Тяжела ли работа программиста — взгляд с точки зрения психофизиологии

Во первых словах:
— Работа программистом-разработчиком — тяжелый труд, сравнимый с валкой леса топором. И проблематика данного труда сильно недооценена в общественном сознании.
Сейчас я обосную этот тезис с научной точки зрения.



Дело в том, что я не только разработчик ПО, мое первое образование — медицинское, я увлекаюсь психофизиологией и являюсь автором киберсемантики. В силу данной специфики, на стыке двух совершенно различных дисциплин, порой видны всякие интересные штуковины. Хочу кратенько поделиться.

1. — … да, а че там — сидишь, тюкаешь по клавишам… — знакомая точка зрения? Я слышал такое не раз. Так говорят люди не знакомые с основами функционирования головного мозга человека.
Дело в том, что в состоянии покоя, наш мозг потребляет 10% от общей потребляемой организмом энергии. И у многих людей эти 10% так и расходуются на мозг всю жизнь. Однако когда человек начинает активно использовать головной мозг, как это происходит в процессе поиска неординарных решений при разработке ПО, потребление энергии возрастает до 25%-30%, а, по некоторым оценкам, и более того. То есть, с энергетической точки зрения, в это время вы реально рубите дрова. Но не руками, а головой. Отсюда и сильнейшее чувство физической усталости после интенсивной разработки. Будто канавы рыли, да же? А остальным-то, кто не пользуется своим мозгом, эти ощущения совершенно незнакомы. Отсюда и недооценка при взгляде со стороны.

2. Второй значимый момент связан с тем, что в отличие от тех же мышц, наш мозг не подключен напрямую к общей системе кровообращения. Google знает про «гематоэнцефалический барьер» — он вам расскажет, как оный барьер надежно охраняет наш мозг от инфекций и паразитов. И в то же самое время, этот барьер является тем узким местом, которое не позволяет разгонять наш ЦП до максимальных значений. Такая структура — это что-то вроде чипа и кулера, но без термопасты. Во-первых, мозг натурально перегревается на пиковых нагрузках, ибо см. п.1. Во-вторых, помимо перегрева есть проблема вывода продуктов метаболизма — органических отходов, образуемых в процессе работы. Вам знакомо ощущение боли в мышцах после интенсивного физического труда? Но вывести отходы из мышц намного проще, чем из головного мозга. И вы не ощущаете боль мозга после интенсивной работы только потому, что в самом мозге отсутствуют болевые рецепторы, и он сигнализирует вам о своей перегрузке другими путями.

Так вот и получается, что «тюканье по клавишам» — это, по сути, одно из самых тяжелых занятий в нашем социуме. Это реально так. И это медицинский научный факт.

Причем, обратите внимание: когда вы используете хорошо знакомые вам шаблоны в программировании — расход энергии значительно ниже, чем когда приходится отходить от привычных паттернов в сторону, и создавать что-то принципиально новое. Именно поэтому, я, например, считаю вполне разумным и обоснованным оценивать час работы — по-разному, в зависимости от возможности применить общеизвестные шаблоны. И этот момент тоже, не очень хорошо понимается в общественном сознании. Потому, что для человека, который по жизни свой мозг не использует, «написание кода» == «написанию кода». Но в реальности — это далеко не так. Есть «написание кода» и есть «НаписаниеКода», и они !=, хотя со стороны это и выглядит совершенно одинаково.

3. Третий важный аспект данной проблемы: инерция мозга. Здесь вообще всё интересно. Дело в том, что хотя многие из вас и привыкли мыслить о своих мозгах и мыслях, в категориях «hard» и «soft», но в медицинской реальности головной мозг не является, в чистом виде, ни тем, ни другим. Ближе всего, из компьютерной техники, головной мозг — к древним чипам, программа которых жестко завязана на их структуру. Причем, эта структура (а, следовательно, и программа) постоянно видоизменяется. Разумеется, здесь тоже не все так односложно (это очень большая тема), но важно здесь понимать что:

— Нельзя просто взять, и послать мозгу команду killall, и прибить все процессы, даже при очень жесткой перегрузке. Потому, что программные процессы, происходящие в мозгах, достаточно жестко завязаны на саму структуру мозга. А на ее перестройку всегда требуется время. Иногда очень большое время. Это важный момент в понимании работы мозга. Программы, которые управляют нашими мыслями и действиями – это не просто последовательность электронных потенциалов, которая может быть легко и просто перезаписана на другую. Даже когда речь идет о краткосрочных программах в голове – их инерция всегда ощутимо больше, чем у программ в компьютере.

И все из вас хорошо знают, что когда вы по уши влипли в какой-то проект по разработке, вы работаете над ним постоянно. И на работе. И во время еды. И на прогулке. И даже во сне — наутро какие идеи приходят здравые, да?

Отчасти по этой причине некоторые программисты скатываются в алкоголизм — они пытаются совладать с инерцией мозга и остановить его работу, хотя бы на время, при помощи алкоголя. Чтобы хоть немного разгрузить перегретый орган. Впрочем, это тоже отдельная большая тема.

В общем, надеюсь, вы узнали что-то новое и сможете рассказать об этом своим знакомым. Пусть все узнают о непростой жизни бойцов интеллектуального фронта. О том как гибнут на передовой те, кто, не зная основ физиологии собственного мозга, сгорел дотла, окончательно потеряв всякую мотивацию и способность к вдохновенному кодированию.

Если получилось интересно — пишите комментарии — я по запросу разверну наиболее интересные моменты.

Роман Д.
Поделиться публикацией
AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

Подробнее
Реклама

Комментарии 366

    +8
    некоторые программисты скатываются в алкоголизм — они пытаются совладать с инерцией мозга и остановить его работу, хотя бы на время, при помощи алкоголя

    А это возможно? Можете что-нибудь рассказать про это?

      +5
      За алкоголизм не скажу, но периодически сталкиваюсь с острой необходимостью «перезагрузить» мозг, поскольку в нём разводится слишком много «паразитных» мыслей (которые не получаетя ни погасить ни даже «расслышать», просто чувствуешь, как что-то в фоне крутится).

      В этом случае помогает какая-нибудь простая монотонная активность, особо не затрагивающая мозг:

      — Хорошо напиться (не до отключки, но до затуманивания мыслей) и проспаться.
      — Секс / порно. Смотря по жизненным обстоятельствам :-D.
      — Монотонный спорт. Лично я плаваю. Если грести пару часов, контролируя вдохи, то голова постепенно очищается. Думаю бег или качалка тоже помогать должны. Это самый быстрый и верный вариант, но не всегда на него есть настроение.
      — Запойно поиграть во что-то, требующего работу спинного мозга. Или в более сложное, но привычное.
      — Свалить «в леса» на пару суток, но это сложно.

      P.S. По поводу «алгоголизма», были времена, когда неделю-две мог пить каждый вечер из-за напряга на работе. Но это случается раз в нексколько лет примерно.
        +1
        Я бы сказал даже не монотонный спорт, а любая монотонная активность. На автомате.
        Стараюсь всю работу распределять в две кучки — то с чем надо думать и разбираться и то что могу сделать на автомате.
        Когда чувствую, что мозг того, то просто беру и начинаю делать вещи, которые делаются на автомате практически.
          0
          Взять все пакеты, разбросанные по дому и сложить их в аккуратные пакетики. У меня на один пакет уходит около минуты. 50 пакетов — неплохая разгрузка :)
          +2
          Если грести пару часов, контролируя вдохи,
          Это же медитация :) Можно и не плыть даже.
            0
            Вот не плыть не получается :-)

            Я несколько раз пытался «медитировать», но фактически даже плохо понимаю что это значит.
              +4

              Наблюдение за собственным дыханием с закрытыми глазами. При отвлечении на какую-то появившуюся мысль, нужно осознать этот момент (о, а я отвлёкся), и без эмоциональных реакций вернуться на процесс наблюдения за дыханием.

                0
                Пробовал, могу так сидеть довольно долго (полчаса-час), но никакого эффекта нет (по сравнению с любым другим безделием).
                  0
                  Ну так концентируйтесь на чем-то другом.
                  Например, представляйте во всех подробностях простой предмет, потом 2, 3… 10 и так далее.
                  Визуализация выполняется другой частью мозга, а поскольку расход веществ общий — мозг самоотключает аналитическую часть.
                0

                Попробуйте просто закрыть глаза и не думать о чём-то конкретном. Не знаю медитация это или нет, но меня очень расслабляет.

                  +1
                  Где-то на ютубе встречал описание простое и следить за своим дыханием — это и есть реализация, а в абстракции это «успокоить обезьянку в свое голове».

                  когда не могу уснуть из-за мыслей, то фокусиру свое внимание на том, как дышу, как лежат ноги, руки, нигде не жмёт, не давит ли и очень резко отрубает.
                    +1

                    Это вроде какой-то из начальных видов йоги. И да, от них новичкам часто тянет спать.

                      +1
                      Надо будет попробовать этот вариант, спасибо)
                      Я в полной тишине очень долго засыпаю(несколько часов). Сильно помогает включить на фоне видео с ютюба, где слышится монотонный разговор и под него засыпать. Музыка почему-то слабо помогает.
                      +2
                      Медитация — по сути чистое сознание. Что бы медитировать, достаточно просто созерцать. Заметил мысль — не перебивай, а просто наблюдай как меняются мысли и они затихнут.
                      Наше сознание может направлять взгляд куда угодно, чаще всего направляют на выхание, и при этом пытаются его контролировать и удерживать, что не правильно, так как борьба и приложение усилия — это концентрация — это противоположно созерцанию.
                        0

                        Использовал раньше йогу нидру, брал в школе йоги бойко, другие школы много эзотерики добавляют, думаю для начинающих лучше чем медитация.

                      –1

                      Про эту штуку подробно рассказывает Курпатов в своих видео. Вкратце суть такова. Мозг может находиться в одном из трёх состояний в зависимости от того, какие отделы мозга активны на ФМРТ. Вы своими действиями переключаете его из default mode в инструментальный режим (есть ещё третий — поисковой активности, в котором любуются закатом или скроллят ленту фейсбука), в то время как Курпатов убеждает, что если научиться думать при помощи ДСМ то это будет более эффективно чем обычное мышление. Ну типа, загрузи в ДСМ объекты, как Менделеев загрузил свою задачу и получил на выходе таблицу во сне — так и ты сможешь.

                        +8

                        А он это просто сам придумал или есть какие-то научные работы и/или исследования на эту тему? А то я сейчас по быстрому глянул что это за зверь и как то не внушает он мне доверия...


                        П.С. И на странице у него куча ссылок на его выступления и публицистику и ни одного на научные работы.

                          0
                          Я чёт тоже удивился, когда увидел его фамилию.
                            0
                            А чего удивляться? Он сейчас один из лучших российских популяризаторов нейрофизиологии и смежных тем. Последние его книги по теме хороши и доступны.
                            0
                            Придумывал не он, все эти режимы (англовики Default mode network и Task-positive network) пока никто в одну стройную теорию не собрал (в «блуждающем» процессе частично участвует дефолтная сеть, т.е. наивного деления явно недостаточно).
                            0
                            Ну типа, загрузи в ДСМ объекты, как Менделеев загрузил свою задачу и получил на выходе таблицу во сне — так и ты сможешь.

                            Лет в 20, когда в вузе учился, заметил, что получается примерно так делать. «Отдаёшь сложный вопрос на проработку в фон», потом через месяц-два у тебя инсайт по этому поводу. Получалось это делать довольно осознанно. Но с окончанием учёбы, видимо, пропала необходимость настолько долго думать о чём-то (или возможность отложить размышления на большой срок), поэтому навык, видимо, пропал.
                              0

                              Если дедлайн послезавтра — так себе способ)

                            +17

                            Секс, когда из головы не выходит рабочий поток мыслей — то еще удовольствие. В таком состоянии даже основные инстинкты заглушаются.

                              0
                              значит надо в рабочий поток больше секса
                                0
                                извините, наоборот — надо меньше секса в рабочий поток. Тот без оргазма — поэтому кушает силы незаметно.
                              +2
                              Мой опыт:
                              — Хорошо напиться (не до отключки, но до затуманивания мыслей) и проспаться.
                              Выбивает мозг из рабочей формы на неделю-месяц.

                              — Секс / порно. Смотря по жизненным обстоятельствам :-D.
                              Просто кровь перетекает сверху вниз.

                              — Монотонный спорт. Лично я плаваю. Если грести пару часов, контролируя вдохи, то голова постепенно очищается. Думаю бег или качалка тоже помогать должны. Это самый быстрый и верный вариант, но не всегда на него есть настроение.
                              — Свалить «в леса» на пару суток, но это сложно.
                              Спорт безусловно поддерживает в форме и хорошем настроении. Выезды на несколько дней тоже заметно бодрят, но все это затратно и хлопотно.

                              — Запойно поиграть во что-то, требующего работу спинного мозга. Или в более сложное, но привычное.
                              Также сильно нагружает мозг. Идешь спать, закрываешь глаза и перед глазами продолжают скакать фигурки, так всю ночь в уме и продолжаешь играть в игру.

                              Я спасаюсь чаньцзо. Тихое сидение. Требует практики (может дольше, чем в С++), но нужно только спокойное место и что-нибудь удобное под пятую точку.
                                +2
                                В «Химии и Жизни», в конце 80-х была статья «Ум есть — нужна сила», в которой очень убедительно расписывался механизм «отвода энергии» от «зацикленных контуров мозга» при ритмичной физической нагрузке.
                                Кавычки не означают цитирования, это я так понял (и помню) тот текст.
                                  0

                                  Пользуясь случаем, скажу, что велосипед на работу и домой тоже даёт подобную монотонную нагрузку. Можно проследить как за дыханием, так и за правильным кручением педалей.

                                    0
                                    По поводу велосипеда в таком контексте у меня есть опасения. В том плане, что не всегда есть велодорожка от работы до дома, а без неё при загруженном мозге можно легко убиться о камаз.
                                      0

                                      Так как раз в этом и всё дело. То есть поскольку нужно следить за дорожным движением, то мозг вынужден на нём концентрироваться и не может больше думать о работе.


                                      И я конечно вполне могу себе представить что у отдельных людей такое не срабатывает и они всё равно думают о работе. И тогда им естественно после работы лучше ни на велосипеде не ездить, ни за руль не садиться.

                                        0
                                        И я конечно вполне могу себе представить что у отдельных людей такое не срабатывает

                                        Я похоже из таких :-) По крайней мере мне неприятно следить за дорогой, когда в голове мысли интересные роятся. Поэтому и машину не имею, хотя права получил.
                                          +1

                                          Попробуйте сразу после работы читать какую-нибудь лёгкую литературу. Или слушать аудиокниги. Или просто играть в какую-нибудь примитивную игрушку на смартфоне.


                                          И интересные мысли прямо запрещайте себе додумывать. То есть максимум записал мысль чтобы не забыть и всё. И до следующего рабочего дня про неё "забыл". То есть даже если по настоящему забыть не получается, то просто не давайте себе эту мысль дальше развивать. По началу тяжело идёт, а потом мозг привыкает. И в какой-то момент уже и "костыль" в виде книг-игрушек становится не нужен.


                                          П.С. Это если именно есть цель отключаться после работы :)

                                      +5

                                      Велосипед без душа в офисе — издевательство над коллегами.

                                      0
                                      Из своего опыта — хорошо помогает ГТД. Выгрузите все процессы во внешнюю систему, определите границы процессов(рабочие дни, выходные) и жить станет легче. Будете крепче спать без алкоголя.
                                      Но с другой стороны, алкоголь, в ограниченных количествах, — это антидепрессант.
                                      Так что иногда — это(алкоголь) меньшее зло. Но как вы уже поняли — по другим причинам.
                                        0
                                        Всё что я написал уже с учётом GTD :-D
                                        +5
                                        Говорим правильно: Не «порно-зависимость», а «перезагрузка мозга».
                                          0
                                          Обратил внимание, что любая активность с одной стороны требующая реакции и концентрации на процессе, а с другой стороны не требующая «интеллектуальной нагрузки», не плохо разгружает.
                                          Мне очень помогают горные лыжи, ролики.
                                            0
                                            «Немонотонный» спорт, который требует полного вовлечения и активной работы мозга, в этом плане намного эффективнее. Единоборства, например (только без ударов в голову, конечно).

                                            При монотонной активности мозги на автомате продолжают перемалывать ту же ранее загруженную туда задачу. В процессе занятия «сложным» спортом, требующим много думать, мозги полностью загружаются текущими «спортивными» задачами.

                                            По моим ощущениям, при этом отдых от работы получается намного более качественным.

                                              +2
                                              «Алгоголизм» — это когда ты, чтобы отвлечться от работы, постоянно решаешь codeforces и не можешь остановится?
                                                0

                                                Майнкрафт, наломай-ка там себе алмазов на двухэтажный дом… Монотоннее некуда.

                                                  0
                                                  согласен. И я плаваю
                                                    0

                                                    Из занятий спортом — мне помогает стрельба из лука. Своего вида медитация, т.к во время стрельбы нужно уметь сконцентрироваться только на этом процессе, откинув вообще все мысли, только лук, прицел, мишень, правильная стойка и техника, и больше ничего. Особенно когда уже подустав пытаешся таки поймать прицелом центр мишени — блочный лук со всеми стабилизаторами весит насколько кг, держать его на вытянутой руке — устаешь. Не говоря уже о том, что бы держать сам лук натянутым — даже с блочным луком это ещё килограмм 7 нагрузки. Один раз выстрелить эту нагрузку не замечаешь, а после уже 60-90 стрел — начинает потрясывать мышцы местами. Так что приходится все внимание сосредотачивать на процессе, и ни на что другое у мозга времени не остаётся.

                                                    +2

                                                    Это в принципе возможно в той или иной степени при помощи определённой "химии" (алкоголь, наркотики, другие медицинские и не медицинские препараты). Но это на мой взгляд очень плохая идея и от этого гораздо больше вреда чем пользы.


                                                    И лучше попытаться найти какие-то другие, менее вредные варианты. Например спорт или просто прогулки. Медитации в том или ином виде многим помогают. Примитивные компьютерные игрушки. Какие-то не особо "интеллектуальные хоби". Или просто секс :)


                                                    Но это всё очень индивидуально и лично мне иногда помогает одно, а иногда другое.

                                                      +3
                                                      Этанол, содержащийся в алкоголе, является психоактивным веществом, угнетающим центральную нервную систему – депрессантом. В этом смысле алкоголь по своему влиянию на мозг противоположен антидепрессантам, то есть замедляет нейротрансмиссию – скорость передачи сигналов между нейронами.

                                                      Наиболее заметно это ощущается как заторможенность реакции в состоянии опьянения. В таком состоянии мозг вынужденно переходит в режим пониженных оборотов и когнитивные функции значительно замедляются. Это позволяет мозгу отдохнуть, если только вы не начнете вынужденно напрягать его, умножая в уме трехразрядные числа.

                                                      P.S. Ни в коем случае не сторонник использования алкоголя как средства от чего либо. Алкоголь как способ решения проблем – прямой путь к депрессии.
                                                        –1
                                                          0
                                                          Первое время помогает, потом перестает и доза требуется все больше и больше.
                                                          Путь в никуда :(
                                                            0
                                                            Я нашел лет 10 назад, что мне реально помогает сноуборд. Голова вообще переключается и начинает думать о другом — как бы проехать, чтоб лавина не сошла, чтоб в елку или камень не влететь. Чтоб потом выехать и не идти час пешком и тд. Короче, прям требуется полное погружение.
                                                            0

                                                            Зачем вам нужно объяснять кому-то сложность своей работы? Это интересно только тем, кто собирается стать программистом.

                                                              +12

                                                              Я часто слышу от знакомых гуманитариев мнение, что мы получаем деньги ни за что, и безосновательно набиваем себе цену.

                                                                +2

                                                                Вы уверены, что это гуманитарии, а не "гуманитарии"? Ну то есть просто люди, не получившие технического образования и позиционирующие себя как гуманитарии?


                                                                Ну и для таких ответ – вперёд, попробуй поработать программистом. А не жалобы на тяготы и лишения (тем более "цена" на программистов никак не связана с тяжестью работы, она обусловлена сложностью поиска квалифицированных кадров).

                                                                  +6

                                                                  Да не знаю. Последний раз у меня подобный разговор был с журналистом за кружкой пива (сейчас алкоголь не употребляю). Он меня обвинял в том, что мы создаем много шума из ничего, что все наши задачи давно можно было решить, и т.д.


                                                                  Ну собс-но, он мне не друг, так, случайный знакомый. После этого разговора стал избегать с ним встречаться, потому что мне не хочется каждому доказывать и разжевывать.


                                                                  Но это не единственный такой случай.


                                                                  И вообще, не знаю, как сравнивать сложность работы. Каждому его работа кажется тяжелее. И когда мне становится тяжело, я думаю, что где-то медсестра и за лежачими больными ухаживает, и полы моет, за 20 т.р. в месяц, и мне просто грех жаловаться.

                                                                    0
                                                                    с журналистом

                                                                    Большинство представителей этой братии либо непроходимо тупы, либо чрезвычайно ленивы. Именно поэтому почти каждый репортаж или статья содержит фактические ошибки.

                                                                      +4

                                                                      Программ без ошибок я тоже не видел.

                                                                        0

                                                                        Программные ошибки можно сравнить с орфографическими в данном контексте. Я не о них пишу.

                                                                          +2

                                                                          Ошибки разные бывают… Ну грубо говоря, если ты написал сортировку пузырьком вместо того, чтобы использовать встроенный quicksort, то это ошибка, которую сложно как орфографическую классифицировать

                                                                            +1
                                                                            Как я понял Диолиса, Бабл вместо Квиксорта и есть фактическая ошибка. Для журналиста — подмена понятий, ошибочная интерпретация, ложные «факты». А опечатки — это уже лень подумать, почему слово красненьким подчеркнуло :)
                                                                              0

                                                                              Диолис говорит о том, что орфографические ошибки не в счет, но приравнивает к ним программные. А я говорю, что нет, нифига. Как раз в этом плане ошибок и у программиста, и у журналиста два типа
                                                                              1) Рукожоп (незнание стандартов (в русском — "по чему ты это спросил", в C++ — "void MyFunc"))
                                                                              2) Ламер (перепутал Путина с Медведевым, бабл с квиксортом)

                                                                        –8
                                                                        Большинство представителей программистской братии либо непроходимо тупы, либо чрезвычайно ленивы. Именно поэтому почти каждая программа или сайт содержит уязвимости, ошибки проектирования или неудобный интерфейс.
                                                                          0

                                                                          Объективные причины тоже есть. Огромная конкуренция, огромное давление сделать все быстрее. Нет времени подумать, надо быстрее и быстрее реализовывать новые фичи. При этом из под ног у тебя все время выдергивают ковер: изучишь одну технологию, через 6 месяцев она уже начинает устаревать, и этот бег за новыми технологиями ускоряется и ускоряется.


                                                                          Нельзя делать быстро и качественно. Но если делать некачественно, то пользователи еще как-то стерпят. Если не делать быстро, то однозначно проиграешь. Такая вот ситуация Catch-22.

                                                                            +3
                                                                            Ой да ладно. Лени тут тоже хватает, не надо отрицать очевидное. Там проверку не дописал, там недодумал, где-то оставил на потом подрефакторить или посмотреть как оно будет работать в проде и отладить по живому… Сама специфика профессии такая, что допусков много и они часто позволительны, многое можно замести под ковёр, в отличие от той же журналистики, где твоя тупость или просто нежелание качественно поработать публичны.
                                                                            –2
                                                                            Большинство представителей программистской братии либо непроходимо тупы, либо чрезвычайно ленивы.

                                                                            Хороший программист обязан быть ленивым. Вместо того, чтобы неделю корпеть над какой-то задачей, он лучше полдня подумает, накатает скрипт, и пойдёт пить пиво, лениво поглядывая на вывод скрипта.

                                                                          +15
                                                                          разговор был с журналистом
                                                                          мы создаем много шума из ничего
                                                                          Секунду, разве это не является главной функцией именно журналистов?
                                                                            +2
                                                                            Секунду, разве это не является главной функцией именно журналистов?

                                                                            Уверен, что он так не считает. Мы все, в общем, считаем себя очень важными для этого мира. И это правильно, потому что, когда человек перестает так считать, он заболевает.

                                                                        0

                                                                        Так пускай они тоже начнут получать деньги ни за что, в чем проблема?

                                                                          0
                                                                          Ну, хороший журналист может и побольше среднего программиста зарабатывать, только этот зверь в природе встречается еще реже, чем хороший программист.
                                                                          Дело в том, что у большинства современных «журналистов» должность на самом деле называется «новостной редактор», а таких пучок за пятачок.
                                                                            0

                                                                            Тот, кто зарабатывает достаточно, обычно не ноет по поводу заработков других. Тем более, если эти заработки меньше, чем у него самого.

                                                                          –3
                                                                          Зарплаты в некоторых областях it действительно завышены
                                                                            +7
                                                                            Завышены? С каким именно стандартом вы их соизмеряли?
                                                                              –3
                                                                              Сложность, порог входа, значимость, уровень ответственности.
                                                                              Ну и относительно остальных зарплат в стране, естественно.
                                                                              Я действительно не понимаю, почему среднестатистический веб-разраб получает в 2 раза больше чем, к примеру, водитель автобуса.
                                                                                +14
                                                                                Я просто пытался вам намекнуть на само отсутствие смысла в замечании о «завышеных зарплатах». Размер зарплаты определяет рынок, в соответствии со спросом и предложением. Больше никто. (ну разве что в плановой экономике где-то)
                                                                                  0
                                                                                  Поддержу, в рыночной экономики при определение зарплат нет справедливости, все определяется текущим соотношением спроса и предложения.

                                                                                  Ты можешь заниматься невероятно сложным трудом и ничего за это не получать, можно заниматься какой-то ерундой и грести деньги лопатой. Почему? Рынок перекосился, открылись новые ниши, возник спрос, предложение за ним пока еще не поспело. Удача. Может сложность труда компенсируется рисками, как скажем в случае с криминальной деятельностью или проституцией, где есть нравственное давление общества (поменяется мораль, стоимость секс услуг упадет в разы см что происходит с вебкам моделями).

                                                                                  Но никто не измеряет затраты энергии, боль от работы и т.д. чтобы платить достойную зарплату.

                                                                                    +1
                                                                                    Почему? Рынок перекосился, открылись новые ниши, возник спрос, предложение за ним пока еще не поспело.
                                                                                    Почитайте про несовершенную конкуренцию. Если вы квалифицированы для работы, которую могут предложить максимум пара работодателей, для которых она не является критичной для бизнеса — высокой зарплаты не видать.
                                                                                    Но никто не измеряет затраты энергии, боль от работы и т.д. чтобы платить достойную зарплату.

                                                                                    Здесь мерилом работы считают усталость
                                                                                      +2
                                                                                      Почитайте про несовершенную конкуренцию. Если вы квалифицированы для работы, которую могут предложить максимум пара работодателей, для которых она не является критичной для бизнеса — высокой зарплаты не видать.


                                                                                      Это опровергает, дополняет или подтверждает то, что я написал?

                                                                                      Здесь мерилом работы считают усталость


                                                                                      Но обычно напрямую никто не регулирует зарплату работника в зависимости от его чувства усталости.

                                                                                      0
                                                                                      Получать за работу столько, насколько она хоть кому-то нужна, — и есть самое справедливое ценообразование.
                                                                                        +1
                                                                                        Тогда мы должны смириться с тем, что генетически неравномерная способность к обучению и случайность (как то обрел известность на чем-то, типа шурыгиной и теперь ее монетизируешь) абсолютно справедливы. А так же то, что доход не зависит от усилий, усталости и т.д. Если исходить из этого, то да, все справедливою
                                                                                          0
                                                                                          ну да, в соревнованиях негры лидируют по бегу, а белые — по стрельбе ))
                                                                                        0

                                                                                        В рыночной экономике в зарплатах есть справедливость в виде баланса спроса и предложения.

                                                                                          0
                                                                                          Тогда вопрос, что такое справедливость? Баланс спроса и предложения полуслучайная вещь, которая не всегда точно прогнозируется и человек не всегда может подстроиться под изменение рынка, например в силу возраста. Способность к обучению, в значительной степени, наследуется генетически, т.е. тоже случайная вещь.

                                                                                          Т.е. это утверждение может быть сродни, «справедливость богатства есть в виде наследования богаства от своих родителей.» Собственно, насколько это справедливо.
                                                                                            +1

                                                                                            О том, что такое справедливость, буквально тонны книг исписаны и мегатонны напечатаны, начиная с древних "святых книг" и сотен философов и заканчивая законами и всякого рода УК + последствия в виде судебных решений и реакций на них населения.
                                                                                            А вы хотите получить определение у случайного собеседника в комментариях?

                                                                                              0

                                                                                              А насколько справедливо, что кто-то более успешен у противоположного (или своего, кому что) пола, а кто-то — менее?


                                                                                              Что кто-то лучше поддерживает социальные контакты, а кто-то — хуже?

                                                                                                0
                                                                                                Это вопрос биологии, не справедливости.
                                                                                                  0

                                                                                                  А вопрос способности к обучению тогда тоже не является вопросом справедливости, в отличие от того, что говорит человек, которому я отвечал.

                                                                                        0

                                                                                        Потому что веб-разраб может фрилансить на импортных площадках по импортным ценам.

                                                                                          0
                                                                                          В ипортных странах такая же разница в зарплате
                                                                                            0

                                                                                            Средняя зряплата водителя автобуса в Нью-Йорке 4600$, себя разработчика 7600$.
                                                                                            Пруф: https://www.jobandsalaryabroad.com/ru/newyork/russian-webdeveloper-newyork.html

                                                                                              0
                                                                                              Потолок водителя автобуса — водитель дорогого автобуса с (относительно) небольшой надбавкой относительно средней зарплаты. Потолок веб-разработчика — веб-разработчик в огромной технологической компании с зарплатой в несколько раз больше.
                                                                                                0
                                                                                                Ну я про это и написал или соотношение должно быть ровно 2 раза?
                                                                                                  0

                                                                                                  Но, например, в Омске разработчик может получать в 3-4 раза больше водителя автобуса, если у него заказчики из Штатов или Европы.

                                                                                                    0
                                                                                                    В России есть дополнительный фактор, который усугубляет ситуацию, но существенная разница между зп программиста и водителя автобуса существует даже в штатах, где этого фактора нет.

                                                                                                    Но опять же… нет справедливости, все решает рынок.
                                                                                                      0

                                                                                                      Рыночная зарплата определяется потенциальным доходом от профессиональной деятельности. И если труд водителя на каждый вложенный рубль приносит 5 копеек дохода, а труд разработчика 4 рубля, то очевидно, кто из них двоих будет получать больше.
                                                                                                      По-моему, это справедливо.

                                                                                                        0
                                                                                                        Интересно, какой потенциальный доход от уборщицы в офисе? Прямой — ноль, тогда может она должна приплачивать за свою работу.

                                                                                                        Какой потенциальный доход от работы программиста? В какой-то компании из-за соответствующей бизнес модели он может быть вообще отрицательный… ок тогда будем платить программисту меньше рынка.

                                                                                                        В другой компании на приложение, которое делает программист могут делать миллионы… ок, ну тогда почему бы не поделиться и программист пускай миллионы получает.

                                                                                                        Спрос и предложение, классика, то что определяет зарплату.
                                                                                                          0

                                                                                                          А спрос-то откуда берётся? Работник либо приносит доход, либо уменьшает убытки (что то-же самое), либо на@ не нужен.

                                                                                                            0
                                                                                                            Есть много источников появления спроса.

                                                                                                            Например это может быть работа на государство, где вообще нет понятия прибыли. Это может быть уборщица, как я уже написал, которая не приносит никакой прибыли. Это могут быть услуги населению для индивидуальных контракторов (я могу работать на себя и таким образом тоже влияю на кривую спроса\предложения). Я могу добывать золото, алмазы или нефть, что приносит огромную прибыль, но мне от это прибыли ничего не достанется, все по рыночку.
                                                                                                            0
                                                                                                            Доход от работы уборщицы можно определить по экономии времени других работников. Если бы не было уборщицы, то уборкой пришлось бы заниматься всем остальным и соответственно меньше тратить время на работу приносящую доход.
                                                                                                              0

                                                                                                              Мне кажется, или при таком подходе абсолютно все должны иметь одинаковую ставку оплаты?

                                                                                                          0

                                                                                                          Справедливо решает. :)

                                                                                                +2
                                                                                                А почему нет? Вот, сходу нагуглился рассказ обучающегося на водителя автобуса. Порог входа существенно меньше, стипендию платят за обучение, еще гарантированно трудоустраивают (кто и где веб-разрабу гарантированное трудоустройство обещал и стипендию платил?) Судя по рассказу, не вижу абсолютно никаких трудностей. Тупо выучить 40 билетов и сдать вождение. Предвидя возражение: я все это сдал давным давно, опыт вождения больших машин есть. По сути надо только привыкнуть к габаритам автобуса, а это только практика, не более. Есть еще мысль про «ответственность за жизнь пассажиров, цену ошибки водителя» и т.д., но глядя на количество аварий и то как водители автобусов ведут себя на дороге, про ответственность они не задумываются ни разу.
                                                                                                Ну и теперь сравните, сколько должен знать веб-разраб джун, чтобы начать быть конкурентным на рынке? А уж если вспомнить, что нам обещают, что в относительно скором времени вообще водители начнут вымирать как профессия, то и вообще неудивительно :)
                                                                                                  +2
                                                                                                  Потому что водитель автобуса — низкоквалифицированный труд, а веб-разработка — как минимум средне-.
                                                                                                    –2
                                                                                                    А в чем смысл этой «квалификации»?
                                                                                                    Водитель автобуса каждый день отвечает за сотни жизней, «веб-разраб» не отвечает вообще ни за что.
                                                                                                    У него нет жестких требований к здоровью и образованию.
                                                                                                    Водителям автобусов нужен стаж, насколько мне известно.
                                                                                                    Если веб-разрабы устроят всемирную забастовку — никто не заметит.
                                                                                                    Да тут много всего можно перечислять. Высокие зп разрабов держатся на некой «элитарности», запредельном чсв и наглости менеджеров.
                                                                                                      0
                                                                                                      >Водитель автобуса каждый день отвечает за сотни жизней
                                                                                                      Законодательно — вроде как да. По факту автобусы на дорогах ведут себя зачастую как свихнувшиеся сараи на колесах. Именно потому, что порог вхождения низок, и часто попадают туда далеко не самые ответственные люди
                                                                                                      > Водителям автобусов нужен стаж, насколько мне известно.
                                                                                                      Ничего особенно, если вчитаться:
                                                                                                      Требования к кандидатам

                                                                                                      По информации пресс-службы регионального подмосковного перевозчика «Мострансавто», при трудоустройстве на должность водителя необходимо представить перечень документов, предусмотренных ст. 65 ТК РФ:

                                                                                                      • паспорт;
                                                                                                      • трудовая книжка;
                                                                                                      • военный билет;
                                                                                                      • водительское удостоверение российского образца (категория D);
                                                                                                      • медсправка по форме №003;
                                                                                                      • справка о несудимости;
                                                                                                      • справка об отсутствии административных правонарушений.


                                                                                                      Права категории D

                                                                                                      Для управления автобусом необходимо иметь открытую категорию D в водительском удостоверении. Автошколы, как правило, проводят переподготовку на данную категорию с категорий В и С. Срок обучения составляет 2 месяца, а средняя стоимость – 32 тысячи рублей. При этом переподготовка с категории В обойдется дороже в среднем на 5 тысяч рублей.
                                                                                                        0

                                                                                                        Есть куча севших водителей автобусов за ДТП. У меня друг разработчик допустил ошибку, и заказчик потерял 50к $, а его даже не уволили

                                                                                                          0
                                                                                                          Автомобиль — транспортное средство повышенной опасности. Обычных водителей за ДТП тоже сажают в полный рост. Что, сейчас всем доплачивать за вредность? :) Я не откажусь конечно :)
                                                                                                          А по поводу ДТП с автобусами писал выше, очень часто водители автобусов ездят совершенно безобразно. А про ответственность не и вспоминают, пока не долихачатся до ДТП.
                                                                                                        +4
                                                                                                        Нет, это водитель автобуса не отвечает вообще ни за что. С него спросят только тогда, когда он не знает элементарные пдд, напился перед рейсом или заснул и слетел с обрыва вместе с пассажирами.
                                                                                                        > А в чем смысл этой «квалификации»?
                                                                                                        Что значит «в чем смысл квалификации»? Это что, троллинг?
                                                                                                        > Если веб-разрабы устроят всемирную забастовку — никто не заметит.
                                                                                                        Если космонавты устроят всемирную забастовку, никто тоже не заметит. И что дальше?
                                                                                                  +4

                                                                                                  В ИТ зарплаты как раз позволяют вырваться в средний класс (не всем, но, тем не менее). В отличие от подавляющего большинства других отраслей, работники которых вынуждены жить в бедности или даже нищете из-за неадекватной компенсации их труда.

                                                                                                    0

                                                                                                    Неадекватной чему?

                                                                                                      0

                                                                                                      Стоимости жизни.

                                                                                                        +1

                                                                                                        Так может их труд и не нужен? Или они должны работать эффективней?

                                                                                                          +1

                                                                                                          Труд 90% населения не нужен или не эффективен? Например, хирурга в госбольнице?

                                                                                                            0
                                                                                                            Хорошие хирурги хорошо получают.
                                                                                                              +1

                                                                                                              Где? Например в Урюпинской ЦРБ (и в сотнях других районных больниц) какая ставка у хирурга?

                                                                                                                +1
                                                                                                                Хороший хирург скорее всего уедет из Урюпинска туда, где больше платят.
                                                                                                                  +1

                                                                                                                  Совершенно верно. Только вот все не могут уехать и полно у нас хороших специалистов по всей стране, которые вынуждены работать за копейки.


                                                                                                                  Мне сейчас мои оппоненты нашего председателя правительства напоминают.

                                                                                                                    +1
                                                                                                                    Понимаете, когда мы говорим «вынуждены работать за копейки», мы рискуем поместить в эту группу в одну кучу совершенно различные ситуации — не все из «вынужденных» действительно вынуждены непреодолимыми обстоятельствами, кому-то может не хватать банально мотивации и других личных качеств. Я к тому, что нельзя использовать концепцию «он очень хороший специалист в Урюпинске, просто не может уехать» как приписанную по умолчанию среднестатическому специалисту из Урюпинска.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      А если ещё и вспомнить откровение Старджона, то вдруг окажется, что «90% населения» не заслуживают и тех денег, которые им платят.
                                                                                                                        0

                                                                                                                        Под "вынуждены", я имел в виду объективные причины. Просто потому, что все население не может переехать в города миллионники хотя бы потому, что им будет нечего есть, потому что Иркутск пшеницей не засеян, потому что нефть и газ в Москве не добывают, потому что кто-то должен ежедневно обеспечивать работу транссиба и т.д.


                                                                                                                        Приводить конкретные примеры чьих-то зарплат можно сколько угодно, но есть Росстат, согласно данным которого всё совсем не так волшебно.

                                                                                                                          +1
                                                                                                                          Как только начнётся отток специалистов с полей, скважин и транссиба, возникнет дефицит кадров, который автоматически поднимет зарплаты, что в свою очередь увеличит приток специалистов. В конце концов эти качели остановятся в точке, наиболее естественной для экономики региона.

                                                                                                                          В 2013-м, если мне не изменяет память, несколько московских компаний провели масштабный найм программистов в регионах. В результате многие компании потеряли сотрудников, соискателей на рынке труда стало очень мало, а их качество сильно снизилось. Я в тот момент уже платил выше иркутского рынка труда, но пришлось задирать зарплаты в два с половиной раза, а компании, в которой я управлял службами ИТ, пришлось оптимизировать бизнес-процессы и искать новые источники дохода, чтобы позволить себе такой ФОТ. Некоторые компании, которые не смогли стать эффективнее, не смогли и работу продолжить. Так мобильность ИТ-специалистов сделала экономику региона чуть эффективнее, а зарплаты существенно выше.

                                                                                                                          Пока есть те, кто готов работать за копейки, буду платить копейки. И это не из-за злодеев в правительстве, а из-за объективных экономических процессов.
                                                                                                                    +1
                                                                                                                    Например врач-невролог (не хирург даже) Иркутской областной больницы (не коммерческой даже), закончившая ординатуру два года назад, получает 120k в месяц. Для региона это ооочень большая зарплата.
                                                                                                                      0

                                                                                                                      В Иркутске проживает 620к+ человек, я немного про другие города писал.

                                                                                                                        0
                                                                                                                        Окей, в поликлинике города Шелехов терапевты (!) получают 50k, что в два раза больше, чем получают работяги с ИркАЗа. При этом профессиональный уровень большинства из них не изменялся со времён выпуска из меда, и некоторых регулярно ловят на том, что они гоняют чаи, пока в коридоре копится очередь, или после обеда говорят «Я по вызовам» и просто уезжают домой.
                                                                                                                          0

                                                                                                                          А 50к, это что, много? А работяги с ИркАЗа получается все сплошь хреновые работники?

                                                                                                                            0
                                                                                                                            Для 90% территорий нашей необъятной — очень много.
                                                                                                                              0

                                                                                                                              Так я о том речь и веду, что у нас копеечные зарплаты большими считаются и 90% работающего (нормально работающего, причем) населения о них только мечтают.

                                                                                                                                0
                                                                                                                                Если просто поднять всем зарплаты, увеличится темп инфляции. Нужен комплекс мер по экономическому развитию. Только он очень сильно не понравится тем самым «нормально работающим». Например, если на АвтоВАЗе ввести шесть сигм, автоматизацию, перестать выдавать им дотации, начать беспощадно увольнять тех, кто забивает шурупы молотком и полдня находится на перекурах, то экономика Самарской области лет через 10-15 улучшится и зарплаты увеличатся вообще у всех жителей, но сначала на улице окажется 15-20 тысяч человек.
                                                                                                                  0

                                                                                                                  Ну если посмотреть "ВВП на душу населения", то как-то так, да — очень низкая производительность труда на большей части территории СССР.

                                                                                                                    0

                                                                                                                    Хирург Иван сегодня вырезал аппендикс. И хирург Ганс вырезал. В России это стоит 30к рублей, в Германии 30к евро. Вывод: производительность труда Ганса выше в 75 раз, а Иван лодырь и неэффективный работник.

                                                                                                                      0
                                                                                                                      Вы, видать, не очень понимаете, как работает экономика.
                                                                                                                        0

                                                                                                                        Скорее всего. Но те, кто меряет производительность труда, деля ВВП на население, понимают еще меньше.

                                                                                                                        0

                                                                                                                        Типа того, потому что апендикс, вырезанный Иваном (вернее его отсуствие), спас жизнь Петру, который строит 1 км дороги за месяц (абсолютно условно), а Гансом — Фрицу, который строит 75 км дороги.

                                                                                                                          0
                                                                                                                          Скорость строительства дороги определяется техническими средствами (например асфальтоукладчик), а они имеют примерно одинаковую производительность.
                                                                                                                          Предположу что разница из-за искусственного курса валют (хотя наверное есть и другие факторы).
                                                                                                                            0

                                                                                                                            Вот ещё и с техническими средствами, наверное, разница имеется. Может в Москве и Питере и такая же техвооруженность, как в Берлине, но вот в условном Урюпинске — вряд ли.

                                                                                                                              0
                                                                                                                              А что там в Берлине бульдозеры и катки в 75 раз быстрее ездят, чем в Урюпинске? За счёт чего производительность труда выше в десять раз (судя по зарплатам) чем в Урюпинске?
                                                                                                              0
                                                                                                              Как в России определяется «средний класс»?
                                                                                                                0

                                                                                                                Вроде 18000 долларов в год свободных средств

                                                                                                            +4

                                                                                                            Я часто слышу от знакомых программистов, что гуманитарии получают деньги ни за что.

                                                                                                          +26
                                                                                                          Кажется, не хватает списка литературы, на который вы опирались при написании этой статьи. Например, на чем основано такое мнение о ГЭБе?

                                                                                                          Так вот и получается, что «тюканье по клавишам» — это, по сути, одно из самых тяжелых занятий в нашем социуме. Это реально так. И это медицинский научный факт.

                                                                                                          Здесь тоже не увидел никаких доказательств.

                                                                                                          Про алкоголизм тоже непонятно. Есть какие-то исследования — алкоголизм программистов vs не программистов?

                                                                                                          Сложилось впечатление, что статья — это сочинение, а никак не исследование.
                                                                                                            0
                                                                                                            Так вот и получается, что «тюканье по клавишам» — это, по сути, одно из самых тяжелых занятий в нашем социуме. Это реально так. И это медицинский научный факт.

                                                                                                            Слово «тяжелый», прямо скажем, субъективное в данном контексте. Можно сказать, что это самое энергозатратное занятие, но, тогда бы все программисты поголовно ходили бы тощими. Думать — это энергозатратно, конечно, но не «самое». Так что «одно из самых тяжелых занятий в нашем социуме» это, мягко говоря, преувеличение.
                                                                                                            +9
                                                                                                            Согласен с комментарием Mobyman выше. Не исследование, а сочинение. Будучи написанное программистом вообще не объективное, даже не смотря на медецинское образование. Мне организатр мероприятий говорил чт их работа самая тяжелая и сама стрессовая и я ей верю. В голове надо держать кучу всего, контролировать толпу подрядчиков которые всегда где-нибудь косячат или срывают сроки, на мероприятиях решать в срочном порядке кучу действительно неординарных ситуация с гостями и т.д.

                                                                                                            В статье, кстати вот этот тезиз улыбнул
                                                                                                            >Однако когда человек начинает активно использовать головной мозг, как это происходит в процессе поиска неординарных решений при разработке ПО
                                                                                                            Часто ли среднестатистический программист ищет именно неординарные решения? Обычно это готовые паттерны или stackoverflow, за лишнюю неординарность можно по шапке получить, потому что важная читаемость кода и следование стандартам индустрии или хотя бы команды. Неординарные решения имеют место, но лишь иногда. У многих кипят мозги первый год работы, когда ты джун, готовых решений не знаешь и начинаешь придумывать велосипеды в голове.
                                                                                                              0
                                                                                                              Речь организатора мероприятий в той же степени является сочинением, вообще не объективным.
                                                                                                              А любой паттерн или существующее решение не используется «как есть», а тщательно анализируется, подходит ли данное решение под имеющиеся наработки, затем, как правило, хорошо шлифуется.
                                                                                                                +3
                                                                                                                Хабр почитать, так все киборги и исключительно прилежны и анализируют кажды символ кода бесконечно проворачивая все эдж-кейсы, у вас наверное тестировщики ни одного бага потом не находят. Интересно узнать скорость разработки при таком подходе, здравый смысл подсказывает, что очень медленно будет. В реальном мире почему-то не так все происходит.
                                                                                                                >Речь организатора мероприятий в той же степени является сочинением, вообще не объективным.
                                                                                                                Да, только она мне не говорила что у нее медицинское образование, явно навязывая авторитетность, не писала про «доказаные факты», не приводя пруфов и прочее подобное. Статью даже не писала. Посему да, это субъективное мнение, основаное на опыте. Я видел как эти люди работают и понимаю почему они так говорят. И не понимаю почему на их фоне программистов надо превозносить, как неких супер-людей с постоянной повышенной температурой мозга. Зарплату нам большую платят, потому что рыночек так порешал, и только.
                                                                                                                  +1
                                                                                                                  Никого не нужно превозносить, статья не об этом, скорее как чтиво тем, кто думает, что на кнопочки нажимать легко.
                                                                                                                    +2
                                                                                                                    Но нажимают на кнопочки все офисные и не очень работники. Журналисты статьи пишут, копирайтеры тексты выдумывают, переводчики пишут переводы, юристы пишут юридические документы и так далее. Если человек мыслит категориями «кнопочки нажимать», то это либо ребенок, либо великовозрастный… Ну вы поняли. Тут программисты не при чем, верно подметили, что весь умственный труд в эту степь. Люди, которые строят бизнесы еще интереснее в этом плане, они работаю меньше, но придумывают качественные идеи, которые приносят им огромные деньги.
                                                                                                                +1

                                                                                                                Как один из организаторов краснодарских конференций и митапов, позволю себе не согласиться. Да, согласований и нюансов много, договора со спонсорами заключать бывает трудно и долго. Но при правильно поставленном менеджменте это решаемо довольно просто. Задачки в джире и трелло позволяют легко следить за процессом. Я вообще не понимаю как люди могут жить и работать без багтрекера и git. Бардак же получается!


                                                                                                                Правда, возможно, у меня деформация, т.к. мы устраиваем мероприятия для себя, а не на заказ. Ну и это скорее хобби, хоть и регулярное.

                                                                                                                  –2
                                                                                                                  Меня больше всего раздражает в этой статье педалирование мифа про 10% используемого мозга. Ну и ЧСВ ссылка в конце поста про IQ 150 (кто вообще в этот iq верит в 2019 году?). Не хватает тега я пиарюсь…
                                                                                                                    +2

                                                                                                                    При всем моем скепсисе к статье, там не говорится об этом. Говорится доле мозга в энергопотреблении тушки как таковой.
                                                                                                                    А 10% в расслабухе и 25% напряженно думать это, вообще-то много (ибо надо еще дышать, перекачивать кровь и как-то двигаться). О чем и статья.
                                                                                                                    Поэтому сложные мозги не очень популярны в животном мире — слишком дорого энергетически. Иначе бы эволюция не позволила бы такое количество безмозглых насекомых

                                                                                                                      0

                                                                                                                      Просто человек использовал мозг на 10%, пока читал статью. Вот и прочитал тоже на 10%.

                                                                                                                  +12

                                                                                                                  И что, в этом смысле программист чем-то отличается от любого другого работника умственного труда?

                                                                                                                    0
                                                                                                                    Думаю да. Современные средства разработки позволяют избавляться от монотонной работы до такой степени, что программистам остается только когнитивная деятельность на максимальных нагрузках.

                                                                                                                    Мало о каких работниках умственного труда можно сказать тоже самое. Инженеры, работающие с реальным миром, вынуждены переключаться на работу руками, за что я завидую им белой завистью.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Интересно, у инженеров как правило порог вхождения выше, я не слышал о таком чтобы в индии люди после двухнедельных курсов по сопромату становились инженерами.

                                                                                                                      Программист зачастую занимается прописыванием 100500 бизнес правил (рутина), созданием отчетов (взять данные из базы, фильтрануть), перемещением сущностей из базы на форму и обратно. Средства разработки позволяет теперь это делать быстрее, да. Сама работа от этого интеллектуальней не стала.

                                                                                                                      Но опять же, программисты разные (хотя описанное мной, 80% всей работы), и вопрос о том, как измерять остается открытым.
                                                                                                                        +1
                                                                                                                        люди после двухнедельных курсов по сопромату становились инженерами.


                                                                                                                        А чтобы люди после двухнедельных курсов становились программистами слышали? Именно становились, а не получали такие заверения от организаторов этих курсов.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Конечно, я поэтому и привел этот классический пример, только обычно вместо сопромата стоит джава и вместо инженера программист. Суть в том, что для инженера надо знать как минимум матан и физику, это тот фундамент, который программисту вообще не требуется в большинстве случаев. Кол-во программистов, которые кроме циклов и условий по сути ничего не знают огромно (если не большинство)
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Я бы предложил отличать программистов-кодировщиков от программистов-инженеров.
                                                                                                                              +1

                                                                                                                              Зачем и по какому формальному признаку?

                                                                                                                    0
                                                                                                                    Заголовок спойлера
                                                                                                                    image
                                                                                                                      –2
                                                                                                                      Мне кажется, что про тяжёлый труд программистов говорят те, кто не вкалывал за 3 копейки на тупой физической работе
                                                                                                                        +5
                                                                                                                        Я бы на это дело вообще с другой точки зрения смотрел. У работников физического труда серьезный недостаток умственной работы, мозг «атрофируется», что в дальнейшем приводит к серьезной деменции в старости. А у работников умственного труда серьезный недостаток физического труда, что приводит к болезням сердечно-сосудистой системы. В общем работа должна быть комбинированная у всех. да и заодно исключить извечный спор между «рабочие» vs «инженеры». Или как говорил один известный философ «необходимо преодолеть различие между физическим и умственным трудом».
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Это каким образом подобное возможно? хотя бы в теории, вы планируете орехи полушариями колоть? мысль собственно говоря недалекая, комплексность проще унификации.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            А вы посуду полушариями моете? или сломанный стул чините?
                                                                                                                          +4
                                                                                                                          Сочетая обе ипостаси — тяжёлую физическую работу и тяжёлый труд программиста, и ещё кое что для души, могу сказать — нет ничего более лёгкого, чем тяжёлая физическая работа. Человеки приспособлены к ней миллионами лет эволюции. Да, с непривычки всё болит и ноет. Но довольно быстро ленивая дряблая тушка адаптируется и появляются наработанные навыки брать больше, кидать дальше и отдыхать, пока летит.
                                                                                                                            +1
                                                                                                                            главная проблемма, что тяжелая физическая работа, как правило еще и дико скучная.
                                                                                                                              +1
                                                                                                                              Наоборот, разогнанный программированием мозг успокаивается, мысли устаканиваются и структурируются. Кроме того, наличествует фактор гаджетной депривации, благотворно сказывающийся на здоровье.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              нет ничего более лёгкого, чем тяжёлая физическая работа.

                                                                                                                              Я немного работал разнорабочим на заводе, и могу сказать, что программировать в офисе в разы лучше. Пятидневка также лучше шестидневной рабочей недели.


                                                                                                                              тяжёлая физическая работа. Человеки приспособлены к ней миллионами лет эволюции.

                                                                                                                              ВНЕЗАПНО, люди оказались той же эволюцией отлично приспособлены и к написанию кода с тысячами классов и многослойными абстракциями. Всего за несколько лет можно обучить человека отлично программировать, эволюция так быстро не работает — а значит, потенциал достаточно высокого для программирования интеллекта был заложен эволюцией ранее.
                                                                                                                              Не вполне понятно только, зачем в саваннах понадобился мозг, в принципе способный создавать ПО.

                                                                                                                                0
                                                                                                                                Не вполне понятно только, зачем в саваннах понадобился мозг, в принципе способный создавать ПО.
                                                                                                                                Побочный эффект. Как перья у динозавров, которыми они там украшались. А потом некоторые начали приспосабливать их для полета, и в конце концов птицы получились.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Всё началось как бы из любопытства — что, если к камню, которым так удобно дробить кости, привязать палку, которой так ловко вчера отлупил дерзкого соплеменника? Так появился первый девайс. Потом появился первый девайс с сенсором в виде колышка, привязанного к ветке со сторожком на лисьей тропе. И понеслось — ткацкий станок, арифмометры, процессоры интел… и тут какого-то примата осенило — «а не написать ли для всего этого программы.» Но успех был лишь частичным — на палке с камнем программа так и не запустилась.
                                                                                                                                    0

                                                                                                                                    За период появления этих девайсов (от первого топора до наших дней) мозг, вроде бы, оставался неизменен, а то и уменьшался.
                                                                                                                                    Слышал мнение, что нехилый интеллект требовался, чтобы выживать в политических дрязгах.

                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Чтобы выживать в опасных первобытных джунглях внезапно тоже требовался неслабый интеллект.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Не вполне понятно только, зачем в саваннах понадобился мозг, в принципе способный создавать ПО.

                                                                                                                                    Создание ПО это лишь подкласс деятельности «выделение сущностей и взаимосвязей между ними в окружающем мире, поиск среди этого оптимальной схемы для достижения результата, анализ изменений и внесение корректировок». А область применения — коллективная охота на мамонта или разработка ПО в группе это уже частные случаи )))
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Вам кажется.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Просто я с радостью сижу в кресле и пью чай, когда на улице вьюга или дождь, а кто-то должен целый день быть на улице
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Да, наша работа комфортней и интересней, но это не значит, что она проще. Этот вопрос уже не раз обсуждался на Хабре.
                                                                                                                                  +9
                                                                                                                                  Как-то встречал программистов, которые утверждали что в шахтах вот работают, а мы — так балду пинаем, по офисам с печеньками и смузи. Возможно он то балду и пинает, или что-то там еще, и судит других по себе.
                                                                                                                                  Но я и физически работал до того как войти-вайти, и могу сказать что физически тело отдыхает и восстанавливается довольно быстро. Пришел домой, хряпнул стаканчик, занялся там чем-то своим, никаких забот, никакого стресса. Все по колее, все стабильно, время свободное есть.
                                                                                                                                  А сейчас я понимаю что если не выучу вот это и вот это, то я через год два никому нафиг на рынке не нужен буду. Все очень летит вперед, особенно в моей области, и настоящего свободного времени у меня почти и нет. Приходится буквально выгрызать его. А это может приводить и к выгоранию и к стрессам и пр. Я никогда не видел выгорания у шахтеров.
                                                                                                                                  Так что по мне психологические нагрузки куда больше и вреднее физических и этот парень на фото нифига не знает о том что такое по-настоящему уставать.
                                                                                                                                    +4
                                                                                                                                    А сейчас я понимаю что если не выучу вот это и вот это, то я через год два никому нафиг на рынке не нужен буду.

                                                                                                                                    А что по вашему должен ощущать какой-нибудь грузчик, который понимает что в 55-60 лет он уже тяжести поднимать особо не сможет, а до пенсии ещё как-то надо будет жить? Особенно если у него в 30-40 начинаются первые "звоночки" по здоровью.


                                                                                                                                    Я никогда не видел выгорания у шахтеров.

                                                                                                                                    Я бы сказал что у них выгорание "заменяет" алкоголизм.

                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      А что по вашему должен ощущать какой-нибудь грузчик, который понимает что в 55-60 лет он уже тяжести поднимать особо не сможет,
                                                                                                                                      Он становится бригадиром грузчиков или водителем. Или любой другой физический труд, который не требует больших физических нагрузок. Не обязательно же идти в крайности.
                                                                                                                                        +4

                                                                                                                                        Дело не в крайностях, а скорее в том что и у грузчиков голова о будущем болит. И их перспективы тоже не особо радужные и они часто ещё меньше могут на своё будущее повлиять.

                                                                                                                                          +4
                                                                                                                                          И вот все грузчики становятся бригадирами. Вообще все когда нибудь становятся начальниками. Только что то у нас в основном этих людей приходится нагружать бессмысленной работой охранников, что для экономики очень не хорошо.
                                                                                                                                            +1

                                                                                                                                            Дык, вообще-то большинство людей приходится нагружать бессмысленной работой. Потому что всем надо что-то есть. А просто раздавать деньги — еще хуже.

                                                                                                                                              –1
                                                                                                                                              И чем простите хуже раздавать деньги? мы вроде и сейчас даём деньги инвалидам и малоимущим. или это плохо? может кормить голодных бесплатно тоже плохо?
                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                Хуже тем, что появляется целый класс людей, которым нечем заняться и которые осознают свою никчемность. К сожалению, 80% в таком состоянии начинает творить разную дичь.
                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                  Так получается проблема не в том что раздавать деньги плохо. А в том чтобы найти занятие для людей чтобы они разную дичь не творили. Эту проблему можно решать разными способами. Например пропагандой участия в общественных проектах и бесплатным переобучением под них.
                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                    Есть очень большая прослойка людей которых от вредительства другим сдерживает только то, что львиную долю своего свободного времени они вынуждены тратить на заработок.
                                                                                                                                                    Они просто не придумают на что потратить свое свободное время кроме пьянства со всеми вытекающими.
                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                      Они просто не придумают на что потратить свое свободное время кроме пьянства со всеми вытекающими.
                                                                                                                                                      Имхо, чем быстрее люди, которых от вредительства другим сдерживает только недостаток времени, сопьются и перемрут, тем в общем случае лучше. Меньшему количеству нормальных людей попортят меньшее количество жизни.
                                                                                                                                                        +1

                                                                                                                                                        Думаю так просто это не работает. Успеют натворить достаточно дел пока будут спиваться, а по пути потомства наделают по своему образу и подобию.

                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                          Тут, конечно, лучше бы это как-то понадежней контролировать, да :)
                                                                                                                                                          Особенно с потомством. Но в главном у нас, похоже, особых разногласий нет.
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Да чего тянуть, сразу в газовые камеры их, да и дело с концом. Как алоизыч завещал.
                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                              А вы гуманист.
                                                                                                                                                              Газовая камера дороже цирроза, но сильно гуманнее, это правда.
                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                  И чем простите хуже раздавать деньги?

                                                                                                                                                  А откуда деньги брать?
                                                                                                                                                  Печатать? — Привет, инфляция.
                                                                                                                                                  Вводить новые налоги? — Привет, уклонение от налогов, рост штата налоговой службы и прочего криминала.
                                                                                                                                                  может кормить голодных бесплатно тоже плохо?

                                                                                                                                                  Да.
                                                                                                                                                  Просто потому, что тогда тот кто эту еду произвел, поработал бесплатно.
                                                                                                                                                  Или тот у кого отобрали часть труда налогами, чтобы оплатить труд фермера, поработал на общество за даром.
                                                                                                                                                  Тут же конечно возникает вопрос — что хуже? что кто-то поголодает, или что кто-то бесплатно поработает?
                                                                                                                                                  Ответ — плохо и то другое, поэтому кормить голодных плохо. Правда допускать их смерть от голода — еще хуже, поэтому обычно общества идут на трейдофф выбирая из двух зол меньшее. Вводя налоги чтобы сформировать фонды для пенсий по старости и по инвалидности.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Интересно бы спросить тех кто работает, готовы ли они помогать небольшой частью своей заработной платы в фонд бесплатной медицины и бесплатной еды для бедных.
                                                                                                                                                    А уж если перераспределить сверх доходы 0.1% богатейших людей страны, хватит даже 100 богатейших людей. То окажется что человек изготовивший еду своим трудом не потеряет вообще ничего. Но понятное дело гораздо легче представить бедного трудягу вынужденного делиться нищенскими доходами с другим нищим.

                                                                                                                                                    А ведь можно просто поделить количество выводимых в офшоры денег ежегодно на количество бедных в стране. Например Здесь указано что в среднем за последние 3 года выводилось чистыми (не вернулись в россию) 30$ млрд в офшоры (то есть для обхода налогов). количество живущих за чертой бедности у нас 20 млн. и получается что только с этих денег всем бедным можно выдавать по ~10к рублей ежемесячно. Это я сюда еще не посчитал украденных у государства денег или тем более сверх прибылей на гос. контрактах
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Интересно бы спросить тех кто работает, готовы ли они помогать небольшой частью своей заработной платы в фонд бесплатной медицины и бесплатной еды для бедных.

                                                                                                                                                      Добровольно? Нет.


                                                                                                                                                      Я готов нанять бедного человека, чтобы он облегчил мне мою жизнь, но просто так отдавать деньги я не готов.


                                                                                                                                                      А уж если перераспределить сверх доходы 0.1% богатейших людей страны, хватит даже 100 богатейших людей.

                                                                                                                                                      Во-первых, денег окажется не так много, как думаете (масштаба пары тысяч долларов единовременно), а, во-вторых, их согласия вы, конечно, спрашивать не планируете?

                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Я готов нанять бедного человека, чтобы он облегчил мне мою жизнь, но просто так отдавать деньги я не готов.

                                                                                                                                                        Как говорили мои родители, "в три горла жрать и в три #опы $рать ты всё равно не сможешь". C некоторого уровня доходов (скажем, 1 млн долларов в год?) наступает момент, когда уже невозможно придумать, на что бы их потратить — кроме совершенно бесполезных вещей типа золотых унитазов телевизоров (как в том анекдоте — "его не смотрят — его показывают"). До Билла Гейтса, например, это, кажется, дошло.


                                                                                                                                                        Оставить детям? Детей родительское честно наворованное заработанное богатство, похоже, только развращает, имел (не)счастье наблюдать лично — как говорили древние, "дед — купец, дворянин отец, сын — кутила, внукам не хватило".

                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          C некоторого уровня доходов (скажем, 1 млн долларов в год?) наступает момент, когда уже невозможно придумать, на что бы их потратить

                                                                                                                                                          Ну так я же не против платить выше рынка.


                                                                                                                                                          Ну и вы мелко мыслите. С миллиона долларов в год мне достаточно поработать год-два, чтобы решить навсегда вопрос с жильём, и потом ещё год, чтобы решить навсегда вопрос с обеспечением себя едой-водой-интернетом-комплюктерами. Поработал так три года и потом оставшуюся жизнь спокойно сидишь ковыряешь свои зависимые типы.


                                                                                                                                                          Ну и в EFF я бы таки донейтил, в отличие от.

                                                                                                                                                            0

                                                                                                                                                            Есть не совсем бесполезные дорогие вещи и услуги. Их пользу большинство людей признаёт, но их потребителей считает "зажравшимися" исключительно из-за цены этой пользы, которую они себе не могут позволить даже в теории. Ну, например, думаю мне были полезны люксовый автомобиль с бригадой водителей и механиков, а лучше 2 разных или 3, под настроение и потребности, хотя бы один вертолет и один самолёт тоже с командами, ну и яхту хотя бы по Днепру кататься с командой. Вот только это не то что не цели мои, а даже не мечты. Кто-то поспорит, что мне это будет полезно? А думаю, миллиона в год не хватит даже чтобы это содержать и иногда использовать, не говоря о начальных затратх.

                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Ну, например, думаю мне были полезны люксовый автомобиль с бригадой водителей и механиков, а лучше 2 разных или 3, под настроение и потребности, хотя бы один вертолет и один самолёт тоже с командами, ну и яхту хотя бы по Днепру кататься с командой. Вот только это не то что не цели мои, а даже не мечты. Кто-то поспорит, что мне это будет полезно?

                                                                                                                                                              Я. Они не будут Вам полезны по той же самой причине: @опа у Вас одна, и в тот момент, когда она усядется, ну, скажем, в вертолёт — полезность вертолёта будет, конечно, велика — он перемещает эту самую @опу из точки А в точку В — но вот полезность оавтомобилей и яхты в это время будет для Вас нулевой, а то и отрицательный: стоящие в гараже автомобили/яхты требуют денег на текущий ремонт — да, собственно, и на оплату того же самого гаража и/или обслуживающего персонала. (У меня есть знакомый с большой яхтой — не уровня Абрамовича, конечно, но и не "шлюпка с парусом" — так вот, она требует постоянного вложения денег).

                                                                                                                                                                0

                                                                                                                                                                Полезность не будет в таких случаях отрицательной. Полезность будет неотрицательной (аварии и катастрофы в расчёт не берём) в любом случае, просто столько сколько за эту полезность денег хотят — я себе позволить не могу, даже если это в теории подъёмные для меня суммы типа 90% месячного дохода — есть вещи более оптимальные по соотношению полезность/стоимость.


                                                                                                                                                                Ну и считать моментальную полезность смысла не вижу для товаров длительного пользования — разносим на срок полезного использования интегральную полезность за этот срок.

                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Полезность будет неотрицательной (аварии и катастрофы в расчёт не берём) в любом случае, просто столько сколько за эту полезность денег хотят

                                                                                                                                                                  Рассказываю медленно: во время, когда Вы пользуетесь вертолётом, яхтой Вы пользоваться чисто физически не можете, следовательно, польза от неё (лично для Вас) равняется нулю. Однако владелец ангара, в котором стоит яхта, хочет за это время арендную плату; яхта от времени постепенно разрушается и требует денег на текущий ремонт; капитан (да, крупной яхте нужен специально настроенный обученный капитан!) и прочий обслуживающий персонал почему-то не хочет работать бесплатно, и т.п. — то есть приход = 0, а расход > 0, то есть совокупная полезность (приход — расход) < 0.


                                                                                                                                                                  Скажите честно — у Вас есть знакомые с личной океанской яхтой (вот такого класса)? У меня — есть, и я Вам говорою — жизнь с яхтой — не сахар, но человек может себе это позволить.

                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                          Интересно бы спросить тех кто работает, готовы ли они помогать небольшой частью своей заработной платы в фонд бесплатной медицины и бесплатной еды для бедных.

                                                                                                                                                          Ну так у меня уже есть ежемесячные благотворительные пожертвования.

                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Интересно бы спросить тех кто работает, готовы ли они помогать небольшой частью своей заработной платы в фонд бесплатной медицины и бесплатной еды для бедных.

                                                                                                                                                            В отдельных странах это реализовано в виде налогов и/или солидарных систем медицинского страхования. И учитывая что подавляющее большинство избирателей в этих странах работают и что это никто не отменяет, то можно сказать что люди готовы это делать.
                                                                                                                                                            И я точно так же плачу эти налоги и в целом считаю их правильными.


                                                                                                                                                            А вот благотворительностью именно в таком виде лично я до сих пор не занимался. И наверное и не буду, потому что по различным причинам не вижу именно в такой благотворительности особого смысла.

                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              И учитывая что подавляющее большинство избирателей в этих странах работают и что это никто не отменяет, то можно сказать что люди готовы это делать.

                                                                                                                                                              Это, гм, не так работает. Для того, чтобы что-то отменить при избирательной системе, нужно, чтобы была политическая партия, которая за это топит, и которая была бы достаточно конкурентноспособной в ментальных моделях мира достаточного количества избирателей.


                                                                                                                                                              Про это книжка неплохая есть, Inadequate equilibria.

                                                                                                                                                                +1

                                                                                                                                                                Естественно я сильно упростил, но на мой взгляд если бы большинство было против, то за всё это время хотя бы в одной из этих стран это бы уже отменили.


                                                                                                                                                                А это не то чтобы не отменяют, но местами даже и наблюдается тенденция к усилению всего этого.