Спорт для программиста второй свежести

    Около 30 лет назад я написал свою первую программу. Примерно тогда же впервые взял в руки штангу. Около 30 дней назад были приобретены PlayStation и PS VR.



    По случаю этих славных юбилеев размышления на темы: Как продуктивно провести много лет на сидячей работе? Без выгорания, регистрации и смс. Поможет ли в этом Матрица? Идет ли виртуальный конь на смену спортивной лошадке?


    Содержание


    1. «Дело об убийстве ботана в себе»

    2. А есть ли ложка?


    Спорт для программиста


    "Дело об убийстве ботана в себе"


    Описание того, чем я занимался не меньше года. В хронологическом порядке, с ностальгическими отступлениями.

    Тренажерный зал


    Чистый исток прекрасного далёко
    1988 год. Первые видеосалоны. Шварценеггер, Сталлоне, Ван Дамм и прочие крепкие ребята, как пример для подражания.



    Я на тот момент представлял собой типичного подростка-ботана.В жизни не поднимавшего ничего тяжелее тома БСЭ. Правда книг к тому времени я поднял прочёл много. В том числе свою первую книгу по программированию. Много думал, написал в тетрадке нескольких программ.



    Но Терминатором это меня не сделало. И немудрено — T-800 думал на ассемблере.



    Логичным шагом на пути к физическому совершенству было посещение «качалки». Я договорился со своим одноклассником, мощным парнем с хорошим опытом тренировок. К 16 годам мой коуч выполнит первый взрослый по пауэрлифтингу (в категории до 90 кг).

    Увы, мои первые посещения зала обернулись былинным фейлом, несколько шокировавшим моего товарища. Мне не хватало сил выжать от груди пустой 20-килограммовый гриф, а меньших размеров там попросту не было. Это ведь конец 80-х и суровые подвальные залы, а не нынешние гламурные фитнес-центры.

    Турник, отжимания


    Из куска железной трубы дома был сооружен турник. Ежедневные многократные попытки подтянуться (да-да, на тот момент я не мог подтянуться ни разу). Плюс несколько подходов на отжимания каждый день. Регулярность дала неплохой эффект: к моменту поступления в ВУЗ я заметно окреп. В частности улучшил личный рекорд в подтягиваниях с 0 до 15 и научился отжиматься на одной руке.

    Кроме того это было начало любопытного эксперимента: что, если каждое утро на протяжении 30 лет, отжиматься и качать пресс.

    Спойлер
    One-Punch Man не получится, но определенный тонус и некоторое количество кубиков пресса будут иметь место. Учитывая что это отнимает около 5 минут в день — игра стоит свеч.

    Тренажерный зал 2.0


    После года работы с собственным (небольшим в те годы) весом я окреп достаточно, чтобы вернуться под тренерскую опеку моего одноклассника. Работал в основном со штангой, на которой уже наклюнулись первые блины. Увы, это был довольно непродолжительный период.

    Околоайтишные причины ухода из зала
    Увлечение программированием продолжается, я оканчиваю УПК по специальности «оператор ЭВМ».

    Надо сказать, что тогда айтишники совсем не котировались. Собственно даже понятия такого не было. Из нашего класса личинками программистов захотело стать человека три-четыре. Подавляющее большинство рвалось на автомобильную специальность — там можно было бесплатно получить права.

    Пара добрых слов об УПК г.Тында. Несмотря на то, что мы работали на технике, устаревшей даже по меркам конца 80-х (машинные коды, программы на перфокартах, фортран ЕС ЭВМ) — что-то в них было. Если не ошибаюсь, то все наши по-прежнему работают в IT.
    Антон bevzuk даже на Хабр статьи пишет. Правда он перешел на тёмную сторону силы и стал скрам-мастером.


    Увлечение требует персонального (во всех смыслах) компьютера. На компьютер нужны деньги.
    Я работаю в кооперативном кафе посудомойщиком, официантом и продавцом тортов. Работа отнимает всё свободное время — около 6 часов в день после школы и по 12 в выходные. Если к поступлению в ВУЗ удается готовиться во время продажи тортов, то на спорт сил и времени не остается вовсе.

    Но компьютер я купил — за 600 рублей стал гордым обладателем б/у БК-0010.01 (новый стоил 750). Машина — зверь! 32 кБ ОЗУ, Бейсик, Фокал, игры на магнитофоне. Но это уже совсем другая история.

    Тяжелая атлетика, гиревой спорт


    В 1991 я поступаю в институт. Идея стать помассивней всё ещё со мной. Для физвоспитания выбрана кафедра тяжелой атлетики. Благодаря такой специализации можно бесплатно подкачиваться в институтском спортзале. Бесплатно — это важно для студента.

    Да и в целом тяжелая атлетика штука хорошая. Развивает взрывную силу и выносливость, а на высоких уровнях даже приносит определенный профит.

    Пример профита
    Наш преподаватель монетизировал это так — цеплял значок мастера спорта и шёл в пивбар.
    С виду он щуплый и невысокий, поэтому значок вызывал определенный скепсис у завсегдатаев.
    Заключалось пари на ящик пива — кто поднимет более тяжелую штангу. Спорщики шли в спортзал. Мужики толкали (скорее выжимали). Хорошо, если килограммов 70-80. Мастер добавлял еще пару блинов и толкал ту же штангу одной рукой.

    Занимался я года четыре. В общем-то это был уже почти спорт — с регулярными тренировками, весовыми категориями и институтскими соревнованиями. В сухом остатке — сухая фигура и второй разряд по гиревому спорту.

    Проблема эктоморфа в средней полосе
    Как сообщает википедия:
    «Люди долихоморфного типа телосложения (астеники) отличаются преобладанием продольных размеров, имеют относительно более длинные конечности, слабо развитые мышцы и тонкую прослойку подкожного жира, узкие кости.»

    Будто с юного меня писали. Я выступал в категории до 63 кг при росте 185. Да, перед соревнованиями немного гонял — но и в межсезонье вес был около 65. При этом у меня был дикий аппетит и никаких ограничений в еде. Пожирал всё, что попадалось под руку. Как-то за несколько часов пикника уговорил около килограмма шашлыка из жирной свинины. С учетом прочего съеденного за день — получилось около 5 тысяч ккал. Это конечно не Фелпс с его легендарной диетой на 12000 ккал в день. Так ведь и нагрузки у меня не олимпийские.

    Лирическое отступление: Очень увлекательно описал превращение страшненькой девушки-астеника в красавицу Михаил Веллер в "Приключениях майора Звягина". Вот небольшой отрывок:
    Звягин выложил из портфеля книгу по диетологии и общую тетрадь:

    – Сладкое, жирное, мучное – без ограничений! – С мечтательным видом ободрил: – Сколько женщин, мечтающих похудеть, завидовали бы твоей диете – с ума сойти. – Клара внимала приказному тону:

    – Утром натощак и перед сном – на поллитровую кружку пивных дрожжей сто граммов сметаны, два сырых яйца и щепоть соли. – (Она поморщилась.) – Что?! Так спортсмены быстро набирают вес для перехода в другую весовую категорию. Халву любишь?

    – Халву? Люблю. Я еще курицу люблю, – сообщила Клара, ревизуя свои гастрономические интересы.

    – Познакомлю тебя с девочкой в «Восточных сладостях», будешь у нее покупать. Есть на ночь, чтоб не перебивать аппетит. Куры без толку. Раз в день – жирная жареная свинина с картошкой. Белый хлеб, масло, макароны с сыром, картофельные салаты с майонезом… в чай – больше сахара и сливки или сгущенку.

    Прочитать рекомендую, повторять — нет. Проблемы со здоровьем вероятны. У меня, к примеру, через несколько лет диагностировали холецистит. Обошлись таблетками, но нашли бы позже — может и оперировать бы пришлось.

    На Западе (и в бодибилдинге, как порождении сумрачного западного гения) больше распространена классификация Шелдона (нет, не этого — хотя он тоже эктоморф).

    Судя по ней я был достаточно типичным эктоморфом. Но в те времена википедии не было, нормальный вес вычислялся по формуле «рост минус сто». Так что хотелось набрать еще хотя бы 10 кг качественной массы.

    Однако работа с гирями по 24 кг не вполне способствовала цели. Много повторений, больше на рельеф и выносливость. Да, можно было выступать и с двухпудовыми. Но 64 кило при собственном весе 63 — это довольно тяжело.

    Большой теннис


    Как меня занесло в теннис

    Один из любимых героев детства

    Еще в начале учёбы мы с другом-одногруппником нашли бесплатный корт и начали играть в теннис. Ну как в теннис — скорее в его суровую челябинскую разновидность. На асфальте, без представления о правильной технике, с веревкой вместо сетки и с лысыми мячами. Тем не менее мы с большим азартом носились по несколько часов кряду. В основном в палящую жару (вечером корт обычно был занят местными).

    К четвертому курсу при институте организовали секцию тенниса. Позвали всех мало-мальски способных попасть по мячу. Возможность играть не только летом! С сеткой! Не на асфальте, на дощатом покрытии зала!

    Еще о пользе тенниса
    Чуть позже оказалось, что это была двойная удача. На одной из гиревых тренировок я сильно потянул спину. Несколько дней ходил буквально буквой «Г». Не в смысле траектории шахматного коня — просто разогнуться не мог.

    Через несколько дней после того, как я вернул способность к прямохождению, должны были быть очередные соревнования по гиревому спорту. Я отказался в них участвовать, опасаясь за не вполне зажившую спину. Однако наш суровый гиревик счел меня симулянтом. Произошло изгнание из секции. Если бы не теннис, то возникли бы проблемы с зачетами по физвоспитанию.

    Институтский преподаватель тенниса сам был любитель. Большим секретам мастерства научить не мог. Однако регулярность занятий, энтузиазм и слабый уровень конкуренции дали плоды — я занял второе место на соревнованиях среди ВУЗов города. Первое занял случайно затесавшийся туда КМС. Меня он, конечно, легко обыграл. Поражение двух сетах. Итоговый счет финала — что-то вроде 6-2; 6-3. Впрочем тренер даже похвалил. За то, что проиграл не всухую.

    После окончания института я еще несколько лет поигрывал. Даже какое-то время занимался с тренером. Но отсутствие возможности регулярно тренироваться и играть постепенно похоронили Надаля во мне. Переключился на бадминтон, но об этом позже.

    Спортивное «Что? Где? Когда?», «Брейн-ринг», «Своя игра»


    Как и многие представители «самой читающей страны в мире», я с детства уважал ЧГК. Но мне всегда казалось, что это игра исключительно небожителей в смокингах.

    Однако в начале 90х выяснилось, что в нашем городе существует спортивная её разновидность — массовая, с тренировками и соревнованиями.

    Я загорелся идеей сыграть. Собрал команду из одногруппников-приматов, креативно назвал её «Приматы» — и мы сыграли. Неплохая получилась команда, до сих пор играет.

    ЧГК — хорошая штука для социализации. Особенно полезно интровертам с проблемами в общении (среди программистов такие вроде бывают). Я вот там нашёл любимую жену, с которой живу уже почти 20 лет. Правда фитнес-эффект интеллектуальных игр слабоват.

    Пауэрлифтинг


    Профессиональная работа с софтом и любительская с железом
    Сразу после института я устроился работать программистом C++. Не то, чтобы в 1996 году в нашем городе было множество вакансий, но мне повезло. Я прошел собеседование и был принят в одну из первых коммерческих компаний со штаб-квартирой в США. Сразу со старта мне предложили $100 в месяц! Современных айтишников это может быть и не впечатлит, но тогда у нас средняя зарплата по стране была около $60. Да и программисты считались мало кому нужным техническим персоналом. Вроде слесарей, только менее полезных.

    Второй удачей был тренажёрный зал в двух кварталах от места работы. Гибким графиком тогда еще не было принято баловать. Но был положен час обеда и можно было договориться о том, чтобы его несколько увеличить. По вечерам тоже можно было тренироваться, только зал был полон.

    К тренировкам я применил всю системность и мощь человека, воспитанного ПриМатом. Доступная литература на тему тренировок и питания была тщательно проработана. Тем более, что зарплата резко увеличила диапазон доступности книг — по сравнению с годами на стипендии.

    Один из талмудов того периода


    Были применены также элементы геймификации. Я вёл дневник тренировок и строил по нему графики результатов в базовых упражнения. По сложной формуле, учитывающей количество подходов, вес и число повторений.

    В 2002 у меня родилась дочь и я ушёл работать на дому. К этому времени я уже выполнял нормативы второго разряда по пауэрлифтингу. В категории до 75 кг. Не Халк, конечно. Но учитывая, что за 10 лет до этого я выступал в категории до 63 и всегда был противником не то, что фармы — но даже спортивных добавок…

    Поставленную в годы видеосалонов цель счел достигнутой. С тех пор к штанге возвращался только эпизодически. Железо скучновато на мой вкус, всё же — даже с геймификацией.

    Бадминтон


    Стыдно признать, но фрилансил я в основном на PHP — то ли я не умел искать, то ли других предложений особо не было. В конце концов захотелось чего-то более серьезного. Я переквалифицировался на .Net и вернулся на full-time. Встал вопрос о какой-нибудь интересной и регулярной физической активности. Надомная работа регулярным занятиям в зале и крутой форме не способствует.

    Года 2-3 я обходился офисным пинг-понгом и всё теми же домашними отжиманиями. Иногда добавлялись подтягивания и большой теннис. За соревновательные моменты отвечало спортивное ЧГК — там дают грамоты и медали.

    Однако во всём этом не ощущалось целостности, регулярности и ощущения достаточной нагрузки. Я вспомнил, что в детстве несколько месяцев ходил на секцию бадминтона и решил тряхнуть стариной. Впервые я вышел на бадминтонный корт около 12 лет назад и стараюсь играть до сих пор. Здесь я нашёл всё, чего мне хотелось от идеального спорта: интересную игру, солидную физическую нагрузку, огромные возможности для совершенствования, возможность участия в ветеранско-любительских турнирах.

    О нагрузке
    Важный момент. Хотя у бадминтона репутация развлекательного спорта, это касается только «пляжного» буцания волана. За счёт низкого порога вхождения в игру базового уровня тут даже наблюдается нечто вроде эффекта Даннинга-Крюгера. Как сказал один из моих коллег (никогда не бывавший на корте):

    -Думаю, я в бадминтон играю идеально!
    При этом вряд ли кто-то не имевший опыта игры на площадке выйдет из десятки даже против несильного любителя с опытом.

    Даже на любительском уровне нагрузка в бадминтоне солидная. Наша обычная тренировка при игре в паре — это два часа движения на средней ЧСС около 150. При этом во время активных розыгрышей ЧСС за 180. Одиночка против серьезного соперника время от времени загоняет пульс в зону максимума. Впрочем последним я нынче не злоупотребляю. Все-таки уже не 35-летний юноша — к чему этот экстрим?

    Если же говорить о top level — то это вообще атлеты высочайшего уровня. Вот, к примеру, легенды мирового бадминтона Линь Дань и Ли Чонг Вей


    Правда ведь довольно мускулисты для азиатов?

    Шахматы


    Возможно бадминтон так и остался бы моим последним крупным увлечением (не считая работы). Но человек предполагает, а судьба располагает.

    Как попасть в шахматы через постель
    Три года назад меня подкосила тяжелая пневмония. Неделя в реанимации, постоянная температура за 40, попытки лечить всё более тяжелыми антибиотиками. В итоге нащупали какой-то набор лекарств, который все же дал эффект. Но еще месяц меня держали в больнице на капельницах (изрядно подразбив при этом печень). Понятно, что мой досуг был в этот период изрядно ограничен. Книги да шахматы — вот и все развлечения при постельном режиме.

    Что касается шахмат: как почти каждый советский мальчик из интеллигентной семьи базовое представление о них я имел. Но никогда не занимался. Эпизодические игры с отцом, случайными соперниками-любителями и компьютером на невысоких уровнях.

    И вот внезапно образовалось много свободного времени. Пользуясь случаем я прочел учебник по тактике и «Мою систему» Нимцовича. Слегка закрепил на практике. В борьбе с телефоном и соседями по палате.

    После выписки мне посчастливилось устроиться в компанию, где оказалось довольно много любителей-энтузиастов. Мы провели несколько внутренних турниров. Чем еще приподняли шахматный уровень друг друга.

    Нынче я поигрываю на chess.com с рейтингом до 1750 на пике. Не карлсеновский уровень, конечно — но лучше, чем прежние 1450.

    Но физическая нагрузка в шахматах не выше чгкшной. Есть еще один недостаток: лучшим отдыхом считается радикальная смена деятельности. Шахматы же, на мой вкус, слишком близки к программированию. Надо думать, внимательно анализировать, прорабатывать литературу. В общем приходишь домой, а там станки, станки...

    Бадминтон: Перезагрузка


    Пневмония выбила меня из бадминтона надолго. Вообще поддержание приличной формы после определенного уровня (и возраста) превращается в типичную Red Queen's race


    Бежать изо всех сил, чтобы оставаться на месте

    Касается как физической формы, так и программистского мастерства. Пока я лежал, я не бежал. Вернее по специальности я кое-что почитывал, а вот ОФП…

    Какое-то время после выписки даже небольшая прогулка в черепашьем темпе приводила к подъему пульса за 120. Только через год я вернулся к лёгким тренировкам.

    О соревнованиях
    В соревнованиях с тех пор и вовсе не участвую. Полезность соревнований для здоровья в целом сомнительна. Как я уже упоминал, в одиночках против сильного соперника ЧСС уходит в заоблачные высоты. Но штука азартная. В ветеранских турнирах даже категория 75+ есть. То есть при должном уровне увлеченности можно заниматься этим всю жизнь.

    Как бы то ни было, тренировки возобновились. Но тут меня настиг бич многих ветеранов — заболели колени. Ничего удивительного, конечно — за время пролеживания боков набралось несколько лишних килограммов (отчасти по медицинским показаниям, отчасти от малоподвижности). А каждый лишний килограмм веса — это 4 килограмма нагрузки на колени.

    Бадминтониста ноги кормят, поэтому я решил сделать перерыв на лето. Дать отдохнуть коленям и сбросить несколько кило. Возникает вопрос — а как сбросить вес без нагрузки на колени?

    Плавно переходим к следующей части статьи.

    A есть ли ложка?


    Предисловие


    Около десяти лет назад мне довелось работать в крупной аутсорсинговой компании.
    Как известно, в аутсорсе активно практикуют печеньки, корпоративы и прочие финтифлюшки.
    В какой-то момент в офисе появился и XBox. Я из интереса побоксировал в Kinect Sports — понравилось.
    Но все же на работе обычно не до игр. Так что это осталось разовым, хотя и любопытным опытом.

    И вот возникла необходимость обеспечить какую-нибудь интересную нагрузку на дому. Я вспомнил о консольном опыте и решил что это хороший вариант. Технологии шагают семимильными шагами. Наверняка сейчас масса подвижных игр для приставок, в том числе множество виртуальных «ложек», правильно?

    Спойлер

    Ложечки нашлись. Но их мало.

    Оказывается после громкого хайпа подвижные игры для приставок начали чахнуть.
    Проект XBox Kinect и вовсе свернули. Почему так — тема для отдельного разбора. Есть версии о просчетах в маркетинговой политике Microsoft. А может быть игрок в основной своей массе слишком ленив и предпочитает не вставать с дивана.

    Для PlayStation всё-таки удалось найти несколько любопытных игр.

    О покупке PS
    Официально приставка была куплена по случаю поступления дочери в университет. Но мы-то знаем, кому родители иногда покупают игрушки.

    Впрочем дочь с удовольствием рубится в Skyrim VR.



    Надеюсь по окончании ВУЗа она будет программистом базового уровня, а не эльфом восьмидесятого.

    Обзор VR-игр с фитнесс-эффектом. Испытано на себе.


    Бокс в Матрице


    Очевиден уклон в боксерскую тематику. На то есть две причины:

    1) Бокс хорошо ложится на текущие возможности технологии и дает приличный тренировочный эффект даже в режиме боя с тенью.

    Поэтому каждая приставка с режимом контроля движений имеет в арсенале бокс-игры.
    Есть даже довольно серьезное исследование о том, какой фитнес-эффект оказывают консольные игры на студентов. Работа пятилетней давности, поэтому обозреваемые мною игры в него не попали. Но вот вышеупомянутый Kinect Boxing в исследовании есть. Студенты тогда в среднем показали ЧСС около 120, что считается зоной низкой эффективности. Технологии шагнули вперед, в современных играх нагрузках выше. Конечно многое зависит от дури того, кто играет. Но и субъективно Kinect Boxing казался легче, чем тот же BoxVR.

    2) Персональные симпатии.


    Самый любимый герой детства

    В своё время я напряженно размышлял выбрать бокс или бадминтон в качестве основного хобби после работы. Бадминтон победил только потому, что в нашем городе лучше развит. Ну и потому еще, что программисту приходится иногда работать головой. Польза микросотрясений мозга на этом поприще сомнительна.

    BoxVR


    Приятная игра. Суть очень проста — в вашу сторону летят световые шары, которые надо разбивать ударами. Шары разные — есть для джебов, прямых, хуков и апперкотов. Также иногда прилетают штуки, заставляющие ставить блок, уклоняться и пригибаться.

    Зарисовки с мест боевых действий.

    Видимо это был успешный левый хук.


    Блок.На руке виден старенький Mio Alpha — источник информации о ЧСС упомянутых в статье. Может привирать.


    После BoxVR переходим к водным процедурам. Отлично охлаждают, очень нравятся нашей собаке.

    Плюсы:

    • Игра заставляет держать приличный темп. У меня средний ЧСС показывает около 150, что сравнимо с обычной бадминтонной тренировкой.
    • Заставляет работать сериями, иногда со скоростью швейной машинки.
    • Есть приблизительный счетчик сожженных калорий.
    • Хорошо подобрана музыка, ритм обычно соответствует ударам.
    • Симпатичные виртуальные спортзалы.

    Минусы:

    • Скучней и однообразней, чем бадминтон. Интересная бадминтонная тренировка — два часа игры. На соревнованиях по несколько часов в день. В BoxVR пока мой личный рекорд 30 минут кряду. Потом надоедает.
    • В шары для хуков и апперкотов довольно сложно попасть.
    • Залов всего три.

    Creed: Rise to glory


    Пока мой фитнес-фаворит на PlayStation. ЧСС в поединках такая же, как в BoxVR, но сама игра больше затягивает. Графику кинематографичной не назовешь, но за счет 3D очень неплохой эффект присутствия на ринге.

    Red Power
    Отдельное удовольствие — режим freeplay, в котором можно выбирать своего бойца и соперника. С помощью Ивана Драго был перебит весь дивизион. Хотя что вы хотите? Это же Драго, чудо советской фармацевтики!



    Плюсы:

    • Хорошая нагрузка как в поединках, так и на тренировках.
    • Отличный эффект присутствия.
    • В одном из залов тренирует сам Роки Бальбо!
    • Теоретически есть мультиплеер.

    Минусы:

    • Есть ощущение, что PS Camera не всегда точно отслеживает блоки и уклоны. Мне порой прилетали удары, которые по идее должны были быть блокированы.
    • Работа на тренажерах и мешках скучновата.
    • В карьере довольно мало соперников.
    • Против людей пока сыграть не удалось. Возможно они в основном в США и надо попробовать другое время для вызова.

    Восхождение к славе.

    Тренируемся на мешках.


    Успешно!


    У нас перчатки, у Роки лапки.


    Вежливо приветствуем соперника.


    И не очень вежливо прописываем ему в табло.

    На последнем кадре видно, что камера порой отстает. На экране джеб, но похоже это была двойка и в реальности уже наносится правый прямой.

    Sprint Vector


    Нечто вроде гонок на роликовых коньках. Очень красочная игра. От некоторых моментов вроде торможения перед бездонной пропастью натурально захватывает дух. Думаю вестибулярно неустойчивые могут упасть и в реале. Отзывы в интернете о разбитых полках и столиках я видел.

    Технически сложная, надо осваивать много непривычных элементов. Мне пока бокс кажется более интересным. Но очень вероятно, что это из-за порога вхождения, который надо преодолеть. То же самое касается и нагрузки. Для меня она ниже, чем в боксёрских играх. Но я еще не настолько освоился, чтобы гонять там на пристойном уровне.



    Подбиваем итоги


    Полноценной заменой спорту приставка служить пока не может, но определенную долю разнообразия добавляет.

    Потенциальные перспективы очень велики. По мере совершенствования технологий могут появиться уникальные виды спорта.

    С другой стороны развитие этого направление куда более скромное, чем ожидалось.
    Что будет лет через 10-20? Доживём — увидим.
    Поделиться публикацией
    AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

    Подробнее
    Реклама

    Комментарии 186

      0

      ЧКГ и пауэрлифтинг таков был мой выбор в универститете.
      И вес 63 при росте около 190 сменился на бодренькие 75.
      А потом возраст и сидячая работа подкорректировали и теперь я знаю что подтягиваться при весе близком к центнеру не очень легко.

        +2
        Подтягиваться тяжелей, чем при 63 — спору нет. Но если сбросить 5-10 кг чем-то вроде бадминтона, то можно и подтягиваться.
        Вообще забавно, когда первую половину жизни пашешь чтобы набрать вес, а вторую — чтобы сбросить.
        Но что делать. Метаболизм — он такой)
          0

          Метаболизм — сволочь. Я после института, когда был юн и глуп, весил около 66 кг, при этом ел так, что народ пугался — куда в меня лезет. А сейчас 80+ (иногда ++), при этом надо следить, что и как ем. Самое обидное — если чуть переем (даже той же курицы), то нарастает не мясо, а сало (как в поговорке — "посмотрел на воду — плюс килограмм"), и ни велик, ни прочие активности особо не помогают.

            0
            Один-в-один моя история.
            Пару лет назад на Хабре была статья, в которой BigBeaver утверждал:
            Уже давно доказано, что похудение полностью зависит от суточного баланса калорий и ни от чего больше.

            Но похоже не все так просто. Попробовал бы я сейчас есть столько же, сколько в студенческие годы…
              0
              Но похоже не все так просто

              Именно что всё так просто и есть…
              Если есть сильно превышая норму, то организм адаптируется и большую часть пищи тупо сбрасывает, не усваивая (режим фабрики дерьма :-), здесь нет смысла считать потребленные калории, поэтому и вес практически не меняется.
              Но вот когда ты пытаешься худеть, организм наоборот переходит в экономный режим и тут начинается тяжелая работа по снижению калорийности рациона… овсянка, гречка, обезжиренный творог, зелень, овощи и фрукты в основе рациона… очень хорошо идет арбуз — кг мякоти всего 250 ккал, как тарелка овсянки.
                0
                TDEE имеет тенденцию снижаться с возрастом по разным причинам от потери мышечной массы до снижения подвижности в образе жизни. А знаачит, и есть столько же, сохраняя баланс калорий, не получится.

                Однажды я таки закончу статью про метаболические адаптации. Сначала я думал, это будет быстро, но по факту, до сих пор собираю материал.
                  0
                  Все-таки должно быть что-то еще.
                  Мышечная масса у меня сейчас больше, чем в студенческие годы. Подвижность не меньше, временами больше.

                  А гормональный фон вы никак не учитываете? Очевидно ведь тоже влияет на способность наращивать мышцы или жир.
                    +1
                    Звучит подозрительно, если честно. Гормоны это механизм, а не причина, как правило. И путей расхода энергии не так много — это BMR, активность и термогенез («мусорный», который через отщепление митохондрий). Вообще, почитайте. Лучшее по соотношению полнота/краткость, чтоя видел по теме.
                      0
                      Какое из утверждений вызывает сомнение?
                      Хорошо, давайте не на примере далеких студенческих годов, а периода фриланса начала нулевых.
                      Подвижности у меня тогда практически не было — только те же отжимания и скручивания по утрам, что и сейчас.
                      Ел я значительно больше, чем нынче — причём все подряд (сейчас практически исключил сладкое, жирное и переедания).
                      Вес тогда стабильно держался на уровне около 75, сейчас приходится прилагать ощутимые усилия, чтобы держать 85.
                      Статью прочитаю, спасибо.
                        0
                        Скажите, а как вы объясняете разницу между мужчинами и женщинами?
                        И эффект анаболических стероидов и тестостерона на организм?

                        Мысленный эксперимент: группу м. и ж. одинаковой массы посадить на диету одинаковой (высокой)калорийности и дать одинаковые нагрузки. Думаю через месяц они будут выглядеть по-разному, иметь разный прирост в мускулах и жире.

                        Еще один пример — трансгендеры. М -> Ж после гормональной терапии ощутимо круглеют, формы становятся мягче за счет подкожного жира.
                        Ж -> М наоборот.

                          0
                          У женщин выше процент жира. При равной собственной массе их мышечная значтельно ниже. Особенно, если говорить о не тренированных людях. Следовательно, TDEE тоже ниже при прочих равных.
                          Какое из утверждений вызывает сомнение?
                          Что вы меньше едите при большей мышечной массе и активности, при этом жирея. Я не хочу сказать, что подозреваю вас в обмане или чем-то таком — вовсе нет. Просто, люди склонны делать ошибки наблюдений. Вы же не считали еду (раз ели все подряд) в студенчестве, верно? Тогда откуда уверенность, что ее было больше? А массы сейчас точно больше именно мышечной? А подвижность как измеряли?

                          На основе сказанного я рискну предположить, что вы думаете, что ели больше потому, что вы ели «все, чтохотите», а теперь приходится думать об этом и ограничивать.
                          И эффект анаболических стероидов и тестостерона на организм?
                          Они способствуют росту ММ и снижению ЖМ. Коммерческие АС это или тестостерон или разного рода агонисты его рецепторов более или менее селективные (соответственно, могут иметь большую выраженность отдельных его эффектов). Также интересно отметить, что сало и тестостерон — антогонисты. То есть, при прочих равных (еда, тренировки и тд) более «сухой» человек будет набирать больше мяса и меньше жира. К женщинам это тоже относится. То есть, я не отрицаю роль гормонов в формировании фигуры, но давайте разберемся.

                          Допустим, дело правда в гормонах, и вы правда больше двигаетесь и меньше едите. Откуда тогда берется энергия на накопление жира? Ну или если перевразировать, куда девались лишние 20% (или больше) энергии в молодости? В унитаз? (кстати, это не невозможно). В «пустое» тепло? (в это можно поверить, но вы были бы ооочень жарким молодым человеком). Есть гипотезы лучше.

                          В комментарии выше я не указал еще один вектор потерь — биосинтез. Смотрите, для «выращивания» килограмма мышц надо ~5500 ккал при том, что его пищевая ценность будет на уровне 2000. Запасение же жира это просто реэтерификация с пренебрежимыми потерями. Так вот, когда вы были молоды, организм рос (вы же как-то подняли массу за это время). Кроме того, насколько я могу судить, раньше вы занимались ТА и ПЛ, а сейчас только достаточно легкими вещами, которые ближе к кардио. При высокоинтенсивных нагрузках мышцы частично катаболизируют свой белок на нужды биохимии а потом ресинтезируют его несколько дней. TDEE радикально растет. Когда начинаете кушать анаболики, организм снова начинает синтезировать мышцы, энергии тратится больше, чем соответствует их массе, и вы становитесь «суше» без изменений в питании.

                          То есть, гормоны безусловно играют важную роль, но они определяют скорее соотношение анаболизма/катаболизма для отдельных тканей, чем склонность к набору массы, в целом. А то, что вам приходится думать, сколько покушать, и сдерживаться, это вы сломали регуляторы аппетита (здравствуй, лептинорезистентость).
                            0
                            У женщин выше процент жира. При равной собственной массе их мышечная значтельно ниже.

                            Верно. Но что причина, а что следствие? Почему даже женщины фанатично занимающиеся бодибилдингом не могут нарастить внушительные мышцы без фармы?

                            На основе сказанного я рискну предположить, что вы думаете, что ели больше потому, что вы ели «все, чтохотите», а теперь приходится думать об этом и ограничивать.

                            Я приводил и пример своего фриланса, как позволяющий убрать многие потенциально влияющие факторы. Никакой физической активности кроме утренней зарядки. Организм тогда уже не рос, организму было под 30.
                            Сейчас всё та же зарядка + бадминтон плюс подтягивания в офисе + фитнес в VR.
                            Что касается питания, то оценить свою диету на уровне «больше» или «меньше» все-таки достаточно просто, если радикально не меняются пищевые привычки.
                            Ну или если перевразировать, куда девались лишние 20% (или больше) энергии в молодости?

                            Так в этом же и пытаемся разобраться — куда девается лишняя энергия?

                            То есть, гормоны безусловно играют важную роль, но они определяют скорее соотношение анаболизма/катаболизма для отдельных тканей, чем склонность к набору массы, в целом.

                            Как объяснить применение гормональных препаратов в животноводстве для более быстрого набора массы?
                              0
                              Я, вроде ответил про женщин. Больше сала, ниже тесто => отношение скоростей роста жировой и мышечной массы менее выгодное.
                              Организм тогда уже не рос
                              Но выше вы утверждаете, что набрали мышечную массу с тех пор.
                              Как объяснить применение гормональных препаратов в животноводстве для более быстрого набора массы?
                              Ровно так, как я написал. Необходимость больше кормить более быстро растущих «пациентов» препараты не отменяют.
                                0
                                Но выше вы утверждаете, что набрали мышечную массу с тех пор.

                                Ну да. Набрал, когда вернулся к более активным тренировкам — бадминтон, турник.
                                Собственно что я пытаюсь сказать — разница в эффективности физических упражнений на набор массы и сгонку жира в 20-25 и 45 видна невооруженным глазом.
                                Тогда можно было месяц ничего не делать, потом недельку покачать пресс — и здравствуйте, кубики.
                                Сейчас месяц активно тренироваться, недельку ничего не делать — и прощайте, кубики.
                                Как в старом анекдоте
                                В двадцать лет всю ночь пьешь и гуляешь — утром встаешь бодрый, в тридцать лет всю ночь пьешь и гуляешь — утром встаешь и чувствуешь, что всю ночь пил и гулял, а в сорок всю ночь спишь — а утром встаешь, будто всю ночь пил и гулял.

                                Но на научность мои истории конечно не претендуют — тут нужны серьезные исследования, контрольные группы, двойное слепое тестирование и всё такое.

                                Ровно так, как я написал. Необходимость больше кормить более быстро растущих «пациентов» препараты не отменяют.

                                Конечно не отменяют. Но видимо что-то меняют в том, что из корма организмом усваивается и в каком виде откладывается.
                                  0
                                  Собственно что я пытаюсь сказать — разница в эффективности физических упражнений на набор массы и сгонку жира в 20-25 и 45 видна невооруженным глазом.
                                  Именно с этим в именно такой формулировке никто не спорит. Скажу больше — многие начинают замечать разницу уже после 25.
                                  Сейчас месяц активно тренироваться, недельку ничего не делать — и прощайте, кубики.
                                  А вот в это я слабо верю (при условии, что контролируется питание). Если вы активно тренируетесь, то за неделю пропуска вы только и успеете, что слегка отдохнуть, а спортивные показатели будут выше, чем до отдыха.
                                  видимо что-то меняют в том, что из корма организмом усваивается и в каком виде откладывается.
                                  Так я так и сказал. Влияют на набор мышц. Остальное идет в жир. Т.к. эффективность набора мышц с возрастом падает, то тренироваться надо медленнее, а кушать умереннее. Но при условии, что все строго контролируется (TDEE равно потреблению пиши), разница будет на грани погрешности (и вес будет стабильный).
                  0
                  нарастает не мясо, а сало

                  чтобы нарастало мясо, надо не его есть, а пахать в спортзале… причем неправильная схема нагрузки будет уменьшать количество мышц.
                  ни велик, ни прочие активности особо не помогают

                  помогает только отрицательный суточный калорийный баланс.
                  тяжелая тренировка в тренажерке это ~1500 ккал, 20 км бегом ~1200 ккал, это меньше чем 2 гамбургера и средняя картошка (без колы!).
                  поэтому режим питания первичен, режим нагрузок вторичен…
                  1 кг подкожного сала это 9000 ккал, при суточном дефиците в 900 ккал будете худеть на 100 грамм в день, не считая потери жидкости, которая поначалу уходит очень легко.
                    +1

                    Вашими бы устами да мёд пить :-7 Я слежу за калориями (гамбургеры вообще зло), но отрицательный баланс у меня плохо совмещается со штангой в тренажёрке — быстро становится тяжело даже при небольшом дефиците. А штанга мне нужна, не только (и не столько) для мышц.
                    Ну и, кстати, при расчётной норме калорий для моего телосложения в 2200 ккал в сутки дефицит в 900 ккал будет означать, что у меня не будет сил даже с кровати встать — только свалиться.

                      0
                      Думаю, что дефицит калорий — не проблема, он же будет компенсироваться запасами жира, в том весь смысл. Интересное другое: у меня, наверное, суточная потребность меньше 1500 ккал, если не 1200. Как создать дефицит, не поимев проблемы со здоровьем из-за недостатка всяких нужных веществ и витаминов? Видимо, нужно очень хорошо продумывать диету, чтоб она была на пользу, а не во вред.
                        0
                        Для этого есть понятие «энергодоступность». Тут достаточно частный случай (общее описание сходу не найду), но можно понять идею, и куда дальше копать.
                        0
                        гамбургеры вообще зло

                        это абсолютное зло :-) привел просто потому что это типа «обычный продукт»
                        не будет сил даже с кровати встать

                        явно преувеличиваете… неужто не пробовали разгрузочные дни — на воде или на кефире? Довольно давно держусь на 1500 ккал (рост 174), энергии вполне достаточно (особенно когда прошел ломку после полного отказа от сахара), мышцы точно растут (правда, крайне медленно), но штангой не занимаюсь, использую для нагрузки вес тела.
                          0

                          Разгрузочные дни сами иногда случаются, но чтоб я в конце такого дня что-то ещё мог делать, кроме как лёжа пялиться в потолок — должно быть не меньше 1600-1700 примерно. И два таких дня подряд я не выдержу.
                          Так что пока остановился на слежке за своей едой и очень-очень осторожном снижении количества калорий, с большой оглядкой на самочувствие. Всё же первично самочувствие, а не вес :-)

                            0
                            ну с самочувствием проблем нет никаких…
                            вес +0,5 кг за день или -0,2 кг никак не влияет на самочувствие, оно отличное
                            поэтому чего за ним следить?
                            по нагрузке — видимо, вам нужна адаптация к скудному рациону…
                            я при негативном калораже делаю утром силовую 1 час и вечером кардио 1 час (беговая дорожка) 5-6 раз в неделю. Вес, правда, застрял на 76, но, подозреваю, что идет рост мышечной массы, потому что рельеф заметно улучшается, но вес снижается очень медленно, буквально 50 гр за день
                              0
                              А зачем вообще кардио, если вы уже в дефиците?
                              но вес снижается очень медленно, буквально 50 гр за день
                              Это нормально при не высоком проценте жира.
                                0
                                А кардио, внезапно, нужно для сердца :-)
                                По ИМТ у меня пока избыток веса, начиная с веса 74 кг будет норма. За 2 месяца дополз с 78 к 76… ползу дальше
                                  0
                                  Обычному человеку, не спортсмену, тренеровать сердце не нужно. Гипертрофированное спортивное сердце это в обычной жизни большой минус, так как оно нормально работать может по сути только когда постоянно нагрузки. Без нагрузок, начинаются всякие проблемы.
                                  Заголовок спойлера
                                  вот отрывок чисто про сердце к примеру. можно и другие источники поискать.

                                    0

                                    Вопрос в том что понимать под "тренировать". Если ты три-четыре раза в неделю бегаешь часик в "кардио-режиме", то это на мой взгляд вполне себе полезная тренировка.
                                    И даже если каждый день так бегаешь, то на мой взгляд никаких проблем в этом нет.

                                      0
                                      да, тут важно следить за утренним пульсом а не за пульсом во время бега, он заметно плавает в зависимости от рельефа местности
                                      если сразу после сна пульс выше 60, то значит пора пару дней отдохнуть. в целом пульс должен монотонно и очень медленно снижаться.
                                      0
                                      нет, для сильной гипертрофии нужно заниматься типа кроссфитом, а не пробежками в комфортном режиме (9-10 км/час, пульс типа 130-140)
                                      легкое кардио (аэробный режим) не гипертрофирует сердце, но увеличивает ударный объем, что вызывает заметное снижение пульса в покое (у меня при пробуждении порядка 45-47 ударов).
                                      Сердце при этом вытягивается в вертикальном срезе и это не гипертрофия (увеличение левого желудочка) а нормальная адаптации к нагрузке
                                        0
                                        Спортивная гипертрофия сердца у простых смертных, не ставящих гормоны, это явление на грани с мифологией. тыц
                                        0
                                        Если у вас телосложение «стандартное» — то ИМТ — ок.
                                        Если нет, то, вроде-бы, калькуляторы процента жира по толщине жировых складок (делаются замеры в нескольких местах) должны быть более точными.
                                          +1
                                          За 2 месяца дополз с 78 к 76

                                          Держите этот темп. На самом деле добиться такого отличного темпа и стабильности очень сложно. Кг в месяц это идеально.
                                            0
                                            самое главное изменить привычки в питании…
                                            это оказалось не таким сложным, как мне казалось раньше, правда 3 недели реальной ломки после отказа от сахара были очень непростыми — в покое (за компьютером) было очень тяжело, но при этом 2 часа в тренажерке или те же 2 часа бега по полям проходили без всяких проблем, а дома (я на удаленке) как выключается батарейка и на любое движение нет сил…
                                            зато сейчас мне в магазинах просто смешно от того, сколько там продуктов, не пригодных к (здоровому) питанию.
                                              0
                                              Изменения привычек — самое сложное. Поздравляю! По себе знаю, насколько тяжело менять пищевые привычки.
                                              Главное, с отказом от сахара, не забывайте, что флоре кишечника нужны быстрые углеводы. Здоровая флора — здоровый кишечник — здоровый организм. Просто некоторые даже фрукты перестают есть, мотивируя тем, что там много сахара. Нельзя полностью отказываться.
                                                0
                                                спасибо!
                                                а флору я кормлю отрубями :-) грамм 50 в день, там есть немного крахмала, он дает быстрые углеводы
                                                еще простые углеводы в достаточном количестве есть в сухофруктах (изюм, курага)
                                                ну и банан сейчас любимое лакомство, съедаю один в день
                                            +2
                                            О каком, простите, рельефе вы говорите, если у вас правда избыток массы?
                                            Сердце, внезапно, прекрасно тренируется силовыми.
                                              0
                                              формально избыток веса у меня сейчас 2 кг (по ИМТ), но лишний жир сосредоточен довольно локально — низ живота и самый верх бедер… все остальное вполне себе рельефно
                                              да, силовыми можно хорошо тренировать сердце, делаю такие тренировки.
                                              пример тренировки — 5 подтягиваний, 5 отжиманий на брусьях, минута отдыха, 30 подходов. последняя тренировка заняла час (в самом конце отдых увеличил до 1,5 минут), средний пульс был выше 120 ударов — типичная кардиотренировка… но это скорее на силовую выносливость, а не на силу.
                                                0
                                                Ну. ИМТ — плохая метрика для спортсменов. И я не видел ни одного человека с ожирением и рельефом одновременно. Пара сантиметров (надо калипером мерять) складка на животе это здоровая норма. А рельефо я называю когда, например, дельты «секутся», зубчатые хорошо прорисованы и тд.

                                                Абсолютно любая активность тренирует сердце=) Нужно просто понимать, что есть адаптация и дезадаптация. Если вы что-то делаете, то вы к этому адаптируетесь. В том числе адаптируется сердце. Как-то специально его тренировать совершенно не обязательно.
                                                  0
                                                  дельты «секутся», зубчатые хорошо прорисованы и тд.

                                                  Дельты начались сечься еще 2 кг назад :-) руки и плечи похудели очень быстро (сейчас занимаюсь калистеникой, основная нагрузка на руки и плечевой пояс)
                                                  тогда же вылезли 4 верхних кубика пресса и сложная анатомия квадрицепса…
                                                  ИМТ — отличный индекс для IT (измеряется в Mi Fit, очень удобно) и меня сложно назвать спортсменом, поэтому ориентируюсь по нему.
                                                  Ожирением мой избыточный вес сейчас назвать уже некорректно (хотя в конце апреля весил 89 кг...), тем не менее планирую еще скинуть 4-5 кг до 72 кг (я столько весил в 20 лет)… но это будет очень не скоро, судя по текущей скорости изменения веса. А лишние 5 кг в районе задницы мешает переходить к более сложным упражнениям на турнике и брусьях
                                                    0
                                                    Так может, он и не избыточный?))
                                                    Но в любом случае, если у вас правда такая рельефность, то о быстром похудении стоит забыть, ваш выбор — спокойная рекомпозиция.
                                    0

                                    имхо(основано на опыте похудания на 50кг)


                                    1. корректней считать БЖУ.
                                    2. дефицит лучше держать 200-400ккал
                                      0
                                      По важности для похудения:
                                      1) общий калораж
                                      2) макронутриенты (бжу)
                                      3) микронутриенты
                                      4) тайминг

                                      По поводу 200-400 — чем меньше дефицит, тем меньше негативных последствий и плавнее откаты. Но тут нужно учитывать вес, который хотим сбросить. Дефицит 200 ккал в день — это условно 1400 ккал неделю и минус 150 грамм веса за этот же срок. В среднем минус полкило-кг в месяц. То есть тут нужнло от обратного, стремиться не 200ккал высчитать, а оттюнить снижение веса до полкило-кг в месяц, не больше.
                                    +1
                                    Сразу извняюсь что все в одном сообщение, раз в час иначе сложно)
                                    msim
                                    чтобы нарастало мясо, надо не его есть, а пахать в спортзале… причем неправильная схема нагрузки будет уменьшать количество мышц.

                                    С этим согласен полностью.
                                    тяжелая тренировка в тренажерке это ~1500 ккал, 20 км бегом ~1200 ккал

                                    Потратить на трене даже 1к ккал это ОЧЕНЬ тяжелая задача, даже про спортсмену это тяжело будет, не говоря о любителях. А от бега и подавно такого расхода не будет. Там с каждой пробежкой все больше адаптация, и он привыкает как можно экономичнее работать (суть собственно любых стаерских забегов максимально экономично и эффективно).
                                    Да и количество потраченого на трене это капля в море, в самом идеальном случае, это будет 10% от суточного расхода. потому надо не на тренях пахать как не в себя а потом весь день как овощ, а повышать суточную активность. Пешкой пройтись вместо машины, по лестнице подняться, а не на лифте. Ну и следить за тем что ешь.
                                    то меньше чем 2 гамбургера и средняя картошка (без колы!).

                                    Бред. 1 гамбургер от силы 300ккал. Можно и ими питаться, если будет вписываться в суточную ккалорийность. Не вижу проблем.
                                    1 кг подкожного сала это 9000 ккал

                                    не так, чтоб сжечь 1кг жира, необходимо 7к ккалорий потратить. А на самом деле даже не так. Так как нельзя целенапраленно жечь жир, это невозможно. Он не участвует напрямую в обмене веществ.
                                    VioletGiraffe
                                    Думаю, что дефицит калорий — не проблема, он же будет компенсироваться запасами жира, в том весь смысл

                                    Не будет.
                                    Интересное другое: у меня, наверное, суточная потребность меньше 1500 ккал, если не 1200.

                                    поэтому изначально надо заняться формированием мышц и приведением в норму пищевого поведения/привычек. Это не быстро. Первое время для организма это буедт большой стресс, лишнее начнет и так уходить при любой нагрузке. Но цель надо ставить не «я хочу похудеть», а «я хочу привести мышцы в порядок» (ну как то так). больше мышц — больше потребителей — большей суточный расход. ну и с похудением в принципе не нужно спешить, а то можно просто водичку сливать, а жира меньше не станет).
                                    Yaris
                                    Ну и, кстати, при расчётной норме калорий для моего телосложения в 2200 ккал в сутки дефицит в 900 ккал будет означать, что у меня не будет сил даже с кровати встать — только свалиться.
                                    Вам кажется, это еще и дело привычки. на менее 2к вполне себе живется, и пробежки по 20км и зал. Другое дело что надо их по дню распределять чтоб комфортно было. ну и увеличить диффицит это не только меньше жрать, но и больше суточной активности — ходить пешком, и т.д. и т.п.

                                    Многие думают что если они ходят в зал., то это компенсирует весь день сидя на работе и потом лежа дома на диване. Но это так не работает.
                                      0
                                      Вам кажется, это еще и дело привычки. на менее 2к вполне себе живется
                                      Я пробовал, и субъективные ощущения мне подсказали, что "вполне себе" жилось лет 10 назад. Сейчас уже не всё так весело. Я пожил не так давно на 2К, сбросил некоторое количество "сала" за довольно короткое время, но заодно и в физкультуре результаты сильно понизились, что мне сильно не понравилось.
                                        0
                                        А от бега и подавно такого расхода не будет.
                                        Бегом как раз легче всего потратить. Энергозатраты (ккал) на километр маршрута численно примерно равны массе тела вне зависимости (меньше 10% разницы не считается) от скорости.
                                        Так как нельзя целенапраленно жечь жир, это невозможно. Он не участвует напрямую в обмене веществ.
                                        Участвует. Но проблема не в том чтобы целенаправленно жечь жир а в том чтобы сдвинуть точку баланса его катаболизма и анаболизма.
                                        поэтому изначально надо заняться формированием мышц и приведением в норму пищевого поведения/привычек.
                                        А вот это абсолютно верно. Будут мышечная масса -> вырастет tdee -> будет проще с едой.
                                          0
                                          Участвует. Но проблема не в том чтобы целенаправленно жечь жир а в том чтобы сдвинуть точку баланса его катаболизма и анаболизма.

                                          Открыл для себя соматотропин (строго эндогенный), он как раз имеет общий анаболический и антикатаболический эффект и увеличивает липолиз. Но его действие блокируется инсулином, поэтому первый прием пищи лучше сместить на 12-14 часов (самый большой выброс гормона роста идет ночью) и полностью исключить быстрые углеводы.
                                          Инсулин имеет обратный эффект — переводит мышцы на глюкозу и таким образом блокирует липолиз.
                                            0
                                            Время приема пищи почти не влияет, при прочих равных.
                                            Инсулин имеет обратный эффект — переводит мышцы на глюкозу и таким образом блокирует липолиз.
                                            Все не совсем так. Потребление глюкозы мышцами слабо зависит от инсулина — во время тренировок он падает по сравнению с покоем. Концентрацию же глюкозы после еды регулирует печень. То есть, она забирает (пытается) всю лишнюю глюкозу, которую не смогли забрать другие ткани. Таким образом нужно просто есть углеводов за раз не больше, чем есть свободного места в депо, и в сутки не больше, чем обьем депо вообще. Тогда быстрота углеводов не будет играть большую роль (тк чем больше дефицит гликогена в депо, тем лучше клиренс глюкозы).

                                            Липолиз же тормозится не потому, что глюкоза ему мешает. Суть просто в том, что такие вещи, как алкоголь или глюкоза не могут эффективно запасаться, а потому метаболизируются в первую очередь. Просто потому, что организм стремиться избавиться от их излишков (пока кровь в сироп не превратилась). Жировые же депо имеют почти неограниченную емкость, и жир можно всегда отложить на потом.

                                            Это если вкратце.
                                              0
                                              странно, но вики учит нас другому
                                              именно потребление быстрых углеводов (с высоким гликемическим индексом) стимулирует выработку инсулина, переход на гликолиз, синтез жиров и утилизацию остатков глюкозы в печени
                                              не специалист, поэтому спорить не буду
                                              сам полностью отказался от быстрых углеводов (все сладкое и мучное) 4 месяца назад…
                                              наблюдаю за собой и очень доволен эффектом — энергетика тела сильно изменилась в лучшую сторону, появилось какое-то ощущение здоровья, посмотрю как будет зимой
                                                0
                                                без быстрых углеводов никакие результаты в спорте на выносливость по нынешним временам особо не светят, к сожалению.
                                                  0
                                                  не согласен.
                                                  похоже, вы никогда не готовились к марафону и не бегали его.
                                                  там важны как раз медленные углеводы, а не сахар и не таблетки глюкозы. Для загрузки углеводами едят сухофрукты и злаки, а не сахар.
                                                  Энергетический гель (спортпит для марафона и ультрамарафона) на 2/3 состоит из сложных углеводов (мальтодекстрин) и на 1/3 из простого углевода (фруктоза). Фруктоза это моносахарид, но не быстрый углевод, мышцами не потребляется, как глюкоза, а перерабатывается в печени.
                                                    0
                                                    собственно мальтодекстрин я и имел в виду, ошибочно относя его к быстрым углеводам.
                                                      0
                                                      Вовсе не ошибочно.
                                                        0
                                                        На продуктах с мальтодекстрином пишут «без сахара» и оно стоит в диетических продуктах. Не мало диабетиков на горьком личном опыте узнали какое это «без сахара». Ведет он себя точно так же, но за то что на продуктах можно написать «без сахара» продаются они заметно дороже.
                                                    +1
                                                    Чему именно «другому»? Молочный белок дает более высокий инсулиновый отклик, чем чистая глюкоза. Но на белковой диете вы будете худеть, а на сахарной жиреть. Потому, что во-первых, инсулин не единственный регулирующий гормон и, во-вторых, инсулиновые рецепторы в разных тканях регулируются по-резному (то есть, помимо общего уровня инсулина есть еще чувствительность к нему). Инсулин в первую очередь регулирует потребление глюкозы печенью и депонирование жира адипоцитами. Мышцы же от него более или менее отвязаны — иначе физическая активность была бы невозможна.
                                                    0
                                                    Время приема пищи почти не влияет, при прочих равных.


                                                    Ну, формально оно влияет, но если калораж, макро и микронутриенты уже до этого сбалансированы. Влияние времени приема это уже к разряду PRO и тюнинга диеты, когда нужно 5% жира получить. Простым смертный айтишникам об этом в последнюю очередь нужно париться.
                                                      +1
                                                      Это никому не надо, кто хочет быть здоровым.
                                                      0
                                                      все не совсем так. забор глюкозы мышечными клетками из крови вполне себе зависит от инсулина. концентрация инсулина в крови действительно падает во время тренировок, но происходит это потому, что падает концентрация глюкозы. мы же во время тренировок не едим. какой-то минимальный уровень концентрации глюкозы в крови (50-60 мг/дл, если меньше, начинаются проблемы у нервных клеток, у них почти нет собственных запасов, а расход энергии большой, и им нужно постоянно брать глюкозу из крови) поддерживается постоянно за счет высвобождения новой глюкозы из печени (см. глюконеогенез), но скорость этого процесса ограничена. соответственно и концентрация инсулина поддерживается на достаточно низком уровне (но не на нуле, немного инсулина в крови есть всегда).

                                                      основной поставщик глюкозы для выработки энергии мышечным клеткам во время интенсивной работы — их собственное депо гликогена. как только собственные запасы гликогена в клетке закончились, и она получает только глюкозу из крови, ее метаболизм (и максимально возможная работа) сильно падает, bottleneck — нехватка глюкозы. поэтому спринтеры бегут намного быстрее марафонцев — спринтерам с запасом хватает мышечного гликогена на всю дистанцию, а марафонцы вынуждены разумно расходовать его запасы и все равно бежать большую часть дистанции на глюкозе из крови.

                                                      глюкоза может как раз отлично запасаться, а метаболизируется в первую очередь она потому, что для организма это самый эффективный, а потому основной рабочий процесс получения энергии. то есть если свободная глюкоза есть в наличии, то для получения энергии для своих текущих дел сжигать клетки будут в первую очередь ее, потом начнут расщеплять имеющийся в наличии гликоген до глюкозы и опять же сжигать ее (мышечные клетки это умеют сами, для всяких других клеток с малым запасом своего гликогена глюкозу поставляет печень). и только потом, когда запасы гликогена подошли к концу, организм принимается за жир.

                                                      в сироп кровь превратиться не может. живой пример — пожирающий на 10к ккал в день углеводов фелпс. правда в том, что место для хранения гликогена весьма жестко ограничено, но избыток глюкозы печень легко превращает в жир, который хранить уже намного проще, если гликоген запасать уже некуда. поэтому даже на сплошных углеводах можно легко разжиреть.
                                                        0
                                                        Я просто оставлю это здесь.image

                                                        И это image
                                                        Glucose uptake across the thigh during moderate-intensity, dynamic knee-extensor exercise performed by humans

                                                        глюкоза может как раз отлично запасаться
                                                        для организма это самый эффективный, а потому основной рабочий процесс получения энергии
                                                        Вы это сами придумали. И сами себе противоречите
                                                        правда в том, что место для хранения гликогена весьма жестко ограничено, но избыток глюкозы печень легко превращает в жир, который хранить уже намного проще
                                                        О чем, я собственно, и говорил.
                                                        оэтому даже на сплошных углеводах можно легко разжиреть.
                                                        Только на них и можно. Чтобы жиреть без углеводов, надо прямо силой в себя еду пихать.

                                                        P.S. немного неловко, что графики выше взяты из разных работ с разным протоколом эксперимента, но мы тут обсуждаем такие базовые вещи, что я не считаю это фатальной проблемой.
                                                          0
                                                          По первому графику авторы пишут же внизу, что предполагают, что длительная нагрузка увеличивает чувствительность к инсулину. Они же не приходят к выводу, что потребление глюкозы слабо зависит от инсулина. Зависит сильно — если инсулина будет недостаточно, глюкоза не пойдет в клетки. Второй график как бы само собой разумеющийся — чем больше глюкозы в крови, тем больше забирает мышца.

                                                          глюкоза может как раз отлично запасаться

                                                          для организма это самый эффективный, а потому основной рабочий процесс получения энергии

                                                          Вы это сами придумали. И сами себе противоречите

                                                          Да нет, это чистая правда, и никакого противоречия тут нет.
                                                            0
                                                            Первый график в первую очередь призван развеять вот это вот ваше заблуждение:
                                                            концентрация инсулина в крови действительно падает во время тренировок, но происходит это потому, что падает концентрация глюкозы
                                                            А еще я вам специально показал два графика, которые (при условии верности вашей концепции) противоречат друг другу. Но тк они оба реальны (наблюдаемый факт), то очевидно, проблема в вашем понимании вопроса.
                                                            Зависит сильно — если инсулина будет недостаточно, глюкоза не пойдет в клетки.
                                                            чем больше глюкозы в крови, тем больше забирает мышца.
                                                            Вы вот так вот легко пишете противоречивые утверждения прямо подряд. При диабете глюкозы много, а в клетки не идет. А при физической активности все равно идет.

                                                            В мышцах взрослого человека основной транспортер глюкозы
                                                            это GLUT4. И хотя он правда может регулироваться инсулином, это не единственный и не ключевой (в моментт физической активности) механизм.
                                                            imageТаким образом, мышцы самостоятельно регулируют собственное потребление субстратов, а снижение инсулина (с одновременным ростом глюкагона) нужно для того чтобы печень начала делать глюкозу, и чтобы адипоциты начали высвобождать жир.
                                                              0
                                                              Накосячил с разметкой. В ссылке для «все равно идет» должно быть это
                                                                0
                                                                Первый график в первую очередь призван развеять вот это вот ваше заблуждение:

                                                                концентрация инсулина в крови действительно падает во время тренировок, но происходит это потому, что падает концентрация глюкозы

                                                                А еще я вам специально показал два графика, которые (при условии верности вашей концепции) противоречат друг другу. Но тк они оба реальны (наблюдаемый факт), то очевидно, проблема в вашем понимании вопроса.

                                                                да никак не противоречат. если во время тренировки вдуть бутылку колы, концентрация глюкозы в крови резко подскочит — и концентрация инсулина тоже. я гарантирую это.

                                                                GLUT-4 не «может регулироваться инсулином», а постоянно им регулируется. работа мышц увеличивает количество GLUT-4 на поверхности мембраны, поэтому инсулина для эффекта требуется меньше (чувствительность к инсулину повышается), но инсулин нужен.

                                                                снижение инсулина (с одновременным ростом глюкагона) нужно для того чтобы печень начала делать глюкозу, и чтобы адипоциты начали высвобождать жир.

                                                                так это потому и происходит, что падает концентрация глюкозы в крови. это первично. падает концентрация глюкозы в крови -> падает концентрация инсулина и растет концентрация глюкагона -> глюкоза поступает из печени в кровь. это легко проверить, если поднять концентрацию глюкозы в крови во время тренировки.
                                                                  0
                                                                  если во время тренировки вдуть бутылку колы, концентрация глюкозы в крови резко подскочит — и концентрация инсулина тоже. я гарантирую это.
                                                                  Вот как раз с этим никто не спорит. Но это и единственное, что вы сказали правильно.
                                                                  так это потому и происходит, что падает концентрация глюкозы в крови. это первично
                                                                  Я вам привел картинку с обратным. Глюкоза действительно начинает падать ближе к концу, когда истощаются депо, но падает совсем чуть-чуть, когда инсулин уже просел на десятки процентов к тому времени.

                                                                  А еще вы путаете транспортер глюкозы с инсулиновыми рецепторами. Инсулин нужен как раз для транслокации GLUT4 на мембрану. Но, как я уже показал, это не единственный сигнальный путь.

                                                                  А еще вы почему-то думаете, что инсулин-глюкагон регулируются только концентрацией глюкозы и больше ничем. Так вот помимо глюкозы есть адреналин, который радикально давит инсулин и поднимает глюкагон (кстати, эти двое не обязаны быть в противофазе — белковая пища поднимает их обоих). И я вам еще раз повторю — если бы этого не было, тренировки были бы невозможны.

                                                                  Давайте вы либо перестанете позориться либо какие-то пруфы покажете, м? Я не знаю, откуда у вас такое упрощенное восприятие метаболизма — почитайте хотя бы википедию. Впрочем, если бы все правда так работало, как вы говорите, глюкоза правда была бы основой метаболизма. Видимо, отсюда ноги и растут.
                                                                    0
                                                                    Давайте вы либо перестанете позориться либо какие-то
                                                                    пруфы покажете, м? Я не знаю, откуда у вас такое упрощенное восприятие метаболизма — почитайте хотя бы википедию. Впрочем, если бы все правда так работало, как вы говорите, глюкоза правда была бы основой метаболизма. Видимо, отсюда ноги и растут.

                                                                    ладно, по вашему совету открываю википедию.
                                                                    en.wikipedia.org/wiki/Glucose
                                                                    Glucose is a simple sugar with the molecular formula C6H12O6. Glucose is the most abundant monosaccharide,[3] a subcategory of carbohydrates. Glucose is mainly made by plants and most algae during photosynthesis from water and carbon dioxide, using energy from sunlight. There it is used to make cellulose in cell walls, which is the most abundant carbohydrate.[4] In energy metabolism, glucose is the most important source of energy in all organisms.
                                                                      0
                                                                      Во-первых, это просто суждение автора статьи (пруфов нет). Во-вторых, это не то же самое, что вы написали. Без глюкозы нет (ну или почти нет) анаэробного метаболизма, а значит нет эритроцитов и нет нейронных отростков (в общем, нет ничего, обделенного митохондриями), а значит, нет жизни. Именно потому концентрация глюкозы примерно постоянна вне зависимости от того, что вы едите, и едите ли вообще. Но это не значит, что она обязательно является основным энергетическим субстратом.

                                                                      Впрочем, даже если я соглашусь по поводу глюкозы (в конце концов, это больше оценочные суждения, чем ), все остальное, что вы там пишете — полнейшая ерунда.
                                                                        0
                                                                        Сначала отправляете меня в википедию, а потом говорите — не, это просто суждение автора статьи, пруфов нет. Русская википедия, кстати, такого же мнения. ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BB%D1%8E%D0%BA%D0%BE%D0%B7%D0%B0 — в разделе «Биологическая роль»: В организме человека и животных глюкоза является основным и наиболее универсальным источником энергии для обеспечения метаболических процессов. Того же мнения немецкая википедия: de.wikipedia.org/wiki/Glucose
                                                                        Второй абзац статьи: In lebenden Organismen ist Glucose eine Hauptenergiequelle.

                                                                        Вы зря все сводите к анаэробному метаболизму. Глюкоза является основным источником энергии и в аэробном метаболизме. Хоть сам по себе гликолиз и протекает анаэробно, пируват, который образуется в результате, вполне себе окисляется. Нагуглите за секунду по запросу «цикл Кребса», ссылок реально вагон.
                                                                          0
                                                                          Божечки, вы серьезно? «Почитайте хотя бы википедию» это скорее фигура речи. Хотя бы ее просто потому, что вы элементарные вещи путаете. Хотя про транспортеры там хорошие картиночки с работой сигнальных путей и тд.

                                                                          Анаэробно цикл Кребса не работает. А кислород обеспечивает всего примерно 20% от пиковой мощности. Весь остальной пируват конвертируется в лактат и идет по циклу Кори. А еще для цикла Кребса нужны митохондрии (а для ферментации — нет), я же явно об этом сказал в прошлом тексте. Вы бы лучше разобрались в теме вместо того чтобы цеплаться к одной единственной сомнительной фразе.

                                                                          Ну хорошо. Допустим, глюкоза действительно самый главный энергоноситель для человека. Тогда как вы обьясните, что ее депо строго ограничены (с трудом хватит на день активной жизни) и, что ее преобразование в жирные кислоты одностороннее (картинка под буквой А. В это не у людей)? То есть, такой редкий в условиях дикой природы продукт (и так желанный и незаменимый) мы превращаем в жир, но не обратно. м?
                                                                          imageЕсли бы глюкоза была основой всего, люди бы не выжили.
                                                    0
                                                    Ну гамбургер, видимо, да, а вот Биг-Мак это больше 500 ккал
                                                      0
                                                      Не будет.
                                                      Почему нет? И как на самом деле изменится обмен веществ, сначала уйдут мышцы, и только потом жир?
                                                      Лично меня мышцы не особо беспокоят, а вот лишний вес на животе и бёдрах не радует.
                                                        +1
                                                        Лично меня мышцы не особо беспокоят

                                                        А зря. Скажем так, мышцы — основной потребитель, много чего провоцирующий и стимулирующий. На Западе всякие похудения начинаются с приведения мышц в порядок. Просто придя в зал и занимаясь фитнесом можно существенно улучшить здоровье в целом, что в свою очередь скажется на весе. Чем больше и здоровее/тренированнее мышечная масса, тем большие изменения в организме она провоцирует. Сбросить 1 кг жира с сухой массой в 60кг гораздо сложнее, чем с 80.
                                                      0
                                                      Ой все не так просто, не так просто.
                                                      Что бы жир расщеплялся и как то при этом не доводить до себя до стресса многодневных голодовок нужны еще ферменты.
                                                      У организма всегда два пути получения энергии — расщепить жир или попросить владельца подкинуть еще чего пожевать. Второе обычно легче. Ведь можно попросить и настойчиво (и очень настойчиво) и подкрепить просьбу нехваткой строительных материалов, а с ними глядишь и калории перепадут. Но что бы расщеплялся жир — нужны условия, что бы он потом не нарастал — нужны еще более сложные условия.
                                                        0
                                                        тяжелая тренировка в тренажерке это ~1500 ккал,

                                                        Без «витаминок» такой тренировочный объем среднему слаботренированному айтишнику — конец тренировок через пару недель.
                                                        0
                                                        Была статья на хабре недавно. Что усваивание сильно зависит от микрофлоры. И люди с непроизводительной микрофлорой(плохо усваивают калории), но после приема кучи антибиотиков легко набирают вес. Так что может дело и не в метаболизме.
                                                          0
                                                          Если еда не усваивается, то человек будет голодным и будет хотеть есть больше. Соответственно, после терапии он должен начать быстрее наедаться.
                                                      0
                                                      Зато когда в первый раз подтянулся широким хватом при весе за сотку — незабываемое чувство, что-то вроде взлетевшего пингвина :)
                                                      Я при своих 185 ещё в 11 классе весил 84, не будучи жирным. Сейчас стремлюсь к 100, но сверху.
                                                      0
                                                      Знакомое слово Тында. Повеяло чем-то родным и близким.
                                                        +1
                                                        еще есть «Кто такие Нерюнгри»?))
                                                        +2
                                                        Эххх, меня до сих пор не отпускает паурлифтинг, даже до КМС дошел и МС в жиме )! Были перерывы 8 и 3 года, но вернулся опять.
                                                        Железо хорошо прочищает мозги )
                                                          0
                                                          Так это же прекрасно. Я бы тоже продолжал заниматься, но мне с железом скучновато.
                                                          А так-то спорт хороший.
                                                            0
                                                            Для веселья есть strongman и тд.
                                                          +2
                                                          Немного про VR-«фитнес»
                                                          vrhealth.institute — сайт с рейтингами VR-игр по «сжиганию калорий», неплохо помогает оценить степень физической активности в ходе игры.

                                                          Еще очень хотел бы отметить в этом качестве игру Beat Saber. На низких сложностях играется довольно расслабленно, но уже на уровнях Hard/Expert пять-шесть песен подряд заставляют нехило так вспотеть. Но остановиться сложно — игра очень «подсаживает» на себя, абсолютно всем, кому давал попробовать, она понравилась. 90% времени VR-демонстраций все хотят играть именно в неё.

                                                          Лучше всего в Beat Saber играть, конечно, на ПК, т.к. там для неё есть просто огромное количество «самодельных» песен на любой вкус. Есть даже мод-«счётчик сожженных калорий». Понятно, что его значение сильно приблизиительно и основано только на движении контроллеров, но оно позволяет ставить себе цель, например, «сжечь не меньше 300 за сессию».
                                                            0
                                                            Спасибо. Обзоры на Beat Saber читал, когда подбирал себе виртуальный спортзал. Но мне показалось, что там нагрузки маловато.
                                                              0
                                                              Один из не очевидных моментов Beat Saber'а состоит в том, что для того что-бы набрать высокое количество очков надо не просто крутить мечи в запястьях, а именно что рубить блоки с силой и замахом, и при этом сразу же останавливать руку после того как блок разрублен, а это уже довольно непросто, и дает ощутимую нагрузку на руки, особенно на высоких уровнях сложности.
                                                                +1
                                                                не просто крутить мечи в запястьях, а именно что рубить блоки с силой и замахом, и при этом сразу же останавливать руку после того как блок разрублен

                                                                Нет, только угол замаха и разрез куба считается. И как раз кистями проще сложные левелы проходить


                                                                Картинка

                                                                image


                                                                Сложные левелы типа таких

                                                                  +1
                                                                  Кастомные уровни для битсейбера есть двух типов — те, которые надо проходить минимальными движениями кистями, и те, где надо хорошо замахнуться. Вторые проходятся проще, но зато дают неплохую физическую нагрузку.
                                                                  Плюс, можно самостоятельно себе ставить цель — махать руками и шевелиться максимально интенсивно. Так и веселее, и калорий жжется больше.

                                                                  В прошлом году с помощью битсейбера и довольно жесткой диеты удалось за два с половиной месяца сбросить 15кг, и результат держится весь этот год.
                                                                  Еще один плюс лично для меня — другие физические нагрузки (вроде тренажерки), вызывают уныние, а в битуху играть весело, можно войти в поток, в состояние «ну еще одну песенку», и усталость чувствуется только после того как снимаешь шлем.
                                                                    0
                                                                    Вот оно, то что я искал в виртуальном спорте — возможность войти в поток!
                                                                    В бадминтоне получается.
                                                                    А скажем в тренажерном зале не очень. Там просто работал: «на сегодня надо выполнить это, это и это — и свободен».
                                                                      0
                                                                      А есть виртуалки где нужно махать ногами?
                                                                      Когда сбрасывал вес, заметил что когда машешь руками, то даже если умахаться до состояния «руки отваливаются», это даёт меньше результата по сгону веса, чем махи ногами, даже если ноги не устали особо.
                                                                        0
                                                                        А где мышц больше в руках или в ногах? Потому для похудея и рекомендуют исопльзовать многосуставные упражнения включающие как можно больше групп. Мышцы ног одна из самых больших групп. Больше работы больше выброс гармонов. Вроде бы были даже исследования (условно суть перескажу): если качать только бицуху, и качать бицуху и не принебрегать приседом — то бицепс во втором случая растет быстрее, за счет большей концентрации гармонов. Что то примерно как то так :)
                                                                        НУ если я наврал то меня тут пожалуй поправят :)
                                                                          0
                                                                          Это (про гормоны), вроде, в мифы списали уже.
                                                                          Но это правда, что чем большая задействована мышечная масса, тем больше эффект на метаболизм.

                                                                          UPD: пруф про гормоны
                                                                  0
                                                                  для beat saber можно взять себе утяжелители для запястий, нагрузка значительно повышается. еще beat saber учитывает скорость и величину маха рукой и соответственно начисляет очки. быстро и размашисто машешь — поднимаешься в таблице лидеров, короче там довольно азартно все, заставляет больше и больше тренироваться.
                                                                    0
                                                                    >утяжелители для запястий,
                                                                    Пожалуйста, нет, это очень вредно для плечевых суставов. Утяжелители пригодны для упражнений, где не нужно делать резких движений рукой. Этот вопрос неоднократно обсуждался в сообществе Beat Saber, врачи категорически не рекомендуют использовать утяжелители. Поначалу также ощутил это на себе — после нескольких игр стали неприятно побаливать плечи. Хорошо, что прекратил (боль прошла).
                                                                      0
                                                                      Истфехтовцы, которые больше спортсмены, а не реконструкторы, очень много машут руками с утяжелителями, и вроде как плечи целы. Говорил с их тренером, и как оказалось, там никто тебе не даст просто так влезть в доспехи, взять железный дрын и размахивать им. Есть долгий период первичной подготовки и адаптации к специфическим нагрузкам, новички много занимаются ОФП, постановкой правильной техники махания дрыном во все стороны и всяким СФП, которые в сумме и помогает предотвратить травмы. Это не просто прицепить утяжелители и абы как помогать руками в неестественных позициях. Плечи легко «убиваются» даже неправильными подтягиваниями с собственным весом.
                                                                        0
                                                                        Вы так говорите «даже с собственным весом», как будто бы это что-то легкое. С собственным весом часто проще «убиться», чем со штангой.
                                                                          0
                                                                          Меня же айтишники читают, которые верят, что штанга = смерть позвоночнику и суставам, а свой вес = долгая, здоровая и счастливая жизнь :)
                                                                            +1
                                                                            Да почти все так думают. Надо таки собраться с силами и продолжить цикл.
                                                                        0
                                                                        интересно, не знал, спасибо
                                                                        мой опыт только с легкими утяжелителями, по 500гр, и к ним я пришел уже когда стало неинтересно просто махать, и руки с плечами привыкли. но даже такой вес сразу чувствуется на длинной дистанции. плечи ныли до игр, из-за посадки за компом, а потом прошли после регулярного махания. правда пришлось включить режим левши, несмотря на то что я правша, т.к. правое плечо ныло сильнее.
                                                                          0
                                                                          А BoxVR вы не пробовали? Интересно бы сравнить. Там тоже руки утомить можно, особенно если подобрать достаточно длительную тренировку.
                                                                    0
                                                                    Всякие виртуальные арены тоже нехило там заставляют поработать:
                                                                    Gorn — чисто по фану, затягивает
                                                                    Blade & Sorcery — надо привыкать, но потом тоже неплохо.
                                                                    Но как и во всем — работает только верхний плечевой пояс. увы. А самые большие потребителикак никак это ноги. Без них всё малосущественно…
                                                                    depadep Beat Saber как и все ритм игры, неплохо так затягивает. А под любимые треки так ух. А всякий митол да техно — скорости большие, много движений. Попробовать однозначно стоит :)
                                                                      0
                                                                      Спасибо, попробую.
                                                                      +1
                                                                      Что только люди не придумывают чтобы гири в руки не брать.
                                                                        0
                                                                        VR-игры — это не замена силовых, а скорее кардио. С удовольствием сочетаю и то, и другое. Ну и да, для многих людей хоть как-то двигаться, играя в VR, гораздо проще, чем сподвигнуть себя на полноценные тренировки.
                                                                          0
                                                                          VR-игры — это не замена силовых, а скорее кардио.

                                                                          Гиря это тоже очень хорошее кардио. Рекомендую.

                                                                          для многих людей хоть как-то двигаться, играя в VR, гораздо проще, чем сподвигнуть себя на полноценные тренировки.

                                                                          Вот и я говорю — что только не придумывают.
                                                                          0

                                                                          У Xbox Fitness'a были отдельные воркауты после которых я чуть ли не на полу лежал. И это при том что в то время я ещё семи-профессионально занимался спортом.


                                                                          Кроме того там были отдельные воркауты и с гирями, штангами, экспандерами и т.д. и т.п.


                                                                          Так что это просто такая разновидность тренера/курсов, которая немного более интерактивна чем просто видео.

                                                                            0
                                                                            Так ведь были гири в руках. Скучновато мне это.
                                                                          0
                                                                          Мне не хватало сил выжать от груди пустой 20-килограммовый гриф, а меньших размеров там попросту не было.

                                                                          Жиза. Но выход есть: жать гантели вместо грифа.
                                                                            0
                                                                            Суровый зал конца 80х. Наборных гантелей не было, а с цельнолитыми самодельными монстрами я не справлялся.
                                                                              +1
                                                                              А диски для штанги тоже все больше 20 Кг были? Если нет, то можно же диск поднимать.
                                                                                0
                                                                                Лучше гантели. Они более дружелюбны к плечевым суставам и имеют механизм самостраховки.
                                                                                  0
                                                                                  Так я же там не про лучшее в принципе, а про то, что имелось в «суровом зале конца 80х». Мне просто интересно: ну вот гриф был самый лёгкий 20 Кг, и гантелей подходящих не было, а диски? Были диски легче 20 Кг?
                                                                                    +1
                                                                                    Честно говоря не помню. Скорее всего были.
                                                                                    В принципе худо-бедно выкрутиться можно было, думаю. Но я еще и стеснялся своей слабосильности.
                                                                                    В целом план поработать дома с собственным весом, а потом опять вернуться в тренажерку показал себя неплохо.
                                                                                0
                                                                                У нас в околошкольной качалке вместо блинов были траки от гусиничных тракторов разных размеров и тому подобный инвентарь. причем в хорошем разнообразии — как-то умудрялись подбирать даже шестиклассникам подходящие веса.
                                                                              +1
                                                                              Автор — прекрасный и интересный стиль преподнесения информации — пиши еще ^))
                                                                                0
                                                                                Спасибо на добром слове. Так-то я скептически к своим литературным способностям отношусь.
                                                                                По натуре я не Пушкин. Я по натуре кадавр :)
                                                                                Но очень уж темы спорта для программистов наболело обсудить.
                                                                                  0
                                                                                  По моим наблюдениям среди айтишников больше спортсменов чем среди неайтишников (которые не спортсмены по профессии). Просто когда доход позволяет не думать чем семью накормить, можно уже и побегать для удовольствия.
                                                                                    0
                                                                                    Это смотря кого считать спортсменом.
                                                                                    Время от времени пытаются заниматься очень многие.
                                                                                    Но так, чтобы регулярно и на приличном уровне — уже значительно меньше.
                                                                                    Хотя неайтишников это касается в еще большей мере, согласен.
                                                                                    0

                                                                                    А какова цель этого поста была? Просто поделиться опытом с теми, у кого похожий образ жизни? Я вот половину терминов не пончл

                                                                                      0
                                                                                      Вот тут пытался ответить о цели.
                                                                                      В целом да — поделиться опытом и обсудить с умными людьми интересные мне темы.

                                                                                      А какие именно термины не понятны? Могу попробовать объяснить.
                                                                                  +1
                                                                                  В какой-то момент в офисе появился и XBox. Я из интереса побоксировал в Kinect Sports — понравилось.

                                                                                  Вот что Microsoft в своё время прикрыл Xbox Fitness я им наверное никогда не прощу. Могли бы хотя-бы оффлайн-версию сделать....


                                                                                  А по теме статьи: мне кажется какой-нибудь спорт айтишнику необходим. Иначе после 40-50 точно разваливаться начнёшь и будет куча проблем со спиной и суставами. И чем ты старше, тем сложнее начинать.


                                                                                  Ну и на мой взгляд какого-то специального "айтишного" вида спорта не существует и просто надо смотреть что тебе по душе: кому-то бегать в одиночку нравится, а кто-то без футбола-хоккея себе жизнь представить не может:)

                                                                                    0
                                                                                    А по теме статьи: мне кажется какой-нибудь спорт айтишнику необходим.

                                                                                    И мне так кажется. Почему и начал искать заменители когда колени заболели.

                                                                                    До того мне бадминтон казался идеальным для IT. Даже зрение улучшает помимо всего прочего. Но вот нагрузка на ноги…
                                                                                    Очевидный кандидат на замену — конечно плавание. И я плавал практически всё лето. Но мне там драйва не хватает.
                                                                                      +1

                                                                                      В игровых видах спорта по моему почти везде с каким-нибудь суставами будет проблема. По крайней мере я ещё не нашёл такой спорт где их нет :)


                                                                                      Поэтому пока просто заметно снизил уровень на котором играю и соответственно и нагрузки. И вроде бы работает но скорее всего рано или поздно придётся совсем бросать и переходить на неигровые…

                                                                                        0
                                                                                        Да, так и есть. Я вот тоже снизил нагрузки и отказался от соревнований.
                                                                                        Проблема в том, что во время азартных розыгрышей порой срываешься и опять начинаешь носиться как раньше.
                                                                                        Я даже смеш в прыжке полностью исключить не могу — иногда игровая ситуация прямо-таки вопиет зафигачить :)
                                                                                        0
                                                                                        в плавании свои проблемы с суставами если нагрузку не нормировать соответственно возрастным изменениям. «Плаваний» в широком понятии великое множество и в некоторых из них драйва настолько много, что в редкий карман влезет. Но уровень травматизма там соответственно тоже запредельный. Вообще я не нашел для себя безтравматичный драйвовый вид спорта, перебрав их достаточно. Основная проблема: «интерес» vs «здоровье» пока остается неразрешимой.
                                                                                          0
                                                                                          А какие виды плавания у вас вызывают ощущения драйва? И за счёт чего?
                                                                                            +1
                                                                                            конечно классическим «плаванием» это сразу не назовешь, но бодисерфинг в волнах от метра и выше обеспечит вам прилив адреналина сравнимый с попаданием в лавину и зарядит мотивацией дальнейшего посещения бассейна на многие месяцы. Все кажущиеся ранее скучными упражнения обретают огромную эмоциональную насыщенность. Да и думается мне что усилия по преодолению только первой волны будут с непривычки сравнимы с 1км бега на скорость, а 15 минут в прибое вымотает больше, чем полноценная двухчасовая тренировка в зале. Большие волны. Это если доберетесь обратно до берега.

                                                                                            Но именно "… серфинги" разных видов (а их много) это прямой экстрим, плавание в открытой воде с различными челенджами типа волга-свима, геледжикской мили, босфора и т.д. которые вы придумаете сами себе в интересных вам местах — это преодоления того же расстояния, но в сложных, меняющихся условиях, что тоже однозначно добавит драйва. Ветер, волнения, течения, нулевая видимость, потеря ориентации, ночное плавание, поля медуз да и просто одиночные опасные медузы, потерянные сети, мусорные пятна, температурные перепады, лодки и корабли ну и плюс соревновательный момент если вы плывете в компании на результат.
                                                                                              0
                                                                                              Да, это звучит увлекательно — но это не выглядит штукой, которой можно заниматься круглый год по 3-4 раза в неделю.
                                                                                              В остальное время это всё то же скучное плавание в наполненном хлоркой и людьми бассейне.
                                                                                                +2
                                                                                                Заниматься этой штукой по 3-4 раза в неделю (как только мне кажется) не хватит же никакого здоровья. Вы планируете выезд или под соревнования или под погодные условия или еще под что Вам необходимо. Но к моменту выезда Вам будет необходим некоторый уровень ОФП, приобретения специфических навыков, а так же глубокое понимание теории процесса, которое не вылетит из головы как только концентрация адреналина превысит привычный порог.

                                                                                                А навыки же лучше всего нарабатываются в наполненном людьми и хлоркой безопасном бассейне. Только упражнения которые вы будете делать наполнятся смыслом. Вы будете знать что это необходимо для проныривания волны, это для задержки дыхания, это для ориентации в случае вайп-аута, это для разгребания, это для выхода из зоны прибоя, это для спас работ. Тренировка всего этого в реальном прибое — весьма опасное занятие, достаточно одного сета волн выше Ваших текущих возможностей что бы заезд в реанимацию на плечах незнакомых дайверов с отеком легких и открытой чмт стал «удачным исходом».

                                                                                                Когда Ваши коллеги по бассейну будут думать что им мешают лишние люди на дорожке, Вы будете проныривать их с осознанием что вы проныриваете особо неудачный сет волн, где надо еще 20 секунд удержаться под водой.
                                                                                                При этом в бассейне у Вас какой никакой выбор есть — можете нырнуть, а можете и потолкаться, а можете и вообще «сплюнуть и уехать в Вашингтон», в реальности выбора у Вас не будет совершенно — ситуация будет играть Вами как игрушкой, волны будут сыпаться одна за другой и им нет никакого дела до Вас и что Вы " oh, come on, please, stop" и что сил что бы работать на пределе возможностей еще 5 минут у Вас не осталось ну вот совсем. Опции «выбросить белое полотенце» нет.

                                                                                                А там глядишь дойдете до фридайвинга и займете для тренировок «2й этаж» снизу бассейна под людьми — разошедшись с ними по вертикали. Но это уже будет совсем другой историей совершенно новым спектром ощущений. (Кстати, текущий рекорд в дисциплине no limits 214 метров ;).
                                                                                      0

                                                                                      Остается только позавидовать автору (и другим людям) у которых что-то значительно нарастает (мышцы) от тренировок
                                                                                      p.s. Насколько же это уныло, заниматься тяж. атлетикой

                                                                                        0
                                                                                        Так сначала практически не нарастало. Потребовались годы пока то ли метаболизм улучшился, то ли гормональный фон изменился.

                                                                                        Но главная рекомендация, которую бы я дал — не надо заниматься унылыми вещами, надо искать что-то интересное лично себе.
                                                                                        0
                                                                                        Вчера на nintendo switch анонсировали Ring Fit Adventure, оно совмещает в себе jrpg с приложением для фитнеса. Выглядит годно.
                                                                                          0
                                                                                          Посмотрел трейлер — вроде забавно.
                                                                                          Но покупать еще и nintendo switch я точно не буду :)
                                                                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                            +1
                                                                                            Очень жаль, что ваши тренировки закончились именно так. Возможно, просто не ваш спорт, возможно, что-то делали не так, возможно грыжи были до этого.
                                                                                            Я походил на пауэрлифтинг с перерывами лет с 20. Сейчас сильно за 30 — ни грыж, ни больных суставов, позвоночник в норме. Что я делал не так?
                                                                                            Сразу и отвечу — начал с хорошим тренером (выступающим спортсменом). Не торопился жать сотку, учил технику, уделяли с тренером огромное внимание «подсобке», следил за питанием и режимом восстановления. Вот «на старости лет» после очередного перерыва вернулся к занятиям, подумываю выступить и официально КМС или МС сдать(как пойдет). Нет, травмы то есть, но полученные на тайском боксе, рукопашке, любительском боксе, борьбе, футболе и прочих контактных видов. А на плавании с плечами не очень — анатомические особенность, не очень комфортно руку назад отводить.
                                                                                            Всё что угодно, но только не упражнения со свободным весом: становая тяга, жим штанги лёжа, приседания со штангой. 3 этих упражнения — это 3 самых простых способа просрать здоровье и всю жизнь потом страдать. Особенно становая тяга и присед.

                                                                                            Не нужно так категорично. Разным людям подходят разные виды спорта, типы нагрузки. Пауэрлифтинг сам по себе далеко не самый травматичный спорт. Все зависит от объемов нагрузки и целей. Люди в 70-80 лет по пауэрлифтингу выступают и ничего. Три базовых упражнения, которые вы указали — лучшее что со мной случалось. По суммарному позитивному воздействию не организм мало, что может их заменить. В пауэрлифтинге и бодибилдинге нужно учиться дозировать и прислушиваться в организму. Пауэрлифтинг для здоровья это не прийти и за год к старту 200 потянуть, а спокойно прогрессировать к этому весу несколько лет «для себя», не форсируя, не забывать регулярно обследоваться, избегать неприятных ощущений. Вся «подсобка» вообще на треть состоит из упражнений ЛФК.

                                                                                            Я бы все же советовал подбирать свое, аккуратно пробовать и не торопиться жать условную сотку.
                                                                                              0
                                                                                              Хорошие советы, спасибо.
                                                                                              А на плавании с плечами не очень — анатомические особенность, не очень комфортно руку назад отводить.

                                                                                              Брассом не пробовали плавать? Там, по идее, руки назад отводить не надо.
                                                                                                0
                                                                                                Я в принципе плавать не очень люблю и кроме очень кривого-косого кроля ничего особо не умею. Может когда созрею к триатлону, пойду к хорошему тренеру, но пока даже желания нет напрягаться.
                                                                                                  0
                                                                                                  именно в триатлоне плавание Вам нужно будет если вы будете целится на результаты с точностью до минут или хотя бы десятков минут, т.е. это будет не первый и не второй Ваш триатлон. Разницу в 15 минут условно на 4х км вы можете прорабатывать в плавании пол года угрохав уйму времени и денег в бассейне, имхо бег и вел в плане выжимания секунд перспективнее на первых порах. А «свою 4ку за полтора часа» вы ж полюбому проплывете.
                                                                                                    0
                                                                                                    А «свою 4ку за полтора часа» вы ж полюбому проплывете.

                                                                                                    В моем случае как раз надо начинать с того, чтоб хоть как-то проплыть 4ку :(
                                                                                                      0
                                                                                                      тут шутка и фишка в том, что как только вы ее просто проплывете, вы ее проплывете как раз где то за полтора часа с копейками
                                                                                              0
                                                                                              Защемление нерва обычно дает неврологические проявления.
                                                                                              Как вы определили, что причина груж — поднимание железок а не, например, плохая осанка при ходьбе?
                                                                                              Проблемы со спиной на протяжении жизни есть почти у всех, но большинство не поднимает ничего тяжелее пакета из пятерочки.
                                                                                              Всё что угодно, но только не упражнения со свободным весом
                                                                                              Как раз самые полезные упражнения. Просто, насиловать себя не надо. Хотя именно пауэрлифтерский стиль действительно далеко не самый лучший с точки зрения general fitness.
                                                                                                0
                                                                                                Хотя именно пауэрлифтерский стиль действительно далеко не самый лучший с точки зрения general fitness.

                                                                                                Вы имеете ввиду технику выполнения или в целом идею пауэрлифтинга?
                                                                                                Техника в пауэрлифтинге как раз максимально щадящая. Если ее соблюдать. Мало какой позвоночник выдержит неправильную тягу или присед.
                                                                                                  +1
                                                                                                  Ну… и то и то. Но я не про безопасность, а про оптимальность.
                                                                                                  1 — тенденция к сокращению диапазона движений в то время, как для здоровья предпочтительна полная амплитуда
                                                                                                  2 — с точки зрения здоровья плечей лежа лучше жать гантели а не штангу
                                                                                                  3 — присед лучше делать фронтальный, тк в нем встроен механизм защиты от плохой техники (ломая технику вы тупо теряете штангу). ну и для верха спины и стабилизаторов торса он полезнее. Также, меньше нагрузка на поясницу.
                                                                                                  4 — нет жима стоя и верхних тяг, что дает потенциальные проблемы с плечами. для общего развития выгоднее тренировать все направления.

                                                                                                  Т.к. поясница и плечи — основные места сосредоточения травм в пауэрлифтинге, то 2-4 достаточно актуально. Со становой не вижу проблем и считаю ее самым безопасным из всего, тк в случае ощущения проблем вы просто бросаете штангу.

                                                                                                  А насчет (без)опасности вы правы. Все мои долгоиграющие травмы и болячки получены вне зала. Стаж поднимания железок более 10 лет.
                                                                                                    0
                                                                                                    Да, в этом контексте с вами согласен.

                                                                                                    Конечно, там можно поспорить насчет жимов штанги и гантелей — например плечи вы не вставите с гантелями, а с билдерской техникой жима штанги в пол амплитуды там тоже не очень все хорошо в плане плечей. Но с умеренными весами и достаточным восстановлением все обычно хорошо.
                                                                                                      0
                                                                                                      Вроде как с гантелями движения более анатомические (блин. а так вообще говорят? но в голову другое выражение не приходит. Думаю вы меня поняли :)) Но добавляют нагрузку так как степеней свободы больше.
                                                                                                        0
                                                                                                        Что вы имеете ввиду под «не вставите»?
                                                                                                        а с билдерской техникой жима штанги в пол амплитуды
                                                                                                        Для general fitness чем больше амплитуда тем лучше (в пределах физеологической, разумеется). Потому и гантели.
                                                                                                          0
                                                                                                          В жиме в пауэрлифтинге лопатки сводят и плечи укладывают плотно на скамью («вставляются»), плюс прогиб в грудном отделе. Основная цель этого всего — сократить амплитуду движения, подключить широчайшую и снять нагрузку с плечей, поскольку большой вес маленькими мышцами не удержать. Обратите внимание как укладываются спортсмены на соревнованиях.
                                                                                                          Для любителя это все имеет смысл, если развиваете силу и рабочие веса ушли далеко за собственный, просто чтоб снизить нагрузку на плечи. У меня с бокса есть легкие травмы + анатомические особенности, поэтому такая техника жима менее болезненная на больших весах.
                                                                                                            0
                                                                                                            Так и с гантелями аналогично. Только амплитуда от этого не сокращается, тк нет грифа, который упирается в грудь.
                                                                                                            Обратите внимание как укладываются спортсмены на соревнованиях.
                                                                                                            Спасибо, я в них участвовал) Но сокращение амплитуды не основная цель — просто жим со сведенными лопатками более оптимален для большинства людей — лучше задействуются грудные, и плечи в немного более комфортном положении. Для сокращения амплитуды есть мост.
                                                                                                –1
                                                                                                Тяжелая атлетика, гиревой спорт
                                                                                                Пауэрлифтинг

                                                                                                Почему ни слова о том, что при близорукости поднятие тяжестей, увы, противопоказано? :(
                                                                                                А ведь это распространённое профзаболевание у программеров.
                                                                                                  +1
                                                                                                  потому что прежде чем заняться каким либо видом физического развития, необходимо проконсультироваться со специалистом. А не с бухты-борахты с весом за 100 выйти на улицу бегать, и в первый же месяц добить и без того травмированные колени. (условно, утрирую немного)
                                                                                                    +1
                                                                                                    А можно пруфлинк?
                                                                                                    Ни разу не слышал, что поднимать тяжести противопоказано. Единоборства, особенно ударные — это слышал.
                                                                                                      –1
                                                                                                      Первое что выдал Гугол etoglaza.ru/bolezni/blr/miopiya-i-fizkultura.html
                                                                                                      Противопоказания

                                                                                                      Пациентам с диагнозом «близорукость» следует уяснить, какими видами спорта категорически нельзя заниматься. Даже если диагностирована начальная степень миопии, противопоказано поднятие тяжестей, прыжки и соскоки, кувыркание и стойки на голове, прыжки с подкидного мостка. Запрещено заниматься с железом — поднимать штангу, гири, гантели, диски.
                                                                                                        +1
                                                                                                        ВАЖНО ЗНАТЬ! Даже «запущенное» зрение можно вылечить дома, без операций и больниц. Просто прочитайте что говорит Юрий Астахов

                                                                                                        После вот этой цитаты доверие к остальному тексту стремиться к нулю.
                                                                                                          0
                                                                                                          Я это читал не у Юрия Астахова. Не знаю кто он такой. Мне его выдал Гугол.
                                                                                                          Я это читал в советской книжке, из школьной библиотеки, про противопоказания к разным видам спорта. И вряд ли эту книгу написал Юрий Астахов.
                                                                                                            0
                                                                                                            Но эта книга также вряд ли является пруфом сама по себе. Во времена СССР медицины-то толком не было (доказательной).
                                                                                                              0
                                                                                                              Как предполагается поставить доказательный эксперимент о вреде для зрения? O_O
                                                                                                              А по курению без доказательного эксперимента, одной статистки не достаточно?
                                                                                                                0
                                                                                                                Для начала cross-sectional study. А там уж, как пойдет. В чем вы видите проблему?
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Там есть упоминание про внутриглазное давление, которое якобы сильно поднимается во время силовых нагрузок(а при езде на велосипеде что, разве не поднимается в таком случае?). И это якобы опасно для зрения и почему-то только для людей с близорукостью.

                                                                                                                  P.S. Как очень косвенное доказательство — после операций лазерной коррекции зрения какое-то время запрещают заниматься физ.активностью.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Помню что, почему-то запрещён спринт, но разрешён марафон и бег на средние дистанции.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Ну. Вообще, поднимания тяжести опасно для людей с заведомо опасно высоким внутриглазным давлением и с отслоением сетчатки. И, вероятно, людям перенесшим какие-то виды хирургии на глазу. За этим стоит вполне конкретная логика, и ударные (получать по лицу) нагрузки всегда опаснее взрывных (рывок штанги), а взрывные опаснее просто тяжелых (пауэрлифтинг). По крайней мере, насколько я могу судить.

                                                                                                                      Keynessian спринт ближе к тяжелой атлетике, чем к марафону по характеру нагрузок. Но сдохнуть в марафоне проще, так что странно оно, я согласен. Имхо, если бежишь на рекорд, то не важно, какой «жанр» выбран.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    А есть статистика по «поднятию тяжестей» и зрению? Только нормальное исследование, а не «100% пивших воды умерли — значит вода вредна».
                                                                                                          0
                                                                                                          Это все-таки субъективный обзор. В моём случае (генетика ли виновата или бадминтон) близорукость не актуальна. Зрение до сих пор стопроцентное.

                                                                                                          Хотя я хотел добавить еще и нечто вроде хит-парада видов спорта для программистов в целом. С обзором плюсов и минусов.
                                                                                                          Но почувствовал, что это будет перебор — и так простыня получилась.
                                                                                                          Может отдельной статьей созреет со временем.
                                                                                                            +1
                                                                                                            профзаболевание
                                                                                                            Со спазмом аккомадации не путаете?
                                                                                                              +1
                                                                                                              На самом деле тяжёлая атлетика противопоказана не людям с близорукостью, а людям с нарушениями на сетчатке (дистрофии, разрывы, отслоения). Если имеется близорукость высокой степени, а сетчатка в норме — то никаких противопоказаний нет и наоборот, если у человека зрение 100%, а на сетчатке разрывы — то тяжёлая атлетика ему противопоказана.
                                                                                                              0
                                                                                                              А я думал, что я при своих 170 и 63 кг, дрищ. :) Регулярно начал заниматься кроссфитом в 33 года. Теперь я 67 кг, стал намного мощнее, и прекрасно себя чувствую.
                                                                                                                0
                                                                                                                А я думал, что я при своих 170 и 63 кг, дрищ. :)

                                                                                                                Нет предела совершенству. Меня в институте утешало наличие одногруппника 190 см/60 кг :)

                                                                                                                А 170/67 вообще отличные параметры. Особенно учитывая занятия кроссфитом — а значит скорее всего гармонично развитую мускулатуру.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Ну фиг знает. Вешу столько же при 165-167 (в разных военкоматах разные мерялки) и не считаю свою форму какой-то выдающейся.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Что считать выдающейся формой — тема на отдельную большую статью :)
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Да, согласен. И чем больше занимаешься, тем выше требования к идеалу. Но если говорить о натуралах, то что-то в районе (рост — 100) * 1.1 при 10-12% жира будет впечатляющим результатом для кого угодно.
                                                                                                                0
                                                                                                                Я для себя выбрал велосипед. Если есть где интересно покататься больше пары часов — вообще отлично. Я не очень доверяю счетчикам сожженных калорий, но часто за поездку в хорошем темпе удается сжигать 500-700ккал в час судя по их показаниям. По потерянному жирку тоже заметно:) И есть бонус в виде возможности возиться с техникой, если сам себе вело-механик.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Велосипед хорошое средство для сжигания калорий, спору нет.
                                                                                                                  Но есть несколько моментов, которые могут поставить его общую полезность под вопрос:
                                                                                                                  1) Отсутствие велодорожек. У нас в городе велосипедисты ездят по шоссе, что не особенно полезно и временами даже опасно.
                                                                                                                  2) При неправильной технике можно заполучить проблемы со здоровьем. Впрочем это касается почти любого спорта (кроме шахмат)
                                                                                                                  3) Многие андрологи к велосипеду относятся довольно скептически.
                                                                                                                  –1

                                                                                                                  Увидел в самом начале про магические 5 минут в день, которых достаточно, и потом замучался открывать десятки спойлеров и лирических отступлений — и так и не нашёл ничего про эти 5 минут! Хотя, может, со второй трети уж слишком быстро поглядывал это одно сплошное лирическое отступление. Что хотел сказать автор? Прикольнуться интересной историей? Я могу рассказать 18 историй и каждая будет интересней — но зачем это в хабре? В общем, я остался в лёгком офиге.

                                                                                                                    0
                                                                                                                    Да, возможно я плохо сформулировал. Имелось в виду, что вот уже 30 лет я каждое утро отжимаюсь и качаю пресс. Отжимания и скручивания как раз и занимают примерно пресловутые 5 минут.
                                                                                                                    Это не единственные мои активности, но самые регулярности.

                                                                                                                    Спойлеров действительно получилось много — но мне не хотелось захламлять основной текст. И без того длинно вышло.

                                                                                                                    Что касается цели статьи в целом: изначально меня удивило насколько слабо развились подвижные игры для приставок с момента, когда эти технологии продвигали маркетологи.
                                                                                                                    Обсудить это с Хабром в тематическом Хабе мне показалось вполне достойной целью.
                                                                                                                    А потом Остапа понесло и добавились еще и описания того, чем довелось позаниматься в реале.
                                                                                                                    Но эта тема мне тоже интересна. Кроме того я программист в приличном тонусе и физ. форме, учитывая сколько лет я уже работаю. Вдруг мой опыт на Хабре кому-то да будет любопытен?
                                                                                                                    +2
                                                                                                                    Наш преподаватель монетизировал это так — цеплял значок мастера спорта и шёл в пивбар.
                                                                                                                    С виду он щуплый и невысокий, поэтому значок вызывал определенный скепсис у завсегдатаев.
                                                                                                                    Заключалось пари на ящик пива — кто поднимет более тяжелую штангу. Спорщики шли в спортзал. Мужики толкали (скорее выжимали). Хорошо, если килограммов 70-80. Мастер добавлял еще пару блинов и толкал ту же штангу одной рукой.

                                                                                                                    чет мне кажется осетра надо урезать. олимпийские чемпионы армейский жим 160 кг, при массе 110кг. одной рукой толчок 90кг. если в вашей пивнушке сидят люди с показателями близкими к олимпийским чемпионам, то чтото тут не так))
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      Сам я этих исторических пари не видел.
                                                                                                                      Но байка вполне может быть правдой, и вот почему: армейский жим и толчок при всем их сходстве очень разные упрежнения.
                                                                                                                      В жиме подъем штанги происходит в основном за счет рук. В толчке же руки участвуют слабо
                                                                                                                      — основная работа идет ногами.
                                                                                                                      В том-то и хохма, что любители пива правильной техникой не владели и у них по сути был жим с читингом.
                                                                                                                      А результаты в жиме двумя руками и толчком одной (когда эти упражнения еще не были отменены) сравнимы.
                                                                                                                      Вот здесь, если интересно, можно прочитать воспоминания Кузенко который остался последним мировым рекордсменом по толчку одной рукой.
                                                                                                                      Его рекорд в жиме 122.5 кг, в толчке одной рукой — 114.5 кг

                                                                                                                      Хотя вы правы, урезать все же стоит. Средний любитель пива вряд ли выжмет штангу в 80 кило, даже если он сам за сотню. Разве что какой-нибудь стронгмен зайдет пивка выпить.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Нашел короткое видео на котором хороша видна техника толчка от груди.
                                                                                                                        Обратите внимание, парень руки вообще не применяет — толкает сугубо ногами.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          А руками и нельзя толкать. Толчек это же не push-press. Аналогично с рывком.Но для удержания в локауте все ранво нужен сильный верх. Думаю, жим должен быть ± на уровне половины толчка.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Так об этом и речь. Пытаюсь объяснить чем толчок отличается от жима.

                                                                                                                            По своему опыту жим может быть и меньше. На удержание веса на прямых руках требуется гораздо меньше усилий, чем на его выжимание трицепсами.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Хотите сказать, вы толкнете 150 при жиме сильно меньше 70 или знаете таких людей? Не могу сказать, что хорошо владею техникой ТА, но мне кажется, что у неподготовленного человека стабилизаторы лопатки сдадут, а не трицепс. То есть, он не сможет удерживать локаутную позицию и потерет штангу. Но это мне так с лифтерского дивана кажется.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                тяжело атлеты много кстати не жмут, и даже чуть ли не вредным считается упражнением для них, т.к. вырабатывается привычка другого движения, отличного от толчка
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Как написал sergeysy ниже, жим на секции тяжелой атлетики не практиковался.
                                                                                                                                  Не знаю, сколько выжал бы, но думаю немного.
                                                                                                                                  В институте мог толкнуть две гири по 32 кг, т.е. больше собственного веса. Выжал бы две пудовые гири? Вряд ли…
                                                                                                                                  Но то, что это в первую очередь работа стабилизаторов — совершенно верно.
                                                                                                                                  У чистых тяжелоатлетов они развиваются в основном специализированными упражнениями.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Похоже, что вы правы. Как раз в рассылке пришло. И картиночки в открытом доступе.

                                                                                                                                    Но насчет вредности жима не знаю. Он же раньше соревновательным движением был. Я только знаю, что они лежа не жмут.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Он вреден не для физ. развития, а в техническом плане. Портит технику толчка.
                                                                                                                                      Когда входил в официальную программу — жали конечно. Но его потому и исключили, что все равно ноги подключались и очень сложно было чисто судить.
                                                                                                                                      Вот запись рекорда Алексеева в жиме. Короткое, но мощное движение ногами и бедрами все равно есть.


                                                                                                                                      Алексеев, кстати, любопытный пример человека с огромной силищей и мышцами, но полным отсутствием рельефа.
                                                                                                                                      Сравните с кумиром Арнольда, Юрием Власовым
                                                                                                                                        0

                                                                                                                                        Про вредность я говорил именно жима лежа

                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Наш т.а. тренер жим лёжа тоже недолюбливал. Считал, что закрепощает мышцы. Но насколько это верно, а насколько традиционная мифология, которой обрастает практически каждый спорт — сложно судить.