Антон Беличков: «Самый простой способ понять мощь OpenStreetMap — начать самому править карту»


    Антон Беличков (az09) — программист из Магнитогорска, который, как почти все герои моих интервью про мир OSM, пришел в этот проект 10 лет назад. Он — теплая мудрость и твердый дух сообщества RU-OSM. Почему так важен институт наставничества, как нам догнать Америку и чего хочет OSM от властей — обо всем этом он рассказал в интервью.

    — Как вы узнали об OSM?

    — Об этом проекте мне рассказал мой начальник, который уже тогда увлекался картами. Было это почти 10 лет назад. Он тогда рисовал карту нашего города — Магнитогорска. Я уже не помню деталей, как он это делал, зачем и в каком формате, но помню, что постоянно бегал к нему и просил что-нибудь в этой карте исправить или, наоборот, добавить. В какой-то момент, видимо, ему это надоело и он предложил мне вносить правки самому. Так я узнал об OpenStreetMap. Кстати, именно 10 лет назад на карте Магнитогорска в OSM и появились почти все дома и адреса.

    — Чем вам этот проект понравился? Почему в нем остались?

    — Я не знаю почему. Рисовать карту в OSM — просто хорошее дело. Твои правки потом могут кому-то пригодиться: по работе, в путешествиях или исследованиях. Мне приятно это осознавать. Ты делаешь что-то полезное и этим могут воспользоваться другие люди.

    Зачем люди пишут статьи и загружают снимки в Википедию? Ровно за тем же кто-то рисует домики или ставит точки в OSM — это способ рассказать про мир вокруг себя.

    — Каким тогда было сообщество RU-OSM? Чем-то оно отличается от нынешнего?

    — Оно было веселым и в нем было намного меньше людей. Мы общались не в Telegram´е, а IRC. Думаю, что о том, каким тогда было сообщество, могут рассказать цитаты из нашей переписки тех лет. Она бережно хранится в WikiOSM.

    Сейчас все более серьезные, в какой-то мере пытаются держать друг друга за руки. Что этим хочу сказать? Идет больше разговоров о том, как стоит что-либо делать или не стоит, что правильно, а что нет. Меньше экспериментов. Больше стабильности и предсказуемости. Это признак зрелости или проблемы роста — покажет время.

    — Вы сами используете в личной жизни или на работе данных из OSM?

    — Да, использую. На работе: в качестве подложки или сырых данных. Моя работа связана с железными дорогами, мы занимаемся логистикой, потому без карт — никак. В личной жизни — в путешествиях. У меня даже есть своя традиция: как только я собираюсь куда-то ехать, смотрю территорию вокруг отеля или те места, где я планирую побывать. Если они плохо отрисованы, я это исправляю — картографирую по спутнику. В определенной мере таким образом знакомлюсь с местом и его особенностями до того, как там оказался. Отмечаю всякие мелочи, но это в любом случае делает мою поездку интереснее еще до ее начала.

    — Как в Магнитогорске с OSM? У вас проходят встречи? Все осмеры знакомы между собой?

    — Нас мало, мы почти все знакомы между собой, но, к сожалению, очно не встречаемся. Каждый в своем районе мапит: рисует дорожки, отмечает POI или балуется с Simple 3D. К тому же, может быть, для многих это покажется странной проблемой, но я вот даже и не знаю таких мест в Магнитогорске, где бы мы могли спокойно встретиться и пообщаться. Наверное, даже проще съездить в Челябинск.

    — Вы отметили, что раньше сообщество RU-OSM было веселее, то есть можно предположить, что сейчас оно менее веселое. Некоторые считают, что оно вовсе находится в стагнации. Вы согласны с этим?

    — Лично я не ощущаю стагнации. В самом проекте OSM еще достаточно много нереализованного потенциала, а потому не может быть и того, чтобы сообщество как-то «задремало». Оно развивается так, как оно развивается. Тут ничего не поделаешь. Мы растем все вместе. Уверен, на базе OSM ещё можно сделать сотни разных сервисов. Более того, они постепенно появляются и с каждым разом становятся серьезнее и серьезнее. И даже не нужен никакой новый API 0.7.

    Но мне кажется, если он будет, стоит посмотреть в сторону работы с мультиполигонами, а именно — роутинга по ним. Несмотря на то, что многие считают «мультики» странным изобретением, все же, сделать такую карту, чтобы в ней не было пустой неразмеченной территории — мечта всех маперов. Это возможно только через использование «мультиков».

    Ну, и, наверное, если бы в OSM появилась еще одна координата — высота — это бы был новый виток развития проекта. Но это совершенно не принципиально. Мне и так хорошо. Освоить бы всё то, что уже есть в OSM.

    — Чем может быть полезен OSM обществу?

    — Его уже сейчас много кто использует. В России, скорее, пока его освоили общественники и небольшие компании, потому что он бесплатен. За рубежом OSM уже пробрался в госструктуры.

    OSM довольно гибок и разносторонен. Это не только карта, но и база данных. Потому кто-то планирует по нему транспортные маршруты, кто-то анализирует с его помощью территории вокруг ДТП и еще миллион примеров. Кстати, многие аналитические компании, связанные с геоинформатикой, в любом случае не проходят мимо данных из OSM. Вполне возможно, что не все в этом сознаются публично, но то, что берут — точно.

    Самый простой способ понять мощь OSM — это начать самому править карту. Тогда ты всё увидишь изнутри и удивишься, что это всегда было рядом, а ты про это не знал. Потому я всегда всем предлагаю стать маперами. Править OSM — это несложно. Совсем.

    — Германия и США обгоняют Россию по количеству пользователей, которые каждый день вносят правки в карту, также я слышал, что сообщества OSM в этих странах более активны. Как вы думаете почему?

    — Несколько причин. Во-первых, у них хорошо развит институт наставничества, а потому и самих наставников гораздо больше. Кажется, что это мелочь, но это не так. Новичка нужно «вести» и помогать ему. Иначе он наделает ошибок, ему на это укажут, он расстроится и уйдет из проекта. К тому же, если говорить про Германию, то там OSM уже преподают в колледжах и университетах.

    Во-вторых, влияет размер страны и численность населения. Мы самые большие в мире по площади, но не численности. У нас большие расстояние между городами. Если ребята делают какую-то картовстречу или семинар в Москве или Санкт-Петербурге, то, скорее всего, жители Урала или Сибири не смогут там побывать. Ну, и жители провинции менее активны. Тимофей Субботин пытался что-то делать в Челябинске. Сколько людей он собрал? На первой встрече с десяток, а на второй — только он сам. К сожалению, это всё так и происходит. Варимся в своем соку. Я не знаю, как объединить людей и вытащить их из своих уютных квартир. Наверное, нужна какая-то супер или сверхзадача. С другой стороны, обратил внимание: у нас на ура заходят «диванные картопати».

    В-третьих, они намного меньше флудят. Разговаривают в основном по делу. Может, у них так, действительно, в обществе принято? Среда обитания накладывает свой отпечаток? Я мало знаком с традициями других стран.

    И в завершении этой темы скажу еще одну вещь: они уважают правила и администраторов. Если там админ делает замечание, то все слушаются. У нас можно сделать много замечаний и спорщики все равно не остановятся. Бывает и такое, что кого-то отправляют в бан. Но человек возвращается уже «ученый». Он уже знает, что есть рамки, через которые нельзя в этом сообществе переступать. У нас же никто ничему не учится. Все остаются не только при своем мнении, но и манерах поведения.

    — Насколько карта России стала точнее или полнее за эти 10 лет, что вы в проекте? Как это можете оценить вы?

    — Если собрать все наши достижения за десять лет и снять об этом видеоролик, то это будет впечатляюще и красиво: нарисовано столько лесов, дорог, гидрографии и еще много чего. Ранее этого всего не было. Но если сказать прямо — по-прежнему ничего нет. Карта всё так же пуста. Попробуйте использовать карту России из OSM для сельского хозяйства. Да не в жизни. Почему? Просто нет данных.

    Чего далеко ходить? На днях пытались с коллегой построить маршрут между двумя озерами. И не смогли — он не прокладывался. Мы тогда подумали, что это из-за того, что это полуостров Ямал, где совсем мало чего отрисовано. Повторили эту операцию в Челябинской области. И тоже потерпели неудачу. Хотя здесь отрисовано намного больше, но всё же ещё недостаточно.

    — Это потому что мы — самая большая страна в мире?

    — В том числе, но не только. Нам нужно стараться больше рассказывать о проекте и его возможностях, потому что многие до сих пор считают, что OSM — это лишь рендер Mapnik, размещенный на главной странице сайта проекта. Если к OSM будет больше внимания, то будет больше пользователей данных и самое главное — маперов, тех кто рисует эту карту. Их, конечно, не хватает. На Россию слишком мало энтузиастов, которые бы хотели этим заниматься. Так что нам предстоит ещё мапить, мапить и еще раз мапить. И ни о каком новом API не думать. Это вредно.

    Также нам стоит посмотреть в сторону осознанного построения сообщества. Этому можно поучиться у бизнеса. Как он ведет себя в аналогичных проектах, где люди рисуют карты? Если кто-то проявил активность — скажут доброе слово, предложат стать амбассадором и футболку подарят. Это существенная поддержка активности пользователя. Что делаем мы? Увы, не всегда бываем дружелюбны. Мы скоры на высказывания, но как дело касается, скажем так, проявления мудрости, то тут нам еще есть куда стремиться. Кто-то скажет, мол, это бизнес, это в его интересах, он платит комьюнити-менеджерам, вот они воркуют с пользователями, но и нам — участникам opensource-проекта — никто не запрещает быть вежливыми людьми уже сейчас.

    Помимо этого я бы обратил внимание еще вот на какой момент — на взаимодействия сообщества RU-OSM с государством, потому что оно — это еще один источник информации. Пока никакого взаимодействия вовсе нет. Например, тот же кадастр. Когда он будет открыт? Сколько лет мы про него говорим? Почему это сложно сделать? Не знаю. При этом я считаю, что и государство могло бы получить пользу от OSM. Потому что OSM — это одно из звеньев цифровой экономики, о которой сейчас так много говорят и пытаются развивать.

    — Какую еще пользу государству может принести OSM?

    — Государство, как и все остальные участники рынка, сможет получить бесплатную карту и кучу данных, которые они смогут использовать в своих целях без лишних проблем. Сфера применения огромна: ЖКХ, дорожное хозяйство, транспорт и пр. На основе данных можно делать выводы, принимать решения и строить прогнозы.

    К тому же, сообщество OSM-RU — это не просто люди, а активные люди, которые не сидят у телевизора и не лузгают семечки. Они готовы что-то делать и улучшать. Да, это касается только мира карт и ГИС-технологий, но и это нужно кому-то делать. Активные грамотные люди — это большой потенциал. Мне кажется, что следующий этап развития OSM-RU — это знакомство между собой людей из мира ГИС-технологий и власти. Если они найдут точки соприкосновения, то это будет замечательно. От этого в итоге выиграют все: и сообщество и власти России. (улыбается)

    — В России есть бизнес, который зарабатывает на OSM. Почему он не вкладывается и не занимается развитием сообщества RU-OSM? Ведь это в его интересах?

    — У нас бизнес очень сильно зависит от государства, а государство не делает таких запросов обществу. Государство считает, что оно само со всем справляется. И поэтому там и так всё без нас хорошо, а потому мы никому не нужны. Люди это чувствуют и остаются сами по себе, не хотят общаться ни с бизнесом, ни с государством.

    Почему я вдруг заговорил о государстве? Но давайте посмотрим на то, что такое бизнес в России? Начните разбираться и вы придете к тому, что в итоге один из главных заказчиков того или иного проекта — крупная госкорпорация. Вот и весь бизнес — он построен вокруг бюджетных денег. Что свойственно такому виду бизнеса? Только брать. Что такое развитие — это вклад в будущее, то есть когда ты сам что-то отдаешь. Первое и второе несовместимые вещи. Поэтому мы и не можем найти точек соприкосновения до сих пор.

    Тимофей Субботин пару лет назад проводил «День открытых данных» в Челябинске. К нему на мероприятие пришли представители местной администрации. Послушали его, покивали головой, но оказалось, что им ничего не нужно. У них и так всё хорошо.

    — Как должна была отреагировать власть на «День открытых данных» в Челябинске? Запрос к ней со стороны сообщества OSM-RU как-то был конкретизирован? Что собственно вы тогда хотели? Или это просто абстрактная мечта: хотим, чтобы всё было хорошо для нас? Вы их пригласили? Они пришли.

    — Да, наверное, вы правы, такого конкретного запроса и не было. Но это лишь говорит о том, что сообществу RU-OSM стоит учиться работать с властями, политиками, учебными учреждениями и еще много с кем. К сожалению, сейчас большинство российских осмеров — это программисты, которые обеспечивают техническую инфраструктуру проекта: пишут программы, делают валидаторы и красивые рендеры. Предположу, что, скорее всего, никто из них и не сможет заниматься чем-то иным. Это просто не в их природе. Это люди, которые привыкли, что у них от идеи до получения результата проходит не так много времени. Вполне возможно, они и не готовы к тому, что социальные процессы такие медленные и длительные. К тому же они требует достаточно много общения.

    Ведь как это бывает у программиста? Есть идея, сел, написал код — готово. Результат получен, цель — достигнута. В жизни, конечно, так не бывает. Я понимаю, что для того, чтобы общаться с официальными лицами, нужен совсем другой подход. Поэтому я с сожалением скажу, что мы — участники российского сегмента OSM — видим, что можем быть полезными обществу и властям, но не всегда можем это правильно донести.

    — Чтобы вы сказали человеку, который только пришел в OSM?

    — Сначала бы я выяснил, с какой целью он пришел в проект. Исходя из его ответа постарался бы помочь ему сориентироваться в той части, которая ему интересна. Тут не может быть общего рецепта. К тому же, новички бывают разные, какие-то нам вовсе не нужны кому-то OSM и вовсе не нужен. Но если уж человек всерьёз и надолго в проект пришел, то советы довольно просты: побольше общаться, соблюдать правила, пользоваться JOSM.



    Общение российских участников OpenStreetMap идёт в чатике Telegram и на форуме.
    Также есть группы в социальных сетях ВКонтакте, Facebook, но в них в основном публикуются новости.

    Присоединяйтесь к OSM!



    Предыдущие интервью: Елена Балашова, Илья Зверев, Тимофей Субботин, Сергей Голубев.
    Поделиться публикацией

    Комментарии 48

      +1

      Я начал — и за вычетом курса начального обучения (очень, очень полезный!) дальше у меня ощущение адской тишины. Никто не видит моих правок, никто ничего не спрашивает и не поправляет. Нет страниц обсуждения, негде толком спросить, нет истории правок, где можно посмотреть как было и как стало, чтобы поучиться на чужом примере.


      Нет best practices, что делать а что нет. Вообще, нет ощущения онлайн-сообщества. Править это здорово, но когда никто тебя не поправляет, то либо начинаешь делать фигню, либо останавливаешься, потому что не понимаешь, делаешь ты фигню или нет.

        +1
        Вся жизнь кипит либо на форуме, либо на Telegram-канале RU-OSM (в большей степени). Присоединяйтесь!

        Информация относительно того, как правильно мапить, размещена в WikiOSM.
          0

          Я понимаю, но сейчас OSM страшно проигрывает Википедии по интерактивности. В Википедии есть страницы обсуждения и жизнь, а в OSM — нет.


          UPD: и нет, информация там не размещена. Когда реально начинается работа, миллион вопросов про которые ничего толком нет. Надо ли на магистральной дороге показывать газон между сторонами дороги? А островки безопасности на поворотах, которые отделаны бордюром?


          Что делать, если gps heatmap от сотен пользователей показывает, что в определённом месте набережная проходит по воде (сдвинута на ~10 метров по карте), а у границы острова источником указан goverment?

            0
            Если есть разделитель — надо рисовать отдельные дороги. При этом хорошо бы указывать этот разделитель. Для отбойников и газонов есть теги. Надо или не надо — решается самим мапером, но если в реальности есть, то скорее всего надо. Но если не хочется, то можно не надо. То же и с островками. В СПб местами они размечены (точно помню были на ВО у моста лейтенанта Шмидта и Дворцового моста), ну и дорогу тоже надо будет делить на отдельные.
            Снимки редко когда точно подогнаны. Для ручной подгонки есть Imagery Offset DB, но её надо наполнять — в JOSM есть инструмент для сдвига подложки и он выполняется как раз на основе треков.
            Government вряд ли предоставило точные координаты острова, а снимок попал именно в тот уровень воды. Так что если на снимке видно другую фигуру, то можно поправить. Но ещё где-то были теги для затопляемой части берега, но этим никто не занимается (нет таких маньяков).
              0
              Надо ли на магистральной дороге показывать газон между сторонами дороги? А островки безопасности на поворотах, которые отделаны бордюром?

              В OSM нужно рисовать примерно всё, что присутствует в виде объектов на данной планете. Самое главное — правильно обозначить объект, чтобы пользователи данных могли с ним корректно работать. Общепринятые способы приведены в вики. Если не существует готового способа обозначения для нового объекта — не возбраняется придумать новый. Но конечно поддержка новых способов не будет появляться мгновенно, это постепенный процесс.
              Что не следует вносить:
              • События. Например не стоит отмечать место какого-либо происшествия. Однако если там поставлен памятник/мемориальная табличка в память об этом событии — то их конечно можно и нужно внести.
              • Секретную информацию, т.е. то, что невозможно проверить другим.
              • Быстро меняющуюся обстановку, актуальность которой вы не можете поддерживать. Т.е. отметить газон — это хорошо. Отмечать высоту травы на газоне — это плохо, если только вы не готовы следить за его состоянием и корректировать данные еженедельно и после каждой стрижки.
                0
                В августе этого года OSM исполняется 15 лет. Уверен, за эти годы не вы один задались подобными вопросами. WikiOSM, может быть, не самая интуитивная, но, скорее всего, там есть информация и об этом. Вполне возможно, что даже и на английском, но есть. Поэтому в OSM принято спрашивать (интересоваться) у более опытных участников проекта, как мапить тот или иной объект, случай и пр. Так вы быстрее освоите все хитрости и особенности этого не всегда логичного, но имеющего свои традиции, проекта.
            0
            Никогда не пользовался ОСМ, зашёл, посмотрел свой город — косяк на косяке, Видно, картографов мало.
              0
              Да, есть такое, что не все населенные пункты РФ в OSM достаточно хорошо отрисованы. Но в интервью Антон Беличков отчасти рассказывает о причинах этого: большая территория страны и количество участников проекта (их явно не хватает). Хотя, если смотреть чисто на цифры, то в мировом масштабе Россия делит день ото дня 3 или 4 место с Францией по количество пользователей, которые совершают ежедневные правки в OSM. Первое — Германия, второе — США.

              В любом случае, приглашаю вас стать участником проекта OpenStreetMap. Только так карта вашего города в OSM может стать точнее.
                0
                Ну Народные карты от Яндекса намного подробнее и без ошибок прорисованы (я именно за свой город). Почему-то большая территория им не мешает. Так что, думаю, первопричина в количестве добровольцев.
                  0
                  Ещё у Яндекс-карт много картографов на зарплате
                    0
                    Вы сравниваете карту РФ в OSM и «Народные карты Яндекса», которые, как понимаю, более менее развиты только в РФ. Если взять в целом всю планету, то OSM, конечно, он даст фору всем Яндекс.Картам.

                    Когда я сравнивал страны и их активность, то я говорил об их участии только в проекте OSM. Здесь же действительно играет важность и площадь страны и количество участников. Допустим, в Германии в среднем в день правит 450-550 человек. Хотя площадь их страны в разы меньше, чем нашей. Поэтому карта Германии в OSM — одна из самых точных в OSM, как и Нидерландов, например. Почему? Потому что у них на один квадратный километр приходится больше маперов, чем у нас.
                      0
                      Почему? Потому что у них на один квадратный километр приходится больше маперов, чем у нас.

                      Ну вот почему у них картографов меньше чем у Яндекса?
                        0
                        У них — это у кого? У Германии? Я просто уже запутался в контексте. И еще момент: с какой целью вы этим интересуетесь? К чему в итоге хотите подвести? Я просто могу сказать, что, например, у 2ГИС вообще нет т.н. «народных картографов». Формально они по этому параметру проигрывают Яндексу, но по качеству карты — выиграют. Как же так? Парадокс? ;)
                          0
                          Вы ещё с Навителом сравните.
                          Я изначально сравниваю похожие продукты.
                          Был аргумент, что, мол, Россия большая и её сложнее отрисовать, поэтому я и удивился, что Народным картам размер России не мешает. Хороший аргумент я услышал от lzhl, что Народную рисуют и картографы на зарплате. Причём здесь Германия?
                            0
                            Речь про то, что в масштабах планеты в OSM данные лучше, чем в НЯКе. Потому что народные картографы заняты только Россией (и кажется Турцией, и где-то ещё в Южной Америке). Остальной мир на Яндексе будет хуже прорисован, потому что никто не пользуется там Я.Картами. А пользователей ЯК больше потому что там есть пробки, которые многим нужны, а маршруты через перевалы и категории порогов мало кому интересны.
                              0
                              Сергей Голубев в своем интервью, как мне кажется, неплохо объяснил, чем отличается OSM от НЯК.

                              Но если коротко:

                              OSM — децентрализованный краундсорсинговый свободный проект, где нет центра принимающего решения, куда бы ты мог послать свои пожелания. Всем проектом, всеми его направлениями, начиная от железа и заканчивая правилами занимаются добровольцы. Поэтому есть определенная путаница, не так просто «войти» новичку в проект, не совсем логичная система тегирования и многие другие традиции.

                              Плюсы: свободная, бесплатная база данных (OSM — это не тайлы!), вокруг проекта сложилась невероятно огромная инфраструктура (куча сервисов). Ваши правки будут храниться пока существует OSMF, но даже если случится, что он соберется закрываться, то вы можете выкачать всю планету и развернуть свой собственный условный OSM-2 на своем сервере.

                              НЯК — проприетарный централизованный проект, где есть модераторы, которые сознательно и за $ занимаются построением сообщества. Они придумывают правила, разрабатывают софт, думают о будущем проекта, разруливают конфликты и пр. К тому же, у Яндекса больше медийных возможностей продвинуть и прорекламировать свой проект.

                              Минусы: НЯК — это закрытые несвободные тайлы, которые работают только внутри эко-системы Яндекса. Ими может пользоваться только Яндекс. Ваши труды могут быть удалены в любой момент по прихоти компании. Вы даже их выкачать не сможете.

                              Размышления Ильи Зверева о подобных ситуациях.
                    0
                    Сколь заметное количество маперов есть только в миллионниках. В остальных городах лишь случайности.
                      +1
                      Какой город-то?
                    0
                    Мне кажется OSM не хватает (в том числе) немного геймификации. Вспомните с каким упоением народ бегал когда-то по городам и сёлам сражаясь в Ингресс. Гугл тогда заполучил в своё распоряжение, надо полагать, все до единого памятиники, стеллы, ротонды и достопримечательности, которые можно было сфотографировать и привязать к точке.

                    А ведь можно в таком же режиме дополненной реальности и с тем же азартом наперегонки промаркировать подъезды, шлагбаумы, знаки, магазины… Что-то эдакое игровое обязательно нужно сделать. Пусть на выходе получатся сырые данные, пусть КПД не так велик, как у обученных и дотошных энтузиастов, но приобщить к хорошему великую силу игровой мотивации обычных людей, не готовых осваивать что-то сложное.
                      +1
                      Спасибо, не надо. Уже хватает покемонщиков, рисующих фиктивные парки.
                        +1
                        streak.osmz.ru вот тут есть элемент геймификации (скорее просто мотивационные). Но без состязательной части (нет таблицы лидеров).
                          0
                          StreetComplete — приложение для Android, которое позволяет в игровой форме новичкам делать OSM точнее.
                            +1

                            Ага, уже поставил давно, но это для самомотивированных высокоорганизованных альтруистов.
                            Нужно, к примеру, разметить пандусы, чтобы сделать построение маршрута для маломобильных граждан. Тут геймификация и краудсорсинг напрашиваются сами собой. Да, КПД будет в единицах процентов, но тут уж хоть шерсти клок. Качество можно взять количеством подтверждений.

                              0
                              OSM — это децентрализованный некоммерческий краундсорсинговый проект. Что это значит? Если что-то тебе хочется, то проще сделать самому, так как нет центра принимающего решения, куда бы ты мог послать свои пожелания.
                          +1
                          ОСМ кроме всего прочего интересен тем, что твои труды сохранятся навечно (конечно если никто их не сотрёт) и ими пользуются ежедневно в виде навигации, подложек и т.д. Есть удовлетворение от сделанного, интерес не пропадает. Особенно когда есть опыт, если не знаешь чем занять пять минут — быстренько посмотрел новичков, исправил за ними, написал пару строк в комментариях (практически никогда не отвечают, а вдруг?), попутно нарисовал ещё десяток объектов. И уже нет ощущения потерянного времени.
                          Многие люди рисуют отдалённые объекты и страны, получается своеобразное виртуальное путешествие, начинаешь лучше разбираться в географии тех мест.
                            +1
                            Внимание вопрос: А есть от ОСМ какая то польза скажем при езде вне дорог? Там чисто карты городов или топография тоже есть?
                            И нет ли мобильного ПО которое позволит мне ставить всякие пометки и отмечать тропинки на карте в режиме реального времени оффлайн, а потом синхронизировать их с ОСМ, скажем проехал по тропинке, пометил что тропинка существует, не доехал, отметил что тупик, и как там вообще с личным профилем и данными?
                              +1
                              OSM невероятно популярен среди тех, кто любит походы, так как он «дружит» с Garmin. OSM — это вся планета.

                              Вы можете частично править OSM через навигаторы, которые используют данные OpenStreetMap, — Maps.Me и OSMAnd. Также есть мобильные редакторы: Vespucci (Android), Go Map! (iOS). Но я рекомендую записывать с помощью OSMTraсker GPS-треки, делать пометки на местности и пр., а уже неспешно дома с компьютера (через iD или JOSM) вносить правки, так как все-таки редактирование OSM и мобильность — не совсем совместимы.
                                0
                                Ну конкретно свой регион я посмотрел (хотя у меня и так OSM в Locus загружен, но я его больше для трэкинга юзаю), всё очень неподробно, даже на старых советских топографических картах всё намного лучше отрисовано.

                                Треки я и так записываю, и места отмечаю, но это специфичные места, большая их часть кому то кроме меня интересна не будет в принципе (да и не хочу я их разглашать).

                                >редактирование OSM и мобильность — не совсем совместимы.
                                вот это реально печально, очень жаль
                                  0
                                  OSM — это некоммерческий краундсорсинговый проект, то есть он равно такой, каким его сделали его участники. Никто не говорит, что OSM невероятно точный, что в нем всё есть. Нет. Но на данный момент — это единственная в мире свободная карта, которой может пользоваться любой. Ее архитектура довольная гибкая и она «дружит» с различными устройствами. К тому же, применяется для абсолютно разных проектов: от картоосновы до источника данных для анализа чего-либо.

                                  >> большая их часть кому то кроме меня интересна не будет в принципе (да и не хочу я их разглашать).

                                  Мы часто не знаем что и кому может быть интересно. Другой вопрос, что вы этим не хотите делиться. Но это ваше право. В любом случае, буду рад, если вы станете участником проекта и сделаете свой регион чуточку точнее и содержательнее в OSM.
                                    0
                                    Это надо обдумать, ещё вопрос, а не знаете похожих проектов связанных с погодой?
                                      +1
                                      Что-то типа такого: openweathermap.org/stations?
                                      Еще есть безумно красивый и напичканный разными функциями www.windy.com/ru но похоже в нем совсем не поучаствуешь.
                                        0
                                        Жаль нет каких-то погодных датчиком на машину. Поставил с трекером, ездишь и выдаешь актуальные данные. Или совсем плохая идея?:)
                                          0
                                          Это будет только текущая погода на трассах, делать аналитику и прогноз на таких одномерных данных не получится.
                                            0
                                            текущая
                                            Я бы даже сказал едущая и подогреваемая машиной и дорогой.
                                              +1
                                              Кстати да )) Вчера наблюдал картину из окна — кто-то выпустил шарик с гелием этажа так с девятого. Меж домами сквозняк, несёт шар горизонтально со скоростью 2-4 м/с. Долетел до дороги — остановился, повисел и пошел вверх. Повторюсь, это на высоте около 30 метров. Что уж говорить про замеры на палубе )))
                                        0
                                        Помимо тех, что вам уже скинули, еще есть "Народный мониторинг" и OpenSenseMap.
                                      0
                                      даже на старых советских топографических картах всё намного лучше отрисовано.
                                      «Старые советские топокарты» рисовали десятки, если не сотни, топографических экспедиций, в каждой десятки профессиональных топографов на зарплате. Всё это на протяжении века. Так что сравнение абсолютно некорректное.
                                        0
                                        Оно то да, но некоторые данные уже устарели, сейчас в работе старые топокарты (для общей ориентации) + уточнение существует ли объект на сегодняшний день тот или иной объект по закэшированным спутниковым картам.

                                        В принципе таким образом можно было бы обновить советские топокарты до актуального состояния попутно перенося их в ОСМ, но тут много работы, может кто займётся или уже занимается, идею я предложил.
                                          +1
                                          В OSM можно переносить то, что свободно с точки зрения лицензии или явно разрешено правообладателем. Насколько помню, эти советские карты (генштаб?) закрыты для OSM. К тому же, в OSM есть правило — как на земле, то есть довериться карте, которая вроде бы актуальна, но насколько это соответствует действительно никто не знает, — не получится.
                                        0
                                        вот это реально печально, очень жаль

                                        В каких других аналогичных проектах, связанных с картами, это уже реализовано? Признаюсь, я не сталкивался с таким. Мне кажется, что пока этого не будет вовсе нигде. Всё-таки рисование карты — это кропотливый процесс, в котором достаточно много ручного труда. Но если вам совсем некогда рисовать карты, то вы можете, как я уже отмечал выше, ставить заметки через Maps.Me или OSMAnd. Также можете попробовать снимать панорамы в приложении Mapillary. Это тоже бы помогло стать OSM точнее.
                                          0
                                          Онлайн не знаю, для оффлайна у меня на сегодня основное приложение OziExplorer, ибо имеет крайне удобный лично для меня интерфейс, но карты там редактировать нельзя, можно добавлять путевые точки писать и просматривать треки и строить маршруты (свой формат, но возможен экспорт в GPX через ПК версию, но и родной формат там простой, текстовый), так же к Ozi можно технически прикрутить любые карты, так как карта для него так или иначе представляет обычную картинку определённые точки которой привязываются к координатам.
                                            0
                                            Ммм… Тогда попробуйте посмотреть в сторону приложения OSMAnd.
                                      +1

                                      Только что вернулся из Карелии, сплавлялись по Керети. В OSM обозначены все пороги, места стоянок и красивые виды. Острова и озёра подписаны и прорисованы. И главное всё работает оффлайн. Очень круто!

                                        +1
                                        Неужели совсем нечего было добавить в данные!? ;)
                                      +1
                                      Часто пользуюсь приложением OsmAnd+ в треккинге. Огромное спасибо всем тем кто занимается ей. Разок правда попал с ней, вместо автодороги и тропы топал почти 25 км по заболоченной тайге ) К сожалению сам не могу выделить время для внесения правок, кое-как время нахожу на вылазки. Пару раз в горах спасали отметки о родниках.

                                      Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

                                      Самое читаемое