10 мифов о бешенстве

    Всем привет.

    Чуть более года назад мне пришлось столкнуться с такой неприятной штукой, как подозрение на заражение бешенством. Прочитанная вчера статья о прививках для путешественников напомнила мне о том случае — в особенности отсутствием в ней упоминаний бешенства, хотя это крайне широко распространенный (особенно в России, Азии, Африке и Америке) и очень коварный вирус. К сожалению, связанным с ним рискам далеко не всегда придается должное значение.

    Итак, что же такое бешенство? Это неизлечимое вирусное заболевание, которое передается через слюну или кровь зараженных животных и людей. В подавляющем большинстве случаев к заражению приводит укус животного, являющегося разносчиком вируса.

    Что среднестатистический житель России может навскидку сказать о бешенстве? Ну, есть такая болезнь. В связи с ней чаще всего вспоминают бешеных собак. Старшее поколение скорее всего еще обязательно добавит, что в случае укуса такой собаки придется делать 40 уколов в живот и на несколько месяцев забыть об алкоголе. Вот, пожалуй, и всё.

    Давайте разберемся, почему такое отношение к этому заболеванию крайне опасно.

    Удивительно, но далеко не все знают, что бешенство — болезнь на 100% смертельная. Если вирус тем или иным путем попал в ваш организм, включается «обратный отсчет»: постепенно размножаясь и распространяясь, вирус движется по нервным волокнам к спинному и головному мозгу. Длиться его «путешествие» может от нескольких дней или недель до нескольких месяцев — чем ближе место укуса к голове, тем меньше времени вам отпущено. Все это время вы будете чувствовать себя совершенно нормально, но если позволить вирусу добраться до своей цели — вы обречены. Когда это произойдет, вы еще не будете ощущать симптомов болезни, но уже станете ее разносчиком: вирус появится в выделениях организма. После этого бешенство становится возможно обнаружить путем анализов, но лечить его на такой стадии уже поздно. По мере размножения вируса в головном мозге, начинают проявляться вначале безобидные первые симптомы, в течение нескольких дней перерастающие в стремительно прогрессирующее воспаление мозга и паралич. Исход всегда один — смерть.

    Лечение бешенства — это в буквальном смысле гонка со смертью. Болезнь не разовьется только в том случае, если до проникновения вируса в мозг успеть применить антирабическую вакцину и дать ей время подействовать. Эта вакцина представляет собой инактивированный (мертвый) вирус бешенства, который вводят в организм, чтобы «обучить» иммунитет борьбе с активным вирусом. К сожалению, такое «обучение» требует времени на выработку антител, а вирус тем временем продолжает пробираться к вашему мозгу. Считается, что вакцину еще не поздно применить в срок до 14 дней после укуса — но лучше сделать это как можно раньше, желательно в первые же сутки. Если вы своевременно обратились за помощью и вам ввели вакцину, организм сформирует иммунный ответ и уничтожит вирус «на марше». Если же вы промешкали и вирус успел до формирования иммунного ответа проникнуть в мозг — можете присматривать себе место на кладбище. Дальнейшее развитие болезни уже будет не остановить.

    Как видите, болезнь эта крайне серьезна — и тем более странно выглядят бытующие в России мифы на эту тему.

    Миф номер 1: бешенство переносят только собаки. Иногда в качестве возможных разносчиков еще называют кошек и (реже) лис.

    Печальная реальность такова, что разносчиками бешенства, кроме названных, могут быть многие другие животные (точнее, млекопитающие и некоторые птицы) — еноты, рогатый скот, крысы, летучие мыши, петухи, обезьяны, шакалы, и даже белки или ежи.

    Миф номер 2: бешеное животное легко отличить по неадекватному поведению (животное странно двигается, у него течет слюна, оно бросается на людей).

    К сожалению, это далеко не всегда справедливо. Инкубационный период бешенства достаточно продолжителен, а слюна носителя инфекции становится заразной за 3-5 дней до проявления первых симптомов. Кроме того, бешенство может протекать в «тихой» форме, а животное при этом часто теряет страх и выходит к людям, внешне не проявляя никаких угрожающих симптомов. Поэтому при укусе любого дикого или просто неизвестного животного (даже если оно выглядело здоровым) единственно правильное действие — как можно скорее, желательно в первые же сутки, обратиться к врачу для введения антирабической вакцины.

    Миф номер 3: если ранка от укуса небольшая, достаточно ее просто промыть с мылом и дезинфицировать.

    Пожалуй, самое опасное заблуждение. Вирус бешенства, действительно, не переносит контакта с щелочными растворами — но чтобы проникнуть в ткани организма, ему хватит любого повреждения кожного покрова. Не существует способа узнать, успел ли он это сделать до промывки раны.

    Миф номер 4: врач обязательно назначит вам 40 болезненных уколов в живот, и ходить на эти уколы придется каждый день.

    Это действительно было так, но в прошлом веке. Применяемые в настоящее время антирабические вакцины требуют от 4 до 6 уколов в плечо с интервалом в несколько дней, плюс опционально еще один укол в место укуса.

    Кроме того, врач (инфекционист или рабиолог) может принять решение о нецелесообразности вакцинации, исходя из обстоятельств укуса и местной эпидемиологической обстановки (оценивается, что это было за животное, домашнее оно или дикое, где и как все произошло, были ли в данной местности зафиксированы случаи бешенства и так далее).

    Миф номер 5: прививка от бешенства имеет множество побочных эффектов и от нее можно даже умереть.

    Побочные эффекты у данного типа вакцин действительно есть — это основная причина, по которой от бешенства в большинстве случаев прививаются не профилактически, а только при наличии риска заражения. Эти «побочки» довольно неприятны, но чаще всего не очень продолжительны, и перетерпеть их — не такая уж большая цена за то, чтобы остаться в живых. Умереть от самих прививок нельзя, но вот если после укуса подозрительного животного их не сделать или пропускать повторную вакцинацию — то очень даже можно умереть от бешенства.

    Миф номер 6: если поймать или убить укусившее вас животное, то прививки делать не надо, потому что врачи смогут сделать анализ и выяснить, было ли оно больно бешенством.

    Это справедливо только наполовину. Если животное поймано и у него не наблюдается признаков бешенства – его могут поместить на карантин, но от вакцинации вас это не избавит. Решение прекратить ее врачи могут принять, только если животное в течение 10 дней не заболеет и не умрет — но тут вас может подстерегать такое западло, как атипичное бешенство. Это когда больное животное живет значительно дольше тех самых 10 дней — и все это время является разносчиком вируса, не проявляя внешних симптомов болезни. Комментарии излишни. Впрочем, следует заметить, что встречается атипичное бешенство по статистике крайне редко — но все же лучше довести начатый курс вакцинации до конца, чем попасть в ту самую статистику и доказывать после на том свете, что произошло трагическое совпадение.

    В случае же, когда животное убито на месте или поймано и усыплено — такой анализ возможен через исследование срезов головного мозга, но как долго его будут делать (и будут ли) — очень сильно зависит от того, где все произошло и куда вы обратились за помощью. В большинстве случаев безопаснее немедленно начать курс вакцинации и прекратить его, если бешенство не подтвердится лабораторным исследованием.

    Если же укусившее вас животное сбежало — это является однозначным показанием к вакцинации, и оценивать степень риска здесь должен только врач. Конечно, прохождение курса прививок вполне может оказаться перестраховкой — вам ведь неоткуда узнать наверняка, было ли животное заражено бешенством. Но вот если вакцинацию не сделать, а животное таки было носителем вируса — то вам гарантирована мучительная смерть через несколько недель или месяцев.

    Миф номер 7: если вас укусило животное, у которого есть прививка от бешенства, вакцинация не требуется.

    Это справедливо, но не всегда. Прививка должна быть, во-первых, документально подтверждена (зафиксирована в сертификате прививок), а во-вторых — не должна быть просроченной или поставленной менее чем за месяц до инцидента. Кроме того, даже если по документам все хорошо, но животное ведет себя неадекватно — следует обратиться к врачу и следовать его рекомендациям.

    Миф номер 8: бешенством можно заразиться, если потрогать больное животное, либо если оно вас поцарапало или облизало.

    Это не совсем так. Вирус бешенства не способен существовать во внешней среде, поэтому на коже/шерсти животного или на когтях (например, кошачьих) его быть не может. Вот в слюне он отлично себя чувствует — но через неповрежденную кожу проникать не способен. В последнем случае, однако, следует незамедлительно промыть с мылом и дезинфицировать обслюнявленный участок кожи, после чего все-таки обратиться к врачу и предоставить ему решать о необходимости дальнейших действий.

    Миф номер 9: во время и после вакцинации от бешенства нельзя употреблять алкоголь, иначе он нейтрализует действие вакцины.

    Для заявлений о блокировании алкоголем выработки антител при антирабической вакцинации нет научных оснований. Такая страшилка распространена исключительно в странах бывшего СССР. Что характерно, за пределами бывшего соцлагеря врачи о таких запретах не слышали, и в инструкциях к антирабическим вакцинам отсутствуют какие бы то ни было противопоказания, связанные с алкоголем.

    Корнями эта страшилка уходит в прошлый век, когда использовались вакцины предыдущего поколения, которые действительно кололи в живот 30-40 дней подряд. Пропуск очередного укола как в те времена, так и сейчас чреват сведением на нет эффекта от вакцинации, а пьянство — одна из распространенных причин неявки к врачу.

    Миф номер 10: Бешенство излечимо. Американцы вылечили заболевшую девочку по Милуокскому протоколу уже после проявления симптомов болезни.

    Это очень спорно. Действительно, такой крайне сложный и дорогостоящий (около $800000) способ лечения бешенства на стадии проявления симптомов существует, но во всем мире подтверждено считанное количество случаев его успешного применения. Кроме того, наука до сих пор не может объяснить, чем именно они отличаются от гораздо большего количества случаев, когда лечение по этому протоколу не принесло результатов. Поэтому надеяться на Милуокский протокол не стоит — вероятность успеха там колеблется на уровне 5%. Единственным официально признанным и эффективным способом избежать бешенства в случае риска заражения по-прежнему остается только своевременная вакцинация.

    В заключение расскажу поучительную историю. Я живу в Германии, и у нас, как и во многих соседних странах, «местного» бешенства у животных (а соответственно и случаев заражения людей) давно уже нет благодаря усилиям правительства и организаций здравоохранения. Но вот «привозное» иногда просачивается. Последний случай был лет 8 назад: мужчина поступил в больницу с жалобами на высокую температуру, спазмы при глотании и проблемы с координацией движений. В процессе сбора анамнеза он упомянул, что за 3 месяца до начала заболевания вернулся из поездки по Африке. Ему немедленно сделали анализ на бешенство – и результат оказался положительным. Больной потом еще успел рассказать, что его во время поездки укусила собака, но он не придал этому значения и никуда не обращался. Этот мужчина вскоре умер в изолированной палате. А все местные эпидемиологические службы вплоть до минздрава к тому времени уже стояли на ушах — еще бы, первый случай бешенства в стране за черт знает сколько лет… Они проделали титаническую работу, в течение 3 дней разыскав и вакцинировав всех, с кем покойный контактировал после возвращения из той злосчастной поездки.

    Не пренебрегайте укусами животных, даже домашних, если они не привиты — особенно в странах, где бешенство распространено. Принять грамотное решение о необходимости вакцинации в каждом конкретном случае может только врач. Пуская это на самотек, вы подвергаете риску свою жизнь и жизни ваших близких.
    Поделиться публикацией

    Комментарии 341

      +3
      Миф номер 5: прививка от бешенства имеет множество побочных эффектов и от нее можно даже умереть.

      Побочные эффекты у данного типа вакцин действительно есть — это основная причина, по которой от бешенства чаще всего прививаются не профилактически, а только в случае риска заражения. Эти «побочки» довольно неприятны, но не очень продолжительны, и перетерпеть их — не такая уж большая цена за то, чтобы остаться в живых. Умереть от самих прививок нельзя, но вот если после укуса подозрительного животного их не сделать или пропускать повторную вакцинацию — то очень даже можно умереть от бешенства.

      вот тут могу поспорить. Через неделю после выписки из стационара (в Украине на это время ложат в стационар, во избежание) начались первые побочки. Это когда болит весь организм, по ощущениям даже волосы. Потом 8 месяцев повышенной утомляемости и раздражительности (это когда засыпаешь пока разуваешься и срываешься на жену за то что она вилку не так положила). Так что нет, побочки довольно таки продолжительные.

      далее не стоит забывать про то, что паралельно с вакциной колят иммуноглобулином, который тоже дает свои побочки
        +2
        Да, я слегка неточно написал, поправил.

        Подозреваю, что в вашем случае дело было именно в иммуноглобулине — а его далеко не всегда применяют… Да и такой продолжительный эффект — штука все же нечастая и все это очень зависит от индивидуальных особенностей организма и возможного взаимодействия с другими лекарствами.

        В случае, с котрым я сталкивался лично — прививали мою сестру после укуса дикой кошки, дело было в Израиле — ее отправили в стационар только для введения иммуноглобулина, да и там мы большую часть времени сидели и ждали сначала подтверждения от страховой, потом очереди. После укола сестру оставили под наблюдением на два часа и затем отпустили на все четыре стороны. Остальные уколы антирабической вакцины делали по графику в местных инфекционных кабинетах. Побочки начались почти сразу и развивались постепенно, со временем уменьшаясь, но усиливаясь после каждого нового укола. Полностью все прошло примерно через неделю-две после завершения курса вакцинации.
          +1
          А что за побочки?
            0
            Самое серьезное из возможных, насколько мне известно — отек Квинке или анафилактический шок. Собственно, поэтому после введения вакцины часто оставляют человека на пару часов под наблюдением, а в некоторых случаях вообще кладут в стационар на продолжительное время.
              +4
              Ну это у почти всех прививок есть, где есть какой-нибудь белок.
                +1
                Вы описали самые безобидные побочки. Гораздо хуже когда человек остаётся инвалидом до конца жизни, а эту аллергию нее составляет труда погасить, тем более в больнице. Имел неосторожность почитать форум: forum.ixbt.com/topic.cgi?id=15:75088-184 Теперь ношу маленький перцовый баллончик от собак. Власти не следят за этим, приходится всё делать самому.
                  +2
                  Теперь ношу маленький перцовый баллончик от собак
                  А вообще идеально — что-то летальное. Заодно больше никто не пострадает от агрессивной псины
                    0
                    А вообще идеально — что-то летальное. Заодно больше никто не пострадает от агрессивной псины
                    Вообще вопрос, как он поможет именно от бешеной собаки, если от обычных не всегда спасает.
                    А идеально ещё что-нибудь от неадекватных хозяев, чьи песики бросаются на других и людей и без всякого бешенства…
                      0
                      как он поможет именно от [любой] собаки
                      Мертвая собака никого не покусает?
                        +1
                        Я в продолжение вашей мысли писал, в том смысле, что как поможет не что-то летальное, а перцовый баллончик. Тут всерьез задумываться надо минимум над какими-нибудь шокерами и травматами…
                          +1
                          Я в продолжение вашей мысли писал, в том смысле, что как поможет не что-то летальное, а перцовый баллончик.

                          Это уже какая-то социальная форма бешенства.
                            +2
                            А вот тут уже я не понял
                              +7
                              Шутка, конечно. Но суть в том, что постящие в данную ветку уже сами начинаю подавать признаки нездоровой агрессии по отношению к животным.
                        0
                        Собаки очень чувствительны к балончикам, у них все таки обоняние сильнее.
                          0
                          И много отзывов, что не помогли, особенно против крупных и агрессивных. Возможно из-за разных составов. А человек их хочет против бешеных использовать. Я таких отзывов, что помогает, навскидку не нашёл.
                            +1
                            Бешеная собака в порыве ярости может не обратить внимание на боль и продолжить нападать.
                          +1

                          Хороший баллончик это самое эффективное что есть против и собак и людей. Травмат это совершено бесполезная вещь для собак (пока достанешь, пока прицелишься, тебя уже покупают) и против людей (привет превышение необходимой самообороны).

                          +1
                          Газовые баллончики (а также ультразвуковые отпугиватели) — почти бесполезны. А вот такие средства как электрошокеры, травматика, УДАР, светошумовые (есть патроны для трамватики, газовых и УДАРа) действуют отлично.
                            0
                            Перцовые не пробовал против собак, а ультразвуковой имеется у жены. Пока заряд батареи полный — довольно таки эффективен, но батарея садится буквально за 2-3 применения. Возможно это проблема с быстрой разрядкой только нашего экземпляра или модели.
                              0

                              Кстати, по "Удару". Имею опыт реального "боевого" применения по бродячим собакам (несколько раз приходилось отстреливаться от нападающих собак).
                              Не знаю, как с бешеными, но обычно собаки умные, и им хватает простого шумового патрона, имитирующего звук выстрела. Разворачиваются и уходят.
                              Но иногда этого мало, тогда в ход идет "Тарантул" или "Слезинка" (тот же "Тарантул", но с добавкой чего-то слезоточивого). Достаточно, чтобы голову собаки хотя бы слегка зацепило облаком дряни. Собаке на несколько часов гарантированно становится сильно не до нападения (и оно понятно, штука весьма жгучая, даже попадание капельки на палец мягко говоря неприятно).
                              Естественно, при внезапном нападении (укус из подворотни) это не поможет. Просто не успеешь применить. А вот если время до нападения есть (атакующая собака еще относительно далеко или атака в фазе "прелюдии" — окружают, рычат, делают выпады в сторону цели), работает хорошо.
                              Также допускаю, что есть собаки с аномалиями, которые способны атаковать несмотря на поражение аэрозолем, но пока таких не встречал.

                                0
                                Носил одно время с собой этот Удар. Двух разных моделей по очереди. Оба регулярно заклинивают от ношения в кармане. Патрон перекошен от встряски. Достаёшь из кармана — а он не работает, пока вручную патрон не выковыряешь и назад не вставишь. Перешёл на баллончики поэтому.
                              0
                              Анафилактический шок и не составляет труда погасить? Ну-ну… Хотя, конечно, это дело довольно редкое.
                              0

                              По сравнению с бешенством, симптомы цветочки…
                              +1
                              У жены после антирабической вакцины развился менингит. Первоначальные симптомы были очень стремными (плохая координация, вялый язык, речь как у пьяного), поэтому я сразу вызвал скорую. В итоге она недели две провела в больнице, из них 4 дня в реанимации. Вакцинацию пришлось прекратить, к счастью бешенством она не заразилсь, но долго потом восстанавливалась.
                              Такой вот уникальный организм у нее. Мне несколько раз делали эту же вакцину без последствий.
                                0
                                Супруга делала вакцину после укуса или профилактически? Может, еще какая-то гадость проникла с укусом, и дело не в вакцине? Гугл упоминает о контактах с собаками как причинах менингита; например, wwwnc.cdc.gov/eid/article/17/2/10-1070_article
                                  0
                                  Она делала вакцинацию после нападения кота. В заключении написали об аллергическом энцефалитеменингите — все время путаю эти болячки. Я всего лишь программист и не считаю себя умнее врачей, хотя знаю что все могут ошибиться.
                                  Всю историю рассказывать долго, но в общем на нее во дворе напал кот, по ее словам, размером с камышового. Он вел себя неадекватно, вцепился в ногу и она не могла отбиться — хорошо что рядом были люди. Потом кот сбежал. Мы заподозрили бешенство, поехали в травму, начали делать вакцинацию. Потом появились побочки и становились все хуже и хуже, пока ее не увезли на скорой.Вот и вся история.
                            +1
                            «… на это время ложат в...» — может сказать: «кладут в...»
                            обычно, здесь мы пинаем за технический формализм и неграмотность. Предлагаю быть последовательными, аккуратными и корректными с грамматикой.
                              –1
                              Да уж, неприятно очень и выматывающе. Но слава богу хоть живы остались. Вы так сказать пережили женскую беременность xD
                                +2
                                8 месяцев повышенной утомляемости и раздражительности (это когда засыпаешь пока разуваешься и срываешься на жену за то что она вилку не так положила)


                                8 месяцев? родной, это последние 10 лет моей жизни происходит… сдаётся мне проблема не в вакцине какой-то))
                                  0
                                  Хм… Весь организм? Я отделался только легким онемением руки на пару месяцев и то уже после 2-3 прививки… (их всего кстати 6).
                                  +3
                                  Сколько времени бешенство живет в мертвом животном: вариант собака сожрала «смачную тухлятину» и заразилась?

                                    +4
                                    До 90 дней, в зависимости от условий окружающей среды.
                                      +3
                                      то есть собака сожравшая в парке/в лесу какой нибудь тухляк потенциально считаться бешеной?
                                        +5
                                        Если вы регулярно прививаете ее от бешенства — то шанс заболеть у нее минимален, даже если она сожрет труп умершего от бешенства животного или ее такое животное укусит.
                                      0
                                      Зависит от погодных условий. Если летом где-то в поле под палящим солнцем, то месяц (и то по факту меньше) не более. Если зимой то очень долго. Местность (вальер итд, в случае если животное было домашним) обычно после этого дизенфицируют хлорной известью (дёшево и эффективно).
                                      +18
                                      Спасибо за познавательную статью! Хотелось бы еще таких предостерегающих статей
                                        +28
                                        Вот присоединюсь. Казалось бы: Хабр и извечный вопрос «про место на Хабре». Но, чёрт-возьми, ради такой вот лаконичной и понятной формы изложения хочется сюда заходить. Спасибо. Весьма понятно-познавательно.
                                        +2
                                        Спасибо за статью. Действительно, это важно знать. Если не трудно, несколько дополнительных вопросов по поводу
                                        Итак, что же такое бешенство? Это неизлечимое вирусное заболевание

                                        А что происходит после успешной вакцинации? Вирус продолжает жить в организме, не нанося ему вреда? Является ли такой человек разносчиком инфекции? Единожды сделанная вакцинация валидна на всю оставшуюся жизнь, или ее необходимо обновлять? Существуют ли в дальнейшем для человека, зараженного вирусом, и вовремя и успешно прошедшем вакцинацию, какие-то ограничения или медикаментозные требования?

                                        Еще раз спасибо!
                                          +3
                                          Собственно, ответ на ваш вопрос уже содержится в посте:
                                          Если вы своевременно обратились за помощью и вам ввели вакцину, организм сформирует иммунный ответ и уничтожит вирус «на марше».

                                          Грубо говоря, вакцина — это сигнатура вируса, которую подсовывают иммунитету. Если все сделано своевременно, иммунитет этот вирус обнаруживает и уничтожает, и его разносчиком человек стать просто не успеет. Если же несвоевременно, то в выделениях организма вирус появляется только за несколько дней до первых симптомов, а после их проявления смерть — вопрос непродолжительного времени. Всех, с кем контактировал умерший от бешенства человек, в обязательном порядке прививают.

                                          Единожды сделанная вакцинация валидна на год, но это очень условно. Если в течение этого года привитого человека укусит еще какое-нибудь подозрительное животное, ему все равно скорее всего сделают повторную вакцинацию — но уколов будет раза в два меньше.

                                          Обновлять вакцинацию без крайней необходимости не стоит. Крайняя необходимость — это если вас опять укусили, или вы работаете с дикими зверями, или отправляетесь в места, где существует серьезная опасность заражения и есть проблемы со своевременным получением медицинской помощи.
                                            +1
                                            Спасибо за ответы
                                              +2
                                              Я не совсем вас понимаю. Вы говорите, что заболевание неизлечимое, но тут же говорите, что вакцина вылечит. Или вы под «заболеванием» понимаете не момент укуса, а момент, когда начали проявляться симптомы?
                                              Извиняюсь за глупый вопрос, я не native speaker
                                                +7
                                                Лучше сформулировать так: излечима лишь на ранних стадиях, когда вирус не успел укорениться в организме и по сути только при наличии у вас иммунной системы, ага.
                                                То есть лекарства — нет. Есть способ простимулировать ваш иммунитет бороться.
                                                  0
                                                  Спасибо за разьяснения.
                                                  +3
                                                  Бешенство можно предотвратить, но нельзя вылечить. В момент укуса и в течение инкубационного периода человек еще не болен.
                                                    +1
                                                    Спасибо, я вас понял.
                                                    +1
                                                    Это как ВИЧ и СПИД.
                                                    Вирус бешенства — это ВИЧ, само бешенство — это уже развившийся СПИД.
                                                    Но, в отличии от ВИЧ — для бешенства существует действенная вакцина, подготавливающая организм к борьбе с вирусом до того, как он проникнет в нервные ткани и вызовет необратимый процесс.
                                                      0
                                                      Благодарю, очень наглядное обьяснение.
                                                      +2
                                                      вот тут наверно вообще все понятно будет

                                                        0

                                                        Заболевание наступает не сразу после заражения. Вакцина помогает в период, когда уже заразился, но еще не заболел.

                                                    +8
                                                    Так же легкомысленно относился к бешенству, но когда укусила уличная кошка и я почитал более подробно о бешенстве, то все вопросы сразу отпали. В день укуса (правда не сразу) поехал в травм пункт разом вкололи 5 уколов, а дальше на 3й, 7й, 14й, 30й и 90й день. Последний укол был 17 апреля этого года. Из побочных эффектов была лишь сонливость в течении дня после укола и не более того. Так что сейчас всех друзей и близких информирую об опасности данного заболевания. Все хоть и знают, что это опасно, но все равно относятся легко, а как более подробно расскажешь, так все «офигевают».
                                                      0
                                                      Больничный дают?
                                                        +7
                                                        С момента появления первых симптомов!
                                                          +17
                                                          И на всю оставшуюся жизнь :)
                                                          0
                                                          Дают. При оформлении, спрашивали нужен ли мне больничный, но мне ненужно было.
                                                            +1
                                                            Еще дают вот такой листочек с воодушевляющими заголовками.
                                                            +2

                                                            Поддержу опасения. Тоже кошка неизвестного происхождения. Несмотря на то что кусала в палец — в тот же день поехал в травмпункт, где вкололи от столбняка и бешенства. И потом уколы в те же дни (3-7-14-30-90). Больничного не было, только отпускали с работы на уколы. Всё по ОМС.

                                                              0
                                                              У нас еще прививочный кабинет работает круглые сутки. Можно прийти и в любое время сделать прививку от бешенства.
                                                                0

                                                                Укус в палец является тяжёлым случаем в связи с большой концентрацией нервных клеток в кистях. По той же причине тяжёлый — укус в гениталии. В лицо и шею — малое расстояние до мозга.

                                                                0
                                                                Тоже недавно прививался после укуса незнакомой кошки.
                                                                Из побочек заметил только после последнего укола — двое суток болела и немела рука и температура 37 полдня. Т.е. совершенно незначительные.
                                                                  0
                                                                  Буквально в этот четверг во дворе в голень укусила собака живущая в местном ГСК, поехал и сделал два укола — один в плечо и один под лопатку, второй от столбняка, теперь предстоит еще 5 уколов в плечо. В травме врач сказал что никаких ограничений нет, разве только что под солнцем тропиков сильно не перегреваться, а алкоголь(в умеренной форме) и физ нагрузки без органичений не возбраняются. Из побочек у меня только сильная боль в месте уколов, причем в основном от противостолбнячного укола, да такая что приходится искать положение что бы поудобнее улечься, температура не поднималась, самочувствие в остальном отличное, так что в интернете умеют нагнать страха, однозначно) Кололи кокав.
                                                                +7
                                                                «Кроме того, бешенство может протекать в «тихой» форме, а животное при этом часто теряет страх и выходит к людям, внешне не проявляя никаких угрожающих симптомов.»
                                                                Это крайне важное уточнение. Помните — дикие животные в естественной среде всегда избегают человека. Ни в коем случае не контактируйте с кажущимся дружелюбным диким животным.
                                                                  +2
                                                                  У нас люди очень любят подкармливать медвежат, лисят и прочую мелочь, так что они действительно перестают бояться людей. Так что не все так однозначно, но менее опасно от этого не становится.
                                                                    +1
                                                                    Еноты и ежи вообще не боятся людей, если находятся рядом достаточно долго.
                                                                    В палаточные лагеря приходят по ночам и ищут, что пожрать.
                                                                      0
                                                                      В моем районе лисы спокойно по улицам бегают, а он даже не граничит ни с каким парком или лесом.
                                                                        0
                                                                        … так одно дело по улицам бегать, а другое — к человеку подходить…
                                                                      +2
                                                                      Подкармливать медвежат? Это насколько умными надо быть?
                                                                        0
                                                                        www.youtube.com/watch?v=7b-FxZm8cBA
                                                                        И это не единичный случай.
                                                                          0
                                                                          Где-то там в кустах их мама должна быть…
                                                                            0
                                                                            Ну так она тоже голодная небось
                                                                              0
                                                                              И ещё неизвестно как отреагирует на то, что кто-то тут контактирует с её детьми.
                                                                                0
                                                                                Так у нее дилемма — закусишь сердобольными людишками, они больше еду приносить не будут :)
                                                                                  +1
                                                                                  Я в таёжных походах про медведицу с медвежатами слышал только одно: от такой компании надо держаться подальше.
                                                                            0
                                                                            Точно идиоты, мам не пришла это хорошо, а вот человек — еда, останется с ним на всю жизнь.
                                                                          0
                                                                          Чёт я б очканул медвежонка подкармливать. Вдруг его родителям это не понравится.
                                                                          +1
                                                                          Вы не учитываете, что животные могут эволюционировать до синантропности, т.е. стараться жить рядом с человеком, раз он их подкармливает.
                                                                          +5
                                                                          Я бы добавил, что кроме слюны и укуса — подцепить бешенство можно воздушно-капельным, банально от вдыхания выдыхаемого животным воздуха. Так же возможно заболеть и от контакта с мочой животного, опять же воздушно-капельным путем — тут следует опасаться колоний летучих мышей — ибо в замкнутом пространстве часто висит взвесь их выделений и вдохнув ее пару раз — легко можно получить заражение. Вирус хоть и не живет на воздухе, но умирает он не сразу — покидая организм в капле жидкости он сохраняет свои свойства еще какое-то короткое время.
                                                                          И да, птицы так же болеют бешенством, но значительно реже и дохнут быстрее.
                                                                            +6
                                                                            Насколько мне известно, клинически подтвержденных случаев передачи бешенства воздушно-капельным путем нет. Теоретически это не невозможно — но тут нужно или очень сильное невезение, или целенаправленно нарываться.
                                                                            +9
                                                                            Познакомился самостоятельно со всей информацией о бешенестве летом 2018 на личном опыте, не скажу что это было приятным времяпровождением.
                                                                            Начал курс КоКАВ на 3ий день, от самой прививки побочное действие было лишь слабостью и тошнотой в течение каждого дня укола во время курса. Куда хуже будет, если вы знакомы с законом Мерфи и словите паническое расстройство на этой теме.
                                                                            На нервной почве можно начать компульсивно искать у себя симптомы и набрать снежный ком беспокойств по ходу дела. Сейчас, читая это, и сидя у себя в кресле попивая кофе, можно смотреть с ухмылкой, но лично я поймал:
                                                                            1) устойчивое ощущение кома в горле, которое не проходит, трудно глотать пищу, длилось полтора месяца
                                                                            2) странную реакцию на свет: днём имелась резь и сухость в глазах, повышенная слезливость
                                                                            3) странную реакцию на свет: вечером дома всё освещение казалось тусклым как если бы вместо 100вт лампочек у вас вдруг стали 40вт
                                                                            4) на фоне шейного остеохондроза появился гипертонус мыщц шеи со стороны горла
                                                                            5) временные судороги мыщц по телу
                                                                            Мне 25 лет, занимался спортом.
                                                                            Наблюдался в частной и гос клиниках (СПБ), и на фоне всех симптомов никто ничего толком так и не сказал (общался со всеми профильными специалистами: травматологом, терапевтом, неврологом, отоларинголнгом, эндокринологом, гастроэнтерологом, инфекционистом, психотерапевтом, мануальным терапевтом)
                                                                            В ретроспективе перечисленные вещи укладываются в понятия «Неврастения» и «ВСД», но в разрезе подозрения на бешенство вы будете смотреть на это и совершенно по-другому.

                                                                            Для тех кому интересна тема, вот детальная позиция Всемирной Организации Здравоохранения, PDF:
                                                                            Английский
                                                                            rabies FAQ for the General Public
                                                                            WHO Expert Consultation
                                                                            on Rabies

                                                                            Rabies vaccines and immunoglobulins: WHO position April 2018
                                                                            Русский
                                                                            Антирабические вакцины
                                                                            Документ, излагающий позицию ВОЗ

                                                                            Обновленный позиционный
                                                                            документ ВОЗ по
                                                                            антирабическим вакцинам


                                                                            Все остальное, кроме ресурсов ВОЗ, что вы в интернетах прочитаете, можете игнорировать.
                                                                              0
                                                                              Я после уже 4-й прививки увидел этот ролик и был увезен скорой в связи с синкопальным состоянием (обмороком)
                                                                                0
                                                                                Как вы сейчас живете?
                                                                                Видели видео — Последние 7 дней жизни больного бешенством? www.youtube.com/watch?v=dIXdlt3gE48
                                                                                  0
                                                                                  Сейчас в целом всё нормально, последствия с остеохондрозом разве что остались. Видео видел, к чему это?
                                                                                +2
                                                                                Если вирус тем или иным путем попал в ваш организм, включается «обратный отсчет»: постепенно размножаясь и распространяясь, вирус движется по нервным волокнам к спинному и головному мозгу.

                                                                                Если прибавить сюда болезненную и буйную реакцию нервной системы на раздражители — например свет или ток воздуха, то становится ясно откуда взялся образ зомби.
                                                                                  +2
                                                                                  Не совсем оттуда, но частично да. А еще можно вспомнить Resident Evil :)
                                                                                    0

                                                                                    Не совсем? А откуда? :)

                                                                                    +1
                                                                                    На эту тему есть ролиhttps://www.youtube.com/watch?v=K6Ui8RSfeUsк: Не заметил
                                                                                    ниже уже дали ссылку.
                                                                                    +5
                                                                                    Чуть меньше месяца назад на YouTube-канале Loony (делает довольно интересные ролики по истории медицины — разбирает различные известные и опасные заболевания) вышло видео про бешенство. Про историю болезни, природу вируса, как пришли к вакцинам, про Милуокский протокол тоже есть некоторые подробности.
                                                                                    www.youtube.com/watch?v=K6Ui8RSfeUs
                                                                                      +13
                                                                                      Для неверящих в серьезность этой болезни есть куда более шокирующее кино: www.youtube.com/watch?v=EDGA8fKzWDU — задокументированное на видео российским врачом развитие бешенства у человека от первых симптомов до смерти, с подробным рассказом, что привело к такому печальному финалу. Как правило, просмотр этого материала убеждает даже самых упертых. Слабонервным смотреть не рекомендую.
                                                                                        +4
                                                                                        Весьма пробирающее кино.
                                                                                        Укусил енот — заболел — умер. А вот и его мозги.
                                                                                          0
                                                                                          Видео больше не доступно
                                                                                          0
                                                                                          Этот ролик LOONY стоит посмотреть (да и остальные хороши). Мы тут в современном мире благодаря огромным усилиям врачей и поддержке со стороны государств совершенно расслабились по поводу бешенства и очень зря. Если антипрививочники могут надеяться, что групповой иммунитет защитит их детей от какой-нибудь кори, а если не защитит, то ее можно попробовать пережить, то с бешенством это уже игра в русскую рулетку. И этот мини-фильм позволяет проникнуться, насколько чудовищным может быть этот вирус и какие беспросветно фатальные эпидемии он может вызывать.
                                                                                            0

                                                                                            Это игра в русскую рулетку с пистолетом ТТ. Каждый выстрел — насмерть

                                                                                          +5
                                                                                          Меня укусила собака в Санкт-Петербурге. Врач в травматологическом пункте 55 пытался заставить подписать добровольный отказ от вакцинации, мотивируя «зачем травить печень, случаев бешенства в Ленобласти уже 10 лет как не было».
                                                                                            +6
                                                                                            Вообще-то, теоретически, при отсутствии карантина по бешенству и задокументированных случаев заражения животных в данном регионе за последнее время, врач может принять решение о нецелесообразности вакцинации… Но требовать при этом, чтобы вы подписали отказ — несколько странно и больше похоже на попытку прикрыть собственуню пятую точку на случай, если вы таки заболеете и умрете.

                                                                                            Практически — полагаться на статистику я лично стал бы только в странах, которые официально признаны свободными от бешенства. Россия к таковым не относится, плюс многие случаи бешенства у животных там просто никуда не сообщаются и не регистрируются.
                                                                                              0
                                                                                              Традиционно свободными от бешенства остаются Санкт-Петербург и Ленинградская область
                                                                                              Wiki со ссылкой на источники
                                                                                                +2
                                                                                                А там нет на каждое животное этой самой Лен. области и СПб сертификата об отсутствии бешенства? :) Нет? Тогда почему мы должны верить, что конкретный укусивший экземпляр не болеет бешенством? Вот.
                                                                                                  0
                                                                                                  Потому что собаки из Африки не прилетают, а бешенство не возникает само по себе. Поэтому в отрыве от популяции вероятность возникновения бешенства пренебрежимо мала.
                                                                                                  Но почему-то недоверие к теории вероятности, когда речь идёт о собственной жизни, некоторые называют параноей ))
                                                                                                  +3
                                                                                                  В стране, где бешенство распространено, «свободные» от бешенства регионы — понятие очень условное. Особенно с учетом того, что многие не прививают своих животных, многие ездят с ними в другие регионы, некоторые не обращаются к ветеринару даже если животное заболело — а при бешенстве оно может и не быть агрессивным. Я бы тоже не стал рисковать.
                                                                                                  0
                                                                                                  В СССР работала госпрограмма против бешенства; и в качестве профилактики периодически раскидывали по всей территории (в лесах и полях, особенно в очагах инфекции и зонах повышенного риска) мясо с вакциной для иммунизации животных. Сейчас такого почти нет (никому это уже не нужно); потому и участились случаи бешенства диких животных. Только в последние годы начали что-то где-то делать, но этого по мнению экспертов далеко недостаточно.
                                                                                                    0

                                                                                                    Финские коллеги говорили, что у них такая программа есть вдоль границы с Россией. Как раз потому, что у них вроде как бешенства нет вообще (Финляндия в списке стран без бешенства), но животные через границу ходят свободно и соответственно есть риск, что принесут.

                                                                                                  +3
                                                                                                  Вам стоит накатать жалобу на врача. Пусть себе не делает прививку с той же мотивацией, когда его укусят.
                                                                                                    0
                                                                                                    Надо было самому его укусить.
                                                                                                    0
                                                                                                    В Питере врачи действительно на словах отговаривают делать прививки, ссылаясь на отсутствие случаев. Но если пациент настаивает, отказать не имеют права
                                                                                                      0

                                                                                                      Надо было попросить его дать письменную рекомендацию о лечении, где было бы прописано "вакцинация от бешенства не требуется / не рекомендуется".


                                                                                                      "Добровольным" отказом врач пытается прикрыть свою задницу от скорбящих родственников и лютующих прокуроров и страховых компаний.

                                                                                                      +2
                                                                                                      В тему статьи, могу порекомендовать хорошее видео про бешенство: БЕШЕНСТВО — [История Медицины]

                                                                                                      В течение примерно 40 минут автор рассказывает как о самом заболевании, так и о его истории: как была изобретена вакцина, как лечат сейчас и т.п.
                                                                                                        0
                                                                                                        Я видел видосик в котором описывали случай выживания.

                                                                                                        Смысл в том что от этого вируса мозг «сходит с ума» и убивает тело.
                                                                                                        Но если человека ввести в кому то этого не произойдет.
                                                                                                        Но человек потеряет способность ходить, говорить и тд
                                                                                                        Но будет жив.

                                                                                                        В этом видосике показывали выжившую девочку, которую заново учили ходить…
                                                                                                          +3
                                                                                                          Смысл этого вируса несколько сложнее. Упомянутый вами случай — это тот самый пресловутый Милуокский протокол. Никакой гарантии он не дает, стоит как крыло от шаттла и сами его авторы до конца не понимают, почему на одних пациентах это работает, а на других — нет. За все время его существования спасти с его применением удалось меньше 20 человек, большинство из них были укушены летучими мышами — а эти мыши являются носителями специфического штамма бешенства.
                                                                                                            +1
                                                                                                            Теми которые южноамериканские вампиры?
                                                                                                              +1
                                                                                                              Не знаю. Но думаю, что летучие лисицы. У них спереди знатная такая кусалка имеется. Для разгрызания твёрдых фруктов. И летучих лисиц банально больше. И у них такие умильные рыльца, что так и хочется их потрогать.
                                                                                                                0
                                                                                                                И откуда летучие лисицы подхватят бешенство, если они строгие вегетарианцы?

                                                                                                                PS обычные летучие мыши — насекомоядные, и им тоже малореально этим заразиться.
                                                                                                                  +1
                                                                                                                  Не могу сказать откуда, но то что среди летучих мышей циркулирует очень специфический штамм этого вируса, нигде более не встречающийся — это факт.
                                                                                                                0
                                                                                                                Например, в Великобритании переносчиком бешенства является водяная ночница. Это небольшая насекомоядная летучая мышь. В Европе опасность также представляют поздний кожан и прудовая ночница.
                                                                                                                www.nhs.uk/conditions/rabies
                                                                                                                www.bat-kharkov.in.ua/bats-virus
                                                                                                                +1

                                                                                                                Насколько мне известно все успешные случаи были при укусах летучих мышей. При других путях заражения успешного излечения не было. Или у вас есть такие данные?

                                                                                                                  +1
                                                                                                                  7 лет назад в ЮАР этот протокол применили к ребенку, не привитому после укуса бешеной собаки. Он выжил, но остался тяжелым инвалидом.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Вы не в курсе, почему лечение по милуокскому протоколу настолько дорогое? Там какие-то эксклюзивные лекартсва и процедуры?

                                                                                                                  Искусственная кома, ИВЛ, реанимания — это понятно. Но у меня знакомый лежал с отеком мозга в коме, в общем сумма подъемная.

                                                                                                                  Возможно, гемодиализ, но не каждый день же.
                                                                                                                    +2
                                                                                                                    Я довольно бегло читал описание, к тому же я не медик. Насколько я понимаю — там не просто искусственная кома, ИВЛ и гемодиализ. Там используются искусственные органы, лошадиные дозы недешевых препаратов и круглосуточное наблюдение врачей, что тоже стоит очень немаленьких денег, особенно в Европе или США.

                                                                                                                    Сколько это стоило бы в России, сказать не берусь. Мне известен только один случай применения в России Милуокского протокола, и результаты там были спорные.
                                                                                                                      +3

                                                                                                                      В каком смысле "спорные"?

                                                                                                                        +1
                                                                                                                        Насколько память мне не изменяет, заболевший ребенок показал положительную динамику, но в итоге скончался от инсульта. Было ли это связано с бешенством как таковым, примененными препаратами или еще чем — неизвестно.
                                                                                                                +2
                                                                                                                Сам был укушен собакой и пока она проходила 10 дневный карантин получил несколько уколов от бешенства, после карантина курс отменили и остальные уколы мне не кололи. Никаких побочек не заметил совершенно, всё протекло нормально. А вот сопутствующий укол от столбняка на всякий случай болел почти неделю
                                                                                                                  +3
                                                                                                                  Применяемые в настоящее время антирабические вакцины требуют от 4 до 6 уколов в плечо с интервалом в несколько дней, плюс опционально еще один укол в место укуса.


                                                                                                                  Мне делали 6 уколов на протяжении примерно 3 месяцев. Интервал между ними разный. Пропускать их нельзя. И вообще на этот срок предлагают выписать больничный (это что бы вы не пропускали из-за работы — нафиг, я и так не пропущу). Где это всё делают? В приёмном покое или у хирурга (в зависимости от того, куда попадает день укола — в выходной в приёмном покое ставят). Первичный лучше сразу сделать в приёмном покое.
                                                                                                                  Делать я стал на всякий случай, после того как бродячая собачка попыталась меня цапнуть за штанину. Я понятия не имею, попала ли слюна на кожу через джинсу (прокусилась ли ткань?), но в этом месте у меня была расчёсанная аллергия и рисковать я не стал. И вам не советую. :) Всё-таки лучше сделать прививки, чем потом уже делать что-либо будет поздно.
                                                                                                                    +1
                                                                                                                    Лет 10 назад кусала бродячая собака в России, с первого же дня сделал прививки от бешенства и столбняка (там смертность тоже около 70%).

                                                                                                                    Про алкоголь интересно, а я терпел :) правда не все 9 месяцев (как рекомендовали), а только пару, т.к. собака была на виду (жила на остановке) и после того, как пару месяцев с ней ничего не случилось, на прививки ходить я перестал.
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      > на прививки ходить я перестал

                                                                                                                      А медики поинтересовались у вас вашим здоровьем после первой пропущенной прививки?
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Я уже плохо помню, но кажется, что мне не звонили и не приходили домой.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          То есть если бы вы действительно умерли от бешенства, то в статистику вы бы не попали. Перестал пациент ходить на прививки — ну и ладно — наверное нашел себе другое развлечение.
                                                                                                                            +2
                                                                                                                            Ну, тихо умереть от бешенства человек не может — так что он в любом случае загремел бы в больницу, где рано или поздно првильный диагноз был бы поставлен. А дальше — как обычно: карантин, вакцинация близких и так далее.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              > Ну, тихо умереть от бешенства человек не может

                                                                                                                              Тихо — конечно нет. Симптоматика сразу после инкубационного периода подразумевает галлюцинации, бред, фобии, агрессивное и опасное поведение, буйство и бессвязные вопли. В таком состоянии человек может сделать любую самую лютую дичь, после которой поставить правильные диагнозы будет уже просто невозможно — все спишут либо на белую горячку, либо на терроризм. Менты не знают ничего про его обращение к медикам и думают, что это алкаш допился до белой горячки, убил родственников и потом поджет собственную халупу и в ней сгорел. Медики не знают о дальнейшей судьбе пациента и думают, что случаев бешенства как не было так по прежнему и нет.
                                                                                                                                +4
                                                                                                                                Боюсь, на осмысленную дичь у больного бешенством уже не хватит сил. А в последние пару дней жизни клиническая картина уже сомнений оставлять не будет.
                                                                                                                      +11
                                                                                                                      Надеюсь, антипрививочники — достаточно последовательные и принципиальные люди, чтобы после укуса бешеной собаки ни в коем случае не бежать к «врачам-шарлатанам» и тем более не колоть себе бурду неизвестного происхождения, созданную жадными фармацевтическими компаниями, от которой только быстрее заболеешь.
                                                                                                                        –18
                                                                                                                        Адекватные отказники от прививок не против вакцинации вообще, а против вакцинации в профилактических целях.
                                                                                                                        Вот если всем подряд начнут колоть прививки от бешенства в детском саду (а то вдруг кто укусит) тогда да, они откажутся.
                                                                                                                          +18
                                                                                                                          «Адекватные отказники от прививок»? :)
                                                                                                                          Видимо, это явление из того же ряда, что и целомудренная проститутка или неподкупный гаишник.
                                                                                                                            +3
                                                                                                                            То есть по вашему люди, которые каждый год отказываются от вакцинации от гриппа — они неадекватные?
                                                                                                                              +3
                                                                                                                              Безусловно.
                                                                                                                                –1
                                                                                                                                Спасибо, у меня всё.
                                                                                                                                  –1
                                                                                                                                  У вас есть достоверные источники, подтверждающие ваши слова, в отношении гриппа, или это святая вера в непогрешимость прививок?
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Простите, а почему, с вашей точки зрения, прививки «непогрешимы»? Как они вообще работают?
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      По моему мнению, к технологии не стоит относится как какой-то магии, которая работает по неизведанным принципам. И если вакцинация от (название болезни) работает, то это не означает, что вакцинация от гриппа работает. У гриппа несколько штаммов, из-за чего вакцинация во-первых должна совпадать с текущим штаммом, иначе она не поможет, во-вторых уже на следующем штамме она устареет.
                                                                                                                                        0

                                                                                                                                        Вам теория вероятности о чем-то говорит? Эпидемиолг лишь утверждает, что вероятность такого-то штампа наибольшая, поэтому прививаться нужно от него. Мотоциклист носит шлем, потому что по статистике в подавляющем большинстве случаев удар приходит в голову. Мотоциклист оденет шлем, но умрёт из-за жировой эмболии в следствие перелома ноги и будет говорить "ваши шлемы фигня, они большие, тяжёлые, дорогие, в них жарко, и они не защищают на все 1.0"?

                                                                                                                                          –1
                                                                                                                                          Та же самая теория вероятностей говорит о том, что не все непривитые заболевают, шанс осложнений достаточно низкий(если не скакать на ногах при болезни), делать всё это в разгар эпидемии бесполезно, привика допустима только в случае если человек здоров, в больнице вполне могут быть заразные больные.

                                                                                                                                          При этом многие не оформляют больничный и переносят болезнь на ногах(речь уже не о гриппе), так как по больницам приходится достаточно часто бегать(через каждые несколько дней).
                                                                                                                                    –1
                                                                                                                                    Поставили прививку мелкой от ротавируса в 3,5 месяца, и вот уже 3 месяца не может наладиться пищеварение. Знаете, лучше бы не ставили.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Vengant, могли бы и аргументацию хоть какую-нибудь привести, а не просто так минусовать. Я вам говорю — здоровье ребёнка нарушено из-за прививки (и проблесков к выздоровлению не наблюдается), а вы, ставя свой минус, как бы отвечаете — ну и ладно, это же поступок «адекватных». Фу таким быть.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Я вам говорю — здоровье ребёнка нарушено из-за прививки

                                                                                                                                        "После" не означает "из-за".

                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Если никаких других воздействий на организм не было, питание, режим сна, климат, окружающая обстановка остались неизменными, то это «из-за», а не «после». Ничего просто так не происходит, и причинно-следственная связь в этом случае прослеживается замечательно. Поставили прививку — (прошу прощения за подробности) понос, как и прописано в побочках, вот только он так и остался до сих пор, а вместе с ним и высыпания на коже пошли, и невозможность сходить в туалет несколько дней, вернулось газообразование и, как следствие, сон стал беспокойным, потому что «слишком умный» отец решил, что он же не идиот, чтобы от прививок отказываться. Стоила прививка этих страданий и проблем? Однозначно, нет.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Если никаких других воздействий на организм не было
                                                                                                                                            Повторяю второй раз: если Вы чего-то лично не видели, это не обязательно означает, что чего-то «не было»; может быть, и было — просто Вы не видели. Условно говоря, на прогулке подобрал какую-нибудь каку, сунул в рот…

                                                                                                                                            Лично я как тыжпрограммист делаю такие выводы:

                                                                                                                                            понос
                                                                                                                                            вернулось газообразование
                                                                                                                                            Нарушение микрофлоры кишечника. Я бы пил ударные дозы пробиотиков (передоз разумными количествами невозможен) и кефир. В запущенном случае (но только с врачом!) — сначала мощный антибиотик для «сброса» текущей микрофлоры («выгнать нахрен всех из кишечника»), а потом пробиотики («поселить обратно только хороших»). Выглядит это вот такimage
                                                                                                                                            невозможность сходить в туалет несколько дней
                                                                                                                                            Нарушение работы кишечника. Если «кал в кишечнике есть, но вот не идёт и всё» — чернослив, бананы, яблочное пюре; второй уровень — клизмы и сульфат магния (не больше трёх дней).

                                                                                                                                            высыпания на коже пошли
                                                                                                                                            А вот это уже нарушения в работе иммунной системы. Это сложнее — организм пытается отразить атаку, которой на самом деле нет.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Условно говоря, на прогулке подобрал какую-нибудь каку, сунул в рот…
                                                                                                                                              Мы точно о ребёнке 3,5 месяцев говорим? В этом возрасте ребёнок на прогулках спит в люльке и взять в руки что-либо не способен.
                                                                                                                                              Пробиотики пьются, антибиотики врачи не рекомендуют.
                                                                                                                                              чернослив, бананы, яблочное пюре
                                                                                                                                              А это для кого рекомендация? Ребёнку только-только планируется вводить прикорм, некоторые врачи советуют вообще подождать до 9 месяцев, о каком черносливе может идти речь? Если про мать, то она на строгой диете (гречка и говядина из детского питания) из-за высыпаний на коже на любой продукт, который она пробует (и который спокойно употреблялся до вакцинации без последствий для ребёнка).
                                                                                                                                              Конечно, это нарушение, вирус убил всю микрофлору кишечника, и она не восстанавливается, питание не усваивается должным образом, вот тебе и высыпания.

                                                                                                                                              Если причина не в вакцине, то почему всё стало очень плохо, будто по щелчку, на следующий же день? У меня нет ответа на этот вопрос, но некоторые врачи подтвердили, что это последствия вакцины. Хотя, учитывая, что состояние не улучшается, и врачам веры нет.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Мы точно о ребёнке 3,5 месяцев говорим? В этом возрасте ребёнок на прогулках спит в люльке и взять в руки что-либо не способен.

                                                                                                                                                Да, про возраст было выше по треду, и этот момент я упустил.


                                                                                                                                                антибиотики врачи не рекомендуют.

                                                                                                                                                В таком возрасте — да.


                                                                                                                                                чернослив, бананы, яблочное пюре

                                                                                                                                                Говорю же — не заметил возраста.


                                                                                                                                                вирус убил всю микрофлору кишечника

                                                                                                                                                Малореально. Во-первых, вирусы — это не магические хреновины из фильмов, которые проникают не в какие попало клетки, а только в строго определённые, к рецепторам которых они приспособились, и соответственно не может вирус одновременно атаковать, скажем, и клетки кишечного эпителия, и "убить бактерии в кишечнике". А во-вторых, в вакцине не сам вирус, а его "запчасти", которые по определению не имеют "убивающих" элементов.


                                                                                                                                                Если причина не в вакцине, то почему всё стало очень плохо, будто по щелчку, на следующий же день? У меня нет ответа на этот вопрос,

                                                                                                                                                А у меня есть: совпадение. Ну вот бывают в жизни совпадения, понимаете?

                                                                                                                                                  0

                                                                                                                                                  Вы не обижайтесь, но ваш оппонент прав.


                                                                                                                                                  Конечно же есть вероятность, что это действительно следствие прививки, но точно так же это может быть и возрастное, как у миллионов других детей. Может быть некачественная или поддельная вакцина, может быть генетическое заболевание. Только судя по изложенному у вас нет никаких причин быть абсолютно уверенным в том, что виновата прививка. Более того, исходя из того, как именно работают прививки, основная версия должна быть как раз обратная.


                                                                                                                                                  Ваша аргументация вызывает такую реакцию потому что точно так же аргументируют свою позицию последователи культа "прививки вызывают аутизм". У них тоже после прививки обнаружили у ребенка аутизм, никаких других воздействий на организм не было, некоторые врачи подтвердили и других объяснений у них нет. Причем таких случаев ещё и много, значит точно прививки.


                                                                                                                                                  Но мы же знаем, что аутизм так в принципе не работает. А объяснение простое — аутизм можно диагностировать не раньше определенного возраста, который примерно совпадает с возрастом первых прививок.


                                                                                                                                                  P.S. "Некоторые врачи" выглядит как confirmation bias. Среди врачей есть люди разной квалификации, в том числе верящие в гомеопатию или во вред прививок. Очень просто собрать мнение тех, которые подтверждают вашу точку зрения.

                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    может быть генетическое заболевание.

                                                                                                                                                    Кстати, совершенно верный вопрос: Ryav, а Вы какой-нибудь генетический тест типа 23andme делали (не забывайте, Вам нужен Health уровень)?

                                                                                                                                                      0

                                                                                                                                                      Нет, не делал, но таких проблем, насколько знаю, не было в роду.

                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Если про мать, то она на строгой диете (гречка и говядина из детского питания) из-за высыпаний на коже на любой продукт, который она пробует (и который спокойно употреблялся до вакцинации без последствий для ребёнка).
                                                                                                                                                    Простите, я правильно вас понрял, что у матери высыпания на коже из-за вакцины у ребенка?

                                                                                                                                                    Кстати, чья вакцина?
                                                                                                                                                      0

                                                                                                                                                      У ребёнка, конечно же.

                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                            Аналогично ставили капали вакцину от ротавируса сыну. Отлично перенёс и, вероятно, из-за неё не подхватил того, от чего было плохо кошке, жене и мне…

                                                                                                                                            Может у вас было совпадение по времени с чем-то другим (аналогично увязывают аутизм и КПК и т.д.), а может и реакция на живую вакцину (хотя 3 месяца всё же очень долгий срок), но что бы тогда было с реальным ротавирусом?

                                                                                                                                            Когда у кого-то ребёнок страдает от ротавируса — родитель наоборот говорит «лучше бы поставили, что же мне не рассказали про эту вакцину».
                                                                                                                                            У нас нет машины времени, чтобы проверить оба варианта поведения…

                                                                                                                                            Если про мать, то она на строгой диете
                                                                                                                                            А вот это лишнее, насколько я знаю…
                                                                                                                                            Сложная штука педиатрия, толковых педиаторов ещё найти нужно, но мне очень помог блог Сергея Бутрия с теми проблемами которые были у моего сына. Но такой проблемы как у вас у меня не было… Что-то по теме видел у врачей Макаровых (Сергей и Ольга)…

                                                                                                                                            Я бы на вашем месте поизучал вопросы 1)пищеварения 2)диеты матери 3)высыпаний на коже, как в совокупности, так и по раздельности. Ну и поискать частную клинику в вашем городе, может там кто адекватный сидит… Удачи)
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Но вакцину мы так и не добили до конца (там же 3 подхода), ждём улучшений, и только после консультаций будем решать.
                                                                                                                                              За ресурсы спасибо, изучу.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Но вакцину мы так и не добили до конца
                                                                                                                                                И уже видимо не добьёте… 3-ю нужно до 9 месяцев, а вашей дочери уже 6,5…

                                                                                                                                                Но если вдруг будете успевать — первая доза вакцины от ротавируса даёт самую сильную реакцию, а дальше почти всегда бессимптомно.
                                                                                                                                          +5
                                                                                                                                          Вакцинация от гриппа стоит особняком среди всех прочих. Прививаться лучше группам риска, а остальным — по желанию. Так что, отказавшийся от вакцинации от гриппа — это ещё не антипрививочник.
                                                                                                                                          «Адекватные отказники от прививок» существуют, но, я думаю, это просто дезинформированные или не изучавшие вопрос вакцинации люди.
                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                          Вам показать уважаемого пользователя Хабра (карма 85), который твердит, что отказ от прививок особенно детей — это нерушимое право свободного человека? А всех, кто говорит про обязательность (кроме медотвода) некоторых прививок уверенно сравнивает с фашистами?
                                                                                                                                            +13
                                                                                                                                            Зачем? Я не слежу за активностью антипрививочников, адептов гомеопатии, ВИЧ-диссидентов и прочих скорбных на голову персонажей. И не очень понимаю, каким образом рейтинг пользователя на ресурсе, имеющем уклон в IT и техническую тематику, может отражать его адекватность в вопросах медицины.
                                                                                                                                              +5
                                                                                                                                              Про детей ХЗ, с ними все всегда сложно, но со своим телом человек действительно волен делать все, что хочет.

                                                                                                                                              Правда, другие люди тоже могут захотеть, например, исключить таких людей из своего ареала обитания, и это тоже вполне свободное право.
                                                                                                                                                +2
                                                                                                                                                Про детей ХЗ, с ними все всегда сложно, но со своим телом человек действительно волен делать все, что хочет.

                                                                                                                                                В некоторых случаях это уголовно наказуемо, вроде как.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Так мы ж с позиций этики личной свободы, чего конкретные законы конкретных стран в конкретный момент времени обсуждать.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Как только вы своей свободой ставите мою жизнь под угрозу – на этом всё и должно закончиться
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Я так понимаю, вы против личных автомобилей в городах, скажем?
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Если их можно будет водить без прав и бухим — то я лично буду против.
                                                                                                                                                        Так что свобода водить машины уже ограничена.
                                                                                                                                                        А если запретят в городе и на трассах без автопилота ездить — то вообще буду счастлив.
                                                                                                                                                          –1
                                                                                                                                                          А я против, причем без исключений, вообще абсолютно. Докажите, что ценность Вашей свободы выше, чем моей безопасности. И дело не только в пьяных водятлах, но и в погодных условиях, проблемами с механикой, ну или просто инсульт или инфаркт случится (ну или даже симптомы бешенства появятся)) — какого черта я должен платить своей жизнью/здоровьем за чье-то желание возить жопу на собственном авто?

                                                                                                                                                          P.S. Я даже не могу назвать порядок того числа случаев, когда наблюдал пьяных или неадекватных за рулем, думаю я далеко не один такой.
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            какого черта я должен платить своей жизнью/здоровьем за чье-то желание возить жопу на собственном авто?
                                                                                                                                                            правильно, всех пересаживаем на экологичных животных, а-ля лошади!
                                                                                                                                                            Это цена прогресса. Как и требование делать обязательные прививки. Ничего абсолютно безопасного в мире — не существует.
                                                                                                                                                              –1
                                                                                                                                                              Общественный транспорт и велосипеды, ну или роликовые коньки. А так, едешь автобусом или маршруткой и не знаешь, кто там на встречу несется и что у него на уме. Да, я в курсе, что маршрутчики тоже те еще, но их контролировать проще т.к. их меньше. Автодороги оставить для муниципального транспорта, скорой помощи, пожарных. Ведь куча проблем решается. А вообще лучше пешком ходить, для здоровья полезней :) Я так и делаю, маршрутками пользуюсь крайне редко, разве что автобус на дачу. И вообще не предлагаю запретить частный автотранспорт, так как это нереально по экономическим (производители автомобилей и соответственно рабочие места, налоги) и политическим (никакой политик такой лозунг не выдвинет, так как за него не будут голосовать) причинам. Впрочем, вроде где-то в Европе есть местности с подобным запретом (как минимум какой-то остров в Великобритании, там авто запрещены).

                                                                                                                                                              P.S. За прививки мы уже спорили в комментах к другой статье, я их сторонник и Вы вроде тоже, там у нас общий оппонент был. Абсолютной безопасности быть не может, ведь и метеоритом можно по башке получить (вот как раз тут статья про метеориты была сегодня :)), но безопасность можно максимизировать, а для т.н. автолюбителей машина это больше признак статуса, чем реальная насущная необходимость. Только вчера ехал с дачи с соседом, тот был с похмелья и вел с моей точки зрения (ну тут я не в курсе, ибо не водитель, просто ощущение) не очень корректно.

                                                                                                                                                              Кстати, о бешенстве. Тоже приходилось колоться, и я тогда реально зашугался, так как вспомнил о том, что меня кот цапнул через пару недель, только когда его не было несколько дней. Он так и не появился, а в больнице (я про бешенство читал много, и потому очковал, но сомневался что есть основания и надо мной там посмеются и отправят) сказали что обязательно делать прививки надо. Уже когда снег сошел, нашел недалеко от дома клочки его шерсти (там окрас был специфический, у соседей похожих не было, а места дикие и вроде всех животных в округе знаю) и несколько кусков костей. Ну, как-то так. Я даже сначала пить бросил так как сказали что полгода нельзя :) А кота жаль, скушал его кто-то.
                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                              Вы зря бросаетесь из крайности в крайность. Этак мы придём к тому, что само ваше существование несёт потенциальную опасность для окружающих, и для меня лично, потому что вы сами по себе неплохое такое оружие убийства.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Правда, другие люди тоже могут захотеть, например, исключить таких людей из своего ареала обитания, и это тоже вполне свободное право.
                                                                                                                                                      Ну вот вы и стали объектом для сравнения с фашистами…
                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                        Свободы стало больше (либо таки согласиться и сделать прививку, как и раньше, либо, ну, не жить в городе, где антипрививочникам не рады), а при этом кличут фашистом. Непонятно.
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          видимо потому, что обеспечить подобное разделение можно только выделив отдельные районы для антипрививочников и запретив жить в местах массовой цивилизации. а они хотят обратное — чтоб цивилизацию оставили им, а все прочие свалили в закат.
                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                        со своим телом человек действительно волен делать все, что хочет

                                                                                                                                                        Проблема в том, что тем самым он может подложить свинью другому. Утрируя, человек имеет право довести туберкулёз до открытой формы, но, чихнув в автобусе, сделать подарок соседу. Который вряд ли этому будет рад. Поэтому стоит помнить о том, что свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого.

                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                          со своим телом человек действительно волен делать все, что хочет.

                                                                                                                                                          Если живёт в изоляции — пожалуйста, всё что угодно. Хотите жить в социуме — будьте так добры, придерживайтесь социальных норм. Прививка — это не только Ваше личное здоровье.

                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            В этом и проблема! Вы не можете избавиться от них и переселить их.
                                                                                                                                                            Все эти антипрививочные движения приводят только к одному результату — деградации. Видео на тему, почему резко вернулась корь в Штата. Корь, КАРЛ!
                                                                                                                                                            www.youtube.com/watch?v=Z2swde6Z97w
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Запретить по всему государству могу, а в рамках конкретного, скажем, города не могу? Как-то необычно.
                                                                                                                                                                0

                                                                                                                                                                А какие механизмы?

                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                          Целомудренная проститутка это действительно оксюморон, но вот неподкупные гаишники встречаются. Причём опыт некоторых стран показывает, что их таковыми вполне можно сделать всех.
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Только это может дорого стоить бюджету, то есть опять таки нам с вами.
                                                                                                                                                            Поэтому в условиях дефицита бюджета может так даже «правильнее» — кто нарушил тот и заплатил?
                                                                                                                                                            0

                                                                                                                                                            «Адекватные отказники от прививок» — это те, кто отказался от прививки по объективным причинам: противопоказания, просроченная или испорченная иным способом вакцина, вакцина, запрещенная к применению по объективным причинам.

                                                                                                                                                              0

                                                                                                                                                              Отказники != Антипрививочники?
                                                                                                                                                              Now clear.

                                                                                                                                                                +2

                                                                                                                                                                Отказники — те, кто отказался в данный конкретный момент от данной конкретной прививки.
                                                                                                                                                                Антипрививочники — те, кто выступает против прививок.
                                                                                                                                                                Неадекватные отказники — те, кто отказывается от всех прививок без разумных обоснований (как мне видится, в основном запуганы антипрививочниками или сами являются антипрививочниками).
                                                                                                                                                                Адекватные отказники — те, кто отказывается (дополнительно уточню на всякий случай, для себя или своих детей отказывается) от всех или части прививок по разумным основаниям.
                                                                                                                                                                По-моему так.

                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Я очень надеюсь, что таки недостаточно последовательные. Потому что зараженный бешенством человек может представлять угрозу не только для себя и своих близких, но и для многих других людей, которые с ним контактируют.
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Заразиться от укуса больного человека довольно сложно. По крайней мере я читал это в книге про бешенство, написанной рабиологом с 20 летним стажем. К сожалению, не помню название, но чтиво было достаточно интересно.
                                                                                                                                                          +4
                                                                                                                                                          Забыли очень распространённый миф номер 11: «Хорошего человека собака не покусает». Так что если вас тяпнули, будьте готовы обнаружить народную мораль на стороне собаки.
                                                                                                                                                            +6
                                                                                                                                                            Этот вопрос относится не к бешенству, а к зоошизе, обсуждать которую во избежание холивара я бы не хотел.
                                                                                                                                                              +4
                                                                                                                                                              «Хорошего человека собака не покусает».
                                                                                                                                                              В трезвом уме и добром здравии! В таком случае нужно постараться доказать, что вы — хороший человек. И далее от противного: раз вы хороший человек и собака вас покусала, значит у нее повреждение мозга, возможно — бешенство.
                                                                                                                                                                0

                                                                                                                                                                Мне медсестра обрабатывая место укуса сказала, что я сам виноват. Развернуть утверждение не смогла, сказала только, что должен был догадался.

                                                                                                                                                                  –1
                                                                                                                                                                  Собака может покусать в четырех случаях: если она не в адеквате (бешеная и так далее), если ее натравил хозяин, если вы проявляете в ее отношении агрессию или наоборот страх и если она охраняет территорию, потомство и так далее. Некоторые еще могут укусить играючи, но это к чужим людям не относится, только к хозяевам.

                                                                                                                                                                  Вот стаи собак — дело другое, стаями они могут нападать по непонятным причинам. Хотя по своему опыту могу сказать, что нападение стаи в целом тоже не самое типичное поведение, я жил в районе где бродячих собак стайками было много, нападению подвергался один раз когда гулял со своей и она на них попыталась нарваться. В остальных случаях они либо игнорировал меня полностью (даже если пробегали очень рядом), либо могли полаять, но не приближались.
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    Или ты просто стоишь с тростью на остановке, правда укусить не рискнула/ не успела, ибо я этой тростью начал отмахиваться активно.
                                                                                                                                                                    Стаи же — вообще зло. Бабусю, продававшую цветы, в центре города обложили, хорошо успел газировкой в эту толпу бросить и они шума испугались. Шакальи повадки начинаются просто.
                                                                                                                                                                    PS. Да, забыл ещё один случай агрессии — ты едешь на велосипеде по улице…
                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                      если она охраняет территорию

                                                                                                                                                                      Самое интересное в списке.
                                                                                                                                                                      Ведь собака считает своей территорией очень большое пространство. И вы с большой вероятностью завсегда пересечете территорию какой-нибудь собаки, просто шагая по своим надобностям.
                                                                                                                                                                      Так что с точки зрения собаки нападение может получиться очень даже обоснованным. Но покусанному от этого будет не легче.
                                                                                                                                                                      А у стаи территория будет еще больше.

                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        Будучи ребенком жил рядом с гаражами, где машины ремонтировали. Слесари там подкармливали бездомных собак, они в обмен охраняли территорию. Не знаю кидались ли они на тех кто там ходил, но мы там играли и они к нам относились дружелюбно.

                                                                                                                                                                        А вот потом произошла радикализация: парочка отмороз с соседнего подъезда забили собачьего главного и потом соваться на территорию этих гаражей стало опасно, могли напасть. Чем кончилось не знаю, я потом переехал оттуда.

                                                                                                                                                                        Потом жил в другом месте, там бегала крупная стая с огромной белой собакой во главе. Они могли облаять, но на меня бросаться не пытались. Кроме одного раза, когда у меня уже была своя собака и она на них нарвалась (пришлось взять эту тушу в 15 кило себе на руки и пройти сквозь лаящую стаю, было стремно, хотя укусить не пытались, но вели себя агрессивно). Хотя эти явно считали своей территорией весь микрорайон, постоянно там носились.

                                                                                                                                                                        Мелкие незнакомые стаи тоже часто встречаются (у нас с ними никто не борется), но я к ним стараюсь не лезть (обхожу по другой стороне улицы если их слишком много), потому что действительно неизвестно чего от них ждать.

                                                                                                                                                                        Я, конечно, понимаю что скорее всего это ошибка выжившего, но мне кажется что нападение стаи на людей не является дефолтным поведением. Ну то есть это примерно тоже самое, что пойти ночью в плохой район не будучи его жителем: скорее всего (95+%) ничего не случится, но есть шанс что на тебя нападет местная стая «деньги есть? а если найду».
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          тоже самое, что пойти ночью в плохой район
                                                                                                                                                                          Виктимблейминг? ;)

                                                                                                                                                                          Вам просто повезло.
                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                            Объективность. Если ты ночью поперся в заведомо плохой чужой район и с тобой вдруг произошло что-то нехорошее, то это было весьма ожидаемо.
                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              А если я иду по своему району ночью после работы домой и он у меня плохой?
                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                Как человек живший в плохом районе скажу что примелькавшихся обычно не трогают, в крайнем случае можно отрбехаться на этой почве.
                                                                                                                                                                            0

                                                                                                                                                                            Один из случаев, когда я применял "Удар" по собакам.
                                                                                                                                                                            Стою один на остановке общественного транспорта. Время очень раннее, народу нет никого. Вдруг сзади раздается рычание. Медленно оборачиваюсь и вижу, что ко мне приближаются собаки с оскаленными мордами и явным желанием напасть (как определил желание напасть? очень просто — на моей памяти собаки после такого поведения всегда нападали, если их каким-либо образом не останавливали). Естественно, достаю "Удар" и стреляю шумовым. Собаки прекращают рычать и скалиться, разворачиваются и уходят.


                                                                                                                                                                            В большинстве случаев, кстати, стая или собака таки пробегает мимо не заинтересовавшись, это да. Тогда, соответственно, и конфликт не возникает. Но в некоторых случаях почему-то нападают.

                                                                                                                                                                          +2
                                                                                                                                                                          Хотя по своему опыту могу сказать, что нападение стаи в целом тоже не самое типичное поведение
                                                                                                                                                                          Ну то, что вы с таким не встречались — не означает, что поведение нетипичное.

                                                                                                                                                                          Один раз иду в универ, по разные стороны дороги на большом расстоянии лежат собаки. Греются на солнце, их ничего будто не интересует. Одна лениво идет мне на встречу. Когда я оказался в центре их круга — эта заводила резко начинает гавкать и старается меня укусить, остальные бегут ей помогать. Ну 100% как гопота.

                                                                                                                                                                          Второй раз жду автобус, стою, мимо пробегает стая собак. Вот уже почти пробежали, задняя меня видит, начинает кидаться, все остальные подтягиваются.

                                                                                                                                                                          Третий раз — сижу возле университета, вокруг куча людей, все ходят туда-сюда. Мимо проходит низенькая девушка (похожа на ребенка). Вдруг из кустов на неё вылетает куча собак и стараются цапнуть.

                                                                                                                                                                          Дикие собаки — самые гадкие и непредсказуемые существа и заслуживают только смерти.
                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                            Если брать формулировки специалистов из лекции, то дикие собаки — сами по себе, сложны для наблюдения. Их мало, и живут они отдельно, например в лесу.

                                                                                                                                                                            Зато помимо них среди бездомных выделяют «собак сторожей» и «истинно безнадзорных собак»
                                                                                                                                                                            И вот «собаки сторожей» — эти опасные, да…

                                                                                                                                                                            О лекторе из видео
                                                                                                                                                                            Тупикин Андрей Александрович, научный сотрудник Московского зоопарка, этолог, зоолог, посвятивший несколько лет изучению образа жизни бездомных собак в Москве и Кандалакше.
                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              Большинство из т.н. «бездомных собак» — обычные дикие.
                                                                                                                                                                              Только ареал их обитания — населённые пункты.
                                                                                                                                                                              А по сути — это собаки никогда не бывшие домашними, выросшие в стае и живущие по её законам дикого мира.
                                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                                Большинство из т.н. «бездомных собак» — обычные дикие

                                                                                                                                                                                Проблема нынешних интернетов в том, что говорящие на хабре прогуливали в школе уроки биологии…