Как программисту переехать в Нидерланды

    Disclaimer: Эта статья была начата еще летом. Не так давно на хабре был всплеск статей на тему поиска работы за рубежом и переезда. Каждая из них придавала моей пятой точке некоторое ускорение. Что в итоге заставило меня перебороть свою лень и сесть написать, а точнее дописать, очередную статью. Часть материала может повторять статьи других авторов, но с другой стороны, у каждого свои фломастеры.



    Итак, перед вами часть третья, и на данный момент последняя, о похождениях блудного попугая программиста. В первой части я уехал жить и работать на Кипр. Во второй части я пытался устроиться в Google и переехать в Швейцарию. В третьей части (вот этой самой) я устроился на работу и переехал в Нидерланды. Сразу скажу, что про поиск работы будет мало, так как его фактически не было. В основном будет про обустройство и жизнь в Нидерландах. В том числе про детей и покупку дома, что не было подробно описано в недавних статьях других авторов.

    Поиск работы


    Прошлая статья из этого цикла (кто бы мог 4 года назад подумать, что наберется на целый цикл) закончилась на том, что я и Google разминулись как фанера и Париж. В принципе, мы оба от этого не сильно потеряли. Если бы я был сильно нужен Google, то я был бы там. Если бы мне так уж сильно надо было в Google, я был бы там. Ну а так сложилось, как сложилось. Как уже упоминалось там же, в голове дозрела мысль, что по ряду причин с Кипра надо уезжать.

    Соответственно надо было решать, куда же двигать дальше. Для начала я продолжал мониторить вакансии в Швейцарии. Вакансий там не сильно много, особенно для Android разработчиков. Можно конечно переквалифицироваться, но это потеря в деньгах. А зарплаты даже Senior разработчиков не в Google не позволяют там особо разгуляться при наличии семьи. Далеко не все компании горят желанием привозить сотрудников из диких стран (не Швейцария и не Евросоюз). Квоты и много мороки. В общем не найдя ничего заслуживающего внимания, мы с женой озадачились поиском новой страны кандидата. Как-то так получилось, что практически единственным кандидатом оказались Нидерланды.

    Здесь с вакансиями получше. Достаточно много предложений и нет особых заморочек с оформлением, если компания предлагает переезд по программе kennismigrant, то есть высококвалифицированный специалист. Просмотрев вакансии я остановился на одной компании, куда и решил попробоваться. Вакансии смотрел на LinkedIn, на Glassdoor, каких-то местных поисковиках и сайтах крупных компаний, про наличие офисов которых в Нидерландах знал. Процесс устройства в компанию состоял из нескольких этапов: интервью с рекрутером, онлайн тест, онлайн интервью с написанием кода в каком-то онлайн редакторе, поездка в Амстердам и интервью непосредственно в компании (2 технических и 2 на поговорить). Вскоре после возвращения из Амстердама со мной связался рекрутер и сказал, что компания готова сделать мне оффер. В принципе еще до этого мне озвучивали информацию, что компания предлагает, так что в оффере были только конкретные детали. Так как оффер был весьма неплох, было решено его принять и начать готовиться к переезду.



    Подготовка к переезду


    Вот тут вот практически эксклюзивная модель трактора, так что не знаю, насколько информация из этой части будет полезной. Исходные данные. Семья из 5 человек, 2 взрослых и трое детей, из которых двое родились на Кипре. Плюс кошка. И контейнер вещей. Находились мы в тот момент естественно на Кипре. Для того, чтобы попасть в Нидерланды и потом получить вид на жительство (residence permit, verblijfstittel) нужна MVV виза (как минимум гражданам многих стран). Получить ее можно в посольстве или консульстве, но не в каждом. Что забавно, на Кипре шенгенскую визу при поездке в Нидерланды делают в посольстве Германии, а вот MVV они уже сами делают. Визу в Швейцарию кстати делают в посольстве Австрии. Но это все лирика. Как я уже говорил, получить-то визу можно в посольстве, а вот подаваться на нее надо… в Нидерландах. Но все не так плохо, это может сделать компания, которая выступает спонсором поездки. Собственно, именно это компания и сделала — подала документы на меня и семью. Еще один нюанс был в том, что мы решили, что в Амстердам я сначала поеду один с кошкой, а семья съездит на месяц в Россию по делам, повидать родственников, да и вообще так спокойнее.

    Поэтому в документах значилось, что я получаю визу на Кипре, а семья в России, в Санкт-Петербурге. Получение происходит в 2 этапа. Сначала надо дождаться, когда Нидерландская иммиграционная служба даст добро на выдачу визы и предоставит на это бумажку. С распечаткой этой бумажки надо доехать до посольства, отдать им вместе с паспортом, заявлением и фотографиями (к фото кстати придираются сильно). Они все это забирают, а через 1-2 недели возвращают паспорт с визой. По этой визе в течении 3 месяцев с момента ее выдачи можно заехать в Нидерланды. Бумажка, выданная IND (иммиграционная служба), кстати, тоже действительна 3 месяца.

    Какие же нужны документы, чтобы получить эту заветную бумажку. У нас просили (все в электронном виде): паспорта, пару заполненных заявлений (о том что мы не совершали никаких преступлений и что я буду спонсором для семьи, а компания для меня), кипрский пермит (чтобы можно было забрать там визу), легализованные и переведенные сертификаты о браке и рождении детей. И вот тут нам чуть не помахал хвостом северный пушной зверек. Все документы у нас были российские. Свидетельство о браке и одно из свидетельств были выданы в России, а два в посольстве России на Кипре. И вот их нельзя апостилировать, от слова совсем. Перечитали кучу документов. Выяснилось, что можно получить дубликаты в московском архиве ЗАГС. Их апостилировать можно. Но документы туда поступают не сразу. И свидетельство на младшего ребенка туда еще не поступило. Стали спрашивать компанию, которая организовывала подачу документов про другие варианты легализации (долгие, сложные и муторные), но они их весьма не рекомендовали. Зато порекомендовали попробовать получить кипрские свидетельства о рождении. Мы их не делали, так как пользовались российским, полученным в посольстве. Киприоты не требовали апостилизации, так как ребенок был рожден на Кипре. Пошли в муниципалитет и спросили, а нельзя ли нам получить пару свидетельств о рождении. На нас посмотрели большими глазами и сказали, что не смотря на наличие российского, мы должны были получить и местное, когда регистрировали рождение. Но мы этого тоже не делали. Посовещавшись нам выдали, что можно это сделать сейчас, нужно только заплатить штраф за просрочку и предоставить нужные документы. Ура, подумаешь, штраф.

    — А какие кстати документы нужны?
    — А справочки из роддома.

    Справочки же те даются в количестве одной штуки. И их забирают при выдаче свидетельства о рождении. Наши забрали в российском посольстве. Незадача.

    — А вы знаете, наши справки что-то потерялись. Может вас устроит копия, заверенная в больнице (мы их брали по паре штук на всякий случай).
    — Ну, вообще не положено, но давайте.

    Вот за это я люблю Кипр, тут всегда готовы помочь ближнему, да и дальнему тоже. В общем свидетельства мы получили и даже не пришлось их переводить, так как там был английский текст. Документы на английском принимали и так. С российскими документами тоже была заморочка, но небольшая. Апостиль на документах должен быть не старше полугода. Да, это бред, возможно неправильно и вообще не по фен-шую, но доказывать это удаленно и затягивать процесс желания не было совсем. Поэтому попросили родственников в России по доверенности получить дубликаты и проставить на них апостили. Однако, апостилировать документы мало, их нужно еще перевести. А в Нидерландах перевод кому попало не доверяют, и предпочитают перевод от местных присяжных переводчиков. Можно конечно было пойти стандартным путем и сделать перевод в России, заверив его у нотариуса, но решили пойти на север и сделать таки перевод у присяжного переводчика. Переводчика нам посоветовала контора, которая оформляла нам документы. Связались с ней, узнали расценки, отправили сканы документов. Она сделала перевод, прислала сканы по электронной почте и официальные бумажки с печатями по обычной. На этом приключения с документами закончились.

    С вещами особых проблем не было. Нам предоставили компанию перевозчика и лимит по вещам один морской контейнер на 40 футов (примерно 68 кубометров). Нидерландская компания связала нас с ее партнером на Кипре. Они помогли нам оформить документы, прикинули примерно сколько займет упаковка и сколько по объему займут вещи. В назначенную дату приехали 2 человека, все разобрали, упаковали и погрузили. Мне оставалось только плевать в потолок. Упихалось кстати в контейнер на 20 футов (около 30 кубометров).

    С кошкой тоже все прошло гладко. Так как перелет был внутри Евросоюза, то нужно было только обновить прививки и получить европейский паспорт на животное. Все вместе заняло полчаса. Нигде в аэропорту кошка никого не заинтересовала. Если везти животное из России, то все намного интереснее и сложнее. Это и получение специальной бумажки в российском аэропорту, и уведомление аэропорта прибытия о прилете с животным (в случае Кипра как минимум), и оформление бумажек на животное в аэропорту прилета.

    После того как семья улетела в Россию и вещи были отгружены, осталось только закончить все дела на Кипре и приготовиться к отлету.



    Переезд


    Переезд прошел гладко, можно даже сказать, что банально. Компания все подготовила заранее: билет на самолет, такси из аэропорта, съемную квартиру. Так что я просто сел в самолет на Кипре, вышел из него в Нидерландах, нашел стойку такси, вызвал заранее оплаченную машину, доехал до съемной квартиры, получил ключи от нее и лег спать. И да, все это, кроме вылета, в 4 часа утра. Наличие кошки конечно добавило развлечений, но она путешествовала уже не первый раз, так особых проблем не доставила. Был забавный диалог с пограничником:

    — Здравствуйте, вы надолго к нам прилетели?
    — Ну, не знаю, наверное надолго, может навсегда.
    — (большие глаза, листает паспорт) Ааа, дак у вас MVV, а не туристическая виза. Добро пожаловать, следующий.

    Как уже говорил, кошкой никто не интересовался и в красном коридоре никого не было. Да и вообще в это время персонала в аэропорту крайне мало. Когда искал, где же кошку вообще выдают, нашел только сотрудницу компании KLM за стойкой, но она мне все подробно рассказала, хотя летел я и не их компанией.

    После прилета необходимо сделать несколько вещей, желательно причем позаботиться об этом заранее. В моем случае это сделала (позаботилась о назначении приемов в различных организациях) компания. И так, необходимо:

    • получить BSN (Burgerservicenummer). Это основной идентификационный номер в Нидерландах. Делал я это в Iamsterdam, ранее известном как Expat Center. Занимает минут 20.
    • получить вид на жительство (residence permit, verblijfstittel). Делается там же, по времени примерно столько же. Это основной документ для экспата. Рекомендуется носить с собой, а паспорт засунуть куда подальше. Например, когда мы пришли оформлять покупку дома и принесли в том числе паспорта, на нас посмотрели как на странных людей и сказали, что с этим они не работают, только с нидерландскими документами, т.е. в нашем случае с пермитами.
    • зарегистрироваться в gemeente Amsterdam (или другой, если вы приехали не в Амстердам). Это что-то вроде прописки. От вашей регистрации будут зависеть налоги, предоставляемые услуги и прочие вещи. Делается опять там же и столько же.
    • открыть счет в банке. Наличка в Нидерландах используется не очень часто, поэтому иметь счет в банке и карточку очень желательно. Делается в отделении банка. Опять же в заранее назначенное время. Это заняло подольше. Заодно оформил liability insurance. Очень популярная штука здесь. Если я вдруг что-то случайно сломаю, то заплатит за это страховая. Действует на всю семью, что при наличии детей более чем полезно. Счет можно делать общим. В этом случае супруги могут пользоваться им на равных основаниях, как в плане пополнения, так и в плане снятия денег. Можно податься на кредитную карту, так как карты которые здесь в ходу это дебетовые Maestro и платить ими в интернете нельзя. Можно не заморачиваться и завести аккаунт в Revolute или N26.
    • приобрести местную симку. Мне дали одну когда я оформлял все документы. Это была prepaid SIM от оператора Lebara. Пользовался ей год, пока они не стали снимать какие-то странные суммы за звонки и траффик. Плюнул на них и ушел на контракт к Tele2.
    • найти постоянное жилье на съем. Так как компания предоставляла временное только на 1.5 месяца, нужно было сразу начинать искать постоянное, ввиду большого ажиотажа. Подробнее напишу в разделе про жилье.

    В принципе на этом все. После этого можно спокойно жить и работать в Нидерландах. Естественно, нужно повторить все процедуры для семьи. Времени заняло чуть больше, так как были какие-то несостыковки в документах, плюс для младшего ребенка почему-то еще не сделали пермит. Но в итоге все разрешилось на месте, а за пермитом просто заехал позже.



    Жизнь в Нидерландах


    Живем мы тут уже больше года, за это время накопилось достаточно много впечатлений по поводу жизни тут, которыми я и поделюсь далее.

    Климат


    Климат тут средней степени паршивости. Но лучше, чем например в Санкт-Петербурге. В какой-то степени можно сказать что он и лучше чем на Кипре.

    К плюсам климата можно отнести отсутствие больших перепадов температур. В основном температура болтается где-то между 10 и 20 градусами. Летом уходит за 20, но редко за 30. Зимой опускается до 0, но редко ниже. Соответственно нет особой необходимости в одежде на разные сезоны. Я год отходил в одном и том же, варьируя только количество надеваемой одежды. На Кипре это в принципе тоже было так, но там летом уж слишком жарко. Даже если предположить, что можно перемещаться в купальном костюме. В Питере же на зиму требуется отдельный комплект одежды.

    К минусам можно отнести очень частые дожди и сильные ветра. Во многих случаях они совмещаются, и тогда дождь идет почти параллельно земле, что делает зонтик бесполезным. Ну и даже если он может принести какую-то пользу, то его просто сломает ветром, если это не специальная модель. При особенно сильном ветре мимо пролетают ветки деревьев и плохо привязанные велосипеды. Выходить из дома в такую погоду не рекомендуется.

    Мне как жителю Питера такой климат в общем и целом привычен, так что сильного расстройства от его наличия я не испытываю.



    Работа


    IT вакансий здесь достаточно много, много больше чем на Кипре и в Швейцарии, но наверное меньше чем в Германии и Великобритании. Есть крупные международные компании, есть средние, есть местечковые, есть стартапы. В общем, всех хватает. Работа есть как на постоянку, так и контрактная. Если приезжать с другой страны, то лучше выбирать компанию покрупнее. У нее и условия обычно неплохие, и как kennismigrant она вас оформит, и бессрочный контракт могут дать. В общем плюшек много. Минусы стандартные для работы в большой компании. Если уже есть постоянный пермит или паспорт, то можно поиграться с выбором. Многие компании также требуют знание нидерландского, но это обычно касается мелких и возможно средних компаний.

    Язык


    Официальный язык нидерландский. Похож на немецкий. Я немецкого не знаю, так что для меня он вполне себе похож на английский. В изучении достаточно простой, а вот в произношении и восприятии на слух не очень. В общем и целом его знание необязательно. В большинстве случаев получится обходиться английским. В крайних случаях смесью из английского и базового голландского. Тестов пока никаких не проходил, по ощущениям за год с небольшим при изучении по полчаса в день уровень где-то между А1 и А2. Т.е. знаю пару тысяч слов, могу в общем и целом сказать что мне нужно, но понимаю собеседника только если он говорит медленно, четко и просто. Ребенок (8 лет) в языковой школе за 9 месяцев выучил до уровня достаточно свободного разговора.



    Жилье


    С одной стороны все печально, с другой стороны все отлично. Печально с арендой. Вариантов мало, они разлетаются как горячие пирожки и за бешеные деньги. Снять что-то в Амстердаме для семьи весьма и весьма дорого. В окрестностях получше, но все равно не особо. Мы снимали дом год назад за 1550 евро в 30 километрах от Амстердама. Когда мы из него выехали хозяин сдавал его уже за 1675. Если интересно, то есть сайт funda.nl, через который проходит по-моему чуть ли не вся недвижимость в Нидерландах, как в плане аренды, так и в плане покупки/продажи. Там можно посмотреть текущий ценник. Коллеги по работе, кто живет в Амстердаме, постоянно жалуются, что лэндлорды пытаются их наобмануть всеми доступными способами. С этим можно бороться, и в принципе получается, но это стоит времени и нервов.

    Принимая во внимание все вышесказанное, те, кто планирует тут задержаться, покупают дом в ипотеку. Получение ипотеки и процесс покупки до безобразия просты. И это отличная сторона. Ценники правда не очень радостные и тоже постоянно растут, но получается все равно меньше чем при аренде.

    Для получения ипотеки скорее всего надо будет соответствовать некоторым критериям. В каждом банке свои условия. От меня по-моему требовалось наличие статуса kennismigrant и проживание в Нидерландах полгода. В принципе, можно все делать самому, в плане выбора банка, ипотеки, поиска дома и т.д. Можно воспользоваться услугами mortgage broker (человек, который поможет выбрать правильные банк и ипотеку и все оформить), real estate agent (маклер, человек, который будет помогать искать дом и оформлять его) или агенства по покупке недвижимости. Мы выбрали третий вариант. С банком мы связались напрямую, они все рассказали по условиям ипотеки, сказали примерную сумму, которую дадут. Они же за дополнительные деньги могут дать ипотечный совет, т.е. рассказать, как лучше организовать ипотеку при имеющихся условиях, какие могут быть риски и прочее. Вообще система по ипотеке тут немного другая. Сама ипотека дается на 30 лет. А вот процентная ставка может быть зафиксирована на произвольное количество лет, от 0 до 30. Если 0, то она плавающая и меняется постоянно. Если 30, она самая высокая. Когда мы брали, то плавающая была 2 с чем-то процента, на 30 лет примерно 4.5 процента, а на 10 лет около 2 процентов. Если ставка фиксировалась меньше чем на 30 лет, то по истечении срока нужно будет ее опять фиксировать на определенный промежуток или переходить на плавающую. При этом ипотеку можно бить на части. Для каждой части можно фиксировать ставку на определенный промежуток. Так же по каждой части платежи могут быть аннуитетными или дифференцированными. Изначально банк дает просто предварительную информацию и предварительное согласие. Ни договоров, ни чего-то другого еще нет.

    После банка мы как раз таки обратились в агенство, специализирующееся на помощи в поиске жилья. Основная их задача связать покупателя со всеми необходимыми ему службами. Начинается все с риэлтора. Как я уже говорил можно без него, но с ним лучше. Хороший риэлтор знает пару грязных хаков, которые могут помочь получить нужный дом. Так же он знает других риэлторов, с которыми он играет в гольф или что-то похожее. Они могут друг другу сливать интересную информацию. Есть разные варианты помощи от риэлтора. Мы выбрали тот, при котором мы сами ищем интересующие нас дома, а он по запросу приезжает на просмотр и если мы готовы идти дальше, то делает следующие шаги. Поиск домов проще всего делать через все тот же сайт — funda.nl. Рано или поздно большинство туда попадет. Дом мы присматривали 2 месяца. На сайте мы просмотрели несколько сотен домов, лично ездили десятка в полтора. Из них 4 или 5 смотрели с агентом. Ставку делали на один, и благодаря грязному хаку агента ее выиграли. Я еще не рассказывал про ставки? А зря, на текущий момент это очень весомая часть процесса покупки. Дома выставляются по bidding price (начальная ставка по сути). Дальше проходит что-то типа закрытого аукциона. Каждый, кто хочет купить дом предлагает свою цену. Можно меньше, но в нынешних реалиях вероятность быть посланным близка к 100%. Можно выше. И тут вот начинается веселье. Во-первых надо знать, что есть норма для «выше» в каждом городе. В Амстердаме это легко может быть +40 000 евро к стартовой цене. В нашем городе от пары тысяч до 20 000. Во-вторых надо понять, сколько других претендентов и сколько они overbidding, т.е. на сколько больше ставят. В-третьих, банк дает ипотеку только в размере оценочной стоимости дома. А оценка делается после. Т.е. если дом выставлен за 100К, ставка на него 140К, а оценен он потом в 120К, 20К надо будет платить из своего кармана. Наш агент применил какой-то трюк из своего арсенала, так что сумел узнать сколько человек кроме нас сделали ставку на дом и какие ставки. Таким образом нам оставалось только сделать ставку выше. Опять же исходя из своего опыта и оценки ситуации в районе он предположил, что наша ставка вполне впишется в оценку, и угадал, так что доплачивать нам ничего не пришлось. На самом деле высокая ставка еще не все. Владельцы дома оценивают и другие параметры.

    Например если кто-то готов занести всю сумму из своего кармана, а у другого ипотека, то скорее всего предпочтут человека с деньгами, если конечно разница в ставках невелика. Если ипотека у обоих, то предпочтение будет тому, кто готов отказать от разрыва контракта, если банк не даст ипотеку (объясню чуть позже). После выигранной ставки идут три вещи: подписание контракта на покупку дома, оценка дома (estimation cost report) и оценка состояния дома (construction report). Про оценку я уже говорил. Она делается независимым агентством и отражает более-менее реальную стоимость дома. Оценка состояния дома выявляет конструктивные дефекты и дает примерную стоимость их устранения. Ну и контракт это просто договор купли продажи. После его подписания пути назад нет, кроме нескольких нюансов. Первый определен законодательством и дает 3 рабочих дня на подумать (cool down period). В течение этого времени можно передумать без последствий. Второй как раз связан с ипотекой.

    Как я говорил ранее, все предыдущее общение с банком просто информативное. Но теперь, с договором на руках, можно прийти в банк и сказать — «дайте денег». Хочу мол вот этот дом за такие деньги. Банк берет время на подумать. Заодно может оказаться, что договор купили продажи требует обеспечительный взнос 10%. Его так же можно запросить у банка. После раздумий банк или говорит, что он на все согласный, или посылает лесом. Вот в случае посылания лесом, в контракте может быть оговорен специальный пункт, который позволяет опять же безболезненно разорвать договор. Если такого пункта нет, банк отказал в ипотеке и нет своих денег, то придется выложить как раз тем самые 10%.

    После получения одобрения от банка, а может и до, надо найти нотариуса для оформления сделки и присяжного переводчика. За нас все это, включая оценки, делало наше агенство. После нахождения нотариуса ему нужно предоставить всю информацию по сделке, включая всякие разные счета и документы. Нотариус подбивает итог и говорит, сколько ему надо перевести денег. Банк тоже переводит деньги нотариусу. В назначенную дату покупатель, продавец и переводчик собираются у нотариуса, читают договор, подписывают, передают ключи и расходятся. Нотариус проводит сделку через реестры, убеждается, что все в порядке и право собственности на дом (и возможно землю, зависит от покупки) передано, после чего переводит деньги всем участвовавшим сторонам. Перед этим происходит процесс осмотра дома. На этом в общем-то все. Из приятного. Личное присутствие потребовалось только при просмотре домов, подписании договора (агент привез его нам на дом) и посещении нотариуса. Все остальное через телефон или электронную почту. Далее через некоторое время приходит письмо из реестра, в котором подтверждается факт владения.



    Транспорт


    С транспортом все хорошо. Его много и он ходит по расписанию. Есть приложения, позволяющие прокладывать маршруты и отслеживать обстановку. За время проживания здесь я не почувствовал необходимость иметь машину. Возможно в некоторых случаях это было бы неплохо, но если было бы совсем уж нужно, то можно было бы закрыть эти случаи арендой или каршерингом. Основные виды транспорта это поезда и автобусы. В Амстердаме (и возможно других больших городах) метро и трамваи.

    Поезда бывают обычные (Sprinter) и междугородние (InterCity). Первые останавливаются на каждой станции, могут так же на некоторых станциях стоять и ждать другой спринтер, чтобы организовать пересадку. Интерсити идут от города до города без остановок. Разница по времени может быть весьма ощутима. На спринтере мне до дома ехать 30-40 минут, на интерсити 20. Есть еще международные, но ими не пользовался.

    Автобусы так же бывают внутригородские, междугородние и международные. Трамваи достаточно популярны в Амстердаме. Когда жил на квартире, предоставляемой компанией, то частенько ими пользовался.

    Метро пользуюсь каждый день. В Амстердаме 4 линии. Не очень длинных по сравнению с Москвой и Питером. Часть линий идет под землей, часть по земле. Из удобного что метро состыковывается с поездами на некоторых станциях. Т.е. можно выйти из поезда метро, перейти на соседнюю платформу и ехать дальше на поезде. Или наоборот.

    Минус у транспорта по сути один — он дорогой. Но за комфорт надо платить… Проехаться на трамвае по Амстердаму из конца в конец примерно 4 евро. Дорога от дома до работы около 6 евро. Меня это не особо напрягает, так как мои поездки оплачивает работодатель, но в целом можно на поездки тратить несколько сотен евро в месяц.

    Цена поездки обычно пропорциональна ее длине. Сначала берется посадочный взнос, примерно 1 евро, а дальше идет за километраж. Оплата в основном идет при помощи OV-chipkaart.

    Бесконтактная карта, которую можно пополнять. Если она персональная (не анонимная), то можно настроить автопополнение с банковского счета. Так же можно покупать билеты на станции или в транспорте. Во многих случаях это можно сделать только при помощи местной банковской карты. Visa/Mastercard и наличка могут не прокатить. Есть еще бизнес карты. Там чуть другая система расчета — сначала ездишь, а потом платишь. Либо ездишь, а платит компания.

    Машину иметь здесь дорого. Если принимать во внимание амортизацию, налоги, топливо и страховку, то владение чем-нибудь подержанным с умеренным пробегом обойдется примерно в 250 евро в месяц. Владение новой машиной от 400 и больше. Это без учета стоимости парковки. Парковка в центре Амстердама например может легко быть 6 евро в час.

    Ну и король транспорта здесь это велосипед. Их тут огромное количество: обычные, спортивные, «бабушкины», электрические, грузовые, трехколесные и т.д. Для поездок по городу это наверное самый популярный вид транспорта. Так же популярные складные велосипеды. Доехал до поезда, сложил, вышел из поезда, разложил и поехал дальше. Можно в поезде/метро возить и обычные, правда не в час пик. Многие покупают ушатанный велосипед, доезжают до транспорта, паркуют его там и дальше едут транспортом. У нас велосипедами забит весь гараж: 2 взрослых (изрядно б/у), грузовой если надо везти пачку детей в пределах города и набор детских. Все активно используются.



    Магазины


    Я не частый их посетитель, но общее впечатление наверное рассказать смогу. По сути, можно поделить магазины (как наверное и везде) на 3 типа: супермаркеты, мелкие магазинчики и интернет магазины. Мелкие я наверное даже ни разу и не посещал. Хотя, как говорят, там можно например купить те же мясо или хлеб более высокого качества. Еще кстати есть рынки, у нас в городе 1-2 раза в неделю, там можно покупать продукты и другие товары у частников. Вот туда жена ходит. Супермаркеты особо ничем не выделяются из ряда собратьев в других странах. Достаточно большой выбор продуктов и товаров, скидки на разные из них и т.д. Интернет магазины это наверное тут самая удобная штука. Там можно купить все. Есть те, которые специализируются на еде (пару раз пробовали, вроде все норм, но в привычку не вошло), есть по каким-то категориям товаров, есть агрегаторы (самый популярный наверное bol.com, эдакий аналог Амазона, нормальной версии которого тут кстати нет). Некоторые магазины совмещают наличие отделений с интернет магазином (MediaMarkt, Albert Heijn), некоторые нет.

    Доставка почти всего происходит через почту. Работает которая просто на ура. Все обычно быстро и четко (но естественно бывают и казусы). Первый раз доставляют (да, сами, на дом) когда им удобно. Если никого нет дома, оставляют бумажку, что мол были, но никого не нашли. После этого можно через приложение или на сайте самому выбрать время и день доставки. Если проворонишь — тогда уже надо идти в отделение ножками. Могут кстати оставить посылку соседям, чтобы лишний раз не ездить. В этом случае получателю кидается бумажка с номером квартиры/дома соседей. Иногда бывают доставки через транспортные компании. С ними бывает веселее. Могут кинуть посылку в саду или под дверью, могут просто кинуть бумажку что никого не было дома даже не позвонив в дверь. Правда если позвонить и поругаться то все-таки привозят в итоге.

    В нашем случае мы часть продуктов покупаем на рынке (скоропортящиеся в основном), часть в супермаркетах и часть заказываем (то, что сложно найти в обычных магазинах). Хозтовары наверное пополам заказываем и покупаем. Одежду, обувь, мебель технику и прочие крупные вещи почти полностью заказываем. В России и на Кипре наверное >95% товаров покупалось оффлайн, здесь гораздо меньше, что весьма удобно. Никуда не надо ходить, все привезут домой, не надо думать, как на себе это все тащить при отсутствии машины.



    Медицина


    Достаточно больная и холиварная тема :) Сначала о системе. У каждого должна быть медстраховка (ну или что-то близкое к этому утверждению, глубоко в подробности не вдавался, возможно есть исключения). У меня и у жены она есть, дети до 18 автоматом получают бесплатно лучшую, что есть у родителей. Страховка есть базовая и продвинутая (top up).

    Базовая стоит что-то около 100 евро в месяц, плюс минус. Причем во всех страховых компаниях. Ее стоимость и то, что она покрывает, определяется государством. Каждый год эти вещи пересматриваются. Те, кому этого мало, могут к ней добавить различных опций. Вот тут уже каждая страховая предлагает свои наборы, с разным содержимым и по разной цене. Обычно это 30-50 евро в месяц, но можно конечно при желании найти пакет и на гораздо большую сумму. Так же имеется такое понятие как собственный риск (по сути франшиза). Стандартно это 385 евро в год, но можно увеличить эту сумму, тогда стоимость страховки будет ниже. Сумма же эта определяет, сколько денег придется заплатить из своего кармана, прежде чем страховая начнет платить. Тут тоже есть нюансы, например у детей такого нет, домашний доктор не считается и т.д.

    Итак, денег мы отдали. Что же за это дают. Для начала нужно приписаться к клинике, точнее, к домашнему доктору (huisarts). А так же к дантисту. Ходить по умолчанию можно только к тем врачам, к кому приписан. Если они на выходных, в отпуске, на больничном и т.д., то можно пробовать попасть к кому-то другому. И да, кроме домашнего врача ходить ни к кому нельзя (без его направления). По крайне мере по страховке. Домашний врач проводит первичный осмотр, назначает парацетамол (или не назначает) и отправляет больше гулять или больше лежать. Большинство посещений так и заканчиваются. Диагноз — ничего страшного, само пройдет. Будет болеть, выпейте парацетамол. Если по их мнению что-то более серьезное, то или назначат что-то посильнее, или предложат придти в случае ухудшения. Если требуется консультация специалиста — отправят к специалисту. Если все совсем печально — в больницу.

    В общем и целом система на удивление работает. Мы столкнулись наверное с большинством сторон местной медицины и она вполне себе неплоха. Если они берутся делать обследование, то к делу подходят более чем серьезно. Если врач не знает, что делать, то абсолютно не стесняется отправить пациента к другому врачу, передав в электронном виде все полученные им данные. Нас так один раз отправили из детской клиники в нашем городе в более продвинутую клинику в Амстердам. Скорая помощь тоже вполне себе. Именно скорую мы не вызывали, так как она для совсем экстренных случаев, но в приемный покой съездить довелось, когда ребенок в выходной повредил ногу велосипедом. Приехали на такси, немного подождали, посетили терапевта, сделали рентген, получили гипс на ногу и уехали. Все достаточно быстро и по делу.

    Есть конечно ощущение, что тут какая-то наеобманка. Живя в России, да и на Кипре, как-то привыкаешь, что любая болячка залечивается по самое не хочу огромным количеством лекарств. И к доктору надо постоянно бегать на осмотры. А тут этого нет. И возможно, это и к лучшему. Собственно, холиварность темы как раз в этом и состоит. У людей есть ощущение недолеченности. И иногда конечно система дает сбои в обратную сторону. Бывает, что попадаются домашние врачи, которые до последнего отказываются видеть проблему, пока не становится слишком поздно. Некоторые в таких случаях едут и делают обследование в другой стране. Потом привозят результаты и наконец попадают к специалисту. Страховка кстати получение медицинской помощи за рубежом покрывает (в пределах стоимости аналогичной помощи в Нидерландах). Мы уже несколько раз привозили счета за лечение из России, которые нам компенсировали.



    Дети


    С детьми все хорошо. Если смотреть в общем и целом, детей тут есть чем занять и для детей много что делается. Пойдем наверное с официальной системы занятости детей. Я сам немного запутался в русских/английских/нидерландских терминах, поэтому просто попробую дать описание самой системы. Что-то можно понять из картинки.



    Итак, оплачиваемый отпуск по родам и уходу за ребенком тут весьма недолгий — 16 недель на все про все. После этого мама (папа) или остается дома с ребенком, или сдает его в детский сад полного дня. Это удовольствие более чем не бесплатное и легко может стоить 1000-1500 в месяц. Но есть нюанс, если оба родителя работают, то можно получить изрядный налоговый вычет и цена упадет чуть не в 2-3 раза. Сам я ни с этим заведением, ни с вычетом не сталкивался, поэтому ручаться за цифры не буду, но порядок примерно такой. В общем в этом заведении дитятку готовы нянчить круглые сутки (ценник правда еще вырастет). До 2 лет других вариантов особо нет (няня, частные детсады и прочие личные инициативы не в счет).

    С 2 лет ребенка можно отдать в так называемую подготовительную школу. По факту это тот же садик, но туда можно ходить только на 4 часа в день, 2 раза в неделю. При некоторых обстоятельствах можно получить и до 4-5 дней в неделю, но все равно только по 4 часа. Мы в такую школу ходили, вполне неплохо зашло. Она тоже не бесплатная, часть стоимости компенсирует муниципалитет, получается что-то около 70-100 евро в месяц.

    С 4 лет ребенок может идти в школу. Обычно это происходит на следущий день после дня рождения. Может в принципе до 5 лет и не идти, но с 5 лет уже обязаловка. Первые годы в школе это тоже как садик, только в здании школы. Т.е. по сути ребенок просто привыкает к новой обстановке. И вообще до 12 лет тут особо учебы нет. Да, они что-то учат в школе.

    Домашних заданий нет, на переменах гуляют, иногда ездят на экскурсии, играют. В общем сильно никто не напрягается. А потом приходит упитанный полярный зверек. В районе 11-12 лет дети сдают CITO тесты. По результатам этих тестов и рекомендации школы у ребенка будет 3 дальнейших пути. Школа с 4 до 12 кстати называется basisschool (primary school в английском варианте). Мы с такой сталкивались, пока вполне устраивает. Ребенку нравится.

    После нее наступает черед middelbareschool (secondary school). Вот их как раз и есть 3 вида: VMBO, HAVO, VWO. От того, в какую и них ребенок попадет, зависит то, в какое высшее учебное заведение он сможет попасть. VMBO -> MBO (что-то вроде колледжа или техникума). HAVO -> HBO (university of applied science, в русском особого аналога нет наверное что-то вроде специалиста в обычном университете). VWO -> WO (University, полноценный университет ). Естественно возможны варианты перехода внутри всего этого зоопарка, но лично мы пока до этого всего не доросли.



    Люди


    С людьми тут все хорошо. Вежливые и доброжелательные. По крайне мере большинство. По национальностям тут куча мала, так с ходу и не разберешься. Да и желания особого нет. В интернете можно много прочитать про коренных нидерландцев, что это достаточно своеобразные люди. Что-то в этом наверное есть, но в реальной жизни особо в глаза не бросается. В общем и целом все (или почти все) улыбаются и машут.

    Положение в Европе


    Нидерланды входят в ЕС, еврозону и шенгенскую зону. Т.е. выполняют все соглашения внутри Евросоюза, имеют евро как валюту и сюда можно ездить по шенгенской визе. Ничего необычного. Так же ВНЖ Нидерландов можно использовать в качестве шенгенской визы, т.е. спокойно кататься по Европе.

    Интернет


    Ничего особо про него сказать не могу. У меня к нему требования весьма умеренные. Пользуюсь минимальным пакетом от своего оператора (интернет 50 МБит/с и немного телевидения). Стоит это 46.5 евро. Качество нормальное. Разрывов не было. Операторы предоставляют более-менее одинаковые услуги по более-менее одинаковым ценам. А вот обслуживание уже может быть разное. Когда я подключался, мне интернет сделали через 3 дня. Другие операторы могут делать и месяц. Коллеге у меня что-то два месяца правили, чтобы все заработало. Мобильный интернет самый дешевый пожалуй что у Tele2 — 25 евро безлимитка (5 Гб в день) по интернету, звонкам и СМСкам. У остальных дороже. В общем с качеством проблем вроде как нет, а вот цены по сравнению с Российскими кусаются. По сравнению с Кипром качество лучше, ценник похожий, может подороже.



    Безопасность


    В общем и целом с этим тоже все в порядке. Неприятности конечно случаются, но вроде как не столь часто. Как и на Кипре, тут в основном живут в домах/квартирах с деревянными или стеклянными дверьми с замками, чтобы дверь ветром не открывало. Есть более благополучные районы и менее благополучные районы.

    Гражданство


    С этим все тоже вроде как неплохо. Поначалу как обычно дается временный ВНЖ. Длительность зависит от контракта. Если контракт не постоянный, а на 1-2 года, то на столько и дадут. Если постоянный, то на 5 лет. После 5 лет (ходят слухи про 7) можно либо дальше получать временные виды на жительство, либо получить постоянный вид на жительство, либо получить гражданство. С временными все понятно. С постоянным в общем-то тоже. Он почти как гражданство, только нельзя голосовать и работать в государственных структурах. И скорее всего придется сдавать экзамен на знание языка. В случае с гражданством все тоже несложно. Нужно сдать экзамен на знание языка (уровень А2, ходят слухи про повышение до В1). И отказаться от других гражданств. Теоретически есть варианты этого не делать, но в большинстве случаев все-таки приходится. Сами по себе все процедуры несложные. Да и сроки небольшие. Особенно если сравнивать например со Швейцарией.



    Цены


    Что одному дорого, то другому не очень. И наоборот. У каждого свой уровнь жизни и потребления, так что дальше будут субъективные оценки.

    Аренда квартиры

    Дорого. Цены за отдельное жилье (не комната) начинаются в Амстердаме от 1000 евро. И заканчиваются на 10 000. Я бы ориентировался, если ехать семьей, на 1500-2000. Цена сильно зависит от местоположения, типа дома, года постройки, наличия мебели, энергетического класса и прочих параметров. Но можно жить и не в Амстердаме. Например в пределах 50км. Тогда нижняя граница смещается в сторону 750 евро. Когда мы переехали, то снимали примерно за 1500 дом (semi-detached house) с 4 спальнями и весьма приличной площади. В Амстердаме за такие деньги видел только 3-х спальную квартиру где-то на севере. И то это была редкость.

    Обслуживание машины

    Тоже дорого. Если брать амортизацию, налоги, страховку, ТО и бензин, то будет получаться примерно 350-500 евро в месяц за обычную машину. Возьмем машину стоимостью 24 000 евро (можно дешевле, но там выбора совсем мало). Предположим, что проживет она лет 18 и набегает 180 000 при пробеге 10 000 в год. стоить она после этого будет смешные деньги, так что считаем, что самортизировалась полностью. Получается 110 евро. Страховка стоит 80-100 евро, пусть 90. Транспортный налог около 30 евро (зависит от массы машины). ТО допустим 240 евро в год (с потолка, по российскому и кипрскому опыту), 20 в месяц. Бензин 1.6-1.7 евро за литр. Расход пусть будет 7 литров на сотню. 1.6*7*10000/100 = 112. Итого 110 + 90 + 30 +20 + 112 = 362 евро. Это по сути минимум. Скорее всего меняться машина будет чаще, ТО будет дороже, бензин и страховка будут расти и т.д. Исходя из всего этого я машиной не обзавелся, так как особой надобности в ней не вижу. Большинство транспортных потребностей покрывается велосипедом и общественным транспортом. Если надо куда-то съездить ненадолго есть каршеринг, если надолго, то аренда машины. Если срочно, то Убер.

    Права кстати обмениваются элементарно при наличии 30% ruling. Иначе обучение и экзамен, если права не европейские.

    Электричество

    Что-то около 25 центов за киловатт. Зависит от провайдера. У нас уходит что-то около 60 евро в месяц. Многие используют солнечные панели. На текущий момент можно сдавать электричество в сеть (вроде хотят прикрыть). Если отдача меньше потребления, то отдается по цене потребления. Если больше, то по 7 центов. В зимние месяцы (естественно зависит от количества панелей) может набегать 100 кВт*ч в месяц. Летом и все 400.

    Вода

    Чуть больше евро за куб. У нас уходит примерно 15 евро в месяц. Вода питьевая. Многие (я в том числе) просто пьют воду из под крана. По вкусу вода хорошая. Когда приезжаю в Россию разница чувствуется моментально — в России вода отдает ржавчиной на вкус (по крайне мере в том месте где я ее потребляю).

    Горячая вода и отопление

    Тут все по разному. В доме может стоять газовый бойлер, тогда платить надо за газ. Может стоять ИТП, тогда в дом заводится центральное отопление, а горячая вода греется от ИТП. Могут отдельно приходить горячая вода и отопление. У нас уходит примерно 120 евро если усреднять.

    Интернет

    Ценник варьируется от провайдер к провайдеру. У моего 50 Мбит/с стоят 46.5 евро, 1000 Мб/с стоят 76.5 евро.

    Вывоз мусора

    Здесь есть в принципе несколько муниципальных налогов, вывоз мусора входит в них. За все получается 40-50 евро в месяц. Мусор здесь кстати собирается раздельно. В каждом муниципалитете может быть немного по разному. Но в целом деление такое: биомусор, пластик, бумага, стекло, прочее. Бумага, пластик и стекло идут в переработку. Из биомусора получают газ. Остатки биомусора и прочий мусор сжигают для получения электричества. Полученный газ в общем-то используют также. Батарейки, лампочки и мелкую электронику можно выкидывать в супермаркетах, во многих есть урны. Крупногабаритный мусор или везти на площадку, или заказывать машину через муниципалитет.

    Школа и детский сад

    Детский сад дорого, что-то около 1000 за ребенка в месяц. Если оба родителя работают частично компенсируется из налогов. Подготовительная школа меньше 100 евро в месяц. Школа бесплатно, если местная. International примерно 3000-5000 в год, точно не узнавал.

    Мобильный телефон

    Prepaid 10-20 центов в минуту. Postpaid бывает разный. Самый дешевый безлимит 25 евро в месяц. Есть операторы у которых дороже.

    Продукты

    У нас уходит 600-700 евро в месяц на 5 человек. Я правда обедаю на работе за символические деньги. Ну а так можно и меньше, если задаться целью. Можно и больше, если хочется деликатесов каждый день.

    Хозтовары

    По необходимости, 40-60 евро в месяц будет достаточно.

    Мелкие вещи, расходники, одежда и прочее

    Где-то 600-800 евро в месяц на семью набегает. Опять же может сильно варьироваться.

    Занятия для детей

    От 10 до 100 евро за занятие, смотря чем заниматься. Выбор того, чем заниматься более чем большой.

    Лекарства

    Как ни странно, почти бесплатно. Что-то серьезно покрывает страховка (за исключением eigen risico). Остается парацетамол, а он дешевый. Что-то конечно возим с России, но вообще по сравнению с Россией и Кипром затраты небольшие.

    Средства гигиены

    Тоже наверное 40-60 евро в месяц. Но тут скорее опять же по потребностям.

    В общем и целом, на семью из 5 человек нужно что-то около 3500-4000 евро в месяц. 3500 это где-то по нижней границе. Жить можно, но не очень комфортно. На 4000 жить можно вполне комфортно. Есть дополнительные плюшки от работодателя (оплата еды, оплата проезда, бонусы и т.д.) то еще лучше.

    Зарплата ведущего разработчика в среднем примерно 60 000 — 90 000 евро. Зависит от компании. 60 000 это жлобы, не ходите к ним. 90 000 очень даже неплохо. В крупных конторах вроде можно и больше иметь. Если работать по контракту то можно иметь сильно больше.



    Заключение


    Что я могу сказать в заключение? Нидерланды более чем комфортная страна. Подойдет ли она вам — не знаю. Мне вроде как подходит. Я пока не нашел тут ничего, что мне бы не нравилось. Ну разве что кроме погоды. Стоит ли сюда ехать — зависит от того, что вы тут ищете. Я опять же вроде как нашел то, что искал (кроме погоды). Погода мне лично наверное милее кипрская, но к сожалению она не всем подходит. Ну и в принципе на мой взгляд уехать в другую страну пожить там несколько лет более чем интересный опыт. Нужен ли вам такой опыт — решать вам. Захочется ли возвращаться обратно — бывает по всякому. Я знаю как тех, кто остался (и на Кипре, и в Нидерландах), так и тех, кто вернулся (опять же и оттуда, и оттуда).

    Ну и напоследок коротко о том, что же нужно для переезда. Для этого вам понадобятся три вещи: желание, язык (английский или той страны, куда едете) и навыки работы. И именно в такой последовательности. Без желания вы этим не будете заниматься. Даже язык не выучите, если его не знаете. Без языка, каким бы крутым специалистом вы не были (хорошо, хорошо, может для гениев этом пункт не нужен), вы не сможете это объяснить будущему работодателю. Ну и наконец навыки — то, чем вы собственно заинтересуете работодателя. Для каких-то стран могут потребоваться разные бюрократические вещи, в том числе диплом. Для других могут и не потребоваться.

    Так что если у вас есть в наличии пункт один, то пробуйте, и все получится :)
    Поделиться публикацией
    AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

    Подробнее
    Реклама

    Комментарии 327

      +3
      уровень где-то между А1 и А2.

      О, а мне говорят «учи английский, учи английский». А учить-то надо Java!
        +2
        «Между А1 и А2» — это речь про голландский шла, как я понял. Так что, английский таки учить придется.
          +1
          Да, голландский. Английский я никогда не тестировал, но скорее что-то между upper-intermediate и advanced. Или С1 по другой классификации. Может чуть ниже.
        +2
        Никак не могу понять — неужели в Европе так плохо с Android-разработчиками, что компании проще потратить кучу денег на человека из «хрен-знает-откуда»? Или Вы какой-то уникальный специалист?
          +9
          Нет, не уникальный, хотя наверное весьма неплохой, раз компании готовы тратить на меня кучу денег :)
          А так в Европе с разработчиками так же, как и везде — их не хватает. Просто Европа это такое место, куда разработчики готовы переезжать. А из других стран они готовы уезжать. Вот и получается, что при дефиците везде нужды местных компаний вполне успешно закрываются разработчиками из других стран.
          Опять же многие местные разработчики могут предпочесть работать по контракту. Год поработал по ставке раза в 1.5 — 2 выше, чем в обычной компании, потом можно заниматься чем хочется, пока деньги не кончатся.
            0
            А нельзя приехать и работать по контракту с таким же рейтом из РФ? Какие есть ограничения и риски?
              0
              Не совсем понял вопрос. Можно чуть подробнее?
                0
                Прочитал ниже и разобрался, что в основном работодатели, которые набирают людей по контракту не готовы заморачиваться с релокацией откуда либо. Я думал проблема в том, что если у тебя кончился контракт, ты в срок не нашел новый -> тебе не продлили ВНЖ и депортировали. Оказалось все проще. Просто у контрактников более вкусные зарплаты, вот и смотрел в ту сторону.
            0
            куча денег это для тебя или для компании?
              0
              Если для них это немного, то они бы не устанавливали такие жёсткие рамки и не проводили бы по десять собеседований.
                0
                Они проводят их для всех. Так как просто высокие требования к кандидатам.
                0
                Естественно для компании.
                Можно сказать, что для нее это не такие уж и большие деньги и я даже соглашусь с этим. Но в любом случае, их придется потратить в несколько раз больше, чем при найме местного.
              0

              Отличная статья, но, конечно, не полна без уровня зарплаты (хотя бы примерно).

                +1
                Зарплата ведущего разработчика в среднем примерно 60 000 — 90 000 евро.
                  –10
                  Это же годовой доход? По-моему так принято мерить «за границе»…
                  Если же это месячный доход, то я «снимаю шляпу господа».
                    0
                    Да, годовой брутто (до налогов) доход. Да, здесь в основном принято измерять именно так.
                      +4
                      thetax.nl/?year=2019&startFrom=Year&salary=90000&allowance=0&socialSecurity=1&retired=0&ruling=0&rulingChoice=normal специально для вас есть калькулятор

                      90к превратится примерно в 4400 без рулинга или 5600 с рулингом в месяц на руки. Но предположу, что бывает куча разных неожиданных вычетов, не про все из которых thetax.nl в курсе, так что может ещё варьироваться.

                      ЗП пишут в год потому что налоги платят по годам, так проще считать. Допустим, работаете вы полгода, а остальные полгода отдыхаете — шкала прогрессивная, за те полгода, которые вы в потолок плюёте, с вас никто налогов не спросит. Условно и упрощённо.
                      0
                      del
                        0
                        А если не ведущего, а обычного?
                          0
                          Точно не знаю, так как не интересовался особо. Предположу, что 50-70к в год, естественно возможны варианты как в большую, так и меньшую сторону. Может кто-то из комментаторов сможет точнее сказать
                            0
                            glassdoor вам в помощь
                            0
                            Подскажите 125k+ зп бывают ли(не контрактором)? хотя бы на лидской позиции
                              0
                              Теоретически возможно да. Но точно сказать не могу.
                            +2
                            Требования по зарплате, чтобы быть highly skilled migrant:
                            Salary criteria 2019
                            ​Highly skilled migrants 30 years or older — ​€ 4,500 gross per month
                            ​Highly skilled migrants younger than 30 years — ​€ 3,299 gross per month
                            https://ind.nl/en/Pages/required-amounts-income-requirement.aspx
                            Что будет примерно ​€ 58,320 в год с учётом 8% holiday allowance для людей старше 30 лет. Меньше, чем на 60 тысяч идти не стоит, по-моему.
                            Для ИТ в общем (не именно для программистов) 65-75 тысяч это хорошая средняя зарплата. Больше 90 тысяч считается весьма высокой.
                              +3
                              Именно так. Меньше 60к ходить не стоит. Больше 90к весьма и весьма хорошо.
                            0
                            Очень хорошо написано. Большое спасибо.
                            Легко ли сделать свою компанию и работать по контракту? Много ли контрактых работ?
                              0
                              Насколько я понимаю, для этого не нужна своя компания. Вас просто нанимают по контракту. Хотя могу и ошибаться, так как сам этого не делал. Контрактных работ много. 9/10 рекрутеров в LinkedIn предлагают работу по контракту.
                                0
                                Если работать только по контракту, есть шанс получить ВНЖ через пару лет?
                                  +1
                                  Проблематично, но наверное можно. Скорее всего фирма, ищущая контрактника, вас не будет перевозить. ВНЖ будет даваться на длительность контракта, т.е. надо будет его регулярно менять. Ну и прочие заморочки. А так формально для ВНЖ надо 5 лет прожить в Нидерландах. Возможно есть исключения для студентов и еще каких-нибудь категорий.
                                0
                                Сделать свою компанию не просто, а нереально просто. Все написано на сайте регпалаты (KVK).
                                –1
                                А как называется компания дающая такой щедрый релокационный пакет?
                                  0
                                  del
                                    +6
                                    Я предпочел не упоминать название компании в статье, так как в этом случае статью надо будет проводить через PR отдел. По этой причине я писал не о компании, а о Нидерландах. Но вообще пакет из оформления визы, оплаты перелета, отеля/квартиры, перевозки вещей и семьи можно считать необходимым минимумом. Если чего-то из этого не дают — не ходите туда, они жмоты.
                                      +1

                                      Важно упомянуть, что часто при увольнении в первый год работы — сотрудник выплачивает 100% суммы релокационного пакета. На второй год — половину. Суммы могут быть и 5 и 10к евро.

                                        0
                                        Да, такое тоже может быть. Тут все зависит от компании. В моем случае были оговорки в контракте на тему увольнения раньше года после переезда, но они не пригодились.
                                          +1

                                          Причём такой нюанс (кажется): платят тебе скажем 3K euro, из которых, скажем 40% съедают налоги (1.8к на руки). А вернуть нужно все те же 3К, т.е. больше чем получил. Поправьте кто если я не прав. Примерно так мне объяснили в одной из немецких контор.

                                            0
                                            Особенно интересно будет, если при любом увольнении, а не только по собственному. Не устроили навыки — остаёшься без работы да ещё и должен 10к.
                                              0
                                              Это маловероятно. Плюс это должно оговариваться в контракте. Если так есть такой пункт (про увольнение), то я бы не рекомендовал подписывать.
                                            +2
                                            Далеко не всем дают релокационный пакет.
                                            Когда оплачивают вот прям все из вышеперечисленного — редкость, чем правило.
                                              +1
                                              Зависит скорее всего от необходимости перевозимого сотрудника и в принципе политики компании. Если бы чего-то из этого не было, то лично я бы скорее всего в такую компанию не поехал.
                                              С другой стороны, будь я молодым джуниором без семьи, с минимальным опытом и желанием переезда — сам бы доплатил чтобы меня взяли :)
                                                0
                                                Если бы чего-то из этого не было, то лично я бы скорее всего в такую компанию не поехал

                                                Вы случаем не SRE или типа того? На крутые позиции когда идёшь и правда можно пальцы гнуть. Но обычному QA или middle software developer-у далеко не каждый вообще релокационный бонус предложит.

                                                  0
                                                  Нет, просто Android разработчик с 10+ годами опыта (не все из них в Андроиде). Где-то записывают как сеньора, где-то как обычного :)
                                          0
                                          Хм, а как именно лендлорды пытаются наобмануть? Мне, наверное повезло — я после осмотра квартиры своего и не видел ни разу.
                                            +1
                                            По разному. Если в квартире зарегистрированы несколько человек (коммуналка), то при перерегистрации могут за оформление бумажек запросить 300 евро. Кто-то пытается выставить коммунальные платежи по завышенной планке, если контракт не на жильце. Кто-то отказывается ремонтировать сломанное. Кто-то пытается выставить счет на 2000 евро за сломанную защелку на 2 евро, мотивируя тем, что надо менять всю дверь.
                                            Самое распространенное это при выезде. Находят «сломанные/грязные» места и либо берут 500-600 евро за «клининг», либо удерживают весь депозит за «ремонт». Причем зачастую то что они находят уже было в таком состоянии.
                                            Все это можно оспорить, но процесс долгий и неприятный. Лично не сталкивался. Мы со своим лэндлордом расстались вполне полюбовно, причем даже раньше чем вышел минимальный срок аренды.
                                            0
                                            Спасибо за статью!
                                            Вы упомянули, что ипотека может быть выгоднее аренды. Если это так, почему все поголовно не берут ипотеку и аренда не падает?
                                            И каково примерно соотношение ипотечного платежа и аренды за плюс/минус одинаковое жилье?
                                              +2
                                              Потому что:
                                              — ипотеку дадут не всем
                                              — не каждый хочет ипотеку
                                              — ипотека требует начальных вложений примерно 5-6% от стоимости жилья на поиск, оформление и налоги. Оно отобьется только через несколько лет
                                              — ипотека значит, что вы живете в определенном месте долгое время, а не переезжаете когда хотите

                                              У нас получилось примерно 300 евро разницы между арендой и ипотекой. Плюс пару сотен нам налоговая возвращает как вычет за платежи по процентам.
                                                0
                                                Плюс, полагаю, владелец несет все риски по содержанию домового хозяйства. Например, решили жильцы на общедомовой сходке перестелить крышу — будь добр заплатить (3к — 5к — 10к...), даже если был против.
                                                В Германии, по крайней мере, так.
                                                  0
                                                  Да, тут что-то похожее, по крайне мере в плане квартир. Есть организации, называемые VVE, они заведуют общедомовой собственностью. Вживую никогда не сталкивался, так как не жил тут в квартире за исключением первого месяца.
                                                  Как процесс устроен для таунхаусов я пока не знаю. Никакой организации нет в большинстве случаев.
                                                0
                                                Туристический город. Всегда высокий спрос на аренду.
                                                  0
                                                  Туризм здесь немного ни при чём. В туристической городе повышенный спрос на жильё, сдаваемое посуточно (а оно тоже дорогое, пожалуй, ещё сильнее выше среднего по Европе, да).
                                                    0
                                                    Хочешь сдать жилье — сдаешь агентам, дальше они сами. За посуточное и оплата выше.
                                                    Домик как на фото, где на первом этаже ресепшн и кухня, а на остальных — по комнате в виде мини-отеля — обычное дело.
                                                +3
                                                У меня 1 вопрос возник. С учётом весьма так приличных ценников, и что за всё надо платить, то куда уходят налоги, которые могут варьироваться от 30 до 50%?
                                                  0
                                                  Короткий ответ: на содержание госаппарата, безработным, школы, медицина, высшее образование (которое тоже для многих бесплатно), взносы во всякие разные фонды того же ЕС и других международных организаций.

                                                  Более длинный ответ www.iamexpat.nl/expat-info/dutch-expat-news/what-changing-2019-dutch-governmental-budget (первая ссылка в гугле).
                                                    +4
                                                    Кроме как школы и ВО обратно ничего и не возвращается, т.к. медицина чуть ли не вся платная, как я понял из вашей статьи, общение с чиновниками платное (в плане надо сторонним людям платить, чтобы они помогали решать вопросы с обустройством, переездом и т.п.).

                                                    В общем сомнительно как-то, платишь десятки тысяч евро в год непонятно куда, а в итоге за кучу вещей должен ещё платить уйму денег сверху.
                                                      0
                                                      обратно ничего и не возвращается

                                                      А с чего вы взяли, что должно возвращаться? Это же перераспределение средств. Платите вы, а пользуется благами кто-то другой, необязательно вы же. :-)

                                                      Что-то возвращается, что-то нет.

                                                      В общем сомнительно как-то, платишь десятки тысяч евро в год непонятно куда, а в итоге за кучу вещей должен ещё платить уйму денег сверху.

                                                      Безусловно. Жизнь вообще несправедлива. У кого-то и яхты есть, и дворцы, а кому-то надо за станком стоять код писать, чтобы кредит за однушку исправно гасить.
                                                        0
                                                        Нет, медицина частично субсидируется государством, т.е. из налогов.
                                                        Общение с чиновниками бесплатное. Если вы хотите, чтобы другие люди за вас общались с чиновниками, то это естественно платно. Я с муниципалитетом вообще в основном через чат общаюсь. Ходил к ним только один раз — права менять. Все остальное через сайт/чат.
                                                          0
                                                          А с чего вы взяли, что должно возвращаться? Это же перераспределение средств. Платите вы, а пользуется благами кто-то другой, необязательно вы же. :-)

                                                          Из соображений справедливости и понятий частной собственности.


                                                          Статья хорошая, прям ни капельки не жалею, что надо мной зверино скалится американский капитализм. Как-то все дешевле и доступнее, вплоть до медицины.

                                                            0

                                                            Дешевле? Но если вы не в Долине/НЙ/Сиэттле, зарплату в 120к все равно предлагают?
                                                            И сколько стоит детский садик? Страховка за две машины на семью и долететь в соседний регион?
                                                            У меня сложилось впечатление что большинство вещей значительно дороже (особенно аренда), по крайней мере в Долине, а с зарплатами как повезет, но перспективы роста конечно хорошие.

                                                              0
                                                              Но если вы не в Долине/НЙ/Сиэттле, зарплату в 120к все равно предлагают?

                                                              Предлагали 105к в Остине 6 лет назад, когда мне было 22.


                                                              И сколько стоит детский садик?

                                                              ХЗ, у меня нет детей.


                                                              Страховка за две машины на семью

                                                              По скидке от работодателя — баксов 20 в месяц получится, наверное. Но я живу в НЙ, поэтому у меня нет машины.


                                                              долететь в соседний регион?

                                                              Летал из НЙ в Колорадо за 120 долларов (туда-обратно, конечно же).

                                                                0
                                                                А сколько аренда стоит в НЙ, насколько грязно / большие ли толпы в метро, хотя бы по сравнениню с Москвой?
                                                                  0
                                                                  А сколько аренда стоит в НЙ

                                                                  От баксов 500 где-то на Брайтон Бич. Я снимаю однушку за 3к на Манхеттене в 15 минутах ходьбы от старого офиса и в 25 от нового.


                                                                  насколько грязно

                                                                  Ну, как. Крыс не видел, свалок не видел, а мусорные мешки, дожидающиеся своей очереди — нормальное дело, например. Не самый чистый город, короче. В то же время в Квинсе-Бруклине есть хорошие благоустроенные райончики. В общем, лучше всего, наверное, открыть гугломапс и включить street view.


                                                                  большие ли толпы в метро

                                                                  В час пик бывает. Хотя в Москве в час пик как-то побольше людей вроде, но в Москве в метро ездить приятно. Летом на станции ждать поезд ад, кондиционеров нет. За две недели, что я летом пытался ездить на новую работу на метро, один раз застрял на перегоне на 40 минут и один раз просто поезда отменили на нужной мне линии. Хотя люди в среднем не жалуются, может, это мне так везло.


                                                                  Из того, что ещё стоит отметить… Повальная проблема с отоплением (бойлеры в отопительный период стучат в трёх домах из трёх, где я снимал квартиры, и это не самая приятная вещь). Водители скорых очень любят ездить медленно и включать при этом очень громкие сирены (через закрытый стеклопакет на 30-м этаже слышно). Даже ночью. Даже когда дорога пуста.


                                                                  Стандартное отношение местных к этому — «если тебе не нравится шум, то вали из нерез Нью-Йорка».


                                                                  НЙ на самом деле создан для того, чтобы там деньги зарабатывать, а не жить. Хотя куче людей нравится. Ну и с социальными всякими вещами и ночной жизнью тут, говорят, хорошо, но я хиккан и не могу оценить.

                                                                    0
                                                                    ездить в московском метро приятно наверное только москвичам или тем, кто много лет там живёт.

                                                                    У меня ощущения от метро в том, что оно чрезвычайно перегруженное, шумное (свои мысли не слышно), неудобные сиденья лицом к лицу и всё остальное.

                                                                    Но транспортную проблему мегаполиса оно худо-бедно решает, конечно
                                                                      0
                                                                      ездить в московском метро приятно наверное только москвичам или тем, кто много лет там живёт.

                                                                      А, я просто последние 3-4 года жизни в Москве ездил в метро вне часа пик, когда оно незагруженное было. Ну и не на Выхино садился.

                                                                        0
                                                                        Менее шумно там от этого не становится. Или Нью-Йоркское метро такое же шумное?
                                                                          0

                                                                          Нет, оно потише, но при этом куда медленнее, душнее и ненадёжнее. Лично я бы между московским и нью-йоркским выбрал бы первое.

                                                                      0
                                                                      $3k за 1br и не ездить на машине в принципе нормально, но думаю тут большинство скажут что это слишком дорого с любой зарплатой.
                                                                      На мой взгляд в США много плюсов, но не «недорого», «тихо» или «спокойно».
                                                                      Татьяныч вот писал, что местным жителям лучше спится, когда слышно, как налоги работают:
                                                                      Еще важная местная особенность — любовь к сиренам. Ничто так не радует сердце пожарного или парамедика как старый добрый ревун на крыше. Чем громче, тем лучше. Желательно — в три часа ночи и в спальном районе. Ночью в любом населенном месте всегда где-то слышна сирена. Делается это не только из соображений безопасности и расчищения лыжни (тут водители при звуках сирены моментально прижимаются к обочине даже на встречных полосах). Делается это для того, чтобы налогоплательщик, уютно свернувшийся под одеялом, знал, что его деньги работают даже по ночам.

                                                                      Поезда Caltrain тоже звенят и гудят перед каждой платформой и переездом (конечно же заранее закрытым со своим светофором и звонком). Я прям почувствовал выражение «bells and whistles». Хотя налогоплательщики не при чем.
                                                                      Ну и не добавляют спокойствия бездомные на улицах, работники которые на тебя посмотреть боятся, «see something — say something», но видимо американцы тоже считают иначе.
                                                                        0
                                                                        $3k за 1br и не ездить на машине в принципе нормально

                                                                        А по Манхеттену на машине у вас поездить всё равно не получится. Трафик очень медленный и пробок много, метро лучше.


                                                                        но думаю тут большинство скажут что это слишком дорого с любой зарплатой.

                                                                        Ну если не больше трети того, что вы на руки получаете, отдаёте, то и нормалёк.


                                                                        На мой взгляд в США много плюсов, но не «недорого», «тихо» или «спокойно».

                                                                        Ну это от места зависит. Я в нескольких других городах останавливался на недельку-другую — там тихо, спокойно и хорошо.


                                                                        Если не выгорит с тем, чтобы появилась хорошая причина уехать из НЙ, то в следующем году, может, куплю что-нибудь в каком-нибудь Веставыфрокучестере, где субурбы всякие, акр-два земли и двухэтажный дом по цене двушки в Манхеттене, и 40 минут езды на поезде.


                                                                        Татьяныч вот пишет, что наверное местным жителям лучше спится, когда слышно что налоги работают:

                                                                        Да, я тоже где-то это в своё время читал, лет 15 назад. Возможно, даже у него же.


                                                                        Позавчера вон дорогу под окнами ремонтировали. В два часа ночи начали, отбойными молотками. Ух, надеюсь, аборигенам спалось на славу!


                                                                        Ну и спокойствия бездомные на улицах

                                                                        К этим как раз я довольно быстро привык в НЙ. Вот в Джексонвилле как-то забрёл не в тот район… но это совсем другая история.


                                                                        работники которые на тебя посмотреть боятся

                                                                        А вот с этим не встречался.


                                                                        «see something — say something»

                                                                        Ну это как «о забытых вещах сообщайте машинисту», только более всеобъемлюще.

                                                          0

                                                          nobodyhave, слышал новость, что 20 ноября должны были выйти на забастовку 150000 медицинских работников для повышения зп и уменьшения нагрузки на персонал. Вышли в итоге, как это освещалось в прессе?

                                                            0
                                                            Не знаю. Не попадалось на глаза нигде. А так телевизор не смотрю, газет не читаю.
                                                            Судя по новостям вроде бастовали. Но ничего необычного в освещении нет.
                                                          +4
                                                          Если коротко — на то, чтобы было комфортно жить. Вот только что за окном прошел мужик с воздуходувкой и сдул листья с тротуара и газона. А потом проехала машина и убрала их с проезжей части. Я за это не плачу отдельно, но приятная мелочь. И таких тут множество. Вроде ты о них даже бы и не подумал, а оно уже сделано.
                                                            +1
                                                            У меня под окном в Беларуси тоже убирают листья. Только я плачу 3% налог а не 50%
                                                              +5
                                                              Только я плачу 3% налог а не 50%

                                                              Не удивлюсь, если вы платите 3%, а вот ваш сосед водитель-автобуса платит под 35%.

                                                                +7
                                                                Если расписывать все мелочи, которые тут лучше, чем в других местах, где я жил, будет слишком долго и субъективно. Уборка листьев пришлась к слову. На Кипре их кстати убирают раз в пару месяцев, а налог там до 35%.
                                                                Можно еще вспомнить про российские 13% налога, которые на самом деле также приближаются к 50%, только платит их компания.
                                                                В целом, живя тут, я понимаю, на что идут налоги. В общем-то в посте выше была дана ссылка. Но объяснить это тем, кто не живет здесь достаточно сложно, так как это скорее на уровне ощущений и эмоций, а не знаний.
                                                                  0
                                                                  А еще у меня в городе(Беларусь) за ваши деньги(Евросоюз) сделали пару перекрестков. Купили оборудование в больницу. А когда я служил в армии ЕС построил казарму и купил военные авто. Продолжайте платить, и думать, что деньги идут исключительно на ваше благоустройство.
                                                                    –3
                                                                    Знакомые немцы в своё время «плакали», те кто понимал, что значили их марки раньше и после вступления в евросоюз.
                                                                    Зато знакомые венгры очень радовались))))
                                                                      +2
                                                                      Ну на деле тут есть справедливость. Более развитые страны давят на экономику менее развитых своими товарами и переманиванием рабочей силы. А потом часть этого возвращают дотациями.
                                                                        –1
                                                                        обычно более ленивые и мене ленивые.
                                                                        Не видел никого, кто так много бы работал как немцы.
                                                                          0
                                                                          Ой, в России больше работают. В Германии в 16 часов все из конторы уже по домам начинают разъезжаться
                                                                            0
                                                                            Ну, например SergejT в данный момент (11:30) в хабр комментирует, а не работает. А немец вкалывает.
                                                                            upd. Ладно. У Вас рабочий день только начался:)
                                                                            Я к тому что оцениваться должно качество труда, а не часы просиживания (как я сейчас, например)
                                                                              +3
                                                                              А качество труда невыгодно оценивать.
                                                                              1) Я начальник — ты дурак. Копать отсюда и до вечера, если закончишь раньше — закапывай обратно.
                                                                              2) Это что же, он десять минут в день поработал, а я ему должен платить как за целый день?
                                                                              3) А зачем мне оборудование обновлять, если и так сойдёт? Дайте нам субсидий, у нас моногород!

                                                                              И это даже на частных предприятиях, что творится в госконторах, которые уже сожрали российскую экономику на 70%, лучше и не думать.

                                                                              Некоторые заводы до сих пор используют трофейные немецкие же станки 50-х годов. Какая уж тут производительность.

                                                                              Поэтому немец свою работу сделал, и ушёл. Если делает ещё быстрее — вообще уходит на сдельную оплату и получает хорошие деньги за результат.

                                                                              А в России нужно обязательно отсидеть восемь часов, потому что начальник (чаще всего ещё и бывший силовик) просто не понимает, как так можно, чтобы подчинённый не красил траву в зелёный цвет, а снег в белый.

                                                                              image
                                                                                0
                                                                                А в России нужно обязательно отсидеть восемь часов, потому что начальник просто не понимает, как так можно, чтобы подчинённый не красил траву в зелёный цвет, а снег в белый.

                                                                                Я работаю в американской компании, и не вижу больших отличий. Может быть просто неправильно понимаю?

                                                                                От работника требуется 8 часов затрекать в джиру.
                                                                                Есть задача на 8 часов, закончил за 4 — бери следующую, пока 8 часов не наберется.

                                                                                В чем разница с «обязательно отсидеть восемь часов»?
                                                                                  +3
                                                                                  То есть у вас никогда не бывает, что задач нет?
                                                                                  Вот в этом и разница.

                                                                                  Процесс так организован, что задачи поступают. Организован сверху. Почему это происходит? Потому что наверху сидят люди, заинтересованные в оптимизации труда. А заинтересованы они в ней, потому что оптимизация высвобождает деньги, которые пойдут в прибыль. Очевидная схема.

                                                                                  Но в России не так. Например, оптимизация никому не нужна. Ведь если взорвётся шахта или завод, то это даже выгодно — из бюджета дадут компенсации и деньги «на восстановление». Или наверху часто можно встретить не тех, кто создал бизнес и управляет им, а тех, кто посадил настоящих владельцев и отобрал бизнес. Они не умеют организовывать и оптимизировать.
                                                                                  В результате задач может просто не быть, а на работе находиться надо, потому что цель не в том, чтобы сделать работу, а в том, чтобы «быть на работе».

                                                                                  Да тут ведь на Хабре была статья, вот почитайте: «Как я год не работал в Сбербанке» Другое дело, что ему повезло, т.к. можно было не приходить на работу и устраивать себе гибкий график. Это редкость. В большинстве случаев нужно находиться внутри офиса с 9 до 6.
                                                                                    0
                                                                                    То есть у вас никогда не бывает, что задач нет?

                                                                                    Практически никогда. Если нет задач по клиентским проектам — всегда есть интёрнал.
                                                                                    В результате задач может просто не быть, а на работе находиться надо, потому что цель не в том, чтобы сделать работу, а в том, чтобы «быть на работе».

                                                                                    Это конечно бред, я в IT-сфере такого не встречал, только когда на заводе работал :) Но я и не из России, если что, для меня описанное вами — дикость.
                                                                                      +1
                                                                                      То есть у вас никогда не бывает, что задач нет?

                                                                                      Это не свойственно разработке софта. Обычно задач есть на 300 лет вперёд, но приоритет у них низкий. Всегда не хватает тестов, всегда куча легаси требующая рефакторинга и пр.

                                                                                      +1
                                                                                      Есть задача на 8 часов, закончил за 4 — бери следующую, пока 8 часов не наберется.


                                                                                      А что будет, если сделать за 4 часа, затрекать 8 и уйти домой пораньше?
                                                                                        0
                                                                                        А что будет, если сделать за 4 часа, затрекать 8 и уйти домой пораньше?

                                                                                        Можно и так, но могут быть неудобные вопросы от тимлида.

                                                                                        Плюс возможно еще что-то такое:
                                                                                        1. Сделал за 4 часа, затрекал 8
                                                                                        2. После код-ревью или тестов, оказалось, что работа не доделана и нужно еще например 3 часа.

                                                                                        Т.е. в изначальное время ты бы вписался, а так получается, что выходишь за эстимейт.

                                                                                        Ситуация не смертельная конечно, и ругать никто не будет, но вот лично мне некомфортно.

                                                                                        Поймите правильно, я не оправдываю систему, так как считаю, что она отрицательно влияет на производительность, ведь люди не заинтересованы выполнять работу быстрее. Потому что еще подкинут. Просто описываю как оно бывает.
                                                                                        0
                                                                                        В том, что сидим и ничего не делаем. Вообще ничего. И уйти пораньше — нельзя.
                                                                                        0
                                                                                        А в России нужно обязательно отсидеть восемь часов, потому что начальник (чаще всего ещё и бывший силовик) просто не понимает, как так можно, чтобы подчинённый не красил траву в зелёный цвет, а снег в белый.

                                                                                        Дык и в Германии бывает также. Чем дальше от IT, тем больше подходит под ваше описание :) К примеру в нашей немецкой IT конторе трекинг времени по отпечаткам пальцев и нагоняй если часов меньше чем в контракте прописано (40\нед).


                                                                                        Бывает и строго наоборот. Как и в РФ. Нет какой-то единой тенденции.

                                                                                          0
                                                                                          К примеру в нашей немецкой IT конторе трекинг времени по отпечаткам пальцев

                                                                                          Это как технически реализовано, мне интересно. Клавиатуры считывают отпечатки? Насколько это законно? Или речь о входе-выходе с рабочего места по отпечатку? Ну так речь не просто о пребывании в офисе, а о бесцельном пребывании, или вам тоже задач не дают?
                                                                                            +1
                                                                                            Или речь о входе-выходе с рабочего места по отпечатку?

                                                                                            Да

                                                                                          0
                                                                                          Многие очень неправильно понимают такие графики и сравнения. Правильная интерпретация графика не в том, что в Голландии и Германии все идет к сокращенной неделе на работах типа руководителя проектов или финансового аналитика. Такие люди по прежнему работают очень даже долго, не особо нормированно и так далее. Просто во всяком ритейле, коммунальных службах и даже на производстве толпы народа на неполной занятости (и неполной зарплате). В странах южной Европы с более социалистическим уклоном в трудовом законодательстве не было такого массовго перевода на неполную занятость в последнее десятилетие. В Германии это был правительственный курс реакции на кризис 2008 года.
                                                                                          0
                                                                                          «немец вкалывает» — ах, если бы это было так :)

                                                                                          По моим ощущениям и по многочисленным отзывам русскоязычных знакомых работают в Германии в IT ничуть не интенсивнее, чем в России (Москве), а часто существенно медленнее. Во многих фирмах за спринт можно закрыть 1-2 задачи, которые можно закрыть за день, и никто не будет косо смотреть.
                                                                                          Приходят на работу в 9-10 утра, а в 16-17 уже почти никого нет.

                                                                                          Про другие индустрии ничего сказать не могу.
                                                                                            0
                                                                                            Ну, например SergejT в данный момент (11:30) в хабр комментирует, а не работает. А немец вкалывает.

                                                                                            У меня кусок кода собирается минуты две после малейшего изменения, можно плевать в потолок, а можно проскроллить пару комментов.


                                                                                            Вот так шаблоны C++ помогают поддерживать социальную жизнь.

                                                                                            0
                                                                                            В Германии в 16 часов все из конторы уже по домам начинают разъезжаться

                                                                                            Это от конторы зависит. У нас до 21:00 порой засиживаются. Почти все хоть немного, да перерабатывают.

                                                                                            0
                                                                                            Не видел никого, кто так много бы работал как немцы.

                                                                                            Смелое заявление! Это где же впахивающих немцев вы видели? Работающих тщательно и усердно — да, но чтобы прямо впахивать — ни разу не видел, кроме боссов уровня вице-президентов: те, действительно, работой живут. В России работают заметно больше, и результатов труда каждого работника больше видно.
                                                                                              0
                                                                                              Ну везде есть те, кто мало вкалывает, но и зарплаты у них до налогов от 1000 до 2400 евро.
                                                                                              В силу работы над ERP системой, все данные по ЗП вижу.

                                                                                              А мои знакомые и те с кем я сотрудничают впахивают с 6 утра до поздней ночи.
                                                                                              По рассказам тех же знакомых все тоже так.
                                                                                              Кто работает — тот ест)
                                                                                        +13
                                                                                        Мне в общем и целом не столь важно, куда и сколько их идет. Главное, чтобы мои нужды при это покрывались в нужном мне объеме.
                                                                                        Здесь я плачу 50% и получаю то, что нужно. В России я платил 50% и получал почти ничего. На Кипре я платил примерно 20% и что-то да получал.
                                                                                        0
                                                                                        Можно еще вспомнить про российские 13% налога, которые на самом деле также приближаются к 50%, только платит их компания.

                                                                                        Не совсем корректно складывать эти цифры.
                                                                                        Чтобы правильно оценить налоговую нагрузку, стоит обратиться к соотношению государственных доходов к ВВП. Логично, ведь государственные доходы — это в основном собираемые налоги, а ВВП — общее количество произведенных товаров и услуг. В этом случае выясняется, что налоговая нагрузка в РФ довольно низкая по сравнению со странами Европы.
                                                                                        Лично я считаю практику налогообложения в Европе правильной, в частности прогрессивный налог. Расслоения меньше, чем в России и США, что ведет к уменьшению преступности и общему благосостоянию.
                                                                                          +1
                                                                                          А разве всякие фонды типа пенсионного учитываются в бюджете? По факту учитываются только субвенции в них
                                                                                            0
                                                                                            Я не экономист по образованию, поэтому не очень уверен. Но думается мне, что всё это сильно зависит от того, как устроена экономика того или иного общества… И налог на экспорт добываемого сырья довольно сложно сравнить с налогом на добавленную стоимость при переработке сырья в сложные товары или услуги.
                                                                                              0

                                                                                              Всё так, правильно. Конечно же нужно учитывать и вклад того или иного налога в государственные доходы, как и учитывать состав ВВП.
                                                                                              То, что я выше предложил — не абсолютно верный и единственный способ оценить налоговую нагрузку, а лишь более корректный, чем просто сложить проценты от всех возможных налогов.

                                                                                                0

                                                                                                Но интереснее на абстрактная налоговая нагрузка, а, условно, какую часть своего времени я работаю на государство, а какую — на себя.


                                                                                                А преступность в США, что удивительно, неплохо кластеризуется, так что на деле это не проблема.

                                                                                                  0
                                                                                                  Но интереснее на абстрактная налоговая нагрузка, а, условно, какую часть своего времени я работаю на государство, а какую — на себя.

                                                                                                  Если рассматривать РФ и ЕС — то в среднем в РФ меньше.
                                                                                                  А преступность в США, что удивительно, неплохо кластеризуется, так что на деле это не проблема.

                                                                                                  Ничего удивительного. Преступность появляется там, где низкие доходы, где населению не хватает на удовлетворение базовых потребностей. Она не появится в огороженном и охраняемом котеджном поселке, в котором живут миллионеры.
                                                                                                  Как раз-таки социальная политика, которую проводят страны Европы, направленная на уменьшение расслоения доходов в обществе, приводит к уменьшению количества бытовых преступлений. В РФ же все делается на увеличение этого расслоения, что ведет к этой самой кластеризации преступности.
                                                                                                    0
                                                                                                    Если рассматривать РФ и ЕС — то в среднем в РФ меньше.

                                                                                                    Учитывая то, что платит работодатель?


                                                                                                    Она не появится в огороженном и охраняемом котеджном поселке, в котором живут миллионеры.

                                                                                                    Да даже огораживать не надо.


                                                                                                    Бывает такое, что пойдёшь от какой-то точки на полкилометра на север — какое-то гетто, окна выбиты, граффити везде, какие-то очень непонятные личности, подкатывает чёрный бомж и начинает светить пушкой (и резко меняется в лице и начинает брататься, когда слышит славянский акцент и узнаёт, что я из России, забавно).


                                                                                                    Отходишь на полкилометра в другую сторону — дети бегают, двери не закрываются, все улыбаются, чисто, хорошо.


                                                                                                    Потом открываешь карту преступлений — в одном районе 20 смертей за год, в другом — одна (может, машина кого сбила, хз). И никаких оградок.

                                                                                              +1
                                                                                              стоит обратиться к соотношению государственных доходов к ВВП

                                                                                              Хм, тут немного не понял, стало интересно. Т.е. чем больше нефти и газа Сечин с Миллером добудут и продадут за рубеж (ВВП растет), тем меньше на меня налоговая нагрузка? При том, что моя ЗП и связанные налоговые отчисления от объемов проданной нефти никак не зависят. Как так?

                                                                                                0
                                                                                                Нас как работников интересует налоговая нагрузка на зарплату, которая к ВВП никак не относится и считается как 1 - зарплата после всех налогов / расходы на зп брутто в любой стране мира. В России в общем случае это 33%.
                                                                                                –5
                                                                                                Можно еще вспомнить про российские 13% налога, которые на самом деле также приближаются к 50%, только платит их компания.


                                                                                                Честно говоря я уже порядком устал читать эту ерунду про то, что якобы в РФ налоги выше чем где бы то ни было.

                                                                                                Люди которые так пишут, видимо, совершенно не разбираются в налогообложении.
                                                                                                Налогообложение — это сложный и многогранный вопрос и тупо сравнивать кислое с мягким невозможно в принципе.

                                                                                                А как-то сильно заморочился и сравнил налоги + пенсии в РФ и Австралии без акцизов, пошлин и сборов и получилось:

                                                                                                РФ: 43% от зарплаты работников и 43% от дохода бизнесменов
                                                                                                Австралия: 40% от зарплаты работников и 37.5% от дохода бизнесменов

                                                                                                Разница есть, но весьма небольшая. И я практически уверен, что в Европе всё намного хуже.

                                                                                                Если совсем честно, то надо делить бюджетные траты на ВВП.

                                                                                                А плоская налоговая ставка в РФ — это просто сказка какая-то!
                                                                                                  +3
                                                                                                  Честно говоря я уже порядком устал читать эту ерунду про то, что якобы в РФ налоги выше чем где бы то ни было.
                                                                                                  Я этого не писал. Но фактически в РФ вы платите 13% сами и еще больше 30% за вас платит компания. Да, вы этого не видите и даже можете этого не знать. Но именно поэтому в России до сих пор процветают серые схемы. Когда белая компания может предложить сотруднику 100к на руки и 35к еще куда-то, а серая может сразу 135к на руки, так как куда-то платить не будет.
                                                                                                    –1
                                                                                                    Но фактически в РФ вы платите 13% сами и еще больше 30% за вас платит компания


                                                                                                    Ещё раз: это разные налоги. Возможно вас удивит тот факт, что в любой стране мира подоходный налог не является единственным, но это так. Кроме него есть куча других.
                                                                                                      +1
                                                                                                      Я в курсе, что они разные. Просто здесь все платится скопом. А в РФ разбито на части и спрятано. Я сравниваю сравнимое. Не добавляю в налоги в РФ НДС или транспортный или на недвижимость, так как они тут тоже есть.
                                                                                                      Здесь я плачу подоходный (который включает всю социалку и не только ее), муниципальный и за недвижимость. Плюс НДС включенный в стоимость товаров и услуг.
                                                                                                        +2
                                                                                                        В РФ ничего не спрятано. Всё прозрачно и понятно, если уметь пользоваться гуглом.

                                                                                                        Россия (работник):
                                                                                                        Налог на доход: 13%
                                                                                                        Пенсия: 22%
                                                                                                        Мецицина: 5,1%
                                                                                                        Социалка: 2,9%

                                                                                                        Австралия (работник):
                                                                                                        Налог на доход: ~ 25%
                                                                                                        Пенсия: 9,5%
                                                                                                        Мецицина: 2%+~1% = 3%
                                                                                                        Социалка: 5,45%

                                                                                                        А теперь вы так же распишите по вашей стране, чтобы, так сказать, подтвердить вашу точку зрения и «сравнить сравнимое». Не забудьте включить обязательную страховку в рубрику «медицина»
                                                                                                          0
                                                                                                          Тут про налоги. Их не так много по типам. Какие из них плачу я указано в сообщении выше.

                                                                                                          Как мой налог на доход будет распределен по категориям мне не столь важно, но пенсия, социалка и медицина идут именно из него.
                                                                                                            0
                                                                                                            Вы же сами написали выше, что страховка 100 баксов в месяц обязательна, и тут же пишете, что медицина идёт полностью из налогов.

                                                                                                            Какому сообщению верить?

                                                                                                            Тут про налоги. Их не так много по типам


                                                                                                            Но и где там про social security tax, например?
                                                                                                              +1
                                                                                                              Если вы мне покажете, где я написал, что медицина идет полностью из налогов, то будет интересно посмотреть :) Медицина из них субсидируется на сумму, необходимую для ее нормального функционирования после учета страховых выплат.
                                                                                                              Например у детей страховка бесплатна. Т.е. будь у меня 1 ребенок или 10, выплаты на семью будут по страховке одинаковые. Т.е. государство покрывает это из бюджета.
                                                                                                                +1
                                                                                                                Ну вообщем, хотелось бы видеть настоящие цифры для среднего нидерландца в вакууме по всем 4 налогам (пропорциональных зарплате), подобно тому как я расписал по Австралии. Тогда жалобы на РФ налоги будут иметь хоть какое-то основание
                                                                                                                  0
                                                                                                                  According to the Centraal Planbureau (CPB), in 2019 the median gross income for a person working in the Netherlands is 36.000 euros annually. По калькулятору Year Net Income € 26,139

                                                                                                                  Т.е. налог будет 27.4% по Box 1
                                                                                                                  Box 2 не применяется, так как у среднего нидерландца нет 5% доли в какой-нибудь компании.
                                                                                                                  Box 3 скорее всего тоже. Но зависит от стратегии по инвестированию.
                                                                                                                  Property tax примерно так € 247,000 x 0.1099% = € 271.45
                                                                                                                  Ну и муниципальных налогов примерно 50 евро в месяц.

                                                                                                                  Примерно получается 28-29% налога на среднего нидерландца. Если даже включить медицинскую страховку, то все равно не больше 33%.
                                                                                                                    +1
                                                                                                                    А где же, простите, социалка и пенсия, которые судя по гуглу в Нидерландах не равняются нулю?
                                                                                                                    Вы же их просто забыли включить, не так ли? (в РФ почему-то не забыли)
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Из бюджета они идут. Из бюджета. Наполняется он налогами и чем-то еще, как и в любой стране. Отдельного налога на них нет. Точнее есть, но он включается в Box 1. Пример среднего нидерландца тут
                                                                                                          0
                                                                                                          А где НДС?
                                                                                                  0
                                                                                                  del
                                                                                                0
                                                                                                Местный налог от гементы, который платит владелец жилья, как раз включает уборку улиц, газонов и т.п.
                                                                                                  0

                                                                                                  И как по ощущениям, правда стоит 1-2 дня в неделю работать на государство ради убранных листьев и подобных мелочей?

                                                                                                    +4
                                                                                                    По ощущениям стоит. Жизнь складывается из мелочей. Когда я не чертыхаюсь на каждом шагу и знаю, что почти любая возникшая проблема может быть решена быстро и в мою пользу, жизнь делается гораздо приятнее и комфортнее. А так как оставшихся денег мне вполне хватает, то собственно и проблемы я не вижу.
                                                                                                      –3

                                                                                                      Но только вот интересно получается — я живу в стране, где для меня налоговая нагрузка вдвое меньше, а ощущения ровно те же, причём получаю я больше (нет всего этого бреда с врачами, который вы описали, я просто прихожу к любому врачу, выбранному на zocdoc, почти всегда можно хоть на следующий день).

                                                                                                        0
                                                                                                        Основная налоговая нагрузка, что в РФ, что в Голландии, что где угодно — пенсии, работа муниципальных и силовых служб, образование, медицина. Порядок может отличаться, но пенсии и социалка — это почти всегда основная нагрузка бюджета.
                                                                                                          0
                                                                                                          Вот бы еще бездомных накормили и вылечили, может они бы и не попрошайничали (никто бы не давал).
                                                                                                          Ну и машину на улице оставлять не страшно, или там велосипед.
                                                                                                          Но демократы же зануды, зачем платить за кого-то другого.
                                                                                                          Впрочем, с ex-USSR все равно не сравнить, да.
                                                                                                            0
                                                                                                            Вот бы еще бездомных накормили и вылечили, может они бы и не попрошайничали (никто бы не давал).

                                                                                                            Ну да, лучше попрошайничать через государство, а не напрямую.


                                                                                                            Ну и машину на улице оставлять не страшно, или там велосипед.

                                                                                                            ЧСХ оставляют. И машины, и велосипеды, и двери, ну, непрочные в домах. Особенно в городах помельче.


                                                                                                            Но демократы же зануды, зачем платить за кого-то другого.

                                                                                                            Вот сколько раз предлагал заплатить за меня, всегда все почему-то отказывались :(

                                                                                                              0

                                                                                                              Может в НЙ оставлять машины на улице не стрёмно, это про СФ сильно пугают.
                                                                                                              Про жалобы на кражи из домов конечно смешно. С другой стороны, Lonely Planet про Россию даже в кратком обзоре пишет "люди даже ставят железные двери, настолько серьезные проблемы с кражами"

                                                                                                        +3
                                                                                                        Подобных мелочей — море. Листья не просто убраны — они убраны с нормальной дороги без ям. Врач не просто будет лечить — он ещё и хамить не станет. Полиция помогает людям и к ним не страшно обратиться за помощью. Это всё конечно мелочи… Но их море. И при сравнимых налоговых ставках, комплекс услуг которые государство предоставляет человеку — на порядок выше.
                                                                                                          0
                                                                                                          Если и в РФ платить налоги по-белому, то да, Нидерландская налоговая система отдаёт больше (разница с РФ будет около 500 евро). Если же получать в конверте или по подряду — нет, эти мелочи не стоят двух тысяч евро.
                                                                                                          На счёт хамящего врача — купите себе полис страховки и ходите в частные клиники.
                                                                                                            0
                                                                                                            Ну, полис страховки поднимает мои налоговые расходы на медицину, по сути. А я обсуждаю базовый пакет, который в НЛ 100 евро, а в РФ 3-5% от зарплаты(не помню точную цифру).

                                                                                                            А по поводу стоит\не стоит — спорный вопрос. Хотели бы вы не платить налогов вообще — но при этом жить без инфраструктуры — тоже вообще?) Ломятся в дом грабители — есть опция вызвать платную охрану. Хочется добраться до работы — либо ползи пешком по бездорожью, либо плати за вход на платную дорогу из асфальта. Нужна вода — копай колодец. Я конечно утрирую — но из всех этих мелочей складывается мир в котором мы живём, и в зависимости от них складывается уровень комфорта жизни. И в целом, мне абсолютно всё равно, сколько налогов я плачу — 5% или 95% — если на эти налоги обеспечивается мой комфорт, а остатка после их вычета хватает на то чтобы жить не ужимаясь, откладывать, путешествовать, и т.д. Деньги, всё же — просто средство а не цель.
                                                                                                              +1
                                                                                                              Вы правы, но всё же надо понимать что главная статья в расходах бюджета — это социалка, а не инфраструктура. Т.е., Вы платите кучу денег всяким безработным и прочим бездельникам «за спасибо». И поэтому для образованного специалиста выгоднее работать в странах с минимумом социалки (США — Техас и прочие безналоговые штаты, Эмираты, Сингвпур и т.д). А вот бургеры перекладывать выгоднее при социализме.
                                                                                                                +2
                                                                                                                А потом что-нибудь случается, и больница выставляет специалисту счет на миллион другой. И становится очень невыгодно…
                                                                                                                У меня есть коллеги из Штатов. Одна из причин отъезда которую они называют — неподъемные затраты на медицину, особенно если со здоровьем что-то уже не так.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  больница выставляет специалисту счет на миллион другой
                                                                                                                  А в России все держат дома ручных медведей… стереотипы таки стереотипы. Таких сучаев единицы на всю страну. А реальность же куда скромнее: The average American household spent almost $5,000 per person on health care last year.
                                                                                                                  Я не спорю с тем, что у них идиотская медицина, но всё же заплатить 500 баксов за страховку для программиста это не так и трудно, я уже не говорю о том, что многие работодатели дают страховку бенефитом.
                                                                                                                  Опять же, кто я такой, чтобы судить чужой выбор, но лично я не считаю медицину чем-то таким, ради чего стоило бы пеереезжать.
                                                                                                                  Единственный кейс, в котором переезд в Нидерланды обьективно выгоден образованному американцу — это если у него есть желание иметь большую семью. Дети в Штатах — это реально дорого. Плюс бонусом в ЕС рабочие часы полегче (work — life balance лучше), хотя технарей это мало касается — они батрачат везде больше среднего.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Ну то есть там на семью у меня будет уходит 25к в год в среднем. Здесь уходит 5к. И это при риске там нарваться на гигантский счет.
                                                                                                                    Опять же вы не считаете. А один коллега с диабетом счел это более чем весомым фактором.
                                                                                                                    У каждого свои фломастеры.
                                                                                                                    И насчет батрачат не знаю. Тут это особо не принято. Я работаю свои 40 часов. Некоторые из коллег работают 32. Закон это позволяет и работодатель соответственно тоже.
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      Ну то есть там на семью у меня будет уходит 25к в год в среднем

                                                                                                                      не будет т.к семейные пакеты выгоднее + если работодатель даёт бенефит, он работает и для семьи (обычно в виде скидки, хотя особо щедрые компании полностью страхуют).
                                                                                                                      И это при риске там нарваться на гигантский счет.

                                                                                                                      Нельзя нарваться имея нормальную страховку. В теории это возможно, но шанс околонулевой. Риск потерять миллион с шансом 1*10^-6 равнозначен расходу в один доллар. Да и банкротство никто не отменял.
                                                                                                                      Я работаю свои 40 часов

                                                                                                                      А средний голландец — 35)
                                                                                                                      Ни разу в Европе не видел чтобы кассир или рабочий перерабатывали бесплатно, а в офисах дедлайны никто не отменял.
                                                                                                                      Опять же вы не считаете. А один коллега с диабетом счел это более чем весомым фактором.
                                                                                                                      У каждого свои фломастеры.

                                                                                                                      Я не критикую чей-либо выбор, просто делюсь мнением. И да, с хроническими болезнями в США очень тяжело т.к. надо или иметь непрерывное покрытие с 18 лет или покупать очень дорогой премиум. Там слишком хитро прописаны правила, хоть им и запретили напрямую отказывать в страховке или повышать цены за pre-existing conditions.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Риск потерять миллион с шансом 1*10^-6 равнозначен расходу в один доллар

                                                                                                                        У меня для вас петербургский парадокс.


                                                                                                                        Но в общем я полностью с вами согласен по части здравоохранения в США.

                                                                                                                          0
                                                                                                                          И да, с хроническими болезнями в США очень тяжело т.к. надо или иметь непрерывное покрытие с 18 лет или покупать очень дорогой премиум.

                                                                                                                          Некоторые истории просто в голове не укладываются. Платить сотни долларов в месяц просто за то, чтобы не умереть в стране «первого мира» это нечто.
                                                                                                                      0

                                                                                                                      А они коллеги-программисты?


                                                                                                                      Мне неизвестны фирмы, где не было бы весьма адекватной и хорошей страховки.


                                                                                                                      Я на медицину трачу баксов 50-100 в год на copay. Если бы я много болел и часто ходил к врачу — тратил бы баксов 500. Но никак не 5000, и из своего кармана за страховку платить ничего не надо.

                                                                                                                        0
                                                                                                                        Дедактбил 0, премиум 0, копей 500, и все покрывает? Везет же некоторым
                                                                                                                          0

                                                                                                                          Ин-нетворк дедактибл — 0 (и все доктора, в которых я тыкал, были ин-нетворк), копей 25 за просто врача и 35 за специалиста. Покрывает всё, что было интересно, включая сделанное по легкому подозрению врача МРТ на всякий случай (с жалобами на хронические легкие боли в ноге).


                                                                                                                          Не могу сказать, что прям уж везёт как-то особо — подобные условия были во всех фирмах, с которыми я общался.

                                                                                                                  0
                                                                                                                  купите себе полис страховки и ходите в частные клиники.


                                                                                                                  О, очень актуальная тема.

                                                                                                                  Как раз столкнулся, потому что пришло время покупать страховку на следующий год.

                                                                                                                  Совершенно неожиданно цены (у всех страховых компаний разом, кто бы мог подумать) выросли в полтора раза. Теперь страховка на год стоит 2 тысячи долларов. Это Москва если что.

                                                                                                                  Да, можно купить за 500 долларов, как вы там пишете, но по такой страховке вы получите всё того же хамящего врача.

                                                                                                                  Как думаете, хорошую ли страховку можно купить в Нидерландах за 2000 долларов в год?
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Врач не просто будет лечить — он ещё и хамить не станет.

                                                                                                                  Жила в Нидерландах год, уехала в Канаду. Мне кажется, Вы не очень-то общались с хаусхартсами: доказать, что ты не преувличиваешь свои симптомы в силу общей впечатлительности, и получить лечение иное, кроме как парацетомол, это, ИМХО, квест в Нидерландах. Конечно, в Канаде свои проблемы с медициной (очереди, но если умираешь, то всё работает быстро), но тут по крайней мере не нужно постоянно врать и преувеличивать свои симптомы в x10 раз, чтобы получить лечение.
                                                                                                                  Разумеется, Нидерландская система лучше бесплатной российской, да и скорее всего ДМС (т.к. нет купленных дипломов), но идеальной я бы её не назвала. Да и хаузхартсев слишком вежливыми тоже. Врачи (специалисты) по-идее вежливее, отзывчивее, и профессиональнее, но попасть к ним квест :(
                                                                                                                    0

                                                                                                                    Я сравниваю Нидерланды не с РФ, а с США, например. Если уж заводить трактор-то, то зачем с РФ сравнивать?

                                                                                                                    0
                                                                                                                    В штате Нью-Йорк налоговая нагрузка тоже около 29%. Только еще за медицину и пенсию надо заплатить самому (не сильно в курсе системы Medicare, правда)

                                                                                                                    В Калифорнии налоги еще выше
                                                                                                                      0

                                                                                                                      Ну, во-первых, почему «тоже»? Я сконвертировал свою зарплату в евро (хотя это неправильно, покупательная способность евро в ЕС ниже по моему опыту, ну да ладно, будем щедры), вбил в калькулятор, указанный выше, получил 49% налогов (без рулинга, конечно, но он же только 5 лет действует, да?). Это как-то совсем не «тоже».
                                                                                                                      Во-вторых, у меня, судя по возвратам за последние несколько лет, 22-25% нагрузка в среднем (включая штат).
                                                                                                                      В-третьих, за медицину самому не надо, платит работодатель. И если я от этих денег откажусь, то больше я получать не буду (на самом деле буду даже меньше, за частную страховку есть налоговые вычеты), так что это действительно платит работодатель. За пенсию… Ну есть тот же 401k, я могу отчислять сколько-то, работодатель матчит. Только я могу свои (без учета матчинга работодателя) деньги забрать в любой момент.


                                                                                                                      Ну а в Калифорнию вообще не надо, это как НЙ, только хуже.

                                                                                                                +1
                                                                                                                Пока что, сколько статей не читаю про переезд, особенно с детьми, везде получается, что уровень жизни по сравнению с условной Москвой сильно упадет в Европе. Гораздо большие траты, особенно за садик и школу, коммуналку, откладывать получится куда меньше денег. В РФ, например, мы с женой совместно откладываем примерно 80% зарплаты + деньги от сдачу недвижимости. Там так не получится. Одним словом — уезжать дорого, хоть и чувствуешь себя там более защищенным.
                                                                                                                  +9
                                                                                                                  Не все меряется деньгами.
                                                                                                                  В России у меня ребенок не хотел ходить в садик. Даже боялся. Хотя садик выбирали не из худших. А тут они с радостью идут и в садик (подготовительную школу), и в школу. Подготовительная почти бесплатна. Обычная бесплатна полностью.
                                                                                                                  Коммуналка за двушку в Питере в нормальном доме легко достигает 100 евро в месяц. За эти деньги выдается вода с перебоями, электричество с отключениями и почти 0 действий со стороны управляющей компании.
                                                                                                                  Если жена будет здесь работать на сопоставимую сумму, то откладывать мы тоже сможем более чем прилично. Не 80%, но больше 50%, так как сейчас откладываем даже с моей зарплаты.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    -
                                                                                                                      +4
                                                                                                                      Поддержу nobodyhave. Экономить так, как это можно делать в России здесь очень тяжело, почти невозможно. Однако, общее качество жизни, доступность и возможность получения образования, развлечений, ментальное здоровье общества, инфраструктуры, отношение к мигрантам, исторический фон, все это настолько интересно и качественно, что у обычного Российского города, к сожалению, в этом сравнении шансов нет.
                                                                                                                        +9
                                                                                                                        Не все меряется деньгами.

                                                                                                                        Это точно! Я получаю неплохие деньги, по сравнению с уровнем трат(Казахстан). С месяц назад, сын шел после колледжа домой. Где-то полудень, привязались два пъяных сверстника, «дайпокурить», ты что не останавливаешься. Началась драка, одному попал в пах(повезло, с двумя врядли справился бы), с другим начал драться. (стоить заметить я сильно был удивлен, он щупленький очкарик, ботаник, весь в меня:) ). Местный старик позвонил в полицию, и тоже повезло, приехали быстро. Увезли Хероев, сын отказался писать заявление, говорит был в шоковом состоянии. Через 2дня вызывают в полицию. Оказывается эти твари написали заяву в полицию, типа мой сын их избил.
                                                                                                                        Так вот, я даже не представляю каким количеством денежных знаков измерить риск потери ребенка от ножевого ранения, например, или волокиты по судам на ровном месте.
                                                                                                                          0

                                                                                                                          хотел добавить в комментарии аналогичную мысль, но ваш — полностью раскрывает её.

                                                                                                                        0
                                                                                                                        Тоже так думаю. И та же сфера услуг. За те же (большие) деньги, здесь намного более вероятно найти более профессиональые и качественные услуги.

                                                                                                                        Щас вот жена на лечебный массаж пошла, 2500 прием. нужно штук 4-5. Краснодарский край.
                                                                                                                        В Москве было бы 6-10. В европе намного дороже, при том, что в нашей сфере ЗП не так чильно разнится.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Лечебный? Значит врач прописал? Тогда страховка покроет.
                                                                                                                          Сами диагностировали или лечебный=тайский? Тогда это развлечение, а развлечения в европе значительно дороже :)
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Можно сказать сами, т.к. обычно такое люди не лечат, а просто живут.
                                                                                                                            Перетянуты мышцы и связки, есть смещения позвонков. Не сильно страшно, но жить не комфортно.

                                                                                                                            В нидерландах мы парацетомолчик прописали, да.
                                                                                                                            В больнице посмеялись бы.

                                                                                                                            А лечебный, означает не просто погладить кожу, а реально болезненный массаж, с проминанием всех мышц и мышечных «паравозиков».

                                                                                                                            И после релокации долго искали такого спеца, вот нашли которому можно довериться, но 2500 за сеанс.

                                                                                                                            Так я к чему. В России можно себе больше позволить работая в нашей сфере в связи с большей разнице по ЗП между нашей сфейрой и среднестатичтической зарплатой.
                                                                                                                          +2
                                                                                                                          Это так кажется потому, что в РФ огромные скрытые налоги. Т.е. фонд оплаты труда сначала сильно урезается, а потом уже выдается сотрудникам.
                                                                                                                          А на западе все прозрачно — вот есть ставка, вот на такие доли она пилится.
                                                                                                                          Поэтому в Европу нам грустно переезжать, а в РФ грустно строить бизнес :)

                                                                                                                          А про уровень жизни добавлю один момент.
                                                                                                                          В тех же Нидерландах они подпортили экологию и активно ее улучшают. Велосипеды, ветра-приливы, то-се.
                                                                                                                          А в РФ — рост своих токсичных свалок, ввоз мусора (и радиоактивного) с запада, сопротивление экологичным технологиям на уровне государства (надо же продавать нефть и газ).
                                                                                                                            +7
                                                                                                                            чувствуешь себя там более защищенным
                                                                                                                            Это именно то, что не купишь ни за какие деньги.
                                                                                                                              +7
                                                                                                                              У вас есть недвижимость, поэтому вы откладываете 80% зарплаты.
                                                                                                                              Взгляд жителей России очень сильно искажён бабкиными хрущобами, а жителей Москвы искажён ещё сильнее московским денежным дождём.
                                                                                                                              В Европе жизнь выстроена исходя из идеи о том, что каждому человеку нужно где-то жить. Поэтому там человеческие зарплаты, человеческая инфраструктура, человеческая жизнь.
                                                                                                                              В России жизнь выстроена исходя из идеи о том, что каждый человек имеет квартиру и ещё квартиру от бабки под сдачу. Поэтому здесь нищенские зарплаты, чудовищная концентрация (полтора живых города на всю страну) и не жизнь, а выживание.
                                                                                                                                –10
                                                                                                                                Исходя из опыта общения с различными слоями населения, пришел к выводу, что нищенские заплаты у тех, кто вечно ноет, обвиняет всех вокруг, но сам вместо обучения и попыток как-то изменить жизнь ищет работу такую, чтоб не работать, дома сидит и смотрит телик, а если удается где-то кого-то наобмануть, с удовольствием это делает.

                                                                                                                                И именно из-за таких у нас проблемы с соц. обеспечением и кач-ом услуг государства. Не из-за Путина и т.п., а из-за обычных людей, которые сидят в гос. конторах и реально работают пару часов в день.
                                                                                                                                  –1
                                                                                                                                  странно что минусуют, все так и есть, и хз изменится ситуация ли от смены власти. Если народ жестко не пинать, никто не изменится. А на еще одну шоковую терапию «а-ля 90-е» мало кто согласится — и во власти и в народе. «Бухай на последние, воруй при удобном случае» — ментальность 95% замкадья. Остается молодежь, которая мечтает свалить в Москву/Питер или уже свалила.
                                                                                                                                  Но власть может и должна действовать первой — создавать условия для мобильности, переобучения, повышения качества жизни нормальным людям, но делать сложной жизнь быдлу и нахлебникам общества.
                                                                                                                                  Для начала надо сильнее дрючить губернаторов, они постоянно кивают ругающемуся Путину и ничего опять не меняется кроме показушного решения проблемы бабы Маши, добравшейся до Прямой линии.
                                                                                                                                  Никакого «своих не сдаем», полный контроль за расходами и имуществом и прочие банальности, принятые во всем нормальном мире
                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                    Минусуют, т.к. точка зрения не популярна, т.к. люди живут плохо. Вернее живут не плохо, а плохая сфера услуг не соовествующая ожиданиям.

                                                                                                                                    Просто в гос. органах и во власти все те же Вани, Пети, Лены, Маши, которые учились с нами, и выросли.
                                                                                                                                    Это они хамят, не оказывают лечение, плохо расследуют дела и не приезжат на вызовы. И это не от зарплаты зависит, если им щас начать платить в 3 раза больше что-то изменится?
                                                                                                                                    Пока все бабы Маша не будет воспитывать своих детей и внуков из принципа честности и отвественности не изменится ни влась, ни зарплаты.

                                                                                                                                    Процесс постепенный и моральный компас был сильно смещён плановой экономикой СССР, где все решали за всех (люди были уверены в завтрашнем дне), и последующими 90ми, где пришлось выживать многим как могли.

                                                                                                                                    Будет и у нас хорошо, но постепенно, уровень жизни растет, качестно услуг растет.
                                                                                                                                    +5

                                                                                                                                    Обычный взгляд зажравшегося It специалиста из МСК.


                                                                                                                                    Далеко не каждому дано быть хорошим IT специалистом или иметь склонность у техническим навыкам.


                                                                                                                                    Если человек работает например няней в дет. саду, продавцом в магазине, строителем и т.д. и живет не в Москве, это не знает что он такой плохой и второго сорта и что он ничего не хочет. Это значит что он не технарь и ему просто не повезло.


                                                                                                                                    И кстати работают такие люди побольше чем зажравшиеся ITшники. Знаю людей работающих на 2х работах без выходых вообще на ЗП 40 тысяч.
                                                                                                                                    Да сейчас будет песня типо "ну надо было образование получать". Но знаешь не всем повезло что их папа с мамой кормят пока они образование получают и его ещё и оплачивают. Некоторым людям надо где то жить и что то есть. И выжить на степению в 3-10 тысяч рублей это из разряда фантастики. Да и не факт что гуманитарное образование тебе чем то поможет. А учится когда херачишь на 2х работах, это тоже не самое простое занятие. Особенно если работа не в офисе сидя на жопе.


                                                                                                                                    Так что не чего перекладывать с больной головы на здоровую. Если людям которые ходят на каждый день на полную ставку приходится не жить, а выживать. Это не проблема этил людей. Это проблема страны. И нефиг думать что они не работают. Посмотрите на ютубе канал "все работы хороши" например. Что бы иметь представление какие бывают требования к работе и какие при этом ЗП.

                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                      А еще как-то упущен тот факт, что если все «попытаются изменить свою жизнь» (как например, Медведев советовал ради достойных денег идти в бизнес), то в итоге в государственных и муниципальных поликлиниках, больницах, школах, колледжах, экстренных службах и других местах просто некому будет учить, лечить и спасать. Но виноваты во всем конечно же «ленивые нытики».
                                                                                                                                        +2

                                                                                                                                        Упущен момент что что бы изменить жизнь нужен бекграунд или помощь извне.


                                                                                                                                        Что бы открыть бизнес нужны знания, связи и бабло например. В большинстве случаев.


                                                                                                                                        Расскрою тему, я стал инженером не потому что гений. А потому что мой батя был инженером. Работал бы он в шахте, хз где бы я сейчас жил.


                                                                                                                                        Переехал в СПб и нашел хорошую работу, не потому что такой лихой. А потому что проработал 5 лет в it накопил денег и знал что найду работу.


                                                                                                                                        Думаю об открытии бизнеса не потому что дофига крутой. А потому что зп позволяет рисковать какой то суммой денег и т.д.


                                                                                                                                        Хотя конечно с другой стороны многие с там же бекграундом так и остались работать эникеями в муниципалке за 25к. Но какие бы возможности у меня были родись я в мск или в Европе. Хз чего бы тогда достиг.


                                                                                                                                        Тема двоякая. Но суть в том что государство должно давать возможность, и обеспечивать достойную жизнь тем кому не хочется рвать жопу, а хочется просто работать и не парится.

                                                                                                                                          –1
                                                                                                                                          А что делать с теми, кто не хочет работать и не хочет париться?
                                                                                                                                          Ведь на государственных должностях те же люди, что живут рядом с нами.
                                                                                                                                          Нет никакого приказа сверху, что они должны быть грубыми с населением и оказывать не качественные услуги.
                                                                                                                                          Это ведь те же люди. кто-то пошел в ИТ, кто-то в магазин, кто-то поваром, кто-то в больницу, кто-то в приемную в мэрию, кто-то в полицию, кто-то в университет обучать.

                                                                                                                                          И они там работают, конечно есть хорошие, умеющие, адекватные. Они редкость.

                                                                                                                                          Но при этом, чем больше людей будет учиться, стараться, узнавать новое — тем лучше будет оказание услуг услуг в всех сферах, тем выше культурный уровень, меньше воровства и хамства.

                                                                                                                                          Почему в европе лучше, а у нас хуже? Думаю трудные 90е, когда в силу рухнувшей экономики людям пришлось учиться выживать.

                                                                                                                                          Хотя кто вот разворовывал заводы? опять же те же самые «соседи».

                                                                                                                                          Я думаю, что не государство делает людей, а люди как ячейки общеста — делают государтсво.
                                                                                                                                          Если такое государство — значит в целом люди его таким построили.
                                                                                                                                          Нашу страну никто не захватывал и такое отношение друг к другу не навязывал.
                                                                                                                                            –1

                                                                                                                                            Люди в Европе такие же как у нас. Нет никакого менталитета. И точно так же про гос служащих жалуются на очереди и т.д.


                                                                                                                                            Просто там контроля больше и суды работают. Поэтому работник не будет боятся подать в суд на ИПшника который черную ЗП платит например.

                                                                                                                                              +1

                                                                                                                                              У нас то тоже суды работают в пользу работников кстати и точно так же работник легко может отсудить.


                                                                                                                                              Ладно а контроль осуществляют и в судах работают те же люди. Законы похожи. Так в чем дело по вашему?
                                                                                                                                              Может мало у нас судов и контролирующих органов? Нет, даже больше, насколько я знаю.
                                                                                                                                              Может дело в зарплате и конкуренции на места?
                                                                                                                                              Дальше я думаю понятна логическая цепочка.
                                                                                                                                              Я в своих размышлениях упираюсь в проблему в людях, а именно в добросовестность и трудовую активность :(

                                                                                                                                                +1

                                                                                                                                                "Законы похожи. Так в чем дело по вашему?"
                                                                                                                                                В том что у нас они не работают. У нас ИПшник занесет бабла и ему ничего не будет. А тебя ещё ночью тебя отпиздят что бы не повадно было.


                                                                                                                                                "Так в чем дело по вашему?"
                                                                                                                                                В вертикале власти, которая выстроена на коррумпированной схеме. В данный момент вся власть сосредоточена в руках людей которые прямо или косвенно участвуют в коррупции. Система отвергает других людей. Это очень удобно для руководства, всегда есть точка давления на человека.


                                                                                                                                                Просто пример, мой знакомый пошел работать в полицию как то давно. По итогу ему "пришлось" уволится так как он не хотел участвовать в схемах "левого заработка".


                                                                                                                                                Как менять эту систему, а фиг знает. Тут надо именно что всю систему менять. То есть снимать с должностей судебной системы примерно 80-90% всего руководящего состава. И децентрализовать власть что бы такое не повторилось.


                                                                                                                                                Вопрос кто это будет делать, пчелы против меда не пойдут.

                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  И придут другие такие же…
                                                                                                                                                  Вот ваш знакомый ушел, вы бы ушли, я бы ушел. Но есть те кто остаются и учавствуют в этих схемах. Им то совесть позволяет. Особо проявишие себя растут уже по карьерной лестнице. так оно и работает.
                                                                                                                                                  Вот про то я и говорю. Остаются там люди с низкой социальной отвественностью. Но и даже помимо гос. органов есть всякие телефонные мошенники, обвесы на рынках и т.д.
                                                                                                                                                  Притом на тех же рынках уровень заробока у людей при честной торговле на себя (закупился на оптовой базе и продал на рынке) порядка 100К в месяц дохода у нас в городе (тут рынки популярнее магазинов — юг).
                                                                                                                                                  Вот и оплучается, что не в зарплате и доходе дело. Дело в людях. Культуре, добросовестности, трудовой активности.

                                                                                                                                                  Если люди такие то хоть 5 раз власть меняй, людей таких всеравно больше.
                                                                                                                                                  Я считаю это поменяться может только тогда, когда само общество поменяется. И как мне кажется из года в год ситуация улучшается, но нужно время. Не могут люди раз, щелк, и начать быть другими.
                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                            Но суть в том что государство должно давать возможность, и обеспечивать достойную жизнь тем кому не хочется рвать жопу, а хочется просто работать и не парится.

                                                                                                                                            Как только речь заходит о деньгах, то приходится вспоминать, что обеспечивает что-либо не государство, а налогоплательщики. У государства своих денег нет (а когда их у государства становится достаточно много, то всё обычно плохо заканчивается). И вот почему другие налогоплательщики кому-то что-то должны — уже вопрос поинтереснее.


                                                                                                                                            А вообще, по крайней мере, хорошее образование покрывается доступными и адекватными кредитами. Да, их потом придётся выплачивать, но так это лишь заставит отнестись к образованию чуть серьёзнее.

                                                                                                                                              +1

                                                                                                                                              "И вот почему другие налогоплательщики кому-то что-то должны — уже вопрос поинтереснее."


                                                                                                                                              Потому что это в их же интересах. Слишком большое расслоение общества по уровням образования и дохода, бьет то всем по итогу.


                                                                                                                                              Иногда лучше дать наркоману который сидит на диване пособие в 200 баксов и быть уверенным что он не пойдет грабить тебя ночью ради дозы. Ибо ему по больше части много и не надо.
                                                                                                                                              А может он на эти 200 баксов ещё и получит образование, купит костюм и интегрируется в общество.

                                                                                                                                                0

                                                                                                                                                Как я писал чуть ли не в этом треде, по факту почему-то расслоёное общество кластеризуется. Условно, не ходите в наркоманские районы по ночам, и не будет вас никто грабить.


                                                                                                                                                Ну и да, я 200 баксов в месяц лучше потрачу на курсы самообороны с оружием, полезнее по жизни будет.

                                                                                                                                                  0

                                                                                                                                                  Ну значит из этого кластера выйдет наркоман и ограбит вашу дочь.


                                                                                                                                                  Спор глупый, потому что в истории полно примеров когда строили гетто и что из этого в долгосрочной перспективе ничего путного не получалось. Через 1-2 поколение получаем толпу злых и жаждующих крови людей.

                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                    Но у меня нет дочери!


                                                                                                                                                    Спор не такой уж глупый, потому что так же практика показывает, что такая система вполне может стабильно существовать. И при этом в «хорошем» районе никого не грабят, не убивают, не насилуют. Даже на протяжении 1-2 поколений (разве что, иногда плохие районы мигрируют, но, что интересно, не в сторону хороших, а от них).

                                                                                                                                                      0

                                                                                                                                                      "Но у меня нет дочери!"


                                                                                                                                                      будет будете её до 18 лет провожать. Или отправите на курсы ММА?


                                                                                                                                                      " что такая система вполне может стабильно существовать." хоть один пример.