Почему никто не может «побить» пробег Теслы

Автор оригинала: Mack Hogan
  • Перевод

Изображение: Audi AG

На этой неделе я совершил ошибку. Я твитнул. Я твитнул что, мол, мне, конечно, нравится Porche Taycan, но я немного разочарован тем, что он, спустя столько лет после выхода оригинальной Tesla Model S так и не смог превзойти ее пробег. И пока я придерживался мнения, что Taycan фундаментально вообще ничего не изменил, Audi нашли время и объяснили что конкретно принесли на рынок электромобили не от Tesla.

Оригинальный твит:
the taycan may be the best non-tesla electric car we’ve seen.

but 7 years after the Model S debuted, Porsche can’t best the Tesla’s performance or range.

maybe coming out with a car that’s more expensive and less efficient than a tesla shouldn’t be considered “groundbreaking”

— Mack Hogan, who tweets too much (@MacklinHogan) September 4, 2019

Перевод:
Taycan может быть лучшим не-Tesla электромобилем который мы видели.

Но спустя 7 лет после выхода Model S, Porsche не может превзойти производительность или пробег Tesla.

Возможно выход на рынок с автомобилем, который дороже и не так эффективен как Tesla, не стоит считать «потрясающим основы».

— Mack Hogan, who tweets too much (@MacklinHogan) 4-е сентября, 2019

Если говорить по существу, присланные диаграммы о Audi E-tron показывают, что эта платформа была спроектирована с прицелом на преодоление некоторых серьезных проблем. И в некоторых случаях Audi должны были пожертвовать пробегом для повышения надежности на большом промежутке времени.
Читать также: Audi E-Tron 2019 — веский аргумент в пользу скорости зарядки и против пробега (англ.).

Рассмотрим, например, систему охлаждения. E-Tron индивидуально мониторит и индивидуально охлаждает каждый отдельный «модуль» в батарее, для того, чтобы держать температуру этих модулей на уровне 22-35 градусов Цельсия. И если что-то случилось с одним из модулей, то его можно заменить без перебора всего аккумулятора.


Изображение: Audi AG

Изображение: Audi AG

Также у E-Tron есть серьезные механизмы охлаждения самого мотора, в том числе и обычная помпа, которая позволяет использовать тепло, отводимое от двигателей, для обогрева салона.

Охлаждение двигателей — слабое место у Tesla Model S, именно нагрев мотора, как правило, в ответе за снижение мощности при агрессивном вождении.


Изображение: Audi AG

Изображение: Audi AG

Более агрессивная и (возможно, даже чрезмерная) система охлаждения забирает на себя долю мощности, что отчасти объясняет причину, по которой E-Tron может проехать всего 204 мили против 370 миль у Model S Long Range.
Читать также: Audi E-Tron разочаровывает 204-я милями пробега на одной зарядке (англ.).

Другая часть проблемы — это сама батарея. Для начала скажем что у Model S батарея больше — 100kWh в сравнении с 95kWh у Audi. Очевидно что большая батарея дает больший пробег, но она также и больше стоит, больше весит и занимает больше места.

Посмотрите насколько массивна «антиаварийная» конструкция, пронизывающая батарею. Похоже будет довольно дорого ее увеличить и вставить еще больше ячеек. И если вам кажется что вам на самом деле не нужен этот пробег — оно возможно того и не стоит.


Изображение: Audi AG

Но 5kWh разницы в емкости батареи даже близко не объясняют 166 миль разницы в пробеге. Охлаждение, аэродинамика и вес очевидно добавляют своего, но самым большим фактором на самом деле является то, что Audi не дает вам полного доступа к батарее. E-Tron автоматически резервирует 12% батареи, оставляя водителю всего лишь 83.6kWh доступного объема.

Audi делают это из-за того, что полная зарядка батареи не очень хорошо сказывается на сроке ее службы. Tesla так же признает этот факт, позволяя водителю вручную ограничить максимальный заряд. Но так как люди в большинстве своем хотят минимизировать количество простоев, многие просто не используют эту функцию.

Однако батареи Tesla до сих пор держались лучше, чем, например, их двигатели (англ.). Но в целом — идея заключается в том, чтобы заложить какой-то запас по надежности.

По сути клиентская база традиционных автопроизводителей гораздо более чувствительна к таким вещам как отказы привода, замены батарей и проблемы с качеством в целом, чем последователи Tesla, зачастую готовые списать все эти проблемы как очень малую цену обладания «машиной из будущего». И без декларируемой необходимости иметь такой вот (как у обсуждаемой фирмы из кремниевой долины) все еще немного стартаперский подход «рост-это-все», акционеры Volkswagen вряд ли будут мириться с улетающими в стратосферу расходами на гарантийное обслуживание.

Плюс на 370 милях пробега на одной зарядке мы однозначно уже находимся там, где общий пробег становится гораздо менее важен чем время зарядки и зарядная инфраструктура в целом. В Америке мы все еще ждем большую и безотказную сеть быстрых зарядок, которая сможет потягаться с суперчарджерами от Tesla. И группа компаний Volkswagen собирается строить такую, но это, конечно, займет время.

А пока… Не ожидайте что кто-либо превзойдет пробеги Tesla. Audi, Porsche и Mercedes очень аккуратны со своими электромобильными технологиями. Они жертвуют пробегом для того чтобы охлаждать и сохранять двигатели и батареи и их цель — да, дать электромобильные уровни загрязнения атмосферы, но при этом сохранить качество и надежность современных автомобилей с ДВС.
Поделиться публикацией
AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

Подробнее
Реклама

Комментарии 345

    +4
    Ну окей, а едет почему в два раза медленнее?
      +2
      Медленнее чем p100d? Потому что двигатели слабее. E-Tron едет +- как s60 при +- таких же характеристиках. (это по цифрам из интернета конечно, я сам ненастоящий сварщик).
        +3
        Но ведь только что было объяснено, что в тесле система охлаждения фиговая, а здесь — огого. А оказывается, что ещё и двигатели слабее.
          +4
          Наверное надо внести ясность. В статье с налетом обыкновенной маркетологии «разбирают» E-Tron потому что по нему есть промо материалы. И E-Tron едет примерно как S60.
          Но инфоповодом как таковым был Taycan, построенный на этой же платформе, VW J1. И вот Taycan, хоть он все еще медленнее, чем p100d, отстает от нее отнюдь не в два раза. По (опять же) цифрам из интернета отстает он на доли секунды на 0-100 и на квотере.

          Однако Taycan на днях поставил рекорд в классе «четырехдверных электрических автомобилей» (интересный класс, надо посмотреть кто в нем еще заявлялся) на Нюрбургринге и Тесла уже повезла туда Model S на официальный заезд.

          Статья предполагает что Taycan на пробегах в режиме «газ в пол» должен быть быстрее Теслы за счет более эффективного охлаждения двигателя и батарей. Так оно или нет — видимо узнаем на днях.
            0
            Как-то слишком сложно. Статья как будто от имени ауди и про е-трон, но если дело дошло до сравнения параметров, то сравнивать надо с порше.
              +1

              Это же один концерн и одна платформа, принципиальной разницы в платформе там нет.

                0
                Как это нет? В Taycan используется двухступенчатая коробка. Никто такого особо не юзал до этого в массовых электромобилях. Я уверен, что там еще может быть вагон отличий.
                  0
                  Тесла родстер когда-то с этого начинал. Но он наверное недостаточно массовый по вашему?
                    0
                    Вполне массовый, каждый день почти вижу их.
                    Но где вы нашли в нем 2 передачи? Если верить статье на википедии, то он single speed.
                      0

                      Вот что значит рассчитывать на память. Я просто помню, что когда-то, когда впервые узнал про Тесла тогда ещё моторс из статьи в бумажном ещё Top Gear, он был ещё двухступенчатый. И как показывает беглое гугление, в серию действительно пошла бесступенчатая версия.
                      Ок, принимается, массовых случаев неизвестно.

                        +1
                        Тесла не смогла сделать надежную двухступенчатую передачу, способную работать с высоким моментом электродвигателя. Для полугаражного стартапа была довольно сложная задача. Сейчас несколько производителей трансмиссий разработали двух и более ступенчатые привода, комбинированные вместе с мотором и блоком силовой электроники.
                        Например
                          0
                          В Формуле-Е после первого сезона дали возможность делать свою трансмиссию. И те, кто сделал упор на 1-2 — были в выиграше. Рено выигрывало всё подряд. Они сделали «короткую» первую передачу, в основном только для старта, а потом только на 2-й. Поэтому разрабатывали и внедряли уже давненько, 5 лет как.
        +7
        да не окей.
        объяснили, куда делись 16% (доступная емкость батареи меньше). ещё единицы процентов — система охлаждения двигателя. а разница чуть ли не в два раза.
          +2
          Еще E-Tron на полтонны тяжелее теслы с аналогичной батарейкой.
            0
            И еще наверное стоит отметить, что 370 миль делает заднеприводная Model S в модификации «long range». У полноприводной «сотки» заявленные показатели скромнее — 315 миль.
              0
              У полноприводной «сотки» заявленные показатели скромнее — 315 миль.
              345
                0
                Действительно. Интернет расходится в показаниях, дабы не быть голословным — вот какая-то таблица, которая выглядит убедительно: teslike.com/range

                Исходя из нее на у самых новых Model S с полным приводом на 19" колесах — 345, на 21" — 325.
                  0

                  Низкопрофильная резина должна давать экономию "топлива"
                  Возможно на диски 21" ставят широкую резину, тогда да.
                  Вес колеса 21" выше, но в случае пробега по шоссе это роли не играет

              –1
              Аэродинамика. Про неё в статье так скромно обмолвились, как будто её влияние теряется на фоне погрешности… Но нет. Аэродинамика — это почти основной фактор на трассе.
              0
              Ну окей, а едет почему в два раза медленнее?
              Что значит в 2 раза? Это о чем речь?
                0
                О сравнении с e-tron.
                0
                не последнюю роль играет вес
                Tesla Model S 4,323–4,960 lb (1,961–2,250 kg)
                Audi E-Tron ~2,560 kg (5,643.8 lb)
                +12
                Они жертвуют пробегом для того чтобы охлаждать и сохранять двигатели и батареи и их цель — да, дать электромобильные уровни загрязнения атмосферы, но при этом сохраненить качество и надежность современных автомобилей с ДВС.


                Чта?
                  +3
                  Заключению я тоже удивился, однако ж из песни слов не выкинешь, это все-таки перевод.

                  Думаю автор вел к тому, что у Теслы двигатели вполне могут отойти на 60к пробега (в статье ссылка на соответствующую статью) и даже по современным не очень высоким требованиям к надежности авто с ДВС этого маловато.
                    +12

                    А мы имеет обратную картину, бензиновые двигатели могут отойти на 60к, у Ауди разваливаются натяжители, а у бмв растягираются цепи. В 60к бывает. А вот у Теслы про такое я не слышал.
                    Я если что теслафоб, но исключительно из-за политики Теслы

                      +2
                      Статья, на которую ссылался автор — jalopnik.com/report-two-thirds-of-early-tesla-model-s-drivetrains-m-1747222846

                      Там +- кликбейт (потому что тесла меняет «drivetrain» на каждый чих) и мили, а не километры (и не выиграл, а проиграл, да-да).
                        0

                        Спасибо, обрадую статьёй своего друга, который собрался купить теслу 2014 года

                          +5
                          В «За рулём» есть даже отдельная рубрика, в которой некий специалист описывает долговременный опыт эксплуатации какой-нибудь конкретной модели. Обычно очень интересно пишет про то, как отваливается всё подряд, но если вдруг рассказывает про вашу машину (которую вы эксплуатировали 200 т.км) — понимаешь, что чувак не то что машину никогда в глаза не видел, но даже не утрудил себя какие-нибудь форумы почитать про специфические болячки. Просто достал палец, и из него всё высосал.
                          0

                          jalopnik это 70% негатива про Теслу, 30% — нейтрального материала. Надо это иметь ввиду. Нет никакой адекватной статистики которая показывала бы на эту проблему. Они ссылаются на вот это — https://www.greencarreports.com/news/1101153_two-thirds-of-earliest-tesla-drive-trains-to-fail-in-60000-miles-owner-data-suggests, если его до конца прочитать, то они сами не уверены что их методы были правильные:


                          Цитаты:


                          only a handful had even reached 20,000 miles
                          While selection bias was definitely in play
                          only those customers who knew about the survey could choose to fill it out
                          respondents had reported a motor swap but didn't specify when it happened
                        +2
                        Уже очень давно не могут. Могли только у первых Model S.
                        –2

                        чо чо — перекладывают проблемы ремонта и качества на кастомера.
                        Ды еще 16% просто тырят для своих нужд, хотя ты оплатил — чтоб гарантийный срок отъездил без проблем для производителя. Но этого явно не хватает — отсюда ремонтопригодность.
                        Батареи, надо полагать менее надежны — отсюда заботы о ремонте и резервирование. Масса плата модульность, и хуже охлаждение и вес, емкость, + разъемы — наука то о контактах.
                        Смена батарей это удобство для техников, а не владельца. Деньги то берут те же — просто им возни меньше.


                        Как продать машину с движком на 3 литра, а на деле доступно только два с половиной. И куча веса за удобство демонтажа — а ты вози его с собой годами и плати. А маркетологи пропоют сказки что это для твоей пользы.


                        С ДВС тоже ерунда, ДВС ходит за 100-150 тысяч миль без вопросов и потери мощи и бак не ужимается, пробег тот же. А у электрики хошь не хошь а просядет. Но это ожидаемо, и экономия на другом.


                        Кстати и про охлаждение двигателя- это проблема ранних моделей, нонче распознана и даже поправили — только ли в новых или уже во всех, не знаю.

                          +2
                          Батареи, надо полагать менее надежны

                          Странные выводы. Тут скорее нацелено на повышение безопасности и повышение ремонтопригодности. У Nissan Leaf батарея так же набрана из модулей. Что позволяет местным умельцам собирать одну батарею из нескольких частично мертвых.
                            0
                            Тут скорее нацелено на повышение безопасности и повышение ремонтопригодности.

                            Лишняя масса и разъемы, сложней охлаждение, больше деталей подверженных поломке и сочленений, ниже пробег, слабей двигатель — это минус в безопасность.
                            Надежней защита батарей — плюс. Хотя хотелось бы увидеть тесты насколько эффективней и значимо нужней, а то пока общие слова, картинки и маркетинг, а ему веры мало.


                            Зачем владельцу повышение ремонтопригодности если стоимость ремонта сопоставима? Тесла по гарантии ставит подменную и потом чинит батарею заменой элементов и возвращает. Ауди небось так же.


                            Тут то все равно разборка, снимать весь модуль, раскрыть его, и тогда сменить блок целиком (что может быть дороже замены ячеек). То есть смена всего модуля батареи целиком возможно быстрей. А замена только дохлых ячеек возможно(?) дешевле. Выигрывает ли владелец неясно, я бы предположил что нет. И может оказаться, что модули не чинятся а покупаются только у производителя за полный прайс и разъем патентован, чтоб левых модулей не было.


                            По гарантии у тесла пишут:
                            Recently at a SC there were about 8 batteries stacked up (in crates). I asked, and they said they were battery packs that had been sent to CA for refurbishment. They told me that the car notifies the owner if the battery needs work, you bring in your car, they give you a loaner battery, send yours off for fixing, and return it to be reinstalled in your car. All warranty coverage.


                            И вообще народ рапортует, что теслы пробегают 200-250k без особых потерь (7%).
                            Другие цыфры что 150k и 8% но тоже неплохо. При более низком TCO и обслуживании (vs ДВС).

                              0
                              Лишняя масса и разъемы, сложней охлаждение, больше деталей подверженных поломке и сочленений, ниже пробег, слабей двигатель — это минус в безопасность.

                              Там не особо много разъемов. Да и системы охлаждения такого типа отработаны на автомобилях. И тут они могут не требовать гибких шлангов вообще все стальной трубкой. Такое работает годами и с резиной на обычных авто. Насчет же больше масса не думаю что критично больше чем у теслы.

                              Зачем владельцу повышение ремонтопригодности если стоимость ремонта сопоставима? Тесла по гарантии ставит подменную и потом чинит батарею заменой элементов и возвращает. Ауди небось так же.

                              В случае Ауди батарею можно починить в условиях сервиса за день. Зачем подменную ставить? Плюс логистика проще и дешевле. Хранить и возить модули удобнее чем батареи.

                              И вообще народ рапортует, что теслы пробегают 200-250k без особых потерь (7%).

                              Батарея там начнет сильно деградировать уже в постгарантийный период.
                                0
                                Батарея там начнет сильно деградировать уже в постгарантийный период.

                                Это после 8 лет?
                                  0
                                  Да. А что вас удивляет? Меня например удивляет когда люди считают что время жизни автомобиля 3-5 лет.
                                    +1
                                    Я к тому что гарантийные сроки на силовую часть Tesla куда длинее, чем на бензиновые авто. И за 8 лет продукция VAG может неоднокатно сломаться. Потому, что гарантийный срок отличается в 3-4 раза…
                                    Ну и насчет сильной деградации именно за пределами этого срока — я честно говоря причин не вижу. Да все так же постепенно будет уменьшаться емкость.
                                      0
                                      У нас сильно маленькая статистика по электромобилям. Нужно ждать статистику по деградации батарей Теслы в Норвегии.
                                        0
                                        Как раз по Тесле статистика есть, осталось её подождать и для немецких конкурентов.
                                        И разве в Новегии не работает подогрев аккумуляторов?
                                          0
                                          Именно по норвегии?
                                            0
                                            Что не так с Норвегией? Электричество неправильное?
                                              0
                                              Условия более суровые. Как итог количество разрядов зарядов больше.
                                                0
                                                Действительно по сравнению с солнечной Калифорнией у норвеготеславодов эффективность ватт*часов на километр поменьше может будет, но:
                                                1. Зима и у них не круглый год (да и потребностей в кондиционировании поменьше)
                                                2. Насколько понимаю, на ресурс влияет не столько количество циклов сколько их глубина и время нахождения элементов в полностью заряженнном или полностью разряженном состоянии.
                                                3. Статистику именно по Норвегии от свежеиспепенных немецких конкурентов мы будем ждать лет на 7 дольше…

                                                Я бы поставил на то, что разница будет незначительная. А норвеги тем временем рублем кроной уже проголосовали.
                                                  0
                                                  Термостатирование батареи жрет больше чем кондей. Кондей мы включаем когда жарко и эффективность у него больше 100%. Тепловой насос как ни как. А подогрев батареи работает и жрет заряд зимой практически постоянно. Что приводит к более частым циклов заряд-разряд.

                                                  Вообще конечно идеально бы в Якутии это тестировать. Там чудная погода летом +40, т.е. кондей в машине молотит постоянно.
                                                  Зимой -40 батарея термостатируется как сумашедшая.
                                                    0
                                                    :-)
                                                    Ненене. Рекомендуемый цикл использования включает в себя стоянку с подключенным кабелем. Так что подогрев не всегда батарейку жрет.
                                                      0
                                                      >> эффективность у него больше 100%
                                                      простите, ЧТО???
                                                        +1
                                                        Кондиционер это тепловой насос, он может как охлаждать так и нагревать, но так-как он занимается переносом тепла, то затрачивает меньше энергии на это, чем если бы тратил ее на прямой нагрев.

                                                        Чуть чуть занудства из википедии. Я говор именно про COP (coefficient of performance)
                                                        Пример:
                                                        Тепловой насос потребляет Pтн = 1 кВт, COP = 3.0 — означает, что потребитель получает Pтн * COP = 1 * 3 = 3 кВт;

                                                          0
                                                          У теплового насоса эффективность сильно зависит от внешней температуры. При работе в качестве нагревателя, при низких температурах, эффективность падает в разы, и надо либо иметь огромный запас по мощности, что в машине не удобно ибо ограничены размеры, либо догревать тэном.
                                                    0
                                                    Лучше статистику по Канаде. Норвегия всё-таки потеплее будет.
                                                      0
                                                      Вроде как основное население Канады как раз живет там где зима как минимум не холоднее Норвегии. Впрочем я могу ошибаться я специально не сравнивал.
                                                        0
                                                        Bergen — Average temperatures
                                                        Month Jan Feb Mar Apr May Jun Jul Aug Sep Oct Nov Dec
                                                        Min (°C) 0 -1 1 3 7 10 12 12 9 7 3 1

                                                        Montreal — Average temperatures
                                                        Month Jan Feb Mar Apr May Jun Jul Aug Sep Oct Nov Dec
                                                        Min (°C) -15 -13 -7 0 7 12 15 14 9 3 -3 -10
                                                          0
                                                          Убедили, я видимо опять забыл что в Норвегии тоже живут в основном на юге.
                                                            +1
                                                            Просто там гольфстрим и климат не континентальный
                                                      0
                                                      В норвегии, как ни парадоксально, условия для батареи более щадящие. Ниже температура элементов — ниже деградация. Даже с увеличением количества циклов.
                                              0

                                              А вы знаете, почему тесты на падение ёмкости проводят до 80% начальной ёмкости? И даже хитроватые маркетологи Теслы не решились опускать порог ниже 70%?
                                              Просто потом как правило деградация нарастает лавинообразно. Так как скачки напряжения на ячейках практически невозможно купировать а overpotential приводит к высаживанию лития из электролита. Так что 70-80% это последний рубеж до которого батарея ведёт себя предсказуемо

                                                0
                                                При этом в случае модульной батареи можно спокойно поменять дурящие модули и ездить дальше.
                                                  0
                                                  Изначально качественные ячейки, как правило, сохраняют идентичность параметров до конца срока службы. По-просту говоря, деградируют они все настолько синхронно, что менять там что-либо по-отдельности не имеет смысла. Менять надо всё.

                                                  Вся модульность — это только вопрос удобства производства и сборки различных конфигураций.
                                                  0
                                                  Деградация возрастает лавинообразно только если не учитывать пониженную емкость элемента. Расскажите, пожалуйста, откуда взяться скачкам напряжения на ячейках при исправной электронике?
                                                    0
                                                    Если ячейка демонстрирует остаточную емкость в районе 70% или меньше, то значит проводящих путей между частицами активного материала и токосьемом значительно меньше, сопротивление ячейки повышается, причем скачкообразно, при бОльшем потенциале сопротивление меньше, затем проводимость в ячейке внезапно пропадает, например как только напряжение упадет ниже 3 вольт. Это и есть «скачки напряжения».
                                                      0
                                                      Извините, можно пруф со скачкообразным ростом внутреннего сопротивления именно на 18650 банках (не на мягких элементах)? Я чего-то пока видимо не знаю.
                                                      И, несмотря на то, что полная емкость действительно многими производителями замеряется до падения напряжения до 2,5 вольта на банку, меньше 3,2 у аккумоводов, озадаченных ресурсом, снимать не принято. То что при приближении состоянию полной разрядки токоотдача падает — это факт, но там ёмкости отстаются крохи, не стоящие снижения ресурса.
                                                        0
                                                        извините, что за пруф может быть, не понимаю. Посмотрите вот тут habr.com/ru/company/madrobots/blog/466669 как ведет себя остаточная емкость ячейки после 80%. физическая деградация проявляется в изменении наклона кривой напряжения (она становится более ниспадающей и падает до отсечки раньше, порой неожиданно) это я и назвал скачком напряжения (простите, наверное надо было использовать антоним слова «скачок», чтобы быть яснее)
                                            0
                                            Насчет же больше масса не думаю что критично больше чем у теслы.

                                            Пишут что 200kg на батарее разницы. То есть с вами всегда едет еще два здоровых мужика, даже если их не видно, как тех сусликов. :-)


                                            Хранить и возить модули удобнее чем батареи.

                                            Кому? Если владельцу — то их возить приходится всю жизнь и платить.
                                            Вообще практика такова — на теслу быстро ставят подменную батарею и вы уезжаете, и её пошлют чинить в калифорнию. Затем приедете и вернут обратно чиненую.
                                            А трону нужен ауди сертифицированный техник на высокое напряжение, чтоб ту батарею снять. А если его сегодня нет? Если он есть — в лучшем случае целый день, или дольше, если ждать заказа блока.


                                            Там не особо много разъемов.

                                            свежий recall, прям ща:
                                            Audi confirmed Monday that it is recalling 1,644 E-tron electric SUVs, including 544 vehicles that have been delivered to customers, due to an issue with the battery pack’s seal that it says could lead to “a short circuit or thermal event.”


                                            According to Audi, the problem stems from a faulty grommet seal, which sits in the vehicle’s wiring harness between the charge port and the battery. In at least five vehicles sold worldwide, the grommet has allowed moisture to seep into the battery, risking a short circuit or even a fire.


                                            Особо интересно по поводу обсуждаемой ремонтопригодности — машину меняют на новую целиком. Даже в сервис везти нельзя — предлагают просто бросить на дороге.


                                            • If customers do see the warning light, or if they choose not to drive their vehicle affected by the recall, Audi will pick up their vehicle at a place of their choice and replace it with an unaffected E-tron whenever possible. Otherwise it will substitute in an ICE vehicle as well as an $800 cash card to help cover the higher fuel expenses and any additional expenses the owner may incur.

                                            Батарея там начнет сильно деградировать уже в постгарантийный период.

                                            Гарантия — 8 лет и 125k (на обычную ДВС машину powertrain 7 years or 100k). Люди накручивают в два раза больше mileage. Другие цифры — 150k 8%. Маск заявлял что на лабораторных тестах 500k и 80% остается.


                                            The Battery and Drive Unit in your vehicle are covered for a period of: Model S and Model X – 8 years (with the exception of the original 60 kWh battery manufactured before 2015, which is covered for a period of 8 years or 125,000 miles, whichever comes first).

                                              0
                                              Особо интересно по поводу обсуждаемой ремонтопригодности — машину меняют на новую целиком. Даже в сервис везти нельзя — предлагают просто бросить на дороге.

                                              Дак у них и с ДВС нельзя. Приедут специально обученные люди и увезут. Дадут подменную и вернут старую после починки. Обычная практика. На той же машине с автоматом все ровно так же будет.
                                                0
                                                Если он есть — в лучшем случае целый день, или дольше, если ждать заказа блока.
                                                Не очень понятно почему у вас по условию для теслы батарея на замену есть, а для ауди блока для замены — нет.
                                            0
                                            У лифа вообще нет охлаждения ВВБ, даже воздушного, только потоком набегающего воздуха по днищу ВВБ, но этого мало, особенно в моделях с 40 и 62кВтч батареями. А от перегрева ВВБ теряет емкость. По истечению многих лет после выхода лифа с 24кВтч ВВБ, все конкуренты с примерно такой емкостью но с хотя бы воздушным охлаждением имели ощутимо меньшее падение емкости чем у лифовской ВВБ! Но менять ничего и не собираются в ниссане, лиф проезжает гарантированные км, а дальше покупка нового лифа, хотя TM3 SR+ намного привлекательней по всем параметрам чем лиф е+
                                              0
                                              У Nissan Leaf батарея на воздушном охлаждении и у новых моделей с увеличенным объемом батареи (40-60 кВт*час) возникают проблемы с охлаждением при интенсивном использовании… на YouTube можно видео глянуть на эту тему… Модульность там не сильно поможет, если вся батарея ускоренно деградирует…
                                              0
                                              Ремонтопригодность как минус? Это интересно, я такого еще не видел.
                                                0

                                                Отъездить три года, продать. Повторить.

                                                0
                                                Блджад, я специально искал машину, в которой я заплачу за ремонтопригодность и резервирование. И дело не в том, что это удобнее для производителя, а в том, что если (когда) она сломается в дальней поездке — ремонт будет быстрым и правильным, и я не потеряю много дней времени на него, сидя в не очень дружелюбной стране.
                                                  +8
                                                  я не потеряю много дней времени на него, сидя в не очень дружелюбной стране.

                                                  Что можно посоветовать — вступите в Корпус Морской Пехоты. Там вам выдадут Хаммер. Если он и сломается, в не очень дружелюбной стране — на время ожидания в машине хороший боезапас. А потом вам выдадут новый. Сервис кастомер саппорта предоставляемый вертолетами Апач на низкой высоте — самый правильный…

                                                    +1
                                                    Maxima 5: Close air support and friendly fire should be easier to tell apart.
                                                    Простите, не удержался.
                                                  +1
                                                  чо чо — перекладывают проблемы ремонта и качества на кастомера.
                                                  Ды еще 16% просто тырят для своих нужд, хотя ты оплатил — чтоб гарантийный срок отъездил без проблем для производителя.


                                                  Я вас наверное удивлю сейчас — но именно конечный покупатель платил вообще за все и всегда.

                                                  Гарантия не бесплатна — она заложена в цену продажи.
                                                    0
                                                    именно конечный покупатель платил вообще за все и всегда
                                                    Но выгода производителя может заметно отличаться. Гарантия, конечно, не бесплатна, но без нее платить приходилось бы больше.
                                                    0
                                                    Ремонтопригодность всегда лучше отсутствия ремонтопрогодности. Да, за это обычно приходится платить несколькими процентами эффективности, но и хрен с ним, возможность разобрать и собрать обратно важнее.
                                                      0
                                                      Ремонтопригодность всегда лучше отсутствия ремонтопрогодности

                                                      Конечно, очень далеко не всегда.
                                                        0
                                                        Очевидно, всегда, кроме вырожденных случаев одноразовости типа вояджера.
                                                          0
                                                          А Вы не ситх случайно?
                                                          Fairphone пользуетесь? )
                                                            0
                                                            Я пользуюсь Galaxy Note 4, потому что это последний смарт со стилусом и съёмной батареей. Маркетинг Fairphone прошёл полностью мимо меня, не вижу за что там платить (тем более что ноут тоже полностью разбирается крестовой отвёрткой).

                                                            И да, если бы мидихлориан в крови было бы побольше — наверняка был бы ситхом, потому что джедаи пользуются Силой максимально неэффективно и с кучей ненужных ограничений :)
                                                            0
                                                            Да даже с вояджером это не так — его нужно было обслуживать перед запуском и, при обнаружении проблемы на позднем этапе конструкции, экстренно чинить. Также он должен быть устойчив к неполадкам и добавить возможность самопочинки (естественно очень и очень ограниченной) — разумная идея. Да, если посчитать конкретный случай может оказаться что ремонтопригодность была бы хуже чем ее отсутствие, но это нужно считать для каждого частного случая и совершенно неочевидно какой результат после подсчета получится.
                                                            0
                                                            Может быть вы приведете примеры? Я тоже не люблю категоричные высказывания, но тут сходу не смог вспомнить вообще ни одного случая когда ремонтопригодность была бы в минус.
                                                              0
                                                              Ремонтопригодность это усложнение конструкции и увеличение цены изделия. Разнос по модулям. Соединения модулей.
                                                              Усложнение конструкции это увеличение вероятность поломки.
                                                              В итоге замкнутый цикл. Нам нужно усложнить изделие, что бы потом проще чинить то, что поламалось из-за усложнения конструкции. И за это еще заплатить размерами и дополнительными деньгами.

                                                              Возьмите как пример смартфоны. Fairphone очень ремонтопригодный, но как много им пользуется людей?
                                                              Еще пример? автомобильные аккумуляторы. раньше были обслуживаемые, теперь в основном нет. Почему? Потому, что не нужно никому.

                                                                0
                                                                Так может и с элкетромобилями стоит пойти по пути смартфонов? несменная батарея, деградация акка — авто на замену.

                                                                Извините, посмотрел на этот ваш Fairphone, и что-то не понял — а за что там собственно 450 евро? Он по ремонтопригодности от того же 5-го яблофона отличается только тем что акк сменный… остальное я так понимаю просто наценка за официальную продажу запчастей в розницу.
                                                                    0
                                                                    Так может и с элкетромобилями стоит пойти по пути смартфонов? несменная батарея, деградация акка — авто на замену.

                                                                    Так и будет. Но чуть позже :) Маск вроде говорил, что теслы расчитаны на 1кк пробега, так же они разрабатывают батареи под этот пробег
                                                                    Как результат не будет смысла менять батарею без замены всего авто.

                                                                    Он по ремонтопригодности от того же 5-го яблофона отличается только тем

                                                                    habr.com/ru/news/t/467167

                                                                    а за что там собственно 450 евро?

                                                                    Ничего не появляется из неоткуда и не исчезает в никуда. В том числе и ремонтопригодность.
                                                                      0
                                                                      ну а теперь посмотрите на разобранный айфон 5 — отличие только в необходимости один раз использовать присоску. что бы вытащить кишки из алю корпуса. внутри такие же модули на шлейфах, а не на пайке. Так что не убедили.
                                                                      Ничего не появляется из неоткуда и не исчезает в никуда. В том числе и ремонтопригодность.

                                                                      Вообще нет — ремонтопригодностью тут обусловленна исключительно толщина в 10мм. А ценник только за счет маркетинга. хотя, если вдруг окажется что при такой схеме можно будет проводить частичный апгрейд, например заменив модуль с памятью получить 6Гб RAM
                                                                      Почитал оригинальный пост разбора. снимаются по сути только камеры, динамики и модуль с микрофон+usb. Т.е. все точно также как во всех. Пойду еще там побомблю, что бы от темы не уходить.
                                                                        0
                                                                        Ничего не появляется из неоткуда и не исчезает в никуда. В том числе и ремонтопригодность.

                                                                        Посмотрел ценник на нокию 2.2, видео разбора… Все еще не понимаю, почему разборный смарт с характеристиками нокии 7 плюс, стоит как суммарно нокия 7 плюс, такая же разборная нокия 2.2, и еще 150 евро сверху.
                                                                    0
                                                                    Так-то ремонтопригодность всегда условно в минус.
                                                                    Ремонтопригодность+надежность+размер = константа
                                                                    а вот какую часть всей конструкции делать заменяемой, а какую ремонтируемой — это уже вопрос очень многих факторов.
                                                              +1
                                                              Батарея в тесле собрана таким образом, что при частичной смерти элементов, вы их не можете поменять. Плюс любая деформация батареи или ее пробитие приводит к короткому замыканию и выгоранию всего автомобиля. До этого автопроизводители так же набирали батареи из крупных модулей, но почему-то упускали факт термостатирования. В этой батарее термостатирование есть, при этом она так же набирается из раздельных модулей. Дополнительно увеличена безопасность батареи за счет снижения ее пожароопасности при ее деформации.
                                                                +1
                                                                Термостатирование есть и в Тесле. Модули тоже можно менять по отдельности. отдельные ячейки да — официально нельзя, так и ауди ничего нового не предложила.
                                                                Насчет пожароопасности — давайте дождемся статистики, после массовых продаж.
                                                                  0
                                                                  Про термостатирование это не про теслу.

                                                                  Модули тоже можно менять по отдельности.

                                                                  Какие еще модули? У теслы насколько я помню одна здоровая батарея которую как-то починить можно только в заводских условиях. Там что-то поменялось? Фоточки покажете?

                                                                  Насчет пожароопасности — давайте дождемся статистики, после массовых продаж.

                                                                  Е-трона?
                                                                    0
                                                                    Скорее не модули, а группы элементов.
                                                                    image
                                                                    Разборка www.drive2.ru/b/1978720
                                                                    Описание blog.e-karting.ru/elektroprivod-tesla-model-s
                                                                    С доноров да, уже меняют.
                                                                      +1
                                                                      Это то что называется может быть восстановлено на заводе, а не в сервисе. А у e-tron под это подпадают модули, а не целиком батарея. По крайней мере на картинке. У лифа по крайней мере все заметно проще и удобнее. И батарея может быть восстановлена в гараже.
                                                                        +3
                                                                        Грань между заводом, сервисом и гаражом очень зыбкая. Повторяю, в гаражных условиях нет проблем на тесловской батарее поменять модуль, там всего то присоединение на болтах высокого напряжения, коннектор для управляющих цепей низкого напряжения и патрубки охлаждения на быстросъемах. Про патрубки и сравнение разъемов уже на хабре пробегало.
                                                                          +1
                                                                          Официалы отправляют батарею на завод. Эта та самая грань. Если официалы батарейку в е-троне не будут отправлять на завод, а просто менять модули в сервисе, то это уже как раз хорошая ремонтопригодность.
                                                                            0
                                                                            А, уловил логику. Но вы, как мне кажется, зря отбрасываете экономические мотивы принятия тех или иных решений.

                                                                            Если в компании Тесла решили, что им выгоднее, учитывая их модель сервисов и прямых продаж, менять батарею на подменную целиком, а потом для восстановления и расширенной диагностики их возить на условный завод (а не держать во всех сервисах оборудование и персонал обученый), то может оказаться VAGу привычнее и дешевле обязать/замотивировать дилеров купить например хитрое стендовое оборудование для диагностики и замены модулей.
                                                                            Однако это не означает, что починить батарею путем замены модулей на паке теслы нельзя технически далеко за пределами завода.

                                                                            И я сразу упустил, уточните про термостатирование. Отчего вы пишете, что его на тесловских машинах нет?
                                                                              0
                                                                              Остальные автопроизводители, это те кто не тесла. Те сразу сделали термостатирование.

                                                                              Однако это не означает, что починить батарею путем замены модулей на паке теслы нельзя технически далеко за пределами завода.

                                                                              Тут вопрос скорее в другом, будут ли доступны модули в батарее е-трона как отдельная запасная часть. Если да, то в этом и будет разница. Это значит не надо будет ехать к официалам. Если нет, то собрать из двух одну просто будет проще в случае е-трона.
                                                                                0
                                                                                Если мы не будем сейчас упираться в официальщину, то модули теслы широко продаются уже сейчас. Они же еще и вторичные бывают а не новые. Состояние при этом сравнительно несложно диагностируется. Потворюсь я про технику и про рядового относительно рукастого потребителя контекст держу в основном, а не про бизнесовые вопросы того или иного производителя.

                                                                                В бизнесОвом плане — если будет платежеспособный спрос, будет и предложение. Пусть и от сторонних производителей.
                                                                                  +1
                                                                                  В текущем виде вскрытие и ремонт батареи теслы требует несколько большей квалификации, чем к примеру замена модулей в батарее того же лифа. Батарею приходится натурально вскрывать и привести ее потом к заводскому состоянию не получится.
                                                                                  В случае же того же лифа, замена модулей делается при помощи стандартного инструмента для ремонта авто.
                                                                                  Если е-трон будет подразумевать именно такой подход и еще будет использовать стандартизированные модули (мало ли договорятся вдруг производители), то это будет заметно лучше. И позволит увеличить срок жизни электрического автомобиля, что тоже хорошо для той же экологии.
                                                                                    0
                                                                                    И придется Маску в качестве опции крепить верхнюю крышку батареии не на заклёпки, а на титановые болтики :-)
                                                                                    Правда насколько я понимаю, лифовские батарейки мрут сильно раньше тесловских, в том числе из-за большой токовой нагруженности и отстутствия нормального термостатирования, и неравномерно. А тесловские инженеры возможно расчитывают, что помодульно менять смысла нет, надо сразу в их на сортировку для Powerwall. А на машину только новые. Все и разом.
                                                                                      0
                                                                                      Там титановыми болтиками не обойдешься. Там еще надо сами модули более надежно упаковывать. Просто банально чтобы при перевозке не утрачивались.

                                                                                      Лифовские да мрут быстрее и как раз больше из-за отсутствия термостатирования. Из-за этого же медленнее заряжаются.
                                                                                    0
                                                                                    А разве в Тесле батарея не заклепывается герметично? На всех разборах что я видел верхняя пластина выглядит оторванной и загнутой кверху.
                                                                                    Как ее потом назад собирать? И как герметизировать?
                                                                                      0
                                                                                      Вообще не понятно почему если ее ставят на заклепки, банально их не высверлить.
                                                                                        0
                                                                                        А назад как?
                                                                                        Или крышку сняли и ездим так?
                                                                                          0
                                                                                          Заклепки высверлили, далее можно или резьбовые вообще поставить подходящего диаметра, либо ставим обычные. Крышку дополнительно на герметик.
                                                                  0
                                                                  А это как с современной бытовой химией. Моющие средства становятся все более экологичными и безопасными, и все хуже моют. Зато экология.
                                                                  +2
                                                                  Стоит понимать что перегрев двигателя у Tesla Model S возможен на скоростях существенно превышающих допустимые в почти во всех странах пределы. И имеет значение только в Германии, где нет скоростных ограничений на автобанах. Причем на model 3 этой проблемы вроде нет: Тест долго 200+ км/ч на model 3
                                                                  Думаю в ТЗ Tesla model S была строчка: неограниченно долгая езда на скорости 150 км/ч. они и сделали. А Audi на эту тему запарились специально именно по причине того что это немецкий бренд и у них скорость не ограничена. Все логично. Все составили правильные ТЗ.
                                                                    0

                                                                    Есть мнение, что если ехать 250кмч, то расход составляет 50 литров на 100км, надо часто останавливатся для заправок и выйгрыш времени не очевиден.


                                                                    В случае электррмобиля заправка занимает дольше времени и тут 250кмч точно не помогает ехать быстрее.


                                                                    Охлаждение двигателей можно сделать воздушным. Особенно на скорости.

                                                                      0
                                                                      Охлаждение двигателей можно сделать воздушным. Особенно на скорости.

                                                                      Нужно делать оребрение и следить за его чистотой. Зачем? Водная система удобнее в эксплуатации, да и отводить может больше тепла.
                                                                        0
                                                                        Ну уж не водная, а жидкостная :-)
                                                                          0
                                                                          Любой антифриз это вода с присадками.
                                                                            +4
                                                                            Или присадки с водой для температур пониже. И что от этого меняется? Я лишь аккуратно уточнил вашу не вполне корректную формулировку и поставил достаточно крупный смайлик.
                                                                            В противном случае нам придется дойти до того, что вы разговариваете с водой, во мне массовая доля воды больше чем в стандартном антифризе для центральной полосы России. :-)
                                                                          0

                                                                          Audi любит overengineering.
                                                                          Но всеже тепловые трубки и небольшие ребра на днище решат проблему.


                                                                          Жидкосное охлаждегие работает хорошо на низких скоростях, на высоких хватит воздуха.


                                                                          Классический радиатор автомобиля с ДВС увеличивает коэффициент лобового сопротивления, то чем гордится тесла

                                                                            0
                                                                            Но всеже тепловые трубки и небольшие ребра на днище решат проблему.

                                                                            Не решат.

                                                                            Ну и вот у теслы тоже жидкостное охлаждение и радиатор с вентилятором. Мне что опять постить пруф или сами найдете? :))
                                                                              +1

                                                                              Сам нашел, особенно порадовало решение охлаждать батарею салонным кондиционером(В последней стадии перегрева), напоминает спороб включения печки в салоне, когда ДВС в жару перегревается.

                                                                          0
                                                                          не 50 конечно.
                                                                          кстати в австралии уже приняли закон по которому на электромобиле можно ехать быстрее чем на двс. нашли способ стимулировать переход.
                                                                          мало кто знает, что скоростной лимит в США ввели не из соображений безопасности, а для снижения расхода в масштабах страны во время нефтяного кризиса.
                                                                            0

                                                                            Да, только он был тогда 55 миль в час.
                                                                            Федеральный лимит в США в 70х вроде.


                                                                            Закон приняли не в Австралии, а в Австрии, впрочем какая разница. Лимит появляется когда воздух загрязненный, обычно в жару. Логично не применять его к теслам.

                                                                              0
                                                                              да вы правы Австрия
                                                                              видео про идею повышения лимита скорости для электромобилей
                                                                          +1
                                                                          Всегда считал что двигатель мрёт не от скорости, а от нагрузки. То есть подрефтить пол часика с педалью в пол или рвать на максимум с каждого светофора куда страшнее 200+ км/ч.
                                                                            –1

                                                                            Скорее аналогией будет езда в желтой зоне тахометра, при 6000 об/мин
                                                                            Рвать и дрифт двигателю не вредны

                                                                              0
                                                                              Погодите, как это не вредны. Насколько я понимаю электромотор это не ДВС, ему обороты не страшны, там кроме подшипников ничего особенно от скорости вращения не страдает. Страшен перегрев, плавятся обмотки, смазка в тех же подшипниках, лак на проводниках и т.д. Так при дрифте или мощном старте у вас на двигатель и инвертор идёт 100% мощности, а вот охлаждения встречным потоком мало или вообще отсутствует.
                                                                                –1

                                                                                Я про ДВС говорит, ему рвать и дрифт не страшны, страдают сцепления, коробки.......


                                                                                На большой скорости идет постоянная, близкая к максимальной нагрузка, значит и нагрев

                                                                                  +1
                                                                                  Основной перегрев идет не в моторе, а в батарее. И там не полчаса, а 3 минуты Тесла выдерживает в таком режиме на трэке. И число стартов подряд с места «тапка в пол» ограничено так же перегревом батареи.
                                                                                    0
                                                                                    на тройке уже нет.
                                                                            +2
                                                                            Интересно, Volkswagen в электромобилях также будет внедрять программируемое устаревание и прочие свои инженерные изыски?
                                                                              0
                                                                              Ничего интересного. Все производители внедряли, внедряют и будут внедрять
                                                                                +2
                                                                                В электромобиле это несколько сложнее делать. Разве что батареи так программировать, тогда странно что ее делают из модулей. Логичнее было бы сделать как в тесле.
                                                                                  0
                                                                                  Так им дешевле будет менять батареи в течение гарантийного срока
                                                                                    +1
                                                                                    Это и в случае постгарантийного срока дешевле. Опять же думаю там через OBD можно будет посмотреть какие блоки чувствуют себя неважно. Такая батарейка будет легко обслуживаться даже в условиях гаража.
                                                                                      0
                                                                                      Это как бонус) Не думаю, что стоимость постгарантийного обслуживания для покупателя их волнует. Могут даже обнаглеть и в оф. сервисе за замену любого количества блоков просить фиксированную сумму.
                                                                                        0
                                                                                        Могут. Вопрос в том что в отличии от Теслы эту машину можно обслуживать в стороннем сервисе. Про страдания людей которые пытаются собирать из одной Теслы две или как-то их чинить не в официально сервисе, можно почитать в интернете. Кратко там такое же отношение к этим сервисам как у эппла к неофициальным сервисам.
                                                                                        +1

                                                                                        В Тесле нельзя. Диагностика только онлайн. Запчасти не продают на сторону, только сертифицированным мастерским. Все ради заботы о пользователе.


                                                                                        OBDII там потому таковы требования в штатах.

                                                                                          0
                                                                                          Я в курсе что там чудно все огорожено.
                                                                                          0
                                                                                          Через OBDII можно так же легко продигностировать батарею теслы как и напр. ВВБ ниссан лиф.
                                                                                        +1
                                                                                        По-моему будет еще проще. Тесла может дистанционно выключать автомобиль, снимать ограничения на заряд батареи и вообще снимать ограничения по объему, если таковы были.
                                                                                          +1

                                                                                          Тесла продает машины, а не дает их по подписке.
                                                                                          Технически может. Но законно не может. Вернее сделать машину лучше может, хуже не может. Был уже скандал с замедлением айфона

                                                                                            0
                                                                                            Вопрос был не том, что может или нет, а в том, что это проще.
                                                                                              0

                                                                                              Простота — понятие не совсем определенное. Если вы имеете ввиду дешевле, то учитывая возможные иски — это сомнительно

                                                                                                0
                                                                                                Вы дистанционно можете заглушить ДВС или уменьшить объем бака?
                                                                                                  0

                                                                                                  Вопрос был о том чтобы программными способами уменьшить жизнь машине, так?
                                                                                                  А если это вскроется? В штатах очень любят коллективные иски.


                                                                                                  Если же машина просто спроектирована пройти 2 гарантийных срока, то не придерешся.
                                                                                                  Проектировать на один срок — можно ошибиться. Плюс у машины должна быть остаточная стоимость, что продать её по второму разу, иначе платежи по лизу будут высокими

                                                                                                    0
                                                                                                    Вы дистанционно можете заглушить ДВС?

                                                                                                    Я могу. Почитайте про современные автосигнализации.

                                                                                                      0
                                                                                                      В любой точке мира, где есть доступ к интернету?
                                                                                                        0

                                                                                                        Ну да. Более того, я могу это делать через Siri, например.

                                                                                                          0
                                                                                                          Это встроенные в архитектуру автомобиля или же работа 3-х лиц. Ибо есть трекеры, которые ставятся отдельно и они могут удаленно как-то играться с электроникой. Выше упомянутая Тесла идет с завода такой, автомобиль делается с расчетом на полную автономию, то есть, предположу, что если будет флот робомобилей, то будет много случаев, типа с шансом 0,000001% что что-то пойдет не так и нужно будет автомобиль куда-то сдвинуть вручную. Самое простое — удаленный полный доступ. Сейчас они могут одним нажатием кнопочки перевести автомобиль в спорт режим, отключая разные активные системы безопасности, увеличивать временно мощность отдачи батареи и двигателя. Это, одновременно и круто и страшно.
                                                                                                            0

                                                                                                            Я про кастомные сигнализации, естественно. Штатных сейчас очень мало надёжных.

                                                                                            0
                                                                                            да ладно, в iOS же получилось :)
                                                                                            +2
                                                                                            Да, странно вообще слышать от Volkswagen об этих всех технологиях, продлевающих срок эксплуатации автомобилей.
                                                                                              –6
                                                                                              Не любишь VW? Теории заговора какие-то с этим устареванием — надежные у них машины по всем параметрам (давай напиши байку про DSG). И что не так их инженерами?
                                                                                                +3
                                                                                                тогда давай напиши мне байку про то, что DSG пофиксили )) У меня полно знакомых — владельцев продукции VW, в разных классах, новых и б/у. Из них нормально себя чувствует только один тигуан на механике (владелец на нем 1 раз в год в отпуск ездит). Не хочу продолжать тут выяснения про надёжность, всё равно каждый останется при своём мнении.
                                                                                                  0
                                                                                                  Ну фиг знает. Не выяснения ради, но это уже смахивает на какой-то устоявшийся миф.
                                                                                                  У меня А3, DSG шестиступенчая, 1.5л би-турбо 150 сил, правда почти новая, 17к пробега (за год), тьфутьфу чувствует себя нормально, никаких проблем. Езжу и по городу по пробкам, и по трассе, и в горах бывал.
                                                                                                  Если не ланчевать со светофоров (а она вполне себе может, т.к. легкая, еще и монопривод, что приводит к тому, что можно спокойно уходить с дымом со старта) все будет нормально с коробкой.
                                                                                                  Она конечно не околовечный гидроавтомат, но ее современные версии по надежности вполне на уровне, мотор рассыпется раньше. Ну или гарантия закончится:)
                                                                                                    0

                                                                                                    Так речь о DSG 7, а не о DSG 6.

                                                                                                      0
                                                                                                      Извините, ошибся в комментарии. У меня как раз DSG 7, там семь передач, под маркой S-Tronic. А вот сухая она или мокрая — тут черт его знает, да мне если честно и все равно — работает и хорошо:)
                                                                                                        0

                                                                                                        Насколько я понимаю, VW исправили косяк в DSG 7, но репутацию свою уже сильно подпортили, поэтому люди им этот косяк припоминают и не доверяют.

                                                                                                  +1

                                                                                                  Я просто оставлю это здесь.

                                                                                                    –5
                                                                                                    Знать бы что это, возможно и впечатлился бы. Это доказательство того что DSG плоха? Или быть может это свидетельство планового устаревания? Или это пример неудачного инженерного решения? Почему рука не в перчатке? Выглядит непрофессионально.
                                                                                                      +3

                                                                                                      На первой фотографии распредвал пострадавший от маслянного голодания. На второй судя по всему маслоприемник, причем обычно сетка на всю площадь делается, а здесь какое то маленькое нечто. Сетка забилась и судя по всему убила движок.

                                                                                                        0

                                                                                                        К инжиерам VAG конечно вопрос зачем так сделано, но судя поотложениям в двигатель задили не качественное масло и даже нормальный маслоприемник забился бы, вопрос только во времени. Все ИМХО, потму что трудно лечить по фотографии

                                                                                                          +3
                                                                                                          Фишка в том, что лили у официалов строго рекомендованное и по межсервисным интервалам согласно рекомендациям VAG. Разгадка проста. Относительно частые и малые пробеги только по городу.
                                                                                                            0
                                                                                                            А вот тут и «неправильная эксплуатация» — в мурзилке от авто должно быть указано, что сервисный интервал 15 тыщ км, но в случае эксплуатации авто в тяжелых условиях — чаще.

                                                                                                            К тяжелым условиям относят малые пробеги — от дома сто метров в магазин, частая работа на ХХ — сиречь пробки.

                                                                                                            Короче плавно подводят к тому, что ездишь в городе — тяжелые условия, межсервисный интервал меньше. Ну 7.5 тыщ км. Или 2. Или вообще каждые сто метров масло меняй, но! типа в мурзилке написано.

                                                                                                            На самом деле инженеры VAG — это ооочень много вопросов вызывающие товарищи.
                                                                                                            CFNA — стучал на холодную, CVWA — доработали маслосъемные чтобы жрал масло. Зато не стучит.

                                                                                                            Почему у рено сандеро И не стучит двиглом И не жрет масло? Почему у ниссана джук — также?
                                                                                                            Речь о новых авто.
                                                                                                            0
                                                                                                            Судя по отложениям, двигатель девственно чистый, на хорошем масле с регулярной заменой
                                                                                                              +1
                                                                                                              Инженегры ВАГ вообще странные создания. Был у меня фольц поло (мир праху нервов того несчастного, который приобрёл его у перекупа, которому я спихнул это недоразумение), в нём, например, такая простая вещь, как шланг для жидкости омывателя стёкол имел 2 соединения типа папа-мама, причём без всяких защёлок, типа пимпочка в шлангочку. Одно в недрах за аккумулятором, второе под обивкой багажника прямо над пучком проводов с коннекторами. Зимой, если форсунки хоть чуть примёрзнуть, первая же попытка помыть стёкла выдёргивает одно или оба соединения. После хюндаев и прочих тойот думал, что жижа просто никуда не идёт, даром что насосик гудит, пока не заметил 2 лужи под машиной (под капотом то ещё полдела, а вот в багажнике не сразу понял, откуда взялось поллитра жижи в погребе и почему сгнила крышка оного). До сих пор не понял, что это было и как нормальные производители обходятся без таких извращений.
                                                                                                                0
                                                                                                                Конечно без защелок, это было бы бессмысленное удорожание.
                                                                                                                Зато с указанием 'использовать стяжки'
                                                                                                                image

                                                                                                                Ну а как вы ухитрились заморозить незамерзайку в обогреваемых форсунках даже спрашивать страшно…
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Стяжек там отродясь не было, а сам колхозить вопреки замыслам ВАГа не хотел.
                                                                                                                  И это был поло 2008 года, там определённо не было обогрева форсунок :)
                                                                                                                    +1
                                                                                                                    Стяжек там отродясь не было

                                                                                                                    Уверены?
                                                                                                                    image

                                                                                                                    Причем как видно для модели 2008 года стяжки не рекомендованы, а обязательны.

                                                                                                                    И это был поло 2008 года, там определённо не было обогрева форсунок :)

                                                                                                                    То что вы выбрали комплектацию без обогреваемых форсунок,
                                                                                                                    не значит что их не было
                                                                                                                    image
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Уверен. В первый раз я сам к ним полез, когда зимой лужи обнаружил в неуставных местах и никаких следов стяжек не было, уж из багажника-то она б точно никуда не делась. Видимо, спасибо нужно сказать официальному дилеру и их не менее криворукому сервису. Ну или сразу производителю.
                                                                                                                      В моей комплектации их не было, за остальные не в курсе, мне хватило одного ваг-кошмара (чего стоит одна только начинавшая бешено лить бензин форсунка, причём исключительно на полностью прогретом двигле (из-за чего машина на ровном месте теряла тягу и весело цвыркала из выхлопной чем-то, странно похожим на бензин), или внезапно расцветшая ржавчиной (прям из-под неповрежденного ЛКП, москвич-стайл) прямо вокруг значка задняя дверь), чтоб интересоваться остальными. Так что вопрос про замерзание в обогреваемых форсунках не ко мне :)
                                                                                                                        +1
                                                                                                                        Уверен
                                                                                                                        Ну, я как всегда плохо сформулировал — уверены ли вы что это косяк инженеров, учитывая выложенные скрины из етка? =)
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Уверен, что это косяк ВАГа :) Инженеры, мб, в чертеж стяжечки включили, но где-то по дороге сей нанотехнологичный девайс явно рассосался)
                                                                                                              +1
                                                                                                              Там сетка кстати во всю площадь. Но зачем сделана вот эта конусная нахлобучка хз.
                                                                                                              +2
                                                                                                              Доказательством, что сухая DSG плоха может послужить простейший поиск на сайтах типа Drive2, где достаточно в поиске ввести поломка dsg и посмотреть на каких пробегах это происходит. Выборка будет презентативной — разные регионы, возраст водителей, манера вождения, модели. Всех объединяет только родство с концерном. Даже вариаторы так массово не ломаются. То, что проблему вроде как пофиксили не отменяет общего отношения концерна к своим покупателям (дизельгейт еще одно подтверждение).
                                                                                                                –2
                                                                                                                Ну так у них был тех. просчет в конструкции, они его признали и даже меняли одно время по гарантии. Это не означает что современные DSG имеют такие же проблемы. По факту в 2014 уже поправили все мажорные недостатки.
                                                                                                                  +1
                                                                                                                  признали они его только тогда, когда начались массовые возвраты по гарантии. Выпуская продукт на рынок они не проводили испытаний? Немецкий концерн? Было принято решение, что и так норм, машины то продавать надо. Плюс еще история с двигателями 1,4 TSI, в конструкции, которая обеспечивает гарантированные задиры к концу гарантии.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Да ладно вон народ рассказывал про роботизированую коробку на пежо насколько помню. Там в актуаторах использовались коллекторные электрические двигатели. Щеток там было положено ровно столько, чтобы они заканчивались после 110ткм. Замена актуатора только в сборе. Правда их научились разбирать и ставить подходящие щетки.
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      Вы еще сразу уточняйте что гарантия там не слишком длинная. А куланц тоже связан с массой запретительных мер. Поведение VAG было не на высоте.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  К DSG особенно с мокрым сцеплением у меня к примеру вопросов нет. Вполне надежная штука. А вот двигатель который с ним сопряжен на картинке.
                                                                                                                    +1
                                                                                                                    Ну раз вы не в курсе объясняю, если соблюдать интервалы замены масла в двигателе которые установил VAG и короткие пробеги по городу, то через некоторое время забивается масляными отложениями лейка маслонасоса. А затем постепенно коксует распредвалы, разваливаются подшипники распредвала и сжирают распредвал. Что еще веселее давление масла в норме. А проявляется это только в виде внезапной смерти мотора.
                                                                                                                    Починка у официалов только замена ГБЦ в сборе с распредвалами. Стоимость с работой там оценивали в 200k. Хороший VAG ага.
                                                                                                                      –1
                                                                                                                      А масло заливали то, что рекомендовал VAG? У меня на 6м гольфе при езде исключительно по городу никаких проблем не было при пробеге в районе 110 тысяч. Или это при большем пробеге появляется?
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Выше отвечал. Все как официалы рекомендуют со сохранением всех интервалов. Там на самом деле проще все. Относительно частые и малые пробеги только по городу. Типичная проблема для этого двигателя. Ищется прям в интернете.
                                                                                                                          0

                                                                                                                          Етить пассатижи, только хотел машинку прикупить.
                                                                                                                          А тут уже начитался. И масла правильное налей и двигатель в мороз правильно запускай и выключай и почее. Хуже чем с женщинами.
                                                                                                                          Это же тогда никакого удовольствия от езды и обладания автомобилем не будет.

                                                                                                                            0
                                                                                                                            Да не так все страшно, просто вместо рекомендованного в 15-20тыщ км интервал замены масла следует уменьшить до 5тыщ если двигатель турбированный или 8тыщ если не турбированный.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Не успокаивайте раньше времени, там еще полно болячек нерешаемых. Напимер ещё и бензин в масло попадает зимой и разжижает его, а потом летит дальше и катконвертер убивает.
                                                                                                                                0

                                                                                                                                как же раньше на оке было прекрасно кататься.

                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  На оке бензин в масло может попадать через неисправный бензонасос :)
                                                                                                                                    0

                                                                                                                                    И бох с ней что кузов тонкий. При любой работе жестянщика неровен час порвать кузов. И безопасности там нет никакой почти. Зато неприхотливая юркая малютка. 4 лба и 6 мешков картофана по мкаду это веселье.

                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Помню, году эдак в 96 -ом, при повороте на перекрёстке обломилась рейка и я поехал не туда… Позже выяснилось, что это оказался «конструктивный брак» завода.
                                                                                                                                      0

                                                                                                                                      А капоты для классики сызраньские видели? не тольятинские а сызраньские?


                                                                                                                                      Но оно как-то ехало по нашим дорогам.

                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Это ШПОРТ!
                                                                                                                                          0

                                                                                                                                          ВатерШПОРТ. Зазоры 20 мм, прокладка не подходит. Как дожди все в отсеке в воде и в грязи. Умельцы как-то умудрялись присобачить чтобы на скорости не открывалось ибо замок особо не фиксировал, язычек не доставал.

                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Эм там что прямой впрыск с ТНВД?
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Ага, но дело не в нем или, точнее далеко не всегда в нем. Было заметное количество случаев когда после замены официалами ТНВД на новый, уровень масла в опломбированном двигателе продолжал уверенно расти. :-(
                                                                                                                                        Там типа зазоры ЦПГ на двигателе пока он прогревается якобы большие, и бензин якобы стекает в картер, а чтобы он сам испарился через вентиляцию картетрых газов, надо чтобы двигатель был горячим и работал продолжительное время. В режиме зимней городской эксплуатации с TSI прямо беда, с короткими пробегами — особенно.
                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                          Так и запишем для европы во славу экологии!
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Позвольте Вас поправлю, а то глаз зацепился за это —
                                                                                                                                        катконвертер


                                                                                                                                        Катколлектор, я полагаю.
                                                                                                                                        Катализатор, совмещённый с выпускным коллектором.

                                                                                                                                        Он ничего не конвертирует :)
                                                                                                                                          +2
                                                                                                                                          А можно я попробую вежливо настоять на своем? Правильнее действительно было не сокращать, чтобы не вызывать подозрений, а прямо и недвусмысленно написать: "каталитический конвертер"
                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                            Извиняюсь, неверно Вас понял.
                                                                                                                                            Привык как-то, что называют по разному: катализатор, каталитический нейтрализатор, но как-то в наших краях не зовут его конвертером.

                                                                                                                                            Был не прав, каюсь :)
                                                                                                                            0

                                                                                                                            Масло менять надо чаще.
                                                                                                                            На вехней фотке забило маслянные каналы на распредвал.
                                                                                                                            И масло правильное лить, подделок сейчас много.


                                                                                                                            Внизу судя по всему пластмассовый маслозаборник, забитый каким-то шлаком. Опять таки масло.


                                                                                                                            Нетсправности нетипичные при правильной эксплуатации, зачем вы их тут разместили я понять не могу.

                                                                                                                              0
                                                                                                                              Фишка в том что меняли масло у официалов и по рекомендованным VAG интервалам.
                                                                                                                                0

                                                                                                                                Заводской брак значит.
                                                                                                                                Масло у официалов после гарантии обычно не меняют.

                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  У всех владельцев автомобилей с подобными двигателями?
                                                                                                                                    0

                                                                                                                                    Ошибка разработчика значит.
                                                                                                                                    Спроектировав мотор с миной замедленного действия, можно нарватся на ситуацию, когда придется менять моторы по гарантии
                                                                                                                                    Массово