Почему быть вегетарианцем на самом деле невозможно

Автор оригинала: Andrew Smith
  • Перевод
В случае, если вы забыли раздел эко-ниш из школьного курса биологии, вот краткое изложение.

Растения являются одними из первых звеньев пищевой цепи. Растения используют доступный солнечный свет, воду и элементы из почвы, и углекислый газ из воздуха для преобразования их в глюкозу, которая дает им энергию, необходимую для жизни. В отличие от растений, животные не могут синтезировать для себя пищу. Они выживают, поедая растения или других животных.

Очевидно, что животные едят растения. Но вот что не очевидно, так это то, что растения едят животных. Они растут благодаря им (загуглите «fish emulsion»). В моей новой книге «Критика моральной защиты вегетарианства» я называю это транзитивностью.

Попробуйте переварить это


image

Я сделаю паузу, чтобы утихли коллективные вопли биологов и вегетарианцев.

Транзитивное свойство говорит о том, что если один элемент в последовательности определенным образом связан со вторым элементом, а второй элемент аналогичным образом связан с третьим, то первый и третий элементы связаны между собой точно так же.

Возьмите заезженную фразу «вы есть то, что вы едите». Давайте предположим, что вместо этого мы «те, кого мы едим». Это делает утверждение более личностным, а также подразумевает, что существа, которых мы готовим, — это не просто вещи.

Имеет значение то, как наша еда живет и умирает. Если мы являемся теми, кого мы едим, наша еда — это те, кто ест нашу пищу. Это означает, что мы те, кто питается нами.

Растения получают питательные вещества из почвы, которая состоит, среди прочего, из разложившихся растительных и животных остатков. Таким образом, даже те, кто полагает, что питается исключительно растительной пищей, на самом деле также едят останки животных. Вот почему невозможно быть вегетарианцем.

Для справки, я был «вегетарианцем» около 20 лет и почти «веганом» в течение шести лет. Я не против этих практик. Речь не об этом. Но я думаю, что многие «вегетарианцы» и «веганы» могли бы уделять больше внимания жизни тех существ, которых мы используем в качестве пищи.

Например, многие вегетарианцы ссылаются на чувства животных как на повод воздерживаться от употребления их в пищу. Но есть веские основания полагать, что у растений тоже есть чувства. Другими словами, они осознают свое окружение и реагируют на него, а еще реагируют подобным образом на приятные и неприятные переживания.

Проверьте работу этих ученых-ботаников: Энтони Тревас, Стефано Манкузо, Даниэль Шамовиц и Франтишек Балушка, если вы мне не верите. Они показали, что у растений есть те же пять чувств, что и у нас, — и есть еще примерно около 20. У них есть гормональная система обработки информации, которая гомологична (гомологичными в биологии называют сопоставимые части сравниваемых биологических объектов) нейронной сети животных. Они демонстрируют явные признаки самосознания и интенциональности. И они могут даже учиться и учить.

Слово для скептиков


Я подозреваю, как некоторые биологи могут отреагировать: во-первых, растения не «едят», поскольку «поедание» включает в себя прием пищи — через жевание и глотание — других форм жизни. Во-вторых, хотя растения и впитывают вещества из почвы, и эти вещества могли поступать от животных, они строго неорганические: азот, калий, фосфор и следовые количества других элементов. Они являются составляющими переработанных минералов, лишенных каких-либо остатков животного происхождения.

Можно сказать, что растения и животные «принимают», «потребляют» или «используют» вещества, вместо слова «едят». Думаю, я просто не привередлив в том, что значит слово «поедание». Дело в том, что растения поглощают углекислый газ, солнечный свет, воду и минералы, которые затем используются для построения и поддержания своего тела. Растения потребляют столько, сколько они производят, и им все равно на происхождение минералов, которые они получают.

Что касается второй проблемы, почему это должно иметь значение, что питательные вещества, полученные из растений от животных, являются неорганическими? Являемся ли мы теми, кого мы едим, только если мы получаем органическое вещество от существ, которые становятся нашей пищей? Признаюсь, я не понимаю, почему мы можем быть теми, кого мы едим, только в этом случае. Эта предвзятость поражает меня как биолога.

Тогда есть аргумент, что переработка минералов «очищает» питательные вещества от их животного происхождения. Это спорное утверждение, и я не думаю, что это имеет значение. Это лежит в основе того, как мы рассматриваем наши отношения с едой. Можно сказать, что здесь на карту поставлены духовные проблемы, а не только вопросы биохимии.

Изменение нашего представления о еде


Давайте рассмотрим наши отношения с едой по-другому, принимая во внимание тот факт, что мы являемся частью сообщества живых существ —растений и животных — которые населяют место, где мы живем.

Мы едим, и мы также можем быть съеденными. Мы тоже часть пищевой цепи! И благополучие каждого зависит от благополучия всех.

С этой точки зрения то, что Гленн Альбрехт называет сумбиотарианством (от греческого слова sumbioun — жить вместе), имеет свою пользу.

Сумбиокультура — это форма пермакультуры, или устойчивого сельского хозяйства. Это органический и биодинамический способ ведения сельского хозяйства, который соответствует здоровью целых экосистем.

Сумбиотарийцы едят в гармонии со своей экосистемой. Таким образом, они воплощают в буквальном смысле идею о том, что благополучие нашей пищи, а следовательно, и наше собственное благополучие, является функцией здоровья земли.

Для того, чтобы наши потребности были удовлетворены, потребности и интересы земли должны быть на первом месте. А в тех случаях, когда нам трудно получать незаменимые жирные кислоты, мы можем прибегнуть к использованию животных — для получения мяса, молочных продуктов и так далее.

Проще говоря, жизнь в таком районе — будь то Новая Англия или австралийская глубинка — может повлечь за собой бОльшую зависимость от животных в качестве пищи.

Вся жизнь связана в сложную сеть взаимозависимых отношений между людьми, видами и целыми экосистемами. Каждый из нас заимствует, использует и возвращает питательные вещества. Этот цикл — то, что позволяет жизни продолжаться. Богатая почва плодородна, потому что она заполнена компостированными останками мертвых и отходами жизни.

Действительно, коренные народы нередко отождествляют почитание своих предков и земли своих предков с празднованием животворного характера земли. Подумайте над словами культурного эколога и ученой-активистки Мелиссы Нельсон:

Кости наших предков стали почвой, почва взращивает нашу пищу, пища кормит наши тела, и мы становимся едиными в прямом и переносном смысле со своими родными землями и территориями.

Конечно, вы можете не согласиться со мной. Но стоит отметить, что то, о чем я поведал, имеет концептуальные корни, которые могут быть такими же древними, как и само человечество.

Только зарегистрированные пользователи могут участвовать в опросе. Войдите, пожалуйста.

А как вы относитесь к вегетарианству?

Поделиться публикацией
AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

Подробнее
Реклама

Комментарии 940

    +22
    Я попробовал переварить это. Потом еще раз. Затем еще. У меня так и не получилось. Зато нашел вот такую ссылку «Созерцание пупка»
      +1
      Интересно узнать, что вы такое искали, раз нашли столь великолепный стих? Лучшая проза в символизме. В последний раз подобное я видел разве что у Дэвида Гилмора.
        0
        Искал что-то вроде «ковыряние в собственном пупке». Ибо статья состоит именно из этого на 99%. Случайно наткнулся на стихотворение, почитал другие работы автора, залип надолго.
        0
        Остынет, топливо сожрав,
        АЭС реактор,
        И превратится НЛО
        В колхозный трактор.
        Ковшом упершись в борозду,
        (Не сдвинешь ломом!)
        У всех застынет на виду
        Металлоломом.

        И мир весеннею порой
        Предстанет чёрною дырой.

        Какая ужасная перспектива. Буду перечитывать это в моменты излишне оптимистичного настроя.
        –59
        Вегетарианец лет 25, по-моему (не веган, молочку принимаю).
        Нет тяги к животной пище, вообще.
        От «аромата» шашлыков немного воротит, как от аромата жжёных волос.

        Сложная тема, т.к. начнутся холивары.
        Вы меня пытаетесь убедить, что я что-то делаю не так?

        Двух здоровых дочерей родил, уже вполне взрослые.
        Чувствую себя нормально, программер фронта.

        ЧЯДНТ?
        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
            –49
            Не надо шутить насчёт фронта.
            Это просто?
            Проект на Vue на 30 страниц со сложными формами вам как пример.
            Попробуйте.
            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                +6
                толщиной (или длинной?)
                не хватает единнообразия
                  0
                  :D да, мономорфизация — это очень важно для производительности фронта
                  +34
                  Похоже вегетарианство все-таки не проходит бесследно — как минимум страдает чувство юмора
                  +31
                  Это просто?
                  Проект на Vue на 30 страниц со сложными формами вам как пример.

                  Конкретно это — определённо скучно. Но вряд ли сложно ;)
                    +18
                    Не каждый ВЫТЕРПИТ такое издевательство, соглашусь :)
                    +16
                    Не надо шутить насчёт фронта.

                    Это не смешно, а грустно?


                    Проект на Vue на 30 страниц со сложными формами вам как пример.

                    Это не сложно. Это относительно долго и мучительно скучно, но не более.

                      0
                      Это просто. Сложно — понять, почему оно нахрен не нужно.
                        +3
                        Выражает мысли, так скажем, коллега, но стыдно, почему-то, становится мне.
                          +22

                          По сравнению со многими другими задачами очень просто. Если для вас это кажется сложным, то да, "программист фронта".
                          Я вот не ем некоторых морских гадов (не нравится вкус и консистенция, местами до отвращения), но я не вижу повода гордиться этим, считаю, скорее, фобией, от которой, возможно, страдаю что-то недополучая в плане микроэлементов; вегетарианцы почему-то гордятся своим неполноценным питанием (в современном виде (не всегда можно было себе такое позволить), человек достаточно приспосабливаем и недостаток элементов может сказываться не так сильно, даже не выдавливая питающихся неполноценно в нижние слои).


                          Про незаменимые аминокисклоты — это миф, по-моему.

                          Отличие инженера от вегетарианца — инженер проведёт проверку, вегетарианец протранслирует байки (типа их сайтов, где в списке литературы исследования, в которых заявляется прямо противоположное тому, в доказательство чего ссылка приводится).


                          Почему я до сих пор жив тогда?

                          Получение возможно с другими продуктами (сильно меньше), это не приведёт к смерти, но черевато другими проблемами. Молочка — очень хороший заменитель, виденные дети веганов отличались не в лучшую сторону — внимание, социализация (хотя для родителей они, конечно, самые лучшие, даже более — они такие именно потому что вегане), хотя выборка мала и условия слишком неконтролируемые для достоверных выводов (единтсвенное достоверное — опровержение заявления их родителей что их дети развиты лучше остальных).


                          не лезте в душу

                          Души нет, в отличии от мягкого знака. Кстати, кто тут пришёл с комментарием "мне норм"?


                          user343


                          "всего 50-граммовая ежедневная порция переработанного мяса увеличивает риск колоректального рака на 18%."

                          Одна из сказок вегетарианцев. Не 18 процентных пунктов (на которые упирают, показывая эту цифру), а 18% (сами найдёте на сколько процентных пунктов это увеличится и для какой величины) и для предрасположенных, а теперь посмотрите на сколько и у кого увеличивается от поедания растительной пищи. Аргумент как-бы работает против вегетарианства.


                          моей любимой эзотерики

                          Что только говорит о неумении в анализ. Вброс какого-то словоблудия как аргумент зайдёт домохозяйкам, которые есть ЦА эзотерики с вегетарианством.


                          MSC6502


                          Иначе так и будет из века в век смотреть в кормушку, забыв про "… звёздное небо..."

                          Эмоциоанльный аргумент, про домохозяек я писал выше, для инженера это аргумент отправить комментарий в /dev/null, ибо лишь пропаганда.
                          Как это связано? Потребление бобов для восполнения НАК создаст вам встроенный реактивный двигатель?


                          Человек создал с нуля хотя бы одну форму жизни? Хотя бы одно новое животное?

                          Те же истеричные домохозяйки против, но человечество в процессе и кое-что уже создали.
                          PS. А ещё человечество постоянно делает новых животных, ежедневно, но фантазёры-сказочники их не считают животными.


                          свой жизненный путь, предначертанный Создателем,

                          Обычно у высших животных два Создателя, ДНК которых при объединении дали новое животное, сразу или вскоре после рождения предначертание Создателями их судьбы обычно заканчивается. Бездоказательные сказки — это не сюда.


                          TimeCoder


                          Вегетарианство — осознанный выбор

                          Можно ли назвать веяние моды осознанным выбором? Примерно как у детей покрасить волосы. То, что ты сознательно этого не делаешь — не выбор. Хм...

                            +5
                            Души нет

                            Не научный подход. Наука не знает есть душа или нет, поскольку нет фальсифицируемой теории души.

                              +3
                              «Души нет» — как раз-таки фальсифицируемая теория. Для её опровержения достаточно предъявить душу на всеобщее обозрение.
                              «Душа есть» — не фальсифицируемая теория, так как любое доказательство отсутствия души, может быть опровергнуто в рамках этой же самой теории.
                                0
                                «Душа есть» — не фальсифицируемая теория
                                Зависит от определения понятия «душа». Если оно есть, то теория может быть совершенно нормальной. Проблема именно в отсутствии нормального определения.
                                  0
                                  Именно
                                  image
                              –1
                              Что только говорит о неумении в анализ.

                              Или о невежестве "воспитанных в губительной атмосфере материалистической науки" жителей Запада. Самоподдерживающихся систем делать не умеют, только ломают их, вызывая всевозможные кризисы и разбалансировку климата.


                              "… Такова испорченность современного сознания. Будут называть такое убожество скептицизмом, критикою и ученостью, когда ближе всего назвать это тупостью." (Е.Рерих, 1935)


                              "Однако тёмных вестников мы чаще встречаем не в искусстве, а в философии и в науке. Это, например, Бэкон, одним из первых утвердивший полный и окончательный отрыв науки от какой бы то ни было этики и какой бы то ни было духовности" (Д.Андреев, 1950-58).


                              В XIX веке учёные-материалисты не знали, а оккультисты им объясняли, что материальная Вселенная состоит из уплотнённого света, про спектр короны Солнца (линия железа в неземном состоянии, "Письма махатм Синнету" 1880-1884) и то, что Луна старше Земли (Тайная Доктрина, 1888 г.), но не очень подробно — чтоб ОМП не делали белые варвары-безбожники.


                              Плохую карму убийц никто не отменял.

                              "На самом деле, всё, что отделяет вас от более высокого уровня сознания, это ваша карма. Она закрывает вас подобно куполу, и вы не можете видеть вещи таковыми, каковы они есть на самом деле, потому что вам препятствуют в этом отрицательные энергии, содержащиеся в ваших четырёх нижних телах."


                              "наиболее интересным с точки зрения Л.М. Гиндилиса представляется следующее утверждение Махатмы: "Солнце изобилует парами железа. Это доказано при помощи спектроскопа, показывающего, что свет короны состоит главным образом из линии в зелёной части спектра, почти совпадающей с линией железа. Линия короны, наблюдаемая через лучший "дифракционный спектроскоп", может казаться не совпадающей с линией железа, но тем не менее корона содержит железо, как и другие пары. Сообщить Вам из чего она состоит, — бесполезно, ибо я не в состоянии перевести слова, которыми мы для этого пользуемся. Да и вещества такого больше нет нигде (по крайней мере в нашей солнечной системе) — кроме как на Солнце." (15) с.204 Далее Гиндилис даёт подробные комментарии к этому высказыванию: "Зелёная корональная линия с длиной волны 5303 Ангстрема — самая яркая линия излучения в спектре солнечной короны. Она была открыта в 1869 г. двумя американскими астрономами Ч. Юнгом и У. Харкнессом независимо друг от друга. По своему положению в спектре она очень близка к линии поглощения железа (длина волны 5316 Ангстрема). Поэтому первоначально она была принята за линию железа. Однако такое отождествление вызывало большие трудности. Было непонятно, каким образом столь тяжёлый газ, как пары железа, мог подниматься на такую большую высоту над видимой поверхностью Солнца, превышающую высоту распространения водорода. Поэтому Юнг не согласился с таким отождествлением. Он обращал внимание на то, что корональная линия не точно совпадает с фраунгоферовой линией поглощения железа 5316 Ангстрема и, следовательно, должна принадлежать другому химическому элементу. Поскольку линия наблюдалась высоко над видимой поверхностью Солнца, Юнг предположил, что это должен быть очень лёгкий элемент, более лёгкий чем водород. Книга Юнга, где он высказал это предположение, была издана в 1882 г., то есть в том самом году, к которому относится обсуждаемое письмо К.Х. Трудность состояла в том, что длина волны корональной линии была известна не очень точно. Лишь в 1896 г., во время полного солнечного затмения, удалось получить спектрофотограммы (фотографии спектра) солнечной короны, по которым Н. Локьер определил точную длину волны линии. Она оказалась равной 5303 Ангстрема, то есть не совпадала с линией железа 5316 Ангстрема, как и утверждал Юнг. Локьер предположил, что линия 5303 Ангстрема принадлежит неизвестному химическому элементу, который он назвал коронием. Несомненно, Локьера в этом отношении вдохновляла история с гелием. В 1895 г. гелий был найден также на Земле. Однако с коронием получилось иначе. Его не только не могли обнаружить, но, более того, когда появилась периодическая таблица элементов Менделеева, оказалось, что для корония в ней просто нет места. Загадка была решена лишь в 1942 году, когда шведский астроном В. Эдлен отождествил зелёную корональную линию с линией тринадцатикратно ионизированного атома железа. Вскоре было установлено, что температура в солнечной короне превышает миллион градусов (на поверхности Солнца она равна всего 6000 К), это объясняет, почему такие тяжёлые элементы, как железо, могут подниматься на столь большую высоту над поверхностью Солнца и одновременно объясняет высокую степень ионизации железа. Всего этого в 80-х годах прошлого (XIX) столетия учёные не знали и знать не могли. Ведь в то время атом считался неделимым. Строение атома было неизвестно. Следовательно само понятие ионизированного атома не имело смысл".


                              http://www.roerich.com/aipe/russian/mk_2.htm


                              "Научные предвидения Е.П. Блаватской":
                              http://www.theosophy.ru/lib/hpbnauka.htm
                              http://www.lomonosov.org/theosophy/theosophy550.html

                              –5
                              image
                              +10
                              По юности пили водку и закусывали дошираком. Отравился, дня три отходил. Водку смог пить уже через неделю, а вот от доширака еще несколько лет воротило. Организм он такой!
                                +1
                                Сильно голодный съел дошик и заел клубникой. Заболел живот и всё вышло. С тех пор такая реакция на клубнику. На дошик нет)))
                                  +2
                                  в молодости пил коньяк, запивая зеленым чаем липтон(в бутылках который). траванулся. зеленый чай этот видеть не мог лет 10, зато с коньяком такой беды не наблюдалось=))
                                    0
                                    У меня такая же история с маленькими мариноваными огурчиками. До сих пор есть не могу.
                                      0
                                      Аналогичная фигня, коллега!
                                      На все напитки с того памятного вечера никакого отвращения нет, а вот конкретно к мелким маринованным огурчикам из банки — прям фууу.
                                      0
                                      Когда я был маленький мы жили на БАМ'e и со свежей едой там было не очень, что-то типа картошки или яиц. Они приходили уже на последнем издыхании ещё пара дней и пропадали. И вот сдели мне родители яичницу и к ним солёные грибы. Вообщем отравился я этой яичницей, но с тех пор больше ни разу не ел солённые грибы.
                                      0
                                      Взяли и оскорбили человека без ведомой на то причины. Если взгляд других людей на жизнь не совпадает с вашим вы всегда так поступаете?
                                      –55
                                      Про незаменимые аминокисклоты — это миф, по-моему.
                                      Почему я до сих пор жив тогда?

                                      Я всё своё окружение уже приучил — не лезте в душу, и не спрашивайте «почему?».
                                      Да, раньше в столовках в школе/дет.лагере вариантов не было, жрал мясо, т.к. «культура обязывала», и мама заставляла.
                                      Уже давно никто в душу не лезет, принимают таким как есть.

                                      Сейчас начнётся holywar, вангую.
                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                          +22
                                          Сейчас начнётся holywar, вангую.

                                          Да, вы сделали все что могли, для его начала )
                                            +22
                                            Вы живы, потому что как Вы сами написали
                                            не веган, молочку принимаю

                                            Незаменимые аминокислоты — имеются в молочке.
                                            Младенец кроме молока ничего не ест, но получает аминокислоты.
                                              –16
                                              в статье речь о незаменимых жирных кислотах, т.е. жирах, а не аминокислотах. т.е. омега6 и омега3, которых полно в нужных растениях, несмотря на то, что автор зачем-то пытается их получить из животных, из которых можно получить очень вредные трансжиры, которые нельзя получить из растений без помощи маргариновой фабрики.
                                              незаменимые аминокислоты отлично присутствуют в растениях ( вот список повышенного содержания, неповышенно есть в любых растительных белках ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D1%8B%D0%B5_%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BA%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE%D1%82%D1%8B#%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%82%D1%8B_%D1%81_%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%BC_%D1%81%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%BC_%D0%BE%D1%82%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BD%D0%B5%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D1%8B%D1%85_%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BA%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE%D1%82 ), если вы ищете что-то, где их нет, то вам в сторону животного коллагена.
                                              младенцу надо расти, особенно младенцу коровы, у взрослого же человека от заряда гормонов роста из молочки хорошо расти будут только раковые опухоли. которые микроскопические есть в любом взрослом человеке, так что помогать им расти совершенно ни к чему
                                                +2
                                                так чтобы не сдохнуть от рака надо исключить из рациона молоко и его производные? я верно понял?
                                                  0

                                                  А как же "пейте дети молоко, будете здоровы"? Песня не может врать! :)

                                                    0

                                                    Наверное имеется ввиду материнское молоко.

                                                      0
                                                      Самая прущая жидкость на свете. Год на ней ходишь под себя, орёшь, бессмысленно сучишь конечностями ))
                                                      –2
                                                      Так детям молоко как раз надо пить, им полезно. А вот взрослым нет, не полезно. Молоко провоцирует развитие остеопороза у взрослых, взрослым молоко и молочные продукты есть не нужно.
                                                        +3
                                                        Молоко провоцирует развитие остеопороза у взрослых, взрослым молоко и молочные продукты есть не нужно.

                                                        Вы веган? Такой бред именно они и распространяют. При остеопорозе как раз и нужны кисломолочные продукты.
                                                          –7
                                                          Нет не веган. Ем все съедобное, пью все жидкое. Смотрел как-то давно видео на ютубе, в котором какой-то мужик призывал не пить молоко и не есть хлеб. с тех пор стараюсь не пить молоко и молочные продукты, и не ем хлеб.
                                                            +4
                                                            Кисломолочные продукты прекрасно усваиваются и самое то для взрослого человека, зря отказались. Тем более мужик от них не призывал отказываться)
                                                              –1
                                                              Да, мужик вроде не призывал отказывал отказываться от кисломолочных продуктов. К сожалению че-то не смог найти это видео :(
                                                              +7
                                                              Вам видео по уринотерапии с ютуба скинуть?
                                                                0
                                                                Надеюсь, это был не он?
                                                                image
                                                                  0
                                                                  Нет, не он
                                                                  0
                                                                  аккуратнее с ютубом
                                                              +1
                                                              Ну, вообще может. К сожалению, состав молока человеческого и молока, например, коровьего всё таки разный.
                                                              Ну и не будем забывать о том, что у очень многих людей аллергия на лактозу банальная.
                                                                0

                                                                Ну, аллергия и все такое — это понятно. У меня у самого лактоза усваивается ужасно, максимум желудок может осилить полстакана молока в день, без последствий.

                                                                  0
                                                                  Попробуйте пить его в составе капучино. Вот тут сказано, что при нагреве лактоза расщепляется на нормально усвояемые моносахариды.
                                                                    0
                                                                    Вроде бы для гидролиза лактозы нужен не только нагрев, но и еще кислая или щелочная среда.
                                                                    Химический гидролиз лактозы может быть вызван действием сильных кислот (например соляной). 1 г. лактозы, нагретый до 100С, полностью гидролизуется на глюкозу и галактозу в течение 1 ч в 100 мл 10% — ной серной кислоты. Гидролиз соляной кислотой может протекать при низкой температуре (ниже 10С) и при нагревании. Гидролиз лактозы осуществляется труднее гидролиза сахарозы, на практике считают, что лактоза устойчива в кислых растворах.
                                                                    studbooks.net/2299932/matematika_himiya_fizika/laktoza
                                                                    Гидролиз лактозы – это расщепление ее молекул с присоединением воды с образованием глюкозы и галактозы. Гидролиз происходит по месту кислородного мостика между глюкозой и галактозой. Гидролиз лактозы может проходить под действием фермента лактазы (β-галактозидазы), минеральных кислот и ионнообменных смол.

                                                                    Кислотный гидролиз лактозы происходит под действием крепких растворов минеральных кислот (серной и соляной), так как кислородный мостик лактозы довольно прочный. Кислотный гидролиз проводят при высоких температурах с целью получения глюкозо-галактозного сиропа.

                                                                    При нагревании как в растворе, так и твердом состоянии лактоза претерпевает химические преобразования, которые сопровождаются потемнением цвета, изменениями вкуса и могут привести к ухудшению качества продуктов. При нагревании растворов лактозы в результате дегидратации образуется 5-гидроксиметил-2-фурфурол, обусловливающий потемнение раствора лактозы.
                                                                    zinref.ru/000_uchebniki/04200produkti/004_00_Khimia_fizika_moloka_Ostroumova_2004/023.htm

                                                                    По вашей же ссылке утверждение приведено без доказательств, и вообще статья крайне бедна ссылками на источники. Единственный упомянутый источник — кулинарное руководство, каковое вряд ли может быть авторитетным в вопросах органической химии.
                                                                      0
                                                                      Кстати, совершенно противоположная проблема — могу пить молочку в любом виде, в любом количестве. Если же молоко добавить в кофе… буквально в течении двух минут начинается такая дикая феерия… По отдельности эти продукты воспринимаются нормально.
                                                                –1
                                                                так чтобы не сдохнуть от рака надо исключить из рациона молоко и его производные? я верно понял?

                                                                нет, не верно. есть много способов сдохнуть от рака, исключением молока можно только понизить шансы. так же как исключением курения и вдыхания выхлопных газов. но кто я такой, чтобы вам мешать, курите и дышите выхлопами на здоровье
                                                                +3
                                                                у взрослого же человека от заряда гормонов роста из молочки хорошо расти будут только раковые опухоли.

                                                                Вы даже не в курсе что гормон роста вырабатывается самим организмом, а не поступает из продуктов питания?! О_о
                                                                Хотя чего я удивляюсь.
                                                                  –1
                                                                  Вы даже не в курсе что гормон роста вырабатывается самим организмом, а не поступает из продуктов питания?! О_о
                                                                  вы даже не смогли внимательно прочесть одно предложение. я написал, что его будет больше, если есть молоко, а то, что он не вырабатывается организмом — вы придумали самостоятельно
                                                                    0
                                                                    А почему его будет больше? Какая связь с молоком? Какой-то особый гормон роста у пьющих молоко, только раковые клетки растит?
                                                                      –4
                                                                      Какая связь с молоком?
                                                                      эволюционная. теленку надо расти и ест он только молоко.
                                                                      Какой-то особый гормон роста у пьющих молоко, только раковые клетки растит?
                                                                      все остальное у взрослых людей уже не растет. а вот опухоли чтобы стать опасной надо вырасти из одной клетки в миллиард. если будет расти медленно — человек может успеть умереть от чего-то другого nutritionfacts.org/video/dairy-and-cancer
                                                                        0
                                                                        эволюционная. теленку надо расти и ест он только молоко.

                                                                        Дело не в молоке, птички без молока растут.
                                                                        все остальное у взрослых людей уже не растет.

                                                                        Мне 43 года и у меня растут мышцы от занятий спортом. А молоко я вообще не пью. Гормон роста выделяется организмом, молоко только строительный материал и нет не одного продукта питания способного его повысить.
                                                                          –2
                                                                          Мне 43 года и у меня растут мышцы от занятий спортом.
                                                                          а телята и раковые опухоли растут не от занятий спортом, а от молока
                                                                          молоко только строительный материал и нет не одного продукта питания способного его повысить.
                                                                          это взаимоисключающие параграфы
                                                                            0
                                                                            Про немлекопитающих вам уже задали вопрос, который вы проигнорировали. Я задам другой. К 5-6 месяцам теленок полностью переходит на самостоятельное питание, набирая около центнера с момента рождения. А за следующие полгода он наберет еще до полутора центнеров, без какого-либо молочка. Как так-то, а??? Потом он, кстати, наберет еще пару-тройку центнеров, и опять без молока.
                                                                            А байки про гормоны, которые можно получить с мясом, могут распространять только неучи и двоичники. Основы метаболизма преподают еще в школе. Про базовые принципы работы гормональной системы рассказывают там же. Если бы с мясом можно было получить гормоны, то у женщин от мяса бычка вырастали бы усы и МПХ, ведь в крови бычков так много тестостерона…
                                                                              –1
                                                                              только неучи и двоичники

                                                                              Кто двоичной системой думает?


                                                                              Кроме гормонов животных могут и пичкают массой других полезных и не очень добавок, например усилителями вкуса. Это увеличивает слюноотделение, перевариваемость и привесы от невкусного корма, вплоть до лежалого сена или силоса.
                                                                              Остаточный глутамат натрия в мясе затем увеличивает поедаемость корма и суточные привесы людей, их КПД усвоения пищи.
                                                                              Список добавок для откорма по ссылке — десятки только разрешённых.
                                                                              Нет такого сапропеля, которым не накормили бы скот ради 300% прибыли!

                                                                                0
                                                                                Открою вам страшную и ужасную тайну: любое мясо содержит глутамат в немалых дозах, он один из важнейших кирпичиков нервной системы, соответственно, есть в каждом нервном волоконце. А уж сколько его в вашем собственном мозге!
                                                                                  0

                                                                                  А если передоз?
                                                                                  "Включение в рацион свиней глутамата натрия в количестве 16,6 г на голову в сутки повышает усвояемость питательных веществ и скороспелость свиней. В первый период откорма среднесуточный прирост увеличивается на 13,3, во второй – на 6,7 %, а расход корма на 1 кг прироста снижается на 14,2 и 6,6%.


                                                                                  Весьма эффективно использование в качестве стимуляторов роста янтарной, глутаминовой и лимонной кислот. Добавка их в корм в количестве 20 – 40 мг на 1 кг живой массы повышает среднесуточный прирост свиней на 5 – 13 % и снижает расход корма на 4 – 10 %. Кислоты дают растворенными в воде.


                                                                                  Вывод. Использование перечисленных стимуляторов роста при сбалансированном кормлении откармливаемых свиней оказывает положительное влияние на сокращение сроков откорма при экономии кормовых средств на прирост живой массы.


                                                                                  • Бажов Г.М., Бакирева Л.А. Практическое свиноводство. – Краснодар, 2002. – 155 с."
                                                                                    +1
                                                                                    В случае конского передоза любое вещество вредно, даже вода. Вот едите вы много цитрусовых, или сочок пьёте регулярно и вдруг — оп — ожирение из-за избытка лимонной кислоты (см. вашу же цитату) и легкодоступных «быстрых» углеводов. А вот глутамат не только делает вкус продуктов более интересным, воздействуя на вкусовые рецепторы умами, но и ускоряет приход чувства насыщения, заставляя есть меньше (пруф) и тем самым снижая риск ожирения. При откорме свиней повышенный привес при сниженном расходе корма (!) связан, по всей видимости, с тем, что в их рационе маловато животного белка (а они же всеядные), и из глутамата они получают остатки глутаминовой кислоты для построения собственных белков.
                                                                                    К слову, передоз глутамата человеку устроить тяжело, потому что, вопреки мифам, он вовсе не безвкусен, и его избыток делает еду такой же неприятной, как и избыток соли.
                                                                                      0
                                                                                      и из глутамата они получают остатки глутаминовой кислоты для построения собственных белков.

                                                                                      Нет, слюноотделение выше, желудочного сока больше, поедаемость и перевариваемость унылых кормов третьей свежести тоже.

                                                                                        0
                                                                                        Корм идёт веселее — это да, но съедается его меньше обычного, это из вашего же источника.
                                                                                          0
                                                                                          Я что-то туплю, вот этот коммент был вам, но он в какой-то другой ветке оказался.
                                                                                    0
                                                                                    Список добавок для откорма по ссылке — десятки только разрешённых.

                                                                                    Если людям продают гомпеопатию, бустеры тестостерона и БАДы с сомнительной доказанной эффективностью, то почему тоже самое не может происходить с фермерами?
                                                                                    Насыпят органических кислот и молочных стрептококков пополам с мукой и спишут рост свиньи на действие добавки (а не повышение калоража за счет муки).
                                                                              +2
                                                                              — Какая связь гормонов роста с молоком?
                                                                              — эволюционная. теленку надо расти и ест он только молоко.
                                                                              Могу предложить ещё примеров «эволюционной связи»:
                                                                              — люди ходят ногами по земле, поэтому ноги у них растут с той стороны, где земля;
                                                                              — гоминиды сначала освоили растительную диету, потом животную, поэтому сначала у ребёнка вырастают резцы, а потом клыки;
                                                                              — гены тёмных волос, глаз и кожи доминантны, значит, сначала все люди были светловолосыми блондинами, и только потом появились тёмные и частично их вытеснили;
                                                                              … у меня фантазия хорошая, я могу продолжать и продолжать.
                                                                                0
                                                                                гоминиды сначала освоили растительную диету, потом животную

                                                                                Вообще-то, насекомые — это тоже животные. А все низшие приматы — насекомоядные.

                                                                                То есть гоминиды — происходят от тех кто ел не только одни фрукты, но и насекомых.
                                                                                  0
                                                                                  Неужели вас больше ничего в этих «эволюционных фактах» не смутило?
                                                                                  –3
                                                                                  — люди ходят ногами по земле, поэтому ноги у них растут с той стороны, где земля;
                                                                                  считаете, что это земля вырастает с той стороны, где растут ноги? или что ходят ногами потому что со стороны ног земля?
                                                                                  … у меня фантазия хорошая, я могу продолжать и продолжать.
                                                                                  я ведь с вами не своей фантазией делился, а ссылкой
                                                                                    0
                                                                                    я ведь с вами не своей фантазией делился, а ссылкой
                                                                                    Ссылка это уже неплохо, но она еще и должна вести на нормальное научное исследование (или хотя бы на статью в которой есть ссылки на нормальные научные исследование). Ваша же ведет на непонятное видео от очередного мужика который продвигает свою книгу по «здоровому питанию». Я не знаю, может быть он и ссылается в видео на какие-то исследования, но тратить свое время на то чтобы это внутри найти мне лично совершенно не интересно.
                                                                                    Собственно ответ вам был дан в примерно таком же ключе насколько я вижу. Чем же вы недовольны?
                                                                        0
                                                                        Маленькая ремарка О младенцах: очень важно чтобы они поели первое молоко, оно имеет более богатый состав и в целом более жирное. Разница между младенцами, которые питались первым молоком и теми кому его не досталось — имеется и довольно весомая. Если с молоком проблемы то качественно заменить первые кормления очень сложно. Есть риск не попасть в состав и младенец более хилый, не так быстро набирает вес. Не раз наблюдал такую картину у животных. У людей думаю в целом так же. Молочка же в бутылках в магазине — очень облегченное, по сравнению с тем, чем питаются младенцы.
                                                                          0
                                                                          О младенцах: очень важно чтобы они поели первое молоко, оно имеет более богатый состав и в целом более жирное.

                                                                          Так вроде основная ценность кормления с первых дней это поступление антител матери, а не питательность.
                                                                            0

                                                                            Разве они с молоком поступают? Всегда считал, что они есть в крови после рождения, и за несколько месяцев исчезают.

                                                                              0
                                                                              Разве они с молоком поступают?

                                                                              С молозивом, первым молоком как тут назвали.
                                                                              Всегда считал, что они есть в крови после рождения,

                                                                              Скорее всего конечно тоже присутствуют.
                                                                              и за несколько месяцев исчезают.

                                                                              Хмм… Смысл в таком механизме? В месяц от рождения не заболеет, а через три умрёт? Думаю это странно)
                                                                                0
                                                                                Смысл в таком механизме?
                                                                                Дать начальные установки иммунной системе младенца насколько я понимаю.
                                                                                  +1
                                                                                  В первые месяцы жизни иммунитет формируется в основном за счет матери, свой запускается позже. Где-то с полугода материнские антитела уже не влияют, правда свой иммунитет тоже еще слабый.
                                                                                  Но то что пришло от матери не обучает свой иммунитет, это происходит позже в 4-6 лет.
                                                                                0
                                                                                Срок жизни иммуноглобулинов, проникающих через плацентарный барьер, не более 7 суток, а потом основной фактор это
                                                                                Секреторный IgA представлен в димерной форме в комплексе с секреторным компонентом, содержится в серозно-слизистых секретах (например в слюне, слезах, молозиве, молоке, отделяемом слизистой оболочки мочеполовой и респираторной системы).
                                                                          +20
                                                                          Мне всегда казалось, что "don't worry, they'll tell you" — это такая шутка, преувеличение. Теперь я вижу, что нет.
                                                                            +9
                                                                            К слову говоря, я пользуюсь Archlinux ))
                                                                              +1
                                                                              Я тоже. :)
                                                                            +3
                                                                            Очень интересно, я вот человек который довольно редко ест мясо, и меня почему-то не мучают вопросами вроде «почему?», «зачем?» и не лезут в душу. Просто спокойно и вежливо отвечаю что «Спасибо, не хочу» и на этом обычно все заканчивается.
                                                                              –1

                                                                              Ого, человек высказал своё мнение, четко обозначив его словом "по-моему", описал свою ситуацию, и внезапно шквал минусов. И в ответ ему комментарий с чисто быдляческим словом "гомосек", потом переход на демагогию "список ваших научных работ" (форма приема "сперва добейся"), а затем утверждение, что Вы будете указывать, что Вас ущемляют, хотя прямо в сообщении написано, что "уже давно никто в душу не лезет". Еще и в первом же комментарии оскорбление от того же человека. Я прямо поражен аудиторией хабра.

                                                                                +1
                                                                                Я тоже с ужасом читаю, кажется такого на Хабре не встречал, даже в Livejournal не припомню (может мало читаю его) чтобы на ровном месте такое быдлование возникло.
                                                                                Человек быстро изложил факты о себе, суть-то понятна…

                                                                                Так самое мягкое про «неокортекс» сразу что-то написали. Он написал, что «программер фронта» просто, чтобы отсечь сразу, что например, не вахтером работает…

                                                                                А про «родил дочерей», что смысл не понятен?? Я думал так только уголовники до слов докапываются в тюрьме…

                                                                                Заминусовали человека (AndyPike) конкретно…
                                                                                1.То ли тут не все понимают разницу в словах «вегетарианец» и «веган»??
                                                                                Парень всё логично в комментарии написал что он только мясо не ест т. е. он «вегетарианец» и статья именно про таких. Просто стиль изложения комментария такой — это его право!
                                                                                Никто не обязан ему верить, конечно. Но то что тут потом понаписали — это трэш!!!
                                                                                2.То ли из-за дальнейшего холивара возвращаются к его первому комментарию и минусуют…
                                                                                3.То ли хотят дешего опустив одного, себе плюсов набрать…
                                                                                Наверное всё вместе дало такой эффект.

                                                                                А статья-то сама ни о чем…

                                                                                Хорошо бы администрации Хабра взять на заметку эту ситуацию!!!
                                                                                  +1
                                                                                  Вы не находите, что под статьей(весьма сомнительной, кстати), о том что всё так или иначе состоит из одних и тех же элементов, писать комментарий «а вот я вегетарианец и у меня все нормально, что я делаю не так? И вообще я программист фронта, не надо с этим шутить» — это достаточно провокационно? И дело даже не в том, что человек вегетарианец или кто-то ещё, просто — а что ожидалось в ответ? Что все сразу ахнут от восхищения? Зачем это здесь писать? И как вы думаете, если будут комментарии(под этой же статьей) в стиле «а я пИсаю сидя и мне норм» или «а вот я сплю по 8 часов и мне норм» и все это на полном серьёзе, чего они больше наберут — минусов или плюсов?
                                                                                    0

                                                                                    Хм, так ведь один из вариантов доказательства того, что теория не верна, это найти пример, на котором теория не выполняется. Грубо говоря, человек научно верно начинает дискуссию — приводит пример, когда теория не верна. Другой вопрос, что может быть это не совсем к месту, и часть минусов заслужена. Но то, как люди воспринимают это, заставляет задуматься. Хотя, возможно, человек просто умнее всех минусующих и как раз и поддерживает эту статью? Мол, я-то вегетарианец и со мной всё в порядке, значит, есть вероятность, что транзитивность из статьи все-таки существует.
                                                                                    К тому же, Вы пишите про провокативность комментария, а как вы представляете влияние провокации? Сидят всё такие интеллигентные на хабре, внезапно провокационный вопрос, и все думают, ну, раз провокационный вопрос, то можно и приспустить тормоза, и начинается: "ты неокортексом думаешь", "гомосеки", "а я думал, только женщины рожают", "не женщины, а почкование у вегетарианца".

                                                                                      0
                                                                                      Хм, так ведь один из вариантов доказательства того, что теория не верна, это найти пример, на котором теория не выполняется. Грубо говоря, человек научно верно начинает дискуссию — приводит пример, когда теория не верна.

                                                                                      Простите, но как слова «я — вегетарианец» опровергают, теорию о том, что растения потребляют животную пищу?
                                                                                      К тому же, Вы пишите про провокативность комментария, а как вы представляете влияние провокации? Сидят всё такие интеллигентные на хабре, внезапно провокационный вопрос, и все думают, ну, раз провокационный вопрос, то можно и приспустить тормоза, и начинается: «ты неокортексом думаешь», «гомосеки», «а я думал, только женщины рожают», «не женщины, а почкование у вегетарианца».

                                                                                      Я вообще против всяких оскорблений, независимо от того, как ведет себя оскорбляемый. Но у всех свой подход к тому, как вести разговор. Это интернет — здесь и н%$#й послать могут. Если уровень разговора неприемлем, то ведь нетрудно от него воздержаться?
                                                                                      А если человек выставляет напоказ свою особенность, то он должен быть готов, что на его особенность обратят внимание, и уж тем более должен быть готов, что это внимание окажется не совсем таким, как ожидалось.
                                                                                        0
                                                                                        А если человек выставляет напоказ свою особенность, то он должен быть готов, что на его особенность обратят внимание, и уж тем более должен быть готов, что это внимание окажется не совсем таким, как ожидалось.

                                                                                        Вот об этом мы и говорим, люди выставляют себя невежами, а мы обращаем внимание на эту их особенность.

                                                                                          0
                                                                                          Но ведь и они могут делать то же самое, не так ли?
                                                                                            0

                                                                                            Именно так. К людям претензий нет никаких.

                                                                                          0
                                                                                          В первом комментарии habr.com/ru/post/464445/#comment_20529321 нет там никакого выставления себя как «особенного», наоборот даже, звучит как «чем я хуже тех, кто ест мясо?»
                                                                                          Человек привел себя как единицу факта.
                                                                                          Если именно этот первый комментарий минусуют на основании дальнейшего холивара, то (мне кажется) это не правильно.
                                                                                          Если Хабр будет двигаться в таком направлении… это выбор администрации.
                                                                                            0
                                                                                            В первом комментарии habr.com/ru/post/464445/#comment_20529321 нет там никакого выставления себя как «особенного», наоборот даже, звучит как «чем я хуже тех, кто ест мясо?» Человек привел себя как единицу факта.

                                                                                            Где в статье было утверждение, что те, кто не есть мясо, хуже или лучше чем те, кто его ест? Человек привел себя как единицу факта чего? На какое утверждение в статье можно было ответить «я являюсь вегетарианцем»?
                                                                                            P.S. Минусует, насколько я понимаю, не администрация, а пользователи. Или вы имели в виду, что в целях высшей справедливости необходимо, чтобы администрация, так сказать, «подправила» их мнения?
                                                                                      0
                                                                                      не все понимают разницу в словах «вегетарианец» и «веган»?

                                                                                      В обсуждение как всегда набежали веганы, агитирующее за отказ от молока.
                                                                                      С теми же кто потребляет хотя бы молочку — всё в порядке.
                                                                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                    +54

                                                                                    Ого. Вегетарианец еще и смог родить детей. Я думал у людей только женщины рожают.

                                                                                      +30

                                                                                      Почкованием же.

                                                                                        +3
                                                                                        Черенками ещё.
                                                                                          +7
                                                                                          Так двое детей, а черенок-то один
                                                                                            +2
                                                                                            И две почки!
                                                                                            1 + 2 = троих детей может родить мужчина-вегетарианец
                                                                                        +15
                                                                                        Был бы женщиной, черта с два он бы родил двух здоровых детей, питаясь только растениями. Энергетика сего процесса нифига не в его пользу.
                                                                                          +34
                                                                                          Подруга — вегетарианка (10-15 лет уже). Решили с мужем завести детей, забеременела, начала есть мясо именно из-за плода. Сказала «для развития ребёнка — нужно, значит буду». И это правильно, я считаю. Есть/не есть мясо — её выбор, конечно же, но для ребёнка это жизненно необходимо и она, понимая это, поступилась своими принципами.

                                                                                          А вот фраза от парня про 2 здоровых детей звучит, конечно, смешно)))
                                                                                            0

                                                                                            Ну для правды дела, потребление травы способствует выработки большего количества "живчиков". Но это не значит, что нужно жрать целыми днями траву.

                                                                                            0
                                                                                            Угу, особенно для развития мозга. На него конкретно белок нужен в нормальном количестве
                                                                                              0

                                                                                              Белок нужен мышцам. А для развития мозга нужен, в первую очередь, жир.

                                                                                                0
                                                                                                Не специалист, но в лекциях пр. Савельева периодически упоминалось, что на этапе развития мозга беременной нужно мясо, иначе ребенок будет головой слабенький.
                                                                                                  0
                                                                                                  Не специалист, но пр. Савельев тот ещё мракобес. Это не к тому, что конкретный тезис неправильный, но к тому, что прежде чем хоть чему-то из его слов поверить, надо раз двадцать убедиться, что это не он сам сочинил.
                                                                                                  0
                                                                                                  Посмотрел в интернете говяжьи мозги:
                                                                                                  Белки, г: 11.7
                                                                                                  Жиры, г: 8.6
                                                                                                  Углеводы, г: 0.0

                                                                                                  Жир это энергия для синтеза, плюс жирные кислоты. Но строительный материал это белок.
                                                                                                    0

                                                                                                    Посмотрите теперь, ради интереса, состав человеческого мозга (>60% — жир) и состав человеческого молока в сравнении с коровьим.

                                                                                                      0
                                                                                                      Не подскажете где посмотреть? Я помню про 60% воды, а не жира. Каким образом получается, что большая половина мозга жир, но при этом его меньше чем белков? Хмм…
                                                                                                      Нашёл это image
                                                                                                        0

                                                                                                        В вашей же таблице и посмотреть. Теперь загуглите соотношение между белым и серым веществом и проведите несложные математические операции.


                                                                                                        P.S. >60% — это доля в сухом остатке. Вода обычно не имеет значения.

                                                                                                          0
                                                                                                          Странно конечно, что вы утверждаете, а доказательства я должен искать.
                                                                                                          Нашёл, действительно липидов больше. Теперь бы узнать, как будет развиваться плод без должного количества белка.
                                                                                                          Как будет расти мозг? Просто жир с водой будет?
                                                                                                            +1
                                                                                                            Белое вещество в немалой степени состоит из связей между нейронами, там повышенное в сравнении с корой содержание аксонов, а они изолированы толстой липидной оболочкой во избежание потерь сигнала. Именно благодаря повышенному содержанию миелина (если уж дотошно, это не чисто липидный, а белково-липидный комплекс) эта часть мозга и выглядит белой. Соответственно, без белка клетки вообще не построишь, а без жира пострадает ясность мышления из-за потерь сигнала при передаче и ложного возбуждения нецелевых соседних нейронов (без миелиновой оболочки вы вообще не сможете дотянуть сигнал от мозга до ног, кстати). Собственно, спутаеность мышления при сверхнизкожировой диете может объясняться именно этим, но мне попадалось недавно ещё и чудное исследование связи жизненного цикла митохондрий в аксоне и его проводимости, и там было экспериментально подтверждено, что «сытый» нейрон проводит более мощный сигнал с меньшим числом помех и потерь, чем «голодающий», в котором митрхондрии изменили конфигурацию на более экономичную.

                                                                                                            UPD Вот и оно:
                                                                                                            митохондрии более склонны сливаться при голодании, а при избытке питательных веществ дробятся на более мелкие. Во-вторых, деление митохондрий позволяет сегрегировать «высококачественные» митохондрии, выполняющие свои функции как следует, от дефектных, которые функционируют хуже вследствие поломок в геноме или по иным причинам — такие митохондрии подвергаются уничтожению при помощи системы аутофагии.
                                                                                                            (...)
                                                                                                            Выяснили следующее:
                                                                                                            1) Суммарное количество ионов кальция, удерживаемого внутри длинных митохондрий в состоянии покоя выше, чем в коротких митохондриях. Это и логично, учитывая больший объем матрикса в первых по сравнению со вторыми.
                                                                                                            2) Немедленно после индукции потенциала действия кальций, поступивший внутрь терминали аксона, быстрее откачивается близлежащими крупными митохондриями, чем мелкими. В итоге концентрация ионов кальция в цитоплазме внутри терминали оказывается в первом случае более низкой, чем в норме при мелких митохондриях.
                                                                                                            3) В присутствии длинных митохондрий в синаптическую щель выделяется меньше нейромедиатора, следовательно, к принимающей клетке приходит ослабленный сигнал по сравнению с тем, что происходит в случае контрольных нейронов с мелкими аксональными митохондриями.

                                                                                                            Так что если решите поголодать или перейти на безжировую диету — помните, ваша нервная система от этого пострадает.
                                                                                                              0
                                                                                                              Я, без знания подробностей, значит правильно засомневался в неважности белков.
                                                                                                              Опять Вовочке не дали ответить, ох уж эти отличники)
                                                                                                                +1
                                                                                                                Как мне кажется, жиры в нашей культуре всё же сильнее недооценены, чем белки. Если относительно белков мнения разделились, нужны они взрослому человеку или нет, то борцов за права жиров я что-то среди знакомых не припоминаю (кроме врача-эндокринолога, конечно же, который по роду занятий в курсе существования жирорастворимых гормонов).
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Меня можно назвать таким борцом. Прямо сейчас макароны с курицей и куском сала ем) Не жирдяй.
                                                                                                              +1

                                                                                                              Это вещи, которые легко гуглятся. Тем более, что я был уверен, что они есть в источнике, откуда вы взяли таблицу.


                                                                                                              Теперь бы узнать, как будет развиваться плод без должного количества белка.

                                                                                                              Без достаточного количество белка человек в целом плохо будет развиваться, будет низкий рост и низкая масса мозга и, как следствие, низкий интеллект, даже если потом ребёнка начать кормить нормально.


                                                                                                              Без жиров чуть проще — организм может их синтезировать сам. Но есть и незаменимые жиры, которые надо получать извне. При их дефиците мозг разовьётся, но композиция жирных кислот в тканях мозга будет другой, что также будет влиять на интеллект.

                                                                                                                0
                                                                                                                Без достаточного количество белка человек в целом плохо будет развиваться, будет низкий рост и низкая масса мозга и, как следствие, низкий интеллект, даже если потом ребёнка начать кормить нормально.

                                                                                                                Но вы же писали:
                                                                                                                Белок нужен мышцам. А для развития мозга нужен, в первую очередь, жир.

                                                                                                                Я на это и отреагировал, ну да ладно вы сами свои слова «опровергли».
                                                                                                                  0

                                                                                                                  Никакого противоречия нет. Просто мозг не является основным потребителем белка, чего нельзя сказать о незаменимых жирных кислотах. К тоже же сейчас дефицит белка у детей — явление довольно редкое.

                                                                                                                    0
                                                                                                                    Просто мозг не является основным потребителем белка, чего нельзя сказать о незаменимых жирных кислотах.

                                                                                                                    Так ведь и незаменимых жирные кислоты ему не так важны, ему глюкоза нужна для работы.
                                                                                                                    Но, разговор был не об потреблении, а о росте при развитии плода.
                                                                                                                    К тоже же сейчас дефицит белка у детей — явление довольно редкое.

                                                                                                                    У детей чьи родители не вегетарианцы, да.
                                                                                                        0
                                                                                                        Там многовато холестерина. Одними мозгами я питаться бы не стал. К тому же, прионы — реальность, пусть и случаются редко.
                                                                                                          0
                                                                                                          Холестерин незаслуженно стигматизирован, советую вам цикл материалов «О холестерине замолвите слово» (автор — кандидат биологических наук Анна Шаланда, интернет-журнал «Коммерческая биотехнология»). Осторожно, много букв, зато много и информации.
                                                                                                            0
                                                                                                            Там его просто огромные количества, 3 процента по массе. Даже если учитывать, что никаких ограничений в 300 миллиграммов в сутки не существует, это многовато.
                                                                                                    –23
                                                                                                    Моя жена веганка. Спортсменка с красным дипломом универа. Трое здоровых детей. Четвёртый на подходе. Все очень хорошо учатся и имеют спортивные и музыкальные достижения намного выше среднего. Дети тоже не едят мясо. Старший веган, умный и атлетичный человек.
                                                                                                    Похоже, что здоровье и способности детей не зависят от питания мясом или растениями. Скорее всего, влияет наследственность и воспитание, а не еда.
                                                                                                      +6
                                                                                                      А питаясь полноценно, вероятно могли бы появится три юных гения и четвёртый на подходе.
                                                                                                        +1
                                                                                                        Я предоставил факты. О том, что без питания мясом люди живут и развиваются полноценно. А Вы предоставили Ваш собственный измышлизм.
                                                                                                        Я тоже могу фантазировать, что дети гении, просто еще не проявили себя :)
                                                                                                        Но давайте придерживаться фактов.
                                                                                                          +14

                                                                                                          При всём уважении, несколько человек это далеко не все люди. И контрольной группы нет. А значит научным факт этот считаться не может.

                                                                                                            –11
                                                                                                            рука>лицо
                                                                                                            ну так найдите контрольную группу и исследуйте этот вопрос научно :)

                                                                                                            На моих глазах растут и развиваются люди без мяса, а иногда и без молочных продуктов. Могу попробовать помочь собрать контрольную группу для Вашего исследования.
                                                                                                              +14
                                                                                                              А я видел веганку, у которой ребенок к 1 году весил 3кг и ее положили с ребенком в стационар, принудительно, и принудительно начали кормить мясом. Сказали если не ляжет, заберут ребенка навсегда. В Германии.
                                                                                                                0
                                                                                                                Подозреваю, что этот случай стоило бы разобрать подробнее. Может там совсем не в мясе проблема была?
                                                                                                                На личном примере: второй ребенок, девочка, родилась с лишним весом, даже с целлюлитом. И только активные занятия спортом (сейчас она капитан волейбольной команды) позволяют пддерживать хорошую фигуру.

                                                                                                                Повторюсь: думаю, что дело не в потреблении мяса или вегитарианстве, а в генетике и разуме.
                                                                                                                  +2
                                                                                                                  Ну в клинике в Берлине решили, что в питании матери.
                                                                                                                  Вам, конечно, виднее.
                                                                                                                  Может и у вас дети были бы сильнее, кто его знает, да?
                                                                                                                  Не разу не слышал про «лишний вес» у детей при рождении.
                                                                                                                    +1
                                                                                                                    Не разу не слышал про «лишний вес» у детей при рождении.

                                                                                                                    Да и про целлюлит тоже странно читать.


                                                                                                                    Вообще, понятие крупного ребёнка есть. Обычно такое при неправильном питании или гормональных нарушениях у мамы случается (типа диабета) — ребёнок просто расжирается сверх меры.


                                                                                                                    И только активные занятия спортом (сейчас она капитан волейбольной команды) позволяют пддерживать хорошую фигуру.

                                                                                                                    И вот это тоже странно. У здоровых детей проблем с фигурой нет, т.к. решающим фактором является питание.

                                                                                                                      0
                                                                                                                      И вот это тоже странно. У здоровых детей проблем с фигурой нет, т.к. решающим фактором является питание.

                                                                                                                      Я и не утверждаю, что питание было идеальным. Я привёл пример, опровергающий утверждение «у вегитарианки ребёнок будет с недовесом». Скороее всего у мамы с недоразвитым ребёнком дело было не в отказе от питания мясом.
                                                                                                                        +1

                                                                                                                        Потрясающе, как люди быстро переобуваться умеют.
                                                                                                                        Сначала сетуют на то, что


                                                                                                                        Я предоставил факты. /.../ А Вы предоставили Ваш собственный измышлизм.

                                                                                                                        А потом, тут же пытаются подменить другие факты своими измышлизмами. :)

                                                                                                                          0

                                                                                                                          Потрясающе, ведь я предложил приехать в гости и проверить факты.

                                                                                                                      0
                                                                                                                      А как питалась мама? Может там кроме отсутствия мяса были отклонения?

                                                                                                                      Про «лишний вес» при рождении — ребёнок был, как говорится, жирным. Соотножение веса мышечной/жировой массы явно отклонялось в пользу жировой. С целлюлитом на попе. Всю жизнь у неё есть склонность к полноте. Занятия спортом позволяют не растолстеть.
                                                                                                                        +1
                                                                                                                        А как питалась мама? Может там кроме отсутствия мяса были отклонения?

                                                                                                                        Да, в психике. Обычно такое бывает, когда мама после рождения сажает ребёнка на строгую диету, заставляя его есть только растительные продукты. Доходит вплоть до того, что некоторые мамы не кормят ребёнка грудным молоком — типа, животный продукт.


                                                                                                                        Про «лишний вес» при рождении — ребёнок был, как говорится, жирным. Соотножение веса мышечной/жировой массы явно отклонялось в пользу жировой. С целлюлитом на попе. Всю жизнь у неё есть склонность к полноте. Занятия спортом позволяют не растолстеть.

                                                                                                                        В таком случае ребёнка назвать здоровым ну никак нельзя. Не пытались найти причину такого состояния, а не бороться со следствием?

                                                                                                                          0
                                                                                                                          Да, в психике.

                                                                                                                          Я тоже так думаю. Это самое частое отклонение. А не в проблеме питания мясом/вегитарианстве.

                                                                                                                          В таком случае ребёнка назвать здоровым ну никак нельзя. Не пытались найти причину такого состояния, а не бороться со следствием?

                                                                                                                          У Вас наверное много детей было? Не замечали, что дети могут рождаться разными, при одинаковых родителях и одинаковом питании? У нас сейчас три ребёнка, средняя родилась полной. У первого и третьего полноты не было и нет. Вес при рождении у всех больше 3,5 кг (это как напоминание тем, кто считает, что у всех вегитарианцев дети недоразвитые рождаются).
                                                                                                                          У второго ребёнка есть склонность к полноте, но она не полная, ибо спортсменка. Со здоровьем у неё точно не хуже, чем у сверстников. Проблем со здоровьем нет. По крайней мере, врачи так считают.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Девочка родилась с целлюлитом?!
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Да.
                                                                                                                          +2
                                                                                                                          Вы, видимо, не в курсе, что целлюлит — это не лишний жир, а болезнь:
                                                                                                                          1. Целлюлит — флегмона (острое разлитое гнойное воспаление) подкожной жировой клетчатки. Характеризуется значительным распространением воспалительного процесса. Лечение целлюлита, как и других флегмон, оперативное. Производят разрез кожи, удаление гноя и некротизированных тканей.
                                                                                                                          2. Целлюли́т (липодистрофия) — структурные изменения в подкожном слое, ведущие к нарушению микроциркуляции и лимфатического оттока. Его можно охарактеризовать как застойные явления в жировой ткани, приводящие к её дистрофии.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Да, я не медик, я инженер, и целлюлитом называл то, что целлюлитом называют знакомые женщины.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Ну бомжи вообще питаются объедками и отходами.
                                                                                                                    Но страдают они как раз не от качества еды, а от своего образа жизни.
                                                                                                                    Так что можете бросать веганство, переходить на потребление мусора. Жить будете и дети жить будут.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Ну бомжи вообще питаются объедками и отходами.
                                                                                                                      Но страдают они как раз не от качества еды, а от своего образа жизни.
                                                                                                                      Так что можете бросать веганство, переходить на потребление мусора. Жить будете и дети жить будут.

                                                                                                                      Это уже на оскорбление похоже :(
                                                                                                                      Я как раз пытаюсь пояснить моё мнение, состоящее в том, что дело не в мясоедении-вегитарианстве, а в образе жизни и в качестве питания. А Вы поняли всё по-своему, как смогли.
                                                                                                                      Как раз образу жизни и качеству питания мы уделяем внимание. Более 700 Евро в месяц мы оставляем в супермаркетах. Качественные фрукты и овощи часто обходятся дороже мяса.
                                                                                                                        +2
                                                                                                                        Человек — всеядное существо.
                                                                                                                        Не хищник. Поэтому да, он может выжить, поедая лишь веганскую еду.
                                                                                                                        Человек даже немного падальщик (но не настолько как гиена или грифы) и может есть лишь отбросы (например кисло-молочные продукты) и не умереть.
                                                                                                                        А можно есть лишь один МакДональд и тоже выжить и не умереть.

                                                                                                                        Однако, если мы говорим про сбалансированную еду — она должна быть разнородной.

                                                                                                                        А про «мясо» в РФ — это даже смешно. В основном это «соевые булочки с маргаринизированным пальмовым маслом».
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          Человек — всеядное существо.
                                                                                                                          Не хищник. Поэтому да, он может выжить, поедая лишь веганскую еду.
                                                                                                                          Человек даже немного падальщик (но не настолько как гиена или грифы) и может есть лишь отбросы (например кисло-молочные продукты) и не умереть.
                                                                                                                          А можно есть лишь один МакДональд и тоже выжить и не умереть.

                                                                                                                          Однако, если мы говорим про сбалансированную еду — она должна быть разнородной.

                                                                                                                          Ну, в некоторых вещах я с Вами согласен. Например со всеядностью. Я сам не ем мясо, но не считаю, что это даёт мне какие-нибудь приемущества или недостатки. Просто не хочу. Но если жрать будет нечего, то буду жрать мясо, без проблем.
                                                                                                                          Однако, мой опыт подсказывает, что и без мяса можно очень хорошо жить :) и обладать нормальным здоровьем, как минимум.
                                                                                                                          А про «мясо» в РФ — это даже смешно. В основном это «соевые булочки с маргаринизированным пальмовым маслом».

                                                                                                                          Согласен, в России с разнообразной качественной пищей в северных регионах тяжеловато. Особенно в мелких населённых пунктах.
                                                                                                                          Под «мясом» Вы, вероятно, имели в виду имитаторы из соевых белков? Я такое не люблю и не ем. Пробовал много разных. Не нравятся.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            а почему «не на столько, как гиена или грифы»? Как определяете количественность?
                                                                                                                              0
                                                                                                                              определяется насколько гнилыми продуктами можно питаться.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                копальхем считается достаточно гнилым?
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  всё, что съедает человек гнилым (возможно кроме алкоголя) съедят и гиена с грифом.
                                                                                                                                  Но далеко не всё, что спокойно едят гиена с грифом съест человек.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    это утверждение требует доказательств
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      ну опыты на людях с возможным смертельным исходом — запрещены.
                                                                                                                                      Но факт, что все африканские народы и племена брезгуют той едой, что употребляют гиены и грифы
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        брезгуют и не могут съесть — очень разные вещи.
                                                                                                                                        и вернемся к копальхену. Он за несколько месяцев достаточно протухает?
                                                                                                                                        опять же в тему копальхена, для неподготовленного человека он ядовит, но иммунитет к этому яду довольно легко выработать, что и делают северные народы.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          для чего достаточно?
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            для примера еды, который опровергает утверждение, что «всё, что съедает человек гнилым (возможно кроме алкоголя) съедят и гиена с грифом.
                                                                                                                                            Но далеко не всё, что спокойно едят гиена с грифом съест человек.»
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              следует понимать, что уровень гнили бывает не только вертикальной (например сыр Рокфор — на 100% сгнил, как и копальхен), но и горизонтальной (степень разнородности гнилостных агентов)

                                                                                                                                              Если вы просто положите сыр в тень, его съедят 20 видов плесени, и он будет ядовит для человека. И запах будет скорей всего тошнотворный, а не Рокфор
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                1. Я не специалист, но предполагаю, что к этим видам яда легко можно выработать иммунитет, как это сделали северные народы.
                                                                                                                                                2. Вопрос вкуса — тоже понятие относительное. Я бы не решился попробовать многие виды «селедки с душком», а норвеги любят.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  эволюцию никто не отменял.
                                                                                                                                                  Если человечество перейдёт на отходы, через тысячу-две тысячи лет (без евгеники/селекции и генно-модифицированных технологий) мы таки можем догнать и гиен и грифов.
                                                                                                                                                  А если с био-технологиями, то можем есть всякую гниль ещё раньше)
                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                    это не эволюция. Иммунитет можно выработать (почти?) у каждого.
                                                                                                                                                    Читал, что после второй мировой многие люди могли есть что попало. То есть уже за 4 года этот иммунитет вырабатывался. А если с детства, с молоком — еще быстрее.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Иммунитет к конкретно этому яду — наследственный
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      это не падаль все таки. Да и есть его могут только привычные народы.
                                                                                                                                      А вот правильный омуль к пиву — как раз немножко тухлый, как утверждают многочисленные любители. Я однажды пробовал, последствий не было. Но не понравилось, пахнет натурально тухлятиной.
                                                                                                                                      Так что слаботухлое, при острой необходимости можем есть.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        ну, не падаль только потому, что рукотворная. Просто потому, что нет необходимости есть именно падаль.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Но не понравилось, пахнет натурально тухлятиной.

                                                                                                                                          Омуль «с душком», даа, вещь. Но для привыкания надо несколько подходов, а потом за уши не оттянешь (в большинстве случаев).
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Фазана вот тоже раньше употребляли слегка подтухшим.

                                                                                                                                            «Аналогичный процесс контролируемого гниения можно наблюдать и при подвешивании дичи, когда некоторая степень загнивания помогает сделать мясо нежнее и богаче на вкус (хотя я и не готов подписаться под максимой XIX века, которая утверждает, что подвешенный фазан пригоден в пищу только после того, как первый червь упадет на пол кладовой).»
                                                                                                                                            (Джон Ланчестер. Рецепт наслаждения )


                                                                                                                                            Кстати, Медицинский словарь утверждает, что сами продукты разложения белков не так уж и токсичны:
                                                                                                                                            Эти вещества (к ним относятся путресцин, кадаверин и неврин) ранее считались ответственными за развитие у людей пищевых отравлений, хотя часто сами по себе они бывают безвредными, а отравление возникает из-за наличия в испорченных продуктах, помимо них, ядовитых бактерий.

                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Мне тоже насчёт фазана попадалась похожая информация, только там предлагалось повесить птицу в кладовой за хвост и ждать, пока он оторвётся от тушки из-за размягчения тканей, и она сама упадёт. Упала — значит, созрела.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      А про «мясо» в РФ — это даже смешно. В основном это «соевые булочки с маргаринизированным пальмовым маслом».

                                                                                                                                      Не во всех регионах, хотя насчет Новосибирска, Красноярска и Москвы согласен. То, что там в магазинах продается как мясо, имеет весьма странный вкус.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Поясните про «овощи и фрукты дороже мяса», заморские с красивыми наклейками «здоровая еда», не произрастающие в России?
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Поясните про «овощи и фрукты дороже мяса», заморские с красивыми наклейками «здоровая еда», не произрастающие в России?

                                                                                                                                        Поясняю. Во-первых, я не живу в России. Во-вторых, хорошие фрукты и овощи — это те, которые тебе хочется взять и съесть. Например, картошка не гнилая, не побитая, не мороженая, не червивая, не высохшая, не позеленевшая. Манго не испорченное, но дозревшее. И так далее.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Хм. Я уже давно не видел массово плохой картошки. Весной она не такая хорошая, конечно, как в остальное время, так как уже готовится подрастать, да и хранится уже слишком долго. Но в это время приезжает картошка Израиль-Египет. Она не такая вкусная как наша, но хотя бы что-то.
                                                                                                                                          Красивые помидоры есть невозможно, они пластмассовые. Хорошие помидоры надо искать по отдельным киоскам или рынкам у проверенных продавцов.

                                                                                                                                          Для комментаторов ниже. Это где мясо за 200р продается? У нас 200р — курица, остальное мясо (если без кости) дороже. Говядина до 500р и выше бывает.

                                                                                                                                          Но если на мясо цена стабильна, то овощи-фрукты крайне сильно разнятся по сезонам. Например, цветная капуста от 500р при первом появлении в феврале до 50р в августе.

                                                                                                                                          P.s. Я с Урала.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Хм. Я уже давно не видел массово плохой картошки. Весной она не такая хорошая, конечно, как в остальное время, так как уже готовится подрастать, да и хранится уже слишком долго.

                                                                                                                                            Картошка — как пример. В Германии в недорогих супермаркетах картошка бывает плоховатой. Особенно если сам её выращивал и знаешь, какая она при хорошем уходе.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Принудительно помогал выращивать несколько десятков лет и из личных наблюдений — в магазине все выглядит красивее (не всегда, но в большинстве случаев).
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                :) я тоже до 20 лет помогал выращивать принудительно. И недавно еще 5 лет добровольно.
                                                                                                                                                У нас своя картоха и помидоры, не говоря о фруктах, выглядели всегда лучше, чем из недорогого супермаркета.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          В большей части России нормальные овощи доступны месяца два в год. Остальное время привозные.
                                                                                                                                          Так и покупаешь мясо за 200 рублей за килограмм. Овощей на ту же калорийность на эту сумму не купишь. Огурцы 150, помидоры 300. По разному конечно, но если мясо нормально приготовишь и вкусно. То отвратительные на вкус(дешевые овощи и фрукты и есть не хочется и готовить странно). Можно питаться одной картошкой 30 рублей за килограмм, но проще кашей уже тогда. А каша без мяса не идет.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            На севере (любой нефтяной город в Тюменской области, если конкретнее) хорошо растут сосны, мох и клюква с брусникой — холодно и лето небольшое.
                                                                                                                                            Мясо можно заморозить и привезти издалека с минимумом потерь, а фрукты-овощи уже нет, поэтому они дороже для покупателя, чем мясо / птица/ рыба.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              stas2s
                                                                                                                                              Про огурцы и помидоры соглашусь, но картошку, капусту, корнеплоды, яблоки и груши можно купить намного дешевле 200 р/кг (у нас в средней полосе), а мясо за 200 я кроме куриного не видел давно, свинина от 250 (±), говядина от 350, в том числе и рыба морская довольно дорога, речная чуть доступнее.
                                                                                                                                              Сравнивать огурцы с курицей по калориям для меня как-то странно.

                                                                                                                                              DrunkBear

                                                                                                                                              С северными городами соглашусь. В средней полосе проблема не такая острая.
                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                          Но страдают они как раз не от качества еды, а от своего образа жизни.
                                                                                                                                          А почему вы уверены что от качества еды они не страдают? Страдания от образа жизни могут быть больше, но это не значит что качество еды не имеет значения.
                                                                                                                                      +12
                                                                                                                                      А у меня был начальник, который умел бухать с вечера пятницы до ночи воскресенья, а утром приходил на работу, как ни в чём не бывало. Алкоголь безвредный?
                                                                                                                                      Факты говорят о том, что без питания мясом при беременности у большинства женщин возникают нежелательные патологии, как минимум, недостаточный уровень гемоглобина.
                                                                                                                                        –5
                                                                                                                                        Давайте я отвечу в Вашем стиле:
                                                                                                                                        А у меня был начальник, который умел есть мясо с вечера Пятницы до ночи Воскресенья, а утром приходил на работу, как ни в чём не бывало. Мясо безвредно?
                                                                                                                                        Факты говорят о том, что без питания мясом и молочкой при беременности у моей жены не возникало и не возникает в 41 год никаких патологий. К гинекологу ходит постоянно, сдаёт анализы.
                                                                                                                                          +7
                                                                                                                                          Не надо отвечать в моём стиле. Суть в том, что пока есть множество людей (даже после исключения индивидуальных особенностей некоторых организмов), которым какой-то фактор вредит, он является вредным. И наличие людей, которым он не повредил, никак этого не отменяет.
                                                                                                                                            –1
                                                                                                                                            Суть в том, что IMHO вредный фактор сидит не в мясоедстве-вегитарианстве, а в голове каждого индивидума.
                                                                                                                                            Спор мясоедство-вегитарианство, по моему мнению, слишком раздут. По моему опыту, проблемы в питании начинаются не от наличия или отсутствия мяса в рационе.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Ну вот знакомый может позволить себе только макароны с мясом по деньгам. Овощи и фрукты — стоят как мясо, а калорий меньше значительно. на одних макаронах точно не проживет)).

                                                                                                                                              А жена моя жуткая мясоедка, если не поест мяса день у неё прям ломка психологическая начинается. При чем не проходит и чем дольше не ест, тем сильнее хочется. В детстве просто проблемы были с деньгами и очень редко мясо ели.
                                                                                                                                                –1
                                                                                                                                                Ну вот знакомый может позволить себе только макароны с мясом по деньгам. Овощи и фрукты — стоят как мясо, а калорий меньше значительно. на одних макаронах точно не проживет)).

                                                                                                                                                Согласен, на одних макаронах точно ни кто не протянет долго. Разве что итальянцы :)
                                                                                                                                                Это вопрос разумного подхода к питанию. А не мясоедства/вегитарианства.
                                                                                                                                                А жена моя жуткая мясоедка, если не поест мяса день у неё прям ломка психологическая начинается. При чем не проходит и чем дольше не ест, тем сильнее хочется. В детстве просто проблемы были с деньгами и очень редко мясо ели.

                                                                                                                                                Мой папа, ярый мясоед, убеждает что мясо есть обязательно, каждый день.
                                                                                                                                                Спросил дедушку, пока он был живой, как часто они ели мясо в 50-х и 60-х? А в деревнях мясо кушали только по большим праздникам и осенью при забое. Всё.
                                                                                                                                                Я кушал мясо с детства, и много. С 30 лет перестал. Ломки не было. Фигура и вес после 30 до 42 не изменились.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Не разумный подход, а нехватка денег и времени. только каши да макароны есть из вегетарианского. Зелень даже летом дороже мяса в основном. Север России. Да и времени нет тратить на поиск и подбор питания, готовку. И таких людей знаю много.

                                                                                                                                                  Вот знакомый один после 40 лет перестал есть мясо по другой причине — ради зубов. И у него в 70 лет сейчас на самом деле все зубы свои и крепкие.
                                                                                                                                                  Но он как раз живет на Юге у моря и там полно дешевой и вкусной зелени.

                                                                                                                                                    –1
                                                                                                                                                    Не разумный подход, а нехватка денег и времени. только каши да макароны есть из вегетарианского. Зелень даже летом дороже мяса в основном.

                                                                                                                                                    Нехватка времени и денег на здоровье — это и есть неразумный подход к своей жизни. Здоровье не купишь. Или нет?

                                                                                                                                                    Раньше я бы тоже так думал. После 40 точно знаешь — если не хватает времени или денег, особенно на здоровье — то пора остановиться и подумать, что я делаю неправильно? Трачу неправильно или работаю неправильно?
                                                                                                                                                    +3
                                                                                                                                                    Фигура и вес после 30 до 42 не изменились.

                                                                                                                                                    Хотите сказать что это из-за отсутствия мяса в вашем рационе?
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Хочу сказать, что как до 30 было, так после 30 и осталось. Ни чего не изменилось. Ел мясо, не ел мясо — без разницы
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Мне 43 года и у меня так же вес не изменился, хотя мясо ем всю жизнь. Кстати овощи ем очень редко.
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Вот и я считаю, ешь мясо или не ешь, без разницы.
                                                                                                                                                          Если у кого-то без мяса есть проблемы, то скорее всего причина не в мясе, а в чём-то другом.
                                                                                                                                                          Это без разнообразного питания, без достатка витаминов начинаются проблемы.
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Это без разнообразного питания, без достатка витаминов начинаются проблемы.

                                                                                                                                                            С этим трудно спорить.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Дело в привычке — мама и ее мама не могут есть без хлеба (не, ну возможно если бы на неделю запереть их без еды то ели бы и без него). Вот прям если нет хлеба, то прям истерика — нечего в доме поесть и тошнит их и не наедаются. Нас же с сестрой данное «недомогание» не поразило. Так что, в основном, это привычка.
                                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                                    . По моему опыту, проблемы в питании начинаются не от наличия или отсутствия мяса в рационе.

                                                                                                                                                    Я в этом вопросе придерживаюсь научной точки зрения: человек в принципе может получить необходимое количество питательных веществ, подобрав соответствующую диету на основе только растительной пищи. Но никакого смысла, кроме индивидуальных вкусовых предпочтений, в этом нет, т.к. достичь того же результата, добавив в рацион мясные блюда, намного проще, плюс, потребуется намного меньше времени на усваивание пищи, да и самой этой пищи надо будет меньше.
                                                                                                                                                      0

                                                                                                                                                      Повторюсь: B12 — производится только бактериями
                                                                                                                                                      Чтобы получить его в достаточном количестве, нужно либо:


                                                                                                                                                      1. Есть животную пищу
                                                                                                                                                      2. Потреблять обогащённые им продукты
                                                                                                                                                      3. Есть собственное дерьмо
                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                        В12 ещё производится химиками-синтетиками:) 2019 год на дворе, любой витамин или микроэлемент можно получить в виде таблетки