Рассчитывать только на нейросеть, что она проанализирует 2D всегда адекватно слишком самонадеянно.
                                                      0
                                                      Какая стоимость лидара у Веймо?
                                                        0
                                                        Вы серьезно?
                                                          0
                                                          Вполне.
                                                0
                                                Ну с таким же успехом я могу поставить поддельные знаки на столбах или нарисовать неправильную разметку на дороге.

                                                Например, ночью поставить знаки «одностороннее движение» с двух сторон одной и той же улицы. А потом хвалиться что я «взломал живых водителей».
                                            +1
                                            И причём здесь лидар? Маск и Ко показывает, что он даёт меньше информации, чем видео. Плюсом к 8 камерам у них висит фронтальный радар и 12 ультразвуковых дальномеров для ближнего поля. Уж не говоря о банальных датчиках вращения колёс и акселерометрах. Что может ещё дать лидар ко всему этому многообразию данных кроме дополнительной цены железки и софта?
                                              +2
                                              Ну Маск может и рассказывает, а как оно на самом деле, я вот не знаю, гугл рассказывает, что лидары нужны.
                                                0
                                                Пока есть процесс разработки и адаптации, в конечном итоге может оказаться 1 стандарт, или же все могут сейчас ошибаться.
                                                  0
                                                  Посмотрите на видео визуализацию 3D-простраства, которое строится FSD, его показывали на презентации: twitter.com/Tesla/status/1120815737654767616
                                                  Сравните это с картинкой, которую делает лидар, он реально нужен?
                                                    0
                                                    Рекламные картинки есть рекламные картинки, насколько это надёжно работает в реальности я не готов оценивать.
                                                      +1
                                                      У меня у телефона 2 камеры. Между ними совсем небольшая база. При этом он всего из двух кадров (а не видео потока) совсем неплохо строит карту глубин, чем я почти ежедневно пользуюсь, когда фотографирую в Portrait Mode. Также карту глубин может строить и одна камера (там учитывается разница для соседних вертикальных строк пикселей) — в моём случае фронтальная. Технология уже относительно стара и неплохо отработана.
                                                        0
                                                        т.е. вы готовы доверить ей свою жизнь?
                                                          +2
                                                          Ежедневно доверяю (следующий раз доверю через 20 минут, когда поеду на работу) — у меня в машине автопилот и я постоянно им пользуюсь — работает на камерах, никаких лидаров.
                                                            0
                                                            ок, а я вот пока не уверен настолько, время покажет
                                                              0
                                                              Вы из прошлого пишете, что ли? Я уже полгода на автопилоте езжу.
                                                                0
                                                                Да многие и бухие ездят не попадая в аварии, но это не значит, что так стоит делать, безопасность личным опытом не проверить, даже за полгода.
                                                                Опыт одного человека весьма ограничен и мартшрутами и ситуациями, один тоже ездил, а потом его автопилот не заметил грузовик.
                                                              0
                                                              Subaru?
                                                                0
                                                                Hyundai Ioniq Electric.
                                                                  0
                                                                  У меня субару оутбек с eyesight. Поражает способность системы с двумя камерами работать активным круиз контролем, видеть разметку в различных условиях. Предупреждать о опасных ситуациях.
                                                            0

                                                            Насколько хорошо строится карта глубин, когда в кадр попадают повторяющиеся паттерны? Боюсь, сетка-рабица или ковёр что-то подобное может сбить с толку стереозрение.

                                                            0
                                                            Рекламные картинки есть рекламные картинки
                                                            У лидаров не рекламные картинки?
                                                              0
                                                              У лидаров небыло смертельных аварий.
                                                                0
                                                                Веймо сбил человека. Это не считается?
                                                                  0
                                                                  Что-то не припоминаю, ссылку пришлёте?
                                                                    0
                                                                    Прошу прощения, не Веймо, а Убер. Но там тоже лидары.
                                                        +1
                                                        Что может ещё дать лидар ко всему этому многообразию данных кроме дополнительной цены железки и софта?

                                                        Правильную 3D картинку, уже есть атаки на нейросети, где их можно заставить видеть чего нету.
                                                        Да что там говорить, даже для человеческого зрения есть оптические иллюзии.
                                                        И кстати глаза у человека 2, что дает 3D, то есть ближе к лидару.
                                                          +1
                                                          В Тесле углы обзора камер перекрывают друг друга, что также дает возможность стереозрения. Парность глаз у человека куда ближе именно к перекрытию поля зрения несколькими камерами, чем к лидару.
                                                      0

                                                      Нужно как-то обеспечить уверенность, что искусственная нейронная сеть корректно распознаёт неизвестные ранее препятствия. Схема лидара на порядки проще, а значит проще доказать её надёжность.

                                                        +3
                                                        уверенность, что искусственная нейронная сеть корректно распознаёт неизвестные ранее препятствия

                                                        Нейронная сеть не может распознать неизвестные ранее препятствия (её нужно тренировать на уже известных маркерах) — она просто даёт на выходе вероятности. С другой стороны любое препятствие для неё — это уникальный, неизвестный заранее, набор входных данных. При этом датчики могут быть самыми разными — и лидары и камеры и всё вместе.

                                                        Схема лидара на порядки проще

                                                        Лидар, конечно, на порядки сложнее камеры, собственно поэтому и на порядки дороже и менее надёжен.
                                                          +1
                                                          Нейронная сеть не может распознать неизвестные ранее препятствия

                                                          При достаточном количестве данных нейронная сеть может выделять абстракции, позволяющие распознавать неизвестные объекты, не встречающиеся в тренировочных данных. А может и не выделять абстракции, а запоминать все примеры. Есть методы обучения, позволяющие повысить вероятность именно выделения абстракций. Но вот доказать, что сеть обучилась абстракциям корректно — довольно нетривиальная задача. Интересно, как они это делают. Их структура сети ужасна, как улицы Р'льеха довольно сложная, чтобы работать каким-то очевидным образом.
                                                          Пока не полностью посмотрел видео — кажется, они решают проблему огромным километражом тестовых данных. В принципе, этого может быть достаточно.


                                                          Лидар, конечно, на порядки сложнее камеры, собственно поэтому и на порядки дороже и менее надёжен.

                                                          Я сравниваю сложность некого "комплекса по определению координат препятствий" на базе сканера с алгоритмом выделения препятствий и на базе камер+нейронной сети определения глубины+нейронной сети выделения препятствий. Схема c лидаром (по идее) может обойтись без десятков миллионов непонятных коэффициентов, полученных машинным обучением. На снимках сканера сразу присутствует форма объектов, а не цвет.
                                                          Дороговизна лазерного сканера, насколько я понимаю, из-за высокой точности механики и оптики, а не сложности сканера как системы.

                                                            0
                                                            Но вот доказать, что сеть обучилась абстракциям корректно — довольно нетривиальная задача. Интересно, как они это делают.

                                                            Это есть в презентации ближе к концу. Они отрабатывают алгоритмы в «shadow mode», в виде фоновых процессов, которые сравнивают просчитанные действия системы с тем, что в этой ситуации по факту делает человек. Т.е. у них в реальной обстановке ездят сотни тысяч испытательных стендов. Если обнаруживается какая-то аномалия, то видео ситуации скидывается разработчикам и они разбирают, что не так.
                                                            Ещё был интересный пример, как они просили свой флот присылать фотографии велосипедов, закреплённых на машинах, чтобы система научилась это определять как один автомобиль.
                                                              0
                                                              У лидаров есть еще один весьма не очевидный недостаток — они могут выжигать матрицы камер. А если учесть, что дело происходит в Лос-Анджелесе где наверное самое большое количество дорогих камер, то подобные проблемы Тесле не особо нужны.
                                                                0

                                                                Мне было более очевидно, что лидары могут выжигать узоры на сетчатках глаз. Или их мощность должна быть очень маленькой (<1мВт), если верить таблице классов лазерной опасности.

                                                                  0
                                                                  их мощность должна быть очень маленькой (<1мВт)

                                                                  Ниже в комментариях писали про эффект Имперской Гвардии:
                                                                  если каждый лидар по 0.9мВт, то 100 автомобилей с лидарами в какой-то точке дадут все 90мВт.
                                                                0
                                                                Их структура сети ужасна, как улицы Р'льеха довольно сложная


                                                                Напрашивается аналогия с boston dynamics, читакл, что они отказались от нейронок в свое время, так как первоначальным заказчиком была оборонка, там требовали полное тестирование, а нейронки тестируются плохо. В итоге у них там чистая математика.
                                                                Видимо дорожные чиновники оказались не такими строгими в этих вопросах.
                                                                  0
                                                                  напрашивается сравнение с Warhammer40k, где в 30k запретили технологии нейросети, переключившись на использование живых пилотов
                                                            0

                                                            Смотря какой лидар (ака радар) вы используете и как. Представьте, сколько нужно сделать фотографий и обработать их моментально, чтобы понять где находятся объекты на дороге и куда движутся? А теперь представьте радар, за одино сканирование вы получите и расстояния и скорости объектов. Звучит заманчиво в плане энергопотребления? Именно поэтому, пока не было эффективного метода обработки массы фотоинформации, лидары имели значение, как энергоэффективное решение.
                                                            Проблема не в функциональности лидаров, они то работают как нужно и дают всю нужную информацию, проблема в том, что это сложная опто-механическая система, но с этим справились, предлагая уже с десяток решений на рынке. Проблема же камер для автопилота была в том, что нужно слишком много и слишком быстро обрабатывать данные, с чем в Тесла по заявлению в презентации начинают справиляться.

                                                              +2
                                                              Вот же картинка, сколько инфы получается с лидара:
                                                              image

                                                              Проблема же камер для автопилота была в том, что нужно слишком много и слишком быстро обрабатывать данные, с чем в Тесла по заявлению в презентации начинают справиляться.

                                                              Они не то что начинают, они уже переплюнули свои предыдущие разработки в десятки раз и ставят FSD-комп на серийные машины. Они уже за счёт обработки видео получают карту глубин пространства, пример с картинками был в презентации. И ещё был пример сравнения показания фронтового радара и постобработки.
                                                                0

                                                                А чем вы измеряете количество информации или точнее под чем подразумеваете информацию? Фото слева — это двумерная матрица с цветовыми значениями элементов, фото справа — двумерная матрица ("натянутая на глобус"), где в каждом элементе находится информация о расстоянии и скорости элементов пространства. По одному фото слева сделать вывод (т.е. действие) сложно, а по фото справа — в руках вся необходимая информация для принятия решения за одно сканирование. Вся красота решения Тесла, что они смогли сделать очень эффективный по энергозатратам компьютер по обработке последовательностей фото, что даёт фору всем прелестям лидаров и машет им ручкой. До этого, способ обработки фотографий пачками был не достижим на старых технологиях и количествах доступной энергии.

                                                                  +1
                                                                  А чем вы измеряете количество информации или точнее под чем подразумеваете информацию?

                                                                  FDS — это по сути своей экспертная система, которая в реальном времени анализирует показания с набора датчиков и выдаёт команды на исполнительные устройства. Если экспертной системе уже достаточно информации для принятия правильного решения с вероятностью 99.9999%, то что добавит ещё один датчик с обвязкой и софтом? Цену автомобиля? Дополнительные ошибки? Увеличение вероятности отказа системы?
                                                                  Человеку для качественного управления автомобилем достаточно двух глаз, даже монохромных. Цветное зрение повышает качество управления, проще светофоры видеть издалека. Спортсмены активно используют периферийное зрение для осмотра зеркал. Так же положительно на управление влияют уши и обратная связь через набор акселерометров в голове, шее и спине. Дополнительно ощущение вибраций и ударов через пальцы, ладони и ягодицы со спиной позволяет судить об исправности автомобиля, правильной выбранной скорости и качестве дорожного покрытия. И всё это в какой-то мере в FDS уже есть с довеском фронтального радара и боковых дальномеров.

                                                                  По одному фото слева сделать вывод

                                                                  Вы забываете, что процесс вождения автомобиля — это не дискретная обработка одной картинки, это постоянный процесс анализа и принятия решений. По одному скану лидара решение не принимается, нужно ещё к нему добавить кучу дополнительной информации (скорость, ускорение, азимут движения, скорости вращения колёс, угол поворота колёс и т.д. и т.п.). А зачем скан лидара, если такая же картинка делается из обычного видео?
                                                                +1
                                                                сколько нужно сделать фотографий

                                                                Одну. На презентации это показывали. Их обученая нейросеть по одной фотографии понимает расстояние до машины.

                                                                А теперь представьте радар, за одино сканирование вы получите и расстояния и скорости объектов. Звучит заманчиво в плане энергопотребления?

                                                                Звучит очень плохо в плане энергопотребления. Ему нужен привод для вращения, плюс излучать свет, в отличии от камеры, которая статична и ничего не излучает.

                                                                они то работают как нужно и дают всю нужную информацию

                                                                Конечно, не дают даже близко. Они не читают свет светофора, знаки, разметку, цвета предметов (не смогут отличить покрышку на дороге от жёлтого пакета в форме покрышки), не видят куда смотрит пешеход (не понимают его намерений) и так далее.

                                                                предлагая уже с десяток решений на рынке

                                                                И каждое из решений на порядки дороже камер.

                                                                Проблема же камер для автопилота была в том, что нужно слишком много и слишком быстро обрабатывать данные

                                                                Это не проблема камер. Те же самые проблемы есть и у лидара — он тоже просто даёт массив точек. Это проблемы железа, которое эти данные обрабатывает.
                                                                  0

                                                                  Спасибо за поправки, очень к месту, в основном согласен, кроме: (1) вращающихся лидаров, ибо есть множество статичных радаров; (2) лидары никогда не расценивались как замена, а позиционировались как дополнение; (3) понять намерение пешехода дело даже не следующего поколения алгоритмов; (4) проблема разницы колеса и пакета решается для двух технологий одинаково, лидар тоже чётко говорит, что есть препятствие, где оно и куда движется, что достаточно для принятия решения (думаю можно привести множество примеров для двух технологий, которые не дадут пройти им экзамен).

                                                                    +1
                                                                    понять намерение пешехода дело даже не следующего поколения алгоритмов

                                                                    На презентации дали понять, что Tesla как минимум пытается это делать — например, если пешеход с телефоном, значит он источник повышенной опасности.

                                                                    лидар тоже чётко говорит, что есть препятствие, где оно и куда движется, что достаточно для принятия решения

                                                                    Вы не поняли. Колесо в данном случае просто лежит на дороге. Перед AI проблема выбора — объехать препятствие задев другой автомобиль или не обратить на него внимания. В случае пакета можно не обращать внимания. Лидару проще ошибиться и спутать пакет с покрышкой.

                                                                    думаю можно привести множество примеров для двух технологий, которые не дадут пройти им экзамен

                                                                    Для лидара таких примеров значительно больше. Все знаки, разметка, раскраска автомобиля (у полицейских приоритет) и прочее.
                                                                    0
                                                                    У лидара есть еще проблема масштабирования — когда все машины вокруг излучают, выделение нужного сигнала становится довольно сложной задачей.
                                                                  –1
                                                                  Человек передвигается на двух ногах, зачем автомобилям эти ненужные железки с резиной которые мы называем колеса? Сделали бы автомобили на ногах, чтобы быстрее двигались чем у человека.

                                                                  Лидар видит дальше, видит четче и видит в любых условиях. То, что у человека его нет это физическое ограничение а не благо. Не говорю что нужно отказаться от камер, но лидар + камеры это лучше и надежнее чем просто камеры. Дороже да, но они сейчас падают в цене и будут дальше падать. С другой стороны они не требуют такого мегакомпютера для нейронной сети как чисто камеры, можно на этом сэкономить — лидар для сканирования объектов и дорожной обстановки, камеры — для чтения знаков, светофоров и надписей.
                                                                    +3
                                                                    Да что вы такое говорите. Не видит он ни дальше (камера видит вообще на километры, хочу увидеть такой лидар, может у военных есть), ни четче (лидар дает облоко точек разрешением куда как хуже самой плохой камеры), в туман и ливень/снегопад он точно так же скисает как и камера. Единственное его достоинство — он видит трехмерно, его не обмануть 3D рисунком на асфальте или заборе. Впрочем, разнесенную систему камер со стереобазой (грубо говоря, две на бампере, две на крыше) тоже не обмануть.

                                                                    Куда как более интересной мне видится ближняя зона. Там ультразвуковые датчики (по сути парктроник), и их немного. Пришел парковщик и поставил столбик вплотную к бамперу между датчиков. Как и кто его заметит? Прошел ледяной дождь или мокрый снег — датчики скисли все разом. Будут греть эти зоны или вообще не в курсе таких погодных явлений?
                                                                      0
                                                                      Прошел ледяной дождь или мокрый снег

                                                                      Для подавляющего числа штатов США не проблема — там практически не бывает ни того ни другого, а когда случается, то это «бедствие» останавливает почти весь транспорт.

                                                                      Будут греть эти зоны

                                                                      Кстати, неплохая идея. У меня на машине как-то в сильный (по местным меркам) снег засыпало радар впереди машины — умный круиз контроль перестал работать.
                                                                        0
                                                                        Для этого у Теслы есть радары в дополнение к зрению.
                                                                          0
                                                                          Не видит он ни дальше (камера видит вообще на километры, хочу увидеть такой лидар, может у военных есть)

                                                                          Лучшие по дальности промышленные образцы — до 6км при хороших условиях (riegl vz-6000).

                                                                            0
                                                                            Как было сказано ранее… 1 лидар по цене 3-х Модел 3.
                                                                              0
                                                                              Нет никакой необходимости автомобилю смотреть на 6км, при большом желании можно и длиннофокусный объектив поставить, но опять таки — не надо.
                                                                            0
                                                                            Да ладно, о чём спор. Через год — два Маск выйдет и как ни в чём не бывало, скажет:
                                                                            -Всё что я говорил о лидарх правильно, но это касалось чужих лидаров. Но наши инженеры разработали супер-пупер лидар, который работает в Х раз лучше и в У раз дешевле. Мы делаем его сами и уверенны в нем. Профит.
                                                                              0
                                                                              Открою секрет, но Маск был инициатором лидаров (для стыковки с МКС) для грузового корабля СпейсЭкс и они сами его разработали и он в курсе не по наслышке, что такое лидар.
                                                                            0
                                                                            А вы пробовали, кстати? С одним глазом вести, конечно, можно, но неожиданно очень ощутимо сложнее, чем с двумя. Мы часто сильно недооцениваем возможности нашего бинокулярного зрения.
                                                                              +3
                                                                              Почти каждый из нас пробовал — в автомобильных симуляторах на компьютере, где плоский экран и бинокулярное зрение не помогает. Даже с экранной плоскостью зрение справляется вполне неплохо и позволяет вписываться в повороты на немыслимых в реальной жизни скоростях.
                                                                                0
                                                                                Пробовал, конечно. Бывает ночью практикую закрытие на несколько секунд левого глаза, когда встречка начинает слепить. Вообще-то у нас довольно узкая зона бинокулярного зрения, очень многое мы получаем только с одного одного глаза. А ещё можно вспомнить, что мозг в основном смотрит одним глазом, постоянно переключаясь с одного на другой, или оставаясь на более здоровом.
                                                                                Но гораздо чаще в дополнение к бинокулярному зрению использую возможности периферийного зрения, смотря одновременно в два зеркала, в салонное и левое. Иногда получается смотреть в три зеркала одновременно, но не долго, сознание быстро скатывается к привычному режиму. А у FDS 8 камер, работающих постоянно.
                                                                                0
                                                                                Посмотрите презентацию, там показывается сравнение количества данных, получаемых с лидара и с видеокамер. Лидар столько информации предоставить не может, это просто сканирующий дальномер.

                                                                                Угу, а вы в курсе, что на нейросети можно проводить атаки?
                                                                                Например добавив шум можно сделать из картинки панды гориллу (для нейросети).
                                                                                image
                                                                                А добавив на дорогу всего три стикера, практически невидимые человеку, можно заставить автопилот Теслы свернуть на встречку.
                                                                                twitter.com/ashk4n/status/1112025340644196352
                                                                                  0
                                                                                  а вы в курсе, что на нейросети можно проводить атаки?

                                                                                  В курсе. Все эти картинки уже видел, ещё можно подкинуть картинок на обман систем распознавания лиц. И что? Если проводить аналогии, представьте, что Маск с сотоварищи сделали за три года 3dfx и гоняют на ней настоящие трёхмерные игрушки, пока остальные проходят Prince of Persia. А теперь представьте, что будет через 20 лет, когда они сделают GeForce RTX?
                                                                                  Меня вот больше интересует другой вопрос: мою личную нейросеть всю зиму атаковали коммунальные службы, посыпая дороги всякой дрянью, из-за которой ничего не видно, как в таких ситуациях будет работать FDS и рекомендуемый вами лидар? Кто им камеры будет протирать?
                                                                                    0
                                                                                    таксисты и водители ОТ, которых переведут на должности уличных чистильщиков
                                                                                +3

                                                                                Хороший лазерный сканер (правда, для маркшейдерского применения) — он сам как 2-3 "теслы" стоит.
                                                                                Данные со сканера в общем-то надёжнее, их немного проще обрабатывать, но как поведут себя на дороге пара десятков одновременно включенных сканеров? Камеры-то друг другу не мешают, им всем солнце светит.

                                                                                  0
                                                                                  им всем солнце светит.

                                                                                  Но… каким-то «в глаз», каким-то сбоку, каким-то вообще бликует так, что и не разберешь… А в результате машины заезжают под разворачивающиеся фуры…
                                                                                  С другой стороны, когда вокруг больше одной машины с лидаром — может быть еще хуже. У меня в машине банальный ультразвуковой парктроник сходит с ума, если где-то в радиусе пары сотен метров есть уборочная машина с ультразвуковым датчиком расстояния от щетки до бордюра.
                                                                                  0
                                                                                  чтобы кто-то спокойней спал от машины с турбийоном, кто-то другой должен потратить много ресурсов на его разработку, а потом на комбинаторный взрыв числа производимых и поддерживаемых вариантов. дурак пусть сидит без теслы, на теслу и так очередь. машине надо распознавать знаки, лидар этого не умеет. лидар и геофенсинг — развод для лохов
                                                                                    0
                                                                                    Ну продавал был его (лидар) как опцию, которая делает что-то не критичное и не влияет на качество результата.

                                                                                    Лидары — ЗЛО!
                                                                                    Потому что я не хочу чтобы по дорогам, ездили машины с палёнными noname-лидарами и светили бы всем в глаза! habr.com/ru/post/431630
                                                                                    imageimage
                                                                                    Потому что обязательно найдутся жадины, которые вместо фирменного сертифицированного лидара поставят, если не себе, так другим, абсолютно левый noname-лидар опасной мощности!
                                                                                      –2
                                                                                      Минуснувшим вместо осмысленного ответа:
                                                                                      как вы собираетесь решать проблему левых noname лидаров, которые неизбежно массово появятся?

                                                                                      Или вы — разработчики Bionic-Cyber-Eye, и надеетесь на взрывной рост числа клиентов?
                                                                                      image
                                                                                      image
                                                                                        0
                                                                                        Уважаемый, такие фото нужно прятать под спойлер.
                                                                                        0
                                                                                        Мне с лидарами вообще не понятно как они будут бороться с паразитными сигналами от других лидаров (когда таких машин станет много). Представьте шоссе в 4-5 полосы в каждую сторону в час пик (Садовое кольцо) и несколько сот машин в поле зрения. Мне кажется тут никакого разнесения частот/кодирования не хватит…
                                                                                          0

                                                                                          Разнесения частот/кодирования хватит от тысячи до десятков тысяч машин. Должно хватать. Другое дело, что можно достичь "эффекта имперской гвардии" (WH40k), когда один лазган ладар — полная ерунда, но 50 и больше — уже будут проблемы.

                                                                                            0
                                                                                            А Креосан может снять про это видео?
                                                                                              0
                                                                                              У него денег не хватит на столько лидаров.
                                                                                                0
                                                                                                А если взять дешёвые китайские лидары?
                                                                                                  0
                                                                                                  Дешевые это сколько? Не 4 тыс., а 400 за шт., то есть 400*50 = 20 тыс. у.е.… они делают что-то из того, что есть, 20 тыс.… это огромные деньги, не думаю, что он столько зарабатывает с ютуба и прочего.
                                                                                        +9
                                                                                        Дополнения к статье (по памяти):

                                                                                        1. Свой процессор они решили разрабатывать потому, что не нашли ничего подходящего на рынке — решения других производителей слишком универсальны — никто не делает чипов специально для self driving. Поэтому решение от Tesla в разы превосходит любых конкурентов и по энергопотреблению и по производительности.

                                                                                        2. Два центральных процессора работают одновременно над одной и той же задачей — потом результаты их работы сравниваются и, если они совпадают, то идёт команда на управление автомобилем. Этим дублированием обеспечивается надёжность. Вообще, очень многие системы в Tesla продублированы и, если, например, откажет основная батарея — электроусилитель руля, тормоза и прочие элементы безопасности будут продолжать работать.

                                                                                        3. «Взломать» систему очень сложно — команды подписываются ключом. Также непросто его «скопировать», чтобы использовать в других автомобилях. Кроме того, очень большую роль тут играет не само железо, а софт. Вообще, если кто-то сейчас начнёт делать похожий чип, то у него на разработку уйдёт несколько лет. Даже если они смогут повторить за это время результаты Tesla, к этому времени у Tesla уже будет новый ещё более быстрый чип.

                                                                                        4. Новый компьютер полностью совместим со «старыми» автомобилями Tesla — тот же самый внешний форм.фактор входы и выходы. Следующее поколение, возможно, будет 8 нм или меньше. Вообще, было видно, что Илон не очень хочет рассказывать про следующий чип (его можно понять).

                                                                                        5. Низкое энергопотребление — критически необходимо для электромобилей.

                                                                                        6. Кроме высокой цены, проблема лидара в том, что он не работает в «видимом диапазоне» и, например, не может читать знаки или цвет разметки (как и саму разметку, впрочем). При этом Илон не отрицает, что он может быть полезен, например, SpaceX Dragon использует лидар для стыковки с МКС. Просто это решение по его мнению не подходит для автотранспорта. Также, он привёл в пример мой аргумент (я писал об этом в комментарии к одной из старых статей) — никто из присутствующих на презентации не имеет «лазеров стреляющих из глаз» и приехал просто полагаясь на своё зрение.

                                                                                        7. Одно из основных преимуществ перед конкурентами, которые разрабатывают Self Driving в том, что у Tesla есть свой флот автомобилей (сотни тысяч, а скоро будет миллион), которые передают им свои данные, которые помогают обучать нейронные сети. Другие используют компьютерное моделирование дорожной ситуации, но, по словам Илона, это недостаточно, так как реальный мир слишком разнообразный и ситуации на дороге могут быть самыми неожиданными — если у кого-то получится создать симулятор не уступающий реальному миру, то это уже будет величайшее достижение, даже сложнее самого Self Driving (после чего Илон опять пошутил, что мы все, вероятно, уже живём в матрице), так как для этой симуляции нужно будет смоделировать натуральное поведение людей и водителей, т.е. опять таки сделать Self Driving.

                                                                                        8. Сейчас автомобили Tesla (исключая батарею) разрабатываются так, чтобы «пройти» миллион миль. При этом следующее поколение батареи, разрабатываемое Tesla позволит ей пройти миллион миль вместе с автомобилем.

                                                                                        9. Карты с высоким разрешением плюс высокоточный GPS не помогают для Self Driving. Это тупиковое направление, так как ситуация на дороге может поменяться быстрее, чем будут обновлены карты (ремонтные работы, например).

                                                                                        10. Илон также упомянул то, что зарядка будет осуществляться автоматически — человеку не нужно будет втыкать кабель в розетку.

                                                                                        11. Сейчас автомобиль используется в среднем всего около часа в день — остальное время простаивает. Автомобили с Self Driving (при условии сдачи его в аренду) позволят увеличить его ежедневный пробег в 5 раз. Что, соответственно, снизит общее число автомобилей.

                                                                                        12. Роботакси должны быть электромобилями, так как стоимость эксплуатации электромобиля в разы ниже, чем автомобиля с ДВС. Вообще, переход транспорта на электрические роботакси позволит США сэкономить многие миллиарды (триллионы?) ежегодно.



                                                                                        P.S. Очень рекомендую посмотреть видео презентации. Там очень интересно и подробно рассказывается как всё устроено. Tesla проделала великолепную работу с потрясающими результатами.
                                                                                          0
                                                                                          Как там Айоник поживает? Местное правительство забивает гвозди скидкам для Теслы? На Модел 3 не созрели?
                                                                                            +4
                                                                                            Как там Айоник поживает?

                                                                                            Что я могу сказать? Это похоже на какую-то сказку. Едет лучше любого автомобиля с ДВС из всех, что я управлял (на днях катался на Dodge Charger V8 5.7L — невыносимо медленный в сравнении с Ioniq). За «топливо» т.е. электричество за полгода владения (больше 10,000 км проехал) потратил около $15 (пару раз заряжался на платных Fast Charger) — всё остальное время заряжаюсь на бесплатных, которые тут на каждом углу. Недавно ездил на нём в Seattle, на днях в Ванкувер. Летом, может быть, поеду в Los Angeles — даже мой 200 км range позволяет это делать с лёгкостью. Друг, кстати, купил Kona Electric — у него запас хода около 500 км.

                                                                                            Местное правительство забивает гвозди скидкам для Теслы?

                                                                                            И не только — на все дорогие электромобили (Audi e-tron, Tesla и прочие Jaguar I Pace). Зато на остальные уже 2 субсидии — федеральная $5,000 + провинциальная $5,000 (раньше только провинциальная была) + выкупают старый автомобиль за $6000, даже если он стоит $100.

                                                                                            На Модел 3 не созрели?

                                                                                            Нет. В данный момент, мой Ioniq имеет почти всё тоже самое (кроме пробега), что и Model 3 в лучшей комплектации (включая автопилот, хотя и не такой умный), при этом стоит $37,000 против около $75,000 (цены в CAD). Но, когда будет Self Driving, наверное, всё таки, куплю Tesla.
                                                                                            0
                                                                                            >никто из присутствующих на презентации не имеет «лазеров стреляющих из глаз»

                                                                                            Я вот не очень понимаю почему он считает что решения видеть информацию как человек является оптимальным вариантом для self-driving. В чем вред от лишних датчиков? Я вот не видел в открытом доступе сравнения моделей с лидером и без где показано что вторая модель не уступает первой(обратных справедливости ради тоже). Модель будет сложнее но тут же у них чипы чипастые и пр.
                                                                                            Странно вобщем все пока четкого сравнения в пользу бесполезности лидара нет, выглядит неубедительно.
                                                                                              +2
                                                                                              В чем вред от лишних датчиков?

                                                                                              В том, что они лишние? Лишний вес, лишняя добавка к цене, излишнее усложнение, излишнее сопротивление воздуха, лишние «устройства» на крыше, которые далеко не всегда украшают автомобиль?
                                                                                                0

                                                                                                Имхо, датчики резко станут не лишними когда будут реальные adversarial атаки на сеть внутри Теслы.
                                                                                                И да полное знание структуры сети и способ обучения не всегда является необходимым условием для таких атак

                                                                                                  0
                                                                                                  Tesla сейчас — это множество датчиков (акселерометры, радары, камеры и т.д.), которые входят в Self-Driving Computer с одной стороны. Этот компьютер проверят достоверность этих данных (они подписаны и подпись, по словам Илона, сломать очень сложно), обрабатывает их и отдаёт управляющие команды с другой стороны (на приводы изменения положения руля, оборотов мотора, указатели поворотов и т.д.). Какой именно датчик используется — лидар или камера в смысле атаки на сеть внутри машины значения особого не имеет. При этом атака может быть как на входе, так и на выходе. Также можно просто целиком заменить Self-Driving Computer на свой или положить бомбу в багажник.
                                                                                                    0
                                                                                                    В качестве сети я имел в виду их Инс модель а не электрическую сеть внутри самой Теслы. В большинстве атак в паблике там достаточно тонких полос на дорожные знаки в нужных местах клеить
                                                                                                      +1
                                                                                                      В большинстве атак в паблике там достаточно тонких полос на дорожные знаки в нужных местах клеить

                                                                                                      Я всё меньше понимаю о чём Вы пишете. Лидар не прочитает дорожные знаки ни с наклейками ни без.

                                                                                                      P.S. А ещё можно выкопать огромную яму и накрыть её листом серой фанеры.
                                                                                                        +1
                                                                                                        Он пишет о вот этом
                                                                                                        image

                                                                                                        Немного исказив входные данные (наклейки, краска) можно заставить нейросетку «видеть» совсем не то, что на самом деле. Например тромбон, вместо знака «стоп».
                                                                                                        Больше подробностей.

                                                                                                        Я пока нигде не встречал упоминаний о том, чтобы с автопилотом теслы что-то подобное проделывали, но потенциал у этой дыры вроде как неплохой.
                                                                                                          0
                                                                                                          Я не думаю, что нейросеть автомобиля будет различать породы собак и виды музыкальных инструментов. А значит, ее классификатор будет куда как проще, и менее склонен к ошибкам.

                                                                                                          Далее, там два компа и ничто не мешает крутиться двум разным нейросеткам и вообще разному ПО (привет Аирбас). На выходе будет уже конечное решение. Хотя, конечно надо бы три компа (привет Боинг). Обмануть такую систему крайне сложно, особенно если они еще и будут учиться в процессе эксплуатации.

                                                                                                          Яму накрытую фанерой заметит миллиметровый радар. Вроде как они собираются его применять. С другой стороны, и не всякий человек, увидев на дороге лист фанеры, заподозрит под ней яму.
                                                                                                            0
                                                                                                            Они должны учитывать многое, и чем больше автомобилей на дороге, тем больше сеть эта обучается.
                                                                                                            0
                                                                                                            У этой дыры неплохой потенциал как по высверливанию, так и по заделыванию

                                                                                                            Если вы можете градиентом подобрать такой шум, который обманывает сетку, то вы можете нагенерировать огромное количество семплов, что бы эту сетку дообучить. С другой стороны — как вы представляете себе применение этого вектора атаки против видеокамеры?
                                                                                                +2
                                                                                                В чем вред от лишних датчиков?

                                                                                                1) Цена (не знаю, сколько стоят те "автомобильные" лидары, но видел лазерные сканеры за ~15млн.руб.)
                                                                                                2) Лидар — активный датчик, он создаёт свой "шум". Не для массового применения.

                                                                                                  0
                                                                                                  Могу предположить, что они ещё энергии жрут немало. У меня в вольво на лобовом стоит блок с датчиком дождя, камерой и лидаром (узкополостным, не вращающимся). Под крышкой радиатор, который нехило греется, не думаю, что от камеры или датчика дождя…
                                                                                                  0
                                                                                                  Вообще, если кто-то сейчас начнёт делать похожий чип, то у него на разработку уйдёт несколько лет.

                                                                                                  Тесла сделала его менее чем за год со своим скудным бюджетом, почему для других это должно быть проблемой? Гугл для waymo уже вроде как давно свои чипы делает.

                                                                                                  Одно из основных преимуществ перед конкурентами, которые разрабатывают Self Driving в том, что у Tesla есть свой флот автомобилей (сотни тысяч, а скоро будет миллион), которые передают им свои данные, которые помогают обучать нейронные сети.

                                                                                                  Хотелось бы знать что это за данные и как они используются для обучения. Это точно не сырые данные с камер как тут многие уже в уме представили, иначе трафик при передачи будет в разы больше чем у ютюба, а Тесла в плане инфраструктуры далеко не Гугл. Значит идут какие-то полуфабрикаты и ни о каком полноценном обучении речи быть не может. Не говоря уже что кто-то должен эти данные вручную разметить.
                                                                                                    +1
                                                                                                    Тесла сделала его менее чем за год

                                                                                                    В презентации говорят про 3 года.

                                                                                                    почему для других это должно быть проблемой?

                                                                                                    Потому, что для других до сих пор проблема сделать и возвращаемую первую ступень и конкурента Tesla Model 3/S/X. На презентациях и картинках всё более-менее красиво, а на деле и дальность хода низкая (e-Tron, I-Pace) и крупно-масштабного производства по сути всё ещё нет, несмотря ни на бюджеты, ни на сроки.

                                                                                                    Хотелось бы знать что это за данные и как они используются для обучения

                                                                                                    На презентации они подробно рассказывают про это.

                                                                                                    иначе трафик при передачи будет в разы больше чем у ютюба

                                                                                                    Данные передаются далеко не всегда и не все, а только нужные и по запросу.

                                                                                                    а Тесла в плане инфраструктуры далеко не Гугл

                                                                                                    Ей и не нужно им быть — они используют уже готовую инфраструктуру мобильных сетей. Также, как её ежедневно использую я, просматривая ролики с того самого YouTube на своём телефоне.

                                                                                                    и ни о каком полноценном обучении речи быть не может

                                                                                                    Опять лгут? Вот ведь подлецы какие.

                                                                                                    Не говоря уже что кто-то должен эти данные вручную разметить.

                                                                                                    И про это на презентации рассказали.
                                                                                                    0
                                                                                                    Надо сказать, что Nvidia выпускает компьютеры серии Drive на базе Jetson — но по отзывам в их форуме, с софтом и документацией там довольно грустно.
                                                                                                      +2
                                                                                                      Дополню п.7:
                                                                                                      7.1 В машины рассылаются условия по которым нужно отправлять обучающие данные. Самое очевидное — вмешательство в работу автопилота, но есть и другие.
                                                                                                      7.2 После обнаружения плохо обрабатываемой ситуации (например, велосипед закрепленный на машине) создают соответствующий триггер и получают от флота 100500 реальных обучающих данных, обучают и далее по кругу.
                                                                                                      7.3 Обучаются у самих водителей. Автопилот даже когда не активирован продолжает предсказывать поведение участников движения и водителя. При расхождении предсказания с реальным развитием событий — получаются данные для обучения. (Водителей используемых для такого обучения отбирают, чтобы обучаться у наиболее адекватных)
                                                                                                      7.4 Ряд вопросов был в духе «а как машина будет вести себя при заснеженной дороге/знаках?», «а как при плотном агрессивном трафике, когда необходимо наглеть чтобы пустили в поток?» Ответ на эти вопросы следующий: машина будет обучаться тому что в этих ситуациях делают люди, на реальных данных. Если надо агрессивно встраиваться и все так делают значит и автопилот будет так делать.
                                                                                                      7.5 Как следствие п.7.4 возможен выбор стиля езды — степень агрессивности и тому подобное.
                                                                                                        0
                                                                                                        12. Роботакси должны быть электромобилями, так как стоимость эксплуатации электромобиля в разы ниже, чем автомобиля с ДВС. Вообще, переход транспорта на электрические роботакси позволит США сэкономить многие миллиарды (триллионы?) ежегодно.


                                                                                                        Электромобиль ничего вам не сэкономит. Никакая стоимость эксплуатации, не компенсирует вам разницы в стоимости самого электрокара по сравнению с одноклассником двс даже с учётом разницы стоимости топлива на весь срок эксплуатации.
                                                                                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                          0
                                                                                                          Вы отличаете само понятие навигации и вождение автомобиля?
                                                                                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                              0
                                                                                                              Точные карты помогают с навигацией, но не помогают (не всегда помогают) с «Self Driving»… из-за возможных изменений дорожной ситуации по сравнению с картой.
                                                                                                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Зависит, как и в случае с водителем, от величины несоответствия — если увидит, что продолжать движение по маршруту невозможно, перестроит маршрут?
                                                                                                                    0

                                                                                                                    Если карты не соответствуют местности по каким данным он перестроит маршрут?

                                                                                                                      0
                                                                                                                      Если вы про пятый уровень автономности — то о нём речи пока не идёт. Речь идёт, скорее про третий — четвёртый.
                                                                                                                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Мне не встречались места в США (основном рынке для Tesla), где «немного подруливают GPS». Если речь идёт про то, чтобы навредить автомобилю, то, наверное, дешевле шипы по дороге рассыпать, чем ходить с переносным источником.
                                                                                                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                            +2
                                                                                                                            Спасибо за ссылку. Интересный случай. Но, с 2013 года (когда была написана эта заметка) прошло много времени.

                                                                                                                            So Bojczak was fined $31,875 on Friday. And, yes, he was also fired for his misdirection.

                                                                                                                            Уверен, что желающих так глупо «баловаться» тут совсем немного.
                                                                                                                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                +1
                                                                                                                                Может не так уж редко, может исключительно редко — у меня нет статистики на руках. Сам я с этим никогда не сталкивался, хотя езжу очень много по США и Канаде.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Так… мой вопрос был правильный по поводу навигации и вождения. Автопилот Теслы от точки А в точку Б ориентируется по картам гугла, но вождение не основано на картах или данных со спутниковой навигации. В презентации Маск об этом говорил и не один раз. Это крайне опасно и нерационально.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        мой вопрос был немножко другим

                                                                                                                        Так ваш вопрос относился к цитате
                                                                                                                        Карты с высоким разрешением плюс высокоточный GPS не помогают для Self Driving

                                                                                                                        А в этой цитате подразумевается, что некоторые разработчики для автономного вождения хотели приспособить «Карты с высоким разрешением плюс высокоточный GPS». Например, власти решили на перекрестке сделать круговое движение и разместили круглую клумбу. В карте у автомобиля нет информации о клумбе и он знает, что ему надо ехать прямо. Так вот, если эта карта используется для Self Driving, то он поедет прямо через клумбу, а если же для Self Driving используется камера и т.д., то он объедет клумбу и поедет дальше по маршруту, по карте. То есть карта тогда используется только для навигации и такие мелкие неточности некритичны.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          что некоторые разработчики

                                                                                                                          В том числе, по словам Илона, сама Tesla — но они осознали, что это ошибка и отказались от этой идеи.
                                                                                                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Речь о том, что даже сейчас у Теслы есть опция автопилота поездки с точки А в точку Б используя карты гугл.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Там не карты Гугл внутри, но так посчитать можно, да.
                                                                                                                              –1
                                                                                                                              Насколько я помню, там всё таки именно карты google внутри (по крайней мере на экране было написано google). Но, возможно, что-то изменилось с тех пор, когда я обращал на это внимание последний раз.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Изначально были их карты, но недавно перешли на гугл.
                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                  Что значит их карты? Своих карт у них никогда не было, только для нужд автопилота, которому они не понадобились.

                                                                                                                                  Для навигации. Сначала данные были Teleatlas, навигация Navigon (Garmin). Теперь данные солянка в основном OpenStreetMap от Mapbox.

                                                                                                                                  Для визуальной карты. Всегда был Google, но он никак не используется.
                                                                                                                              –5
                                                                                                                              И вот надо было так открытым текстом афишировать и рекламировать свою национальность?..
                                                                                                                                +3
                                                                                                                                Реклама? О чем речь?
                                                                                                                                  –6
                                                                                                                                  с точки

                                                                                                                                  Вы явным образом рекламируете свою национальность и теряете большой процент своего авторитета для тех, у кого русский — родной язык.
                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                    Кхм. Явно рекламировать — ставить в профиле данные. Нашли ошибку. Браво, пишите в саппорт. Да, бывают случаи, когда используется 3 языка (чуть ли не одновременно), то в разговоре или при написании текста могут возникать случаи, когда путается грамматика. Я кого-то крайне опечалил? Это похоже, что только вас. Я прошу прощения, что своей безграмотностью оскорбил ваши чувства. Совершенству нет предела. Да, там еще в теме, я не правильные окончания использовал, можете тоже отметить и приписать нужную вам национальность, чтобы тыкнуть носиком, что негоже знать более 1 языка.
                                                                                                                                      –4
                                                                                                                                      Не надо так кипятиться! Ну спалились и спалились! С этими пространными рассуждениями — только хуже делаете. Вы не опечалили.
                                                                                                                                      Просто свою credibility (да, я не знаю простого способа перевети это на славянские языки...) вы сильно подпортили. Теперь каждое ваше утверждение нужно будет проверять и перероверять. А так — ничего страшного.
                                                                                                                                        +4
                                                                                                                                        Вы явным образом рекламируете свою национальность и теряете большой процент своего авторитета для тех, у кого русский — родной язык.

                                                                                                                                        А так — ничего страшного

                                                                                                                                        Национализм? Это, на самом деле, страшно. Очень.
                                                                                                                                          –6
                                                                                                                                          И при чем здесь национализм? Просто есть люди, которые изучали русский язык как иностранный. Они таких ошибок, как striver — не делают. Не обучены. Есть люди, для которых русский язык родной, но их долго учили, что русский язык им вражеский… Вот эти — подобные ошибки допускают часто. Здесь нет никакого национализма. Просто нет поводов верить человеку, который не может честно, прямолинейно, однозначно, и без условий назвать, какой язык у него родной.
                                                                                                                                          PS: а вы тоже из них? У вас какой язык родной?
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            а вы тоже из них?

                                                                                                                                            Прошу прощения, но так и не могу пронять, кто это «они»?

                                                                                                                                            У вас какой язык родной?

                                                                                                                                            Не совсем понятно, почему Вас это интересует, тем более в свете обсуждения этой статьи, но, почему бы и нет?
                                                                                                                                            Родился я в городе Бердск. Мои родители разговаривают на русском. Сейчас я наполовину русскоязычный, наполовину англоязычный (дома думаю на русском, на работе на английском). Мой сын значительно больше разговаривает на английском языке, думает на нём и знает его гораздо лучше, чем русский.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Они таких ошибок, как striver — не делают.
                                                                                                                                              Ухтыж, вот это все молодцы, что использую чистый русский в любом состоянии, при этом не используя региональные особенности.
                                                                                                                                              Есть люди, для которых русский язык родной, но их долго учили, что русский язык им вражеский…
                                                                                                                                              Что за бредни? Что употребили перед тем, как такое написать?
                                                                                                                                              Вот эти — подобные ошибки допускают часто.
                                                                                                                                              Здесь нет никакого национализма.
                                                                                                                                              Это какие-то попытки меня оскорбить или унизить?
                                                                                                                                              Просто нет поводов верить человеку, который не может честно, прямолинейно, однозначно, и без условий назвать, какой язык у него родной.
                                                                                                                                              Вы, что прокурор? Где в правилах этого сайта есть такие положения? Или же у вас отдельные полномочия? У вас было желание узнать? Цели какие? Что это изменит?
                                                                                                                                                –1
                                                                                                                                                Вы, что прокурор?

                                                                                                                                                Это больше похоже на обычный национализм.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            С чем кто спалился? Да, там не опечатка, неосознанное использование грамматики не с русского языка. Что далее?
                                                                                                                                            только хуже делаете
                                                                                                                                            Это уже пошли какие-то угрозы.
                                                                                                                                            Просто свою credibility
                                                                                                                                            Перед кем?
                                                                                                                                            вы сильно подпортили
                                                                                                                                            На сколько я помню, тему политики или предвзятости к человеку по любим признакам, кроме как откровенного троллинга или оскорблений — я не проявлял. Есть подтверждения — милости простим. Пишите в саппорт — меня забанял за оскорбления кого-то перед чем-то.
                                                                                                                                            Теперь каждое ваше утверждение нужно будет проверять и перероверять.
                                                                                                                                            Удачи.
                                                                                                                                            А так — ничего страшного.
                                                                                                                                            Вообще не страшно.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          рекламируете свою национальность

                                                                                                                                          теряете большой процент своего авторитета для тех, у кого русский — родной язык

                                                                                                                                          Те, для кого русский — родной язык, на ваш взгляд чем-то авторитетнее тех, для кого он не родной?

                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Прошу прощения, но не правильно понял ваше изначальное утверждение.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Вероятно как делают во многих компьютерных играх, когда после первого этапа pathfinding и когда steering довел до последней доступной точки — попросит вышестоящий о пересчета пути и, если тот не найден, сообщит пользователю об этом.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Думаю, тут акцент на высокой точности. То есть высокоточная карта включает в себя количество и ширину полос дороги, карманы, съезды/заезды и прочее с точностью до (десятков?) сантиметров, и машина знает на какой полосе она находится по данным высокоточного GPS. А self driving такого не надо, достаточно обычной навигаторской точности «на третьем перекрёстке направо», а уж определиться как держаться на дороге и как повернуть на этом перекрёстке машина может без участия карты. Наверное.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    А для навигации тогда что, если карта не соответствует реальности? Человека будет спрашивать куда ехать — налево или направо?
                                                                                                                                    Неделю назад видел запись, где человек тестировал как раз автопилот с навигацией. Доехав до середины маршрута, он в процессе поездки выбрал другую точку на карта, в обратном направлении и автопилот пересчитал маршрут в реальном времени и без задержек лег на новый курс. То есть, я могу предположить, что в случае, если есть ошибка или карта не соответствует, то в этом случае будет идти поиск и построение нового маршрута на основании данных с карт. Но это не точно, я таких вариантов не встречал. В США, там таких проблем не должно быть, а за пределами США навигация на автопилоте работает слабо, поэтому такую ситуацию нужно специально создавать или же задавать вопросы представителям Теслы.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      О да! Был я несколько раз за последний год в таком месте… И каждый раз там разные способы правильно проехать развязку. И за год ничего не поменялось у гугля в навигаторе… Да и в остальных навигаторах ничего не поменялось. Все разы единственным вариантом было — проехать развязку в случайном направлении, через километр навигатор перестроит маршрут с использованием известных ему развязок. Ну да. Лишние 10-15 километров пробега каждый раз… Что такого?
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Скорее всего, под высокоточным они имеют ввиду карты и GPS сантиметрового разрешения. Навигационный GPS просто обязан быть.

                                                                                                                                        Да, будет спрашивать. «впереди обнаружен перекресток, маршрут неопределен, уточните направление движения, доступные варианты — прямо или налево.»
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Да, еще. В статье не отмечено, но есть скрин о том, сколько миль уже накатали в режиме навигации на автопилоте. Ближе к 80-ти миллион миль. Веймо, лидер всех и вся насимулировал 20 миллионов миль. Навигация на автопилоте появилась в декабре 2018-го. До этого, они тоже собирали информацию. Это просто огромные объемы данных, на которых тренируется их сеть. ДжиЭм Круз лидер чего-то там… какие их успехи и какие данные? Есть информация по этому поводу?
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Интересно, с какими типами работает нейросетевая часть чипа. Раскошелились на fp32 или только fp16?
                                                                                                                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Я спрашивал именно за нейросетевую часть. Для неё заявлено 96х96 = 9216 MADD-ов в каждом из двух модулей и подозреваю что за OPS считаются отдельно сумматоры и умножители. что и даёт 9К х 2 х 2ГГц = 36 TOPS на чип.
                                                                                                                                              Но интерес в том, какие именно MADD-ы, т.к. при обучении, на мой дилетантский взгляд, без плавающей точки далеко не уедешь.
                                                                                                                                            –3
                                                                                                                                            Пока все еще Маск не сядет в тюрьму за сбитого пешехода. Даже с новым чипом.
                                                                                                                                            Что это значит?
                                                                                                                                            Это значит, что вся ответственность за все последствия все еще лежит на владельце ТС или водителе ТС. Когда Маск официально подпишется сесть в тюрьму за меня за каждого/любого сбитого пешехода — я задумаюсь о покупке Теслы и о том, чтобы включить «автопилот».
                                                                                                                                            Все же очень и очень просто. Маск готов к 20 годам отсидки за каждого погибшего при участии Теслы с включенным автопилотом? Если готов — да, автопилотом можно пользоваться. Нет? А почему??? Может тогда лучше автопилот отключить до того момента, как Маск подпишется сесть в тюрьму за вас?
                                                                                                                                              +5
                                                                                                                                              Продавцы кухонных ножей и вилок все сидят?
                                                                                                                                                +3
                                                                                                                                                На презентации был подобный вопрос, кто будет отвечать при аварии robotaxi? Маск ответил однозначно, что Tesla. Если к этому добавить нормальную страховку на такие случаи, то Маску ничего не грозит.
                                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                                  Что за 20 лет? По нашему законодательству 7 лет максимум, при наличии всех отягчающих.
                                                                                                                                                  Вообще, претендент уже есть: самолеты падают из за ошибок конструкторов и никого никто не сажает. Потому что если конструкторы виноваты в каждой 10-й катастрофе, то это означает что они убивают примерно одного пассажира на 10 миллионов проданных билетов. Это считается приемлемым для самолетов.
                                                                                                                                                  Если автомобильный автопилот обеспечит, скажем, еще в 100 раз лучший уровень безопасности чем самолет, почему им не пользоваться? Ну сообщат раз в пару месяцев в новостях об очередном случае, когда ошибка автопилота убила человека, подымут шорох, буду изучать «черные ящики» как водится. Акции компании виновника пострадают. На фоне общей статистики ДТП это просто смешно.
                                                                                                                                                    –3
                                                                                                                                                    Если автомобильный автопилот обеспечит

                                                                                                                                                    … но пока — автомобильный автопилот уже убивал людей. При этом есть марки и модели автомобилей, в которых, при сравнимых пробегах, никто не погиб. Вообще. Ноль. Зеро. Автопилот Теслы уже убил толпу народа и чудом не убил полный автобус туристов в Германии. При этом есть модели Хонд, Ауди, БМВ, Мерсов, других производителей, в которых никто не погиб вообще ни разу. Еще раз: при сравнимых с Теслами пробегах.
                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                      Не особо следил за новостями, но насчет «толпы» совсем не уверен. Помню две жертвы. Это пока был и не автопилот вовсе. Автопилот должен как минимум со 100% вероятностью пытаться тормозить перед опасным препятствием. Капиталу ему свойственно торопиться, государства на то и существуют чтобы его придерживать. Но гнаться за 100% безопасностью глупо в мире, где каждый из нас может умереть в любой момент по самым разным причинам.
                                                                                                                                                        +4
                                                                                                                                                        Вы неправильно сравниваете. Надо сравнивать не марки машин, а количество ДТП по вине автопилота и по вине живого водителя.
                                                                                                                                                        То же касается и вашего критерия покупки. Какая разница, кто сядет, если вероятность попасть в ДТП под управлением автопилота будет ощутимо меньше, чем та же вероятность в случае собственного вождения?
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Неправильная логика. Надо считать так. Если я буду водить аккуратно, какая вероятность дтп будет. Иначе это средняя температура по больнице. Очень много ДТП это пьяные, непристегнутые или идиоты постоянно нарушающие правила.