Когда история ненастоящая: винзавод «Коктебель», фейковые вина и уроки маркетинга

    Наверное, странно видеть на Хабре пост про винзавод (ладно бы пиво), однако речь, на самом деле, пойдет про сторителлинг и фактчекинг. За основу взята экскурсия по заводу марочных вин «Коктебель», в которой много легенд, баек и вредного маркетинга.




    Чем вообще интересен винзавод «Коктебель»? Тут самая большая мадерная площадка в Европе, достаточно современное оборудование и необычная судьба, припудренная любопытными фактами.

    Маркетинговая история №1: легенда «1879»


    Немного про то, на чем основываются легенды.

    Версия экскурсовода


    История предприятия начинается в 1875 году, когда известный профессор-офтальмолог Эдуард Юнге выкупает участки вдоль берега моря у обедневших татарских дворян и организовывает винодельческое хозяйство. Долина ему запала в душу из-за ее внешнего сходства с испанской провинцией Аликанте.


    Коктебель


    Аликанте


    Первое вино он получил в 1879 году, и именно эта дата сейчас красуется на логотипе предприятия.

    Его сын Александр учился винодельческому искусству в специальном учебном заведении в Магараче (недалеко от Симферополя) около пяти лет! После поехал на двухлетнюю «стажировку» в Европу (Франция, Германия, Австрия, Италия, Испания, Португалия), где, в том числе, нанимался в винодельческие хозяйства на разные должности. По возвращении в 1900 году отработал пару лет в Балтском уезде (Одесская область) в «Плотянском» винограднике князя Трубецкого. А после продолжил дело отца, скончавшегося в 1898-м.

    Примечательны в этой истории – 9 лет обучения и практики!


    Казалось бы, не физика и не высшая математика. Дави виноград, следи за процессом, экспериментируй. Впрочем, да, виноградарство и виноделие – это искусство. Тут сколько не учись, все будет мало.

    Что по факту


    Легенда красивая. Однако проверка по открытым источникам дает вот какие детали: две известные купчие на землю датируются лишь 1878 и 1880 годами. В свидетельствах путешественников, составлявших в 1883 году путеводитель по Крыму, отмечается, что в долине возводятся какие-то ирригационные сооружения для орошения виноградников, которые только планировалось разбить на склонах. Другие свидетельства, относящиеся уже к 95-му году, указывают на то, что виноградник у Юнге был, но лишь на южном склоне холма. Также упоминается небольшая винодельня с подвалом.

    Масштабное же производство запускает его сын Александр в середине 1900-х годов. За исключением упоминания об основательном подходе, про его успехи никакой внятной информации найти не удалось.

    В связи с этим возникает вопрос, что же за вино было у Юнге в Коктебеле в 1879 году?


    Ведь виноградникам надо хотя бы три года на рост, а вину (мы же не про месячное Божоле-нуво говорим) минимум полгода, чтобы созреть. Но это всего лишь затравка к основной истории.


    Строительство дома Александра Юнге


    Дом Александра Юнге сейчас (справа за деревьями)


    Все сначала, раз


    Затем была революция 1917 года. Большую часть подвалов, как в Массандре, замуровать не успели. И их очень быстро разломали и разграбили. Говорят, что по-взрослому. После этого хозяйство долгие годы было заброшенным.

    Новые люди стали возрождать виноградарство лишь в 1923 году. И вроде как даже в другом месте (в соседнем поселке в 10 км от Коктебеля). Велось ли производство в самом Коктебеле – тоже не известно. Скорее всего, тут только собирали виноград. Но недолго.

    Все сначала, два


    В Великую Отечественную виноделию был нанесен наибольший урон – 80% виноградников Коктебеля попросту разбомбили. Однако восстанавливать начали уже в 1944 году. И, формально, винзавод ведет свою историю именно с этого момента. Хотя до 1958 года весь процесс производства осуществлялся в Массандре.

    Теперь вы понимаете, что от надписи «1879» на логотипе предприятия, намекающей на год его основания, в этой истории нет ничего.


    Преемственность дважды полностью прерывалась. Да и вообще в период с 1917 по 1958 производством тут не занимались.

    Что есть по факту


    Главная изюминка «Коктебеля» — это самая большая в Европе открытая мадерная площадка (для выдержки вин при высокой температуре), вмещающая 1 млн. литров вина (так написано на сайте, но экскурсовод говорил о 2 млн.).



    Плюс винотека, признанная в свое время национальным достоянием Украины (друзья, давайте останемся вне политики). Тут хранятся лучшие вина начиная с 1944 года. Их, в свое время, каким-то образом вытащили с «Массандры».



    Общая протяженность тоннелей с бутами, где поддерживается постоянная температура, почти 1,4 км! В 60-х годах их строил Метрострой.



    Сторителлинг


    Самое время перейти к байкам. И перед нами хороший случай поучиться на ошибках других. В основе — легенда экскурсовода о появления такого сорта вина как мадера.

    Версия экскурсовода


    «Кому не интересно слушать – могут быть свободны» — это было вступление, адресованное взрослым дядям и тетям. Из него можно сделать много выводов, но не будем спешить. А вот сама история.

    Некий винодел отправляет вино с острова Мадейра в Индию. По прибытию груза выясняется, что заказчик умер, а наследники выкупать товар не собираются. В общем, трагедия (плюс там всякие волнующие детали, которые я опускаю). В итоге груз плывет обратно к отправителю. Приплывает. Там не знают куда его девать. Думают, что испортилось (пробовать почему-то не решаются). Винодел разоряется (трагедия на трагедии). И уже будучи при смерти (опять трагедия) дает распоряжение открыть бочку и дать ему глоток на пробу (с чего вдруг?). Вино по факту оказывается фантастическим, все выздоравливают (но это уже не точно).

    Следующий шаг – повторение успеха. Точнее вина. Среди версий, как такой шедевр мог получиться, выводят главную – бочки долго были на корабле, а там качка. Давайте вино будем качать. Затем идет длинная история о том, как много лет качали, но что-то не получалось (вы в это верите?). Затем выдвинули следующую гипотезу – бочки были на палубе, а корабль все время плавал в теплых водах, да еще дважды пересекал экватор (сочетание тяжелых бочек на палубе и качки представляется мне феерическим зрелищем). Т.е. бочки с вином надо выдержать длительное время при относительно высокой температуре. И тут, вуаля, сработало!

    В общем, вам выдают странный фейк, для сокрытия которого используют прием нагромождения тонны мелких деталей. В итоге конструкция рушится и погребает под собой половину присутствующих на экскурсии умов.


    Хотите реальную историю мадеры? Скорее всего, на скалистом острове с влажными почвами попросту не было нормальных мест для подвалов, и часть вина хранилась на открытых площадках и чердаках.

    Как тогда рассказать, если все обыденно?


    Во-первых, история про то, что раздолбаи хранили вино не по правилам, и оно вдруг оказалось великолепным – намного реалистичнее и ближе русскому духу. А на реалистичную историю уже можно сыпать мелкие детали (лучше, если это будут факты из технологии производства) – они ее только сдобрят.

    Во-вторых, мадера – вино действительно особое. Лично я не поклонник сладких вин, но тут случай интересный. Сначала вину практически не дают бродить. Этот процесс длится всего пару недель (вместо месяца-двух), после чего его глушат спиртом (при концентрации этанола более 14% винные дрожжи погибают, брожение останавливается). Затем идет розлив по бочкам, которые выдерживают в солярии (парник) полгода-год, а температура там иногда достигает 50° C.



    После солярия они еще года три лежат на открытой площадке. В результате в вине идет сахароаминная реакция, которая обуславливает янтарную окраску вина и карамельно-ореховые оттенки во вкусе и аромате.

    В-третьих, хитовым был бы рассказ о том, чем отличается процесс производства той мадеры, что стоит на полках супермаркетов с ценником в 400 рублей, от той, что в бочках на демонстрируемой всем площадке. И это самая жирная тема. Причем ее можно подать без ущерба для имиджа любого из производителей.

    Маркетинговая история №2: откуда берутся невероятно плохие вина за немалые деньги


    Из чего делают вина за 100-120 рублей, я вполне себе представляю. Натуральный же продукт начинается от 180 рублей (в моменты распродаж). К 180-рублевым винам у меня вопросов нет. На них можно жаловаться, критиковать, но они честные. И цена соответствующая – стартовая.

    Проблема же начинается, когда где-то мимоходом берешь бутылку сухого рублей за 350, а внутри оказывается нечто, не имеющее ничего общего с вином вообще! И меня долго мучил вопрос – почему за 180 ерунда, но натуральная, а за 350 вдруг невообразимое дно. Со временем у меня нашлось два варианта ответов.

    Первый вариант. Вино в процессе брожения можно легко испортить. Не проследили, брожение из-за чего-то остановилось, появилась плесень на поверхности и т.д. По идее это надо утилизировать. Но технологи на то и технологи, чтобы выкручиваться из самых невероятных ситуаций.

    В кулуарной беседе мне так и сказали, что кроме главного инженера-винодела на предприятии никто не знает, что и когда добавляется в то или иное сусло. Диоксид серы можно найти в каждой бутылке (иначе после ее открытия вы очень быстро получите уксус), но видится мне, что есть и другие «волшебные» средства и методы, удаляющие лишнюю флору или исправляющие всевозможные недостатки.

    Второй вариант варварский. После отжима сока, который уходит на вино, в оставшуюся мезгу добавляют сахарный сироп и воду. Вкус ягод есть. Сахар для брожения есть. Что на выходе – вопрос. Возможно то, что попадает в ценовой диапазон от 120 до 180 рублей.

    Маркетинговая история №3: эффективный менеджмент


    Вообще у завода проблемы. Всплыли наружу они в 2010 году, когда предприятие начало работать в убыток. В 2012 его уже признали банкротом. В причинах не разбирался, а вариантов тут может быть много. С 2015 года завод арендовали владельцы гатчинского спиртзавода, и к управлению пришли люди, по всей видимости, имеющие не столь глубокие познания в виноделии.

    Посмаковать детали можно вот в этой публикации. Если кратко, то коллектив разваливается, урожайность уходит в пике, качество падает, и везде начинают торчать уши «эффективного» маркетинга с бредовыми идеями вроде выращивания лоз из косточек (на выходе будут переопыленные гибриды с неизвестными «характеристиками» и отсутствием иммунитета к болезням и вредителям). И вот пара примеров.

    Туриста надо доить
    Реклама делает свое дело, и в фирменный магазин при заводе автобусами везут «туристов», которых затем приглашают на экскурсии и платные дегустации, где представлены вина из того самого магазина.



    Если нет экскурсионного автобуса на парковке, в магазине очередь «всего» минут на 15-20. Но самое забавное в том, что если зайти в любой крымский винный магазин, весь ассортимент ординарных вин «Коктебеля» там будет стоить процентов на 35-40 дешевле. Разумеется, все купившие в фирменном чувствуют себя потом обманутыми.

    Новинки такие новинки
    К ординарным коктебельским винам, например «Каберне» и «Пино-Фран», у меня особых претензий нет (ну разве что легкая кислинка всплывает). А вот новинки, о которых завод гордо объявил в феврале этого года, ввели в ступор. Купажи «просто красное» и «просто белое» по 300 рублей на поверку оказались именно теми винами, о которых я писал в «маркетинговой истории №2». И это реально удивило! Хотя, с учетом происходящего там, получается вполне закономерно.



    Ну и немного фоток напоследок.


    В этих танках происходит марьяж (виноградное сусло для мадеры соединяют со спиртом)


    Слева мадера 1995 года (обратите внимание на деформацию бочки), справа мадера 2015-го








    Линия по отделению ягод от гребней


    Тут выжимается сок





    Краткие выводы про маркетинг и сторителлинг


    История с «1879» говорит о том, что легенда должна опираться на факты и совпадать с ожиданиями. В нашем случае, если год на логотипе предприятия не является годом его основания, важно дать этому аргументированное объяснение.

    В сторителлинге надо использовать реальные истории. При этом увеличение детализации рассказа не скроет недостатков, а наоборот, будет усиливать общий эффект (позитивный или негативный).

    Ну а «эффективный менеджер» — это давно сформировавшийся мем. Тут никаких выводов не будет, просто пожелаю вам не попадать в такие истории!
    Поделиться публикацией
    AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

    Подробнее
    Реклама

    Комментарии 246

      –2
      Да ситуация стандартная.
      Самое качественное вино на дегустационном пункте, да и то — «не для всех».
      Чуть ниже качество у того вина, что идет в продажу в своем городе (иначе местный народ обидится).
      Почти такое же качество (ну, да, «почти») у вина поставляемого в капстраны. А почему в капстраны-то не идет самое качественное? А потому что разоришься гнать ценное сырьё по стандартным ценам. А высокую цену всё равно не дадут! (Причины разные).
      Вот, добрались теперь до вина, которое идет в продажу на нашей российской территории. Чтобы не баловать покупателя, вино бессовестно разбавляется всем, что попадется под руку и не дороже водопроводной воды.
      И капитализм тут совершенно «непричом»! Любому работнику, от грузчика и до директора, хочется быть экономически эффективным. Любыми доступными на текущий момент способами, но без угрозы потери работы, естественно.
      И так было в СССР, и так есть сейчас, и так было всегда и будет.
        +6
        Люблю такие гипотезы. Качественное на дегустационном пункте? С чего бы вдруг? Там много знатоков и любителей? — Нет! Качественное может для инвестора подегустировать дадут.

        В продажу в своём городе качественное чтобы кто-то там не обижался, да ладно вам! На обидки местных жителей то всем всё равно.

        Капстраны следующее по качеству вино, ну даже комментировать не хочу.

        В итоге? — А кто отвечает за сортировку и категоризацию вин, разделяет их на те которые нужно на дегустацию, какие в капстраны, а какие в родной город? Уверен, что этой функции просто нет на таком предприятии.
          0
          Дело в том, что это я был на дегустационном пункте. И передал то, что мне сказали его работники. И если бы вы были внимательны, заметили бы фразу — «не для всех». Мне не понравилось вино, которое подали всем. По этой причине меня и пригласили в подсобку, где дали попробовать разные «варианты». У меня нет диплома эксперта, но вкус у меня еще не испорчен. Кстати, после этой дегустации я понял, почему я не пью вино — его нет хорошего, на мой вкус! И даже если вкус и подведет, то уж организм точно отметит некачественное вино. Мне выдали на пункте пару бутылок Хереса (с обычной этикеткой) и плюс я еще купил бутылку в магазине этого города. «Дегустационный» Херес я пил дома и мне нравился его вкус. Магазинный я сразу отметил как «слегка бедный вкусом», да и организм запротестовал. В своем Куйбышеве я также купил их херес (да, с маленькой буквы) и это уже было точно «не вино».
            0

            Уважаемый… Вы уверены, что пишете о ЗМВ «Коктебель»?? Во-первых слабо представляю «дегустационный пункт» — в Коктебеле большой зал. Во-вторых Херес не производится в Коктебеле. Совсем не производится. И в третьих — уж точно Вам в подсобке никто ничего не пояснял и бутылки «хереса» не вручал.

              –2
              А где я написал, что это относиться именно к ЗМВ «Коктебель»? Понятно, что я несколько «обобщил», раз не указал место действия. Но я умышленно не стал называть страну и город. В принципе, это не имеет значения. В конце своего комментария я вообще перевел явление в философскую плоскость. Это действительно так! — «В условиях ограниченных ресурсов, любая информационная система пытается создать себе их запас и перевести его во что-то эквивалентно эффективное».
              Кстати, вот в данном случае, эта заметка о Коктебеле, это ваш информресурс. И не удивительно ваше желание поднять свой авторитет, за счет дискуссии с отдельными пользователями. Все по науке. (Теория Эволюции Информации). Но у вас мало опыта в этом — ваше последнее предложение не является корректным ни в каких смыслах и потому отрицательно влияет на авторитет. Не станет интеллигентный человек в императивной форме обвинять оппонента во лжи! Можно высказать сомнение, хотя это и не приветствуется в диспутах между порядочными людьми; можно потребовать, пардон, попросить доказательств, но не в моем данном случае (я что, должен был задукомментировать событие и приложить видео?, и хранить его 20 лет?).
              Извините, если что-то показалось вам излишне резким или для вас непонятным.
                +1
                Непонятно то, что комментарий вы даёте к статье именно о Коктебеле… но, оказывается совсем (или не совсем) о нём.
                  +1
                  Коктебель только частный случай ситуации с качеством вина. О чем я и пояснил.
                  Но вы ведь, тоже, не Коктебель имели ввиду в последнем предложении предыдущего комментария. Однако, я вам по этому поводу, претензий не предъявлял, так как интеллигентные люди понимают, что диалог «только на указанную тему» нереален в принципе, с абсолютной точки зрения. И мы сами устанавливаем глубину познавания информации (то есть, темы). Поэтому претензий по поводу отхода от темы, быть не может.
                  Буду вам благодарен, если вы укажите, в какой статье «на хабре» описывается плохое качество вина и работа дегустационного пункта, одновременно. Непременно скопирую туда свой комментарий!
                  +2
                  Теория Эволюции Информации

                  Что-то я про такую не слышал.
                  Скажу больше — даже Гугл это ищет как-то совсем неуверенно.
                  Все это наводит на размышления.
                    –14
                    А, это понятно. ТЭИ — моя теория, которую сейчас исследую и пишу. Пока этот труд не готов даже к обсуждению. Слишком много материала, а моих интеллектуальных способностей катастрофически не хватает. Могло бы помочь государство, но вы видите что вокруг твориться — все хотят быть «экономически эффективными», мы строим рынок ..., а наука моментальной прибыли не приносит. Поэтому наука «идет лесом».
                      0
                      Что делает? Творится…
                        0
                        Спасибо! Ошибаюсь частенько.
                +1
                То же самое с фруктовым щербетов в Турции. В Кемере на улице Лиман я нашёл только двоих торговцев настоящим щербетом, из натурального сырья, за $20/кг. Все остальные говорили «натуральное», а на вкус как простой сладкий мармелад с ароматизаторами без вкуса. В Careffoul и Migros тоже ненатуральный, когда пробуешь настоящий, то начинаешь понимать на вкус.
                p.s. обе точки настоящих находятся в начале улицы от пляжа, одна слева, другая справа.
                  +2
                  Спасибо! Буду в Турции, обязательно загляну на пляж… :))
                  (вот как донести комичность ситуации?)
                  0
                  В вашем Куйбышеве, вернее в Самаре, я бывает покупаю пиво местного завода и оно бывает разным, сильно разным. Хотя на заводе современное оборудование, технологические карты и прочее, прочее.
                  После такого разницу во вкусе я связываю только с нестабильностью производства.
                    –7
                    А у нестабильности производства тоже есть свои причины, вроде нестабильности качества исходного сырья, технологии..., настроения мастера.
                    В моей в рок-группе (70-80 годы) почти каждый день (ну, часто) пили пиво после репетиции. Вот когда были знакомые продавщицы из пивларьков (девки любят ходить на наши концерты/танцы), вот они часто сообщали, что завезли хорошее пиво. Я пиво не пью, но раза два-четыре в год попадалось настолько качественное пиво, что мне нравился его вкус. Это когда только что привезенное с завода бочка. Уже на следующий день его вкус для меня противен. Хотя, кроме меня, больше никто не замечал большой разницы.
                    Но народ «говорит», что раньше бочковое пиво было много лучше. Я тогда был молодой, мне как-то лечебные свойства пива были не нужны. Но вот старшее поколение лечилось пивом — дробит и растворяет камни в почках, мочегонное, снижает кровяное давление, выводит тяжелые металлы и что-то еще. Современное пиво лечебными свойствами уже не обладает! Поэтому часто наблюдаю картину, как пожилые мужики заходят в магазин (где есть столики), покупают немного пива, тут же пьют, а потом говорят — «Не, не то! Даже мочегонным действием не обладает».
                      +8
                      Извините, но мнение пожилых мужиков меня не интересует, просто потому, что они пробовали «ТО ПИВО».
                      У меня тесть каждый раз расказывет про «ТО ПИВО» и всё что я ему привожу на пробу называет «НЕ ТЕМ ПИВОМ». В то время когда в «ТЕ» времена выбора сортов пива и не было. А сейчас? Когда я перепробовал несколько десятков сортов, сотню производителей и объективно считаю себя любителем этого напитка, мне слушать людей, которые пили один только советский лагер? Ну извините. Нет.

                      Как и с вином и любыми другими вещами я предлагаю всем сформировать своё мнение. Лебедев Т. Писал что-то по этому поводу интересное, вы будете ходить в музеи и через год вы не будете ничего понимать и через два и через три, а через 4 у вас сложится свое мнение.
                        –8
                        Так вот вам мое мнение! Я раньше после пива раза три в туалет бегал. И это при том, что обычно это делаю раз-два в день.
                        Сейчас у меня камни и чтобы их выгнать («подрастворить») иногда покупаю на пробу разное пиво (Мельник, Балтика, на разлив ....). Ни одно из них не обладает мочегонным действием! НИ ОДНО!!!
                        Так что, может мужики и правы, а может и нет, меня волнует мало. Я по себе сужу — проверил, помогло-не помогло — запомнил!
                        Дело не в сорте или даже не во вкусе. Мне вообще не нравиться вкус пива, многих вин. Я пью только с лечебной целью.
                        Вот когда заболело горло, врач посоветовал полоскать горло парой ложек горячего пива. Помогло слабо. А вот раствор дрожжей помог сразу! Это к тому, что в пиве нет (мало) живой культуры! Это уже не то пиво. Оно не лечит!
                          +3
                          Ни одно из них не обладает мочегонным действием! НИ ОДНО!!!

                          Теперь только осталось выяснить это пиво так изменилось или вы :)
                          Это к тому, что в пиве нет (мало) живой культуры! Это уже не то пиво. Оно не лечит!

                          Количество живой дрожжевой культуры сильно зависит от вида пива. А уж для того чтобы дрожжи имели хоть какое-то влияние на больное горло их слишком мало в любом пиве.

                            –2
                            Вот именно, что «слишком мало». То, жигулевское пиво времен СССР портилось за пару часов! Ребята принесли 6 литров пива. Выпил вместе с ними меньше поллитра. Нормально. Через два часа, перед уходом, открыли вторую 3х литровую банку. Она даже и не сильно нагрелась (летний вечер был жаркий). Я пробую и мне не нравится. Мне говорят, «что такой привередливый, ну чуть-чуть вкус не тот». Так вот, кто-то очень чувствителен к этому чуть-чуть, а кому-то на это наплевать, «одно и тоже».
                            Вот наш соло-гитарист рок-группы, купил Джипсон гитару за 3000 рублей в 80 году. (Мог бы машину себе купить). И все, даже сами музыканты, говорят, что звук у фирменной гитары не сильно отличается от той «самопальной», на которой он играл. Но для самого гитариста, вот это «не сильно и отличается» стоит 3000 рублей, которые он заплатил! И надо было видеть его счастливое лицо, когда на концерте подходили профессиональные музыканты и говорили «отличный звук у твоей гитары»!
                            Я это к тому, что кто-то чувствует разницу, а кто-то — нет! И диалога между ними быть не может, если он идет только на основе эмоций.
                              +1
                              Ваша история говорит о том что именно то ваше «жигулёвское времён СССР» было некачественным, а не нынешнее пиво.

                              Скорее всего его просто гнали по «ускоренной технологии», не давая дрожжам до конца отработать.
                                +1
                                Тем более, что все любили пиво «вот только что с завода»!
                                (а завод планировал, что оно в бочке дозреет за день-два)
                                Да, возможно поэтому оно было лечебным.
                                Мы же пьем иногда раствор дрожжей при некоторых заболеваниях.
                                Видите, как относителен критерий качества. Кому-то «вино прокисло и не качественно», а кому-то — «О, Мадера! Отличный вкус»!
                                  +1
                                  Ну даже если судить по тому что вы написали, то получается что любили «вот только что с завода» потому что пиво быстро портилось :)
                                    0
                                    Да, портилось быстро! Если в пивларьке, в бочке, там еще баллон с углекислым газом был, то может и чуть дольше. А дома, уже через час вкус меняется. Но я у ларьков никогда не стоял и пиво не пью (за исключением описанных случаев), поэтому мне далеки страдания мужиков по поводу того, что «пиво сегодня так себе».
                                    0
                                    Между «прокисло» и «мадера» несколько лет ферментации при высокой температуре в бочке)
                                      –1
                                      Это был только гротеск! Пример относительности понятий.
                                      Если вам нужна точность, приведу другой пример. При проверке аппаратуры, один эксперт слышит искажения, другой их не слышит. При проверке экспертов выяснилось, что тот, кто слышит искажения, слышит 22 килогерца! Вообще редкий случай!
                                      Но это был пример инструментальной относительности. Я же речь вел об относительности психологического восприятия.
                            +1
                            В то время когда в «ТЕ» времена выбора сортов пива и не было. А сейчас? Когда я перепробовал несколько десятков сортов, сотню производителей и объективно считаю себя любителем этого напитка, мне слушать людей, которые пили один только советский лагер? Ну извините. Нет.

                            Как в СССР пива «небыло»: www.nubo.ru/pavel_egorov/pivo_sssr.html

                            Наверное, если до сих пор вспоминают «ТО» Жигулевское, возможно у него просто было больше почитателей.

                            Эх… помню… присосешься к трехлитровой банке…
                            А оно с приятной горчинкой, терпкое, в меру с кислинкой, непередаваемым запахом-привкусом, как будто густое…
                            И оторваться не можешь…
                            Пока банку не отнимут-)

                            В 2000-м брал пиво на «Дне» (призаводская пивнушка с «прямой подачей» пива с пивзавода), уже совсем не «ТО»-)
                            0
                            Пиво — это еще ладно. Сейчас большинство производимого кефира не дает никакого эффекта в плане пищеварения — если вы понимаете, о чем я.

                            И это кефир, для которого такое медицинское применение было классическим.
                              0
                              О, черт! А я-то расстраиваюсь, что мне кефир уже перестал помогать! Иногда (денег нет, потому и «иногда») покупаю кефир, пью на ночь, когда живот болит и расстраиваюсь, что кефир не помогает! Вот жеж бл...!
                              Вот так сдохнешь, а кто-то потрет радостно ручки — «экономия бюджету»
                      +1
                      Интересно, а какое имнно вино идет в капстраны? До сих пор видел в продаже только крымское шампанское по неадекватному ценнику.
                        –6
                        Я только передал слова работников дегустационного пункта.
                          +2
                          Который, конечно же, сказал вам чистую правду. Особенно в пункте «лучшее вино на дегустационном пункте и не для всех», что было сказано на дегустационном пункте и в подсобке «не для всех». Вас правда в этой истории совсем ничего не смущает? Ну а про реакцию отдельный разговор. Вы же наверняка не проводили двойной слепой эксперимент. А значит ваше знание о том что и где было куплено легко могло дать любой наблюдаемый результат. Включая физиологическую реакцию организма.
                        0
                        Местный народ таскает с завода и пьёт самое лучшее без всяких магазинов.
                          –1
                          Это естественно! Более чем вероятно, что мне и дали то, что «употребляют местные работники» — бутылки не были запечатаны.
                          +2
                          И капитализм тут совершенно «непричом»!
                          И так было в СССР, и так есть сейчас, и так было всегда и будет.

                          В СССР не нужно было быть эффективным, были ГОСТЫ и нормы.
                          Задача производства была обеспечение граждан необходимым товаром, а не получение прибыли.
                          И наличие производств с отрицательным показателем прибыли, было вполне рядовым явлением.

                          Любому работнику, от грузчика и до директора, хочется быть экономически эффективным.

                          Странное утверждение. Зачем грузчику быть экономически эффективным? Какой смысл вы вкладываете в эту фразу?
                            0
                            Задача производства была обеспечение граждан необходимым товаром,

                            Задача производства в СССР была выполнить план. Любой ценой. Потому что именно от выполнения плана зависела премия, путевки, повышения по службе и прочие пряники. А вот за невыполнение "можно было и партбилет на стол положить". Про то, что товары произведенные "в конце года" и "в конце квартала" лучше не покупать знали все.


                            Ну и вообще. Нам еще в школе, на уроке экономической георафии быстро раскрыли глаза, объяснив, что "прозводство товаров группы А (средств производства), гораздо приоритетнее, чем производство товаров группы Б (предметов потребления)".


                            Плановая экономика, она такая плановая...

                              +1
                              Задача производства в СССР была выполнить план. Любой ценой.

                              Ну да, потому что выполнение плана самоценно? Или все же потому что план составляется исходя из потребностей людей?

                              А вот за невыполнение «можно было и партбилет на стол положить».

                              Какой ужас… ведь то, что люди ждут запланированных физически осязаемых телевизоров-автомобилей-колбасы-станков-бензина не имеет значения. Ну не выполнил, бывает, чо. Не наказывать же?

                              Ну и вообще. Нам еще в школе, на уроке экономической географии быстро раскрыли глаза, объяснив, что «производство товаров группы А (средств производства), гораздо приоритетнее, чем производство товаров группы Б (предметов потребления)».
                              Плановая экономика, она такая плановая...

                              И? Запланирован упор на группу А. Запланируют упор на Б — будет иначе, в чем проблема-то? Чтобы производить ТНП, надо, чтобы было сначала на чем где и из чего их производить.
                                0
                                Или все же потому что план составляется исходя из потребностей людей?

                                Не составляется, а составлялся. Исходя из потребностей, но не всех людей.
                                И мне прям вот сейчас от монитора повеяло чем-то давно забытым, комсомольским.
                                Аж передёрнуло слегка.
                                  0
                                  Ну да, потому что выполнение плана самоценно?

                                  Именно. И я не говорю, что само по себе выполнение плана это плохо. Плохо то, что он должен был быть выполенн любой ценой. Даже ценой выпуска откровенного брака, сверхурочной работы ("аврал", "штурмовщина"). Даже вопреки отсутствию спроса ("неликвиды") и возможностей своевременной переработки (гниющий хлопок в Среднеазиатских республиках).


                                  Или все же потому что план составляется исходя из потребностей людей?

                                  Вы возможно не застали те времена? Попытки "спланировать" потребности людей на 5 лет вперед — самое большое фиаско Госплана. Как раз в производстве товаров группы Б и сырья для них планирование из пятилетки в пятилетку терпело сокрушительные провалы. Ну и такие практики как "политические решения" (когда целевые показатели определялись Политбюро или Пленумами ЦК), "планирование от достигнутого" (нужно постоянно и во всех показателях планировать "рост") тоже сыграли свою роль.
                                  Откуда мне все это известно. Во-первых у меня отец работал в те годы экономистом в одном из отраслевых НИИ и по работе часто с Госпланом контактировал. Отчасти из его рассказов я и знаю, как это все было устроено. Второй источник, как ни странно, школа. О том как именно работает социалистическое народное хозяйство рассказывали достаточно подробно на уроках обществоведения и экономической географии. И там бы ло и про "план — это закон!", и про приоритет группы А. и много еще что. И это не скрывалось, наоборот, преподносилось как преимущество плановой экономики. И обо всем том негативе, что я описал тоже не умалчивалось. Просто это списывалось либо на "несовершенство методов планирования" над устранением которых работали целые группы отраслевых и академических НИИ (без особого, впрочем, успеха), либо на недостаточные мощности вычислительной техники, не позволяющей "просчитать" какого цвета туфли войдут в моду через 5 лет. Разумеется не обходилось и без непредсказуемой погоды ("Природа опять(!) преподнесла труженникам села неприятный сюрприз(!!) .") и "отдельных недостатков в работе отдельных руководителей", и тех самых жутких "нарушений плана". И, самое интересное, СМИ обо все этом вполне себе писали. Не так часто как об очередных "трудовых подвигах советского народа", но довольно регулярно, достаточно подробно и всегда оптимистично. И советсткое искусство не отставало, скажем в популярном советском сериале "Следствие ведут знатоки" немало серий посвящено именно экономике.


                                  Запланирован упор на группу А. Запланируют упор на Б — будет иначе, в чем проблема-то?

                                  Нельзая! Это же не произвольное решение, а идеологическая установка. Потому что на первом месте (де факто) — обороноспособность страны, развитие промышленности (чтобы "догнать и перегнать") и капитальное строительство, а потребление — по остаточному принципу. И при этом нет никакого "двоемыслия" в лозунгк "Все во имя человека, все для блага человека". Вопрос лишь в том, что именно понималось под этим благом…

                                    0
                                    katzen
                                    Не составляется, а составлялся. Исходя из потребностей, но не всех людей.
                                    И мне прям вот сейчас от монитора повеяло чем-то давно забытым, комсомольским.
                                    Аж передёрнуло слегка.

                                    Потому что я намекнул на объективные причины явлений? Бывает.

                                    alsii
                                    Именно. И я не говорю, что само по себе выполнение плана это плохо. Плохо то, что он должен был быть выполенн любой ценой.

                                    Это не так; план — просто абстрактное число в документе, за ним стоит потребность людей — товар же в норме потребляется (эксцессы типа пересортицы не в счет, тут спорить не о чем).
                                    А выполнение «любой ценой» имеет за собой простое объяснение — по-другому не заставить людей работать, если невозможно банкротство предприятия. С одной стороны котел подогревается — требование плана, с другой — придерживается крышка (контроль качества). Если один компонент сбоит, то либо нет товара, либо он некачественный.
                                    и возможностей своевременной переработки

                                    Это проблема не плана, а строго наоборот — невыполнения его. Ведь ситуация «есть сырье, негде перерабатывать» — следствие того, что план по сырью выполнен, а по постройке перерабатывающего предприятия — нет.

                                    Вы возможно не застали те времена? Попытки «спланировать» потребности людей на 5 лет вперед — самое большое фиаско Госплана.

                                    Это верно только для быстро меняющейся номенклатуры — например, одежды. Спланировать, например, потребность в жилье или детских колясках — вполне можно. Но план — не панацея, это вынужденная мера.
                                    Ну и такие практики как «политические решения» (когда целевые показатели определялись Политбюро или Пленумами ЦК),

                                    А это — волюнтаризм — как раз пример отхода от плана. План сводится исходя из возможностей, а не только путем задачи цели. О том, что Госплан «прогибался» в первую очередь, гигантами индустрии под себя, тоже хорошо раскрывается у Сафронова.

                                    И там бы ло и про «план — это закон!», и про приоритет группы А. и много еще что. И это не скрывалось, наоборот, преподносилось как преимущество плановой экономики

                                    Это общеизвестные вещи, а не некое сакральное знание. Возможность концентрировать ресурсы на каком-то направлении — и впрямь преимущество плановой экономики.
                                    Нельзая! Это же не произвольное решение, а идеологическая установка. Потому что на первом месте (де факто) — обороноспособность страны, развитие промышленности (чтобы «догнать и перегнать») и капитальное строительство

                                    Потому что это и впрямь так: безопасность важнее потребления. Это не идеологическая установка, а самоочевидная вещь. «Догнать и перегнать» — это просто красивый лозунг для масс, как и «план — это закон», за которым стоит банальный принцип — чтобы иметь высокий уровень жизни, надо иметь мощное народное хозяйство. Это не идеологическая установка, а насущная потребность.
                                    Вопрос в этом, что пмсм, уже к 70м, достигнув ядреного паритета, можно было сократить вливания в оборонку. Но и это не решило бы всех проблем Союза: нехватка рабочих рук и низкая производительность труда остались бы.
                                    Вопрос лишь в том, что именно понималось под этим благом…

                                    Чтобы купить телевизор, его сначала надо произвести — больше сказать нечего. Возможность определяется не планом или рынком по большому счету, а наличием ресурсов.
                                      0
                                      Это не так; план — просто абстрактное число в документе, за ним стоит потребность людей

                                      Да в общем-то достаточно абстрактное. Я же привел примеры: "планирование от достигнутого", идеологически обоснованные цели и т.п. Вы сами пишете про "интересы гигантов индустрии". В результате вклад оценки(!) потребностей людей в ту самую цифру постоянно оказывался далеко не определяющим.


                                      Это проблема не плана, а строго наоборот — невыполнения его. Ведь ситуация «есть сырье, негде перерабатывать» — следствие того, что план по сырью выполнен, а по постройке перерабатывающего предприятия — нет.

                                      В каком-то смысле вы правы. Только тут речь о невыполнении "в другую сторону". Среднеазиатские области "соревновались" в том, кто быстрее план по хлопку выполнит и перевыполнит. Гнали на этот хлопок всех, от мала до велика. Школьников, студентов, учителей, врачей. Собранный рекордными темпами хлопок не успевали вывезти, если случались дожди он гнил прамо на земле. А по концу сезона, когда надо было отчитаться о фактических поставках в ход шли приписки… Вот и выходило, что "план по сбору хлопка перевыполнен на 25%", а "текстильная промышленность испытывает недостаток сырья". А проблема в чем? В том, что стимул был не экономический, а чисто административный.


                                      Спланировать, например, потребность в жилье или детских колясках — вполне можно.

                                      Даже это толком не получалось. Да что далеко ходить, на свадебный костюм/платье люди записывались за полгода… А вы говорите можно.


                                      А это — волюнтаризм — как раз пример отхода от плана.

                                      Эк вы сказанули… В волюнтаризме можно было только снятого Первого секретаря упрекать, а текущего Генсека — ни-ни! От таких мыслей, знаете ли, "вялотекущая шизофрения" внезапно "развивается" при плановой экономике.
                                      А если серьезно, то вектор развития народного хозяйства определяла наша родная "руководящая и направляющая сила советского общества". Госплан же играл роль служебную: "Мы тут с товарищами решили перегнать США по выплавке стали, а вы давайте думайте, как это сделать и куда потом эту сталь девать". Так что интересы потребителей здесь лишь постольку, поскольку не мешают указанной цели.


                                      Потому что это и впрямь так: безопасность важнее потребления.

                                      Этак вы так чего доброго до буржуазной пирамиды Маслоу доберетесь. Безопасность она тоже по разному может пониматься. Считалось, что самая большая угроза для советского народа была потерять завоевания революции. Вот ради этого можно было и потерпеть в хрущевке с нормой 1 кг колбасы и 400 грамм масла на человека в месяц. Как оно на самом деле было… трудно сказать. Но в моем окружении над такими вещами откровенно хихикали.

                            +8
                            В Италии пил обычное магазинное за евро-два. Евро тогда был 80рублей, т.е. условно за 80-160 рублей.

                            В России дешевле 300 можно только травануться, а вкус как у дешевого итальянского будет минимум за 400. Я хз кто там такую дикую маржу получает, но шоб они подавились =)
                              +13
                              На самом деле в России много вполне приличных столовых вин.
                              Я который год наблюдаю за тем же Саркисяном, который издает справочники. В этом году его пригласили сделать винный гид на Роскачестве. Они закупили более 320 бутылок с ценником до 1000 руб., позвали два десятка достаточно именитых дегустаторов. В общем, замутили интересный проект. Вот ссылочка, если кому интерсно: rskrf.ru/tags/vinnyy-gid
                                0
                                я занимаюсь продажами российского вина (естественно, название приводить не буду)
                                Очень достойное качсетво. В Пятерочке стоит 250 руб (на промо)
                                И таких вин много. за 350-400 вообще отличные.
                                  +2
                                  ну хоть в лс киньте название.
                                    –1
                                    присоединяюсь
                                      0
                                      И мне, если нетрудно.
                                        0
                                        Ну и мне =)
                                          0
                                          Я тоже буду весьма признателен, если поделитесь в лс этим знанием)
                                            0
                                            И мне, очень любопытно!
                                              0
                                              И мне, пожалуйста!
                                                +2
                                                «Ответила в личку»™
                                                устроили тут филиал инстаграма, прости господи.

                                                Напишите уж название, чего кокетничать.
                                        0

                                        Мне кажется, вина завода Мильстрим весьма хорошие.

                                        0
                                        Согласен, есть 3 завода отечественных, у которых не боюсь покупать вина от 250Р+ и знаю, что качество будет.

                                        Жду название от вас, как и вышеотметившиеся
                                          0
                                          Поделитесь и вы с нами, какие это заводы?
                                            0
                                            Ответил в личку чтобы за рекламу не сочли.
                                              0
                                              Спасибо!
                                                0
                                                Можно тоже получить в лс?
                                                  0

                                                  И мне ...))

                                                    0
                                                    скиньте в личку, пожалуйста
                                                      0
                                                      Присоединяюсь к страждущим в личке :)
                                                        0
                                                        Жду тоже в личку)))
                                                          0
                                                          Давайте уж и мне :-)
                                                            0
                                                            можно тоже в ЛС?
                                                        0
                                                        Присоединяюсь к просящим названия если не трудно.
                                                          +2
                                                          скиньте в ЛС тоже, пожалуйста
                                                          а ещё лучше — запилите постик, тут много любителей вина -)
                                                            0
                                                            плюссто за отдельнный пост!
                                                            0
                                                            И я не откажусь. Спасибо!
                                                              0
                                                              и сюда тоже, пожалуйста)
                                                                +1
                                                                Пиши сюда название, все хотят знать.
                                                                  0
                                                                  И я хочу узнать!
                                                                    0

                                                                    Напишите пожалуйста, хочу попробовать)

                                                                      0
                                                                      можно тоже в ЛС?
                                                                        0

                                                                        Можно и мне название в лс, спасибо!

                                                                          0
                                                                          тоже название бы
                                                                          0
                                                                          Не согласен, недавно брал бутылку вина за 299 рублей, и оно оказалось вполне приличным на вкус )
                                                                          С дешевым итальянским сравнить не могу, т.к. не пробовал.
                                                                            –3
                                                                            Могу сравнить дешевое российское, с дешевым итальянским и французским (было дело покупал кьянти и пино-нуар, ожидая каких-то открытий) и да российское за 250Р лучше европейского зачастую, за 700-1500Р
                                                                              0
                                                                              За 299 было испанское. Дешевое итальянское тоже бывает неплохим, но это как повезет, как и со всеми дешевыми винами.
                                                                            +2
                                                                            У магазинного за евро-два очень сильно плавает качество. Т.е. нормально-нормально-нормально потом бац бормотуха. Потом опять нормально.
                                                                            Ну как бы за такие деньги вопросов нет, «как получилось».
                                                                            У нас ровно то же самое (те же марки вина) стоят в 3 раза дороже. Ну тоже вопросов нет — привези, заплати налоги, дай взятку закупщикам в торговых сетях, ещё и на карман что-то поимей.
                                                                              +1
                                                                              У нас, не смотря на всю возню с маркировкой и ЕГАИС в бутылке даже очень дорогого вина может оказаться порошковое пойло. Это «продукция для странт 3 мира», ничего особенного. Поэтому я в общем-то хорошо отношусь к крымским и кубанским винам: по соотношению цена-качество они, при всем том о чем писал автор статьи, все же в массе своей честнее и купив бутылку разлитого в Новом Свете или Коктыбели вина ты все же будешь пить вино, хоть может и разбавленное.
                                                                                0
                                                                                Как только человек пишет про «порошковое пойло», сразу понимаешь, что он в производстве и транспортировке вин тотально некомпетентен.
                                                                              +3
                                                                              Добавьте к цене Италии/Испании международную перевозу + Российский акциз + перевозку по необъятной. По итогу цену в полке Италии/Испании умножайте на 3 — это и будет средняя цена Российского ритейла
                                                                                0
                                                                                Так а где дешевое местное, которое не хуже на вкус и стоит дешевле (раз не надо платить за все эти перевозки лишний раз)?
                                                                                  +3
                                                                                  Если вдаваться в подробности Российского виноделия, то, например, урожайность с Га на Кубани в 1,5-2 раза выше, чем в Крыму. Соответственно себестоимость самого винограда существенно разнится. В Украинский период Крыма — в развитие виноградников не вкладывались от слова совсем. Поэтому сейчас большая разреженность и новые лозы только только все хозяйства начали высаживать — а это большие единовременные расходы. Это два. Третье — отсутствие нормальной транспортной доступности, до введения моста и, как следствие, дорогущий транспорт как на доставку комплектующих (любых), так и на вывоз продукции на материк. 4: отсутствие нормального банковского обслуживания на полуострове (это уже геополитика) и вытекающие из этого конские тарифы местных банков. 5. завод, который был взят в управление и в который с 2015 года вложено много денег на восстановление (там не было даже линии розлива)… Вот все эти факторы и ложатся на себестоимость конечного продукта. Чудес не бывает)
                                                                                0
                                                                                Шато-Тамань Совиньон за 170р в КБ очень приятное вино, особенно учитывая цену. По соотношению цена/качество уделывает дешевое итальянское в Италии. К слову, в Италии предпочитаю покупать вино за 10+ евро. т.е. породистые нобиле, брунело, бароло, вальполичело-супериоре, амароне, или разные от болгери, т.е такие что у нас от 2тр стоит по акциям.
                                                                                  0
                                                                                  Мне за рубежом нравится немецкое Auslese Wein. Вино, которое делается из перезревших и стукнутых иногда холодом ягод. Оно прилично сладкое, но не приторное. Стоило раньше около 14-16 евро за бутылку 0,5.
                                                                                  А еще очень нравится такая традиция. Садимся вокруг за стол. На столе сыр Tete De Moin («Голова монаха» французский). Бутылочки 2-3 белого сухого или полусухого (можно Ризлинг) и зеленый не очень сладкий виноград. Вот сыр прямо головкой на доске с вращающимся ножоМ, который стружку снимает.
                                                                                  Режешь задумчиво сыр тонюсенькой стружкой, запиваешь вином, заедаешь виноградом и ведешь бесконечную беседу. Кайф!
                                                                                  0
                                                                                  Севастопольский завод шампанских вин годное шампанское делает, раза в полтора-два дешевле зарубежных аналогов.
                                                                                  Цены в Европе очень сильно зависят даже от города. В Римини я вин дешевле 3 евро за бутылку не видел вообще, а в Милане были и за полтора (не пробовал, но за 3 — 4 вполне годные были). Это при том, что Милан куда более крупный город.
                                                                                  Во французском Эльзасе минимальная цена — 2 — 3 евро, но хорошие не меньше 5 — 6 стоят.
                                                                                    0
                                                                                    Вот ни за что не поверю, что сетевые магазины в Римини в два раза дороже аналогичных точек в Милане, хоть убейте.
                                                                                      0
                                                                                      Дело оба раза было в ноябре и некоторые магазины Римини уже «ушли в зимнюю спячку», закупался в средних размеров магазах. Входили они в какую-нибудь сеть или нет сказать не могу.
                                                                                    0
                                                                                    В этом году в Италии на полках обычных супермаркетов вина за один евро уже не наблюдалоась…
                                                                                    Два-с-копейками по акции.
                                                                                    Без акций — от трёх евро (ну или почти-трёх)…
                                                                                    Специально искал/разглядывал, после дискусии на эту тему…
                                                                                      0
                                                                                      На Сицилии покупал из любопытства за 1.80 что ли в этом году, в обычном супермаркете. Мусор, конечно.

                                                                                      iig,
                                                                                      здесь все упирается в вопрос, как отсчитывать преемственность, и этот термин у нас не определен здесь. За эти 37 лет могло что угодно быть, если пофантазировать — скажем, люди перешли на работу на другое предприятие, вырастили себе смену, и она вернулась. В общем, это бесполезный спор при отсутствии договоренности о терминах(е).

                                                                                      shakespear,
                                                                                      это особенность нашей культуры кмк. Мне слова-марки ухо не режут, шампанское оно и в Африке шампанское :P Мне наоборот мучительно претит снобизм а-ля «молодой человек, вы понимаете, что шампанское — это только произведенное в...». Черт возьми, а вы не понимаете, что это уже нарицательное имя, а не марка? Понимает, конечно, но строит псевдоинтеллектуала. «Вы понимаете, что УАЗ или Toyota LandCruiser- это не джип, джип — это Jeep»… facepalm.
                                                                                      Это я не про вас. Так, сценка из жизни.

                                                                                      chektor,
                                                                                      иногда покупаю на пробу разное пиво (Мельник, Балтика, на разлив ....). Ни одно из них не обладает мочегонным действием! НИ ОДНО!!!

                                                                                      Глупости говорите — еще как обладает. Возможно, с вами что-то не так.
                                                                                        +1
                                                                                        УАЗ или Toyota LandCruiser- это не джип, джип — это Jeep

                                                                                        А ещё памперсы не памперсы, и ксерокс вовсе не ксерокс!
                                                                                        Да что там, даже унитаз не унитаз… (кстати, а как оный девайс тогда называется "по-правильному"?)

                                                                                          0
                                                                                          Мне наоборот мучительно претит снобизм а-ля «молодой человек, вы понимаете, что шампанское — это только произведенное в...».

                                                                                          Это так, к сожалению, обычно и выглялит :D Но иногда таки нужно это объяснить, и вот тут ты сам начинаешь ходить по тонкому льду, пытаясь не провалится в бессмыссленный пафос. :D
                                                                                      +8
                                                                                      1. "Легенда — важнее музыки".


                                                                                      2. Самые успешные люди, особенно директора, владельцы бизнесов и т.п. чтобы отдохнуть от рутины и быть поближе к простым людям — идут работать в такси. А экскурсоводы — это уже релиз таксиста, только без водительских прав.


                                                                                      3. Можно еще сбербанк вспомнить, с его 1870м, или около того годом основания. Пока речь не идет об обязательствах хотя бы конца 80х, начала 90х годов.


                                                                                        0
                                                                                        Про аналогию со Сбербанком не соглашусь. Винодел — как художник. Писать картины за Шишкина могут далеко не все )
                                                                                          0
                                                                                          Самые успешные люди, особенно директора, владельцы бизнесов и т.п. чтобы отдохнуть от рутины и быть поближе к простым людям — идут работать в такси.


                                                                                          Ох. А можно примеры таких людей?
                                                                                          Или я сослепу табличку «сарказм» не разглядел?
                                                                                            +1
                                                                                            Так точно. Убер, например, преподносит владельцев успешных бизнесов, которые пока таксуют, чтобы отдохнуть и подумать.
                                                                                              +10

                                                                                              Да это таксисты так говорить любят )) у каждого второго бизнес, а таксуют для души )

                                                                                                +1
                                                                                                У меня бизнес, и я таксовал для души на своей машине :) С приходом на местный рынок яндекса перестал, т.к. заказов для «подтаксовщиков» стало очень мало.
                                                                                                  0

                                                                                                  У меня тоже свое дело, один раз пробовал таксовать. Когда жили в однушке-студии. И мы с котом мешали засыпать маленькому ребенку. Поэтому я брал кота и ездили кататься )
                                                                                                  Попробовал "побомбить", все равно же просто так туда сюда катаюсь, но 95% на улицах тормозили машины всякая пьянь. Нормальные люди вызывали такси.

                                                                                                    +1
                                                                                                    95% на улицах тормозили машины всякая пьянь

                                                                                                    Это да. И заказы из «клубных» районов по вечерам пятниц-суббот нафиг :)
                                                                                              +3

                                                                                              Таксисты без прав — это же охранники.

                                                                                                0
                                                                                                Чтобы попасть в эту касту, надо как минимум отслужить в армии. В такси берут всех.
                                                                                                  0
                                                                                                  Это если удостоверение частного охранника требуется. А так — берут кого попало. На бумаге грузчик, по факту — «охранник».
                                                                                                0
                                                                                                Пункт 2 — это иллюстрация пункта 1?
                                                                                                  0
                                                                                                  по п. 3 1841, кажется, подают
                                                                                                  +1

                                                                                                  Давайте я не в тему расскажу лайфхак как попробовать вино за многие сотни евро.


                                                                                                  Едете в Pauillac, час езды от Бордо и часов пять от Парижа на машине. Там в туристическом центре (maison de tourisme) можно заказать экскурсию на один из культовых винзаводов. Раз в неделю обязательно будет визит к Mouton Rotschild, Haut Brion, Chateau Lafite и им подобным, в худшем случае — попадёте в Chateau Margaux. Платите 20-50 евро за экскурсию, вас час водят по производству, рассказывают и показывают, а в конце предлагают продегустировать.


                                                                                                  Говорят, у Mouton Rotschild даже можно посмотреть оригиналы рисунков Шагала-Пикассо-и-прочей-братии, которые они рисовали для этикеток.

                                                                                                    +4
                                                                                                    // лайфхак
                                                                                                    // Едете в Pauillac, час езды от Бордо и часов пять от Парижа на машине. Там в туристическом центре (maison de tourisme) можно заказать экскурсию на один из культовых винзаводов

                                                                                                    Я вижу тут способ утонченно провести время, но никак не экономию сотен евро.

                                                                                                      +7
                                                                                                      Попробовал воспользоваться вашим лайфхаком. Засыпался на стартовой локации, она почему то оказалась не Бордо. Нужен лайфхак как сделать стартовой локацией Бордо.
                                                                                                      А по факту соглашусь, лично дегустировал вина на винодельне Ktimо Gerolemo (дата основания 1989), таких вин в России найти не могу в ценовом диапазоне до 2000р (на распродажах). Не эксперт и не ценитель, но вина очень запомнились. Не понимаю, почему такой продукт невозможно сделать в России :(.
                                                                                                        –2
                                                                                                        Мне кажется проблема скорее не в «сделать», а в «раскрутить и продать». То есть даже если вы сделаете недорогое вино среднего качества, то у вас поначалу(и на мой взгляд очень долго поначалу) будет проблема продать его за нормальную цену.
                                                                                                          0
                                                                                                          можно. Даже знаю конкретные названия, но ценник такой же. 1800-2500
                                                                                                            0

                                                                                                            можно и дешевле.

                                                                                                              0
                                                                                                              а причем здесь иностранное вино и иностранные цены?
                                                                                                            –3

                                                                                                            «Пора валить» — это не лайфхак, а кредо жизни.

                                                                                                              0
                                                                                                              Не понимаю, почему такой продукт невозможно сделать в России :(.

                                                                                                              Возможно.
                                                                                                              Цитата
                                                                                                              «Впервые за существование престижного рейтинга Роберта Паркера, основателя журнала Wine Advocate, российское сухое вино получило оценку 91 балл.»
                                                                                                              За подробностями — можно, например, «Парфенон» парфеновский посмотреть — интервью с основателем винодельни, выпустившей это вино.
                                                                                                              Но недёшево, да…
                                                                                                            0
                                                                                                            Не знаю, я несколько раз покупала разные виды вина из Mouton Rotschild в Минске, и оно стоило примерно 2,000 — 2,500 российских рублей за бутылку. Но не «сотни евро». Правда год был 2015 или 2016, точно не помню.
                                                                                                              0

                                                                                                              Ой, Минск, Диакония, лихие 90-е… это так далеко и так близко, что я хочу вам ответить несмотря на всю абсурдность вашего заявления. Обратите внимания, я простой программист, вин за сотни евро не пью и срать в карму из зависти мне не надо. Тем не менее в винах я волей случая научился разбираться.


                                                                                                              Вот на Vivino цены на пресловутый Mouton Rotschild, самый дешёвый 2012 год стоит €405,35.


                                                                                                              Вы скорее всего покупали Mouton Cadet. Ну или просто позорную подделку.

                                                                                                                0
                                                                                                                Да, думаю вы правы, это был Mouton Cadet. Я ошиблась.
                                                                                                              0
                                                                                                              Из перечисленного только Ротшильды в Paulliac.
                                                                                                              +12

                                                                                                              Если покопаться в каждой (действительно, каждой!) красивой истории успеха, то обнаруживается, что все было совсем не так. Не 10,000 рублей, а 100, не выиграл, а проиграл, не в лотерею, а в карты.


                                                                                                              Это относится и к жизнеописаниям «великих людей». Некоторые из них действительно великие, но биографии все равно не очень жизненные. Интересно читать как беллетристику, но верить, тем более повторять, вряд ли стоит.

                                                                                                                +2
                                                                                                                Показательно, что документы по ВОВ засекречены до сих пор.
                                                                                                                  +2

                                                                                                                  Правда никому не нужна, особенно по таким важным вопросам. И даже если бы рассекретили, вокруг этих документов подняли бы столько мути, что невозможно было бы понять, что правда, а что — ложь. Как и сейчас почти по любому важному вопросу.

                                                                                                                    0
                                                                                                                    И власти до сих пор сильно жалеют, что некоторые из них просочились публике. Например, прошумевшая история про панфиловцев, которая на самом деле оказалась совсем иной, чем описывала советская историография. Да ладно ВОВ, до сих пор засекречены документы ВЧК-ГПУ-НКВД почти столетней давности, 20-30-х годов. Причём я лично не понимаю, как их обнародование может повредить современным властям. Скажем, опять таки прошумевшая, но несколько менее, история про документы Харбинской операции, когда и ФСБ, и даже суд отказались рассекречивать их, в частности письмо Ежова под поводом, что они якобы содержат секретную информацию о методах работы спецслужб. Самое занятное, что эти документы были уже рассекречены на Украине и даже в самой России.
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      А это вы просто не сталкивались с процедурой рассекречивания, зачастую проще документы уничтожить чем рассекретила (кстати так и делается в основном, куча отчётов, справок, пособий просто уничтожена, ибо так проще)
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Как говорил Генри Форд, «Я могу рассказать о происхождении каждого своего миллиона. Кроме первого» :)
                                                                                                                    +3
                                                                                                                    Не знаю сколько гектаров у Mouton Rotschild, но «Коктебель»имеет очень мало виноградников.
                                                                                                                    Конечно он может закупать материал у других производителей(а может и не закупать).
                                                                                                                    Расскажу про «Массандру»(думаю ситуация схожа).
                                                                                                                    Как то ходил я по Крыму(сентябрь, не «высокий» сезон) и присел отдохнуть в Воронцовском парке возле одного из дегустационных залов «Массандры». За 1 час я насчитал только больших автобусов 40 (по 40-50 человек) которые привезли экскурсии на дегустацию. На дегустации дают попробовать несколько сортов по 10-20 мл, ну пусть будет в общем на человека 50 мл. На автобус 2 литра, за час 80 литров. Экскурсии пусть с 10 до 15, это литров 400 в день. Сезон экскурсий с июня по сентябрь. 48000 литров только на дегустации в одном зале(не самом большом и популярном).Я бы смело умножил эту цифру на 2 так как экскурсии круглый год (пусть и не такие массовые) и я считал только большие автобусы. Думаю цифра в 100 000 литров на дегустационный зал будет очень близка к реальности.
                                                                                                                    Урожайность в Крыму(высокая) 100-120 центнеров с 1 га на один только дегустационный зал необходимо 20 га виноградников.
                                                                                                                    Это не считая сколько бутылок увезут туристы после дегустации.
                                                                                                                    А нужно еще заложить элитку в подвалы. Выставить на продажу в разных странах(не самое плохое). Ну и раздарить (продать) коллекционерам и элитам.
                                                                                                                    Так что можете представить что Вам наливают на дегустации.
                                                                                                                    Вино можно пить только свое.
                                                                                                                      +5
                                                                                                                      — А сколько всего виноградников у «Массандры»?
                                                                                                                      — Мы провели инвентаризацию пригодных для виноградарства земель и теперь знаем точную цифру: 3 912 гектаров под виноградниками

                                                                                                                      Отсюда
                                                                                                                        +2
                                                                                                                        Про Массандру в прошлом году мне местные говорили, что там во всю эффективный менеджмент орудует, добавляя импортный дешевый виноматериал. Рекомендовали покупать вино украинских годов, а если есть интерес и деньги, то советских годов и начала 1990-х.

                                                                                                                        Про современную ситуацию с Массандрой:
                                                                                                                        Скорее всего, перед приватизацией «Массандру» разделят на территориальные отделения и распродадут по частям. Не исключено, что часть виноградников новые владельцы отдадут под застройку.


                                                                                                                        Дополнение
                                                                                                                        Все записи разговоров со спикерами и отснятые нами в течение нескольих месяцев фотографии, свидетельствующие о, как минимум, серьезных проблемах объединения, у нас сохранены. Но мы долго не решались на публикацию этой информации, надеясь получить официальные комментарии от руководства ПАО «Массандра» и лично гендиректора Янины Павленко.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          В Коктебеле та же ерунда. Когда я там был, дяди с завода говорили, что натуральный именно коктебельский коньяк до 90го года только, дальше разбавляют как минимум итальянским порошком.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Про местные коньяки мне в Бахчисарае говорили, что давно там современные технологии — дубовые «опилки» и «доски», через которые гоняют спирт. И есть более «современные» технологии — там и дуба нет в техпроцессе.

                                                                                                                            Сказали, что классической бочечной технологии и при союзе не было. Якобы единственный завод с небольшим старинным бочечным производством был в Симферополе завод «Дионис». Но конкретики о современной его судьбе найти не могу — якобы территория завода выставлена на продажу и скорее всего его снесут под застройку жилищным комплексом.
                                                                                                                              +1
                                                                                                                              Можете про порошок более подробно рассказать? Если в курсе, конечно.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                А, порошок.
                                                                                                                                Ну это вина изготовленные из «балка» — сухого винноматериала.
                                                                                                                                Короче это сухое вино неизвестного происхождения и качества, потом в него добавляют сахар и спирт.
                                                                                                                                Ну а поскольку «сухое вино» то народ на автомате прозвал порошком, по аналогии с юпи. Просто влом разбиратся.
                                                                                                                                Обычно это просто бочки, не порошок. Купленные на спотовом рынке, подешевле. Поскольку спот, то какое внутри вино — интересует в последнюю очередь, а оно по вкусу может отличаться как угодно.
                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                  Если не хватает виноградников, то можно закупить, например в Испании, виноматериал и пустить в производство.
                                                                                                                                  Дело в том, что зачастую самый дешевый балк, который предлагают винодельни всего мира это то, что они сами не сочли возможным использовать для производства вина под своим именем – это несортовое вино с самых плохих участков, с делянок с огромной урожайностью в 150 и более центнеров с гектара, с высоким коэффициентом отпрессовывания сока, которому в процессе производства время уделялось «по остаточному принципу». В погоне за самой низкой ценой наши «вторичные» виноделы часто приобретают на иностранных винодельнях сусло «второго отжима», грубую прессовую фракцию сока, которую практически никогда не используют для производства высококачественных вин.

                                                                                                                                  Площади крымских виноградников в лучшие времена занимали 380 тысяч гектар, но невыгодные для виноделия экономические реалии и ограничения привели к их сокращению. Сегодня общая площадь под лозу составляет 18 тысяч гектаров. И около половины необходимого материала привозится из ближайших стран и регионов РФ. Хотя производство вина растёт: его в этом году разлили порядка 38 тыс. тонн, а игристого — чуть меньше 2000 тонн. Это заметно больше прошлогодних показателей.

                                                                                                                                  А виноматериала не хватает — большой спрос на волне «Нашкрым», покупают всё с надписью «Крым». Пример Шпроты «Крымское золото»: выброшены в Латвии, «сделаны» в Казахстане
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    гугл подсказал статью 2016 года по теме
                                                                                                                                    «На данный момент происхождение виноматериалов для российских вин не контролируется, закупать их можно где угодно, – говорит севастопольский винодел Павел Швец, специализирующийся на винах премиум-сегмента. – В результате вместо гарантированного наименования по происхождению действует совершенно другой принцип: разлил в Крыму – получилось вино крымское, разлил на Кубани – кубанское, а то, что при этом виноматериал используется не крымский и не кубанский, никого не волнует. Бренд «вино Крыма» популярен, в результате на нем паразитирует огромное количество предприятий – большая часть «крымского» вина делается не из крымского винограда, как и кубанского и вообще российского. Сейчас на это по большому счету закрывают глаза».
                                                                                                                            +1
                                                                                                                            Немного ошиблись в количестве посетителей. В вашем расчёте получается 960 тыс.чел. за сезон, в то время как в 2018 году Массандру посетило только около 100 тыс. чел., что указывается как рекорд: massandra.su/news/876-rekord-po-poseschaemosti-v-massandre-vstretili-100-tysyachnogo-gostya.html
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Ваша ссылка только больше подтверждает правильность расчета в 960 тыс.
                                                                                                                              Каждое отделение «Массандры» каждый зал имеет свою бухгалтерию(филиалы)
                                                                                                                              Билеты учитываются скорее всего по филиалам.
                                                                                                                              На фото головное предприятие «Массандры» Ялта, пгт Массандра, ул. Винодела Егорова, д. 9
                                                                                                                              Фирменные магазины каждый с дегустацией , только крупных дегустационных залов 5
                                                                                                                              Магазин «Седьмое небо» г.Ялта, пгт Массандра, ул.Винодела Егорова, 9 Режим работы 10:00-19:00 (зима), 10:00-21:00 (лето)

                                                                                                                              Магазин «Нижняя проходная» г.Ялта, пгт Массандра, ул.Винодела Егорова, 9 Режим работы 10:00-19:00 (зима), 10:00-21:00 (лето)

                                                                                                                              Фирменный магазин г.Ялта, ул. Пушкинская, 26 Режим работы 10.00-21.00 (зима), 10.00-22.00 (лето) +7 978 571 16 63

                                                                                                                              Фирменный магазин г.Ялта пгт.Алупка, Дворцовое шоссе, 26 Режим работы 10:00-20:00

                                                                                                                              Фирменный магазин филиала «Гурзуф» г.Ялта, пгт Гурзуф, ул. Ялтинская, 1А Режим работы 10:00-20:00

                                                                                                                              Фирменный магазин филиала «Гурзуф» г.Ялта, пгт Гурзуф, ул.Приветная, 2 Режим работы 10:00-20:00

                                                                                                                              Магазин «Таврида» г.Алушта, с.Кипарисное, ул. Алуштинская, 45Б Режим работы 10:00-18:00

                                                                                                                              Магазин филиала «Таврида» г.Алушта, с.Малый Маяк, ул.Таврическая, 19 Режим работы 10:00-18:00

                                                                                                                              Магазин филиала «Таврида» г.Алушта, с.Нижнее Запрудное, ул.Виноградная, 6 Режим работы 10:00-18:00

                                                                                                                              Магазин филиала «Алушта» г.Алушта, ул.Горького, 54Б Режим работы 10:00-19:00

                                                                                                                              Магазин филиала «Алушта» г.Алушта, ул.Ленина, 54Б Режим работы 10:00-19:00

                                                                                                                              Магазин филиала «Алушта» г.Алушта, ул. Глазскрицкого, 3А Режим работы 10:00-19:00

                                                                                                                              Магазин филиала «Алушта» г.Алушта, с. Рыбачье, ул.Центральная, 1 Режим работы 10:00-20:00

                                                                                                                              Магазин филиала «Морское» г.Судак, с.Морское, пер.Маяковского 2А Режим работы 10:00-21:00

                                                                                                                              Фирменный магазин филиала «Малореченское» г.Алушта, с.Малореченское, ул.Садовая, 1А Режим работы 10:00-20:00

                                                                                                                              Магазин филиала «Судак» г.Судак, ул.Ленина ,28 Режим работы 10:00-21:00 (перерыв 14:00-15:00)

                                                                                                                              Магазин филиала «Судак» г.Судак, ул.Феодосийское шоссе ,4 Режим работы 10:00-21:00 (перерыв 14:00-15:00)

                                                                                                                              Магазин филиала «Приветное» г.Алушта, с.Приветное, ул.Горького 36 Режим работы 10:00-20:00

                                                                                                                              Фирменный магазин г.Симферополь, ул.Ленина, 22 Режим работы 10:00-19:00 +7 978 843 80 16

                                                                                                                              Фирменный магазин г.Феодосия, ул.Куйбышева, 16 Режим работы 10:00-20:00 +7 978 140 13 43

                                                                                                                              Фирменный магазин г.Севастополь, ул. Генерала Петрова, 4 Режим работы 10:00-22:00 +7 978 571 16 62

                                                                                                                              И это не считая «черной кассы», в Крыму на 1 официального туриста 3 которые не учитываются при расчете налогов и др.
                                                                                                                                +3

                                                                                                                                Но у вас же расчёт тоже был на один зал, или я как-то неверно понимаю исходный комментарий.

                                                                                                                              –1
                                                                                                                              Это очень смелая экстраполяция, как в том комиксе с XKCD.
                                                                                                                              Был как раз именно в этом дегустационном зале (в августе) — нашел для себя два самых любимых теперь вида вина. Так вот, внутри там магазин и внизу дегустационный зал. Большая часть людей смотрела и выходила, реально пробовали и покупали не так много: скажем, из десятка столиков в дегустационном зале были заняты 3, включая наш (мы с женой вдвоем).

                                                                                                                              Так что можете представить что Вам наливают на дегустации.

                                                                                                                              Очень даже неплохое вино.

                                                                                                                              Это не считая сколько бутылок увезут туристы после дегустации.

                                                                                                                              Ага, тут тоже весело — из понравившихся сортов ни одного не было на месте, все покупал в их фирменном магазине в другом городе.

                                                                                                                              P.S. куда Алушту красное столовое дели, ироды?

                                                                                                                              AntonPolyakov,
                                                                                                                              в статье — очень странный формализм. Приводятся сведения о том, что поначалу могли быть только очень маленькие виноградники и из этого делается вывод, что «настоящая» история начинается позже — а с какой, собственно стати? Если человек, условно, закатал десяток бутылок в 1879, это по-вашему не можем считаться как anno? Почему вы считаете, что при разгроме производства история прервалась, при том, что оно было восстановлено и продолжено?
                                                                                                                                0
                                                                                                                                >>Нашел для себя два самых любимых теперь вида вина.
                                                                                                                                Какие?
                                                                                                                                p.s. на дегустации наливают 10 видов вин, а не 5, как писал 1delovoj1
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Красное столовое Алушта и белое Алиготе (но только не молодое, выдержанное). Да, это очень-очень простые вина, но мне пришлись по вкусу. Понравились больше, чем итальянские, французские, испанские и чилийские ценой до 10 евро за бутылку, что я пил.
                                                                                                                                  P.S. всем: это чистый субъективизм, вкусовщина, не надо, пожалуйста, писать «разоблачения» или махать руками «ты значит не пробовал нормального». Вполне допускаю, но перепробовал в указанном диапазоне много.

                                                                                                                                  p.s. на дегустации наливают 10 видов вин, а не 5, как писал

                                                                                                                                  Наливают столько, за сколько заплатишь. Мы брали 5 как раз.

                                                                                                                                  AntonPolyakov
                                                                                                                                  Я тоже не первый год делаю вино сам. Если в будущем построю завод и буду закатывать бутылки, какой год мне указывать, 2012?

                                                                                                                                  Если вы идентифицируете марку с собой и с 2012 делаете вино на продажу — то однозначно.
                                                                                                                                  Потому как там 37 лет не было никакого производства вообще.

                                                                                                                                  Что это меняет? Ниже кто-то хорошо подметил про Петергоф.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Что это меняет? Ниже кто-то хорошо подметил про Петергоф.

                                                                                                                                    Тогда напишу не 2012, а 1906. Поскольку дед мне говорил, что кто-то на окраине нашей деревни в то время выращивал виноград.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      «Кто-то» и «я или мой дед» выращивал и сбывал — две большие разницы. Во втором случае, если марка фамильная, есть преемственность. Если хозяйство не могли долго восстановить после разрухи и войн, это не отменяет преемственности КМК. Есть куча предприятий — от какой-нибудь Пумы до Фольксвагена, разнесенного в войну и сохранившего преемственность.

                                                                                                                                      denisshabr, мне тоже все 5 понравились, и мускат и «Седьмое небо князя Голицына» тоже. А стоят они в фирменном магазине от 350 до 650 за бутылку.

                                                                                                                                      Areso, Бастардо тоже как-то совсем не зашло, но это из другой категории.

                                                                                                                                      shakespear
                                                                                                                                      Минутка занудства: Шампань и Коньяк защищенные имена и могут производится только во Франции в соответсвующих регионах.

                                                                                                                                      Это же касается экспорта только? ПМСМ, «шампанское» и «коньяк» в нашей культуре стали из слов-марок словами-типами, как те же «кеды-унитаз-ксерокс» и прочее. Мы же не занудствуем на тему того, что только копировальные машины Xerox — это ксероксы?
                                                                                                                                        +2

                                                                                                                                        "Если хозяйство не могли долго восстановить после разрухи и войн, это не отменяет преемственности "


                                                                                                                                        Если 37 лет предприятие не работало — все, кто хоть как-то был связан с производством, уже давно на пенсии. В лучшем случае. Так что из преемственности — только география, и немного легенд.

                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Ну я занудствовал в разрезе истории, чтобы было понятно. Полагаю, что далеко не все имеют нужный набор знаний, а историю донести хотелось :)

                                                                                                                                          Ну а по факту конечно речь идет о международной торговле, что делается внутри конкретной страны никому дела нет. Но, например, мне это (когда шампанским называют все подрят) режет слух и обычно говорит о уровне подготовки человека в этих вопросах.

                                                                                                                                          Хотя сейчас даже крупные винопроизводители уже стали потихоньку двигатся в правильном направлении и сами доносят до людей правильные названия.

                                                                                                                                          Ну а поповоду слов-марок на самом деле это довольно большая беда, я видел совершенно безумный вгляд у людей, которые в первые видят именно Xerox :D
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            В виноделии (если я правильно помню) принято давать наименование вину по региону происхождения, а потом уже делить его по подвидам. «Шампанское», «Бордо», «Таманское», «Кубанское», «Чилийское», «Аргентинское». Просто жители Шампани в свое время приложили немало усилий (в том числе юридических) для того чтобы игристое вино ассоциировалось именно с «Шампанским», а по факту так можно называть добрый десяток сортов вина которые там производились. У Дюма например, если вы помните, усиленно рекламировалось «Бургундское».
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Это я и подметил про Петергоф :)
                                                                                                                                          Я на дегустации был в 2009, тогда вроде не было вариантов 5 или 10, только 10.
                                                                                                                                          Помню мне практически вся Массандра понравилась, включая кокур, херес и портвейн, и то последнее самое титулованное вино Мускат Белый Красного Камня.
                                                                                                                                          Помню тогда и вплоть до 2014 их вино там стоило 120р в пересчёте на рубли, вино попроще в магазинах — 80р. Здесь в России оно как стоило 400-500р, так и стоит, лишь изредка бывают акции на что-то по 300р. Ну и бывает ещё в продаже в специализированных винных магазинах за 250-300р «экспортная серия» в виде полугодовалого вина, типа такого, в целом тоже неплохая на вкус.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Недавно довелось пригубить две бутылки красного сладкого.
                                                                                                                                            Царица Ночи («авторское вино г. Бахчисарай») и Бастардо Массандра.
                                                                                                                                            Так вот, авторское вино мне понравилось куда больше. Второе по вкусу напомнило посредственный сок со спиртом. В общем, ни ту, ни другую я не допил, но Бастардо я выпил реально грамм 50, вряд ли больше.
                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                        1.
                                                                                                                                        Приводятся сведения о том, что поначалу могли быть только очень маленькие виноградники и из этого делается вывод, что «настоящая» история начинается позже — а с какой, собственно стати? Если человек, условно, закатал десяток бутылок в 1879, это по-вашему не можем считаться как anno?

                                                                                                                                        Я тоже не первый год делаю вино сам. Если в будущем построю завод и буду закатывать бутылки, какой год мне указывать, 2012?
                                                                                                                                        Но если Вы хотите ответ маркетолога, то я бы опубликовал документ (они существуют) о покупке Юнге земли и утверждал бы, что в этот год им была посажена первая лоза для коммерческого производства.

                                                                                                                                        Почему вы считаете, что при разгроме производства история прервалась, при том, что оно было восстановлено и продолжено?

                                                                                                                                        Потому как там 37 лет не было никакого производства вообще. Вот в этом комментарии чуть подробнее: https://habr.com/ru/post/464599/#comment_20537927
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        У Коктебеля, а именно Завода Марочных Вин — 1074 Га на 1 мая сего года. Это, если не считать 7 заводов Массандры в совокупности и Инкермана, одни из самых крупных владений в Крыму. Поэтому и вино исключительно из собственного винограда, без импортного балка. Касаемо экскурсий — просто экскурсия и экскурсия с дегустацией в Коктебеле вещи разные и стоимость разная. Только 30-40% экскурсантов приходит на дегустации. Тем не менее собираемого с 1000Га винограда и изготавливаемого из него вино — хватает с лихвой)))
                                                                                                                                        +3
                                                                                                                                        Когда я был на Мадейре, то слышал от экскурсовода ровно ту же самую историю как вино возили в бочках через экватор туда, сюда, кроме того в посте нет фактов которые опровергают эту легенду, кроме оценочных суждений о том, что она не очень похожа на правду.
                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                          Вам не кажется что странно оценивать правдивость исторических событий исключительно по отсутствию опровергающих фактов? Да и экскурсоводам я бы в этом плане осоьо не доверял :)
                                                                                                                                            +5
                                                                                                                                            Конечно же кажется, тем более что я и не имею никакого мнения о правдивости этой легенды, с другой стороны оценивать пост-разоблачение по отсутствию в нем фактической информации довольно логично.
                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                              Ну на мой взгляд «пост-разоблачение» предлагает менее красивую, но гораздо более логичную версию. И имеет своей целью не окончательное опровержение оригинальной версии, а всего лишь зарождение сомнений в её истинности :)
                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                Может быть и возили. Но обратите внимание, каким количеством странных и театральных деталей обросла эта версия в устах экскурсовода, превратившись в совершеннейшую байку, рассказываемую на полном серьезе.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Может у них бочка в трюме под половичок закатилась и они её с собой катали пару лет. Потом нашли и решили не выбрасывать сразу, а сначала матросне отдать эти сволочи пьют все что хоть теоретически горит, арррр, а оказалось что вышло неплохо.
                                                                                                                                                  А виноделие — это вам не порно или игры ID software, ему нужен глубокий сюжет, желательно драматический или романтический, а лучше все вместе. Вот и добавили со временем парочку деталей а вы придираетесь.
                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                Логика требует не опровержение легенды, а подтверждение.
                                                                                                                                                Один из фактов: на палубе бочка бывает одна, та, которую выкатили матросы из трюма для разлива. Это какой же сумасшедший капитан товар на палубе будет возить?
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Ну это-то не принципиально. На корабле дважды пересекавшем экватор в трюме вряд ли было прохладно. Прямые солнечные лучи же мадейре вроде как не нужны, важна именно температура. Так что напрямую основной сути легенды ничего не противоречит.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Это какой же сумасшедший капитан товар на палубе будет возить?

                                                                                                                                                    Капитаны контейнеровозов смотрят на вас с недоумением.

                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Вы про 14-й век сейчас? )
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Насколько я знаю на кораблях того времени была дикая нехватка места, буквально все что было можно было забито доверху и спали матросы где придется, что логично ведь от лишней бочки воды легко могла зависить жизнь или смерть. Поэтому палуба, вероятно, была забита не меньше трюмов.
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Как человек, ходивший на катерах и лодках в большую волну, понимаю, что все, что будет тяжелого на палубе, в волнение разнесет там все и вся и улетит потом за борт.
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Мне кажется это будет зависит от того как закрепить, в конце концов на палубу даже пушки ставили, вот уж они-то точно могли все разнести.

                                                                                                                                                            Плюс, не забывайте, современные лодки и катера все-таки значительно меньше чем 50-метровый галеон водоизмещением в тысячу тонн и качка там будет совсем другой.
                                                                                                                                                            Корабли, в то время, часто были очень даже не маленькими и как человек, ходивший плавающий на океанской лайнере (все-таки для туриста правильнее, думаю, будет говорить плавал), могу сказать, что размер в этом случае очень даже имеет значение. :)
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              При переходе через экватор случаются океаны.
                                                                                                                                                              А в океанах случается волна, когда и танкеры переворачивает.
                                                                                                                                                              На палубе галеонов в море ничего не было. Пушки стояли на второй палубе за закрывающимися наглухо люками.
                                                                                                                                                              Туристкие лайнеры, с другой стороны, пользуются современными прогнозами и ходят по GPS максимально тихими районами.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Linie Aquavit
                                                                                                                                                  +4
                                                                                                                                                  — Наша гордость, коньячный напиток Звёздная ночь.
                                                                                                                                                  — Любопытно!
                                                                                                                                                  — Покатайте его по нёбу и вы почувствуете тонкий, вместе с тем, насыщенный аромат.
                                                                                                                                                  — Налей побольше, что бы было, что покатать.
                                                                                                                                                  (с) День выборов

                                                                                                                                                  Всегда в голову лезет эта сцена, когда приглашают на дегустацию.

                                                                                                                                                  По-моему вся история, в подавляющем большинстве своём, закончилась в 17-м году, и началась совсем другая история. Меня тоже всегда смущает надписи вроде: «основано в 18хх году». А потом что? 17-й. Война.

                                                                                                                                                  ps:
                                                                                                                                                  Вот всё вроде хорошо, написано, описано, приведены факты, но:
                                                                                                                                                  сторителлинг, фактчекинг, висибилити, степ бай степ, роад мап. Блин, меня одного это «вымараживает»?
                                                                                                                                                  Йа нэ знайт, как ето по русски, самми перреводите.

                                                                                                                                                  Хотя, это может и оправдано, с точки зрения места публикации. Маркетинг, знаете-ли.
                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                    а что, Советская власть винные заводы закрыла?

                                                                                                                                                    По-моему, отлично дальше продолжали работать. Да, нельзя говорить о сохранении той же культуры — слишком часто и смело экспериментировали с культурой на нашем пространстве. Но сами производства оставались.

                                                                                                                                                    Но зато известны были случаи, когда на заводах оставалось дореволюционное оборудование — причем чуть ли не до конца XX века.

                                                                                                                                                    Там, в Крыму, были такие винные подвалы — удельного ведомства. Вот там он и пробовал.
                                                                                                                                                    И профессия его, чересчур бестолковая, была даже хуже моей.
                                                                                                                                                    Ему даже кушать не разрешалось. С утра до вечера он пробовал вино и только вечером имел право чего-нибудь покушать.
                                                                                                                                                    Меня мутило от жиров, и в рот ничего не хотелось взять. И выпить не разрешалось. И аппетита не было.
                                                                                                                                                    А у него наоборот. Его распирало от вина. Он с утра насосётся разных крымских вин и еле ходит, и прямо свет ему не мил.
                                                                                                                                                    (с) Михаил Зощенко, Какие у меня были профессии
                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                      а что, Советская власть винные заводы закрыла?


                                                                                                                                                      Gorbachev, «сухой закон»… Всякое бывало. И виноградникам тоже досталось.
                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                        а что, Советская власть винные заводы закрыла?

                                                                                                                                                        Тут всё достаточно сложно.
                                                                                                                                                        Сухой закон в Российской Империи ввели в 1914 году, с началом 1й мировой войны.
                                                                                                                                                        Вначале — на только время мобилизации, потом продлили на всё время войны.
                                                                                                                                                        Большевики в 1917, придя к власти, — тоже продлили запрет.
                                                                                                                                                        И только в в 1921 приняли декрет «О продаже виноградных, плодово-ягодных и изюмных вин.», разрешающий продажу вин крепкостью до 14 градусов…
                                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                                        Имхо, это маркетинг буллшит-бинго в контексте данной статьи вполне себе релевантно
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        На ютьюбе есть несколько обзорщиков-сомелье, которые как раз говорили про «Коктебель», что название старое, но уже все другое. Они как-то не особо скрывают на этот счет.

                                                                                                                                                        p.s. сам люблю «старый кенигсберг», который делают из испанских виноматериалов.

                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Второй вариант варварский. После отжима сока, который уходит на вино, в оставшуюся мезгу добавляют сахарный сироп и воду. Вкус ягод есть. Сахар для брожения есть. Что на выходе – вопрос. Возможно то, что попадает в ценовой диапазон от 120 до 180 рублей.

                                                                                                                                                          Как человек, который несколько лет занимался виноделием (у семьи маленький виноградник на участке) могу сказать, что вино из мезги и воды практически ничем не отличается от вина из ягод (красный виноград) и далеко не каждый сможет почувствовать разницу. Другой вопрос в каком соотношении разбавляют водой мезгу на заводе…
                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                            … вино из мезги и воды практически ничем не отличается от вина из ягод (красный виноград) и далеко не каждый сможет почувствовать разницу.

                                                                                                                                                            Чисто оценочное моё суждение, простите, не смог смолчать. Виноделием не занимался, я не сомелье вообще, но однажды летом плотно работал на уборке винограда и каждый день пробовал вина различной степени готовности. Так вот, имея в виду, что я не сомелье, да и вообще не ценитель вин, но не отличить бурду из мезги с сахаром, которую в той местности почти бесплатно отдавали алкоголикам или использовали как сырьё для самогона, невозможно.
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Возможно всё зависит от сорта винограда и опять же 100% зависит от соотношения вода-мезга. Я делал из сорта винограда «Июньский ранний» (сколько воды было не помню, но вышло около 10л. вина) и получалось нормально.
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              вино из мезги и воды практически ничем не отличается от вина из ягод (красный виноград) и далеко не каждый сможет почувствовать разницу

                                                                                                                                                              Я тоже встречал мнения отдельных экспертов, что на уровне недорогих вин почувствовать разницу бывает сложно. Но мне кажется, это исключения, и тут есть масса нюансов, а итог будет зависеть от мастерства винодела. Вероятность, что что-то пойдет не так, явно выше.
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                На уровне дорогих вин все тоже не так однозначно. Из абстракта: профессионалы не очень консистентны в оценке одного и того же вина (из одной и той же бутылки буквально), особенно если вино им скорее нравится чем нет.
                                                                                                                                                              +4

                                                                                                                                                              Очень все это смешно читать, вспоминая литровые бутылки вкусного македонского за 2€. Русский ритейл, жёсткий и беспощадный.

                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Кто-нибудь пробовал самшитовое вино? Нет!? Приезжайте в Сочи! Пробуйте! Вино доступно исключительно на групповых экскурсиях!
                                                                                                                                                                #сарказм, #вселюдилгут, ##покудаестьнасветедуракиобманомжитьнамсталобытьсруки, #реальнаяистория
                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                  Кто-нибудь пробовал самшитовое вино? Нет!? Приезжайте в Сочи!

                                                                                                                                                                  Фигня это ваше самшитовое вино, а вот лучше домашнего коньячку абхазского попробуйте — никто и никогда не жаловался на похмелье.
                                                                                                                                                                  Ибо выживших после него не бывает
                                                                                                                                                                  #сарказм, #вселюдилгут, ##покудаестьнасветедуракиобманомжитьнамсталобытьсруки, #реальнаяистория, #ошибкавыжившего, #яочевидец
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    А вино из белены обыкновенной?
                                                                                                                                                                      +6
                                                                                                                                                                      самшитовое — это от слова some shit? :)
                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                        ;)
                                                                                                                                                                        Когда-то, отдыхая в Крыму, спросил у хозяйки, у кого имеет смысл купить домашнего вина. Она посоветовала покупать только в магазине.
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          у кого имеет смысл купить домашнего вина

                                                                                                                                                                          Только у хороших знакомых/друзей, если они там живут и делают вино :)
                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                            если они там живут и делают вино :)

                                                                                                                                                                            не на продажу, а для себя.
                                                                                                                                                                            Это как с самогоном в Украине во время срочной службы было.
                                                                                                                                                                            На продажу — адЪ и ИзраИль из табуретки, а у тех кто для себя гнал — ну это просто песня была, вот как ну очень хорошая палинка, только в два раза лучше :))
                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              Ну друзья-то будут честными, надеюсь, хорошее у них вино или не очень :)
                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              если они там живут и делают вино для себя


                                                                                                                                                                              Если же гонят для продажи… some shit…
                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                Если они продадут дерьмо под видом хорошего домашнего вина, то это уже не друзья и не хорошие знакомые :))
                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                  Если вы купили что-то у друзей-знакомых, и это вам не понравилось — это уже не друзья и не знакомые, так что ли? ;)
                                                                                                                                                                                  Если делают для себя — скорее всего, на себестоимость не обращают внимания. Результат может оказаться самым разным, как хорошим, так и не очень, но это же домашнее.
                                                                                                                                                                                  Если на продажу — стараются максимизировать прибыль, так? Себестоимость пониже, цену — за сколько можно продать. Контроля за качеством особого нет. Вот так…
                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                    «не понравилось» — совсем не то же самое, что «дерьмо под видом хорошего» :)
                                                                                                                                                                                    К тому же никто ведь не мешает попробовать перед тем как брать, чтобы не было «не понравилось» :)
                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                      не понравилось» — совсем не то же самое, что «дерьмо под видом хорошего


                                                                                                                                                                                      Это 2 вида вкусовщины всего лишь.
                                                                                                                                                                                      Как-то видел в интернетах сюжет, как герои из виноматериала, спирта и бытовой химии набодяжили напитка, наклеили этикетки, и даже заняли на каком-то винодельческом конкурсе какое-то место. Даже профессиональные дегустаторы не распознали, в чем обман.