Выходные на электромобиле



    Праздники в Канаде, США и некоторых других странах распределены так, что примерно раз в месяц получается не два, а три выходных дня подряд. Например, пятница, суббота, воскресенье. Или суббота, воскресенье, понедельник. Такие длинные выходные тут называют Long Weekend. Некоторые берут ещё дополнительный выходной за счёт компании (тут это называют Sick Day или Family Day) и отдыхают вообще 4 дня подряд.

    В прошлый Long Weekend мы решили поехать на кемпинг. В статье я постараюсь рассказать на что это похоже, в чём отличие от поездки на автомобиле с ДВС, насколько удобно или не удобно и как много лишений и трудностей нам пришлось перенести, чтобы не сойти с ума.

    В статье очень много фотографий!

    Перед поездкой


    Последний раз мы заряжались на парковке магазина, когда покупали в Canadian Tire всякую мелочь для кемпинга — фонарики, маленькую газовую плитку, новый чайник и так далее. Это обычная бесплатная Level-2 зарядка. Мы ходили по магазину очень долго и неплохо подзарядились:



    Маршрут


    Маршрут простой. От дома (Victoria, BC, CA) до кемпинга (Miracle Beach Provincial Park, BC, CA):



    Дистанция 245 км означает, что нам нужно будет заехать на зарядку как минимум три раза. Почему три? Потому, что запас хода моего Hyundai Ioniq Electric 2019 всего 220 км (батарея 28 кВт*ч). Но это при условии, что я собираюсь разрядить батарею до нуля, чего я никогда не делаю и не допускаю разряда меньше 10%. Получается, запас хода 200 км, а дистанция туда обратно 490 км. Логарифмическая линейка и формула Лагранжа однозначно дают понять, что двух зарядок не хватит. Открываем Plugshare в поисках зарядок по пути:



    Нас интересуют только быстрые (оранжевые на карте) зарядки — на них с 0 до 94% (больше 94% получить на быстрой мой автомобиль не позволяет, чтобы не повредить батарею) мы простояли бы около 30-40 минут на каждой (зависит от скорости быстрой зарядки — они также бывают разные — от 25 кВт до 350 кВт). Максимальная скорость зарядки Hyundai Ioniq Electric 2019 — 75 кВт. На самом деле мы будем стоять в среднем меньше, так как мы не приедем туда с пустой батареей, но и заезжать на зарядки будем больше трёх раз, по этой же причине.

    Выезжаем в пятницу утром.

    Первая зарядка


    Первой мы выбрали одну из быстрых зарядок городка Nanaimo. С одной стороны в Nanaimo у нас ещё будет половина батареи, с другой стороны мы всё равно планировали там остановиться, чтобы немного перекусить и встретить наших друзей, которые едут на кемпинг вместе с нами и которые прибудут в Nanaimo на пароме.

    Nanaimo:



    Зарядка расположена на подземной парковке:



    Когда мы приехали от зарядки уезжал Nissan Leaf. Водитель подошёл к нам и подарил свой талон на парковку. Вообще, и парковка и быстрая зарядка в этом месте платная. Небольшой спойлер — это была единственная платная зарядка и парковка на нашем пути:

    Время — 25 мин.
    Зарядил — 15 кВт*ч.
    Заплатил — $4.

    Пока машина заряжалась мы встретили друзей и перекусили в неплохом колоритном кафе:



    Следующая остановка


    Уже вместе с друзьями заехали на устричную ферму по пути. Это не имеет особого отношения к статье, но может быть интересно, так как это тоже часть пути — показательно в том смысле, что останавливаемся мы всегда значительно чаще, чем позволяет запас хода.









    Вторая зарядка


    Через некоторое время мы заехали на зарядку возле магазина Real Canadian Superstore. Это быстрая бесплатная зарядка. Хорошо, что быстрая и бесплатная, плохо то, что на ней нельзя заряжаться одновременно двум автомобилям, несмотря на то, что у неё две разных «вилки» CCS и CHAdeMO. Причин сделать тут остановку было несколько. Во первых друзьям нужно было пополнить запас энергии их Tesla Model 3 (мы тоже подзарядились, за компанию), во вторых нам нужно было купить продукты в магазине. Пока мы заряжались, подъехала ещё пара электромобилей — Tesla Model X и Kia Soul EV:



    Время — 10 мин.
    Зарядил — 9 кВт*ч.
    Заплатил — $0.

    Кроме электромобилей на парковке стоял этот милый пикап:



    Hyundai Kona Electric:



    Kia Soul EV. Интересно, что у неё два разных формата розетки — CCS слева для Level-2 зарядки и CHAdeMO справа для быстрой:



    Чтобы иметь возможность заряжать свою Model 3 не на Tesla Supercharger друзьям пришлось купить переходники (мне они не нужны, но и на Tesla Supercharger заряжаться я не могу ни при каких условиях). Один для CCS (очень простой и дешёвый) и второй для CHAdeMO (очень сложный и дорогой). На фотографии как раз он:



    Кемпинг


    В 5 вечера мы были уже на месте:



    Наше место. Несмотря на то, что вещей и продуктов у нашей семьи и семьи наших друзей было почти одинаково (у них больше, так как у них палатка занимает больше места и ещё есть небольшой тент для детей) мне мою машину пришлось набить «под завязку» плюс почти целиком завалить заднее сиденье, а в Tesla Model 3 заднее сиденье осталось пустым, потому что задний багажник у неё значительно больше (плюс есть большой передний):



    Тут и далее под спойлерами будет информация про кемпинги, автомобили, магазины и Канаду вообще — т.е. всё то, что не относится напрямую к теме статьи и может быть совершенно безболезненно пропущено. Собственно, поэтому всё это и скрыто под спойлерами.

    Кемпинг
    Дрова можно купить тут же. Цена такая же как в магазине, при этом их ещё и привезут:





    Есть туалеты, душевые, детская площадка:



    Костёр. Котелок. Всё по-настоящему :)



    Ужин:



    В кемпинге кроме наших электромобилей я заметил ещё одну Tesla Model 3 и Hyundai Kona Electric:



    Вечером пошли на океан — кемпинг расположен на берегу. Прилив:



    Сын меня пародирует :)



    Чей-то дом на берегу:



    Костёр возле палаток:



    Душ с горячей водой перед сном:








    Утро субботы


    Я рано встаю. Около 7 я принял душ и потом, чтобы никому не мешать не вернулся в палатку, а просто пару часов сидел в машине, листал интернет и читал книгу. Чтобы было комфортнее сидеть там в одни шортах я включил подогрев сидения. Удобно то, что на моём электромобиле можно не волноваться о разряде 12V батареи — она подзаряжается от основной. Мои показатели эффективности в тот момент:



    Время открывать багажник и завтракать:



    Чем можно заняться на кемпинге
    Можно вынести за собой мусор. Как и везде в Канаде тут разные контейнеры для разного типа мусора. У железных ящиков специальные ручки, которые может открыть только человек (робот Фёдор уже не сможет — манипулятор не пролезет) нажав на защёлку внутри. Сделано это для того, чтобы не привлекать лишний раз животных (особенно медведей и пум):



    Можно пойти на берег океана и поискать там крабов:



    Или поискать там Sand Dollar. Интересное животное:



    Можно просто бродить по воде во время отлива:



    И изучать флору и фауну океана:







    Или просто посидеть в тишине на берегу:





    В кемпинге есть несколько таких «умывальников», где можно помыть ноги или набрать воды:



    Туалеты есть не только большие, но и маленькие:



    Вдоль дорог стоят пожарные гидранты:



    Для домов на колёсах есть специальная «заправка» где можно пополнить запасы питьевой и технической воды:





    Ещё можно пойти в Natural House:





















    Или посмотреть кино под открытым небом. В общем, есть чем заняться.


    Поездка на винодельню


    После обеда поехали на винодельню. Из хорошего — на винодельне встретили такую же как у друзей чёрную Tesla Model 3:



    Из весёлого — навигатор от Google предложил мне вот такой альтернативный маршрут, всего на 4 минуты медленнее основного:



    Из грустного — винодельня была закрыта, так как сезон закончился.

    Вечер субботы


    Вечером вернулись на кемпинг:



    Что делать вечером?
    Можно посидеть за столиком на берегу океана. Обратите внимание, что стол с правой стороны длиннее — это специальное дополнительное место для «барбекюшницы»:



    Везде множество контейнеров для мусора — носить далеко не нужно:





    Так как друзья иммигрировали в Канаду из Беларуси мы испекли картошки в фольге:





    Ну а потом настольные игры. Очень рекомендую Dixit:





    Утро воскресенья


    Палатка друзей:



    После душа и завтрака поехали на другой берег. Зачем я рассказываю что поехали туда, поехали сюда? Чтобы было понятно, что мы не стояли всё время на месте и запаса батареи было достаточно чтобы кататься по округе и не думать о зарядке:



    Опять отлив
    Возле стоянки на берегу есть место, где можно переодеться и туалет:



    Cabins — домики для рента отдыхающими:



    С другой стороны дома на колёсах:



    Удобства на улице :)



    Эти водоросли интересны во всех смыслах. С одной стороны напоминают верёвку. С другой шланг. С третьей — в них заворачивают суши:



    Медуза:



    Канадцы:




    Магазин местного «арта» по пути








    Вернулись в кемпинг


    По мнению моего сына это основной плюс Tesla. Шутки шутками, но это, действительно, очень неплохое развлечение:



    Поездка в городок Campbell River


    Интересный городок, тем более, что мы попали на небольшое местное Auto Show (на его закрытие, но всё таки). По пути зарядились на быстрой бесплатной зарядке:



    Время — 36 мин.
    Зарядил — 23 кВт*ч.
    Заплатил — $0.



    Auto Show
    Такие события проходят регулярно во всех городах Канады. Последнее было вчера (я в нём, кстати, принимал участие, как владелец электромобиля). На них собираются любители классических и просто красивых и необычных автомобилей. Например, в первом городе Канады, где я жил два года — Виннипеге такие шоу проходили каждую субботу на парковке одного из торговых центров недалеко от моего дома. Обычно собирается около сотни плюс минус машине.








































































































    Пока я разглядывал машины мой Ioniq зарядился и мы поехали дальше, на пристань. В это же время на зарядку приехали наши друзья:



    Campbell River
    В Канаде и США очень много пикапов:



    Хотели купить крабов, но вместо этого купили мороженное:



    Дети играли на этой площадке, пока у друзей заряжалась их Tesla:



    Прикольный краник с водой:



    Поездка на водопад






    Водопад













    Вечер воскресенья


    Вечером вернулись в кемпинг:





    Offtop про магазины Канады
    Перед тем как вернуться в кемпинг заехал в Best Buy (магазин по продаже электроники), чтобы купить там Bluetooth «колонку» — давно мечтал послушать The Dark Side of the Moon ночью возле костра. Была нужная мне модель (JBL Flip 5), но не оказалось нужно мне цвета — я хотел чёрную, а были только красные и синие (на самом деле цвета морской волны) — чёрные быстро разобрали. Чтобы не остаться без музыки я купил синюю, послушал её, а потом, когда мы вернулись в Викторию, через несколько дней пришёл в местный Best Buy, сдал синюю (когда поинтересовались, почему сдаю, я просто сказал, что не подошёл цвет) и тут же купил чёрную, которая в этом магазине в Виктории была в наличии.

    Утро понедельника


    Утром мы последний раз прогулялись по берегу на кемпинге:



    Собрались и поехали домой.

    Ещё несколько фотографий из кемпинга
    Вечером я сделал большую ошибку и забыл выбросить мусор — пакет с ним так и остался висеть возле стола ночью. В 4 ночи мы из палатки услыхали, как кто-то копается в нашем мусоре и переворачивает стаканчики на столе. Это мог быть, например, медведь и пума (их очень много на нашем острове). Жена попросила меня выбросить этот пакет, пока нас не съели. Я открыл из палатки машину (при этом она мигнула фарами и разогнала всех вокруг) и отнёс пакет с мусором в контейнер (они недалеко от палатки). Уже утром мы выяснили, что это были еноты — были видны следы их лап на столе. Они съели всё, что нашли, начиная от сахара в пакете и заканчивая кукурузой и маршмеллоу.




















































    Зарядка по пути домой


    По пути заехали за кофе в Tim Hortons и поставили машину на быструю бесплатную зарядку возле него.



    Можно было бы и не заряжать, но если по пути и бесплатно, то почему бы и нет? Кроме того, в очереди за кофе мы стояли дольше, чем заряжалась машина:



    Время — 11 мин.
    Зарядил — 9 кВт*ч.
    Заплатил — $0.

    Ещё одна зарядка. Ну, почти


    Все хотели домой, а жена хотела заехать на берег по пути. Поэтому поехали на берег. На парковке возле воды была обычная Level-2 бесплатная зарядка. Я опять мог не заряжать, но всё равно подключился. Каюсь, виноват. Вообще, я стараюсь не занимать место, если мне не очень нужно. Тем более эта медленная зарядка особой «погоды» мне не сделала.







    Последняя зарядка




    На этот раз мне нужно было зарядиться. Т.е. можно было бы доехать на том, что есть, но тогда осталось бы совсем мало. Мы заехали на быструю бесплатную зарядку возле другого Real Canadian Superstore. Пришли в магазин, жена пошла искать там утку, а я вернулся в машину. В магазине она была значительно дольше, чем заряжалась машина.

    На самом деле в этот раз это приблизительные данные, потому, что у меня почему-то не осталось лога с этой зарядки в приложении:

    Время — 15 мин.
    Зарядил — 12 кВт*ч.
    Заплатил — $0.

    Пока я заряжался подъехала Hyundai Kona Electric. У моих друзей такой автомобиль — дальность хода Kona около 500 км:



    Классный красный Dodge Challenger на этой же парковке









    Пробка


    Относительно недалеко от дома попали в большую пробку — на дороге перевернулся «дом на колёсах» и все ждали пока его уберут. Хорошо, что я мог использовать кондиционер и при этом не портить воздух вокруг себя. Кстати, обратите внимание, как машины разъехались в стороны уступив дорогу полиции и службе спасения — получился очень длинный коридор от начала пробки до места самого происшествия:





    В пробке простояли около часа.

    Что? Ещё одна зарядка?


    На самом деле того, что осталось в батарее мне хватило ещё почти на неделю поездок по Виктории. В следующий раз я приехал на зарядку только в пятницу (оставалось около 15%):



    Подводим итоги


    Если говорить про современную Канаду, США, то:

    • Зарядки позволяют безболезненно путешествовать даже с таким относительно небольшим запасом хода как у меня (220 км).
    • Чтобы зарядить батарею, мне не нужно менять свой маршрут — обычно, зарядка есть по пути или почти по пути.
    • Во время путешествий мы останавливаемся чаще, чем нужно для зарядки.
    • Строится множество новых зарядок, при этом всё чаще быстрых.
    • В моей провинции даже быстрые зарядки зачастую бесплатные.
    • За всю поездку (около 600 км) на топливо я потратил $4
    • Времени на зарядки потрачено 97 минут из них все 97 минут мы были заняты чем-то полезным или интересным помимо зарядки.

    Конечно, это наша далеко не первая поездка на электромобиле на расстояние в несколько раз превышающее дальность хода. До этого мы несколько раз ездили на нём в Vancouver, BC, CA, Seattle, WA, US и так далее. Этим летом или осенью планировали поехать в San Francisco, CA, US — дорога туда обратно будет около 3,000 км. Если поедем, то, возможно, будет новая статья.
    Поддержать автора
    Поделиться публикацией
    AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

    Подробнее
    Реклама

    Комментарии 555

      +8
      97 минут зарядок для отпуска <500км. Если ещё прикинуть, что каждый съезд с шоссе или основного маршрута это минимум 10-15минут потери времени, то это 147-172минут. Я не уверен на 100%, но мне кажется, что многие машины обойдутся максимум одной заправкой, которая продлится пару минут, для которой, скорее всего, не придётся куда-то специально ехать.

      Я, признаться, ожидал, что электромобили постоянно повышали пробег на одной заправке, специально за темой не следил, но, судя по отчёту, всё не так радужно как казалось. Хотя у теслы вроде пробег >400км.
        +10
        В описываемом электрокаре батарейка мелкая, 28кВт*ч всего. Так что для нее вполне нормальный пробег.
        Чем больше автопроизводителей присоединяется к выпуску электрокаров, тем лучше результаты.
        Те же Leaf'ы начинали с 24кВт*ч батарейки, которой в общем-то хватало перемещать свой зад на сотню км по городу (эдакий ситикар), потом 30, потом 40, а в этом году пошли Leaf'ы с батарейкой уже на 62кВт*ч, что с головой перекрывает дальность большинства поездок среднестатистического водителя.

          +4
          Эм. Многие владельцы бензинок проецируют заправку на зарядку. Заправка — это специальное мероприятие, направленное ТОЛЬКО на заправку. Зарядка — зачастую ПОПУТНОЕ действие к основному — заехать в магазин, поставить машину на парковку, загнать машину в гараж. Владелец уже дома ужинает, машина заряжается в гараже — это время, потраченное на ужин, или на зарядку?
          Второе — многие владельцы электромобилей всё ещё психологически не могут выкатывать батарейку почти полностью, и заряжают при каждом удобном случае. Оно, конешно, удобно, подзарядить машинку, приехав в магазин за продуктами, но и заряжать каждые 5% — тоже как-то… странно.
          И кажется, я знаю, как можно бороться с этим явлением — опасением владельцев электромобилей разрядиться посреди трассы. Не ну, помимо очевидного наращивания ёмкости батарей (что сейчас и делают все производители электрокаров, редко на какой новой модели можно встретить меньше 60 кВт*ч), можно сделать специальный сервис — «Мобильная зарядка». Когда на трассе через каждые 100км стоят специальные пикапы или даже фургончики с ёмкими батарейками, этак на 500-800 кВт*ч, и в случае, если какой-то электромобиль вдруг разрядился посреди трассы, не дотянув до электрозаправки, то эта «мобильная зарядка» едет и заряжает электромобиль быстрой зарядкой прямо там, где он разрядился. И дарить годовой абонемент на эту услугу покупателям электромобилей просто так, чтобы они не боялись путешествовать по трассам и учились особенностям планирования маршрутов с учётом возможности подзарядки.
          По мере роста количества электромобилей можно будет организовывать «клубы взаимопомощи», для этого нужно, чтобы электромобиль мог не только заряжаться, но и отдавать ток в розетку, и тогда разрядившегося собрата могут подзарядить другие машины, проезжающие мимо или просто могущие быстро приехать.
          Вариант для пробок (специальный аргумент для тех, кто будет «а бензинка может с канистрой сбегать до заправки, ля-ля-ля!»), если ни зарядная машина, ни эвакуатор не могут пробраться к разрядившейся машине, а другие водители не хотят подзарядить — зарядный мотоцикл/мопед. Большую батарейку они, конешно, не утащат, но 10-15 кВт*ч — вполне, и может подзарядить машинку на 30-50км — вполне хватит для любой пробки. Это уже ближе к коммерческой услуге в крупных городах или для спасательных/дорожных служб, но мопед может пробраться почти по любой пробке. Особенно если будет раскрашен в цвета дорожных служб и иметь соответствующую сигнальную светотехнику.
            –5
            … то эта «мобильная зарядка» едет и заряжает электромобиль быстрой зарядкой прямо там, где он разрядился. И дарить годовой абонемент на эту услугу покупателям электромобилей просто так...
            (с тоской в глазах) А зарплату кучерам мобильных зарядных станций, опять из налогов на ДВС плОтить будут? Налог на воздух ужо ввели, теперь налог на «руку взаимопомощи» вводить будут?
              +6
              Представляете, сколько надо вбухать бабла, чтобы эти аварийные пикапы распихать с плотностью хотя бы 1 на 4000 квадратных километров? И при этом, отдача будет в районе нуля, потому что разрядить машину до «не может ехать» — это постараться надо и таких постаравшихся будет один в год.
                0
                Эм. Во-первых, они нужны на ПЕРЕХОДНЫЙ период, когда народ массово будет пересаживаться с бензинок на электромобили. Сейчас на электромобили зачастую пересаживаются «гики» и энтузиасты, отлично понимающие тонкости электромобилей, но когда массово на электромобили начнут пересаживаться домохозяйки и пенсионеры, привыкшие ездить от «полный бак — лампочка», то как раз таким могут понадобиться подобные сервисы.
                Второе — вы просто не подумали, как эти самые «аварийные пикапы» можно использовать. Во-первых, стоять они могут не просто возле дороги, а на электрозаправках/парковках, обеспечивая ПИКОВУЮ нагрузку. Например, ЛЭП выдаёт 30 кВт*ч, а зарядить надо — три-четыре электромобиля возле придорожной кафешки, приехавшие одновременно — и выдать они просят суммарно 200-300 кВт в час. Ночью пикап ёмкостью 500 кВт*ч заряжается, днём отдаёт в пиковые часы нагрузку на суперчаржер, если вдруг поступил вызов на подзарядку в дороге — мчится и заряжает. Случаев таких, разумеется, будет от силы несколько штук в год, но случаи такие БУДУТ.
                Второе, такие «батарейки на колёсах» могут понадобиться для аварийного/временного электроснабжения. Отключили спальный микрорайон из-за проблем с ЛЭП на несколько часов? Не беда, пригнали нужное количество батареек и питали район нужное время. Без шума генератора и вони дизеля. Нужно запитать стройку, а техусловия ещё не дали? Не беда, батарейка будет таскать электричество с ближайшей заправки на объект. На автобусном маршруте сломалась зарядная станция на конечной остановке? Пригоните туда фургон, который будет подзаряжать электробус, пока станцию чинят! Солнечные электростанции вырабатывают уйму электроэнергии днём, а нужна она ночью, а собственной аккумулирующей установки ещё нет? На помощь придут батарейки на колёсах. Разумеется, всё по коммерческим тарифам. Эти самые «батарейки на колёсах» просто займут рынок мобильных генераторов — самых разных мощностей.
                  +1
                  Сейчас на электромобили зачастую пересаживаются «гики» и энтузиасты, отлично понимающие тонкости электромобилей, но когда массово на электромобили начнут пересаживаться домохозяйки и пенсионеры, привыкшие ездить от «полный бак — лампочка», то как раз таким могут понадобиться подобные сервисы.
                  Расход на элеткромобиле считается проще, и поэтому легче прогнозировать пробег. К тому же, чуть ли не нормой уже идет навигация, где показаны зарядки. То есть, это не сложно представить, что автомобиль будет показывать радиус своего пробега и в случае малого запаса сообщать куда и когда нужно заехать на зарядку.
                  Второе — вы просто не подумали, как эти самые «аварийные пикапы» можно использовать. Во-первых, стоять они могут не просто возле дороги, а на электрозаправках/парковках, обеспечивая ПИКОВУЮ нагрузку.
                  Всё проще решается стационарной батареей в точках заряда.
                  Второе, такие «батарейки на колёсах» могут понадобиться для аварийного/временного электроснабжения. Отключили спальный микрорайон из-за проблем с ЛЭП на несколько часов?
                  Хм, нет, сами электромобили могут быть источником для питания. Передвижные аккумуляторы это круто, но это скорее всего, будет мобильный сервис, для того, чтобы убрать электромобиль из трассы, а не эвакуировать.
                  Отключили спальный микрорайон из-за проблем с ЛЭП на несколько часов? Не беда, пригнали нужное количество батареек и питали район нужное время. Без шума генератора и вони дизеля.
                  Стационарные батареи. В странах, где дорогое электричество так уже делают. Объединяются домохозяйства и покупают батарею от Теслы на 200 кВт*ч.
                  Разумеется, всё по коммерческим тарифам. Эти самые «батарейки на колёсах» просто займут рынок мобильных генераторов — самых разных мощностей.
                  Это костыль или пластырь, а не решение проблемы, если такова будет.
                    +2
                    А у Вас расчеты по затратам есть какие-нибудь? Ну хотя бы примерные. И как будет решаться вопрос запитывания «спального микрорайона из-за проблем с ЛЭП» с учетом того, что по ЛЭП все же передается переменный ток, а не постоянный, так как передача постоянного тока на большие расстояния по проводам сопряжена просто с дикими потерями.
                    Я понимаю Ваше желание сделать что-то красивое и радостное, но давайте все же немного спустимся на грешную землю и подумаем, сколько будет стоить такой банкет и за чей счет.
                    PS: и кстати, почему «Ночью пикап ёмкостью 500 кВт*ч заряжается»? Разве эта услуга не будет востребована ночью?
                      0
                      Здесь видится некоторое непонимание ситуации. Что постоянный, что переменный ток имею практически одинаковые потери при передачи по проводам. Но! Что бы потери при передачи на растоянии были меньше, нужно высокое напряжение. А для переменного тока можно легко менять напряжение при помощи трансформатора практически со 100% КПД. Если расстояние становится слишком большим (несколько тысяч км), то у переменного тока возрастают потери на согласование фаз. И тогда уже выгоднее передавать постоянный ток, даже не смотря на его большие потери при преобразованиях.
                        0
                        Я просто упростил. Если брать реалии, то «накруг» выгодней передавать переменный ток. PS: кстати, в США самые первые линии эл/передач были постоянного тока, но линии переменного тока очень быстро их вытеснили.
                          0
                          тогда не умели преобразовывать постоянное напряжение так же легко и непринуждённо, как сейчас.
                            0
                            Не только, потери были высокие за счет низкого напряжения (110вольт)
                              0
                              Ну, уже лет сто назад умели на высоком напряжении (50 кВ) передавать электроэнергию в форме постоянного тока. При 110 В что на переменном, что на постоянном токе потери будут большие.
                              +2
                              Я бы посмотрел сколько стоит и выглядит агрегат который 100кВ преобразует легко и непринужденно из постоянки в переменку при мощностях пару сотен мегаватт
                                0
                                Стоит такой агрегат дороже, чем сопоставимый по параметрам трансформатор переменного тока. Но зато и выглядит гораздо красивее)
                                  0
                                  Раз такие агрегаты существуют и эксплуатируются, значит их стоимость оправдана)
                                  И сотнями мегаватт уже никого не удивишь. В Китае на 6ГВт HVDC-линию недавно построили.
                              0
                              у переменного тока возрастают потери на согласование фаз

                              Не очень понятно. Имеете в виду согласование нагрузки и волнового сопротивления линии?
                              выгоднее передавать постоянный ток, даже не смотря на его большие потери при преобразованиях

                              Не такие уж и большие, в современных преобразователях — порядка 1%.
                              0
                              так как передача постоянного тока на большие расстояния по проводам сопряжена просто с дикими потерями

                              На действительно большие расстояния только постоянным током и передают.

                                0
                                Это связано с отсутствием необходимости стыковать фазы для постоянного тока. Поэтому его и используют на стыках между системами переменного тока.
                                Сети переменного тока должны иметь одну фазу колебаний на всю сеть. Если сетей две (управляются различными группами компаний), то фазы напряжения у них могут не совпадать и соединить напрямую такие системы нельзя — возникнут биения и последует авария. Поэтому их стыкуют линией постоянного тока.
                                  0
                                  Не думаю, что разность фаз между несинхронными системами можно назвать основной причиной применения передач на постоянном токе. Чаще встречал другие причины, в т.ч. разная частота (50 и 60 Гц), разные требования к качеству электроэнергии, надежность, сложности с передачами на переменном токе под водой. Да и внутри одной синхронной системы такие передачи тоже применяются — надежность и контролируемость повышают.
                                    0
                                    На самом деле тут не сложно подсчитать: при скорости света в 300000 км/с и частоте в 50 Гц длина волны будет 6000 км. Два источника переменного тока уже на расстоянии в 1500 км будут полностью разсогласованы. На практике переменным током передают обычно максимум на 300 км.
                                      0
                                      С вашими расчетами сложно не согласиться, но не очень понятно, как это относится к стыкам
                                      между системами переменного тока
                                      (из комментария jonny11). Они ведь и вплотную друг к другу могут находиться.
                            0
                            Скорее всего денег на такое как раз много не нужно — запустить небольшую программу по снижению налогов для такого бизнеса и люди сами все организуют. Если это конечно на самом деле кому-то нужно. Если нужно — небольшой приток налогов и еще большая популяризация электромобилей, если не нужно — никаких расходов собственно и нет. Да, какие-то административные расходы конечно будут, но это копейки.
                              0
                              В большинстве стран уже есть мобильные технички, меняющие пробитые колеса и оказывающие другую помощь.
                                0
                                Ну собственно об этом и речь — ничего невозможного или супер дорогого в этой идее нет. Осмысленность вызывает вопросы, но реализация то уже отработана.
                              0
                              Они уже сейчас есть — от ADAC, AAA и подобных организаций. Причем как правило приезжает «сарай» таких размеров, что кинуть в него еще аккумулятор проблемы не составит.
                              +3
                              можно сделать специальный сервис — «Мобильная зарядка»
                              Ерунда полнейшая. Не нужно это делать, ибо автопроизводители остановятся в развитии батарей и типа это будет нормой.
                                +11
                                Заправку бензинового / дизельного автомобиля часто совмещают с кафе-кофе-туалетом-разминкой точно так же, как и владельцы электроавтомобилей. Только вот на машине с ископаемым топливом не нужно искать повод остановиться в очередном магазинчике каждые 100км, чтобы 15 минут заряжать гаджет, а можно останавливаться лишь там, где действительно нужно.
                                  –1
                                  Осталось доказать, что мне не было нужно останавливаться там, где я останавливался и, что, если бы я ехал на автомобиле с ДВС, то не стал бы завтракать в кафе с утра, встречаться с друзьями, покупать продукты в магазине, смотреть на автошоу, опять пить кофе с утра, отдыхать на берегу океана и делать покупки, а вместо этого, по какой-то понятной только мне причине просто гнал бы без остановки голодный до самого кемпинга, потом голодал бы на нём, потом обошёлся бы без кофе и покупок. Просто, чтобы доказать кому-то, что я могу доехать без остановок? К чем этот мазохизм?
                                    +11
                                    Да не, я не против, каждому своё. Просто если я еду куда-то далеко на выходные по автобану, то в магазин я заезжаю заранее и один раз, и предпочитаю поставить на круизе 150-170 кмч и километров 300-400 не останавливаться вообще, потом кафе на минут 20 и потом еще 300-400 километров в том же темпе.

                                    В этом смысле электромобили к сожалению пока не мой вариант (самая дорогая тесла не по карману, ага), хотя я очень жду, когда они такое осилят в массе — тогда обязательно куплю, технологически они куда проще и чище, чем ДВС со всем этим маслом, КПП итд.

                                    Как стороннее наблюдение: у нас во Франкфурте и окрестностях я вижу довольно много электроавтомобилей (в основном теслы), но вот на автобанах их вообще нет.
                                      +5
                                      Просто, чтобы доказать кому-то, что я могу доехать без остановок? К чем этот мазохизм?

                                      ну вот я ездил на выходные в Питер из Москвы, 700 км, выезжаю в 10 утра, на месте я 19.00-20.00 успею и заселится, и мосты посмотреть и в ресторан сходить. если бы я ехал на электромобиле, то на зарядку убил бы ещё часа 3 (на обычном авто я останавливаюсь один раз минут на 20 чтобы перекусить в в.волочке)… тоесть выезжать надо в 8 утра или приезжать в 12 ночи… вот действительно «За чем этот мазохизм?
                                        +1
                                        Если у вас типичная поездка — 700 км в день, вам этот мазохизм совершенно ни к чему.
                                          +3
                                          вопрос был в поездке на отдых

                                          У меня обычно поездка на отдых, это не 'еду останавливаюсь где хочу смотрю птичек', а выбираю интересный пункт назначения — еду туда — гуляютотдыхаю — еду обратно.
                                          и затраты на транспорт в плюс 3-5 часов (в рамках всей поездки) — существенны, потому что я еду в конкретное место, а не в новые васюки где заправка стоит
                                          ====
                                          тут на самом деле от человека зависит, есть люди как я, которые хотят провести больше времени в конечной точке назначения, а есть как автор, которые гуляют в пути следования

                                          однако в автомобиле с ДВС получается свободы выбора больше.
                                            +3
                                            вопрос был в поездке на отдых
                                            Ехать из Москвы в Питер на отдых на автомобиле? Зачем вам этот мазохизм? Ладно если это остановка по пути в какую-нибудь Карелию, но именно в Питер? С его пробками и нормальным метро? В Питер гораздо комфортнее будет взять билет на поезд и спокойно доехать. Замечательный вариант — ночной поезд, можно уехать вечером рабочего дня и спокойно потратить все выходные на город. У вас очень странный кейс на самом деле, для него и бензиновый автомобиль не подходит.
                                              0
                                              Добавьте в уравнение семью хотя бы из жены и двоих детей, умножьте на цену билета, и пазл легко сложится. И даже метро на семью вполне может оказаться тупо дороже, чем на своей машине ехать. И вообще уровень мобильности в месте назначения на машине и без нее мало сопоставим, по крайней мере — пока.

                                              Я сам для себя чаще предпочитаю общественный транспорт или такси даже в мск, хотя в семье больше рулей, чем водителей (сиречь, свободная машина есть всегда). И вообще, давно не получаю удовольствия от вождения, в России, во всяком случае. Но не признавать однозначных преимуществ собственной машины в очень и очень многих жизненных ситуациях — это тоже довольно странно. В РФ пока что машина дает много реальных плюсов к комфорту… Да и за бугром тоже гораздо удобнее иметь возможность взять хотя бы в прокат.
                                                0
                                                И вообще уровень мобильности в месте назначения на машине и без нее мало сопоставим

                                                Поэтому, стандартный сценарий в развитых странах — прилетел на место назначения и тут же в аэропорту взял машину в прокат. Так делаю я, когда куда-либо лечу. Так делают все мои знакомые и друзья, когда куда-либо летят, даже, если летят ко мне в гости. Так тут делают почти все и всегда.
                                                  +5
                                                  Ну вы же сами живете в Канаде. А чутка южнее — вообще Штаты. Где поехать за 1000 миль на машине — совершенно нормально, и факт наличия двух регулярных рейсов в час никого не останавливает.
                                                  Точно прям вот все летят на место назначения?

                                                  Да вы сами ни разу не полетели! Там рядом с кемпингом есть аэропорт, в который летит куча рейсов из Ванкувера :-) Почему вы не поехали семьей в Ванкувер и не полетели оттуда, с тем, чтоб рентовать машину на месте? Да просто это неудобно и дорого, даже в вашем электро-варианте неудобно. А был бы дизель — вы б вообще и не задумались даже, и на заправку не пришлось бы останавливаться ни разу, хоть круги мотай между домом и кемпингом из принципа «а не забыл ли я утюг?».
                                                  Почему вы тогда отказываете в этой же логике москвичу, выезжающему в Питер на выходные?

                                                  В штатах вообще вАлом кейсов, когда ехать на машине за сотни миль даже вдвоем уже выгоднее, чем лететь. И огромная масса народу именно так и поступает. Ясно, что если я лечу через Атлантику, то вариантов у меня нет, но вот если дальше у меня будет выбор между двумя перелетами, скажем NY — Chicago-Indianapolis и машиной в рент — я уже прилично задумаюсь. Лично для меня это даже по напрягу вполне может показаться предпочтительней, даже если я буду один за рулем. А если можно еще и меняться… и расходы делить…
                                                    0
                                                    250 километров это «съездить за хлебушком». По крайней мере в России точно и занимает 3 максимум 4 часа.
                                                      –1
                                                      Ну, я сам года три жил в 120 км от работы. Это по короткой дуге МКАД, а по длинной — еще больше. И ездил каждый день, да еще и собирал все возможные и невозможные московские пробки.

                                                      Так что, заездом в руле до Питера меня точно не удивить.

                                                      Это все фигня, впрочем. Как-то, помню, клиенту в Сибирь отправили какой-то груз. Прям ему было нельзя — никто не вез, отправили в райцентр. Центр района. Не региона, а района, блин!
                                                      Косячок случился: до райцентра оказалось больше 1200 км.
                                                        0
                                                        Да. В Канаде и США тоже огромные расстояния. Но, конечно, есть огромная и развитая сеть отличных дорог и везде есть очень много быстрых зарядок за копейки (или бесплатно).
                                                      –5
                                                      Где поехать за 1000 миль на машине — совершенно нормально

                                                      На седане? Нет, не совсем нормально. Нормально тут это взять в аренду какой-нибудь дом на колёсах.

                                                      Точно прям вот все летят на место назначения?

                                                      Нет. Бывает даже, что на поезде едут, но это, конечно, очень большое исключение. Если не на самолёте, то, обычно, дом на колёсах.

                                                      Почему вы не поехали семьей в Ванкувер и не полетели оттуда, с тем, чтоб рентовать машину на месте?

                                                      Я и в Toronto и Los Angeles не поехал на машине, а полетел на самолёте.

                                                      Почему вы тогда отказываете в этой же логике москвичу, выезжающему в Питер на выходные?

                                                      Я? Пусть москвич хоть на самокате едет в Питер, хоть на дирижабле.

                                                      В штатах вообще вАлом кейсов, когда ехать на машине за сотни миль даже вдвоем уже выгоднее, чем лететь

                                                      В штатах вообще не все перемещаются с места на место только для того, чтобы было выгоднее. Очень далеко не все.

                                                      И огромная масса народу именно так и поступает

                                                      На порядки меньше, чем те, кто летит или берёт в аренду дом на колёсах.

                                                      А если можно еще и меняться… и расходы делить…

                                                      Верно. Бедность никто не отменял.
                                                        0
                                                        Да мы все тут нищие расеяне, это понятно, куда нам.
                                                        Все деньги на бензин уходят :-)
                                                          –1
                                                          Цены на топливо в России сопоставимы с ценами на топливо в развитых странах (хотя качество топлива в РФ гораздо ниже, плюс «недоливают»),

                                                          Доходы в России в разы ниже, чем доходы в развитых странах.

                                                          Т.е. да, россияне очень бедны и да они тратят в разы большую часть своего дохода на бензин, чем жители развитых стран.

                                                          Если у Вас есть свой личный автомобиль, то Вы, например, тратите на топливо на порядки больше чем я — потому, что я в год трачу на него всего пару десятков $. В чём смысл Вашего сарказма?
                                                            +4
                                                            Смысл в том, что когда я общаюсь с партнерами на выставке, скажем, в Вегасе, то выясняю, что они через одного приехали туда на своих машинах. И ладно, если из Калифорнии, так ведь не только: и Сиэтл, и даже Чикаго. И тема экономии звучит без малейшего стеснения.

                                                            А уж как экономят немцы или французы, которые прилетают на ту же выставку из Европы — это словами не передать! Иногда есть ощущение, что они с радостью упадут на хвост, даже если придется ехать из LA в вегас в багажнике!

                                                            Как-то меня попросили на один день съездить из Франкфурта в Мюнхен. И я договаривался об этом с немецким партнером. Это был дед глубоко в годах, участник ВОВ, меж прочим. Основатель и собственник крупного бизнеса. У него был принцип: каждый год менять свой мерин S-класса на новый. Так вот на этом самом мерине мы и поехали. И как только я попросился за руль, дед сказал, мол, да хоть вовсе не вылезай, и когда я согласился — радостно достал пиво.

                                                            Даже и вы сами через слово подчеркиваете бесплатность заправки = экономию. То есть, экономить на заправке, растрачивая свое время на скакание с одной зарядки на другую — это нормально, а поехать за сколько-то там миль или км на авто, если это в разы дешевле полета — нет? И вообще, сдается мне, в Канаде и Штатах тема экономии на порядок актуальнее для населения, чем в России.

                                                            Но «Бедность никто не отменял», и почему-то именно применительно к россиянам. И еще почему-то «все летят или берут дом на колесах».

                                                            Возможно, вы просто рассматриваете перемещения исключительно в рекреационных целях… А люди еще и работают иногда. Еще случай из жизни: мои друзья приехали на выставку в Кельн из-под Манчестера. На машине! Да, они привезли мотоцикл :-) но все равно.
                                                              –4
                                                              И тема экономии звучит без малейшего стеснения.

                                                              Экстремально нищая компания, которая не может сотрудника отправить на выставку на самолёте? Или просто совсем начинающий бизнесмен с очень низким доходом? Вероятность, конечно, очень маленькая. Но, допустим.

                                                              Но «Бедность никто не отменял», и почему-то именно применительно к россиянам.

                                                              Россияне очень бедны. Средние доходы в разы ниже чем в США/Канаде.

                                                              И почему-то «все летят или берут дом на колесах».

                                                              Подавляющее большинство. Дом на колёсах, конечно, только в целях путешествий/отдыха, а не работы.

                                                              А люди еще и работают иногда

                                                              Я и сам тут много лет работаю и знаю как это летать по работе. Сценарий для всех одинаковый. Командировка. Самолёт. Гостиница. Питание. Автомобиль на прокат. Всё включено. А при приёме на работу (там где предполагаются возможные выставки/презентации/конференции и т.д.) один из стандартных пунктов это «нет ли у вас проблем с перелётами?» и «какой тип автомобиля вы предпочитаете?». Если человек боится летать, то его не будут отправлять в командировки. А тип автомобиля спрашивают, чтобы офис менеджер смог заранее заказать нужный автомобиль в прокате.
                                                                +2
                                                                Как бы внезапно если вы так топите за экологию, доехать до места на автомобиле с традиционным ДВС заметно экологичнее, чем лететь самолетом. Потому что самолет на данный момент один из самых не экологичных видов транспорта.

                                                                  +1
                                                                  Дополню ваши слова image
                                                                  –1
                                                                  Экстремально нищая компания
                                                                  всякие бывают. Но в большинстве — богатые, и даже очень.

                                                                  Россияне тоже всякие бывают. Но даже очень не всякие иногда не спешат швыряться деньгами, даже если они у них есть. И что-то мне подсказывает, что возможностью сэкономить американец воспользуется куда вероятнее, чем россиянин.
                                                                    0
                                                                    Конечно, воспользуется если сочтёт нужным. Но на машине далеко если не захочет всё равно не поедет — полетит на самолёте.
                                                                    +4
                                                                    Всем уже ясно что Вы живете в стране с радугой и бабочками, у Вас все замечательно, а в бедной России могут только завидовать Вашим успехам. Действительно, уехать на другой континент могут только избранные и Канада — это предел мечтаний. В следующей статье побольше фоточек пожалуйста и рассказов как все у Вас хорошо и замечательно, так и никто не подумает, что Вы просто компенсируете неуверенность и недостаток всего этого в более ранних годах.
                                                                    Ой…
                                                                      0
                                                                      неуверенность и недостаток всего этого в более ранних годах
                                                                      То есть вы тоже согласны что в РФ, где автор провел эти ранние годы — мордор и болото?
                                                                      Я не защищаю ситха здесь, просто вы написали так, как будто на самом деле с ним согласны.
                                                                        +2
                                                                        Я кажется перешел на новый уровень сарказма)
                                                                        Считаю в России много достойных компаний, людей и зарплат. И я знаю как минимум одного миллионера, который кушает обычно за 100-150р и всем доволен, это выбор каждого и абсолютно нормально экономить, независимо от достатка.
                                                                    0
                                                                    В юс-конторах, есть специальные командировочные за каждую милю, которую вы едете по работе на своём автомобиле. Из-за этого поездки на авто в командировки довольно популярны — дополнительная экономия и тебе и компании.

                                                                      0
                                                                      Да? Не знал, это многое объясняет.
                                                                      Но не все: среди моих контактов всегда было много собственников бизнеса. Которые относятся к жизни примерно как и я: дело не только в том, что «дорого», сколько в том, что дорого «неоправданно».
                                                                        0
                                                                        Я не говорю о том, что в США/Канаде не ездят на личных автомобилях в командировки. Я говорю про то, что таких на порядки меньше чем тех кто летает, тем более на расстояния в тысячи км.

                                                                        А путешествовать за рулём — тут да. Приятно. Мы и сами это постоянно делаем. Да и моя статья, собственно, про это. Только если посмотреть на фотографии кемпинга, то будет видно, что 90% приехали отдохнуть в лес на домах на колёсах, а не на автомобиле (хотя, там один есть просто на мотоцикле и с палаткой — всякое бывает).
                                                                          –1
                                                                          Напомню, началось все с того, что поехать в Питер на авто — это вполне себе кейс. Какие тысячи?
                                                                          ну и насчет «порядки» — это точно не так, по крайней мере — в тех индустриях, с которыми я знаком лично.

                                                                          Да, наверное, сотрудники кровавейшего энтерпрайза действуют именно так: кто-то специально обученный автоматом заказывает билеты, рентует тачки, бронирует отели и тп. Реальный человек про все узнает типа в аэропорту. Но как только бизнес хоть сколько-то человечный — уже запросто и на машине поехать можно. Втроем. А бабки за билеты — прогулять на месте.
                                                                            0
                                                                            Да, наверное, сотрудники кровавейшего энтерпрайза действуют именно так

                                                                            Все обычные компании США/Канады действуют именно так. И большие и маленькие.

                                                                            Реальный человек про все узнает типа в аэропорту

                                                                            Нет. Сотрудник узнаёт всё от офис менеджера. Ему приходит письмо где всё расписано — где, что и когда.

                                                                            уже запросто и на машине поехать можно. Втроем. А бабки за билеты — прогулять на месте.

                                                                            No comments.
                                                                            +1
                                                                            Только если посмотреть на фотографии кемпинга, то будет видно, что 90% приехали отдохнуть в лес на домах на колёсах


                                                                            а если посмотреть на автомобили участников гонок на четверть мили, там не будет почти ни одного семейного универсала. Понимаете, к чему я клоню? :)
                                                                              –1
                                                                              А если посмотреть на аэропорт, то там на взлётной полосе вообще ни будет ни одного семейного универсала.
                                                                              Смекаете? :)
                                                                    +3
                                                                    На седане? Нет, не совсем нормально. Нормально тут это взять в аренду какой-нибудь дом на колёсах.

                                                                    wat? вы по штатам ездили вообще?

                                                                    Я проехал 2500 миль за пару недель вокруг Калифорнии и каньонов, более-менее стандартный маршрут.

                                                                    Так вот каждое утро за завтраком в гостиницах и отелях общались с такими же путниками, так половина ехала чуть ли не с другого побережья, а одна семейная пара была с северо-востока Канады, уже полтора месяца в пути. И ездили они на обычных midsize/fullsize машинах, nissan altima/maxima или около того
                                                                      0
                                                                      Конечно, ездил. И не мало. И на автомобиле в том числе. И далеко в том числе. Я, вообще-то, тут живу — США у меня из окна дома видно.
                                                                        +1
                                                                        Очень странно. Или не общались с аборигенами, или видите только то, что хотите видеть.

                                                                        Дома на колёсах конечно тоже весьма популярны, но взять собственную машину (а это либо седан либо трачок) и поехать на выходные или в отпуск куда-нибудь — чуть ли не самый распространённый вид отдыха в США.
                                                                          0
                                                                          Учитывая развитую сеть мотелей в США не понятно зачем бы. Я вон по России то ездил спокойно находятся через букинг 100500 различных мест для ночевки за недорого.
                                                                            0
                                                                            ну, там средний дом будет побольше номера в мотеле :D
                                                                            Заголовок спойлера
                                                                            image


                                                                            Плюс в RV удобно тем, что вещи всегда с собой и на своём месте, если долго ездить то это удобно, да и дешевле мотелей получается

                                                                            Ну и нацпарки, конечно.
                                                                            0
                                                                            Да. О чём и статья. О поездке на обычном автомобиле в небольшое путешествие (мы и сами это постоянно делаем).

                                                                            При этом в самом кемпинге 90% — это дома на колёсах.
                                                                      +1
                                                                      Ну да, по таким то дорогам можно и 1000 миль отмотать. А если у нас до областного центра 100 км не дорога, а направление?
                                                                      Я как то ездил 700 км по такому «направлению», это очень выматывает. И да, у меня дизель. И туда и обратно я заправился всего один раз. Дома. И да, останавливаться в степи и смотреть на птичек негде. Да и вообще смотреть не на что. Дорога и степь. Выжженая. +40 в тени. А останавливались только ноги размять и покушать.
                                                                        –1
                                                                        Дороги разные. Кстати, везде разные, и в штатах ямы можно найти без малейшего напряга.

                                                                        Но, еще раз, речь шла про то, имеет ли право на существование идея поехать в Питер на машине из Москвы. Там с дорогой все хорошо.
                                                                          –1
                                                                          Настоящую яму в дорожном полотне в штатах найти очень сложно — для этого нужно будет специально куда-нибудь ехать. Не идеально ровную дорогу уже проще.
                                                                            +1
                                                                            Я бываю в США минимум раз в год уже лет 20, накатал за рулем много тысяч миль. Несколько лет у меня там даже была собственная машина, пока я не понял, что в этом нет смысла — проще арендовать. Не надо мне рассказывать, что и где я могу найти.

                                                                            Это с пацаном, который снимает свою первую в жизни квартиру (зависть), и у которого все впереди, еще как-то может прокатить… И то, пройдет каких-нибудь пару лет — и он тоже объездит в 10 раз больше стран и мест, чем средний житель США, и рассказывать красивые сказки ему тоже станет довольно трудно.
                                                                              –1
                                                                              Не надо мне рассказывать, что и где я могу найти.

                                                                              Ну так и мне не надо. Я всё равно в США был больше чем Вы — первый раз туда приехал ещё в 1995 году на учёбу.
                                                                                0
                                                                                А я в 94. В MIT, с Физтеха. И?
                                                                              0

                                                                              Та без проблем. Приезжайте к нам в Калифорнию. Тут ям в дорогах почти как в России.

                                                                                0
                                                                                Та без проблем приезжал и не раз (первый раз в 1995). В России качество «дорог» (точнее направлений) на порядки хуже чем в любом городе США (включая любой город Калифорнии).
                                                                              0
                                                                              Дороги разные. Кстати, везде разные, и в штатах ямы можно найти без малейшего напряга.

                                                                              Ну 700 км ям там точно подряд не найти.
                                                                              Но, еще раз, речь шла про то, имеет ли право на существование идея поехать в Питер на машине из Москвы. Там с дорогой все хорошо.

                                                                              я вообще-то отвечал на сообщение в котором написано «1000 миль».
                                                                        0
                                                                        Добавьте в уравнение семью хотя бы из жены и двоих детей, умножьте на цену билета, и пазл легко сложится. И даже метро на семью вполне может оказаться тупо дороже, чем на своей машине ехать.
                                                                        Не верю, расчеты в студию. Бензин, парковка, потраченное время в пробках вместо отдыха, потраченное время на дорогу вместо отдыха. Увеличение рисков — незнакомый (условно, явно менее знакомый чем домашний район) город, а значит больше шансов влететь в неприметную яму например. Разовые расходы при покупке билета когда машина уже есть — да выглядят меньше. Но вы попробуйте посчитать все что вы реально тратите в такой поездке.
                                                                        И вообще уровень мобильности в месте назначения на машине и без нее мало сопоставим, по крайней мере — пока.
                                                                        Пока вы передвигаетесь в Питере в пределах центра и недалеких окраин — мобильность на ОТ выше чем на авто. Я великолепно помню как ехал с коллегой с работы на его машине до дома в два раза дольше чем у меня занимал этот же путь на метро. И примерно столько же сколько он занимал на самокате (не электрическом). Какая мобильность в центре Российского мегаполиса с машиной, вы о чем?
                                                                        Но не признавать однозначных преимуществ собственной машины в очень и очень многих жизненных ситуациях
                                                                        В очень и очень многих — да. Конкретно в обсуждаемой — поехать на выходные из Москвы в Питер — нет. Если вы не собираетесь ехать глубоко за город — преимуществ поездки на машине я не вижу вообще.
                                                                        +2
                                                                        отличный кейс, я вдвоём с женой добираюсь до питера на авто за 2600р (и это много учитывая что у меня старый прожорливый автомобиль, на какомнить солярисе в половину дешевле бы получилось) бонусом получаю своё же авто в качестве средства передвижения по городу и району, в которое также можно нагрузить какоенить барахло и не морочится таксистами и каршерингом, аренда в сутки которого будет стоить почти как цена поездки в одну сторону Москва-Питер)
                                                                        А если прибавить еще одного попутчика-ребенка то получается ещё дешевле плюс отсутствие головной боли с транспортировкой коляски и геморроя с автокреслом
                                                                          +1
                                                                          Зачем вам этот мазохизм?

                                                                          Если цель — приехать и побродить по Невскому проспекту и Васильевскому острову с заходом в музеи, Кунсткамеру и милые кафешки — однозначно на поезде лучше.
                                                                          Если еще хочется посмотреть Кронштадт, монастырь где-то в сторону границы с Карелией, Пушкино, Петергоф и еще пару мест в пригородах — вдруг оказывается, что на машине сильно проще, а потеря пары часов в дороге компенсируется не потерей нескольких дней из-за нестыковок в расписаниях общественного транспорта. Да и пробки в Питере летом… нету их, по большому счету.
                                                                      +3
                                                                      К слову о мазохизме — Ездить Спб-Мск на машине чисто чтобы «мосты-рестораны-белыеночи», без необходимости машины в городе…
                                                                      при наличии самолетов каждые полчаса, Сапсанов и отличных ночных поездов, где можно еще и поспать лежа…
                                                                      То извините, кто тут мазохист? :)
                                                                      Касательно темы:
                                                                      У автора машина с очень маленьким пробегом.
                                                                      Tesla Model 3 и большинство электромобилей выпущенных последние пару лет, ориентируются на 400-500 км. пробега.
                                                                      Суперчарджер на 250 кВт может за 20 минут зарядить tesla model 3 на 80% (то есть на 400 км).
                                                                      То есть, существуют уже вполне приемлемые, работающие решения, которые позволяют использовать электромобили в таком-же стиле, что и бензин-дизель.
                                                                      Просто для Мск-Спб эти решения можно будет использовать лет через 5ть (надеюсь), а вот Лос-Анджелес- Сан-Франциско уже прям сейчас можно
                                                                        +1
                                                                        Ну, за 24,5 минут до 80%. Однако там много «но», это Модел 3 с топовой батреей и на суперчарджерах версии 3.0, которых почти нет. Да, всё что новое ставит Тесла, то это будут уже 3-й версии, а также будут апгрейдить 1-ю версию. В Европе еще есть тоже быстрые зарядки, но они не такие эффективные, тем не менее, примерно получится, что за 30 минут можно влить 400 км пробега. Это уже значительно лучше, чем текущий Айоник. Грубо говоря, для США/Канада, ЕС и Китая нужно еще пару лет, чтобы это было нормой. А вот что касается других стран… то это уже от 5 лет и более.
                                                                          0
                                                                          " в таком-же стиле, что и бензин-дизель" не получится, поскольку таких заправок даже в США будет 3 штуки на каунти в лучшем случае, но даже и они заряжают на эти 400 км только за 20 минут. В то время как бензин-дизель заправить можно где угодно, и займет это от силы минут 5.

                                                                          А еще, заметьте: эти 400 км и 20 минут — (недостижимый) идеал, в жизни все пока реально хуже, да? А ведь для бензина эти 400-500 км — это минимальный показатель, большинство машин на полном баке едет дальше. Уж я молчу про дизеля, где по трассе и 1000 км на одной заправке — ни разу не рекорд.
                                                                            +3
                                                                            Для бензина-дизеля $0.10-0.20 за литр недостижимый идеал. И если на горизонте уже есть электромобили с дальностью хода в 1000 км, то цен на бензин хотя бы отдалённо сопоставимых с ценами на электричество не прогнозируется даже близко, даже далеко, даже никак.
                                                                              0
                                                                              По деньгам за заправку — вероятно. И то, это все работает, пока есть ломовые субсидии из бюджета. Что будет потом — вопрос. Думаю, цены за километр более-менее сравняются. В итоге EV победят, это понятно. Но когда — вопрос.

                                                                              Но вот по головняку в ежедневной эксплуатации — пока еще электрички даже близко не подобрались к традиционным авто.

                                                                              Я совершенно не против электромобилей, и даже не раз уже приценивался себе, хоть у меня и так больше машин, чем надо. И у меня механизм использования очень подходящий: частный дом, большой участок, есть приличный электроввод, а дневные пробеги обычно невелики. Не купил до сих пор только потому, что пока электрички в РФ неоправданно дороги.

                                                                              Но и приравнивать их к обычным автомобилям нельзя никак — они точно очень сильно проигрывают в ежедневной эксплуатации, потому как на углеводородной машине я все делаю по пути: заезжаю на заправку (никогда не больше 5 минут), или даже в сервис (бросаю ее там и уезжаю на такси). Тут так точно не выйдет. У меня никогда нет времени поставить машину середь бела дня на полчаса и ходить кофе пить. Тем более, сделать это несколько раз в день, если пришлось проехать больше обычного или на улице похолодало — таких сценариев в моей жизни точно нет.
                                                                                –3
                                                                                И то, это все работает, пока есть ломовые субсидии из бюджета

                                                                                Нет. Это всё работает пока в домах есть электричество.

                                                                                Думаю, цены за километр более-менее сравняются

                                                                                Бензин так сильно упадёт в цене? Возможно, но к тому времени ни останется ни АЗС, ни автомобилей на ДВС.

                                                                                Но вот по головняку в ежедневной эксплуатации — пока еще электрички даже близко не подобрались к традиционным авто.

                                                                                Не поделитесь какой у Вас электромобиль и где Вы живёте?

                                                                                Не купил до сих пор только потому, что пока электрички в РФ неоправданно дороги

                                                                                Прошу прощения. Снимаю вопрос. Сочувствую.

                                                                                У меня никогда нет времени поставить машину середь бела дня на полчаса и ходить кофе пить

                                                                                Сочувствую.

                                                                                таких сценариев в моей жизни точно нет

                                                                                У всех свои сценарии. Что есть то есть. Я, например, в обед, наверное, поеду в www.nubocera.com — лучшая корейская кухня из всех, что я пробовал, а пробовал я немало. При этом поездка будет для меня бесплатной и заряжаться не придётся (следующий раз, наверное, поеду на зарядку через неделю). А может и на электросамоваре или велосипеде туда прокачусь — в моём городе феноменальные велосипедные дорожки.
                                                                                +1
                                                                                Для бензина-дизеля $0.10-0.20 за литр недостижимый идеал.

                                                                                В Норвегии год назад была новость, какой-то большой оператор поднял цену за быструю зарядку до 4 крон в минуту. Это примерно 24 евро в час. Это уже дороже, чем бензин, для значительного количества «дешевых» электромобилей.
                                                                                Ионити компания новая и пытается утвердиться на рынке «плоской ценой» 8 евро за зарядную сессию. Что называется зарядной сессией — я у них не нашел. В любом случае, для, например, вашей машины — это в любом случае 8 евро за максимум 28 кВт*ч — все еще пока дешевле бензина, но не бесконечно, и даже не на порядок, а всего в 2-3 раза в зависимости от времени года.
                                                                                Ну или вот. Попробуйте найти в Берлине зарядку дешевле 0.43 евро за кВт*ч. Зато много зарядок за 0.6x и есть даже за 0.8x евро за кВт*ч. Это опять на уровне или дороже бензина, учитывая, что эквивалент литра бензина — это 3-6 кВт*ч в зависимости от автомобиля и времени года.
                                                                                Так что, проблему будут решать не снижением цен на бензин, а повышением цен на электричество. Кто в здравом уме позволит электричкам бесплатно отъесть рынок у бензина? В цене бензина общая прибыль нефтяников, биржевых спекулянтов, заправок и государства — до 90%.
                                                                                  0
                                                                                  Это всё было бы, наверное, интересно, если бы не это:

                                                                                  1. Подавляющее число владельцев электромобилей заряжают их у себя дома — т.е. стоимость зарядки для них равна стоимости электричества. В Северной Америке это, зачастую соответствует разнице между с заправкой в 10 раз, т.е. на порядок.

                                                                                  2. Многие в Северной Америке и Европе заряжают свои электромобили вообще бесплатно (включая меня). Вы можете написать ещё хоть миллион комментарий про высокие цены на зарядках — суть от этого не поменяется — я уже год как езжу бесплатно.

                                                                                  3. Даже в Вашем притянутом за уши случае с ценой за сессию на самой быстрой и очень дорогой зарядке выгода всё равно получается по Вашим же словам в 2-3 раза. Неплохо, неправда ли?

                                                                                  Ну или вот. Попробуйте найти в Берлине зарядку дешевле 0.43 евро за кВт*ч.

                                                                                  Уверен, что Вы не поверите, но первая же попавшаяся мне зарядка была вообще бесплатной (это на самом деле большое совпадение, потому, что на этой карте подавляющее большинство зарядок платные):



                                                                                  Но, если нужна именно платная и именно меньше 0.43 евро, то:



                                                                                  Вообще, конечно, радует то, насколько много в Берлине зарядок — уже есть «на каждом углу» и очень много быстрых.

                                                                                  учитывая, что эквивалент литра бензина — это 3-6 кВт*ч в зависимости от автомобиля и времени года.

                                                                                  Современные электромобили расходуют 10-20 кВт на 100 км пути. Т.е. эквивалент литра бензина — это 1-2 кВт, или 2-4 кВт для экстремально экономичного дизеля.

                                                                                  Так что, проблему будут решать не снижением цен на бензин

                                                                                  Что за проблема?

                                                                                  а повышением цен на электричество

                                                                                  Ужас. Сказка страшнее сказок Вильяма Гауфа.

                                                                                  Кто в здравом уме позволит электричкам бесплатно отъесть рынок у бензина?

                                                                                  Да кто же им запретит? Тоталитарных царьков вроде Путина тут нет — люди сами решают как и за что им платить.

                                                                                  В цене бензина общая прибыль нефтяников, биржевых спекулянтов, заправок и государства — до 90%.

                                                                                  Интересно, куда ещё делись 10%?

                                                                                  Пойду, расскажу моему премьеру, что он сошёл с ума, потому, что строит всё больше новых бесплатных быстрых зарядок на которых я заряжаюсь, ведь какой-то аноним из России придумал сказку, что цена на электричество должна непременно расти — как можно было упустить такой шанс и подзаработать на несчастных канадцах?
                                                                                  0
                                                                                  Для бензина-дизеля $0.10-0.20 за литр недостижимый идеал.

                                                                                  Справедливости ради, если не брать бесплатные зарядки, то платное электричество в Европе для потребителя (например в Германии) от 25 центов за кВтч, и при расчёте «2 кВТч эквивалетно 1 л бензина», получаем 50 центов за литр. И это уже вполне достижимая реальная цена, если убрать налог на бензин (он же дорожный сбор). Так что эквивалентная цена это не «идеал», а реальность.
                                                                                  Вы, конечно, правы про «бесплатное электричество». Но вот например полиция заправляет машину и бензином «бесплатно» за счёт налогов граждан.
                                                                                  То есть технически езда на бензине и электричестве стоит одинаково. Но есть желание государства поощрять одно и душить другое, откуда и появляется разница в цене. И все споры в этой ветке сводятся к тому, будет государство (причём у каждого своё) продолжать такую политику, или нет.
                                                                                    0
                                                                                    и при расчёте «2 кВТч эквивалетно 1 л бензина»

                                                                                    Не эквивалентно. В моём случае, скорее 1 кВт*ч — 1.5 кВт*ч.

                                                                                    50 центов за литр

                                                                                    И это уже вполне достижимая реальная цена

                                                                                    Интересно, как это 140 центов за литр (цена бензина в Германии сегодня, обычно, около 145-150) превратились в 50 центов? И почему именно в 50? Если уж превращать, то давайте скажем, что бензин в Германии стоит 10 центов, а остальное сборы? Но при этом будем последовательны и скажем, что стоимость электричества в Германии также не 25-30 центов, а 2-3 цента за кВт*ч, а остальное сборы.

                                                                                    Вы, конечно, правы про «бесплатное электричество»

                                                                                    Оно даже более бесплатно, чем кто-то может подумать. Например, можно (и это делают прямо сейчас очень многие) поставить солнечную панель на крышу своего дома и получать электричество десятки лет ни прилагая вообще никаких усилий для его добычи. С бензином так не получится — всё равно нужно качать нефть, обрабатывать, хранить, доставлять и так далее.

                                                                                    Но вот например полиция заправляет машину и бензином

                                                                                    Уже пересаживается на электромобили. Медленно, но пересаживается.
                                                                                      0
                                                                                      Не эквивалентно. В моём случае, скорее 1 кВт*ч — 1.5 кВт*ч.

                                                                                      Судя по Вашему же фото в статье, если сравнивать с бензиновым ДВС на машине аналогичного размера, примерно 2 получается. Сравнивать с бОльшими, или старшими (а потому более прожорливыми) некорректно.
                                                                                      Интересно, как это 140 центов за литр (цена бензина в Германии сегодня, обычно, около 145-150) превратились в 50 центов? И почему именно в 50?

                                                                                      Цена бензина в Австрии в прошлом году опускалась ниже 1 евро (по 99 центов я лично заправлял), при этом Mineralölsteuer 44.2 цента. Итого 55 центов за литр. Так что 50 — не так уж недостижимо, не правда ли?
                                                                                      В Германии но налог чуть выше, а цена без налога приблизительно та же (я не из Германии, точных цифр не будет). При этом автобаны пока бесплатны, потому владельцы электромобилей в ещё большем выигрыше, чем в Австрии.
                                                                                      Оно даже более бесплатно, чем кто-то может подумать. Например, можно (и это делают прямо сейчас очень многие) поставить солнечную панель на крышу

                                                                                      Наоборот. Солнечная панель стоит денег, её сервис и ремонт (а также утилизация когда-нибудь) стоит денег. Это принципиально дороже, чем просто заправиться на бесплатной зарядке.
                                                                                      Более того, современное дотирование зелёной энергетики приводит к тому, что этим «очень многим» сильно выгоднее продать электроэнергию в сеть а Теслу зарядить на бесплатной зарядке (оставим в стороне то, что это неудобно — всё же лучше чуть заплатить и зарядить машину).
                                                                                      Уже пересаживается на электромобили. Медленно, но пересаживается.

                                                                                      Я знаю, вопрос не в этом. А в том, что по факту для государства стоимость электричества и бензина сейчас равны. Потому что сборы с электричества идут в основном частным владельцам сетей и зелёных станций. А сбор с бензина напрямую в бюджет.
                                                                                      Но конечно, если уж государство агитирует за «зелень», то должно в первую очередь. Однако всё же начинать лучше с почты и всяких сервисных служб, а полицию, скорую и пожарников потом — что сейчас и происходит.

                                                                                      Summary
                                                                                      Я не спорю, ездить на электромобиле дешевле чем на ДВС. Можно обсуждать причины, но факт весьма очевиден.
                                                                                0
                                                                                Незнаю. На пути СПб-Мск 800 км. У меня бензинка с запасом хода 400км… я на заправку заеду раза три. просто чтобы не думалось. Но там штук 10 этих заправок на трассе — так что можно выбирать где остановиться: много/мало машин… туалет занят/свободен. Хотя никто не мешает в принципе запилить там электроинфраструктуру, ну и наверное поддерживать ее проще — не надо бензовозы гонять по м11
                                                                                  0
                                                                                  Не особо проще. Там считайте надо мощный ввод обеспечивать, брать его придется с ближайшей ВВ. Или обновлять существующие линии. Если конечно быструю зарядку пилить.
                                                                                    0
                                                                                    Что бы базовую вышку запитать, приходилось электрокабелем петлять…
                                                                                    А тут мегаватты в одно лицо.
                                                                                    Хотел бы я на обоснование подобного проекта посмотреть.
                                                                                  0
                                                                                  Я курящий, поэтому для меня расклад такой (от Спб до Мск, от дома до дома)
                                                                                  Сапсан — час до поезда, 4 в поезде, час доехать — 6 часов из 4 без сигарет
                                                                                  Самолет — час до аэропорта, 1.5 в аэропорту, 1 час лететь, 0.5 часа получать багаж, 2 часа доехать — 6 часов их них 3 часа без сигарет
                                                                                  Автобус — час до автовокзала + 9 часов ехать + 1 час доехать — 11 часов, но перекур раз в 2 часа
                                                                                  Машина — 8 часов от дома до дома, с достройкой платной трассы будет 5-6 часов. Перекуры — по желанию.

                                                                                  То есть машина не медленней, но явно удобнее. Особенно когда не ты за рулем. :-)

                                                                                  Я в Москву в командировки езжу регулярно, поэтому все цифры из опыта.
                                                                                0

                                                                                Зависит очень сильно от маршрута и цели поездки. Недавно катались на выходные в Воронеж. Перед выездом позавтракали, заправились, дальше 550км по прямой и мы на месте. При этом бензина в баке осталось ещё примерно 20 литров, которых хватило для поездки в природный парк за городом и обратно. Второй раз заправились перед выездом из города. Итого примерно 1200 км, всего две заправки (суммарно минут 25) и по возвращении домой ещё оставался приличный запас в баке. На минуточку авто 2006-го года с крайне неэкономичной четырехступенчатой акпп. При этом не было ни желания, ни необходимости отвлекаться от путешествия на какие-то посторонние мелочи (а когда на отдых всего 2,5 дня — тут каждый час важен).

                                                                                  +1
                                                                                  если бы я ехал на автомобиле с ДВС, то не стал бы завтракать в кафе с утра, встречаться с друзьями, покупать продукты в магазине, смотреть на автошоу, опять пить кофе с утра, отдыхать на берегу океана и делать покупки, а вместо этого, по какой-то понятной только мне причине просто гнал бы без остановки голодный до самого кемпинга, потом голодал бы на нём, потом обошёлся бы без кофе и покупок

                                                                                  вы явно кривите душой. на бензиновом автомобиле, уверен, время-место-продолжительность остановок были бы другими.
                                                                                +21
                                                                                «ПОПУТНОЕ действие» можно приложить к чему угодно, например к тому, что chromebook — это отличный компьютер для вас как для разработчика, ведь компиляцию KDE можно попутно совместить с отпуском!
                                                                                  0
                                                                                  Спасибо, утащил в цитатник.
                                                                                  +1
                                                                                  Когда на трассе через каждые 100км стоят специальные пикапы или даже фургончики с ёмкими батарейками

                                                                                  *с дизель-генераторами

                                                                                    0

                                                                                    Про зарядки на трассе, вспомнилось во время последней поездки по платным дорогам в окрестностях Токио — EV Quick зарядки уже чуть ли не каждые 10-15 км натыканы, как раз на такой случай.


                                                                                    Но вот попробуй такой инфраструктурой обтянуть, например, дороги в России...

                                                                                      0
                                                                                      гораздо дешевле будет просто эвакуатор до ближайшей заправки.
                                                                                      тем более этих эвакуаторов уже много и не нужно выдумывать новые временные профессии.
                                                                                        0
                                                                                        Бензогенератор, забыли :) ну как вариант. А еще где-то читал наращивали дальность хода Теслы прицепом с огромной батареей. Этакий паровозик, зато 1000км.
                                                                                        +1
                                                                                        Энергетические затраты на перемещение автомобиля сокращать не получается — за сто лет разработки все уже оптимизировано. Остается повышать энергоемкость аккумуляторов — а вот с этим есть серьезные проблемы, причем системного характера. Тесла увеличила пробег за счет линейного увеличения аккумулятора вместе с массой автомобиля и ценой.
                                                                                          +1
                                                                                          Вообще-то непосредственно электромобили (до них сто лет развивались автомобили) в современном виде появились недавно и оптимизировать там ещё ой как дофига — плотность хранения энергии, эффективность рекуперации (на эффективность перемещения в городском цикле влияет напрямую, насколько я знаю, наработки на рекуперацию с КПД 80% появились только в этом году, там какая-то возня с повышающим редуктором для увеличения оборотов ротора при торможении), КПД батарей и моторов тоже есть куда выжимать — особенно высокотоковых батарей. Если из чего максимум и выжали, то это из сочетания эргономика/аэродинамика (т.е. чтобы автомобиль не только был аэродинамичным, но и удобным, практичным и смотрелся прилично), ну ещё шины и подвеска — тут сложно уже что-то радикально новое придумать. Да и то коэффициенты аэродинамического сопротивления у разных электромобилей — разные, особенно этим грешат автопроизводители, создающие электромобили на базе бензиновых аналогов, порой даже радиаторные решетки сохраняют.
                                                                                            0
                                                                                            особенно этим грешат автопроизводители, создающие электромобили на базе бензиновых аналогов, порой даже радиаторные решетки сохраняют.


                                                                                            Влияние конструкции автомобилей на безопасность пешеходов
                                                                                            проанализировав формы передней части автомобилей, а также ДТП с участием различных автомобилей, необходимо отметить, что автомобили с эллипсовидным капотом (трапециевидная передняя часть автомобиля) способствуют меньшей степени травмирования пешеходов при наезде. Соответственно, именно ее можно рекомендовать как наиболее безопасную.

                                                                                            Что собственно говоря и закреплено законодательно практически во всех странах мира при сертификации автомобиля и учитывается при его проектировании.
                                                                                              +1
                                                                                              Ну радиаторы кстати у электромобилей никуда не денутся. Охлаждать батарею и электродвигатель плюс еще радиатор кондиционера. Площадь их конечно меньше чем в случае с автомобилем ДВС, но они есть.
                                                                                                –2
                                                                                                Ну радиаторы кстати у электромобилей никуда не денутся.
                                                                                                У Теслы нет, у многих других тоже нет.
                                                                                                  +2
                                                                                                  У теслы как раз есть. Там система термостатирования батарей и охлаждения двигателей жидкостная и вмещает 25 литров антифриза. Вот вам пруф с картинкой
                                                                                                  www.quora.com/Does-a-Tesla-have-a-radiator
                                                                                                    0
                                                                                                    У теслы как раз есть.
                                                                                                    Это был мой косяк, вычитал там радиаторная решетка.
                                                                                                      0
                                                                                                      Она там есть, просто сильно меньше по площади. Тепла надо отводить заметно меньше.
                                                                                                        0
                                                                                                        Ну, внизу что-то есть, да, что-то обдувает. Но, самая батарей охлаждается вентиляторов, которые обдувают отдельно батарею.
                                                                                                          0
                                                                                                          Еще раз. В тесле батарея термостатируется жидкостной системой. Снизу у теслы стоит защита, чтоб мягкая тушка батареи не повреждалась и не приводила к коротким замыканиям, что может приводить к взрывам и быстром и веселому выгоранию авто.

                                                                                                          Причем она именно термостатируется, т.е. зимой тэн греет антифриз, чтоб батарейка не была сильно холодной.
                                                                                                            0
                                                                                                            Еще раз. В тесле батарея термостатируется жидкостной системой.
                                                                                                            Я разве спорил с этим?
                                                                                                            Причем она именно термостатируется, т.е. зимой тэн греет антифриз, чтоб батарейка не была сильно холодной
                                                                                                            А когда нагревается антифриз — включаются вентиляторы и их хорошо слышно. Например, Бьорн покатался на полную вытяжку по автобану на Модел Х и когда батарея сильно нагрелась, то можно слышать работу вентиляторов.
                                                                                                              0
                                                                                                              Вы пишите, что батарея обдувается вентиляторами. А это не так.
                                                                                                                0
                                                                                                                Здесь сказано, и показано что вентиляторы есть. В случае недостаточного охлаждения включаются вентиляторы, а если и этого недостаточно — снижается мощность. Как я говорил ранее, это хорошо слышно на разных видео, когда идет перегрев батареи на высоких скоростях.
                                                                                                                Снизу у теслы стоит защита,
                                                                                                                Говоря снизу, я уточнил и говорил
                                                                                                                об этом низе


                                                                                                                  0
                                                                                                                  Вентиляторы стоят на радиаторах. Включение вентиляторов там используется для увеличения потока на радиаторы или когда стоим. Сами вентиляторы в батарею не дуют, это не имеет никакого смысла. Так-как для хоть какой-то эффективности нужны ребра, для увеличения площади теплоотдачи, что при наличии жидкостной системы охлаждения не имеет смысла. Она банально эффективнее.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Ок, вентиляторы стоят на радиаторах, которые отводят тепло от батареи.
                                                                                                                    Я изначально упростил. Ибо если бы не грелась батарея, то и вентиляторы не подключаются так активно.
                                                                                                    +2
                                                                                                    Возможно, Вы имели в виду радиаторную декоративную решётку? Радиаторы есть у всех (кроме какой-нибудь экзотики) электромобилей, включая Tesla.
                                                                                                      0
                                                                                                      Возможно, Вы имели в виду радиаторную декоративную решётку?
                                                                                                      Мде, да.
                                                                                                  +1
                                                                                                  Минус затраты на рекуперацию, плюс затраты на отопление салона зимой.

                                                                                                  Литий-полимерные аккумуляторы имеют плотность хранения энергии 250Wh/kg.
                                                                                                  Бензин — 2900Wh/kg
                                                                                                  Дизельное топливо — 5500Wh/kg

                                                                                                  Да, ДВС сложнее и тяжелее электромотора. Но нужно наверстать расхождение по плотности хранения энергии в 10...20 раз!
                                                                                                    +1
                                                                                                    А КПД преобразования энергии посчитайте. В итоге будет не 10..20 раз, а 2..5 раз. Для того чтобы электромобиль стал конкурентным достаточно увеличить емкость в двое при той же стоимости батареи.
                                                                                                      +1
                                                                                                      Согласен. Но надо увеличить в 2-5 раз не емкость, а плотность хранения. Потому что простое увеличение емкости увеличивает массу, которую нужно разгонять/тормозить. А вот с плотностью как раз есть физические проблемы…

                                                                                                      Избыточное тепло у ДВС в нашем климате отлично отапливает салон зимой.
                                                                                                        0
                                                                                                        Избыточное тепло у ДВС в нашем климате отлично отапливает салон зимой.

                                                                                                        Не совсем отлично. Отлично работает отопитель моего электромобиля — через несколько секунд после включения. ДВС нужно несколько минут ждать, чтобы пошёл горячий воздух.

                                                                                                        Кстати, ваш климат подразумевает ещё и жаркое лето. Как сильно ДВС охлаждает салон летом?
                                                                                                          0
                                                                                                          В Москве жара бывает, конечно… Не каждое лето, в этом году не было.
                                                                                                          А вот зима — полгода точно.
                                                                                                          В общем баланс сильно зависит от региона использования.
                                                                                                            +1
                                                                                                            Московская зима, это так себе зима. Действительно холодно там далеко не полгода.
                                                                                                            +2
                                                                                                            1. В нормальных авто с двс есть фен, дует сразу теплым, или вы думаете электромобиль тепло из астрала получает?
                                                                                                            2. Этим летом два месяца проходил с больным горлом из-за того что грубил с настройками климата.

                                                                                                            Так что все это придирки ради придирок. Есть силовая установка, она вырабатывает энергию, и по большому счету без разницы откуда берется энергия, от сжигания углеводородов в печке ТЭЦ или от сжигания в печке под капотом, а куда ее преобразовать — в движение, тепло, или холод это уже дело инженеров.
                                                                                                              0
                                                                                                              а как вы определили что дело в климате? просто этим летом тоже много болел, жена грешит на климат, а я вот чет то не уверен
                                                                                                                0
                                                                                                                Поскольку до этого авто с климатом не было, проблем тоже не было, а тут ставил на 21-22 градуса в жару и сразу прихватывало, доехал до работы — горло заболело, днем нормально, вечером приехал домой — опять проблемы. Взял за правило ставить температуру не ниже чем уличная температура -5 градусов, все нормально стало.
                                                                                                            +1
                                                                                                            Угу в результате оптимизации КПД ДВС, во многие автомобили стали ставить электрические обогреватели :) Тепла ДВС перестало хватать чтоб греть салон.
                                                                                                              0
                                                                                                              Вы уверены что причина именно в том что не хватает лишнего тепла? Может эл. обогреватели ставят чтобы дать тепло, не дожидаясь прогрева двигателя, или потому что так удобнее инженерам или дешевле поставить фен чем городить воздуховоды.

                                                                                                              Скромные 7л в час это 58,8кВтч. Треть преобразуется в движение маховика, треть улетает с выхолопными газами. Остается примерно треть на стистему охлаждения. Это без малого 20кВтч тепла на 7 литров. Даже при том что его невозможно использовать полностью, я совмневаюсь что именно повышение КПД двигателя со скажем 20% до 35% создало ситуацию когда тепла перестало хватать.
                                                                                                                0
                                                                                                                К примеру это касается дизельных автомобилей для/из европы. Хотя конечно может там просто большую часть не в печку отдают, а в радиатор.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Это дизельный двигатель слабо греется из-за особенностей сгорания диз.топлива. Это проблема всех дизелей, независимо из европы они или ещё откуда
                                                                                                                  У бензиновых авто таких проблем нет, тепла там более чем достаточно. А в современных авто ещё и идет тенденция на повышения температуры термостатирования что вызывает проблемы с маслом.
                                                                                                                    +1
                                                                                                                    У бензиновых авто таких проблем нет, тепла там более чем достаточно.

                                                                                                                    Да, да. Расскажите это владельцам турботабуреток объёмом литр ± стакан, например Шкода Йети 1,2 2011 года — при езде по городу теплеть в салоне этак через полчасика начинало, из-за этого при рестайле VW туда фен воткнул из-за вала жалоб.
                                                                                                            0
                                                                                                            Предположу что цифры указанные mikelavr уже с учётом КПД ДВС соответственно топливу. Ибо автомобиль с ДВС проедет на литр (~ 0.75 кг) бензина примерно тоже расстояние, что и электромобиль на 2 кВт*ч.
                                                                                                              +1
                                                                                                              Не совсем корректное сравнение. Вы сравниваете вес хранилища энергии, без учета веса устройства для преобразования этой энергии в кинетическую.
                                                                                                              Электромобиль с пробегом 500 км не весит в 10-20 больше чем другие авто способные проехать 500 км на одном баке.
                                                                                                              У электромобилей медленее зарядка, чем заправка традиционных авто, но это уже совсем другая проблема. И повышение плотности эту проблему не решит…
                                                                                                                0
                                                                                                                У электромобилей медленее зарядка, чем заправка традиционных авто, но это уже совсем другая проблема. И повышение плотности эту проблему не решит
                                                                                                                Так увеличивают и плотность и скорость зарядки. На сейчас, на практике, в малых объемах и на избранных электромобилях, за минут 11 можно влить более 200км, а за 5 минут — более 100. Осталось немного улучшить эти показатели (пробег и скорость зарядки), что можно будет вообще не чувствовать разницы, кроме то, заряжать можно в очень многих местах, даже там, где автомобилям с ДВС запрещен въезд (разные национальные парки и заповедники), или же вообще на парковке.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Батарейка теслы весит пол тонны на минуточку. Бензобак с двигателем и коробкой передач весят обычно в пределах 300-400 килограмм в самых богатых случаях. Если брать обычный 2 литровый рядный 4 цилиндровый + коробка на вряд ли за 300 перевалит. Остальная часть привода в виде редуктора на полуоси и сами полуоси никуда не деваются и на электромобиле. Так что пока у электромобиля большая часть веса приходится на хранилище энергии.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    причем 100л топлива весят в итоге как 50литров, потому что топливо расходуется с 100% до 1% за полный цикл между заправками, а батарея всегда весит свои ХХХкг что заряженная, что разряженная
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Так что пока у электромобиля большая часть веса приходится на хранилище энергии.

                                                                                                                      Тесла от полторы тонны до 1,8 тонны. батарея, пол тонны. Где большая часть?

                                                                                                                      Покажите какай автомобиль уровня теслы весит в 10 раз меньше? Ваши расчеты не сходятся с реальностью.
                                                                                                                        +1
                                                                                                                        Я про трансмиссию если кто не понял. У автомобиля с ДВС большая часть приходится на сам двигатель и КПП. В случае теслы эта часть приходится на батарею. Теперь следите за руками. В случае автомобиля с ДВС увеличить бак довольно просто и это даст довольно существенный прирост в дальности движения. В случае электромобиля увы и ах. Но у электромобиля есть плюс в том что можно сделать более ровномерную развесовку по осям и сделать более низким центр тяжести. Так же проще сделать полный привод, что положительно сказывается на управляемость и безопасность.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Только вот никто не увеличивает бак. Обычному пользователю нет нужды иметь запас хода больше 500 км. Бензиновые/дизельные/газовые проще заправить, чем занимать пространство баком. Электромобили предполагают другой сценарий использования. Дом, работа, иногда недалеко от города, и зарядка на ночь…
                                                                                                                          А в этих случаях нынешний вес авто оптимальный с точки зрения управляемости на высоких скоростях.
                                                                                                                            +1
                                                                                                                            Электромобили предполагают другой сценарий использования. Дом, работа, иногда недалеко от города, и зарядка на ночь…
                                                                                                                            Это кейс получается потому, что запаса хода нет и скорости зарядки по техническим и экономическим причинам.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              потому что на легковом дизеле с баком 55 литров запас хода по трассе около 1000км. На бензине 700-800.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Писалось много раз, если Ваш основной кейс это езда по трассе, то конечно электромобиль Вам не нужен. Если нет, то пишите расход в основном сценарии использования. Желательно фактический )
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Дело в том, что на ДВС можно и по трассе и по городу, не надо отдельные для отдельных кейсов.
                                                                                                                                  У меня средний расход 7л, что при моём баке даёт около 750км запаса хода. По немецким автобанам расход выше, но это редко. В основном езжу по городу, раз в несколько выходных еду за город на несколько сотен км.
                                                                                                                                  Да, к сожалению в Австрии пока не так, как автор описывает — зарядок много, но пока не всегда именно там, где мне нужно. Но улучшается.
                                                                                                                                –1
                                                                                                                                Канистра на 20л. легко в багажник закидывается.
                                                                                                                                А в случае нужды, покупается отдельная тарантайка, и туда вкорячивается бак на 200-300 литров :)
                                                                                                                                Показывали фотки из покатушек на природу, родственники что живут к уралу и за уралом.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  У Вас есть в авто канистра с топливом? А у кого-то из знакомых? Я не видел такого годов с 90 где-то. Когда были с бензином проблемы.

                                                                                                                                  А бак на 300 литров как узаконивали родственники? К каким последствиям во время ДТП эт может привести? Сомнительно решение честно говоря.
                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                    Мы когда в Волгоград ездили, канистра лежала :)
                                                                                                                                    Когда народ в костромской области катается, тоже лежит. Туда подруга бывшей в прошлом году каталась, ей куча знакомых порывались всучить канистры от 25, до 50 литров. Особенно старались те, кто там был. подруга вспоминала, что к моменту как наткнулась на АЗС, она уже усердно вспоминала, как из канистры в бак заливать.

                                                                                                                                    Переоборудованные машины, по общим дорогам сами не ездят. Они или стоят где-то в глухом месте, или тащатся на платформе.
                                                                                                                                    А уж на чём ты катаешься у чёрта на рогах, никого не волнует, на текущий момент.
                                                                                                                                    Насколько помню, у них любимое место отдыха, в километрах дофига, от очагов цивилизации. Сутки пути, если память не изменяет. В качестве дороги — местные речки.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Честнее было бы сравнивать весь комплекс агрегатов:
                                                                                                                    1. ДВС+система привода+выхлопная система+топливный бак+50кг самого топлива.
                                                                                                                    2. Аккумулятор+электромоторы+проводка+преобразователи+термостатирование.
                                                                                                                    В комплексе разница конечно будет, но не «в 10-20 раз».
                                                                                                                    оффтоп
                                                                                                                    Вспомнилась история из автожурнала, как в период безумного даунсайзинга, лет 15 назад, вроде бы VW ради экономии веса выполнило разработку мотора 1.2-битурбо вместо обычного 2.0. Блок двигателя получился легче, но две турбины, привод, трубки, клапаны, датчики, интеркулер и прочая навеска-требуха съели весь выигрыш и по весу и по подкапотному объему.
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      съели весь выигрыш и по весу и по подкапотному объему.

                                                                                                                      мне кажется что цель безумного даунсайзинга изначально была в попадание в стандарты по выбросам
                                                                                                                    0
                                                                                                                    порой даже радиаторные решетки сохраняют.

                                                                                                                    решётки — ладно, но свинцовый аккумулятор в электромобиле выглядит явным анахронизмом
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Тесла увеличила пробег за счет линейного увеличения аккумулятора вместе с массой автомобиля и ценой.
                                                                                                                    А потом снизила вес на Модел 3.
                                                                                                                    –10
                                                                                                                    ездил 500км и как дурной искал везде зарядку чтобы подсосаться)))
                                                                                                                    смех да и только
                                                                                                                    еще и опус написал)))
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Карма -93? Не думал, что такое вообще бывает. Как Вы этого добились? Хотя. Подождите. Не отвечайте. Я, кажется, знаю как.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      На Камчатке заправка бензином на каждую машину примерно 10 минут, может дольше. Зависит от очереди на саму колонку, очереди на оплату и количество литров. То есть если ты хотя бы третий на колонку то это уже 30 минут, минимум. А электромашинами совсем без очередей? Всегда все места свободны? Почему-то мне кажется, что с ростом их количества быстрые зарядки будут заняты, а на медленные сам не захочешь.
                                                                                                                        +1
                                                                                                                        Как много бензозаправок на Камчатке в частных домах, на паркингах, возле офисов, кафе, торговых центров?

                                                                                                                        Вы переносите свой опыт использования бензиновых авто на электромобили, не надо так. Электромобиль предполагает другой сценарий пользования. И не во всех кейсах он вообще способен заменить бензиновый, но в некоторых он как минимум удобнее, и потенциально дешевле.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Гы, одной заправкой. У моей дизельной Астры запас хода больше 1500 километров. Понятно что это по трассе и при спокойной манере езды, но и при обычной езде запас хода не сравним с электричками. Когда езжу в Ульяновск (чуть больше 1000 км.) — заливаю дома полный бак и по приезду на место еще неделю катаюсь по родственникам, заправляюсь только перед обратным выездом. Кстати выезжаю как автор утром и также как автор часам к 5 вечера обычно на месте. А сколько дней я бы ехал на электричке?
                                                                                                                          +3
                                                                                                                          мне кажется, что многие машины обойдутся максимум одной заправкой

                                                                                                                          От 1 до 0.4 заправок на поездку, можно заправиться вечером перед и в пути не думать вообще.


                                                                                                                          GiperBober


                                                                                                                          Заправка — это специальное мероприятие, направленное ТОЛЬКО на заправку. Зарядка — зачастую ПОПУТНОЕ действие

                                                                                                                          Заправка — тоже может быть попутным, купить грин-карту, перекусить и за пару минут пополнить бак на 1 мегаметр, а можно и разнести — пополнить до поездки, а перекусить заехать в любое место, даже если там нет зарядок. И вообще, 250км — это ни разу не расстояние, часа 4 в дороге проезжаются за 1 присест (со скоростными магистралями за 3). Терять кучу времени на остановиться, чтобы сделать вид что тебе нужно куда-то зайти...


                                                                                                                          машина заряжается в гараже

                                                                                                                          как много раз говорил — что подходит в Канаде, то не подходит в других местах. Поэтому электромобиль в одних применениях — хорошо, в других — неприменимо.


                                                                                                                          mikelavr


                                                                                                                          Остается повышать энергоемкость аккумуляторов

                                                                                                                          Да и фиг с ним — напихал больше и ок (на текущем этапе), но вот скорость зарядки отстаёт катастрофически. Сколько там Теслу заряжать для пробега в 1000км? Да хоть до типичных бензиновых 500.


                                                                                                                          norguhtar


                                                                                                                          стали ставить электрические обогреватели

                                                                                                                          Печки на топливе, оно ещё и сделает двигатель/салон тёплым по таймеру. Сделаем эффективный двигатель, чтобы тупо сжечь топливо на обогрев. Правда, всё равно выгоднее — тепла двигателя всё равно хватает в большиснтве случаев, а ситуаций с нехваткой и включением доп-печки обычно меньше, результат — суммарно экономнее.


                                                                                                                          Bedal


                                                                                                                          личный электромобиль бесперспективен.

                                                                                                                          Каждый раз вспоминаю это, когда общественный автомобиль по той или иной причине не приезжает.

                                                                                                                            0
                                                                                                                            личный электромобиль бесперспективен.
                                                                                                                            Каждый раз вспоминаю это, когда общественный автомобиль по той или иной причине не приезжает.
                                                                                                                            Не та инфраструктура, в основе — личные машины. Люди, опять же, за рулями. При автовождении предсказуемость будет совсем другой, очевидно.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Да хоть до типичных бензиновых 500.
                                                                                                                              На 3.0 суперчарджере за минут 35.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Если он не занят другой машиной и нет очереди из страдальцев.

                                                                                                                                И очередь — это не только необходимость стоять дольше в разы, но еще и возвращаться к месту парковки посреди «отдыха».
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Тесла уже сейчас сообщает о том, сколько занято. То есть уже в автомобиле едешь и видишь картинку. Да, можно придумать, что пока доедешь, то изменится картинка — это 100 такое бывает. Далее, я просто могу пофантазировать и они могут добавить функцию «забить» место, то есть, софт посчитает время в пути и укажет, что там и там в такое время будет столько то свободных слотов. Но, над этим нужно работать. Да, очереди никто не отменял.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    На самом деле это не особо полезная информация. Я, если вижу, что зарядка занята всё равно смело еду к ней — есть большая вероятность, что пока доеду она уже освободится — быстрые зарядки не занимают часами по определению.

                                                                                                                                    Если говорить про Tesla Supercharger то чем дальше, тем больше «розеток» они строят в одном месте. Если раньше, можно было даже встретить всего 2 «колонки» Tesla рядом, то теперь строят сразу 8-16.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Оболдеть какая красотища. Спасибо за статью!
                                                                                                                              +1

                                                                                                                              И сколько этот Хундай у вас там стоит? В Украине сейчас продают две комплектации за 710 и 770 тыс., курс 25.2 к 1 американскому зелёному.

                                                                                                                                0
                                                                                                                                Цена (начинается с $28,431 USD). Моя версия $33,273 USD (до налогов и Incentives)
                                                                                                                                Incentives (скидка от правительства) в Канаде зависит от провинции. В Quebec сейчас это $9,700 USD, в моей провинции BC сейчас это $6,000 USD (на момент покупки было $3,750 USD).

                                                                                                                                habr.com/ru/post/462911
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Вопрос по оффтопам: там на фотографиях с авто-шоу несколько автомобилей с убер-длинными рычагами переключения передач. Это вообще юзабельно???
                                                                                                                                  +3

                                                                                                                                  Да. Учился и получал права на газ 53, после него можно ездить на всём

                                                                                                                                    0

                                                                                                                                    Но то, что на фотографиях, намного длиннее, чем у газ 53.

                                                                                                                                      0

                                                                                                                                      Спорное утверждение. Номер запчасти на газон 3307-1702120

                                                                                                                                    0