Не стесняемся, минусуем

    Среди 437 моих постов на Хабре нет ни одного с отрицательным рейтингом (ну или я невнимательно смотрел), поэтому можете поставить точку этому безобразию и слить этот пост, прям хоть рекорд можем поставить. Если бы мог, сам бы минусанул.


    Но взамен я хочу, чтобы вы написали в комментариях причину того, почему вы обычно минусуете другие посты на Хабре. Много орфографических и пунктуационных ошибок, низкий технический уровень, клипартные картинки, неприятна тема или личность автора, плохое настроение, что ещё? Пишите в комментариях свои варианты, а остальные плюсуйте написанные варианты, если они вам подходят.

    Ну и, пользуясь случаем, опрос (анонимный, можно выбрать несколько вариантов ответа).

    Только зарегистрированные пользователи могут участвовать в опросе. Войдите, пожалуйста.

    Посты на Хабре я обычно минусую если:

    Поддержать автора
    Поделиться публикацией
    AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

    Подробнее
    Реклама

    Комментарии 805

      +1
      А если ни одной статьи еще не написано и плюсовать/минусить не получится?
      Хотя бы в опросе был пункт «не хватает кармы».
        +10
        Верно. Плюсовать/минусовать можно только с кармой +5, а без статьи её выше +4 не получить.
          +25
          Это ж какая масса фидбека остается неучтенной!
          Получается очень любопытная вещь — в конечном счете всю массу публикаций оценивают одни и те же люди с поправкой на маленькую погрешность новоприбывших. Очень напоминает ситуацию в КВН, когда редакторы-квнщики состарились и юмор в самом КВН начал подвергаться цензуре из-за возраста редакторов, а не из-за политики или настроений общества.
            +1
            это было немного обидно :)
              0
              если учесть, что шанс вылезти из песочницы дают те же самые люди, что и способные раздавать голоса, то так и получается )
                +17
                Большинство песочных инвайтов выдаёт модератор и гораздо реже — обычные пользователи. Это легко проверить, зайдя в песочницу и посмотрев профили новичков )
                  0
                  Кстати, не реже раза неделю заглядываю в песочницу, с целью дать инвайт и неизменно обнаруживаю, что НЛО уже всё приличное оттуда выгребло.
                  С какой целью НЛО так поступает? Ведь позволяя пользователям раздавать инвайты самостоятельно вы даёте возможности для установления новых контактов, менторства. А не давая такой возможности вы вовсе демотивируете заглядывать с песочницу.
                    +3

                    При чем здесь НЛО, если вы сами во всем виноваты: "не реже раза неделю заглядываю в песочницу"...


                    А вы попробуйте заходить ежедневно и выбирать объект для оказания помощи.

                      +6
                      НЛО сразу замечает пост в песочнице и, если он крутой, сразу выдаёт инвайт — чтобы новичку не приходилось ждать неделю, пока кто-то из старожилов Хабра заглянет в раздел ) Как показывает гугл.аналитика, песочница — далеко не самый популярный раздел сайта, поэтому шанс, что туда заглянет пользователь со свободным инвайтом, довольно мал (
                        +2

                        Так он потому и не популярный, что все приличное оттуда уже забрали, а ежедневно ходить читать неприличное — ну такое.

                          0
                          Поэтому подумываем переделать песочницу на «двоичную» — либо пост хороший и «да», либо не очень и «нет». А сейчас, получается, есть третий вариант «да нет наверное», который занимает целый раздел и представляет собой бездонное кладбище постов, которые уже вряд ли получат инвайт )
                            0
                            А вы сами не советовали не давать инвайт старым постам из песочницы? Мол, только трата инвайтов, те авторы уже не зайдут.
                              0
                              Но это неточно… может и зайдут :) Но если бы я был пользователем, который хочет полноправный аккаунт на Хабре, то после первой «неудачной попытки» (не получил инвайт) продолжил бы ещё, а не ждал месяцами, когда же наконец-то кто-то соизволит дать инвайт.
                                0

                                Зависит от того насколько хочется, от того насколько понимаешь, что в первой попытке было не так (фидбэка же нормального нет). Биться головой об стену брутфорсить хабр-систему — не самый рациональное поведение

                                  0
                                  Фидбек как раз есть, от модераторов — каждой поступающей в песочницу статье модератор пытается помочь (если с ней что-то не так) — почти всегда за несколько итераций гадкий утёнок превращается в хороший и аккуратный пост )
                                    0

                                    О, не знал. Думал, что написал "в никуда" и сиди жди инвайта, без всякого фидбэка

                          +1
                          Добавили бы для песочницы RSS-ленту, очень хочется просматривать посты оттуда, но без RSS неудобно. (сейчас вроде как есть лента только из постов, уже прошедших песочницу)
                            0
                            Раньше, кстати, она была. После её исчезновения я стал заходить в песочницу, когда вспомню о ней — т.е. раз в месяц в лучшем случае.
                            0
                            Как показывает гугл.аналитика

                            Которая у меня забанена )))
                              0
                              Ну мы в своей посмотрели — там те, кто не банил :) Очень мало людей туда заходит.
                          0
                          А модераторы не в ходят в категорию «старых КВНщиков»? Или там регулярно свежая кровь?)
                            +1
                            Ага, знаем как выдаются модерами, статью не пропускают с формулировкой «это тут не интересно», а спустя пару месяцев появляется аналогичная статья и она почему-то уже интересна.
                              +1
                              спустя пару месяцев появляется аналогичная статья

                              Где появляется, из песочницы или просто на сайте? Скорее всего второе: когда пользователь не смог пройти через песочницу (а значит, со статьёй что-то не так), он начинает искать пути обхода — например, разместить через уже зарегистрированного знакомого. В таком случае статья уже не модерируется и остаётся на суд общественности :)
                            0
                            Внезапно на статье в песочнице обнаружила кнопку «Пригласить и опубликовать», хотя кармы только 2.

                            Это я могу приглашать или это интерфейс такой? оО
                              +3

                              Так ведь в январе всем пользователям с положительной кармой по инвайту выдали. Вроде как для приглашения англоязычных друзей, но тратить можно как угодно.

                                +1
                                ааа, а я и забыла )

                                оке, пасиба)
                                даже знаю кому инвайт можно подвыдать)
                                  +1

                                  А я не знаю :( Хорошему посту из песочницы и так дадут, а остальным — не за что или незачем.

                                    –2
                                    Путину.)
                                      +1
                                      А ему то лично зачем? Для этого существуют специально обученные люди, у которых уже всё есть.
                                      /поправил фольгированную кипу/
                              0
                              А представьте каково КВН-щикам.
                                +4
                                Так КВН и критикуют который год за отсутствие юмора.
                                  +3
                                  Значит, не я один это заметил ещё лет 10 назад)
                                    –8
                                    В 37-м юмористам срок шили, урок учтен.
                                      +2
                                      Вряд ли, первый выпуск КВН был в 1961-м году.
                                    0
                                    я их и имел ввиду :)
                                      +4
                                      Напомню, что тут один КВН-щик президентом стал
                                        0
                                        Справедливости ради, именно КВНщиком он перестал быть лет 15 назад
                                          0
                                          Уточню, что не тут. ;) :))
                                            0

                                            Не в .com зоне?

                                              0
                                              Но дурной пример заразителен
                                        +25
                                        Возраст тут непричём, тут меритократия, кто написал хорошую статью, доказал сообществу, что разбирается в теме — может судить других. Кто не написал, теоретически, тоже может в чём-то разбираться, ну и хорошо, напишите статью и присоединитесь к «правящему классу», это просто.
                                          +9
                                          Меритократия никак не отменяет неадекватность восприятия.Есть миллионы хороших специалистов, которые мало приспособлены к общению или просто не умеют спокойно читать некоторые тексты. Довольно распространена ситуация, когда человек читает заведомо спокойный текст, но озвучивает его в своей голове чуть ли не кричащим голосом, это часто можно встретить на форумах или в чатах.
                                            +1
                                            Меритократия никак не отменяет неадекватность восприятия

                                            Зато меритократия ее уменьшает
                                              +3
                                              И ведь доказательство своих слов вы, естественно, приводить не будете? )

                                              Не говоря уже о том, что здесь — не она. Здесь банально элитарность – склонность считать себя принадлежащим, свойственным и соответствующим лучшей, отборной, избранной части общества. И главная проблема, что как раз таки именно она и рождает неадекватность восприятия (художественный пример — «Дороги должны катиться», Хайнлайн)
                                              Меритократия — это если бы хабром непосредственно рулил примерно десяток-другой топовых авторов.
                                              –1
                                              Для востребованного специалиста с опытом, семьей, хобби и множеством других дел, неплохо бы иметь возможность оценивать комментарии и статьи.
                                              Но далеко не каждый возьмется потратить несколько недель (и то и месяцев) своей жизни на написание качественной статьи ради инвайта на какой-то сайт где кто-то неправ.
                                                +4

                                                И как определить кто такой "востребованный специалист", а кто нет? Требовать справку от работодателя при регистрации на хабре? :)

                                              +6
                                              Ну допустим человек разбирается в теме А и написал по ней хорошую статью, при этом судит других по теме Б, которая с темой А может быть никак не связана.
                                              Более того — его «вес» в теме Б такой-же, как и у другого автора, который как раз по теме Б написал хорошую статью.
                                                +4
                                                Ну здесь все же не идеальная меритократия. Для идеальной банально не хватит пользователей на больше чем пару основных направлений. И это даже не начиная разговора о сложности классификации в общем случае. Реализован не самый плохой вариант в общем-то.
                                                  +7
                                                  На практике меритократия, это когда вы занимаетесь своими делами, а к вам приходят и говорят «вы хороший специалист, деваться вам некуда, придется писать статьи на Хабре даже если вы не умеете и не хотите».
                                                  В реальности же, на Хабре достаточно авторов, которые не пишут технические статьи, а в рейтинги выходят за счет того, что пишут статьи удобные для рефлексии остальных авторов. В качестве примера можно привести nmivan, уверен это отличный специалист своего дела, и как человек он хороший, но именно характер его статей отменяет идею меритократии на Хабре.
                                                  Боюсь обидеть кого-нибудь, но тут не меритократия, а какая-то графоманократия. Человеку достаточно нахватать положительной кармы за понравившийся от меньшей части аудитории и он «свой».
                                                    +4
                                                    Эх, так и знал, что без меня не обойдется.
                                                      +1
                                                      Вы путаете свое личное представление о том, какой должна быть меритократия (что должно считаться в ней ценностью), и то, что в реальности ценностью считают другие люди, которые плюсуют статьи nmivan, alizar, marks. Есть немало людей, которые имеют более строгое представление об этом, но они, тем не менее, в меньшинстве.
                                                        –4
                                                        Вот вам другой пример:
                                                        Есть блог TS Solution, они выложили довольно качественный материал для новичков по настройке CheckPoint.
                                                        Есть цифры на одном и том же материале:
                                                        Материал на Хабре — 1100 просмотров +9 кармы
                                                        ровно тот же материал, но на ютюбе — 563 просмотра +18 лайков.
                                                        Вас не настораживает то, что голоса и просмотры обратно пропорциональны? И о чем это говорит? О двух вещах — Хабр используется как хранилище обучающих материалов, которые уже неинтересны профессионалам; оценка статьи явно могла быть выше. Как итог, корпоративный блог в убытке, только потому, что заинтересованные люди лишены права оценки. Можно ли это назвать проявлением меритократии? Боюсь, что нет. А вот проявлением графоманократии запросто.
                                                          +5

                                                          Ровно тот же вариант на Ютубе лежать никак не может, как минимум формат отличается. А следовательно, целевая аудитория тоже разная.

                                                            +1

                                                            Ну да. На ютубе если бы был текст, плюсов было бы больше.


                                                            По большому счету основная масса это те, кто не написали материал. но интересы данной массы просто не учитываются. И вопрос не в грамотности тех, кто с недостаточной кармой. Иногда это вопрос отличающегося мнения. Нельзя иметь другое мнение, не такое как "власть имущие".

                                                            +5
                                                            Во-первых, частные примеры вообще не могут использоваться для доказательства тенденции, в противном случае это — ложная экстраполяция и демагогия.
                                                            Во-вторых, я еще не выжил из ума и не разучился настороженно относиться к сравнению несравнимого в статистике. Вы же не знаете, чем вызвана разница, но пытаетесь использовать это, как подтверждение. Это confirmation bias во всей красе. То есть различие в аудитории, привычках и т.п. — это для вас все побоку.
                                                              0
                                                              Конечно вы правы, без массы случаев, не примеры ни разу. Но и рассуждения о меритократии без исследования какие специалисты в каком количестве составляют голосующую массу тоже некорректно. Догадываюсь, что большинство поставивших плюсы в статье не программисты ни разу, коих наверняка большинство. Могут ли программисты объективно оценивать что-то не из своей области? Вряд ли. Будет ли это объективной оценкой? Боюсь, что нет. Можно ли меньшинством накручивать карму? Определенно.
                                                              А материал одинаковый, в статье он представлен и в виде текста и один и тот же ролик с ютюба. И мои примеры относились к тому, что нельзя называть меритократией фильтр в виде написания статей на Хабре.
                                                              Похожая система присутствует на Пикабу и многих других порталах, но она ни разу не называется меритократией, вы просто пишете статью, а дальше либо ловите минусы, либо пополняете внутренний рейтинг статей.
                                                                0
                                                                Меритократия сама по себе не предполагает «власть специалистов», она предполагает рейтинг, который основан на ценности для других. Если ваше представление о ценности не совпадает с общим — ну что поделать. Мне тоже хотелось бы более строгих стандартов качества, но я же не пытаюсь их всем навязать.
                                                                  +1
                                                                  А можно маленькое уточнение?
                                                                  рейтинг, который основан на ценности для других

                                                                  другие это все или только те, кто написал статью на хабре?
                                                                    +3
                                                                    Конкретно на Хабре — тех, кто набрал карму больше пяти (чаще всего — через написание статей). Меритократия не определяется, например, возможностью всех потребителей контента за него голосовать.

                                                                    По-моему, у вас какое-то свое представление о меритократии. Это слово означает «власть достойных». И, обычно, кто относится к «достойным» определяют также другие «достойные», добившиеся этого статуса раньше других.
                                                              0
                                                              Интересный пример, похож на рекламу.
                                                              Хабр используется как хранилище обучающих материалов
                                                              так ведь не только обучающих, тут хранится много разных материалов.
                                                                +6
                                                                Материал на Хабре — 1100 просмотров +9 кармы
                                                                ровно тот же материал, но на ютюбе — 563 просмотра +18 лайков.

                                                                Вас не настораживает то, что голоса и просмотры обратно пропорциональны?
                                                                Не настораживает. На ютубе этот материал плюсанули мама, бабушка, кот автора, он сам с двух аккаунтов, потом мимо проходил человек, нажал случайно и т.д.

                                                                Просто ценность плюса и, соответственно вероятность его получить, на ютубе значительно меньше.
                                                        0
                                                        Было бы интересно сравнить оценку статей, тех кто может плюсовать/минусовать, c теми кто сейчас не могут. Насколько сильно будет отличаться оценка статей членов «меритократии» от всех пользователей.

                                                        Попробовать дать возможность всем ставить плюсы и минусы, а учитывать к примеру в выборке статей оценки только тех, кто имеет карму +5. Тем самым у Хабра будет накапливаться статистика по оценкам и в будущем может быть они дадут всем возможность ставить плюсы и минусы, а мб наоборот появится больше аргументов, что не надо давать эту возможность.
                                                          +1
                                                          достаточно ввести параллельное голосование, а дальше можно баловаться как захочется — считать среднее, отклонение от одной из сторон, проценты…
                                                            +7
                                                            Можно ограничится одним, просто показывать типа 2 шкалы: все и у кого есть карма +5.
                                                            Типа как обзор кино: мнение критиков и пользователей :)
                                                              +1
                                                              Я так делал один раз. Разница значительная.
                                                            –1
                                                            Например автоматически создавать пост в соцсети, с оценками ±, для каждой статьи.
                                                            Вот там бы и развернулись.
                                                              0
                                                              Полезная вещь, иногда хочется вытащить/выложить всю статью, для прочтения сразу, без переходов в соцсетях — приходится извращаться.
                                                                +1
                                                                Дело в том, что далеко не каждый человек, даже если он имеет аккаунт в этой соцсети, будет искать соответствующий пост и оценивать. В добавок, у соцсетей свои механизмы предложения контента пользователям.
                                                                Поэтому вместо того, чтобы оценивать мнение аудитории «безголосые постоянные читатели хабра», мы получим информацию о совсем других группах людей.
                                                                  0
                                                                  Имелось ввиду размещение под статьей ссылки на клон. С примечанием — возможность голосования для безголосых.
                                                                  Я понимаю, что никто так делать не будет, просто вариант
                                                                +1
                                                                Насколько сильно будет отличаться оценка статей членов «меритократии» от всех пользователей

                                                                Думаю довольно значительно, особенно в некоторых категориях.
                                                                Можно посмотреть на примере количество плюсов и добавлений в избранное.
                                                                Наверное плохую публикацию не добавят.
                                                                У меня при рейтинге одной публикации рейтинг + 10, добавлений в избранное 263.
                                                                  +2
                                                                  Избранное имеет те же проблемы, что и оценки — слишком разные причины нажатия на кнопку (прочитать позже, не потерять полезное, не потерять образцово плохое) и наличие обходных путей (избранное браузера, покет, просто сто двадцатая открытая вкладка).
                                                                +7
                                                                Комментарии многие ценят на хабре едва ли не больше, чем статьи.
                                                                Раньше была возможность стать полноправным пользователем на хороших комментариях, в целом, очень странно, что такую возможность убрали.
                                                                  +1

                                                                  Она и сейчас есть. Посмотрите на мою первую публикацию — она отлично демонстрирует, насколько на самом деле низок барьер. Полстраницы кода, разбавить водой — и вот вы уже полноправный участник (правда, с отрицательной кармой, но это дело исправимое).

                                                                  +7
                                                                  Эм. Ок. Пособираю минусики, как обычно:
                                                                  Итак, каким образом правильный рерайт новостей, особенно политических, является доказательством разбирательства в какой-то теме сообществу?
                                                                  +36
                                                                  Ох. Вот колесо истории Хабра сделало полный оборот.

                                                                  Почитал весь тред выше и понял, что за «карму для всех» топят люди с очевидно свежей датой регистрации.

                                                                  Не знаю, могу ли я считаться старожилом, но наверное уже могу, т.к. на ХХ с 2013 года. Так вот, поднимать вопрос с «кармой для всех» не стоит, потому что так когда-то уже было и в этом нет ничего хорошего. Я отчетливо помню бесконечное лизание задниц в комментах, толпы троллей, которые набрасывали на вентилятор ради плюсиков вкупе с бесконечным нытьем на тему «мне слили карму». На ресурсе были люди с сотнями комментов и кармой +50 или +100 без статей.

                                                                  Что может деморализовать молодого автора сильнее всего? То что толпа «чукча-комментаторов», которая кривляется в комментариях ради плюсов собратьев, решает судьбу рейтинга с таким трудом написанной статьи. Это было одной из основных причин недовольства старой системой. И тогда администрация приняла волевое решение и сделала так, что авторов могут судить только другие авторы, потому что человек, хотя бы раз написавший статью знает, сколько это труда, времени, сил и как ты нервничаешь, когда выкатываешь на публику свой первый-второй-третий пост.

                                                                  Это как в «Звездном десанте»: хотите быть гражданином — отслужите в армии, хотите иметь право голоса за статьи — напишите свою, за которую вам поднимут карму другие авторы выше порога +5.

                                                                  После этого нововведения (это был год 2014 или 2015?) плюсов стало значительно меньше, но в целом атмосфера на ресурсе стала более здоровой. Право голоса осталось только у тех, кто его заслужил перед сообществом как минимум одной интересной статьей. Конечно, есть и сложный путь: написать проходняк а потом фармить карму в комментах, но для большинства это почти нереальный сценарий.

                                                                  Так вот. Карма для всех не нужна. Я был в рядах сторонников текущей системы еще до ее внедрения и остаюсь сейчас: у нас тут не пикабу или башорг и «равенству» тут не место. Право судить чужие статьи — это привилегия, которую еще нужно заслужить. И заслужить ее можно только самому став автором и прочувствовав «цену», которую приходится платить за текст, достойный плюсов.
                                                                    +1
                                                                    Речь идет не о единой системе раздачи кармы для всех, а о двойном рейтинге исключительно для статей — первый от написателей статей, второй от читающей массы.
                                                                    Иначе говоря, статья может оказаться интересной большинству читателей, но управляющее меньшинство может так не считать. Аналогично, новоиспеченный может получить минусы от общей массы, но всяческое одобрение от таких же авторов статей.
                                                                    На данный момент, обратная связь существует только от «элиты», численно меньшей аудитории, и не факт, что восприятие меньшинства не изменилось в худшую сторону. Анонимные минусы от привилегированных тоже вызывают вопросы.
                                                                    Этот подход может иметь вполне практическую пользу, например, характер статей может сильно измениться с оглядкой на широкую аудиторию, или же кто-то может писать статьи интересные узкому кругу «элиты», но и более узкоспециализированные.
                                                                    Вдобавок нельзя исключать тот момент, что существует много хороших специалистов, которые совсем не горят желанием писать статьи, или не умеют, или нет хорошей идеи и т.д.
                                                                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                    0
                                                                    То есть, есть прямо программное ограничение, которое не даст получить больше +4 если статьи нет, или это усреднённая статистика?
                                                                      +5
                                                                      Да. Жесткое ограничение. Но до этого вообще можно было только минусы ставить тем, у кого нет статьи. И когда на это жаловались люди, то получали ещё больше минусов за карманытье.
                                                                        0
                                                                        Я помню прошлые времена. Но именно этот нюанс как-то напрочь прошёл мимо меня.
                                                                      –6
                                                                      Это какое-то очень подлое условие, на мой взгляд. Сначала, когда я пытался поставить плюсик, мне говорили, что мой аккаунт не полноправный. Потом — что у меня недостаточно кармы, и нужно +5. А теперь, оказывается, +5 ты никогда не получишь. Так что-ли?
                                                                      Почему сразу не сказать, что плюсики это для авторов?
                                                                        +9
                                                                        Извините, но вы не ознакомились с информацией о ресурсе, после чего обижаетесь?
                                                                        Хотя, Boomburum, всё же стоило бы и на этой страничке прописать явно такие моменты, там действительно этого нет.
                                                                          0
                                                                          Наверное и правда есть смысл дополнить :) В целом, Хабр довольно сложно устроен (опросы показывают, что новичкам сложно разобраться), но ведь к любому сложному механизму есть инструкция, которую желательно читать до того, как включишь и сломаешь ) Если прочитать справку, то станет понятным, откуда и почему появились те или иные ограничения.
                                                                        0
                                                                        Я не могу плюсовать/минусовать, но могу проголосовать в этом опросе.
                                                                          0
                                                                          На самом деле при определенном стечении обстоятельств получить можно было)
                                                                            0
                                                                            Бурум признался, что это может быть он)
                                                                              0
                                                                              Да, точно он! Ежедневный «заряд» позволяет ставить плюсики за любые хорошие дела — посты, каменты, сообщения об опечатках и т.д.
                                                                                0
                                                                                Видел рекомендацию, об опечатках и ошибках писать в личку. А тут, получается, обратная рекомендация…
                                                                                  0
                                                                                  Так об ошибках можно в личку сообщать — достаточно выделить текст поста с ошибкой и нажать CTRL/CMD+Enter.
                                                                                    +1
                                                                                    Особенно удобно нажимать CTRL/CMD+Enter с телефона. Причём смартфон от дискового в данном случае не особо отличается.
                                                                          +2
                                                                          Да, я тоже не могу плюсовать/минусить :)
                                                                          Но голосовать в опросе почему-то могу :)
                                                                          Пишите в комментариях свои варианты, а остальные плюсуйте написанные варианты, если они вам подходят.

                                                                          Почему бы сам опрос не сделать точно так-же?
                                                                          Это было бы более «честно» что-ли
                                                                            0
                                                                            Точно, я вот не так давно зарегистрировался и еще никого не минусовал.
                                                                            +21
                                                                            Ох, еще бы бы какой то лог что и когда я минуснул… Но вообще если в посте опять какая то вода про блокчейн то мышка тянется к минусику. Но плюсовал я кратно больше.
                                                                              –3
                                                                              Ну как вариант, для более полной статистики, могу в личку прислать 5-10 постов, за которые были поставлены минусы ) Чтобы не абстрактные ответы были, а на конкретных примерах.
                                                                                0
                                                                                Если не затруднит :)
                                                                                  +11
                                                                                  так надо всем в личном кабинете показывать «тех кого я минусанул»
                                                                                    +1
                                                                                    На некоторых форумах есть публичное поле кармы с историей её изменений. И те, кто плюсят и минусят пишут причину этого. Получается хорошая обратная связь. Как сообществу, так и самому автору.
                                                                                      +10
                                                                                      Увы, но обратная связь за «минус» почти наверняка будет тоже минус (ах ты так, так и я тебе тогда)
                                                                                        +3

                                                                                        Если отображать причину в анонимном формате, такая обратная связь будет идеальной. Не будешь знать кто минусанул, но хотя бы узнаешь почему.

                                                                                          +2
                                                                                          Если отображать причину в анонимном формате, то записи будут иметь вид «потому что ты какашка».
                                                                                            0
                                                                                            Против этого можно воткнуть возможность оспаривания.
                                                                                            Написали вам «потому что ты какашка», вам это естественно не понравилось. Идёте к модератору, тот видит что причина неадекватная, и отменяет минус вам. А за какашки, лохов и прочие непотребства ещё и самому минусующему вычет из кармы.
                                                                                              +11
                                                                                              Занятно, как попытки обеспечить всем ни чем не ограниченную свободу (самовыражения) практически всегда сопряжены с предложениями ввести ту или иную форму авторитарного управления, заменив им неплохо работающую саморегуляцию по желанию тех, кто в эту систему по каким-то причинам вписаться не может или не хочет.

                                                                                              Это довольно естественная, но инфантильная идея, подобная тому, как ребенок, который тоже хочет поиграть в (чужую) игрушку, если не может добиться этого по-хорошему (попросить), либо прибегает к силе, либо пытается вынудить родителей (через жалость, плачем) потребовать поделиться с ним. «Совершенно случайно», эта же идея сильной руки, загоняющей всех в счастье, крайне популярна у многих сторонников коммунистической идеологии.
                                                                                                0
                                                                                                «Сильная рука» уже есть — например, прилетает и оставляет эту надпись здесь, а то и вовсе удаляет ветку комментариев. И баны случаются за нарушения правил ресурса.
                                                                                                Я не призываю уповать на неё, и не бежать с жалобами по каждой мелочи, как дети, а использовать именно в случаях нарушения правил.

                                                                                                Впрочем, у меня есть и другой вариант: сделать комментарий к минусу возможным, но необязательным. Или, как предложили ниже, указывать пост (и можно комментарий, который не понравился минусующему). В любом случае, я считаю, что обоснованный минус будет более действенным, чем пустой минус. Не знаю, как остальным, но для меня минус в теперешнем виде (анонимный, неизвестно за что и неизвестно где) выглядит как надпись «ты козёл» на стене напротив окна.
                                                                                                  +2
                                                                                                  Почему вас вообще так волнуют минусы, кстати? Ну поставил кто-то, мало ли странных людей на свете…
                                                                                                    +3
                                                                                                    Сами по себе они меня мало волнуют. Меня волнует их причина. Если я получаю минус, мне интересно, в чём я неправ или где моё поведение неправильно. Здесь же у нас в основном адекватные люди? Такие, к мнению которых стоит прислушиваться.

                                                                                                    И да, я про минусы в карму. Комментарии же обычно минусуют потому что несогласны. А у людей редко мнения совпадают, и об этих минусах действительно не стоит переживать. К тому же там и рассказывают обычно, в чём не согласны. Под постами, кстати, тоже.
                                                                                                      +2
                                                                                                      Вы же понимаете, что не можете заставить никого объясняться, и что желающие это сделать могут это и сейчас?
                                                                                                        +2
                                                                                                        Комментарии же обычно минусуют потому что несогласны.

                                                                                                        Спорное утверждение. Я могу быть согласен с сутью комментарии, но считать, что выражение её в конкретном комментарии недопустимо по форме (маты, например, или просто переход на личности, другие нарушения правил цивилизованной дискуссии)

                                                                                                          0
                                                                                                          За комменты ставьте, это полезно. Но в карму не надо…
                                                                                                            +4

                                                                                                            Почему, если я не хочу такие комменты видеть?

                                                                                                              –1
                                                                                                              Если вы с сутью согласны, то надо хотя-бы попытаться донести до комментатора, что форма подачи не менее важна.
                                                                                                                +1

                                                                                                                Чтобы получить ведро словесных помоев в ответ?

                                                                                                                  0
                                                                                                                  Возможно. И тогда с чистой совестью заминусовать неадеквата.
                                                                                                          0

                                                                                                          Минусы "сами по себе" мало кого волнуют. Несколько больше волнует то, что тебе затыкают рот и оставляют обтекать под тугими струями.


                                                                                                          Здесь же у нас в основном адекватные люди?

                                                                                                          Ключевое слово "в основном".


                                                                                                          Такие, к мнению которых стоит прислушиваться.

                                                                                                          Когда в комментарии ярлык (типа "в#####", "х####" и проч.) встречается чуть ли не чаще, чем остальные слова, как правило, прислушивателеметр уползает в отрицательную область.


                                                                                                          И да, я про минусы в карму. Комментарии же обычно минусуют потому что несогласны.

                                                                                                          Ну, некоторые читатели прямо-таки считают своим священным долгом эти два типа минусов совмещать (а вот плюсы — совмещают крайне редко).

                                                                                                            +1
                                                                                                            По следам дискуссии с Вами о следах от ракеты, могу уверенно утверждать, что дело тут вовсе не в механизме кармы, а конкретно в Ваших весьма особенных представлениях о методах полемики, причинно-следственных связях, критериях доказательности и т.п.
                                                                                                              0

                                                                                                              Вот сейчас Вы только что это сделали. Мой комментарий размещён в 18:36, Вы ответили в 19:05. Ответить Вам ранее, чем в 19:36 по вышеуказанным причинам я не могу — сижу, обтекаю.


                                                                                                              Хорошо, давайте вернёмся к спору о следах ракеты. В моём видении дискуссия шла следующим образом (пишу по памяти, возможны неточности, дискуссия намеренно приведена с серьёзными сокращениями):


                                                                                                              Я: В имеющихся у меня материалах дела мне остаётся непонятным один факт: я не вижу показаний свидетелей, слышавших выстрел.
                                                                                                              Вы: Всё тут понятно, это сделала сторона X.
                                                                                                              Я: Вообще-то, я не спрашивал, кто это сделал — я спрашивал: почему, когда обычно стреляют из пистолета, раздаётся громкий звук, однако в этом случае я не помню, чтобы были представлены свидетели этого звука.
                                                                                                              Вы: Зато вот фотографии, как пуля летела!
                                                                                                              Я: (тихо матерясь в сторону) Я не спрашивал про пулю, я спрашивал про звук. На раз на то пошло, на фотографиях я вижу тёмное расплывчатое пятно. Не зная параметров фотографии (выдержка, диафрагма, и т.п.), мне сложно сказать — может, это и правда пуля, а может быть, муха, пролетавшая прямо перед объективом — а фотограф параметров не указывает, да и фотография цифровая, в теги можно постфактум записать что угодно. Если бы я был на месте фотографа, я бы сделал больше кадров.
                                                                                                              Вы: У фотографа не было времени селать больше кадров!
                                                                                                              Я: (опять тихо матерясь в сторону) Я не спрашивал про фотографа, которого мы имеем — я говорил, что бы я сделал на его месте!
                                                                                                              (и так надцать раз).
                                                                                                              Я: Всё, спасибо, я нашёл свидетельства, как заявляется, очевидца тех событий; по его словам, звук имел место быть, следовательно, моя исходная посылка была неверной, и я снимаю мои возражения.


                                                                                                              Где я тут не прав? Я выразил сомнения в описанной картине преступления, выразил недоверие некоторым свидетелям, которые могли быть заинтересованы в определённом исходе расследования, и снял свои возражения, когда нашел недостающие свидетельства. По-моему, всё абсолютно правильно и корректно. Где тут "весьма особенные представлениях о методах полемики" и проч.? По-моему, это у Вас весьма особенные методы полемики — отвечать не на тот вопрос, который был задан, а на какой-то совершенно левый.


                                                                                                              (Ушёл обтекать ещё час).

                                                                                                                0
                                                                                                                Где я тут не прав?
                                                                                                                Да вот прямо здесь:
                                                                                                                Я: В имеющихся у меня материалах дела мне остаётся непонятным один факт: я не вижу показаний свидетелей, слышавших выстрел.
                                                                                                                Вы: Всё тут понятно, это сделала сторона X.
                                                                                                                Вы нагло соврали уже на второй строчке своих доводов, потому что я нигде и никогда в рамках того обсуждения не обвинял какую-то конкретную сторону ни в чём. Вместо этого на ваше возмущение тем фактом, что якобы таких свидетелей нет, я просто указал, что они на самом деле есть. Вот и всё.

                                                                                                                Вот в этом, на самом деле, и состоит ваша проблема. Вы не заботитесь о логической чистоте и последовательности своих аргументов, а отстаиваете какую-то априорную позицию, подгоняете под неё трактовку фактов, и, конечно же, ожидаете от оппонентов ровно того же самого поведения. У политически не ангажированных собеседников либо у тех, кто обладает достаточной силой воли чтобы это не влияло на дискуссию, такой стиль вашей полемики вызывает вполне предсказуемые ощущения — что вы их держите за предубеждённых дурачков. И реакция на это тоже вполне очевидна — я и бросил в той ветке дискутировать с вами именно потому, что увидел как:
                                                                                                                а) вы упорно подгоняете мотивацию свидетелей под позицию послезнания четыре раза подряд, несмотря на мои конкретные протесты именно по этому поводу и
                                                                                                                б) в принципе не понимаете, что версии происходящего имеют вероятностную природу и как и какой именно корпус фактов влияет на эти вероятности.
                                                                                                                Ну а без понимания этого любая дискуссия вырождается в богословие со столкновениями догматов.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Вы нагло соврали уже на второй строчке своих доводов

                                                                                                                  Вы читать умеете? Там написано: В моём видении дискуссия шла следующим образом (пишу по памяти, возможны неточности. Какие слова из "в моём видении", "пишу по памяти", "возможны неточности" Вам непонятны? Я процитировал наш с Вами разговор ровно так, каким я его помню.


                                                                                                                  вы упорно подгоняете мотивацию свидетелей под позицию послезнания четыре раза подряд

                                                                                                                  Я ничего никуда не подгоняю. Я говорю — "если бы я был на позиции свидетеля, я бы действовал так-то". То, что свидетель действовал по-другому, говорит только об одном: он — не я. Всё.


                                                                                                                  в принципе не понимаете, что версии происходящего имеют вероятностную природу

                                                                                                                  Ну здрасьте, после того, как я всю ту ветку протрындел про то, что показания и фотографии и вообще всё имеет вероятностную природу ("облака точек в пространстве вероятности"), я, оказывается, этого "в принципе не понимаю". Это прямо-таки новый уровень передёргивания!


                                                                                                                  И тридцать восьмой раз повторяю: меня интересовал единственный вопрос: где свидетели грохота. Свидетели в конце концов нашлись. Всё, вопросов больше не имею, успокойтесь уже.

                                                                                                                    0
                                                                                                                    Вам непонятны? Я процитировал наш с Вами разговор ровно так, каким я его помню.
                                                                                                                    Разница слишком существенная, чтобы списать на неточность памяти.
                                                                                                                    Всё, вопросов больше не имею, успокойтесь уже.
                                                                                                                    Ну, в общем, рад за вас и за то, что вы, наконец-то, делаете верные выводы из имеющихся предпосылок. Не могу не отметить, что в той ветке после нахождения оных свидетелей вы сами не захотели успокоиться и продолжили копаться в этой субстанции дальше :)
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Разница слишком существенная, чтобы списать на неточность памяти.

                                                                                                                      Скажите, пожалуйста, вы все-все свои прошлые дискуссии идеально помните? А вот я — разговор закончил, кэши сбросил и дальше жить пошёл, с новыми знаниями.

                                                                                                              +2
                                                                                                              тебе затыкают рот и оставляют обтекать под тугими струями.

                                                                                                              Личная и частая переписка в принципе не нужна.
                                                                                                              Если есть аргументы, их можно написать и раз в сутки.
                                                                                                              Если аргументов очень много — можно запилить статью.

                                                                                                              Если проводите на Хабре так много времени, что хочется писать много комментариев, то можно разок напрячься и написать статью.
                                                                                                                +1
                                                                                                                Если проводите на Хабре так много времени, что хочется писать много комментариев, то можно разок напрячься и написать статью.
                                                                                                                Справедливости ради я бы заметил, что у вашего оппонента восемь статей, так что он уже не разок напрягся.
                                                                                                            0
                                                                                                            Проблемы начинаются, когда в карма ниже 11, тогда оставлять комментарии 1 раз в час — боль. Но, это для меня, возможно, есть по этому поводу другое мнение.
                                                                                                              0
                                                                                                              Это проблема, да. Но до -11 не так просто добраться, специально этого не желая.
                                                                                                                +2
                                                                                                                Если каждый день бывать на Хабре и участвовать в обсуждения в разных ветках — раз плюнуть. Как было сказано не раз, что за комментарии охотней раздают минусы, нежели плюсы и в итоге, через полгода — элементарно. Решил задать уточняющий вопрос в теме — получай кучу минусов, потому что ты задаешь элементарные вопросы. Не всегда, но бывает. Более того, могут еще указать на то, что ты хейтер. Мне на это неделе -3 нарисовали, предположительно за одно и ту же тему. При этом, за ответы тоже в районе 3х минусов. Хотя мой оппонент мог закрыть всё обсуждение в самом начале лишь 1-й фразой на 2 слова. Да, ниже было объяснение другими участниками, но это было уже потом, когда стало понятно, что к чему.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Я знаю, поставил пару экспериментов с комментами, улетел за -11, обнулил карму и теперь живу спокойно, понимая специфику местной публики.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Ну, я не хотел и особо не хочу экспериментировать. Интересует получение фидбека. Если бы не было интересно, то я бы ничего не писал. Да, бывают разные случаи, могу погорячится. Меня интересует конструктивизм. Когда я не прав и мне это доказали фактами, о которых я не знал, то я за это будут больше благодарен, чем просто со мной согласятся. То есть, в этом случае я узнаю что-то новое. Есть же поговорка, что в споре выигрывает проигравшая сторона, ибо получает неоценимые знания. Но, это если этого хотеть.
                                                                                                                    Хм, говорите, что спокойно живете, но при этом обнуляли счетчик. Честно сказать, не соглашусь, вы просто не пишите ничего противоречивого, ибо это может вызвать непонятную реакцию и лишний минус в карму, при этом, ниже 11 вас не устраивает вариант, раз был сброс. Могу очень сильно ошибаться. Но, лично для меня как отдельный квест — зайти в профиль, с утра и глянуть на карму. Иногда просто расстраивает… до такой степени, что вообще ничего не хочется писать.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Я, как раз, пишу то, что мне хочется писать, ничем себя не ограничивая, в тех темах, которые мне интересны. Так как знаю, что за адекватные комментарии плюсов прилетит не намного меньше, чем минусов.
                                                                                                                  +4
                                                                                                                  Но до -11 не так просто добраться, специально этого не желая.

                                                                                                                  Да вообще не вопрос, ага.
                                                                                                                  Вот недавняя Хабрастатистика: анализируем комментарии читателей
                                                                                                                  Вот выдержка из неё:
                                                                                                                  По количеству полученных плюсов, топ 5 занимают amXXXX (1395 комментариев, рейтинги +3231/-309),tvXXXX (1544 комментария, рейтинги +3231/-97), WhuXXXX (921 комментарий, рейтинги +2288/-13), MTXXXX (1328 комментариев, +1383/-7) и amaXXXX (736 комментариев, рейтинг +1340/-16).

                                                                                                                  Подчёркнутый — это я.
                                                                                                                  Примерно неделю назад я обнулил карму, из-за того, что уехал за минус 11 при общем количестве голосов около 140. Так, что если не цензурировать себя — вполне можно утонуть на ровном месте и при всеобщем одобрении. Я не ною — за право говорить и быть услышанным всегда приходится чем-то платить, но это не совсем нормальная ситуация, на мой взгляд.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Сколько времени заняло у вас, чтобы уйти за -11?
                                                                                                                      +4
                                                                                                                      Это при том, что рейтинг положительных комментариев к отрицательным у вас относятся как 33к1…
                                                                                                        +4

                                                                                                        Будто бы это что-то меняет вообще. Те, кто хотят высказать причину, могут это сделать и сейчас, оставив критический комментарий. А если не хотят, то вы их не заставите.

                                                                                                          +3
                                                                                                          Это лишнее, хватило бы и того, за активность в каком посте поставлен минус в карму.
                                                                                                            +1
                                                                                                            Я вот зачастую понятия об этом не имею, так как комментирую много и в самых разных местах. Самый свежий минус в карму, похоже, у меня вообще за неодобрение сценографии первой части «Властелина колец», у меня просто нет других минусовых комментов последние две недели.
                                                                                                              +2

                                                                                                              А минуса в карму и минусовые комменты даже коррелируют не всегда. А уж причинно-следственную связь между ними искать...


                                                                                                              П.С. К плюсам это кстати тоже относится :)

                                                                                                                +1
                                                                                                                как мне подсказали в другом топике раз: у человека закончился заряд на комменты, он зашел в карму. так что вы даже коммент не сможете узнать.
                                                                                                                я когда редко пишу — понимаю примерно. но чаще — вообще не понимаю кому и что понравилось или нет. это как если обезьянку тренировать с помощью тока или подачи еды, подключенным к генератору рандомных чисел. чтоб ты не сделал — все равно не поймешь реакцию на что тебе прилетела
                                                                                                                  +1
                                                                                                                  это как если обезьянку тренировать с помощью тока или подачи еды, подключенным к генератору рандомных чисел. чтоб ты не сделал — все равно не поймешь реакцию на что тебе прилетела

                                                                                                                  А мне это больше напоминает
                                                                                                                  анекдот
                                                                                                                  — Знаете, доктор, у меня собака болеет нервами, знаете ли, так неадекватно реагирует…
                                                                                                                  — Да вы не волнуйтесь, расскажите подробнее.
                                                                                                                  — Ну знаете, доктор, ну так неадекватно реагирует на любую команду. Сначала обмочится, потом бегает по комнате, по стенам, потом опять обмочится, потом опять бегает…
                                                                                                                  — Хм, интересно, ну-ка, скомандуйте что-нибудь.
                                                                                                                  — Ну что вы, доктор, ну так неадекватно реагирует…
                                                                                                                  — Ничего, ничего, командуйте.
                                                                                                                  Мужик делает глубокий вдох, выпучивает глаза и изо всех сих орет на собаку: — С-И-И-И-Д-Е-Е-Е-Т-Ь!!!
                                                                                                                    +1
                                                                                                                    Таки зачем рассказывать, когда можно показать

                                                                                                                      0
                                                                                                                      А у меня печатная машинка без звука, не так впечатляет, как написанное (и где же в этом слове ударение поставить то?)
                                                                                                            0
                                                                                                            Разве? Здесь же сплошные гики. Неужели и они на эмоциях, пересилившие разум?
                                                                                                            +5
                                                                                                            Ой, там потом начинаются разборки. Поставил недавно одному типу за хамство в ответах, так он потом за каждое мое сообщение лепил минусы, но ему было мало и он начал ставить минусы за сообщения, которые к нему и близко не относятся. И остановить это движение смог лишь модератор по личному указанию. При этом, размеры с Хабром просто не сравнить. То есть, только для разборов этих минусов нужно будет набирать штат модераторов. Хотя они и так получают уведомления.
                                                                                                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                            +2
                                                                                                            надо всем в личном кабинете показывать «тех кого я минусанул»
                                                                                                            Я вот зануда, все свои плюсы и минусы в карму сопровождаю комментариями (см. раздел своего профиля «заметки») последние пару лет, с тех пор, как однажды захотелось полнять карму человеку, а у него уже был минус от меня за что-то. Пришлось таки сразу на 2 поднять.
                                                                                                            Примерно так это выглядит, ники обрезаны, конечно
                                                                                                            +7
                                                                                                            Чисто в теории, было бы отлично иметь у себя в профиле отдельную закладку, где бы указывалось топ-5 комментариев:
                                                                                                            • за что ты получил больше всего плюсов;
                                                                                                            • за что ты получил больше всего минусов;
                                                                                                            • самый заминусованный комментарий, за который ты поставил минус;
                                                                                                            • самый заплюсованный комментарий, за который ты поставил плюс.
                                                                                                          +3
                                                                                                          А где вариант — никогда не минусую? :))
                                                                                                            +2
                                                                                                            К сожалению, уже нельзя отредактировать опрос, но так-то он только для тех, кто минусует :)
                                                                                                              +1
                                                                                                              Во как раз интересно узнать, сколько людей не минусуют :))
                                                                                                                +2
                                                                                                                Считайте воздержавшихся например. Скорее всего, там будут все те, кто не минусуют. Либо потому что кармы нет, либо идейные.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Я, например, не минусую потому что у меня нет кармы, но и на других ресурсах я не минусую практически ничего.

                                                                                                                  Я выбрал вариант «Другое» так что не получиться так посчитать.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Считайте воздержавшихся например.

                                                                                                                    Мне кажется, большинство воздержавшихся — пользователи без полноправных аккаунтов
                                                                                                                    +3
                                                                                                                    У меня нет кармы :), но даже если будет смысла минусовать я не вижу.
                                                                                                                    Если плюсуют, значит согласны, всё хорошо, ничего менять не надо.
                                                                                                                    Если минусуют, то значит что-то пошло не так, есть масса различных часто даже противоречивых причин. Мне лично как автору более интересно узнать что конкретно по мнению человека я делаю не так, а анонимный минус без пояснений в этом ничем не помогает.

                                                                                                                    Исходя из понимания что этот анонимный минус по сути ничем автору не поможет исправиться, на мой взгляд лучше написать комментарий (ну или если страшно, то хотя-бы прикрепить к анонимному минусу сообщение)

                                                                                                                    P.S. В опроснике выбрал «другое»
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      А если человек начет материться в комментариях и вести себя неадекватно? Мне кажется это один из тех случаев когда можно и минус поставить.
                                                                                                                        0

                                                                                                                        Причём не только за комментарий

                                                                                                                          +1
                                                                                                                          Это тот случай, когда нужно обращать внимание модераторов. Всё. Ибо если вас ещё с десяток не наберётся — человек и будет продолжать себя так вести.
                                                                                                                          Нарушил правила сайта — гудбай. Пишу как человек, который даже без кармы несколько десятков пользователей перевёл в ридонли, ибо сообщество не реагировало в старых темах.
                                                                                                                            +1
                                                                                                                            То есть, есть схема более действенная, чем карма?
                                                                                                                              +2
                                                                                                                              Если человек прямо нарушает правила (мат, явные оскорбления) — то да, естественно, модераторы более действенны, чем ждать людей с кармой и зарядом, которые должны собраться количеством под 30 (если у него 0), чтоб человек перешёл на комментирование хотя бы раз в сутки…
                                                                                                                                +2
                                                                                                                                Карма — это автоматизация. Всегда есть НЛО, которое решает как быть в одно мгновение.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Один минус — модераторы часто переводят в RO с удалением комментариев. И если человек был более менее активен, то некоторые ветки после этого выглядят, как я это называю «Поговорил с НЛО».
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  При переводе в RO комментарии в статьях сохраняются (но пропадает вкладка «Комментарии» в профиле). Если появляется надпись про НЛО, значит пользователь где-то грубо нарушил правила (возможно вообще в другом посте или в переписке суппорта, например).
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    А зачем удалять полезные комментарии (полезные хотя бы тем, что без них ответы собеседников повисают в пустоте) в куче постов, если пользователь что-то грубо нарушил в другом месте? Почему, например, не стереть его профиль (если уж так надо совсем выпилить учётку с сайта), а комментарии оставить? (так, например, сделано на Пикабу — при удалении учётной записи её не нарушавшие правил комментарии остаются, но вместо имени оставившего их пользователя указано DELETED).
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Иногда пользователи обижаются и в ответ на санкцию просят удалить всё с их сайта.
                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                        просят удалить всё с их сайта.

                                                                                                                                        НЛО настолько сурово, что умеет удалять всё с чужих сайтов? Так даже Чак Норрис не умеет.
                                                                                                                                        Спасибо за предупреждение, буду вести себя аккуратнее впредь.
                                                                                                                                          +2
                                                                                                                                          Просят и просят… в Википедии тоже иногда просят, а им отвечают «при внесении каждой правки внизу страницы вам показывается предупреждение, что сохраняя изменения, вы соглашаетесь с условиями использования, а также соглашаетесь на безотзывную публикацию».
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Да, есть ситауции, когда и минус поставить, так сказать «Добавить», если причина недовольства уже чётко донесена до автора другими комментаторами и поведение не адекватно, но лучше конкретно плюсовать с чем согласен, т.е. ответы.

                                                                                                                                  P.S. Обидно, когда комментарий, критикующий статью набирает больше кармы, чем сама статья. Но это хорошо для автора статьи, для понимания что конкретно от статьи ожидали читатели. Это гораздо лучше просто заминусованной статьи без существенной обратной связи.
                                                                                                                                    +2

                                                                                                                                    А что в этом, простите, обидного? Автору должно быть обидно только, что он настолько поленился написать нормальную статью, что ее можно разнести в пух и прах одним комментарием специалиста, например. У меня такой случай был с безграмотной статьёй про спутник Worldview 3, которую кто-то написал, а потом был вынужден убрать в черновики, когда я написал "опровержение". Но кроме автора тут никто не виноват, лениться нужно меньше и с осторожностью браться за темы, в которых ничерта не понимаешь. Что, правда, сейчас не в тренде, благодаря "RPG-мышлению".

                                                                                                                                  –2
                                                                                                                                  Так может, отменить минусование от слова вообще? Оставить только плюс?
                                                                                                                                    0

                                                                                                                                    Если автору понятно за что минус — то это нормальный инструмент обратной связи, такой же как и плюс.
                                                                                                                                    P.S. В некоторых других системах это не обязательно +-1, а зависит от "опыта" пользователя. Голос новичка может "весить" в разы меньше, чем голос старожила, например +-0,01.

                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      А вы уверены, что все минусы хватают действительно заслуженно? Многие потенциальные хаброюзеры — писатели проваляться в яму из минусов и уйдут с сайта. Или минусы наше фсё и раз они есть, то, человек не наш?
                                                                                                                                        0

                                                                                                                                        Нет, не уверен. С плюсами тоже не уверен :)
                                                                                                                                        В краткосрочной перспективе уйти в минусы не сложно, но со временем результаты будут более объективными. Не думаю, что это фундаментальный недостаток.

                                                                                                                                          –4
                                                                                                                                          А минус вы мне влепили получается за моё мнение? Объективно, нечего сказать.
                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                            У меня нет кармы и не полноправный аккаунт.
                                                                                                                                            Объективно я не могу влепить вам минус :)
                                                                                                                                              –3
                                                                                                                                              Прошу прощения.
                                                                                                                                              Кто то гадит из исподтишка.
                                                                                                                                                +2
                                                                                                                                                Вот, а ещё хотят чтобы голосование за карму было неанонимным ) Тогда точно в кровных войнах увязнем ))
                                                                                                                                                  +3
                                                                                                                                                  Да пусть они, минусы эти, прилетают хоть от НЛО.
                                                                                                                                                  Хуже всего полная непонятность — за что.
                                                                                                                                                  Как уже неоднократно упоминалось, в т.ч. тов. Амораловым, ой, пардон, ув. Am0ralist:
                                                                                                                                                  Это как если обезьянку тренировать с помощью тока или подачи еды, подключенным к генератору рандомных чисел. Чтоб ты не сделал — все равно не поймешь за что тебе прилетело
                                                                                                                                                    –1
                                                                                                                                                    Мало того, что за мнение, о котором спросили, влепили минусов (я не о плюсах). Да ещё и анонимно. И опять минус. Молодцы. Скоро останутся здесь только сотрудники ТМ и пару рептилоидов. Остальные — неучи по вашей системе.
                                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                                      Минус комментарию означает всего лишь, что кто-то с вами не согласен, но по одной из тысячи причин не намерен объясняться. Например, он на такие комментарии десять раз уже сегодня отвечал, или у него нет времени, или ему просто лень, или он считает, что вы не поймёте его аргументов, или ему не нравится спорить, или он считает сам вопрос слишком незначительным, или ему кажется, что вам уже объясняли другие, или…
                                                                                                                                                      На самом деле, вы встречаете и в реальной жизни сотни людей, которые с вами просто молча несогласны — и это абсолютно нормальная ситуация.
                                                                                                                                                        –1
                                                                                                                                                        Спасибо, открыли глаза на жизнь.) Я не против минусов вообще, я против большей их части. И спросил без утверждения и безапелляционности.
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Минус комментарию означает всего лишь, что кто-то с вами не согласен, но по одной из тысячи причин не намерен объясняться.
                                                                                                                                                          К сожалению, так, несмотря на рекомендации Хабраэтикета, где предлагают уважать чужое мнение, и постулируют, что минус не является аргументом или контраргументом.
                                                                                                                                                          вы встречаете и в реальной жизни сотни людей, которые с вами просто молча несогласны
                                                                                                                                                          Поэтому, я все же уточню — не согласны не с вашим мнением, а не согласны с вашим несогласием. Споры вызывает не просто наличие, но неприемлемость противоположной точки зрения. Непонятность или несогласие не мешают молча пройти мимо.
                                                                                                                                                          Если кто-то минусует, то он не просто не согласен, он не приемлет точку зрения, форму или подход, и он выбирает простейший, но способ борьбы с тем, что не приемлет. Минус — это не сигнал несогласия, минус — это сигнал отторжения.
                                                                                                                                                          И да — отторжение не обязано сопровождаться пояснениями, комментариями, аргументами, у отторжения другая природа.
                                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                                            Минус не является аргументом или контраргументом, это я как раз и говорю. Он — признак эмоционального восприятия, и «неприятие» для него хорошее слово. (Кстати, минусы у вашего сообщения не мои).
                                                                                                                                                            Минус — это аналог насупленных бровей, кислой улыбки или раздражённого фырканья.

                                                                                                                                                            Немножко аналогий из жизни:

                                                                                                                                                            1). Ситуация «минус комментарию» — ничего не делаем, но демонстративно возмущаемся. Иду я по улице, передо мной мужик смачно харкает на асфальт, я патетически закатываю глаза, громко вздыхаю и обхожу это место, потому что понимаю, гражданин на моё мнение клал с прибором, поведение своё ни за что не поменяет, меня в лучшем случае проигнорирует, а может послать.

                                                                                                                                                            2). Ситуация «ответный комментарий» — если есть шанс на адекватную реакцию человека или может пойти на пользу третьим лицам. В жизни: вижу, как на улице дети ломают сирень или ветки деревьев — всегда подхожу, объясняю, чем это грозит растению, и почему так делать не надо. Обычно щёки краснеют, как маков цвет, и хулиганы бочком ретируются.

                                                                                                                                                            3). Ситуация «минус в карму» (некоторые вместо этого вызывают модератора, но я понятия не имею, кто тут за него, посему и не вызываю) — если замечен полный неадекват, потенциально агрессивный и по-любому вредоносный. Аналог в жизни: если на газоне или дорожке валяется пьяное тело без чувств, немедленно вызываю наряд милиции, потому что очнувшись, невменяемый организм может напасть на какую-нибудь девушку, напугать ребёнка, сломать качели или подраться с кем-то.
                                                                                                                                                            0

                                                                                                                                                            Дело даже не в "не согласен", а "не нравится".

                                                                                                                                                +7

                                                                                                                                                Ну вот смотрите: треть моих минусов я честно "заслужил" и даже знаю за что. Ещё треть я бы сам ставить не стал, но понимаю что кто-то мог и поставить. Откуда взялась оставшаяся треть я не понимаю и пожалуй скорее всего назвал бы их незаслуженными.


                                                                                                                                                Возможно кто-то просмотрев мои комментарии найдёт какое-то своё распределение среди этих вариантов. Но не суть важно потому что если посмотреть на мои плюсы, то я наверное только у четверти(а то и меньше) могу себе объяснить за что мне их поставили. Потому что несмотря на то что комментариев у меня уже полно набралось, действительно "полезных" среди них не так уж и много :)


                                                                                                                                                И когда люди на хабре жалуются на "несправедливые" минусы, то они почему-то не хотят вспоминать про "несправедливые" плюсы. А если у человека очень много минусов и очень мало плюсов, то на мой взгляд проблема уже не в какой-то там несправедливости.

                                                                                                                                        +3
                                                                                                                                        Кстати, было бы неплохо дать возможность редактировать свой ответ хотя бы 30 минут (как комментарий)
                                                                                                                                          –18

                                                                                                                                          А еще лучше убрать эти самые минусы совсем.
                                                                                                                                          Ну и вообще о минусах. Это скорее порождение советской и теперь российской системы: не пущать, карать, обличать. И желательно без суда и следствия. Полицайщиной это отдает. Влепят таких вот минусов минусов кому-то, а потом остальные по психологии толпы, особо не разбираясь в теме, как правило, добавляют.
                                                                                                                                          Однако, вот как раз следуя той же самой психологии, стоит оставить только плюсы, пусть, если вам статья, коммент или человек нравятся, они получат плюсик. Что-то не нравится — пройдите мимо. И вы сами от этого станете чище и лучше, не изливая ненужную желчь направо-налево.

                                                                                                                                            +12
                                                                                                                                            Интересно, какой такой «психологии» вы предлагаете следовать?
                                                                                                                                            Социальные существа (к которым относятся люди), научившись давать и положительную, и отрицательную обратную связь, получили огромное преимущество в скорости совершенствования деятельности и в обучении вообще, потому что для этого важно и получать подкрепление в случае верных действий, и негативное подкрепление — в случае неверных (вредных, опасных, и т.п.), чтобы отличать последние от промежуточной категории «не имеющих значения».
                                                                                                                                            А вот животные, которые не социальны, а также люди, у которых с социальными навыками — большие проблемы, воспринимают негативное подкрепление, как агрессию, хотя это не единственный и далеко не главный мотив для отрицательного подкрепления. Не удивительно, что такие люди всегда пропагандируют пассивно-агрессивное поведение — самим-то им тоже хочется другим указать, что они неправы, например — в традиционной форме абсурдного сравнения с фашистами, полицаями или какой-то другой репрессивной силой. Часто — потому что им в детстве никто не говорил «нельзя», потому они важный навык восприятия негативного подкрепления не усвоили (и, став взрослыми, уже никогда не усвоят, вероятнее всего).
                                                                                                                                              –25

                                                                                                                                              Ну я же говорю: Совок
                                                                                                                                              Мнение отличное толпы, тут же давится и душится. А вы еще там удивляетесь почему у вас путин, а Навальному даже из подъезда дома не дают выйти.
                                                                                                                                              Минусуйте дальше, раз вас так в детстве приучили, как собачек Павлова на любое отклонение — током ее, такую-сякую, током.
                                                                                                                                              Можно еще раз констатировать, что Хабр деградирует из-за такого вот диктата, якобы элитного бодьшинства.

                                                                                                                                                +18
                                                                                                                                                Окей, пока вы вписываетесь в портрет пассивно-агрессивного индивидуума, который приемлет только положительное подкрепление в отношении себя, хочет заставить так вести всех, но сам вполне не брезгует брызгать желчью, обвинять несогласных с ним в любых смертных грехах и сигнализировать свое моральное превосходство.
                                                                                                                                                Исключительно к слову, вы не имеете никакого понятия, где я живу, но ляпнули свой собственный стереотип.
                                                                                                                                                  –18
                                                                                                                                                  А манера переходить на личности как называется? Я, как и другие люди, называем это откровенным хамством. И какая разница из какой вы страны. Совок — он в голове. Проблемы воспитания детей, пришедшие из Советского Союза и всех прилегающих территорий будут давать знать о себе еще очень долго. Основная проблема — это воспитание рабов, которых надо не поощрять, а бить по рукам. И в этом большая разница с Западной Европой и другими продвинутыми странами. Такой «совок» всегда лучше пнет соседа, чем скажет лишний раз спасибо или просто поощрит за что-то. По моей прошлой жизни в России — это было сплошь и рядом. Человек не сделал гадости другим — день прожит зря. Не тотально — были и единицы адекватов, но основная масса — с уже заматеревшей в голове психологией раба.
                                                                                                                                                  И, да, хотите активной, но не свойственной мне, агрессии в ответ? Их есть у меня.
                                                                                                                                                  Вас, видимо, в детстве усердно учили хамить и поддевать окружающих. Если не кусали прохожего, то удар током, еще удар, по рукам, по башке.
                                                                                                                                                  А так понимаю, что конкретно в моем первом комменте вас явно задело про разбразгивание желчи направо-налево. Себя, минусатора со стажем, узнали, родимого. Оттуда такая агрессия и хамство в мой адрес. А то ж вдруг уважаемый Бумбурум прислушается и отнимет любимую игрушку.
                                                                                                                                                  И более того, не вижу смысла более спорить с «в каждой бочке затычкой» с 100500 комментами на любые (любые!) темы. Что ни тема — там вы, как знаток всего и вся, и попутно зачинщик срачей со своими дежурными десятками комментов. Давно уже вас наблюдаю. Кто вы: бот, тролль 80-го уровня или просто эпический бездельник? Такому какие агрументы не приведи — получишь сотню простыней с лмчными нападками в ответ. Потому что человеку просто заняться нечем больше, кроме как, хлебом не корми, но дай посраться часок-другой. И все это вместо конструктивного обсуждения темы.
                                                                                                                                                    +10

                                                                                                                                                    На совсем уж явный бред я отвечать, с вашего позволения, не буду, но объясню на примере сказанного вами пару вещей.


                                                                                                                                                    Во-первых, тролли — люди, которые ради удовольствия провоцируют других людей на эмоциональную реакцию. Как вы можете заметить, почитав мои комментарии, я никого специально не провоцирую, и вменяемые люди со мной вполне поддерживают внятный диалог. А вот тех, кто любит демагогию (в строгом смысле этого слова) я невольно раздражаю, потому что так получается, что мне ее легко распознать и показать всем, чего она стоит. Так что, наверное, с точки зрения тех, кто занимается демагогией, я — тролль, но только частично, потому что раздражаю только их и никакого удовольствия от этого не получаю, просто считаю правильным указать на ложную аргументацию.


                                                                                                                                                    Во-вторых, "переход на личности" — это очень конкретный прием ложной аргументации, состоящий в том, что про оппонента говорят что-то, что вообще не относится к обсуждаемой теме (например, в разговоре о производительности процессора — что оппонент любит порнографию), чтобы дискредитировать его самого. Если же человек с отбитым курением вкусом спорит о том, что между двумя винами нет разницы во вкусе, его мнение стоит подвергнуть сомнению именно из-за его личных свойств. И именно на относящиеся к вопросу самым прямым образом свойства вашего образа мысли и наиболее возможные причины ваших высказываний я указал. Более того, тут в комментариях потом нашелся ещё один, практически ваш идейный двойник, что довольно наглядно демонстрирует работу моего тезиса о штампованности подобного образа высказываний.

                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                В большинстве случаев минус не конструктивен и не даёт обратной связи.
                                                                                                                                                Не понятно ни что не понравилось «автору» минуса ни степень его компетентности.

                                                                                                                                                Приведу пример, который недавно зацепил и попал в настроение так, что я там чуть-чуть похамил. У комментария было -6 и ни слова за что.
                                                                                                                                                habr.com/ru/post/465675/#comment_20577989
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  В большинстве случаев минус не конструктивен и не даёт обратной связи.
                                                                                                                                                  У каждого своя личная статистика.
                                                                                                                                                  В большинстве случаев я по крайней мере постфактум могу сказать, за что именно прилетели минусы. А иногда и от кого конкретно прилетели: с долей вероятности, разумеется.

                                                                                                                                                  Впрочем, ваш пример весьма похож на исключение из этого правила: с моей кочки зрения там минусовать не за что. Тут разве что эффект первого коммента.
                                                                                                                                                    +1

                                                                                                                                                    Крайне редко бывает, что почти или совсем непонятно. Использовать такой пример — нарочно представлять проблему сложнее (хуже), чем она есть.

                                                                                                                                                      +5

                                                                                                                                                      Позволю себе предположить (хотя там нигде нет -6):


                                                                                                                                                      Если вы про комментарий saag — то тут все понятно. Чуваки из НАСА заботятся, значит о рассудке, тут приходит юзернейм и таким небрежным тоном "да тут все просто, овощи в руки и усё". Сразу напрашивается язвительный ответ наса "блин, закрываем отдел, раньше не догадались". Я уж молчу о том, что само предложение так себе, у некоторых минусаторов может ПТСР после помощи родственникам с огородом.


                                                                                                                                                      Если про ваши комментарии — очень много людей не любят разговоров о карме вне зон карантина. Даже сейчас ваши комментарии смотрятся глупо — у чувака -2, а вы про -6.


                                                                                                                                                      Ну и вообще сами представьте — у поста 10к просмотров. Шестерым людям из десяти тысяч не понравилось, они нажали минус. Ваши действия? Публично обсуждать действия этих шестерых человек. Это же вообще неправильно.

                                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                                        Добавлю, что проблема с утверждением о неконструктивности — то, что оно исходит из предположения, что любой автор комментария или статьи каким-то образом должен иметь гарантированное право (entitlement, как говорят по-английски) на объяснения. Между тем, объяснения — вопрос добровольный. А в явных случаях — совершенно необязательный. И устраивать скандал в духе «какая сволочь заминусовала» — нет никаких причин, потому что это всего-навсего цифры, от них ни чья жизнь не зависит.
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Не удивительно, что такие люди всегда пропагандируют пассивно-агрессивное поведение

                                                                                                                                                        И весь остаток комментария — в пассивно-агрессивной манере.
                                                                                                                                                        Снимаю шляпу, это было тонко.
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Что, по-вашему, такое «пассивно-агрессивная манера» вообще (я не про пример, а про какое-никакое определение спрашиваю)?
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Завуалированная враждебность.

                                                                                                                                                            Вообще, я от чистого сердца, никакого сарказма :)
                                                                                                                                                              0

                                                                                                                                                              Ну и я серьезно спросил. Потому что пассивно-агрессивное поведение — далеко не только "скрытая враждебность" вообще. Плюс, я никогда и не скрывал, что презираю подобное поведение, когда оно принимает форму навязывания своей "высокоморальной" позиции. Да и то, что я сам не исхожу тут на дерьмо — не значит, что моё негативное отношение — "скрытое", просто я умею себя вести и не срываюсь на истерику по любому поводу, что становится нормой в последнее время.

                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Я практически уверен, что если порыскать среди статей с кармой -100 и ниже, то со 100% вероятностью можно найти пост «Уберите минусы!».