Португалия. Лучшие пляжи и тысяча стартапов в год

Всем привет


Вот так выглядит место, где проводится WebSummit:

Parque das Nações
Parque das Nações

И именно такой я впервые увидел Португалию, приехав сюда в 2014 году. И теперь я решил поделиться с вами тем, что я видел и узнавал на протяжении последних 5 лет, а также чем примечательна страна для IT профессионала.

Для тех кому надо по-быстрому, субъективно:
Плюсы:

  • Климат
  • Люди и их отношение к вам, как к эмигранту
  • Еда
  • IT компании на любой вкус и цвет
  • Пляжи
  • Большинство вменяемо говорит на английском
  • Документы получить не так и сложно
  • Безопасность
  • 5 лет и у вас гражданство
  • Медицина и её стоимость (относительно Европы и США)
  • Можете открыть компанию за пол часа и не платить налоги первый год

Минусы:

  • Низкие зарплаты
  • Все медленно (получение документов, подключение интернета...)
  • IT компании пока не знают как работать c эмигрантами (не знают как оформить документы и т.д.)
  • Высокие налоги (НДС — 23%. При доходе в 30 тыс в год — 34.6% уйдет государству, автомобили на 30-40% дороже, чем в России)
  • Население консервативное. Что-то новое продвинуть тяжеловато, но это меняется
  • Бюрократия страшная, но это меняется
  • Найти работу вашей жене\девушке\мужу\парню не в IT будет достаточно тяжело, потому что рынок вакансий не очень-то разнообразный.
  • Цены на недвижимость — космос, в том числе и на аренду.
  • Слишком толерантное население(об этом далее)


Начнем-с...


Я решил не писать плюсы и минусы в развернутой версии. Все это очень субъективно, так что каждый решит для себя.

Я приехал в Португалию по учебной визе в Университет Алгарве (Universidade de Algarve).
Алгарве — это регион на юге Португалии, где много туристов, пляжей, отелей и т.д.
Университет сам по себе довольно неплох и находится в живописном месте и выглядит вот так:

Universidade de Algarve

Стоимость обучения на направлении informatics engineering была около 1500 евро в год, что по меркам Европы всего ничего. Качество обучения конкретно на этом направлении и в то время — от «очень хорошо» до «так себе». Очень хорошо, потому что некоторые профессоры были действующими сотрудниками компаний, знающими современные штуки, плюс были очень интересными, живыми и давали много практики. Так себе, потому что не все профессоры говорили на английском (по 2 предметам обучение было в виде: возьмите лекции на английском, прочитайте и в конце года будет тест) и организация обучения иностранцев оставляло желать лучшего (ответственная за наш курс только называлась ответственной, но на деле добиться чего-то от неё было тяжеловато). Учебная виза дает возможность работать, если дополнить её разрешением на работу, главное чтобы работа не мешала вашей учебе. Учеба для магистров, в основном, вечерняя, и за пару месяцев я нашел работу в маленькой компании, занимающейся установкой телевидения и интернета для отелей и частных вилл. Получить документы было не так легко, но если работодатель сделает свою часть, то все должно пройти без особых приключений. В Алгарве есть несколько компаний, которые занимаются разработкой, но зарплаты низкие, около 900-1000 евро чистыми для Java мидла. Я жил примерно год в Фару — это город в Алгарве. Там очень красивые пляжи, уютные города, пальмы, ощущения курорта, очень приятные и приветливые люди. Проблема только в том, что зимой жизнь замирает и делать становится нечего, совсем нечего. Все закрыто или закрывается в 6 вечера. Кроме одного торгового центра. Транспорт ходит по выходным раз в 3 часа. В общем зимой там можно сойти с ума от нечего делать, особенно если у вас нет машины, чтобы поехать куда-то. После года все это мне надоело. К тому моменту я закончил курсы программирования по Java и начал искать работу в Лиссабоне.

Лиссабон


Поиски заняли некоторое время, около 2 или 3 месяцев. В основном не подходила зарплата или условия, или не хотели брать без португальского языка. В итоге, я устроился стажером в один большой банк, у которого есть офис разработки в Португалии. Дальше надо было найти жильё. С этим в Лиссабоне всё очень плохо.

Коротко о жилищной проблеме в Лиссабоне
Где-то в недрах португальской власти, умные головы пришли к мысли, что неплохо было бы заработать денег на туристах, раз у них много денег, а нам есть что продать. Так Португалию начали рекламировать по всей Европе в качестве курорта на любой бюджет. И это правда, курорты тут действительно на любой вкус и кошелек. Туристы стали приезжать в большом количестве, а значит их надо куда-то селить. Поскольку в Лиссабоне место очень ограничено, то места для отелей не так много как хотелось бы. Вот, собственно, центр португальской столицы:

Центр Лиссабона

Как видите, тут не то чтобы сильно развернешься со строительством отелей.
Выход нашли следующий: если вы богатый китаец, бразилец или вообще кто угодно с деньгами, вы можете приехать в Португалию, купить полу-разрушенный дворец\дом\здание в центре за больше, чем пол миллиона евро и получить Золотую визу, которая как гражданство, только голосовать нельзя. Все эти ребята начали скупать недвижимость в центре Лиссабона, восстанавливать и делать хостелы, мини-отели или апартаменты для туристов. Большое количество желающих на покупку подобной недвижимости, приезжающих в Португалию, понимали, что можно заработать и просто на квартирах, даже если они не в самом центре. А затем, оправившись после кризиса 2008го, куча европейцев, понимая, что дорожающая недвижимость с возможностью её сдачи — это отличный актив, стали приезжать в Португалию и скупать жилье, которое сколько-нибудь близко к туристическим местам. Весь этот бурный спрос на недвижимость, а также то, что большинство строительных компаний во время кризиса разорилось, так ничего и не построив, привело к вакууму на рынке недвижимости и ценам, выше, чем в более развитых государствах Европы. И вот, квартира, которая сдавалась 3 года назад за 600 евро в месяц, сейчас будет стоить вам минимум 950 евро и это будет явно не то, что вы ожидаете получить за эту сумму. Не говоря уже о покупке, когда за чахлую двушку (по-нашему трешку) в неплохом районе просят 300 тыс евро. Правительству на это побоку, ведь они отчасти этого и добивались, так что цены вряд ли пойдут вниз. Люди со средней зарплатой в Лиссабоне в 1000 после налогов, конечно не в восторге, но терпят и живут в пригороде.
В общем, три года назад, посмотрев много вариантов и пожив сначала в комнате, потом в плохом районе со всеми вытекающими прелестями в виде полиции под окнами, иногда скорой и т.п., я таки нашел квартиру близко к центру, не так далеко от метро и в неплохом районе. Но мне повезло.

Лиссабон сам по себе город противоречивый. С одной стороны — город очень красивый, тихий, удобный для жизни и безопасный. С другой стороны — грязноватый, стены в граффити, кучей иммигрантов и бездомных, некоторые из которых не самые приятные.

Теперь, собственно, об IT


IT в Португалии растет как на дрожжах. То есть около тысячи новых стартапов в год, некоторые из которых довольно успешно работают как в Португалии, так и по миру. Также, каждый год в Португалию приходят большие компании, вроде Сименса, Нокиа (кто не знает, Нокиа — это не только и не столько китайские мобильники, сколько телекоммуникации, 5G и т.д.), Эрикссон, KPMG, Accenture и тд. и тп. Сейчас заговорили об Амазон и Гугл, но пока непонятно когда. Каждой такой компании, которая нанимает много и сразу, дают хорошие налоговые преференции на 5 лет, а там как договоришься. Местные айтишники имеют хорошее образование (в Португалии вообще образование хорошее. Кстати, все же знают, что Гарри Поттера списали с португальских студентов Коимбры?). В последнее время, начали создавать свои хабы для разработки здесь и игроки поменьше, вроде Мерседеса, BMW и тд. В общем, найдется компания в любой сфере, которая вам может нравиться.

Но весь этот ажиотаж не просто так. Несмотря на хорошее образование, португальцы не спешат просить большие зарплаты, так что мидл с окладом в 1200 евро чистыми в Лиссабоне — довольно частое явление.
О налогах и зарплатах.
Также, в Португалии довольно высокие налоги, при доходе в 30 тыс в год — 34.6% уйдет государству. При увеличении суммы, процент налога будет непристойно повышаться. Повышаться он будет не только для вас, но и для работодателя, который платит соцстрах и другие налоги за каждого работника. При чем повышаться будет еще непристойнее. Но хитрые бухгалтеры есть не только в России, поэтому схема обхода налога есть и тут. Сейчас в Лиссабоне около 200 консалтинговых компаний. По сути, это даже не консалтинговая компания, это такая прокладка между вами и компанией в которой вы работаете. Большая компания не будет мухлевать с налогами, потому что это сложно для большой компании, а вот маленькая «прокладка» — пожалуйста. Выглядит это так: вы идете на собеседование в компанию X, которая потом вам говорит, что контракт у вас будет с компанией Y, которая в свою очередь получает деньги за вас от компании X как за оказание услуги. А вам платят низкую базовую сумму плюс бонусы, компенсации за «путешествия» и тд. Все это позволяет всем оставаться счастливыми и не платить высокие налоги, за исключением простого люда, которому пенсии и компенсации по безработице платят с той самой базовой суммы. Но кого это интересует? Главное что здесь и сейчас вы получаете больше денег, а они платят меньше налогов, так что все счастливы.

А сколько собственно платят?


Сложный вопрос, но примерные суммы такие. 1-2 года опыта и хорошие знания в Java — это 1200 евро чистыми(получаете 14 раз в год), 2-4 года опыта 1300-1700 евро чистыми (тоже 14 раз в год), 4 и больше лет опыта 1700 — 2500 евро. Больше пока не встречал. В определенный момент люди идут на менеджеров внутри компании или куда еще…

Что с понаехавшими?


Обычно, когда надо привезти иностранца, то везут бразильцев или граждан ЕС, которым проще с документами помочь… А вот остальным надо пройти 3 круга бюрократического ада местной системы, с чем компании не хотят связываться. Местные компании плохо умеют работать с иммигрантами, но становится лучше и приглашают работать из третьих стран тоже. Как и везде, работодателю надо доказать, что вы незаменимы, получить для вас стопку документов, что очень медленно и тд, поэтому заморачиваться с неопытными скорее всего не будут.
Также, проблема может возникнуть у вашей семьи, если таковая имеется. Проблема с работой. Если ваша вторая половинка представитель профессии не IT и не сферы обслуживания, то найти работу будет проблематично. Вообще, с разнообразием тут беда. 20% вакансий — это IT, менеджеры и HR для IT. 60% — это сфера туризма, кафе, рестораны, отели и вот это вот всё. Остальные — единичные вакансии бухгалтеров, инженеров, экономистов, финансистов, учителей и т.д.

Транспорт


Транспорт в Португалии — это и боль и радость. С одной стороны, вы можете доехать куда надо. Даже отдаленные пляжи и туристические объекты обслуживаются общественным транспортом. В пригороды Лиссабона ходят автобусы, поезда, электрички и речной транспорт. Всё это по утрам, в следствии с упомянутыми проблемами с недвижимостью, конечно-же, переполнено. И опаздывает. С опозданиями на работе уже никто не парится, а самая частая отмазка — застрял в пробке на мосту, долго ждал автобус и все в таком духе. При этом, если вы хотите приехать на своем автомобиле в город, то надо трижды подумать где оставить свой автомобиль. Мест для автомобилей нет, и цены кусаются (до 20 евро в день, в зависимости от зоны). Парковку на паркинге компании обычно разыгрывают в лотерею между работниками. Менеджеры получают автоматически.

Медицина в Португалии


Тут сказать можно много всего, но основное вот что: государственная — медленно и бесплатно. Очереди к врачам тянутся на недели, с операциями все еще хуже. Частная — быстро и не очень дорого, если со страховкой. В 99% случаев страховку вам сделает компания. в 60% случаев сделает вашей семье тоже. В остальных случаях вы можете купить её для себя и/или своей семье у страховой, с которой сотрудничает компания, в которой вы работаете. (20-30 евро в месяц, если у партнерской, 30-60, если у какой-либо другой). Эти цены включают стоматологию. Обычно, консультация со страховкой в частной клинике стоит 15-20 евро. Анализ крови и подобное — 3-5-10 евро.

Жизнь в целом


Португальцы очень хорошо относятся к нормальным эмигрантам. То есть если вы не хамите, не кидаете мусор и не бухаете под окнами, то вам будут помогать, советовать что как делать и тд. Португальцы могут быть очень медленными. Подключить интернет — неделя-две. Постоять в очереди в магазине пол-часа, пока кто-то обсуждает с кассиршей рождение внучки — запросто. Но при этом, многие сервисы вынесены онлайн, что позволяет вам делать многие вещи удобно и быстро. Например, можете оформить контракты на коммунальные, подать декларацию о доходах, оформить страховку, зарегистрировать свою компанию и тд. Подавляющее большинство хорошо говорит на английском. Фильмы не дублируются, меню делают на англ в том числе и тд. Погода хорошая, дожди и серое небо вы будете видеть дней 20-30 в году. Почти все эти дни сконцентрированы в месяце апреле. В большинстве квартир и домов отопления нет. Ночью температура в столице может опуститься до +6. Поэтому обогреватель и теплое одеяло на зиму — необходимость. Днем зимой температура колеблется от 14 до 18 градусов. Солнечно. Летом может быть как прохладно и хорошо(+25), так и слегка жарковато(+44). Жарковато бывает редко, 5-6 дней за лето. Пляжи в получасе езды от Лиссабона. Широкие и не очень забиты людьми даже в выходные.

Costa de Caparica

Если вы хотите выучить португальский — найти государственные курсы — не проблема, где вас за минимальную цену или бесплатно научат вменяемо изъясняться и понимать почти все, что говорит собеседник.

Про местную бюрократию и очереди уже легенды ходят. Например, если вы хотите подать на резиденцию, то вам надо зарегистрироваться на подачу документов за полгода. Если вы хотите поменять права, то придется прождать утром в очереди примерно 5-6 часов:

Очередь на замену прав в 7 утра

Также, в Португалии развитая банковская система. Все банки связали вместе канатом, так что теперь вы можете пересылать деньги с мобильника на счет другого человека в 2 клика бесплатно, можете снимать деньги в банкомате любого банка без комиссии, а также платить за услуги и покупки со своего мобильника или через банкомат.

Вы можете открыть свою компанию и не платить первый год налоги. Если вы хотите создать стартап, то вам помогут на всех этапах. Начиная с открытия компании и заканчивая поиском финансирования, дадут место в инкубаторе и т.д.

Кстати, если вы проживете легально в стране 5 лет, без перерывов, то сможете подать на гражданство. Вам надо будет доказать, что вы не уезжали надолго и сдать экзамен по португальскому языку.

И еще пару строк о португальцах. То, что делает их очень толерантными и приветливыми, возможно, делает их очень толерантными ко всяким бездомным и тд. Это вполне себе нормально, когда посреди одной из главных площадей, волонтеры раздают еду бомжам. При этом бомжи далеко от еды не уходят, так что это вполне нормальная для Лиссабона ситуация, когда у входа в компанию-миллиардер лежит бомж у окна. Правительство даже приняло закон, запрещающий супермаркетам выкидывать еду. Теперь вся еда должна быть доставлена в банки еды, откуда её раздают бездомным и малоимущим.

В общем и целом, Португалия и Лиссабон, в частности, — очень удобны для проживания. В Лиссабоне вы никогда не заскучаете, потому что тут всегда что-то происходит, а на выходные всегда найдется место куда можно сходить или съездить. Климат очень хорош, холодно или очень жарко бывает редко. Вы находитесь в шенгене, так что большая часть ЕС для вас открыта. С точки зрения экологии, тут все очень хорошо. Минусы тоже есть — это зарплаты и налоги. Но тут уж как устроитесь.
Поделиться публикацией

Похожие публикации

Комментарии 51

    +1
    делает их очень толерантными ко всяким бездомным и тд. Это вполне себе нормально, когда посреди одной из главных площадей, волонтеры раздают еду бомжам.

    А вы предлагаете высылать их куда-нибудь, например в концентрационные трудовые лагеря?
      –3
      Предлагаю выделить им место не в центре города, где они могут жить в палатках не у всех на виду и кормить их там. Благо климат позволяет и даже строить ничего не надо.
        +7
        Именно это и называется концентрационный лагерь.
          +2
          Это скорее «гетто». Этот гуманист же не предлагает их вывозить из города.
            +5
            Концентрационный лагерь для принудительной изоляции. Я не говорил о том, чтобы принудительно кого-то держать за забором. Я лишь предлагаю выделить им место не в центре города и кормить их там. И поставить там палатки или времянки, чтоб они ночевали там, а не на главной площади. Я не предлагаю никого там насильно держать, но они сами потянуться туда, где их будут кормить.
            Если у вас есть предложения получше — я рад буду услышать и поменять свое мнение… или вам нравится наблюдать спящих бездомных, когда вы гуляете с семьей по центру?
              0
              Это так не работает. Они не животные, чтобы подтягиваться куда-то на окраины. Они выживают в центре, потому что там «работают» — просят милостыню, собирают бутылки и тд. Многие из них слепые или хромые. Если вы гуляете с детьми, вы можете увидеть разное, и прекрасно, что вы сможете объяснить детям, кто эти люди и почему важно их не прятать, а помогать.
                +4
                Я с вами отчасти согласен, они не животные. Но милостыню просят, в основном, инвалиды и цыгане, ни те ни те в центре не живут. Все остальные — это те, у кого 2 руки, 2 ноги, 2 глаза и бутылка чего-нибудь покрепче. Если вы будете помогать алкоголику напиваться, спонсируя его, кормя и убирая за ним, то он никогда алкоголиком не перестанет быть, потому что ему это не надо. У него есть место где поспать, ему привозят что поесть, что попить и убирают за ним периодически. После того, как мне бомж чуть ли не приказал купить ему бутылку сока и слоечку в супермаркете, когда я заходил внутрь, я вообще перестал верить в то, что им надо помогать. Помогать надо тем, кому эта помощь нужна и кто эту помощь ценит, а не тем, кто лежит под забором и думает, что ему все должны.
                  –5
                  Я сомневаюсь, что бомжи так себя ведут. Один раз у нас интеллигентнейший старичок попросил кофе и паштелку, но это не доставило неудобств. Хорошо, принимаю, что вам это неприятно и неприемлемо. Наврядли власти будут играть негуманно, а значит Португалия скорее всего не для вас.
                    0
                    Сколько нищих алкоголиков приходится на одного интеллигентнейшего старичка?
                +1
                А кокаином и марихуаной в центре Лиссабона до сих пор торгуют? Меня реально достали, что даже записал пару видео:
                www.youtube.com/watch?v=L1Oe7xtyrms
                www.youtube.com/watch?v=niZUm8PNxJk
                  0
                  Да, это анноит, но вы должны знать, что это фейк для туристов. Про наркотики в Португалии недавно вышла статья — meduza.io/feature/2019/07/17/portugaliya-spravilas-s-epidemiey-potrebleniya-geroina-otmeniv-nakazanie-za-upotreblenie-narkotikov
                    0
                    Да, торгуют. Меня тоже раздражает, но, как правильно уже заметили, это не кокаин и марихуана. Там вообще нет ничего противозаконного, иначе уже всех забрали-бы куда надо и пригрозили пальчиком, чтоб больше так не делали. Они торгуют заменителями, местные об этом знают, туристы — нет.
                      +1
                      Сейчас может и заменителями. 5 лет назад они бегали от камеры, как от чумы. Делал вид, что иду по навигатору.
            +5
            В статье примерно три четверти правды, но это неплохо.
            — Зарплаты растут, процесс найма и релокации упрощается. Открыты офисы Google, Amazon, Microsoft, Cloudflare, Naspers(Avito, OLX).
            — Про бомжей: очень жёсткая оценка. С ними работают, кормят, лечат и тд. Это лучше чем грабить,
            гонять и издеваться.
            — Да, цены на жилье растут, но сейчас принят закон, который это ограничивает.
            — Очереди это жесть, этого не отнять. Но многие компании делают все через партнёров, вам не приходится самому стоять полдня за бумажкой.
            Cчитаю, что Португалию лучше любить, какая она есть, и лучше ее узнать получше, прежде чем ехать.
              0
              принят закон, который это ограничивает

              Перспективы страны, в которой правительство так грубо вмешивается в экономику, в целом сомнительны. Рост ВВП уже сейчас у них просел.

                0
                Практика распространенная, иностранцы массово скупают недвижимость в качестве «вложения денег», как результат — местные находятся в тупике, так как цены не позволяют даже ипотеку на 30 лет взять.
                  0
                  Вот статья про как это работает, на португальском. Владельцы квартир, которые сдают площадь дешевле лимита — не платят налог с аренды. Те, которые хотят поднять цены, могут это сделать, но тогда должны его заплатить. Кажется, что это разумно.
                  — Про налоги. Здесь 11% социалка и прогрессивный налог от 14% и выше. Для инженерных специальностей есть фикс в 20%. Получается 31%. Раньше надо было иметь местный сертификат, что ты инженер, но сейчас это упростили. Раз в год тебе возвращают часть налогов.
                    0

                    А тут пишут, что подоходный налог 48%, да ещё до 23% НДС сверху. К тому же в рейтинге свободы экономики — ниже Азербайджана.

                      0
                      это максимум прогрессивной шкалы.
                        +1

                        То есть если получаешь среднюю для развитой страны вроде США зарплату — то уже платишь по крайней 45% в пользу бедных. Как вариант "куда угодно, только из России" может и сойдёт, но на перспективу — так себе.


                        А если ещё и раскрутишь свой стартап — то, видимо, перейдёшь в разряд кровавых капиталистов со всеми вытекающими последствиями при их социалистическом правительстве.

                          0
                          Кажется, что именно так и работает прогрессивная шкала. В пересчёте на местные цены на транспорт, еду и жилье вы будете жить как король, получая «среднюю зарплату для США». И это прекрасно. В США вы будете жить средне. Домыслы про стартапы я не смогу прокомментировать, это непонятно как опровергать. Я фактов прессинга просто не встречал.
                            +1

                            Ну смотрите: разница между подоходным налогом в США и в Португалии составляет 11%, то есть на каждые 100к годового дохода вы теряете 11к в Португалии. Итого за 30 лет набегает $650k упущенных сбережений из расчёта 5% годовых. И это я ещё НДС не учёл. Возможно это было бы ещё оправдано, если бы там была крутая государственная медицина, но вы сами пишете, что частная лучше.


                            Если сравнить Лиссабон с аналогичным по размерам городом США типа Атланты, то разница в расходах на жизнь составляет порядка 40%, но зато покупательная способность с учётом зарплат в Атланте на 200% выше. Учитывая, что тот же iPhone стоит в Португалии на $300 дороже, чем в США, то за всякие гаджеты и прочие ништяки в реальности придётся доплачивать соответственно.

                              +1
                              Я уклонюсь от таких грубых оценок, я не знаю специфику льгот, вычетов и дотаций ни в США, ни в Португалии, применяемых к «средней ЗП в США». Если вы инженер, который приехал на местную среднюю зарплату, то будет фикс 20%, который далек от 48%. И опять же, Португалия не про деньги, это уже было упомянуто. Хочется денег, наверное стоит выбрать другую страну.
                                0

                                Специфика уже учтена в рейтингах типа Economic Freedom и Competitiveness Index.


                                Интересно, что в Португалии такого ценного, ради чего можно пожертвовать пол-миллиона долларов и более :)

                        0
                        Про свободу — я не знаю, что имеется в виду, но здесь полная свобода в самовыражении, вероисповедании, митингах, ориентации. Наркоманов лечат, бомжей кормят. Должен сказать, я один раз был остановлен полицией, и был опрошен на предмет наркотиков, но это самый неприятный момент за всё время здесь. В целом же, не понимаю, о чем идет речь.
                          0
                          Моих друзей на машине остановила полиция с мариxуаной, забрали 1 грамм и даже не обыскали машину, а дело было прям на посту. Они к этому более менее лояльно относятся, чаще всего отпускают с миром, да и в целом я сказал бы, что для того, что-бы до тебя подошли полицейские в Лиссабоне — еще постараться нужно.
                          0
                          Воу, Швеция на первом месте с 61.85%, хотя по факту налог на медианную ЗП для работника ~23%.
                            0
                            Прошу прощения, вчитался. Про свободу экономики не могу прокомментировать, но люди открывают тут стартапы и юридические лица без проблем.
                        0
                        — Я не говорил, что зарплаты не растут. Я лишь сказал, что они держаться на довольно низком уровне, не в последнюю очередь, по вине самих айтишников. У Гугла офис в виде представительства(там маркетологи сидят и тп.), у Амазона в Португалии никаких офисов пока нет, по крайней мере информации об этом я не нашел. AWS только планируют открыть(планируют уже год, а пока всех в Ирландию тащат).
                        — Про бомжей смотрите комментарий выше. Насилия никакого над бомжами я не предлагаю.
                        — Что за закон такой? Цены как росли, так и растут. Единственный закон, касающийся недвижимости за последнее время — вы не можете запросить у банка кредит на более, чем 90% суммы, даже если банк сам хочет вам дать все 100%.
                        — Многие бумажки невозможно получить ни через кого. Права поменять никто вам не сможет. Как и получить за вас номер налогоплатильщика. Аналогично со справкой о несудимости и тд. Но да, некоторые бумаги может компания оформить, здесь я согласен.
                        С тем, что Португалию надо увидеть и пощупать самому, я согласен. Или любовь на всю жизнь, или ненависть.
                          0
                          Я получил три(!) налоговых номера на себя и детей, не стоя в очереди. Уверяю вас, тренд изменений очень хороший.
                          Дополню:
                          — Про детей. Детей здесь обожают. Записать ребенка в школу или садик рядом с домом совсем не проблема, нужен ваш паспорт и паспорта детей, плюс несколько документов. Вам покажут табличку как соотносятся учебные классы вашей страны и Португалии. Через полчаса вас оформляют. Вас обязательно спросят, есть ли у вашего ребенка какие-либо ограничения. Учебная программа, на мой взгляд, слабее, чем в России, из плюсов — преподают два иностранных языка сразу. С 10ого класса начинается специализация — Техника, Искусство, Гуманитарное образование и тд.
                            0
                            Ну и про ненависть. Скорее «не моё».
                          +1
                          Очереди к врачам тянутся на недели

                          Ооо да это шакарно, у нас в Эстонии месяцами. Но в корридорах очередей не наблюдается, спокойствие и благодать.
                            +2
                            Очевидно уезжают в Португалию, потому как там быстрее
                              0
                              Дополню про больницы. Есть публичные и приватные. В публичных, действительно, есть очереди, люди сидят на стульчиках, смотрят португальские сериалы. В приватных вам придется заплатить за обслуживание. Из личных примеров, травма у сына и посторонний предмет в носу у дочери (ренген) обошёлся в 20 и 100 евро. Запломбировать зуб — порядка 50 евро. Страховка от компании покрывает либо все, либо 90+%.
                              +1
                              Один мой бывший коллега, админ, был как из Португалии, с острова Мадейра. Пообщавшись мы пришли к выводу что Португалия по всяким отрицательным факторам — это такая Россия без снега: убитая медицина, коррупция и так далее. Возможно, конечно, оно там не зашло так далеко как у нас, но уж очень похоже.
                                +1
                                По уровню восприятия коррупции за 2018 год — Португалия 30 место, Россия — 138. Сравнение такое себе.
                                  +1
                                  Да я и не утверждаю. Он, конечно, со своей колокольни вещал, а я со своей. Всё очень относительно…
                                  +3
                                  Я согласен с вашим другом лишь отчасти. Конечно, португальцу виднее, наверное, но я тут достаточно давно и с многими португальцами общался. Могу сказать следующее: лет 10-15 назад коррупция была дикая(строили в рекреационных зонах, открывали бизнес без соответствующих разрешений и тд.). Сейчас коррупция осталась только на самых верхах или в провинциях, где годами на «троне» сидят представители одной и той же семьи. В остальном ЕС повлиял положительно и коррупцию почистили. Медицина — тут готов поспорить. Государственные клиники оборудованы очень хорошо. Очень часто из частных клиник на сложные операции возят в государственные, потому что только у них есть оборудование и квалификация что-то там отрезать, зашить и тд. Скорая всегда приезжает за 10-15 минут, даже если вы живете не в городе. Есть вертолеты и они летают. Ну и операции срочные делают. Могут направить в частную клинику, если операция срочная, а в государственной сделать некогда или некому. Государство оплатит.
                                  В остальном, могу сказать, село в России — это прям дыра. Село в Португалии — это такая деревушка с выкрашенными домиками, ровными дорогами и тротуарами, со светом, водой и оптоволокном в каждом доме и работающим LTE. Дороги, даже на Мадейре, есть везде и они ровные и качественные. А на смотровых площадках стоят сделанные государством специальные мангалы и беседки. Для людей. Когда тебя останавливает полицейский, то никогда не будет подбрасывать тебе траву в багажник, чтобы на следующем посту с тебя денег поиметь. Когда в Португалии были пожары, всем людям помогли с жильем, вещами, питанием и тд. Помогли в том числе и сами португальцы. Вино в Португалии, даже самое дешевое — это вино, настоящее. С душой, с традициями. Сыр в Португалии — это сыр. Вкусный, натуральный. Вино в России — вода с красителями и спиртом. Сыр — это не сыр, а крахмал с молоком и водой. Дороги есть только в городах побольше, а о полиции и говорить нечего. В Иркутск кто-то поехал помогать с наводнением? А тут половина Португалии каждую осень леса восстанавливает после пожаров. По отрицательным факторам, только если очень поверхностно смотреть, я думаю, что все страны имеют примерно одинаковые проблемы.
                                    +1
                                    Спасибо за развернутый ответ!

                                    Да, действительно, подумав немного я пришел к выводу что базовый уровень от которого люди считают плюсы и минусы в разных странах сильно разный. Поэтому его «коррупция» и моя, даже при идентичных эмоциональных оценках — сильно разные.

                                    Медицина — тут готов поспорить
                                    Медицина мне по его рассказам запомнилась как раз по аналогии с нашей: нет шприцов и перчаток в больнице и подобные вещи. У него сестра, по-моему, медсестрой работает и поэтому он немного в теме.

                                    Но, опять же, это про Мадейру. Возможно на материке все немного иначе. Ну и я уверен что если бы он приехал в РФ и прочуствовал все то же самое, то его планка бы сильно снизилась :)
                                  +1
                                  Был в Лиссабоне этой зимой. Весьма понравился город. Из минусов — по сравнению с Берлином немного не заточен под пешеходов за пределами исторической части. Я решил пройтись из города до аэропорта (чисто из интереса), тротуары примерно через километр от парка Аламеда к аэропорту начинают быть заставлены машинами под завязку. Движение на дорогах более сумбурное, ну и загазованно более. Это сравнивая с Берлином, по сравнению с Москвой воздух конечно чище.
                                    0
                                    Это правда, пока Лиссабон только подходит к проблеме личного транспорта. И парковка на тротуарах португалам тоже присуща, увы. Ситуацию немного облегчает круглогодичный мотосезон и развитый общественный транспорт, но прессинг против личных машин, кажется, не за горами.
                                      0
                                      Уже, Emel расширяет зону платных парковок. Сейчас в районе Lumiar всё покрыто паркоматами. Прям у моего дома пару недель назад установили новенький.
                                    +2
                                    Жарковато бывает редко, 5-6 дней за лето. Пляжи в получасе езды от Лиссабона. Широкие и не очень забиты людьми даже в выходные.
                                    Стоит заметить, что вода довольно холодная (не больше 22°C в пике в августе).
                                    Без гидрокостюма или подготовки может быть не очень комфортно.

                                    А еще недалеко от Лиссабона есть деревня Назаре, где зимой, в сезон, приходят самые большие волны в мире, на которых катаются бигвейв-серферы (в том числе и российские). Мировые рекорды по размеру взятых волн (нынешний — 80футов/24,384м) поставлены именно там. Знакомые очевидцы этого зрелища очень советовали, планирую добраться по возможности.
                                      0
                                      Много народа вроде на UK работает. В Порту есть небольшое комьюнити удалёнщиков.
                                      Слышал, если платишь налоги в Португалии 2 года, можно получить ВНЖ.
                                      В 2008 ездил смотреть квартиры. В 2008 1KK Лиссабоне можно было найти от 50-60K евро.
                                      С того времени цены удвоились и утроились.
                                        0
                                        Из вашего опыта, какой процент бразильцев среди всех IT-мигрантов?
                                          0
                                          Могу судить только по тем компаниям, где работал. Субъективно — около 70% IT-мигрантов — это бразильцы. Официальной статистики на этот счет не нашел, к сожалению.
                                            0
                                            Подтвержу слова aPiks, именно в ITпорядка 60-70% мигрантов из Бразилии. Но назвать их низкоквалифицированными я не могу, они отлично пишут код, админят, руководят командами. Наблюдаю это каждый день непосредственно. Надо понимать, что в Бразилии неплохо развит IT сегмент, особенно в Sao Paulo, это как Сан-Франциско в США. У многих бразильцев есть сертификация от Амазона, РедХат, Гугла. Они крутые. Они стали переезжать в Португалию последние несколько лет, из-за политического и социального кризиса в Бразилии.
                                            0
                                            Здравствуйте! Немного не понятен ваш «путь». Поясните пожалуйста, если вас не затруднит. Вы жили в РФ, были кем-то из IT и потом приехали в Фару на 1 год учиться разработке на Java, а потом поехали в Лиссабон. Верно?

                                            Если всё верно понял, то между университетом и тем как устроились на работу — в каком статусе вы были? Турист? Виза же учебная наверное кончилась.

                                            Спасибо
                                              +1
                                              В Фару я поехал учится на магистра, специальность информатика(2 года). У меня была учебная виза на срок в один год, потом эту визу я продлил еще на год, потом получил просто рабочую. На работу я устроился во время учебы и получил разрешение на работу. После того, как вторая учебная виза с разрешением на работу истекла, я получил просто рабочую визу. Если вы закончите универ в Португалии, но при этом разрешения на работу у вас еще не будет, то после окончания вы можете подать на рабочую визу. Вам дадут 1 год, чтобы вы нашли себе работу по специальности. Потом, с рабочим контрактом, можете продлевать эту рабочую визу до посинения, точнее до гражданства.
                                              0
                                              Опечатка:
                                              который платит соцстрах и и другие
                                                0
                                                Спасибо за бдительность. Исправил.

                                              Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

                                              Самое читаемое