Комментарии 947
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вегетарианец лет 25, по-моему (не веган, молочку принимаю).
Нет тяги к животной пище, вообще.
От «аромата» шашлыков немного воротит, как от аромата жжёных волос.
Сложная тема, т.к. начнутся холивары.
Вы меня пытаетесь убедить, что я что-то делаю не так?
Двух здоровых дочерей родил, уже вполне взрослые.
Чувствую себя нормально, программер фронта.
ЧЯДНТ?
Нет тяги к животной пище, вообще.
От «аромата» шашлыков немного воротит, как от аромата жжёных волос.
Сложная тема, т.к. начнутся холивары.
Вы меня пытаетесь убедить, что я что-то делаю не так?
Двух здоровых дочерей родил, уже вполне взрослые.
Чувствую себя нормально, программер фронта.
ЧЯДНТ?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не надо шутить насчёт фронта.
Это просто?
Проект на Vue на 30 страниц со сложными формами вам как пример.
Попробуйте.
Это просто?
Проект на Vue на 30 страниц со сложными формами вам как пример.
Попробуйте.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Это просто?
Проект на Vue на 30 страниц со сложными формами вам как пример.
Конкретно это — определённо скучно. Но вряд ли сложно ;)
Не надо шутить насчёт фронта.
Это не смешно, а грустно?
Проект на Vue на 30 страниц со сложными формами вам как пример.
Это не сложно. Это относительно долго и мучительно скучно, но не более.
Это просто. Сложно — понять, почему оно нахрен не нужно.
Выражает мысли, так скажем, коллега, но стыдно, почему-то, становится мне.
По сравнению со многими другими задачами очень просто. Если для вас это кажется сложным, то да, "программист фронта".
Я вот не ем некоторых морских гадов (не нравится вкус и консистенция, местами до отвращения), но я не вижу повода гордиться этим, считаю, скорее, фобией, от которой, возможно, страдаю что-то недополучая в плане микроэлементов; вегетарианцы почему-то гордятся своим неполноценным питанием (в современном виде (не всегда можно было себе такое позволить), человек достаточно приспосабливаем и недостаток элементов может сказываться не так сильно, даже не выдавливая питающихся неполноценно в нижние слои).
Про незаменимые аминокисклоты — это миф, по-моему.
Отличие инженера от вегетарианца — инженер проведёт проверку, вегетарианец протранслирует байки (типа их сайтов, где в списке литературы исследования, в которых заявляется прямо противоположное тому, в доказательство чего ссылка приводится).
Почему я до сих пор жив тогда?
Получение возможно с другими продуктами (сильно меньше), это не приведёт к смерти, но черевато другими проблемами. Молочка — очень хороший заменитель, виденные дети веганов отличались не в лучшую сторону — внимание, социализация (хотя для родителей они, конечно, самые лучшие, даже более — они такие именно потому что вегане), хотя выборка мала и условия слишком неконтролируемые для достоверных выводов (единтсвенное достоверное — опровержение заявления их родителей что их дети развиты лучше остальных).
не лезте в душу
Души нет, в отличии от мягкого знака. Кстати, кто тут пришёл с комментарием "мне норм"?
"всего 50-граммовая ежедневная порция переработанного мяса увеличивает риск колоректального рака на 18%."
Одна из сказок вегетарианцев. Не 18 процентных пунктов (на которые упирают, показывая эту цифру), а 18% (сами найдёте на сколько процентных пунктов это увеличится и для какой величины) и для предрасположенных, а теперь посмотрите на сколько и у кого увеличивается от поедания растительной пищи. Аргумент как-бы работает против вегетарианства.
моей любимой эзотерики
Что только говорит о неумении в анализ. Вброс какого-то словоблудия как аргумент зайдёт домохозяйкам, которые есть ЦА эзотерики с вегетарианством.
Иначе так и будет из века в век смотреть в кормушку, забыв про "… звёздное небо..."
Эмоциоанльный аргумент, про домохозяек я писал выше, для инженера это аргумент отправить комментарий в /dev/null, ибо лишь пропаганда.
Как это связано? Потребление бобов для восполнения НАК создаст вам встроенный реактивный двигатель?
Человек создал с нуля хотя бы одну форму жизни? Хотя бы одно новое животное?
Те же истеричные домохозяйки против, но человечество в процессе и кое-что уже создали.
PS. А ещё человечество постоянно делает новых животных, ежедневно, но фантазёры-сказочники их не считают животными.
свой жизненный путь, предначертанный Создателем,
Обычно у высших животных два Создателя, ДНК которых при объединении дали новое животное, сразу или вскоре после рождения предначертание Создателями их судьбы обычно заканчивается. Бездоказательные сказки — это не сюда.
Вегетарианство — осознанный выбор
Можно ли назвать веяние моды осознанным выбором? Примерно как у детей покрасить волосы. То, что ты сознательно этого не делаешь — не выбор. Хм...
Души нет
Не научный подход. Наука не знает есть душа или нет, поскольку нет фальсифицируемой теории души.
Что только говорит о неумении в анализ.
Или о невежестве "воспитанных в губительной атмосфере материалистической науки" жителей Запада. Самоподдерживающихся систем делать не умеют, только ломают их, вызывая всевозможные кризисы и разбалансировку климата.
"… Такова испорченность современного сознания. Будут называть такое убожество скептицизмом, критикою и ученостью, когда ближе всего назвать это тупостью." (Е.Рерих, 1935)
"Однако тёмных вестников мы чаще встречаем не в искусстве, а в философии и в науке. Это, например, Бэкон, одним из первых утвердивший полный и окончательный отрыв науки от какой бы то ни было этики и какой бы то ни было духовности" (Д.Андреев, 1950-58).
В XIX веке учёные-материалисты не знали, а оккультисты им объясняли, что материальная Вселенная состоит из уплотнённого света, про спектр короны Солнца (линия железа в неземном состоянии, "Письма махатм Синнету" 1880-1884) и то, что Луна старше Земли (Тайная Доктрина, 1888 г.), но не очень подробно — чтоб ОМП не делали белые варвары-безбожники.
Плохую карму убийц никто не отменял.
"На самом деле, всё, что отделяет вас от более высокого уровня сознания, это ваша карма. Она закрывает вас подобно куполу, и вы не можете видеть вещи таковыми, каковы они есть на самом деле, потому что вам препятствуют в этом отрицательные энергии, содержащиеся в ваших четырёх нижних телах."
"наиболее интересным с точки зрения Л.М. Гиндилиса представляется следующее утверждение Махатмы: "Солнце изобилует парами железа. Это доказано при помощи спектроскопа, показывающего, что свет короны состоит главным образом из линии в зелёной части спектра, почти совпадающей с линией железа. Линия короны, наблюдаемая через лучший "дифракционный спектроскоп", может казаться не совпадающей с линией железа, но тем не менее корона содержит железо, как и другие пары. Сообщить Вам из чего она состоит, — бесполезно, ибо я не в состоянии перевести слова, которыми мы для этого пользуемся. Да и вещества такого больше нет нигде (по крайней мере в нашей солнечной системе) — кроме как на Солнце." (15) с.204 Далее Гиндилис даёт подробные комментарии к этому высказыванию: "Зелёная корональная линия с длиной волны 5303 Ангстрема — самая яркая линия излучения в спектре солнечной короны. Она была открыта в 1869 г. двумя американскими астрономами Ч. Юнгом и У. Харкнессом независимо друг от друга. По своему положению в спектре она очень близка к линии поглощения железа (длина волны 5316 Ангстрема). Поэтому первоначально она была принята за линию железа. Однако такое отождествление вызывало большие трудности. Было непонятно, каким образом столь тяжёлый газ, как пары железа, мог подниматься на такую большую высоту над видимой поверхностью Солнца, превышающую высоту распространения водорода. Поэтому Юнг не согласился с таким отождествлением. Он обращал внимание на то, что корональная линия не точно совпадает с фраунгоферовой линией поглощения железа 5316 Ангстрема и, следовательно, должна принадлежать другому химическому элементу. Поскольку линия наблюдалась высоко над видимой поверхностью Солнца, Юнг предположил, что это должен быть очень лёгкий элемент, более лёгкий чем водород. Книга Юнга, где он высказал это предположение, была издана в 1882 г., то есть в том самом году, к которому относится обсуждаемое письмо К.Х. Трудность состояла в том, что длина волны корональной линии была известна не очень точно. Лишь в 1896 г., во время полного солнечного затмения, удалось получить спектрофотограммы (фотографии спектра) солнечной короны, по которым Н. Локьер определил точную длину волны линии. Она оказалась равной 5303 Ангстрема, то есть не совпадала с линией железа 5316 Ангстрема, как и утверждал Юнг. Локьер предположил, что линия 5303 Ангстрема принадлежит неизвестному химическому элементу, который он назвал коронием. Несомненно, Локьера в этом отношении вдохновляла история с гелием. В 1895 г. гелий был найден также на Земле. Однако с коронием получилось иначе. Его не только не могли обнаружить, но, более того, когда появилась периодическая таблица элементов Менделеева, оказалось, что для корония в ней просто нет места. Загадка была решена лишь в 1942 году, когда шведский астроном В. Эдлен отождествил зелёную корональную линию с линией тринадцатикратно ионизированного атома железа. Вскоре было установлено, что температура в солнечной короне превышает миллион градусов (на поверхности Солнца она равна всего 6000 К), это объясняет, почему такие тяжёлые элементы, как железо, могут подниматься на столь большую высоту над поверхностью Солнца и одновременно объясняет высокую степень ионизации железа. Всего этого в 80-х годах прошлого (XIX) столетия учёные не знали и знать не могли. Ведь в то время атом считался неделимым. Строение атома было неизвестно. Следовательно само понятие ионизированного атома не имело смысл".
http://www.roerich.com/aipe/russian/mk_2.htm
"Научные предвидения Е.П. Блаватской":
http://www.theosophy.ru/lib/hpbnauka.htm
http://www.lomonosov.org/theosophy/theosophy550.html
По юности пили водку и закусывали дошираком. Отравился, дня три отходил. Водку смог пить уже через неделю, а вот от доширака еще несколько лет воротило. Организм он такой!
Сильно голодный съел дошик и заел клубникой. Заболел живот и всё вышло. С тех пор такая реакция на клубнику. На дошик нет)))
в молодости пил коньяк, запивая зеленым чаем липтон(в бутылках который). траванулся. зеленый чай этот видеть не мог лет 10, зато с коньяком такой беды не наблюдалось=))
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Когда я был маленький мы жили на БАМ'e и со свежей едой там было не очень, что-то типа картошки или яиц. Они приходили уже на последнем издыхании ещё пара дней и пропадали. И вот сдели мне родители яичницу и к ним солёные грибы. Вообщем отравился я этой яичницей, но с тех пор больше ни разу не ел солённые грибы.
Взяли и оскорбили человека без ведомой на то причины. Если взгляд других людей на жизнь не совпадает с вашим вы всегда так поступаете?
Про незаменимые аминокисклоты — это миф, по-моему.
Почему я до сих пор жив тогда?
Я всё своё окружение уже приучил — не лезте в душу, и не спрашивайте «почему?».
Да, раньше в столовках в школе/дет.лагере вариантов не было, жрал мясо, т.к. «культура обязывала», и мама заставляла.
Уже давно никто в душу не лезет, принимают таким как есть.
Сейчас начнётся holywar, вангую.
Почему я до сих пор жив тогда?
Я всё своё окружение уже приучил — не лезте в душу, и не спрашивайте «почему?».
Да, раньше в столовках в школе/дет.лагере вариантов не было, жрал мясо, т.к. «культура обязывала», и мама заставляла.
Уже давно никто в душу не лезет, принимают таким как есть.
Сейчас начнётся holywar, вангую.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Сейчас начнётся holywar, вангую.
Да, вы сделали все что могли, для его начала )
Вы живы, потому что как Вы сами написали
Незаменимые аминокислоты — имеются в молочке.
Младенец кроме молока ничего не ест, но получает аминокислоты.
не веган, молочку принимаю
Незаменимые аминокислоты — имеются в молочке.
Младенец кроме молока ничего не ест, но получает аминокислоты.
в статье речь о незаменимых жирных кислотах, т.е. жирах, а не аминокислотах. т.е. омега6 и омега3, которых полно в нужных растениях, несмотря на то, что автор зачем-то пытается их получить из животных, из которых можно получить очень вредные трансжиры, которые нельзя получить из растений без помощи маргариновой фабрики.
незаменимые аминокислоты отлично присутствуют в растениях ( вот список повышенного содержания, неповышенно есть в любых растительных белках ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D1%8B%D0%B5_%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BA%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE%D1%82%D1%8B#%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%82%D1%8B_%D1%81_%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%BC_%D1%81%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%BC_%D0%BE%D1%82%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BD%D0%B5%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D1%8B%D1%85_%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BA%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE%D1%82 ), если вы ищете что-то, где их нет, то вам в сторону животного коллагена.
младенцу надо расти, особенно младенцу коровы, у взрослого же человека от заряда гормонов роста из молочки хорошо расти будут только раковые опухоли. которые микроскопические есть в любом взрослом человеке, так что помогать им расти совершенно ни к чему
незаменимые аминокислоты отлично присутствуют в растениях ( вот список повышенного содержания, неповышенно есть в любых растительных белках ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D1%8B%D0%B5_%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BA%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE%D1%82%D1%8B#%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%82%D1%8B_%D1%81_%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%BC_%D1%81%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%BC_%D0%BE%D1%82%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BD%D0%B5%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D1%8B%D1%85_%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BA%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE%D1%82 ), если вы ищете что-то, где их нет, то вам в сторону животного коллагена.
младенцу надо расти, особенно младенцу коровы, у взрослого же человека от заряда гормонов роста из молочки хорошо расти будут только раковые опухоли. которые микроскопические есть в любом взрослом человеке, так что помогать им расти совершенно ни к чему
так чтобы не сдохнуть от рака надо исключить из рациона молоко и его производные? я верно понял?
А как же "пейте дети молоко, будете здоровы"? Песня не может врать! :)
Наверное имеется ввиду материнское молоко.
Так детям молоко как раз надо пить, им полезно. А вот взрослым нет, не полезно. Молоко провоцирует развитие остеопороза у взрослых, взрослым молоко и молочные продукты есть не нужно.
Молоко провоцирует развитие остеопороза у взрослых, взрослым молоко и молочные продукты есть не нужно.
Вы веган? Такой бред именно они и распространяют. При остеопорозе как раз и нужны кисломолочные продукты.
Нет не веган. Ем все съедобное, пью все жидкое. Смотрел как-то давно видео на ютубе, в котором какой-то мужик призывал не пить молоко и не есть хлеб. с тех пор стараюсь не пить молоко и молочные продукты, и не ем хлеб.
Ну, вообще может. К сожалению, состав молока человеческого и молока, например, коровьего всё таки разный.
Ну и не будем забывать о том, что у очень многих людей аллергия на лактозу банальная.
Ну и не будем забывать о том, что у очень многих людей аллергия на лактозу банальная.
Ну, аллергия и все такое — это понятно. У меня у самого лактоза усваивается ужасно, максимум желудок может осилить полстакана молока в день, без последствий.
Попробуйте пить его в составе капучино. Вот тут сказано, что при нагреве лактоза расщепляется на нормально усвояемые моносахариды.
Вроде бы для гидролиза лактозы нужен не только нагрев, но и еще кислая или щелочная среда.
По вашей же ссылке утверждение приведено без доказательств, и вообще статья крайне бедна ссылками на источники. Единственный упомянутый источник — кулинарное руководство, каковое вряд ли может быть авторитетным в вопросах органической химии.
Химический гидролиз лактозы может быть вызван действием сильных кислот (например соляной). 1 г. лактозы, нагретый до 100С, полностью гидролизуется на глюкозу и галактозу в течение 1 ч в 100 мл 10% — ной серной кислоты. Гидролиз соляной кислотой может протекать при низкой температуре (ниже 10С) и при нагревании. Гидролиз лактозы осуществляется труднее гидролиза сахарозы, на практике считают, что лактоза устойчива в кислых растворах.
studbooks.net/2299932/matematika_himiya_fizika/laktoza
Гидролиз лактозы – это расщепление ее молекул с присоединением воды с образованием глюкозы и галактозы. Гидролиз происходит по месту кислородного мостика между глюкозой и галактозой. Гидролиз лактозы может проходить под действием фермента лактазы (β-галактозидазы), минеральных кислот и ионнообменных смол.
Кислотный гидролиз лактозы происходит под действием крепких растворов минеральных кислот (серной и соляной), так как кислородный мостик лактозы довольно прочный. Кислотный гидролиз проводят при высоких температурах с целью получения глюкозо-галактозного сиропа.
При нагревании как в растворе, так и твердом состоянии лактоза претерпевает химические преобразования, которые сопровождаются потемнением цвета, изменениями вкуса и могут привести к ухудшению качества продуктов. При нагревании растворов лактозы в результате дегидратации образуется 5-гидроксиметил-2-фурфурол, обусловливающий потемнение раствора лактозы.
zinref.ru/000_uchebniki/04200produkti/004_00_Khimia_fizika_moloka_Ostroumova_2004/023.htm
По вашей же ссылке утверждение приведено без доказательств, и вообще статья крайне бедна ссылками на источники. Единственный упомянутый источник — кулинарное руководство, каковое вряд ли может быть авторитетным в вопросах органической химии.
Кстати, совершенно противоположная проблема — могу пить молочку в любом виде, в любом количестве. Если же молоко добавить в кофе… буквально в течении двух минут начинается такая дикая феерия… По отдельности эти продукты воспринимаются нормально.
так чтобы не сдохнуть от рака надо исключить из рациона молоко и его производные? я верно понял?
нет, не верно. есть много способов сдохнуть от рака, исключением молока можно только понизить шансы. так же как исключением курения и вдыхания выхлопных газов. но кто я такой, чтобы вам мешать, курите и дышите выхлопами на здоровье
у взрослого же человека от заряда гормонов роста из молочки хорошо расти будут только раковые опухоли.
Вы даже не в курсе что гормон роста вырабатывается самим организмом, а не поступает из продуктов питания?! О_о
Хотя чего я удивляюсь.
Вы даже не в курсе что гормон роста вырабатывается самим организмом, а не поступает из продуктов питания?! О_овы даже не смогли внимательно прочесть одно предложение. я написал, что его будет больше, если есть молоко, а то, что он не вырабатывается организмом — вы придумали самостоятельно
А почему его будет больше? Какая связь с молоком? Какой-то особый гормон роста у пьющих молоко, только раковые клетки растит?
Какая связь с молоком?эволюционная. теленку надо расти и ест он только молоко.
Какой-то особый гормон роста у пьющих молоко, только раковые клетки растит?все остальное у взрослых людей уже не растет. а вот опухоли чтобы стать опасной надо вырасти из одной клетки в миллиард. если будет расти медленно — человек может успеть умереть от чего-то другого nutritionfacts.org/video/dairy-and-cancer
эволюционная. теленку надо расти и ест он только молоко.
Дело не в молоке, птички без молока растут.
все остальное у взрослых людей уже не растет.
Мне 43 года и у меня растут мышцы от занятий спортом. А молоко я вообще не пью. Гормон роста выделяется организмом, молоко только строительный материал и нет не одного продукта питания способного его повысить.
Мне 43 года и у меня растут мышцы от занятий спортом.а телята и раковые опухоли растут не от занятий спортом, а от молока
молоко только строительный материал и нет не одного продукта питания способного его повысить.это взаимоисключающие параграфы
Про немлекопитающих вам уже задали вопрос, который вы проигнорировали. Я задам другой. К 5-6 месяцам теленок полностью переходит на самостоятельное питание, набирая около центнера с момента рождения. А за следующие полгода он наберет еще до полутора центнеров, без какого-либо молочка. Как так-то, а??? Потом он, кстати, наберет еще пару-тройку центнеров, и опять без молока.
А байки про гормоны, которые можно получить с мясом, могут распространять только неучи и двоичники. Основы метаболизма преподают еще в школе. Про базовые принципы работы гормональной системы рассказывают там же. Если бы с мясом можно было получить гормоны, то у женщин от мяса бычка вырастали бы усы и МПХ, ведь в крови бычков так много тестостерона…
А байки про гормоны, которые можно получить с мясом, могут распространять только неучи и двоичники. Основы метаболизма преподают еще в школе. Про базовые принципы работы гормональной системы рассказывают там же. Если бы с мясом можно было получить гормоны, то у женщин от мяса бычка вырастали бы усы и МПХ, ведь в крови бычков так много тестостерона…
только неучи и двоичники
Кто двоичной системой думает?
Кроме гормонов животных могут и пичкают массой других полезных и не очень добавок, например усилителями вкуса. Это увеличивает слюноотделение, перевариваемость и привесы от невкусного корма, вплоть до лежалого сена или силоса.
Остаточный глутамат натрия в мясе затем увеличивает поедаемость корма и суточные привесы людей, их КПД усвоения пищи.
Список добавок для откорма по ссылке — десятки только разрешённых.
Нет такого сапропеля, которым не накормили бы скот ради 300% прибыли!
Открою вам страшную и ужасную тайну: любое мясо содержит глутамат в немалых дозах, он один из важнейших кирпичиков нервной системы, соответственно, есть в каждом нервном волоконце. А уж сколько его в вашем собственном мозге!
А если передоз?
"Включение в рацион свиней глутамата натрия в количестве 16,6 г на голову в сутки повышает усвояемость питательных веществ и скороспелость свиней. В первый период откорма среднесуточный прирост увеличивается на 13,3, во второй – на 6,7 %, а расход корма на 1 кг прироста снижается на 14,2 и 6,6%.
Весьма эффективно использование в качестве стимуляторов роста янтарной, глутаминовой и лимонной кислот. Добавка их в корм в количестве 20 – 40 мг на 1 кг живой массы повышает среднесуточный прирост свиней на 5 – 13 % и снижает расход корма на 4 – 10 %. Кислоты дают растворенными в воде.
Вывод. Использование перечисленных стимуляторов роста при сбалансированном кормлении откармливаемых свиней оказывает положительное влияние на сокращение сроков откорма при экономии кормовых средств на прирост живой массы.
- Бажов Г.М., Бакирева Л.А. Практическое свиноводство. – Краснодар, 2002. – 155 с."
В случае конского передоза любое вещество вредно, даже вода. Вот едите вы много цитрусовых, или сочок пьёте регулярно и вдруг — оп — ожирение из-за избытка лимонной кислоты (см. вашу же цитату) и легкодоступных «быстрых» углеводов. А вот глутамат не только делает вкус продуктов более интересным, воздействуя на вкусовые рецепторы умами, но и ускоряет приход чувства насыщения, заставляя есть меньше (пруф) и тем самым снижая риск ожирения. При откорме свиней повышенный привес при сниженном расходе корма (!) связан, по всей видимости, с тем, что в их рационе маловато животного белка (а они же всеядные), и из глутамата они получают остатки глутаминовой кислоты для построения собственных белков.
К слову, передоз глутамата человеку устроить тяжело, потому что, вопреки мифам, он вовсе не безвкусен, и его избыток делает еду такой же неприятной, как и избыток соли.
К слову, передоз глутамата человеку устроить тяжело, потому что, вопреки мифам, он вовсе не безвкусен, и его избыток делает еду такой же неприятной, как и избыток соли.
и из глутамата они получают остатки глутаминовой кислоты для построения собственных белков.
Нет, слюноотделение выше, желудочного сока больше, поедаемость и перевариваемость унылых кормов третьей свежести тоже.
Корм идёт веселее — это да, но съедается его меньше обычного, это из вашего же источника.
Я что-то туплю, вот этот коммент был вам, но он в какой-то другой ветке оказался.
Список добавок для откорма по ссылке — десятки только разрешённых.
Если людям продают гомпеопатию, бустеры тестостерона и БАДы с сомнительной доказанной эффективностью, то почему тоже самое не может происходить с фермерами?
Насыпят органических кислот и молочных стрептококков пополам с мукой и спишут рост свиньи на действие добавки (а не повышение калоража за счет муки).
— Какая связь гормонов роста с молоком?Могу предложить ещё примеров «эволюционной связи»:
— эволюционная. теленку надо расти и ест он только молоко.
— люди ходят ногами по земле, поэтому ноги у них растут с той стороны, где земля;
— гоминиды сначала освоили растительную диету, потом животную, поэтому сначала у ребёнка вырастают резцы, а потом клыки;
— гены тёмных волос, глаз и кожи доминантны, значит, сначала все люди были светловолосыми блондинами, и только потом появились тёмные и частично их вытеснили;
… у меня фантазия хорошая, я могу продолжать и продолжать.
гоминиды сначала освоили растительную диету, потом животную
Вообще-то, насекомые — это тоже животные. А все низшие приматы — насекомоядные.
То есть гоминиды — происходят от тех кто ел не только одни фрукты, но и насекомых.
— люди ходят ногами по земле, поэтому ноги у них растут с той стороны, где земля;считаете, что это земля вырастает с той стороны, где растут ноги? или что ходят ногами потому что со стороны ног земля?
… у меня фантазия хорошая, я могу продолжать и продолжать.я ведь с вами не своей фантазией делился, а ссылкой
я ведь с вами не своей фантазией делился, а ссылкойСсылка это уже неплохо, но она еще и должна вести на нормальное научное исследование (или хотя бы на статью в которой есть ссылки на нормальные научные исследование). Ваша же ведет на непонятное видео от очередного мужика который продвигает свою книгу по «здоровому питанию». Я не знаю, может быть он и ссылается в видео на какие-то исследования, но тратить свое время на то чтобы это внутри найти мне лично совершенно не интересно.
Собственно ответ вам был дан в примерно таком же ключе насколько я вижу. Чем же вы недовольны?
Маленькая ремарка О младенцах: очень важно чтобы они поели первое молоко, оно имеет более богатый состав и в целом более жирное. Разница между младенцами, которые питались первым молоком и теми кому его не досталось — имеется и довольно весомая. Если с молоком проблемы то качественно заменить первые кормления очень сложно. Есть риск не попасть в состав и младенец более хилый, не так быстро набирает вес. Не раз наблюдал такую картину у животных. У людей думаю в целом так же. Молочка же в бутылках в магазине — очень облегченное, по сравнению с тем, чем питаются младенцы.
О младенцах: очень важно чтобы они поели первое молоко, оно имеет более богатый состав и в целом более жирное.
Так вроде основная ценность кормления с первых дней это поступление антител матери, а не питательность.
Разве они с молоком поступают? Всегда считал, что они есть в крови после рождения, и за несколько месяцев исчезают.
Разве они с молоком поступают?
С молозивом, первым молоком как тут назвали.
Всегда считал, что они есть в крови после рождения,
Скорее всего конечно тоже присутствуют.
и за несколько месяцев исчезают.
Хмм… Смысл в таком механизме? В месяц от рождения не заболеет, а через три умрёт? Думаю это странно)
Срок жизни иммуноглобулинов, проникающих через плацентарный барьер, не более 7 суток, а потом основной фактор это
Секреторный IgA представлен в димерной форме в комплексе с секреторным компонентом, содержится в серозно-слизистых секретах (например в слюне, слезах, молозиве, молоке, отделяемом слизистой оболочки мочеполовой и респираторной системы).
Мне всегда казалось, что "don't worry, they'll tell you" — это такая шутка, преувеличение. Теперь я вижу, что нет.
Очень интересно, я вот человек который довольно редко ест мясо, и меня почему-то не мучают вопросами вроде «почему?», «зачем?» и не лезут в душу. Просто спокойно и вежливо отвечаю что «Спасибо, не хочу» и на этом обычно все заканчивается.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я тоже с ужасом читаю, кажется такого на Хабре не встречал, даже в Livejournal не припомню (может мало читаю его) чтобы на ровном месте такое быдлование возникло.
Человек быстро изложил факты о себе, суть-то понятна…
Так самое мягкое про «неокортекс» сразу что-то написали. Он написал, что «программер фронта» просто, чтобы отсечь сразу, что например, не вахтером работает…
А про «родил дочерей», что смысл не понятен?? Я думал так только уголовники до слов докапываются в тюрьме…
Заминусовали человека (AndyPike) конкретно…
1.То ли тут не все понимают разницу в словах «вегетарианец» и «веган»??
Парень всё логично в комментарии написал что он только мясо не ест т. е. он «вегетарианец» и статья именно про таких. Просто стиль изложения комментария такой — это его право!
Никто не обязан ему верить, конечно. Но то что тут потом понаписали — это трэш!!!
2.То ли из-за дальнейшего холивара возвращаются к его первому комментарию и минусуют…
3.То ли хотят дешего опустив одного, себе плюсов набрать…
Наверное всё вместе дало такой эффект.
А статья-то сама ни о чем…
Хорошо бы администрации Хабра взять на заметку эту ситуацию!!!
Человек быстро изложил факты о себе, суть-то понятна…
Так самое мягкое про «неокортекс» сразу что-то написали. Он написал, что «программер фронта» просто, чтобы отсечь сразу, что например, не вахтером работает…
А про «родил дочерей», что смысл не понятен?? Я думал так только уголовники до слов докапываются в тюрьме…
Заминусовали человека (AndyPike) конкретно…
1.То ли тут не все понимают разницу в словах «вегетарианец» и «веган»??
Парень всё логично в комментарии написал что он только мясо не ест т. е. он «вегетарианец» и статья именно про таких. Просто стиль изложения комментария такой — это его право!
Никто не обязан ему верить, конечно. Но то что тут потом понаписали — это трэш!!!
2.То ли из-за дальнейшего холивара возвращаются к его первому комментарию и минусуют…
3.То ли хотят дешего опустив одного, себе плюсов набрать…
Наверное всё вместе дало такой эффект.
А статья-то сама ни о чем…
Хорошо бы администрации Хабра взять на заметку эту ситуацию!!!
Вы не находите, что под статьей(весьма сомнительной, кстати), о том что всё так или иначе состоит из одних и тех же элементов, писать комментарий «а вот я вегетарианец и у меня все нормально, что я делаю не так? И вообще я программист фронта, не надо с этим шутить» — это достаточно провокационно? И дело даже не в том, что человек вегетарианец или кто-то ещё, просто — а что ожидалось в ответ? Что все сразу ахнут от восхищения? Зачем это здесь писать? И как вы думаете, если будут комментарии(под этой же статьей) в стиле «а я пИсаю сидя и мне норм» или «а вот я сплю по 8 часов и мне норм» и все это на полном серьёзе, чего они больше наберут — минусов или плюсов?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Хм, так ведь один из вариантов доказательства того, что теория не верна, это найти пример, на котором теория не выполняется. Грубо говоря, человек научно верно начинает дискуссию — приводит пример, когда теория не верна.
Простите, но как слова «я — вегетарианец» опровергают, теорию о том, что растения потребляют животную пищу?
К тому же, Вы пишите про провокативность комментария, а как вы представляете влияние провокации? Сидят всё такие интеллигентные на хабре, внезапно провокационный вопрос, и все думают, ну, раз провокационный вопрос, то можно и приспустить тормоза, и начинается: «ты неокортексом думаешь», «гомосеки», «а я думал, только женщины рожают», «не женщины, а почкование у вегетарианца».
Я вообще против всяких оскорблений, независимо от того, как ведет себя оскорбляемый. Но у всех свой подход к тому, как вести разговор. Это интернет — здесь и н%$#й послать могут. Если уровень разговора неприемлем, то ведь нетрудно от него воздержаться?
А если человек выставляет напоказ свою особенность, то он должен быть готов, что на его особенность обратят внимание, и уж тем более должен быть готов, что это внимание окажется не совсем таким, как ожидалось.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В первом комментарии habr.com/ru/post/464445/#comment_20529321 нет там никакого выставления себя как «особенного», наоборот даже, звучит как «чем я хуже тех, кто ест мясо?»
Человек привел себя как единицу факта.
Если именно этот первый комментарий минусуют на основании дальнейшего холивара, то (мне кажется) это не правильно.
Если Хабр будет двигаться в таком направлении… это выбор администрации.
Человек привел себя как единицу факта.
Если именно этот первый комментарий минусуют на основании дальнейшего холивара, то (мне кажется) это не правильно.
Если Хабр будет двигаться в таком направлении… это выбор администрации.
В первом комментарии habr.com/ru/post/464445/#comment_20529321 нет там никакого выставления себя как «особенного», наоборот даже, звучит как «чем я хуже тех, кто ест мясо?» Человек привел себя как единицу факта.
Где в статье было утверждение, что те, кто не есть мясо, хуже или лучше чем те, кто его ест? Человек привел себя как единицу факта чего? На какое утверждение в статье можно было ответить «я являюсь вегетарианцем»?
P.S. Минусует, насколько я понимаю, не администрация, а пользователи. Или вы имели в виду, что в целях высшей справедливости необходимо, чтобы администрация, так сказать, «подправила» их мнения?
не все понимают разницу в словах «вегетарианец» и «веган»?
В обсуждение как всегда набежали веганы, агитирующее за отказ от молока.
С теми же кто потребляет хотя бы молочку — всё в порядке.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ого. Вегетарианец еще и смог родить детей. Я думал у людей только женщины рожают.
Почкованием же.
Был бы женщиной, черта с два он бы родил двух здоровых детей, питаясь только растениями. Энергетика сего процесса нифига не в его пользу.
Подруга — вегетарианка (10-15 лет уже). Решили с мужем завести детей, забеременела, начала есть мясо именно из-за плода. Сказала «для развития ребёнка — нужно, значит буду». И это правильно, я считаю. Есть/не есть мясо — её выбор, конечно же, но для ребёнка это жизненно необходимо и она, понимая это, поступилась своими принципами.
А вот фраза от парня про 2 здоровых детей звучит, конечно, смешно)))
А вот фраза от парня про 2 здоровых детей звучит, конечно, смешно)))
Угу, особенно для развития мозга. На него конкретно белок нужен в нормальном количестве
Белок нужен мышцам. А для развития мозга нужен, в первую очередь, жир.
Не специалист, но в лекциях пр. Савельева периодически упоминалось, что на этапе развития мозга беременной нужно мясо, иначе ребенок будет головой слабенький.
Посмотрел в интернете говяжьи мозги:
Белки, г: 11.7
Жиры, г: 8.6
Углеводы, г: 0.0
Жир это энергия для синтеза, плюс жирные кислоты. Но строительный материал это белок.
Белки, г: 11.7
Жиры, г: 8.6
Углеводы, г: 0.0
Жир это энергия для синтеза, плюс жирные кислоты. Но строительный материал это белок.
Посмотрите теперь, ради интереса, состав человеческого мозга (>60% — жир) и состав человеческого молока в сравнении с коровьим.
Не подскажете где посмотреть? Я помню про 60% воды, а не жира. Каким образом получается, что большая половина мозга жир, но при этом его меньше чем белков? Хмм…
Нашёл это
Нашёл это
В вашей же таблице и посмотреть. Теперь загуглите соотношение между белым и серым веществом и проведите несложные математические операции.
P.S. >60% — это доля в сухом остатке. Вода обычно не имеет значения.
Странно конечно, что вы утверждаете, а доказательства я должен искать.
Нашёл, действительно липидов больше. Теперь бы узнать, как будет развиваться плод без должного количества белка.
Как будет расти мозг? Просто жир с водой будет?
Нашёл, действительно липидов больше. Теперь бы узнать, как будет развиваться плод без должного количества белка.
Как будет расти мозг? Просто жир с водой будет?
Белое вещество в немалой степени состоит из связей между нейронами, там повышенное в сравнении с корой содержание аксонов, а они изолированы толстой липидной оболочкой во избежание потерь сигнала. Именно благодаря повышенному содержанию миелина (если уж дотошно, это не чисто липидный, а белково-липидный комплекс) эта часть мозга и выглядит белой. Соответственно, без белка клетки вообще не построишь, а без жира пострадает ясность мышления из-за потерь сигнала при передаче и ложного возбуждения нецелевых соседних нейронов (без миелиновой оболочки вы вообще не сможете дотянуть сигнал от мозга до ног, кстати). Собственно, спутаеность мышления при сверхнизкожировой диете может объясняться именно этим, но мне попадалось недавно ещё и чудное исследование связи жизненного цикла митохондрий в аксоне и его проводимости, и там было экспериментально подтверждено, что «сытый» нейрон проводит более мощный сигнал с меньшим числом помех и потерь, чем «голодающий», в котором митрхондрии изменили конфигурацию на более экономичную.
UPD Вот и оно:
Так что если решите поголодать или перейти на безжировую диету — помните, ваша нервная система от этого пострадает.
UPD Вот и оно:
митохондрии более склонны сливаться при голодании, а при избытке питательных веществ дробятся на более мелкие. Во-вторых, деление митохондрий позволяет сегрегировать «высококачественные» митохондрии, выполняющие свои функции как следует, от дефектных, которые функционируют хуже вследствие поломок в геноме или по иным причинам — такие митохондрии подвергаются уничтожению при помощи системы аутофагии.
(...)
Выяснили следующее:
1) Суммарное количество ионов кальция, удерживаемого внутри длинных митохондрий в состоянии покоя выше, чем в коротких митохондриях. Это и логично, учитывая больший объем матрикса в первых по сравнению со вторыми.
2) Немедленно после индукции потенциала действия кальций, поступивший внутрь терминали аксона, быстрее откачивается близлежащими крупными митохондриями, чем мелкими. В итоге концентрация ионов кальция в цитоплазме внутри терминали оказывается в первом случае более низкой, чем в норме при мелких митохондриях.
3) В присутствии длинных митохондрий в синаптическую щель выделяется меньше нейромедиатора, следовательно, к принимающей клетке приходит ослабленный сигнал по сравнению с тем, что происходит в случае контрольных нейронов с мелкими аксональными митохондриями.
Так что если решите поголодать или перейти на безжировую диету — помните, ваша нервная система от этого пострадает.
Я, без знания подробностей, значит правильно засомневался в неважности белков.
Опять Вовочке не дали ответить, ох уж эти отличники)
Опять Вовочке не дали ответить, ох уж эти отличники)
Как мне кажется, жиры в нашей культуре всё же сильнее недооценены, чем белки. Если относительно белков мнения разделились, нужны они взрослому человеку или нет, то борцов за права жиров я что-то среди знакомых не припоминаю (кроме врача-эндокринолога, конечно же, который по роду занятий в курсе существования жирорастворимых гормонов).
Это вещи, которые легко гуглятся. Тем более, что я был уверен, что они есть в источнике, откуда вы взяли таблицу.
Теперь бы узнать, как будет развиваться плод без должного количества белка.
Без достаточного количество белка человек в целом плохо будет развиваться, будет низкий рост и низкая масса мозга и, как следствие, низкий интеллект, даже если потом ребёнка начать кормить нормально.
Без жиров чуть проще — организм может их синтезировать сам. Но есть и незаменимые жиры, которые надо получать извне. При их дефиците мозг разовьётся, но композиция жирных кислот в тканях мозга будет другой, что также будет влиять на интеллект.
Без достаточного количество белка человек в целом плохо будет развиваться, будет низкий рост и низкая масса мозга и, как следствие, низкий интеллект, даже если потом ребёнка начать кормить нормально.
Но вы же писали:
Белок нужен мышцам. А для развития мозга нужен, в первую очередь, жир.
Я на это и отреагировал, ну да ладно вы сами свои слова «опровергли».
Никакого противоречия нет. Просто мозг не является основным потребителем белка, чего нельзя сказать о незаменимых жирных кислотах. К тоже же сейчас дефицит белка у детей — явление довольно редкое.
Просто мозг не является основным потребителем белка, чего нельзя сказать о незаменимых жирных кислотах.
Так ведь и незаменимых жирные кислоты ему не так важны, ему глюкоза нужна для работы.
Но, разговор был не об потреблении, а о росте при развитии плода.
К тоже же сейчас дефицит белка у детей — явление довольно редкое.
У детей чьи родители не вегетарианцы, да.
Там многовато холестерина. Одними мозгами я питаться бы не стал. К тому же, прионы — реальность, пусть и случаются редко.
Холестерин незаслуженно стигматизирован, советую вам цикл материалов «О холестерине замолвите слово» (автор — кандидат биологических наук Анна Шаланда, интернет-журнал «Коммерческая биотехнология»). Осторожно, много букв, зато много и информации.
Моя жена веганка. Спортсменка с красным дипломом универа. Трое здоровых детей. Четвёртый на подходе. Все очень хорошо учатся и имеют спортивные и музыкальные достижения намного выше среднего. Дети тоже не едят мясо. Старший веган, умный и атлетичный человек.
Похоже, что здоровье и способности детей не зависят от питания мясом или растениями. Скорее всего, влияет наследственность и воспитание, а не еда.
Похоже, что здоровье и способности детей не зависят от питания мясом или растениями. Скорее всего, влияет наследственность и воспитание, а не еда.
А питаясь полноценно, вероятно могли бы появится три юных гения и четвёртый на подходе.
Я предоставил факты. О том, что без питания мясом люди живут и развиваются полноценно. А Вы предоставили Ваш собственный измышлизм.
Я тоже могу фантазировать, что дети гении, просто еще не проявили себя :)
Но давайте придерживаться фактов.
Я тоже могу фантазировать, что дети гении, просто еще не проявили себя :)
Но давайте придерживаться фактов.
При всём уважении, несколько человек это далеко не все люди. И контрольной группы нет. А значит научным факт этот считаться не может.
рука>лицо
ну так найдите контрольную группу и исследуйте этот вопрос научно :)
На моих глазах растут и развиваются люди без мяса, а иногда и без молочных продуктов. Могу попробовать помочь собрать контрольную группу для Вашего исследования.
ну так найдите контрольную группу и исследуйте этот вопрос научно :)
На моих глазах растут и развиваются люди без мяса, а иногда и без молочных продуктов. Могу попробовать помочь собрать контрольную группу для Вашего исследования.
А я видел веганку, у которой ребенок к 1 году весил 3кг и ее положили с ребенком в стационар, принудительно, и принудительно начали кормить мясом. Сказали если не ляжет, заберут ребенка навсегда. В Германии.
Подозреваю, что этот случай стоило бы разобрать подробнее. Может там совсем не в мясе проблема была?
На личном примере: второй ребенок, девочка, родилась с лишним весом, даже с целлюлитом. И только активные занятия спортом (сейчас она капитан волейбольной команды) позволяют пддерживать хорошую фигуру.
Повторюсь: думаю, что дело не в потреблении мяса или вегитарианстве, а в генетике и разуме.
На личном примере: второй ребенок, девочка, родилась с лишним весом, даже с целлюлитом. И только активные занятия спортом (сейчас она капитан волейбольной команды) позволяют пддерживать хорошую фигуру.
Повторюсь: думаю, что дело не в потреблении мяса или вегитарианстве, а в генетике и разуме.
Ну в клинике в Берлине решили, что в питании матери.
Вам, конечно, виднее.
Может и у вас дети были бы сильнее, кто его знает, да?
Не разу не слышал про «лишний вес» у детей при рождении.
Вам, конечно, виднее.
Может и у вас дети были бы сильнее, кто его знает, да?
Не разу не слышал про «лишний вес» у детей при рождении.
Не разу не слышал про «лишний вес» у детей при рождении.
Да и про целлюлит тоже странно читать.
Вообще, понятие крупного ребёнка есть. Обычно такое при неправильном питании или гормональных нарушениях у мамы случается (типа диабета) — ребёнок просто расжирается сверх меры.
И только активные занятия спортом (сейчас она капитан волейбольной команды) позволяют пддерживать хорошую фигуру.
И вот это тоже странно. У здоровых детей проблем с фигурой нет, т.к. решающим фактором является питание.
И вот это тоже странно. У здоровых детей проблем с фигурой нет, т.к. решающим фактором является питание.
Я и не утверждаю, что питание было идеальным. Я привёл пример, опровергающий утверждение «у вегитарианки ребёнок будет с недовесом». Скороее всего у мамы с недоразвитым ребёнком дело было не в отказе от питания мясом.
А как питалась мама? Может там кроме отсутствия мяса были отклонения?
Про «лишний вес» при рождении — ребёнок был, как говорится, жирным. Соотножение веса мышечной/жировой массы явно отклонялось в пользу жировой. С целлюлитом на попе. Всю жизнь у неё есть склонность к полноте. Занятия спортом позволяют не растолстеть.
Про «лишний вес» при рождении — ребёнок был, как говорится, жирным. Соотножение веса мышечной/жировой массы явно отклонялось в пользу жировой. С целлюлитом на попе. Всю жизнь у неё есть склонность к полноте. Занятия спортом позволяют не растолстеть.
А как питалась мама? Может там кроме отсутствия мяса были отклонения?
Да, в психике. Обычно такое бывает, когда мама после рождения сажает ребёнка на строгую диету, заставляя его есть только растительные продукты. Доходит вплоть до того, что некоторые мамы не кормят ребёнка грудным молоком — типа, животный продукт.
Про «лишний вес» при рождении — ребёнок был, как говорится, жирным. Соотножение веса мышечной/жировой массы явно отклонялось в пользу жировой. С целлюлитом на попе. Всю жизнь у неё есть склонность к полноте. Занятия спортом позволяют не растолстеть.
В таком случае ребёнка назвать здоровым ну никак нельзя. Не пытались найти причину такого состояния, а не бороться со следствием?
Да, в психике.
Я тоже так думаю. Это самое частое отклонение. А не в проблеме питания мясом/вегитарианстве.
В таком случае ребёнка назвать здоровым ну никак нельзя. Не пытались найти причину такого состояния, а не бороться со следствием?
У Вас наверное много детей было? Не замечали, что дети могут рождаться разными, при одинаковых родителях и одинаковом питании? У нас сейчас три ребёнка, средняя родилась полной. У первого и третьего полноты не было и нет. Вес при рождении у всех больше 3,5 кг (это как напоминание тем, кто считает, что у всех вегитарианцев дети недоразвитые рождаются).
У второго ребёнка есть склонность к полноте, но она не полная, ибо спортсменка. Со здоровьем у неё точно не хуже, чем у сверстников. Проблем со здоровьем нет. По крайней мере, врачи так считают.
Девочка родилась с целлюлитом?!
Да.
Вы, видимо, не в курсе, что целлюлит — это не лишний жир, а болезнь:
1. Целлюлит — флегмона (острое разлитое гнойное воспаление) подкожной жировой клетчатки. Характеризуется значительным распространением воспалительного процесса. Лечение целлюлита, как и других флегмон, оперативное. Производят разрез кожи, удаление гноя и некротизированных тканей.
2. Целлюли́т (липодистрофия) — структурные изменения в подкожном слое, ведущие к нарушению микроциркуляции и лимфатического оттока. Его можно охарактеризовать как застойные явления в жировой ткани, приводящие к её дистрофии.
Ну бомжи вообще питаются объедками и отходами.
Но страдают они как раз не от качества еды, а от своего образа жизни.
Так что можете бросать веганство, переходить на потребление мусора. Жить будете и дети жить будут.
Но страдают они как раз не от качества еды, а от своего образа жизни.
Так что можете бросать веганство, переходить на потребление мусора. Жить будете и дети жить будут.
Ну бомжи вообще питаются объедками и отходами.
Но страдают они как раз не от качества еды, а от своего образа жизни.
Так что можете бросать веганство, переходить на потребление мусора. Жить будете и дети жить будут.
Это уже на оскорбление похоже :(
Я как раз пытаюсь пояснить моё мнение, состоящее в том, что дело не в мясоедении-вегитарианстве, а в образе жизни и в качестве питания. А Вы поняли всё по-своему, как смогли.
Как раз образу жизни и качеству питания мы уделяем внимание. Более 700 Евро в месяц мы оставляем в супермаркетах. Качественные фрукты и овощи часто обходятся дороже мяса.
Человек — всеядное существо.
Не хищник. Поэтому да, он может выжить, поедая лишь веганскую еду.
Человек даже немного падальщик (но не настолько как гиена или грифы) и может есть лишь отбросы (например кисло-молочные продукты) и не умереть.
А можно есть лишь один МакДональд и тоже выжить и не умереть.
Однако, если мы говорим про сбалансированную еду — она должна быть разнородной.
А про «мясо» в РФ — это даже смешно. В основном это «соевые булочки с маргаринизированным пальмовым маслом».
Не хищник. Поэтому да, он может выжить, поедая лишь веганскую еду.
Человек даже немного падальщик (но не настолько как гиена или грифы) и может есть лишь отбросы (например кисло-молочные продукты) и не умереть.
А можно есть лишь один МакДональд и тоже выжить и не умереть.
Однако, если мы говорим про сбалансированную еду — она должна быть разнородной.
А про «мясо» в РФ — это даже смешно. В основном это «соевые булочки с маргаринизированным пальмовым маслом».
Человек — всеядное существо.
Не хищник. Поэтому да, он может выжить, поедая лишь веганскую еду.
Человек даже немного падальщик (но не настолько как гиена или грифы) и может есть лишь отбросы (например кисло-молочные продукты) и не умереть.
А можно есть лишь один МакДональд и тоже выжить и не умереть.
Однако, если мы говорим про сбалансированную еду — она должна быть разнородной.
Ну, в некоторых вещах я с Вами согласен. Например со всеядностью. Я сам не ем мясо, но не считаю, что это даёт мне какие-нибудь приемущества или недостатки. Просто не хочу. Но если жрать будет нечего, то буду жрать мясо, без проблем.
Однако, мой опыт подсказывает, что и без мяса можно очень хорошо жить :) и обладать нормальным здоровьем, как минимум.
А про «мясо» в РФ — это даже смешно. В основном это «соевые булочки с маргаринизированным пальмовым маслом».
Согласен, в России с разнообразной качественной пищей в северных регионах тяжеловато. Особенно в мелких населённых пунктах.
Под «мясом» Вы, вероятно, имели в виду имитаторы из соевых белков? Я такое не люблю и не ем. Пробовал много разных. Не нравятся.
а почему «не на столько, как гиена или грифы»? Как определяете количественность?
определяется насколько гнилыми продуктами можно питаться.
копальхем считается достаточно гнилым?
всё, что съедает человек гнилым (возможно кроме алкоголя) съедят и гиена с грифом.
Но далеко не всё, что спокойно едят гиена с грифом съест человек.
Но далеко не всё, что спокойно едят гиена с грифом съест человек.
это утверждение требует доказательств
ну опыты на людях с возможным смертельным исходом — запрещены.
Но факт, что все африканские народы и племена брезгуют той едой, что употребляют гиены и грифы
Но факт, что все африканские народы и племена брезгуют той едой, что употребляют гиены и грифы
брезгуют и не могут съесть — очень разные вещи.
и вернемся к копальхену. Он за несколько месяцев достаточно протухает?
опять же в тему копальхена, для неподготовленного человека он ядовит, но иммунитет к этому яду довольно легко выработать, что и делают северные народы.
и вернемся к копальхену. Он за несколько месяцев достаточно протухает?
опять же в тему копальхена, для неподготовленного человека он ядовит, но иммунитет к этому яду довольно легко выработать, что и делают северные народы.
для чего достаточно?
для примера еды, который опровергает утверждение, что «всё, что съедает человек гнилым (возможно кроме алкоголя) съедят и гиена с грифом.
Но далеко не всё, что спокойно едят гиена с грифом съест человек.»
Но далеко не всё, что спокойно едят гиена с грифом съест человек.»
следует понимать, что уровень гнили бывает не только вертикальной (например сыр Рокфор — на 100% сгнил, как и копальхен), но и горизонтальной (степень разнородности гнилостных агентов)
Если вы просто положите сыр в тень, его съедят 20 видов плесени, и он будет ядовит для человека. И запах будет скорей всего тошнотворный, а не Рокфор
Если вы просто положите сыр в тень, его съедят 20 видов плесени, и он будет ядовит для человека. И запах будет скорей всего тошнотворный, а не Рокфор
1. Я не специалист, но предполагаю, что к этим видам яда легко можно выработать иммунитет, как это сделали северные народы.
2. Вопрос вкуса — тоже понятие относительное. Я бы не решился попробовать многие виды «селедки с душком», а норвеги любят.
2. Вопрос вкуса — тоже понятие относительное. Я бы не решился попробовать многие виды «селедки с душком», а норвеги любят.
Иммунитет к конкретно этому яду — наследственный
это не падаль все таки. Да и есть его могут только привычные народы.
А вот правильный омуль к пиву — как раз немножко тухлый, как утверждают многочисленные любители. Я однажды пробовал, последствий не было. Но не понравилось, пахнет натурально тухлятиной.
Так что слаботухлое, при острой необходимости можем есть.
А вот правильный омуль к пиву — как раз немножко тухлый, как утверждают многочисленные любители. Я однажды пробовал, последствий не было. Но не понравилось, пахнет натурально тухлятиной.
Так что слаботухлое, при острой необходимости можем есть.
ну, не падаль только потому, что рукотворная. Просто потому, что нет необходимости есть именно падаль.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Фазана вот тоже раньше употребляли слегка подтухшим.
Кстати, Медицинский словарь утверждает, что сами продукты разложения белков не так уж и токсичны:
«Аналогичный процесс контролируемого гниения можно наблюдать и при подвешивании дичи, когда некоторая степень загнивания помогает сделать мясо нежнее и богаче на вкус (хотя я и не готов подписаться под максимой XIX века, которая утверждает, что подвешенный фазан пригоден в пищу только после того, как первый червь упадет на пол кладовой).»
(Джон Ланчестер. Рецепт наслаждения )
Кстати, Медицинский словарь утверждает, что сами продукты разложения белков не так уж и токсичны:
Эти вещества (к ним относятся путресцин, кадаверин и неврин) ранее считались ответственными за развитие у людей пищевых отравлений, хотя часто сами по себе они бывают безвредными, а отравление возникает из-за наличия в испорченных продуктах, помимо них, ядовитых бактерий.
А про «мясо» в РФ — это даже смешно. В основном это «соевые булочки с маргаринизированным пальмовым маслом».
Не во всех регионах, хотя насчет Новосибирска, Красноярска и Москвы согласен. То, что там в магазинах продается как мясо, имеет весьма странный вкус.
Поясните про «овощи и фрукты дороже мяса», заморские с красивыми наклейками «здоровая еда», не произрастающие в России?
Поясните про «овощи и фрукты дороже мяса», заморские с красивыми наклейками «здоровая еда», не произрастающие в России?
Поясняю. Во-первых, я не живу в России. Во-вторых, хорошие фрукты и овощи — это те, которые тебе хочется взять и съесть. Например, картошка не гнилая, не побитая, не мороженая, не червивая, не высохшая, не позеленевшая. Манго не испорченное, но дозревшее. И так далее.
Хм. Я уже давно не видел массово плохой картошки. Весной она не такая хорошая, конечно, как в остальное время, так как уже готовится подрастать, да и хранится уже слишком долго. Но в это время приезжает картошка Израиль-Египет. Она не такая вкусная как наша, но хотя бы что-то.
Красивые помидоры есть невозможно, они пластмассовые. Хорошие помидоры надо искать по отдельным киоскам или рынкам у проверенных продавцов.
Для комментаторов ниже. Это где мясо за 200р продается? У нас 200р — курица, остальное мясо (если без кости) дороже. Говядина до 500р и выше бывает.
Но если на мясо цена стабильна, то овощи-фрукты крайне сильно разнятся по сезонам. Например, цветная капуста от 500р при первом появлении в феврале до 50р в августе.
P.s. Я с Урала.
Красивые помидоры есть невозможно, они пластмассовые. Хорошие помидоры надо искать по отдельным киоскам или рынкам у проверенных продавцов.
Для комментаторов ниже. Это где мясо за 200р продается? У нас 200р — курица, остальное мясо (если без кости) дороже. Говядина до 500р и выше бывает.
Но если на мясо цена стабильна, то овощи-фрукты крайне сильно разнятся по сезонам. Например, цветная капуста от 500р при первом появлении в феврале до 50р в августе.
P.s. Я с Урала.
Хм. Я уже давно не видел массово плохой картошки. Весной она не такая хорошая, конечно, как в остальное время, так как уже готовится подрастать, да и хранится уже слишком долго.
Картошка — как пример. В Германии в недорогих супермаркетах картошка бывает плоховатой. Особенно если сам её выращивал и знаешь, какая она при хорошем уходе.
В большей части России нормальные овощи доступны месяца два в год. Остальное время привозные.
Так и покупаешь мясо за 200 рублей за килограмм. Овощей на ту же калорийность на эту сумму не купишь. Огурцы 150, помидоры 300. По разному конечно, но если мясо нормально приготовишь и вкусно. То отвратительные на вкус(дешевые овощи и фрукты и есть не хочется и готовить странно). Можно питаться одной картошкой 30 рублей за килограмм, но проще кашей уже тогда. А каша без мяса не идет.
Так и покупаешь мясо за 200 рублей за килограмм. Овощей на ту же калорийность на эту сумму не купишь. Огурцы 150, помидоры 300. По разному конечно, но если мясо нормально приготовишь и вкусно. То отвратительные на вкус(дешевые овощи и фрукты и есть не хочется и готовить странно). Можно питаться одной картошкой 30 рублей за килограмм, но проще кашей уже тогда. А каша без мяса не идет.
На севере (любой нефтяной город в Тюменской области, если конкретнее) хорошо растут сосны, мох и клюква с брусникой — холодно и лето небольшое.
Мясо можно заморозить и привезти издалека с минимумом потерь, а фрукты-овощи уже нет, поэтому они дороже для покупателя, чем мясо / птица/ рыба.
Мясо можно заморозить и привезти издалека с минимумом потерь, а фрукты-овощи уже нет, поэтому они дороже для покупателя, чем мясо / птица/ рыба.
stas2s
Про огурцы и помидоры соглашусь, но картошку, капусту, корнеплоды, яблоки и груши можно купить намного дешевле 200 р/кг (у нас в средней полосе), а мясо за 200 я кроме куриного не видел давно, свинина от 250 (±), говядина от 350, в том числе и рыба морская довольно дорога, речная чуть доступнее.
Сравнивать огурцы с курицей по калориям для меня как-то странно.
DrunkBear
С северными городами соглашусь. В средней полосе проблема не такая острая.
Про огурцы и помидоры соглашусь, но картошку, капусту, корнеплоды, яблоки и груши можно купить намного дешевле 200 р/кг (у нас в средней полосе), а мясо за 200 я кроме куриного не видел давно, свинина от 250 (±), говядина от 350, в том числе и рыба морская довольно дорога, речная чуть доступнее.
Сравнивать огурцы с курицей по калориям для меня как-то странно.
DrunkBear
С северными городами соглашусь. В средней полосе проблема не такая острая.
Но страдают они как раз не от качества еды, а от своего образа жизни.А почему вы уверены что от качества еды они не страдают? Страдания от образа жизни могут быть больше, но это не значит что качество еды не имеет значения.
А у меня был начальник, который умел бухать с вечера пятницы до ночи воскресенья, а утром приходил на работу, как ни в чём не бывало. Алкоголь безвредный?
Факты говорят о том, что без питания мясом при беременности у большинства женщин возникают нежелательные патологии, как минимум, недостаточный уровень гемоглобина.
Факты говорят о том, что без питания мясом при беременности у большинства женщин возникают нежелательные патологии, как минимум, недостаточный уровень гемоглобина.
Давайте я отвечу в Вашем стиле:
А у меня был начальник, который умел есть мясо с вечера Пятницы до ночи Воскресенья, а утром приходил на работу, как ни в чём не бывало. Мясо безвредно?
Факты говорят о том, что без питания мясом и молочкой при беременности у моей жены не возникало и не возникает в 41 год никаких патологий. К гинекологу ходит постоянно, сдаёт анализы.
А у меня был начальник, который умел есть мясо с вечера Пятницы до ночи Воскресенья, а утром приходил на работу, как ни в чём не бывало. Мясо безвредно?
Факты говорят о том, что без питания мясом и молочкой при беременности у моей жены не возникало и не возникает в 41 год никаких патологий. К гинекологу ходит постоянно, сдаёт анализы.
Не надо отвечать в моём стиле. Суть в том, что пока есть множество людей (даже после исключения индивидуальных особенностей некоторых организмов), которым какой-то фактор вредит, он является вредным. И наличие людей, которым он не повредил, никак этого не отменяет.
Суть в том, что IMHO вредный фактор сидит не в мясоедстве-вегитарианстве, а в голове каждого индивидума.
Спор мясоедство-вегитарианство, по моему мнению, слишком раздут. По моему опыту, проблемы в питании начинаются не от наличия или отсутствия мяса в рационе.
Спор мясоедство-вегитарианство, по моему мнению, слишком раздут. По моему опыту, проблемы в питании начинаются не от наличия или отсутствия мяса в рационе.
Ну вот знакомый может позволить себе только макароны с мясом по деньгам. Овощи и фрукты — стоят как мясо, а калорий меньше значительно. на одних макаронах точно не проживет)).
А жена моя жуткая мясоедка, если не поест мяса день у неё прям ломка психологическая начинается. При чем не проходит и чем дольше не ест, тем сильнее хочется. В детстве просто проблемы были с деньгами и очень редко мясо ели.
А жена моя жуткая мясоедка, если не поест мяса день у неё прям ломка психологическая начинается. При чем не проходит и чем дольше не ест, тем сильнее хочется. В детстве просто проблемы были с деньгами и очень редко мясо ели.
Ну вот знакомый может позволить себе только макароны с мясом по деньгам. Овощи и фрукты — стоят как мясо, а калорий меньше значительно. на одних макаронах точно не проживет)).
Согласен, на одних макаронах точно ни кто не протянет долго. Разве что итальянцы :)
Это вопрос разумного подхода к питанию. А не мясоедства/вегитарианства.
А жена моя жуткая мясоедка, если не поест мяса день у неё прям ломка психологическая начинается. При чем не проходит и чем дольше не ест, тем сильнее хочется. В детстве просто проблемы были с деньгами и очень редко мясо ели.
Мой папа, ярый мясоед, убеждает что мясо есть обязательно, каждый день.
Спросил дедушку, пока он был живой, как часто они ели мясо в 50-х и 60-х? А в деревнях мясо кушали только по большим праздникам и осенью при забое. Всё.
Я кушал мясо с детства, и много. С 30 лет перестал. Ломки не было. Фигура и вес после 30 до 42 не изменились.
Не разумный подход, а нехватка денег и времени. только каши да макароны есть из вегетарианского. Зелень даже летом дороже мяса в основном. Север России. Да и времени нет тратить на поиск и подбор питания, готовку. И таких людей знаю много.
Вот знакомый один после 40 лет перестал есть мясо по другой причине — ради зубов. И у него в 70 лет сейчас на самом деле все зубы свои и крепкие.
Но он как раз живет на Юге у моря и там полно дешевой и вкусной зелени.
Вот знакомый один после 40 лет перестал есть мясо по другой причине — ради зубов. И у него в 70 лет сейчас на самом деле все зубы свои и крепкие.
Но он как раз живет на Юге у моря и там полно дешевой и вкусной зелени.
Не разумный подход, а нехватка денег и времени. только каши да макароны есть из вегетарианского. Зелень даже летом дороже мяса в основном.
Нехватка времени и денег на здоровье — это и есть неразумный подход к своей жизни. Здоровье не купишь. Или нет?
Раньше я бы тоже так думал. После 40 точно знаешь — если не хватает времени или денег, особенно на здоровье — то пора остановиться и подумать, что я делаю неправильно? Трачу неправильно или работаю неправильно?
Фигура и вес после 30 до 42 не изменились.
Хотите сказать что это из-за отсутствия мяса в вашем рационе?
Хочу сказать, что как до 30 было, так после 30 и осталось. Ни чего не изменилось. Ел мясо, не ел мясо — без разницы
Мне 43 года и у меня так же вес не изменился, хотя мясо ем всю жизнь. Кстати овощи ем очень редко.
Дело в привычке — мама и ее мама не могут есть без хлеба (не, ну возможно если бы на неделю запереть их без еды то ели бы и без него). Вот прям если нет хлеба, то прям истерика — нечего в доме поесть и тошнит их и не наедаются. Нас же с сестрой данное «недомогание» не поразило. Так что, в основном, это привычка.
. По моему опыту, проблемы в питании начинаются не от наличия или отсутствия мяса в рационе.
Я в этом вопросе придерживаюсь научной точки зрения: человек в принципе может получить необходимое количество питательных веществ, подобрав соответствующую диету на основе только растительной пищи. Но никакого смысла, кроме индивидуальных вкусовых предпочтений, в этом нет, т.к. достичь того же результата, добавив в рацион мясные блюда, намного проще, плюс, потребуется намного меньше времени на усваивание пищи, да и самой этой пищи надо будет меньше.
Повторюсь: B12 — производится только бактериями
Чтобы получить его в достаточном количестве, нужно либо:
- Есть животную пищу
- Потреблять обогащённые им продукты
- Есть собственное дерьмо
В12 ещё производится химиками-синтетиками:) 2019 год на дворе, любой витамин или микроэлемент можно получить в виде таблетки
Скажите, пожалуйста, какие заводы и в каких странах производят B12 синтезом? И в каких количествах?
А "микробиологический синтез" — не синтез?
Никогда не практиковала вегетарианство, но ела в основном куриное мясо. Иногда (зимой) пила комплексы с витамином B.
Однажды у меня возникло подозрение, что у меня дефицит B12. Сдала анализы — точно.
Врач сказала, что проблема именно в красном мясе. Прописала этот витамин в виде Цианокобаламина внутремышечно. К моему удивлению оказалось, что ничего больше у нас на рынке в нормальных дозах и нет. (Как в принципе, и «чистого» B12, без комплекса других витаминов).
Однажды у меня возникло подозрение, что у меня дефицит B12. Сдала анализы — точно.
Врач сказала, что проблема именно в красном мясе. Прописала этот витамин в виде Цианокобаламина внутремышечно. К моему удивлению оказалось, что ничего больше у нас на рынке в нормальных дозах и нет. (Как в принципе, и «чистого» B12, без комплекса других витаминов).
внутримышечно это слишком жестоко. чистый витамин б12 с любого рынка легко купить на iherb, рекомендованная доза 2500 мкг раз в неделю, стоит это пара долларов за человекогод без учета доставки. сравните с красным мясом (и с теми комплексами, которые вы пили вместо растений)
Это если вы с пищей его не получаете. Если в пище он есть, но при этом дефицит, то B12 почти всегда внутримышечно восполняют. Он почти весь всасывается только в одном коротком участке кишечника и если уже есть проблемы с получением из пищи, то нет смысла тоннами таблетки кушать.
Это если вы с пищей его не получаететрадиционный способ получения его с пищей — с землей и водой из луж. он производится только бактериями.
Если в пище он есть, но при этом дефицит, то B12 почти всегда внутримышечно восполняют.внутримышечно его восполняют почти никогда, потому что кому придет в голову восполнять внутримышечно то, что стоит пару долларов в год в совершенно безобидных таблетках, которыми даже передозировку получить нельзя, только более дорогую мочу.
Он почти весь всасывается только в одном коротком участке кишечникав этом участке очень ограниченная пропускная способность, треть суточной дозы, потом в 100 раз падает. т.е. с обычной пищей вам надо его получать стабильно на каждый завтрак, обед и ужин.
и если уже есть проблемы с получением из пищи, то нет смысла тоннами таблетки кушать.конечно есть проблемы, кто же захочет есть землю или пить из луж. не тонны, а два с половиной миллиграмма раз в неделю, пара долларов в год (сколько стоит инъекция ?). можно четверть милиграмма в день, если не лень. (это не в 7 раз меньше, а в 10, как раз потому что это лимит пропускной способности плюс {два или двадцать лимитов, умноженные в сто раз})
Простите, но что вы несёте? Основной источник B12, для человека, это мясо, яйца, рыба, молочка. Если есть дефицит, то проблема либо с диетой, либо проблема с всасываемостью. В-первом случае восполняем хоть исправлением диеты, хоть пероральным/внутримышечным приёмом в лекарственной форме. Во-втором, велика вероятность что поможет только внутримышечное введение, ибо если он не всасывается, то хоть таблетками тоннами жрите, хоть из луж пейте — он не всасывается.
Да, интернет-магазины я рассматривала тогда, но ждать из интенет-магазина было бы очень долго, а дефицит уже мешал жить. Как с усвоением пищи\из таблеток у меня, к сожалению, не знаю.
В любом случае, дефицит его развивается лет 5-6 (так написано у Инвитро), и за последующие годы мне нужно будет купить витамины с нормальной дозировкой где-то в ЕС. Пристрастия в еде-то у меня не изменились.
Не совсем понимаю, что значит «вы пили вместо растений».
В любом случае, дефицит его развивается лет 5-6 (так написано у Инвитро), и за последующие годы мне нужно будет купить витамины с нормальной дозировкой где-то в ЕС. Пристрастия в еде-то у меня не изменились.
Не совсем понимаю, что значит «вы пили вместо растений».
Как с усвоением пищи\из таблеток у меня, к сожалению, не знаю.скорей всего у вас все хорошо с усвоением, просто его очень трудно получать с пищей, надо либо с каждой едой, либо лошадиные дозы. в таблетках второе тривиально и дешево. есть всякие фортифицированные б12 дрожжи, но таблетки проще и дешевле.
В любом случае, дефицит его развивается лет 5-6 (так написано у Инвитро), и за последующие годы мне нужно будет купить витамины с нормальной дозировкой где-то в ЕСда, организм его очень хорошо умеет запасать как раз потому, что его так трудно получать, так что после инъекции у вас есть время на приобретение и тестирование таблеток
Не совсем понимаю, что значит «вы пили вместо растений».значит, что в растениях есть все витамины, кроме б12 и д и из растений их получать предпочтительней
В смысле нет? Во всех аптеках есть вроде бы оральные комплексы B1-12, они продаются под видом биодобавок для улучшения памяти.
А также везде есть фолиевая кислота с б12(гастроэнторологи назначают)
А также везде есть фолиевая кислота с б12(гастроэнторологи назначают)
Советуют при дефиците именно инъекции, ибо B12 в пище усваивается плоховато и быстро дефицит не восполнить.
Врачи регулярно прописывают именно инъекции (огромная доля посетителей психоневрологических диспансеров там за уколом B1-B6-B12 — их дефицит связан с депрессией, зачастую витаминов достаточно для лечения)
врачи выписывать инъекции потому что отстают от науки. ну или им инъекция выгодней. пациенту точно инъекция неприятнее таблетки.
2005 год www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5112015
High oral doses of B12 (1000 mcg and 2000 mcg) were as effective as intramuscular administration in achieving haematological and neurological responses.
2005 год www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5112015
High oral doses of B12 (1000 mcg and 2000 mcg) were as effective as intramuscular administration in achieving haematological and neurological responses.
Согласен. Если есть возможность выбирать, и не хочется мяса, то «на здоровье!» Если хочешь есть мясо, то тоже «на здоровье!»
Некоторые люди обосновывают вегитарианство страданиями животных. Пожалуйста. Не ешь сам, если не хочешь. Но не лезь к другим со своими идеями.
С другой стороны, нравится мясо — кушай. Утверждаешь, что без мяса дети неполноценные — тут ты ошибаешься. Скорее всего, проблема не в отсутствии мяса.
Некоторые люди обосновывают вегитарианство страданиями животных. Пожалуйста. Не ешь сам, если не хочешь. Но не лезь к другим со своими идеями.
С другой стороны, нравится мясо — кушай. Утверждаешь, что без мяса дети неполноценные — тут ты ошибаешься. Скорее всего, проблема не в отсутствии мяса.
человек в принципе может получить необходимое количество питательных веществ, подобрав соответствующую диету на основе только растительной пищи.про витамин б12 вам уже сказали, еще витамин д с растительной пищей можно получить только раком кожи.
Но никакого смысла, кроме индивидуальных вкусовых предпочтений, в этом нетнаучная точка зрения с вами не согласна. нерастительная пища опаснее пассивного курения, это даже табачные компании в рекламе использовали
, т.к. достичь того же результата, добавив в рацион мясные блюда, намного прощетого же результата заменой полезных продуктов вредными достичь нельзя.
плюс, потребуется намного меньше времени на усваивание пищи, да и самой этой пищи надо будет меньшетолько это не плюс, а минус. вы ведь слышали о научной точке зрения, что надо есть больше клетчатки (которой в мясе нет)? это как раз потому, что лучше пищу переваривать медленно и в бОльших количествах, чем быстро и высококонцентрированную. это полезно и непосредственно и косвенно через питание микробиома. например про научную точку зрения на мясо и микробиом www.youtube.com/watch?v=6JIy3q-8MQE
это как раз потому, что лучше пищу переваривать медленно и в бОльших количествах
Верно, но до крайностей тоже не стоит доводить. Избыток клетчатки в прямой кишке приводит к её повышенному износу и повышению риска рака.
вы знаете хоть одного человека с избытком клетчатки? потому что с недостатком можно просто наугад ткнуть пальцем в толпу
Зачем вообще есть клетчатку? Это углевод, который человек усваивать не в состоянии — это определение клетчатки. Клетчатка способствует запорам, хотя популярное мнение утверждает обратное.
CONCLUSION: Idiopathic constipation and its associated symptoms can be effectively reduced by stopping or even lowering the intake of dietary fiber.
Зачем вообще есть клетчатку? Это углевод, который человек усваивать не в состоянии — это определение клетчатки.из-за его механических свойств и для питания микробиома. а вы думали, что надо есть чистый сахар, как углевод, который отлично усваивается?
Клетчатка способствует запорам, хотя популярное мнение утверждает обратное.так утверждает научное мнение, а то, что вы процитировали это одно исследование людей с диагнозом chronic idiopathic constipation, т.е. когда хронический запор есть, но причина непонятна. у большинства запоров причина как раз понятна — недостаток клетчатки www.healthline.com/nutrition/fiber-and-constipation-truth
есть множество болезней, при которых нельзя есть пищу, полезную для здоровых. больным надо спрашивать совета у лечащего врача, а не у интернета
для питания микробиомаЗачем нужен этот самый микробиом? Кстати, микробиому в таких количествах клетчатка ни к чему.
а вы думали, что надо есть чистый сахар, как углевод, который отлично усваивается?Я думал, углеводы не нужны вообще.
одно исследование людей с диагнозом chronic idiopathic constipationЕсть ещё:
The benefits of fibre in the treatment of irritable bowel syndrome are marginal for global irritable bowel syndrome symptom improvement and irritable bowel syndrome-related constipation. Soluble and insoluble fibres have different effects on global irritable bowel syndrome symptoms. Indeed, in some cases, insoluble fibres may worsen the clinical outcome. Future clinical studies evaluating the effect and tolerability of fibre therapy are needed in primary care.www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/14984370
This study has confirmed that the previous strongly-held belief that the application of dietary fiber to help constipation is but a myth. Our study shows a very strong correlation between improving constipation and its associated symptoms after stopping dietary fiber intake.www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3435786
Зачем нужен этот самый микробиом?вы цитируете какие-то исследования, но не знаете школьной программы? у нас с ним симбиоз en.wikipedia.org/wiki/Human_gastrointestinal_microbiota#Functions
Кстати, микробиому в таких количествах клетчатка ни к чему.как это вы определили, не зная даже, зачем он нужен?
Я думал, углеводы не нужны вообщетогда можно было ограничиться тем, что клетчатка это углевод. а что нужно, раскройте тайну?
Есть ещё:первое это тоже про лечение болезни. повторюсь, за лечением надо к врачу, а не в интернет. второе это повтор ссылки из предыдущего поста, вы в двух исследованиях запутались?
вы цитируете какие-то исследования, но не знаете школьной программы? у нас с ним симбиозПожалуйста, объясните своими словами, а не кидайтесь ссылками на «Википедию».
Пожалуйста, объясните своими словами, а не кидайтесь ссылками на «Википедию».зачем?
Я каждый раз пытаюсь разобраться, но натыкаюсь на этот «симбиоз». То есть нужно эту микробиоту кормить клетчаткой, выявлены даже способы её влияния на мозг человека, а что она даёт, разобраться трудно. Это не симбиоз, а какой-то паразитизм.
Дает много чего, видели тараканов? «Желудок» у них миниатюрный, а переваривают и усваивают они любую гадость. Все за счет специальных бактерий.
У людей похоже, только наши еще и вырабатывают кучу веществ, без которых нам не прожить(буквально помрешь). не говоря уже о том, что они съедают всех лишних вторженцев. А в кишках тепло и много еды, расплодиться там может любая гадость.
У людей похоже, только наши еще и вырабатывают кучу веществ, без которых нам не прожить(буквально помрешь). не говоря уже о том, что они съедают всех лишних вторженцев. А в кишках тепло и много еды, расплодиться там может любая гадость.
Зачем нужен этот самый микробиом?
На Хабре, этим летом целая серия статей была про то зачем он нужен habr.com/ru/company/atlasbiomed/blog/459530
Зачем вообще есть клетчатку? Это углевод, который человек усваивать не в состоянии — это определение клетчатки
Человек — всеядное существо, и его ЖКТ рассчитан на то, что помимо прочего он время от времени кушает и клетчатку тоже.
Более того, даже собаки и кошки едят травку, хотя они её абсолютно не переваривают.
вы знаете хоть одного человека с избытком клетчатки? потому что с недостатком можно просто наугад ткнуть пальцем в толпу
Сыроеды всякие, например. Веганы тоже могут иметь избыток.
знаете хоть одного человека с избытком клетчатки?Легко: Савелий Крамаров, как известно, ускорил свою кончину именно злоупотреблением продуктами с высоким содержанием клетчатки — запаренных круп и свежих фруктов:
рацион питания был построен на основе продуктов:3
1) богатых клетчаткой (а если быть точнее — то рацион слишком перенасыщен клетчаткой). К чему это приводит? Грубые волокна способствуют «отшелушеванию» кишечного эпителия(покровов). А поскольку есть определенное число циклов восстановления и деления клеток — то избыток клетчатки является провокатором развития онкологии.
2) количество белка крайне мало. Это приводит к тому, что стенки кишечника не успевают восстановиться(срок восстановления 5-7 дней). Зачастую эта ситуация с белком и кишечником приводит к аутоиммунным и аллергическим реакциям.
К тромбозу привел (...) избыток углеводов в виде фруктозы и крахмалов в рационе питания. Именно это приводит к гликозилированию (засахариванию) белков крови, что и является фактором тромбоза и атеросклероза4
дефицит «правильных » жиров в питании также негативно сказывается на восстановлении стенок клеток, в том числе, кишечного эпителия
Спасибо поржал… Мясо очень вредно, погуглите белковое отравление. если питаться одним мясом можно и помереть скоропостижно. Важнее сбалансированное питание. Можно быть веганом, компенсировать издержки питания БАДами и витаминно-минеральными комплексами и быть здоровым человеком и рожать здоровых детей. В Индии один мужик 30 лет одну руку поднятой вверх держал и был признан за это праведником. Но это его личное дело, как и веганов зачем их осуждать, но понять их да трудно.
Мне кажется, что это личное дело каждого. Так же, как и с другими личными предпочтениями. Например, одному нравятся внедорожники. Другому спортивные кольцевые машины. Третьему машины вообще не интересны. Главное не выходить за разумные рамки, когда бюджет не выдерживает желанной машины.
А волна негатива к вегитарианцам (особенно к веганам) имеет корни в следующем: многие люди, имея проблемы душевного характера, пытаются решить их диетами (вместо лечения у психотерапевта). И при этом очень активно продвигают такие виды лечения окружающим :)
А волна негатива к вегитарианцам (особенно к веганам) имеет корни в следующем: многие люди, имея проблемы душевного характера, пытаются решить их диетами (вместо лечения у психотерапевта). И при этом очень активно продвигают такие виды лечения окружающим :)
белковое отравление довольно сложно получить, для этого надо только куриными грудками и стриплойном питаться, тогда организм будет пытаться из белков получить энергию для мышц, а это не очень эффективно и метаболиты вредные получаются
но это не значит, что нужно немедленно бросать есть мясо, баланс во всём должен быть
но это не значит, что нужно немедленно бросать есть мясо, баланс во всём должен быть
Факты говорят о том, что без питания мясом при беременности у большинства женщин возникают нежелательные патологии, как минимум, недостаточный уровень гемоглобина.это «факты» от производителей мяса. недостаточный уровень гемоглобина будет если мало железа употреблять(и фолиевой кислоты, но ее как раз в мясе нет. есть в растениях и печени). но настоящие факты говорят, что мясо — далеко не единственный источник железа. более того, мясо — это опасный источник железа, железом из мяса можно получить передозировку железа. железом из растений получить передозировку нельзя, т.к. его всасывание регулируется в зависимости от потребностей. т.е. да, надо следить за потреблением железа, но не надо для этого есть мясо. надо есть растения, в которых есть железо, а не вегетарианские пирожные
мясо — это опасный источник железа, железом из мяса можно получить передозировку железа. железом из растений получить передозировку нельзяКак можно отравится, если в мясе содержание железа в несколько раз меньше чем в растениях?
И сколько нужно съесть мяса, килограмм 40-50, чтобы отравиться?
При этом:
его всасывание регулируется в зависимости от потребностей.
Как можно отравится, если в мясе содержание железа в несколько раз меньше чем в растениях?вам надо с автором предыдущего поста подискутировать, как мясо может быть обязательным источником железа, если его там в несколько раз меньше. но для ответа на вопрос это не важно. ответ я уже дал — гемовое железо всасывается без учета потребностей, негемовое — с учетом. между ртом и кровью есть барьер, через него проходит не все.
При этом:это было про негемовое железо из растений
И сколько нужно съесть мяса, килограмм 40-50, чтобы отравиться?это зависит от содержания железа и степени отравления
например, статистически на каждый ежедневный миллиграм гемового железа +27% сердечнососудистых заболеваний, +16% диабет 2 типа, +12% рака
nutritionfacts.org/video/the-safety-of-heme-vs-non-heme-iron
Так и думал, что не будет не одного доказательства отравлений.
Так и думал, что не будет не одного доказательства отравлений.так это камень в ваш огород, про отравление упомянули вы
а вы что пытаетесь доказать, что сердечнососудистые заболевания, диабет и рак — это нормально, а вот если бы проблеваться, то да, тогда конечно лучше не есть?
так это камень в ваш огород, про отравление упомянули вы
Слово «передозировка» обычно применяется про разговоре о сильнодействующих и наркотических веществах.
а вы что пытаетесь доказать, что сердечнососудистые заболевания, диабет и рак — это нормально, а вот если бы проблеваться, то да, тогда конечно лучше не есть?
Я лишь усомнился в вашем утверждении, посчитал это враньём, что возможно отравление железом при поедании мяса. Прекратите фантазировать.
это факты от производителей книжек и витаминов
Отравится железом очень непросто
Причина проста. Избыток железа в почве и воде — крайне распространнен.
Все, кто получал от этого острое отравление — вымерли.
Причина проста. Избыток железа в почве и воде — крайне распространнен.
Все, кто получал от этого острое отравление — вымерли.
для этого надо не просто острое отравление, а смертельная доза до размножения. во-первых, меня слабо утешает обещание несмертельного отравления, во-вторых железо накапливается в организме с возрастом
Ну вот у вас есть две группы людей в местности багатой железом(тоесть 80+% поверхности планеты).
Одна нормально охотится, другая постоаянно «некритично отравлена железом». кто выживет то?
Железо у здоровых людей в организме не накапливается, это не свинец, оно шикарно растворимо. Да, есть болезни при которых оно накапливается — но они крайне редки.
В большинстве природных подземных ключей ЕСТЬ превышение по железу. Это один из самых распространненых металов в коре.
Одна нормально охотится, другая постоаянно «некритично отравлена железом». кто выживет то?
Железо у здоровых людей в организме не накапливается, это не свинец, оно шикарно растворимо. Да, есть болезни при которых оно накапливается — но они крайне редки.
В большинстве природных подземных ключей ЕСТЬ превышение по железу. Это один из самых распространненых металов в коре.
Одна нормально охотится, другая постоаянно «некритично отравлена железом». кто выживет то?по факту выжили перешедшие к сельскому хозяйству, а не нормально охотящиеся, хотя жизнь, здоровье и смертность у них были хуже. если некритичное отравление железом повышает вероятность смерти после 60 лет, то на выживание нормально охотящихся это никакого влияния не оказывает.
Железо у здоровых людей в организме не накапливается, это не свинец, оно шикарно растворимо.видимо, у него есть разные формы. его точно становится больше после менопаузы, потому что оно перестает теряться с кровью
Да, есть болезни при которых оно накапливается — но они крайне редки.что характерно, при тех болезнях оно накапливается не потому, что лучше накапливается, а потому, что лучше усваивается
В большинстве природных подземных ключей ЕСТЬ превышение по железу.тогда вам надо объяснить это пропонентам поедания мяса ради железа.
однако, в воде содержится негемовое железо, от которого как раз защита эволюцией и выработана
в норме железа из пищи всасывается столько, сколько нужно, накопление железа — это патология
У меня тоже такой был. Потом инсульт.
Вы не умеете делать логические выводы и обобщаете единичные случаи на всю популяцию. Не надо так.
Статистика не утверждает, что 100% веганов имеют проблемы со здоровьем. Статистика утверждает, что у чистых веганов проблемы со здоровьем случаются чаще. И если вы благодаря чему-то не попали в число имеющих проблемы — вам просто повезло.
P.S. Генетика, кстати, играет не последнюю роль в плане усвоения еды.
Отвечу так же:
Вы не умеете делать логические выводы и обобщаете единичные случаи на всю популяцию. Не надо так.
Статистика не утверждает, что 100% мясоедов имеют проблемы со здоровьем. Статистика утверждает, что у чистых мясоедов проблемы со здоровьем случаются чаще. И если Вы благодаря чему-то не попали в число имеющих проблемы — Вам просто повезло.
P.S. К стати, если у Вас появятся вопросы к этому тексту, то посмотрите на свой текст.
Вы не умеете делать логические выводы и обобщаете единичные случаи на всю популяцию. Не надо так.
Статистика не утверждает, что 100% мясоедов имеют проблемы со здоровьем. Статистика утверждает, что у чистых мясоедов проблемы со здоровьем случаются чаще. И если Вы благодаря чему-то не попали в число имеющих проблемы — Вам просто повезло.
P.S. К стати, если у Вас появятся вопросы к этому тексту, то посмотрите на свой текст.
Хм, а часто вы встречаете чистых мясоедов? )
Наверное Вы часто встречаете чистых немясоедов, и у них проблемы со здоровьем встречаются чаще, чем у мясоедов?
Тут вопрос в том, что Ваши утверждения некорректны. И в моем сообщении Вам стало это очевидно. Вы пишете, что «статистика утверждает». Это кто утверждает? И Вы и я можем найти примеры статистики в пользу мясоедения или в пользу вегитарианства. Скользкая тема.
В начале я лишь ответил на утверждение, что без мяса вырастить здорового ребёнка 100% невозможно. Оказалось, что возможно.
Моё мнение — дело не в мясе, а у нас в голове.
Тут вопрос в том, что Ваши утверждения некорректны. И в моем сообщении Вам стало это очевидно. Вы пишете, что «статистика утверждает». Это кто утверждает? И Вы и я можем найти примеры статистики в пользу мясоедения или в пользу вегитарианства. Скользкая тема.
В начале я лишь ответил на утверждение, что без мяса вырастить здорового ребёнка 100% невозможно. Оказалось, что возможно.
Моё мнение — дело не в мясе, а у нас в голове.
ru.wikipedia.org/wiki/Эскимосская_кухня
Чистые мясоеды. Не всякий организм такую диету выдержит. Но, однако они существуют и здравствуют. Вот только это не среднестатистические люди.
Чистые мясоеды. Не всякий организм такую диету выдержит. Но, однако они существуют и здравствуют. Вот только это не среднестатистические люди.
вторая строчка:
Так как в арктическим климате невозможно земледелие, эскимосы собирают клубни, корни, стебли, водоросли, ягоды…
Так как в арктическим климате невозможно земледелие, эскимосы собирают клубни, корни, стебли, водоросли, ягоды…
Но, однако они существуют и здравствуютпервое верно, второе — сказки.
nutritionfacts.org/video/omega-3s-and-the-eskimo-fish-tale
а теперь подумайте, кому выгодно, чтобы вы в них верили
Производителям мяса китов, моржей и тюленей?
Вот эти двое едят исключительно жирную говядину и прочие животные продукты уже последние 20 лет. Мужчине на фото 60 лет, женщине — 44, есть двое сыновей. Насколько мне известно, они даже органы не едят.
Как вы считаете, эти люди выглядят здоровыми?
Как вы считаете, эти люди выглядят здоровыми?
знаете, сколько есть фоток здоровых 60 летних курильщиков?
курите на здоровье
курите на здоровье
Не видел ни одного. Все курильщики со стажем морщинистые, у них желтоватая кожа, они одутловатые.
Само сравнение некорректно. Курение — это вредная привычка, табак медленно разрушает тело человека. В употреблении мяса в пищу ничего вредного нет.
То есть вы даже и не пытаетесь разобраться, почему некоторые люди живут и здравствуют двадцать лет на одном мясе, а отметаете этот случай некорректной аналогией.
Само сравнение некорректно. Курение — это вредная привычка, табак медленно разрушает тело человека. В употреблении мяса в пищу ничего вредного нет.
То есть вы даже и не пытаетесь разобраться, почему некоторые люди живут и здравствуют двадцать лет на одном мясе, а отметаете этот случай некорректной аналогией.
Не видел ни одного
любуйтесь www.youtube.com/watch?v=NVLgQj8tVXE
Само сравнение некорректно. Курение — это вредная привычка, табак медленно разрушает тело человека..попробовали бы вы такое про курение заявить в начале шестидесятых. вас бы сразу окружили дымящие доктора и рассказали о пользе сигарет.
В употреблении мяса в пищу ничего вредного нета смотрите, что говорит воз про мясо:
"
17. Употребление какого количества мяса можно считать безопасным?
Риск возрастает по мере увеличения количества употребляемого мяса, однако имеющиеся данные не позволяют сделать вывод о существовании некоторого безопасного уровня употребления.
"
заметили, риск есть и безопасного уровня нет
То есть вы даже и не пытаетесь разобраться, почему некоторые люди живут и здравствуют двадцать лет на одном мясе, а отметаете этот случай некорректной аналогией.то есть вы решили проигнорировать тот факт, что миллионы людей жили и здравствовали на сигаретах просто потому, что вас задевает аналогия?
аналогия очень правильная, индустрия другая, методы те же, даже иногда те же исполнители. и зависимые так же защищают свою вредную привычку
Эпоха, когда употребление жирного мяса считалось причиной заболеваний сердечно-сосудистой системы, в США пришлась на восьмидесятые и девяностые года прошлого века. Население и производители еды услышали посыл и просто заменили жирное сладким. Результат хорошо известен: эпидемия ожирения, даже дошколята толстые.
И вот в последние годы американцы спохватились: зачем мы делаем обезжиренное молоко? Если дети пьют жирное, то ничего плохого не происходит. Красное мясо тоже постепенно реабилитируют.
Поэтому ваша аналогия опять не к месту. Вы сейчас продолжаете слушать тех врачей-лоббистов сахарного лобби, которые вам с удовольствием рассказывают о вреде мяса.
То же относится и к ВОЗ — одной из структур ООН. К примеру, ВОЗ умудряется находить пользу в мужском обрезании — якобы гигиена лучше. Дело в том, что американцы, иудеи и мусульмане выполняют обрезание у детей. А это миллиарда 2,5—3 людей, и их представители в ООН находятся. На самом деле в удалении крайней плоти мало вреда, но и пользы нет.
С мясом примерно та же история. Кто-то протолкнул в ООН этот фактоид. Разбираться в этой дурости я не собираюсь.
И вот в последние годы американцы спохватились: зачем мы делаем обезжиренное молоко? Если дети пьют жирное, то ничего плохого не происходит. Красное мясо тоже постепенно реабилитируют.
Поэтому ваша аналогия опять не к месту. Вы сейчас продолжаете слушать тех врачей-лоббистов сахарного лобби, которые вам с удовольствием рассказывают о вреде мяса.
а смотрите, что говорит воз про мясо:Утверждения ВОЗ не всегда соотносятся с реальностью. Я оставляю за собой полное право самостоятельно толковать любые действия любой структуры ООН. Дело в том, что это политическая организация, которая защищает ту правду, которая удобна большинству. И представлены там все в равной степени. В итоге имеем ситуацию, когда Советом по правам человека ООН иногда руководит Саудовская Аравия, где с правами человека проблемы. ООН — это коррумпированная, но беспомощная международная организация, с действиями которой мало кто считается.
То же относится и к ВОЗ — одной из структур ООН. К примеру, ВОЗ умудряется находить пользу в мужском обрезании — якобы гигиена лучше. Дело в том, что американцы, иудеи и мусульмане выполняют обрезание у детей. А это миллиарда 2,5—3 людей, и их представители в ООН находятся. На самом деле в удалении крайней плоти мало вреда, но и пользы нет.
С мясом примерно та же история. Кто-то протолкнул в ООН этот фактоид. Разбираться в этой дурости я не собираюсь.
миллионы людей жили и здравствовали на сигаретахОставьте эту ложную аналогию. Регулярное курение табака — это зависимость, без табака людям лучше. Мясо животных — это полезная пища, никакого вреда в ней нет.
заметили, риск есть и безопасного уровня нет
Потому что нет данных и проведённых исследований, на основании которых можно делать выводы. Так-то я с тем же успехом могу отстаивать точку зрения о вреде светодиодного излучения (из-за 450 нм пика — есть исследования об ускорении дегенерации сетчатки).
Совершенно верно. Питаться исключительно мясом без растительной пищи — тоже не лучший выбор.
Даже считая диету Дюкана (а её адепты не факт что 100% "мясоеды", как вы их называете).
И просто привёл пример того, что без мяса и без молочки можно вырастить здоровых людей.
Пример того, котого вы считаете здоровыми людьми. Для выводов одних слов недостаточно, я видел тех, у кого дети "самы лучшие, самые умные".
А почему никто не опирается на группу крови?
Всякие фрики опираются (бездоказательно, естественно) и зарабатывают на доверчивых гражданах.
Не научный подход. Наука не знает есть душа или нет, поскольку нет фальсифицируемой теории души.
Я несколько упростил, дабы было понятно вегетарианцам. "На существование души мы не можем полагаться и использовать это как факт в других рассуждениях до тех пор, пока не будет предоставлено достаточных доказательств существования, слова таковыми не являются".
днако далеко не все властители ели мясо, при этом им удавалось быть и великими (пример — Ашока).
Где-то заплакал маркетологический автор статьи с надмегамозга "Успешные люди вставали в 6 часов утра".
Хех? А можно пруф на это утвреждение врачей. Мне таких пока не попадалися.
Вроде как чем больше разных продуктов человек ест, тем меньше проблем. Таких исследований — дофига.
Вроде как чем больше разных продуктов человек ест, тем меньше проблем. Таких исследований — дофига.
Хех? А можно пруф на это утвреждение врачей. Мне таких пока не попадалися.
Вроде как чем больше разных продуктов человек ест, тем меньше проблем. Таких исследований — дофига.
Если захотеть, то можно поискать в яндексе:
Польза и вред вегетарианства: научные исследования, статистика, мнение врачей
Врачей много, мнение у каждого своё. Главное уметь вертеть фактами. Некоторые врачи доказывают пользу употребления алкоголя. Другие доказывают обратное. Я со своей инженерной колокольни вообще не понимаю, как такие исследования проводить. Потому что на человека влияет огромное количество факторов, кроме исследуемого, которые нельзя исключить.
Ну а то, что необходима разнообразная пища, я полностью с Вами согласен. Но пища может быть разнообразной даже у вегана. Когда мы закупаемся по Субботам на всю нашу большую семью, в тележке бОльшая часть продуктов веганские. Начиная с банальной картохи и заканчивая арбузом с разными орехами.
Пока не видел ни одного исследования, где вред мяса доказывался не супер-конскими дозами.
Понятно, что монодиета любого продукта не айс. Даже водой можно убиться передозом
Как раз гугл и яндекс ничего хоть отдаленно похожего на утврждение выше не дает. Но, возможно, он это только веганам показывает?
Понятно, что монодиета любого продукта не айс. Даже водой можно убиться передозом
Как раз гугл и яндекс ничего хоть отдаленно похожего на утврждение выше не дает. Но, возможно, он это только веганам показывает?
Если захотеть, то можно поискать в яндексе:Может хоть вы ответите: если я не найду после такого поиска подтверждения вашим словам, то вы признаете что были не правы? Если нет, то в следующий раз вам стоит не отправлять людей в поиск, а самим привести ссылки. Если же да — то можете начинать признавать, я не нашел.
Может хоть вы ответите: если я не найду после такого поиска подтверждения вашим словам, то вы признаете что были не правы? Если нет, то в следующий раз вам стоит не отправлять людей в поиск, а самим привести ссылки. Если же да — то можете начинать признавать, я не нашел.Уважаемый, я на моём примере и примерах из моего окружения знаю, что вегитарианство и веганство не отражается отрицательно на здоровье. Мне искать статьи на эту тему не нужно. Но кому нужно — находят. Моя жена перед беременностью искала эти исследования, чтобы не сделать трагическую ошибку. Так что если Вы их не найдёте, то я признаю, что Вы не хотели их найти.
У меня мама на своём примере и примерах из своего окружения «знает», что гомеопатия помогает. Есть масса людей, которые в эффективности других заблуждений на таком же основании уверены. Это так, к слову.
Что, серьёзно? Так теперь выглядит серьёзная аргументация? «Ищите сами, я знаю, что есть — а не найдёте, то не хотели найти». А ничего, что бремя доказательства лежит на утверждающем?
Так и скажите, что у вас нет аргументации в виде публикаций в признанных медицинских источниках, и всё.
Так и скажите, что у вас нет аргументации в виде публикаций в признанных медицинских источниках, и всё.
Что, серьёзно? Так теперь выглядит серьёзная аргументация? «Ищите сами, я знаю, что есть — а не найдёте, то не хотели найти». А ничего, что бремя доказательства лежит на утверждающем?
Так и скажите, что у вас нет аргументации в виде публикаций в признанных медицинских источниках, и всё.
Врач-физиотерапевт, гастроэнтеролог Анна Зименская: «Во время первой беременности, четыре года назад, я перешла на самую жесткую форму веганства — сыроедение», — рассказала Зименская. Врач отметила, что в 2003 году американская ассоциация диетологов приняла заключение, согласно которому веганство может быть показано для людей всех возрастов и национальностей, если это питание будет разнообразным и сбалансированным.
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19562864
Национальная служба здравоохранения Великобритании
При правильном планировании и понимании, что составляет здоровую сбалансированную веганскую диету, вы можете получить все питательные элементы, в которых нуждается ваш организм
www.nhs.uk/live-well/eat-well/the-vegan-diet
Смотрите. Весь секрет кроется в приписках типа "правильно сбалансированная веганская диета". Если рассматривать отдельно правильно сбалансированную веганскую диета, то она будет отличной штукой. Равно как какая-нибудь средиземноморская или любая другая правильно сбалансированная диета. И да, они, вероятно, будут «полезнее» среднестатистического питания. Вопрос в том, насколько «сбалансировано» то, как питаются среднестатистические «вегетарианцы». И вот тут уже есть проблемы, так как поддержать баланс для такого типа питания много сложнее, чем просто питаться «не задумываясь». Ну почти не задумываясь, а то знаете ли)
Мне карму слили до -32. Потому что я вегетарианец уже давно, более 20 лет. И не попадаю в «мейнстрим мнений». Двух дочерей здоровых родил, и чувствую себя нормально в свои 47.
Ну что сказать, просто задавили массой общественного мнения, просто задавили мясоеды.
А баланс, на самом деле, выбирает и подсказывает организм. Сегодня хочу гороховый суп, завтра квашенную капусту и чебуреки с картошкой. Потом пиццу захотелось и кефир. Всё срабатывает само собой.
Обследовался недавно — 10 дней в больнице полежал — нет ничего критичного. Ну да, немного меньше железа в крови, и всё, «здоров, на выписку». Но я молочку принимаю всю, спокойно.
Ну что сказать, просто задавили массой общественного мнения, просто задавили мясоеды.
А баланс, на самом деле, выбирает и подсказывает организм. Сегодня хочу гороховый суп, завтра квашенную капусту и чебуреки с картошкой. Потом пиццу захотелось и кефир. Всё срабатывает само собой.
Обследовался недавно — 10 дней в больнице полежал — нет ничего критичного. Ну да, немного меньше железа в крови, и всё, «здоров, на выписку». Но я молочку принимаю всю, спокойно.
Почему быть вегетарианцем на самом деле невозможно