Десктоп мертв, да здравствует десктоп! Собираю хабрастатистику

    Всем хорошего воскресенья!

    По случаю плохой погоды и выхода айфона с процессором почти на 10 млрд транзисторов, хотелось бы собрать небольшую актуальную статистику от пользователей Хабра о современных предпочтениях в плане выбора компьютерного железа. Если не сложно ответить на пару вопросов (и посмотреть статистику ответов), прошу под кат!

    Основной вопрос, который беспокоит в последние годы, происходит ли вытеснение десктопов более портативными (пусть и менее производительными) устройствами, и переходят ли задачи хранения и обработки больших данных в облака (что позволяет использовать «более легкие» клиенты для решения тяжелых задач, которые обычно решались на десктопах).

    На фоне статьи «за что мы ставим минусы на Хабре», просьба заранее воздержаться от минусов, это ведь всего лишь опрос — если он уйдет из ленты, статистика будет очень слабая и цель опроса не будет достигнута.

    Прошу ответить на несколько вопросов:

    Только зарегистрированные пользователи могут участвовать в опросе. Войдите, пожалуйста.

    Какое устройство предпочтительнее для вас НА РАБОТЕ?

    Какой устройство предпочтительнее для вас ДОМА?

    Насколько современным является компьютер, который вы чаще всего используете на работе?

    Насколько современным является компьютер, который вы чаще всего используете ДОМА?

    При наличии средств, в какой апгрейд вы бы предпочли их вложить?

    Насколько сильно производительность рабочей машины влияет на вашу продуктивность на работе?

    Поддержать автора
    Поделиться публикацией
    AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

    Подробнее
    Реклама

    Комментарии 906

      +29
      Ноутбук+монитор+хорошая клава+мышь, это ведь почти десктоп, но не с таким смыслом в который вы в него вкладываете)
        +6
        У ноутбуков, увы, проблемы с охлаждением при высокой нагрузке. :(
        Мне, блин, на ноутбук приходилось класть мокрые салфетки в качестве дополнительного охлаждения, а затем их менять, по мере того как и они становились очень горячими. :(
          0
          так лучше не менять, а обдувать — испарение отлично охлаждает
            0
            Тогда придётся менять сухие :)
            Причём срочнее — обычно материалы салфеток не очень хорошо проводят тепло
              0
              Салфетка там нужна только как коллаген для воды, чтобы она хоть немного держала форму и не растекалась. Поэтому салфетку менять смысла нет, надо только вовремя пополнять воду.
                0
                Как в советской системе автополива цветов: привязать хлопчатобумажный шнурок и второй конец в стакан с водой?
                  0
                  Второй вариант — капельница с тщательно отрегулированной подачей.
                    0
                    Или капать дистиллятом/спиртом/жидким азотом.
                      0
                      Боюсь, при использовании испаряемого спирта качество работы несколько ухудшится.
                        +3
                        У оператора ПК?
            +5
            Можно ведь проблему с нагревом ноута решить простой покупкой куллера-подставки) дешево-сердито))
              +1
              которые не сильно то помогают, снижают лишь на пару градусов
                +2
                Ооо, это любимый аргумент продаванов. Вот только есть ноутбуки с практически глухой нижней крышкой (тыщи их), и подставка этим ноутбукам поможет как мертвому припарки.
                  +2
                  Ну так не брать такие ноутбуки?) Буквально месяц назад покупал ноут — и выбирал как раз таки не в последнюю очередь по охлаждению. А то накупят «бесшумных, тонких, лёгких» ноутбуков, а потом жалуются что они как электропечка
                    +1
                    Во многих случаях, к сожалению, конечному пользователю не дают никакого права выбора. Что-то там снабженцы набрали, в основных требованиях все вроде сходится, но проэкономить что-то — это святое.
                      0
                      А, ну в таком случае согласен. Я имел ввиду если есть выбор
                      0
                      Мне нравятся тонкие и легкие. На шумность пофиг
                      0
                      У самого глухая крышка, но ноут алюминь, выручает куллер, но често говоря вентиляторы которые там были пришлось закастомить, чтобы больше воздуха гнали
                        0
                        Ну закастомить понятно, можно даже сделать целевое охлаждение, заменив часть корпуса на сетку и направив туда вентилятор (делал такое со своим старым ноутом, на котором пытался играть в игрушки лет эдак 7-8 назад). Получается круче любых дополнительных дуек
                        0
                        Ну с боку-то отверстия есть? Есть внешние кулеры разной стоимости и навороченности. Например с датчиком температуры и автоматической регулировкой оборотов.

                        искать по строке «Laptop Cooler Exhaust»
                          +5
                          Вспоминается ералаш про супер часы которые всё умеют… «ээээй, ты батарейки забыл!».
                            +3
                            И вот вы подключаете к ноутбуку внешний куллер, внешнюю видеокарту, внешнюю клавиатуру, внешний монитор, и возможно внешний массивный блок питания. Получаем монстра который в разы больше десктопа. И наверное еще нужен " внешний чемодан" это все-таки портативная техника и ее надо как-то перемещать )
                              0
                                0
                                Но при необходимости можно взять с собой только ноутбук :)
                                У меня на работе так и есть. Удобно.
                                  +1

                                  Да. Зато потом отключил все внешнее — взял ноутбук на диван. Или поставил на тумбу для работы стоя (внешняя клавиатура и мышь тут пригодятся). Или положил в рюкзак и поехал на ЮГ )

                                  0
                                  Отзывы на амазоне не очень, из 61 отзыва в сумме 3 звезды из 5. Основная претензия — подшипники летят через небольшое время и начинает громко реветь.
                                  Один пользователь написал, что лучше родной вентилятор заменить на новый, чем вешать этот прибамбас.
                                    0
                                    Это «костыль» для старых ноутов, для которых родные кулеры уже не найти.
                                0
                                Некоторые ноуты забирают воздух сверху, а не снизу. Им подставка не помогает.
                                  0
                                  Проблему с нагревом ноута нужно решать покупкой дорого ноута, у которого нет проблем с охлаждением.
                                    0
                                    Скажи это Apple))))при бешеной нагрузке верхняя часть все равно греется, у них там тип тепло-отвод проходит как раз, проблема еще решает установкой стороннего ПО для контроля вращения вентиляторов.
                                  +1
                                  Мне, блин, на ноутбук приходилось класть мокрые салфетки


                                  У меня тоже очень горячий ноут, пришлось взять подставку с вентилятором.
                                  К моему удивлению — эта мера помогла )
                                  Конечно, при пиковых нагрузках ноут все равно горячий — но зато после них он намного быстрее возвращается к нормальному режиму работы.
                                    0
                                    Подставка с вентилятором + аккумуляторы холода из морозилки спасали в трудные времена!
                                      +33
                                      На что только люди не идут, лишь бы не покупать нормальный десктоп…
                                        +1
                                        Лень собирать, стар я для этого. Да и на диване с ним не поваляться.
                                          0

                                          Поэтому можно взять нормальный десктоп и простенький ноут с которым можно и поваляться. Или даже организовать доступ к десктопу

                                            +2
                                            Мне не нравится иметь несколько компов, еще и синхронизации между ними делать
                                              0
                                              Не надо синхронизацию, надо РДП со слабого на старший.
                                                0
                                                Не все любят играть в командиров луно- или марсохода.
                                                  0
                                                  Забавно, у меня в ходу VPN, марсоход (TeamViewer, AnyDesk), синхронизатор (Resilio), VCS :)
                                                  Прямо полный суп-набор.
                                            0
                                            Ну думаю latonita с большим удовольствием валяется на диване с подставкой и аккумуляторами холода из морозилки.
                                        0
                                        Ничего с ним не делаю, даю ему перегреваться и троттлить. Пусть сгорит, побуду потреблятью, скорей куплю актуальную модель
                                        +1
                                        «Фиговые» (у каждого свои критерии) ноуты обычно и вправду горячие. Не помню уже, но у знакомого был игровой ноут, который было не горячо держать и нажимать, хотя там под 70-80 градусов внутри было.
                                        Но это ещё ладно, у меня был в 2008г «бизнес» нетбук, с метал корпусом, а он там под, если на 100% грузит, +70 градусов грелся, КОРПУС, именно дно, лиц. часть всё таки из пластика. Охуж эти Core2Duo с 15Вт tdp в нетбуках…
                                          0

                                          Когда был ноутбук основной машиной была важна не температура корпуса, а троттлинг производительности в 2 или 4 раза из-за температуры проца.

                                            0
                                            70-80градусов внутри это и правда холодный ноут. Обычно процессоры в них могут греться и до 100 градусов, вот от них и переходит на корпус 70 градусов.
                                            15Вт с радиатором размером с нижнюю крышку и активным охлаждением что-то не верится что могут нагреть до 70+ градусов… скорее где-то косяк с охлаждением и нижняя крышка вовсе не радиатор, а просто декорация из нержавейки с фиговой теплопроводностью, тогда запросто может до 70 градусов раскочегарить. Но это ещё что, Core2Duo по спецификации терпит температуру ядра до 110 градусов… т.е. потенциально, там может быть и больше 70 градусов если конечно термопаста не высохла и тепловые трубки охлаждения не сдохли.
                                              0

                                              Хуже троттлинга по температуре только ограничение тактовой/ядер при достижении 15% аккума. Вот это точно делает слабый ноут неюзабельным и все песни производителя про N-часов работы от батареи превращаются в гомерический смех

                                                0
                                                А этим разве не ОС заправляет? Или есть железные решения?
                                              0
                                              И ядер меньше — важно при современном интернете и всей тонне инструментов ИБ, которые туда напиханы на работе.
                                                +2
                                                Хотя бы раз в год из него нужно пыль вытряхивать…
                                                  0
                                                  Очень зависит от режима использования и продуманности системы охлаждения. У меня и старый asus x50n, в котором даже термопаста высохла от возраста, и мой нынешний lenovo t430s при вскрытии показали отсутствие хоть сколько-нибудь значительного количества пыли на элементах охлаждения, хотя я не могу сказать что пользуюсь техникой в стерильных лабораторных условиях.
                                                    0
                                                    Не вытряхиваю, пусть портится. Возьму новый
                                                      0
                                                      Так он не портится, он просто перегревается и начинает работать медленней т.к. ядро сбрасывает тактовую частоту чтобы уменьшить перегрев. Поэтому чистка может привести к неожиданному эффекту — ноут станет тише, холоднее и быстрее.
                                                    +9
                                                    Я на днях ноут жены разобрал. Почистить, посмотреть, почему он Wi-Fi так плохо ловит…

                                                    Вскрыл и ох(рен)ел! Системы охлаждения у него вообще нет! Вместо вентилятора центрифужного — просто пустая дырка в мамке. А на видосах про этот ноут везде он был :) Так что, это явно не фича конструкции.

                                                    И антеннка от Wi-Fi. просто кусочек провода от модуля идет и обрывается. Ни к чему не припаянный, не привинченный.

                                                    Мы его по гарантии сдавали через месяц после покупки. Диск накрылся. Так вот, видимо, пока диск меняли, и антенну оторвали и вентилятор скоммуниздили. Вернее, антеннку порвали, когда вентилятор снимали — они там рядом. А вот хард — в другой стороне. И чтобы его снять, кулер разбирать не надо. Так что, это была целенаправленная диверсия.

                                                    А был бы это не ноут, а десктоп — я бы это гораздо раньше обнаружил :) Да и не покупаю я десктопы в сборке.
                                                      +1
                                                      Вспомнил случай, когда пришёл чинить комп, а там системник «заводской сборки» и отломанное ушко (сверху) крепления вентилятора, который года два висел на честном слове и термопасте.
                                                        +1
                                                        Процессор AMD? Креплнение на пружинной клипсе?

                                                        Так эти ушки за милую душу сами отваливались со временем. От старости и постоянного обдува теплым воздухом пластик рамки охрупчивался. У меня таких было штуки 3. Кое-как колхозил на стяжках, если не удавалась найти донора. Но сейчас AMD приобретаем редко.

                                                        В любом случае, данная ситуация — это техническая неполадка. А то что в СЦ вентилятор кулера с(коммунн)издили — это уже западло чистой воды.
                                                          0
                                                          Тоже сталкивался один раз, развалилось крепление, когда снимал почистить кулер.
                                                          На алях за сотку новых красивых полно, если что.
                                                            0
                                                            Ну тут был вариант — комп стоял под столом всегда и вдруг перестал включаться, то есть если и было вмешательства — то уровня пнули комп или подвинули пропылесосить. Решил проще — у меня от своей мамки было подходящее крепление, ибо кулер имел своё. Искать и покупать где-то было больно долго.
                                                            0
                                                            у Интел 478 сокет тоже отлично отламывается, много заменил. Там плата дугой выгибалась при установке родного кулера.
                                                            А на 775 и иже с ними, тоже плата дугой обычно, если крепление а-ля штатние 4 защелки.
                                                            Ломается снизу защелка и одно крепление вылезает. Вроде ничего критичного, но со временем проц начинает грется и троттлить.
                                                              0

                                                              775 жесть крепление, материнки всегда дугой были.

                                                                0
                                                                У одной такой материнки из-за этой дуги порвались внутренние дорожки на материнке когда кулер снимали для чистки. теперь когда кулер защелкиваешь — проц не работает, снимаешь — работает но не долго(из-за нагрева).
                                                              0

                                                              На интелах тоже бывало. Этот крепеж на 4 пластиковых клипсах. 1 сломается и кулер с перекосом стоит, плотно к процу не прилегает.

                                                                0
                                                                Ну, этот гарпунчик проще найти и снять со старого кулера-донора. Я даже в магазинах видел ремонт-кит из 4-х гарпунчиков. А рамку для крепления кулера для AMD замаешься искать.
                                                                  0
                                                                  а чего её искать, когда проще кулер со своей пластиной купить в таком случае?
                                                                    0
                                                                    Нет… это не пластина. Это именно рамка с замками. Она не в составе кулера продается, а в составе материнки. Т.е. снимать с какой-нить сгоревшей матери или что-то колхозить синей изолентой :)
                                                                      0
                                                                      Ещё раз: многие кулеры на ам2-4 продаются с пластинами в комплекте для замены этой рамки (после чего рамка валяется просто у людей или её на барахолках продают рублей за 50-100). И да, я людям отдал именно свою ненужную, так как у меня лично кулер был такой. Но если бы пластины не было, я б просто пошёл и купил им новый кулер с крепежной пластиной рублей за 500-700 по тем временам и комп был бы так же починен на следующий день. Смысла искать такую рамку ради копеечной экономии? Более того, оставшийся кулер никто б не помешал так же сбагрить на барахолке, он же рабочий.
                                                                        0
                                                                        Только он без этой рамки мало кому будет нужен, пересылка может оказаться дороже чем спрос на него.
                                                                          0
                                                                          В смысле? Рамка идёт в комплекте к материнкам, поэтому большая часть кулеров на неё сажалась.
                                                                          Другая часть кулеров требует демонтировать рамку и установить без неё. В итоге, если сломалась рамка комплектная — берём другой кулер, а старые продаем тому, кому нужно на рамку…
                                                                          Или ищем у кого рамка лишняя, тоже вариант, но такой себе — большая часть на это забивала всегда…
                                                            0
                                                            Могли обломать лопасть вентилятора. И убрали вентилятор совсем, чтобы не было вопросов к сильной вибрации.
                                                              –1
                                                              Могли бы тогда симметрично лопасти отломить, чтобы сильных биений не было
                                                                +1
                                                                Ну снять-то всяко проще. А доказать, что это они сделали не нарушив пломбы — очень непросто…
                                                                  +1
                                                                  Пломбы — зло. Помню, в университетской юности собрали мне системник новый, только без винтов и сидирома, потому что меня старые устраивали… и запломбировали корпус, что выяснилось только дома. Пришлось убиться фэйспалмом и проявить чудеса ловкости, устанавливая это всё на ощупь через отверстие для второго сидирома.
                                                                    0
                                                                    Берёшь своё железо и тащишь в сервис. Там снимают свои пломбы, впихивают твои железки и пломбируют заново.
                                                                      +1
                                                                      Иногда платно.
                                                                      А иногда этот сервис в другом городе, области, или, интереснее, в другой стране.
                                                                  0
                                                                  Лопастей обычно нечетное число.
                                                                +1
                                                                Достался мне как-то ноут Sony Vaio — перегревался. Разобрал его на чистку, замену термопасты и обнаружил, что при производстве забыли прорезать отверстия в корпусе снизу для забора воздуха. Вот так прям под кулером метки есть, а отверстий нету. Для меня до сих пор загадка, как этот ноут прожил 3 года с таким «дефектом».
                                                                  0
                                                                  Там и без прорезей щелей полно, видимо их и хватало.
                                                                    0
                                                                    В районе памяти? Видел почти близнецов с прорезями и без: без прорезей были базво с 1 планкой памяти, с двумя — с прорезями. Так что это могло быть унификацией под разные комплектации/процессоры
                                                                  +1

                                                                  Термопасту меняли?

                                                                    0
                                                                    Вы салфетками может совсем и не помогаете, ведь пока вода заберет на себя тепло, салфетка может работать как теплый свитер.
                                                                      0

                                                                      Надо было капельницу подвесить, чтобы не отвлекаться )). А — автоматизация.

                                                                        +1
                                                                        Какой треш, и куда подевалась инженерная мысль.
                                                                          0
                                                                          вся ушла на мокрые тряпки :)
                                                                          0
                                                                          У меня ноут от hp-ов с очень не продуманной системой охлаждения, было время, когда у меня рядом с ним стоял стакан с водичкой и тряпочка. И раз в некоторое время приходилось мочить эту тряпочки и протирать ей дно ноута.
                                                                            0
                                                                            А толку дно протирать? Вы только симптомы снимаете… водичку надо капать на радиатор. А там глядишь и дно перестанет греться.
                                                                              0
                                                                              Из картона корпус под боковой профиль ноута, вентилятор и усиливаем выдув) Мне лично в своё время помогло)
                                                                                +2
                                                                                Мне тряпочки когда-то пригодились не для ноута, а для ЭЛТ-монитора. Приезжаю как-то на каникулы домой из универа, а отец говорит, что брат наказан и играть на компе ему нельзя. И вечером моник и системник трогает, не тёплые ли. Ну что я, зверь, что ли? Так что братишка полдня шпилил в варкрафт, а потом мы выключали комп, накрывали мокрыми тряпками и сушили их здоровенным комнатным вентилятором. Пары циклов и 15 минут времени хватало для сокрытия улик.
                                                                                0
                                                                                Мне, блин, на ноутбук приходилось класть мокрые салфетки в качестве дополнительного охлаждения, а затем их менять, по мере того как и они становились очень горячими. :(

                                                                                Я не «придираюсь», действительно любопытно — чем вы занимаетесь на работе (или скорее даже в какой сфере работаете) что у вас есть задачи на которых он так греется?
                                                                                  0
                                                                                  Наверное линуксы компилируют)))
                                                                                    0
                                                                                    На самом деле достаточно открыть пяток сайтов с навороченными js-свистелками…
                                                                                    Притом что 5-7 минут полного ребилда немелкого проекта к такому не приводит
                                                                                      0
                                                                                      На самом деле достаточно открыть пяток сайтов с навороченными js-свистелками…

                                                                                      Дану, слабо похожe нa правду. Можете привести пример таких сайтов?
                                                                                      Либо у вас система совсем не умеет распределять ресурсы, либо совсем уж старая (либо те 5 сайтов — это файлопомойки с отключенным адблоком).
                                                                                      У меня ноут 2015го года — постоянно открыто по 20-30 вкладок, включая всякие слаки/почты/джиры и т.п. То как его грузит idea — ничто не грузит.
                                                                                        0
                                                                                        Ну win 10 prof 1903, AdGuard… Все это на i7 8750H в 16Гб памяти и на Samsung EVO Pro drive2 + toster + habr + парочка страничек msdn и so — вентиляторы уже слегка слышно и есть ощущения некоей вяловатости. Сходный кратковременный эффект когда vs грузит солюшн из пары тысчонок проектов и все это чешется решарпером.

                                                                                        Аналогичная картина на пляжном буке с i7 3517
                                                                                          0

                                                                                          из всего списка подозрения падают на drive2

                                                                                            0
                                                                                            Ну не только он иногда подгаживает. А вот больше всего проблем проявляется на хабре: очень часто набор текста в окне ответа «тормозит» — т.е. набрал текст, вкладка edge посерела… 20-30-40 сек и текст появился в окне…

                                                                                            Такая проблема проявляется даже в ситуациях включил, открыл оутлук, перешел по ссылке ответить на комментарий (на свежезагруженной системе с единственной вкладкой). Притом судя по буферизациии гоооораздо более 15 символов — гадит именно js
                                                                                              0
                                                                                              Возможно edge косячит. Не пробовали в хроме/ФФ?
                                                                                                0
                                                                                                Как-то пробовал. Зачастую реакции сходные.
                                                                                                  0
                                                                                                  А диск у вас ссд?

                                                                                                  Просто если у вас на i7/16GB тормозит хабр по пол минуты — то дело скорее всего в системе или в браузере, а не в самом хабре.
                                                                                                    +1
                                                                                                    А диск у вас ссд?

                                                                                                    Samsung EVO Pro

                                                                                                    И проблемы наблюдаются строго в инпутбоксе написания ответа в комментариях хабра, тот же тостер — летает. Так же как и сам хабр при чтении и даже скр или если скроллить инпут мышкой за скроллбары.

                                                                                                    Моя версия — где-то «переплетаются ноги» у js

                                                                                                    Ибо на пляжном i7 3517 — картина схожая, но там процессор слабее и тормоза в инпутбоксе еще более заметны…
                                                                                                    в режиме пониженной частоты при питании от батарей — еще хуже.

                                                                                                    То есть этак явно «вычисления»…

                                                                                                    Вирусы/майнеры я по ряду причин исключаю.

                                                                                                    А вот punto+adguard+клубок js — среди первых подозреваемых (фокусы с инпутами иногда встречаются и на других ресурсах, а иногда их нет и на хабре)
                                                                                                      0
                                                                                                      хром точно на хабре тормозил, даже была одна веселая статья, в которой у пользователей хрома было всё плохо.
                                                                                                      На ФФ было всё пучком. Попробуйте
                                                                                                        0
                                                                                                        Ну я пишу достаточно редко… некритично)

                                                                                    0
                                                                                    Этот фактор сильно от производителя и линейки зависит. Скорее, есть проблемы с максимальной производительностью.
                                                                                    +4
                                                                                    Возможности не те. У нас, к примеру, довольно дорогие ноуты корпоративного сегмента (+ докстанции, мониторы, клавы-мыши, вот это всё), но 2C/4T, 16GB это потолок, тактовая частота не выше 2.6ГГц. Половину ресурсов процессора съедает Антивирус Касперского + встроенный шпион от работодателя.
                                                                                    Ну, такое =\
                                                                                    Если бы не блоатваре, то, наверное, устроило бы. Командировки иногда, то-сё, обучения. Имхо, подменный ноут устроил бы для таких случаев.
                                                                                    А дома десктоп в ультрапортативном корпусе, размером с приставку, причем все комплектующие стандартные, легко меняются и апгрейдятся.
                                                                                      +10

                                                                                      ну на рынке есть ноуты с шестиядерными i7 и 32g ram. И без потребностей в касперском :)

                                                                                        0

                                                                                        Уже и i9 с 64gb есть. И при желании вообще чистые. Вопрос только в цене и в том нужно ли такое по работе :)

                                                                                          0
                                                                                          Только потом новости, как новенький макбук с i9 тротлит как не в себя.
                                                                                            +1
                                                                                            Ну макбук не будет же таким толстым как тут (не рекламы для, а исключительно сравнения ради). Хотя я тоже не понимаю на кой полу-декстоп с кучей костыльных решений. Но таки прогресс требует чтобы было выпущено. А там найдет ли оно своего покупателя — покажет время.
                                                                                              0
                                                                                              Но он действительно троттлит как не в себя. И с десктопом по производительности не сравнится
                                                                                            0
                                                                                            Закупаемая фирмой модель стоит около 100 тысяч. Сколько будет стоить ваш вариант, ну, не знаю, тысяч 130?
                                                                                            А вариант конфигурации от Kanut в этой линейке просто не представлен.
                                                                                              0
                                                                                              Если всё упирается в деньги, то десктопный самосбор конечно будет дешевле.
                                                                                            0

                                                                                            Вам не кажется, что потолок по RAM — искусственный и делается для устаревания либо сегментации рынка? У меня есть ноутбук примерно 10-летней давности, и единственное, что грозит сделать его бесполезным — это ограничение на 4 Гб памяти. При этом понятно, что добавить несколько дорожек производителю не стоит ровно ничего в сравнении с остальной схемой. Почему они не хотят поддерживать память с запасом, например, ставить потолок хотя бы в 256-512 Гб? Чтобы заставить покупать более дорогие модели?

                                                                                              0

                                                                                              Вы задаете риторические вопросы.

                                                                                                +2
                                                                                                Если вы верите в основновую аксиому Хабранаселения… ну можете продолжать верить. А если нет — то задумайтесь, хотя бы, над тем фактом, что славноизвестный Intel 430TX поддерживал до 256MB памяти, но кешировал при этом только первые 64MB… дальше рассказывать или сами догадаетесь? Да, таки проблемы не только в лишних нескольких дорожках и не только в сегментации (хотя и она, конечно, куда ж без сегментации).
                                                                                                  +1

                                                                                                  При этом существовал 430НХ с поддержкой двух процев, отсутствием этой проблемы с кешированием… но как всегда у Интел и отсутствием поддержки новомодной в то время sdram памяти :) так что в ТХ таки скорее всего маркетинг…

                                                                                                    0
                                                                                                    При этом существовал 430НХ с поддержкой двух процев, отсутствием этой проблемы с кешированием…
                                                                                                    430HX вроде как серверный был? И сегодня можно купить какой-нибудь 8280L, поставить 4 терабайта памяти и ни в чём себе не отказывать.

                                                                                                    так что в ТХ таки скорее всего маркетинг…
                                                                                                    Нет, конечно. Увеличивая размер поддерживаемой памяти — вам приходится увеличивать размер тега для кеша L1… а это ведёт к замедлению всей конструкции. Тот же 8280L имеет максимальную частоту в 4.0GHz, а i9-9900K — в 5.0GHz.

                                                                                                    Да, здесь не только поддержка памяти виновата… но и она тоже. Чем больше памяти вы поддерживаете, тем медленнее у вас процессор работает (или вы хотите сказать, что 430НХ не проигрывал на бенчмарках 430TX? не верю!).
                                                                                                      0
                                                                                                      Да, вы правы (и в бенчах НХ действительно проигрывал — все думали, что наверно из-за EDO памяти, хотя конечно это не так). Причем я видел один раз материнку какого-то брендового тонкого компа НР или ДЕЛЛ на 430НХ с DIMM для обычной SDRAM! — чего не могло быть по спецификациям, а вот однако же было… но видимо такие эксперименты могли себе позволить не все…

                                                                                                      Подумав над вашим объяснением, я сразу же вспомнил Core i7-5775C — там 6 МБ кэша вместо 8, т.к. 2 МБ идет, как тэг для громадного 128 МБ EDRAM кэша 4 уровня :)
                                                                                                        0
                                                                                                        Ну тут, как бы, как я сказал проблемы не только в лишних нескольких дорожках и не только в сегментации (хотя и она, конечно, куда ж без сегментации)

                                                                                                        Потому что сделать поддержку 256GB вместо 128GB — сильно ничего бы не замедлило. А уж 8280L vs 8280 (которые отличаются только объёмом памяти и ценой) — это уж чистый маркетинг… но вот сделать 512GB памяти лет 10 назад вместо 16GB — это было бы уже заметно медленнее… и дороже.
                                                                                                          0
                                                                                                          с DIMM для обычной SDRAM! — чего не могло быть по спецификациям,

                                                                                                          Ларчик там просто открывался — это была не SDRAM :)
                                                                                                          Форм-фактор DIMM появился раньше, чем память SDRAM. Дорогие модули EDO тоже в DIMM упаковывались.
                                                                                                            0
                                                                                                            О таких модулях я знаю, и они мне попадались в Pentium PRO серверах, однако обычно они были на 5 Вольт напруги… а там было вроде на разъеме написано 3,3… но это было давно… может и ошибаюсь… если найду эту систему в загашнике — обязательно посмотрю
                                                                                                              0
                                                                                                              Так DIMM EDO тоже в основном были на 3.3В, пятивольтовые я видел только один раз в Макинтоше.
                                                                                                                +1
                                                                                                                нашел эту… кгм… систему… она сильно пострадала… не ценят такие раритеты во многих организациях — пустили на порты и детали, но! — плата ДЕЛЛ 97 года, на 430НХ чипсете и разъемы модулей памяти на которых надписи 3,3 и UNB, а также ключи в нужных местах, которые позволяют засунуть обычный SDRAM DIMM — вот такие бывают приколы — хотя плата не заработала, и скорее всего потому, что надо было таки EDO модули… вот и пошла на запчасти…

                                                                                                                photos.app.goo.gl/K8cdzBt5o4VXRdt4A

                                                                                                                photos.app.goo.gl/inZ16mL9nMpE5puw8

                                                                                                                image
                                                                                                          +1
                                                                                                          430HX вроде как серверный был?

                                                                                                          430HX — не серверный, просто навороченный чипсет для дорогих материнок. Интел имела с 1995 года линейки 440*X/450*X, там куда посерьёзнее штуки предлагались, например, до 8Гб ОЗУ без ограничений на кешируемость, шины EISA и так далее.
                                                                                                      0
                                                                                                      Вам не кажется, что потолок по RAM — искусственный и делается для устаревания либо сегментации рынка?

                                                                                                      Совершенно верно!
                                                                                                      Пример: ультрабук с core-i7 на борту и 4гб RAM распаянной естественно и без доп. слотов памяти. Зато дешевле почти на 10к собратов с 8гб памяти. Маркетинг.
                                                                                                        +2
                                                                                                        нет, дело там не в дорожках. К модулям они подведены ВСЕ И СРАЗУ, иначе модули просто работать не будут. Шина адреса у модулей фактически 64 битная — с огромным запасом. Проблема тут в другом… причем она со стороны материнки. И самое интересное что проблемы в случае одного слота памяти нет никакой — сколько поставишь и сколько сможет адресовать процессор — всё твоё. Но ведь людям мало одного слота, им подавай несколько. И ведь есть ещё варианты вставить в разные слоты разный объём памяти. А теперь представьте себе как и какой логикой МАТЕРИНКА должна объеденить эти модули в одно непрерывное пространство и быть очень гибкой к конфигурации модулей памяти? Вот этим механизмом адресации и задаются ограничения на максимальный объём. Причем в зависимости от реализации модулей памяти и алгоритма объединения на материнке могут быть многочисленные артефакты вроде конфликтующих по шине модулей или невидимости модуля с меньшим объёмом.
                                                                                                        Всё это усугубляется многоканальностью контроллера памяти. Причем это всё жестко прошито в аппаратной конфигурации конкретной ревизии материнки с приятными бонусами — если для исходной ревизии материнки реализация допускала ограничение в 4Гб, то на новой неофициально уже поддерживается 16Гб, но в характеристиках не описано.
                                                                                                        Поэтому повысить «потолок» без изменения аппаратной части практически невозможно.
                                                                                                        Иногда, эта часть обновляется вместе с прошивкой БИОСа, а на самом деле — изменением конфигурации ПЛИС Северного моста, но с переходом контроллера памяти под крышку процессора это стало практически невозможным.
                                                                                                        0

                                                                                                        Подскажите название корпуса)

                                                                                                          0
                                                                                                          Если имелся ввиду тонкий корпус размером с приставку, упомянутый Areso, например, Fractal Design Node 202. Габариты чуть больше приставочных, но зато и видеокарту можно полноценную воткнуть.
                                                                                                            0

                                                                                                            Pokemon_ru
                                                                                                            DaemonGloom
                                                                                                            Спасибо, хочу собрать компактный системник, желательно mac совместим, ваши ответы помогли с выбором)

                                                                                                            0
                                                                                                            Из корпусов, подобных приставочным, есть Silverstone RVZ-01 (и 02, 03). Полноценная видеокарта, mini-itx материнские платы и внутренний блок питания.
                                                                                                          +1
                                                                                                          В какой-то мере да. Я так в офисе использую свой ноутбук, с отдельными монитором, клавиатурой и мышкой. Сам ноут просто стоит сбоку, я с ним никак не взаимодействую. Но зачем переплачивать за то, что по сути не используется, и идти на компромиссы по производительности ради форм-фактора?
                                                                                                            0
                                                                                                            Я так дома сделал, в связи с тем, что долгое время периодически кочевал, а ноут в этом плане удобнее. Но сейчас остепенился и планирую собрать системник на рязани 3600(Х) какой-нибудь, но в компактном фом-факторе на микроатх.
                                                                                                            +1
                                                                                                            Очень неудобно иметь 2 ПК, потому выбор ноутбук + монитор + клава +мышь + подставка охлаждения. Чем это отличается от Десктопа?
                                                                                                            Факт что АРМы уже вытеснили х86-64 из области МультиМедиа. Но врядли ближайшие 10 лет они смогут стать полноценной заменой в профессиональной области.
                                                                                                              +1
                                                                                                              А чем неудобно-то? Работаю на 3х работах + домашний. Учётка гугля. Думаю про дропбокс, но пока на гугль-диск. Неудобств не замечаю. Правда есть ньюанс, на всех десктопах радмин и иногда, довольно редко, захожу под ним для переброса файлов.
                                                                                                                +2
                                                                                                                Пока нет достаточно ресурсоёмких задач разницы никакой, кроме того что за ту же производительность ноута вы платите чуть ли не в 2 раза дороже чем за стационарный.
                                                                                                                Тот же элементарный ресайз фото — на ноуте в 2 раза медленнее и при этом он пыжится во всю, а стационарный как шуршал тихоходным кулером так и шуршит дальше выполняя работу в 2 раза быстрее. Как ни крути, а у ноутов стоимость условной производительности гораздо выше и их преимущество только в портативности.
                                                                                                                +1
                                                                                                                Вот вот я работаю дома, у меня игровой ноутбук+монитор+клава+мышь весь день так работаю, и нас таких наверно много. Жаль среди ответов нет такого пункта. Я проголосовал за десктоп т.к. моё сочетание всё же ближе к десктопу.

                                                                                                                По поводу нагрева, когда играю в игры да нагрев нормальный такой (но я играю в ММО они обычно не такие требовательные как сингл-игры), а ещё я работаю web-программистом так что браузер+phpstorm не создают практически никакой нагрузки на ноутбук и вентиляторы в процессе работы вообще не включаются.

                                                                                                                Так что ноутбук для работы имеет место быть, но не для всех.
                                                                                                                  +5
                                                                                                                  1. Стоимость ноутбука в несколько раз выше стоимости десктопа той же производительности, если такие ноутбуки вообще есть.
                                                                                                                  2. Профессиональные ноутбуки (ThinkPad и т.п.) стоят неоправданно дорого для работы в офисе.
                                                                                                                  3. В декстоп по умолчанию можно поставить несколько жестких дисков.
                                                                                                                  4. Работа за двумя мониторами 26'' несколько комфортнее, чем за одним большим монитором и экраном ноутбука.
                                                                                                                  5. Еще ноутбук много места на столе занимает: экран у него маленький, далеко не отодвинешь. Приходится на расстоянии вытянутой руки держать и терять рабочее место.
                                                                                                                  6. Если мониторы разных моделей, то подстроить яркость/теплоту на обоих довольно-таки сложно, чтобы не было дискомфорта при переключении с одного на другой (с экрана ноута на монитор, например).
                                                                                                                  7. Провода! Если ставишь ноутбук на стол, то к нему тут же надо тянуть кучу прводов (зарядка, кл-ра, мышь, монитор, наушники, usb-хаб (порты то не резиновые)). Если ставишь ноут в докстанцию, то к ней надо все это тянуть. С декстопом все провода под столом, максимум на столе: провода для мышки и клавиатуры.
                                                                                                                    +1
                                                                                                                    Стоимость ноутбука в несколько раз выше стоимости десктопа той же производительности, если такие ноутбуки вообще есть.
                                                                                                                    Почему все смотрят на производительность? И десктоп можно нагрузить виртуалками, докерами и прочим тяжелым софтом. Лучше вести разработку прям на сервере, который стоит в стойке :) Надо смотреть по задачам, если ноутбука хватает для выполнения задачи то это вполне себе нормальный вариант.
                                                                                                                    Профессиональные ноутбуки (ThinkPad и т.п.) стоят неоправданно дорого для работы в офисе.
                                                                                                                    Можно купить ThinkPad витринный образец (год на витрине простоял), с официальной гарантией за 500-600 долларов (цена нового ноутбука из магазина, с параметрами на порядок хуже).
                                                                                                                    В декстоп по умолчанию можно поставить несколько жестких дисков.
                                                                                                                    Зачем на десктопе дохрелион места? Проще поставить NAS для этого, и подключить всю технику (компа, ноуты, телефоны, телевизоры) к этому хранилищу.
                                                                                                                    Работа за двумя мониторами 26'' несколько комфортнее, чем за одним большим монитором и экраном ноутбука.
                                                                                                                    Не факт что постоянное кручение головой, переключение между мониторами (с переключением внимания), и постоянным поиском нужной информации на двух мониторах лучше, чем на одном. Работа на одном мониторе это более полное погружение в задач.
                                                                                                                    Еще ноутбук много места на столе занимает: экран у него маленький, далеко не отодвинешь. Приходится на расстоянии вытянутой руки держать и терять рабочее место.
                                                                                                                    Теперь меня мучают вопросы, зачем разработчику надо много рабочего места на столе. Клава почти всегда лежит на одном месте + место для движения мыши надо, а остальное зачем? Заставить все свободное место фигурками? Не крадет ноут полезного рабочего места.
                                                                                                                    Если мониторы разных моделей, то подстроить яркость/теплоту на обоих довольно-таки сложно, чтобы не было дискомфорта при переключении с одного на другой (с экрана ноута на монитор, например).
                                                                                                                    Ну это камень в огород и десктопов. Даже если взять мониторы одного производителя и одной серии не факт что они будут прям вот одинаково показывать. Без прибора для калибровки это просто настройка по ощущениям.
                                                                                                                    Провода! Если ставишь ноутбук на стол, то к нему тут же надо тянуть кучу прводов (зарядка, кл-ра, мышь, монитор, наушники, usb-хаб (порты то не резиновые)). Если ставишь ноут в докстанцию, то к ней надо все это тянуть. С декстопом все провода под столом, максимум на столе: провода для мышки и клавиатуры.
                                                                                                                    Это прям какая-то фобия проводов (не нашел названия, может подскажут). В ноут два провода надо, зарядка и хаб подключить. На ноутах с usb-c достаточно только хаб подключить, зарядка будет идти от хаба (если он поддерживает такую возможность). Клавы, мышки, наушники уже давно есть беспроводные и выбрать можно на любой вкус и карман.

                                                                                                                    Я больше 7 лет сижу за ноутбуками, ThinkPad серии, начинал с X30 модели. При активной разработке, ноут умирает где-то за 2 года, как правило от перегревов (глючит acpi в линуксе и ноутбук просто просыпается с закрытой крышкой в рюкзаке). На столе на подставке ноут проживет где-то 4 года.

                                                                                                                    Ноутбук это прежде всего мобильность. Производительности как правило хватает, если не захламлять систему. Раз в 2-3 года поменять ноутбук не особо проблематично. На переустановку системы и перенос всей информации максимум 2 дня уходит.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      До сервера в стойке надо ещё достучаться… а часто у вас встречается хотябы 10Гбит сеть? Если задача предполагает интерактив, то туда-назад прилетает очень много данных и сеть становится очень узким местом.
                                                                                                                      На простых задачах может и хватает ноутбука с средней производительностью, но часто бывает нужно вот здесь и сейчас 10Гб места и не гонять эти данные на NAS по пол часа туда и обратно. А если ещё не в одном экземпляре… NAS хорош для архива файлов и местной файлопомойки, но не для активной разработки. К тому же, это актуально для работы — там не поспоришь особо, а для дома совсем другие требования. У меня уже в домашнем объём винчестеров перерос объём NAS и конца края не видно. Хранить 500Гб фото только на НАС? Это хороший вариант потерять всё и навсегда… Дома NAS это скорее не единственное хранилище файлов а общая файлопомойка + зеркало.
                                                                                                                      Ко всему прочему, у нас на работе есть сетевые хранилища, но сеть всего лишь 100Мбит и передавать большие файлы это просто проверка на терпение. В наше-то время с такими скоростями это как напрямую через интернет работать.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Немного антуража: со студенческих времен испробовал следующие конфигурации ДЛЯ РАБОТЫ в хронологическом порядке:
                                                                                                                        1) ноутбук (дом);
                                                                                                                        2) ноутбук + монитор 19" (дом);
                                                                                                                        3) ноутбук (работа) (дома все же удобнее);
                                                                                                                        4) ультрабук + монитор 26" (работа) (стараюсь работать дома, ультрабук не подходит для работы);
                                                                                                                        5) десктоп + монитор 19" (дом) (самый дешевый i3 рвет просто все, за чем я до этого работал);
                                                                                                                        6) десктоп + 2 монитора (26" + 29") (работа) (i7 работает на уровне i3, два монитора — просто сказка).

                                                                                                                        Почему все смотрят на производительность? И десктоп можно нагрузить виртуалками, докерами и прочим тяжелым софтом. Лучше вести разработку прям на сервере, который стоит в стойке :) Надо смотреть по задачам, если ноутбука хватает для выполнения задачи то это вполне себе нормальный вариант.

                                                                                                                        Ну, во-первых, речь идет о разнице в стоимости. Во-вторых, я веду расчеты, для меня это очень важный пункт.
                                                                                                                        Можно купить ThinkPad витринный образец (год на витрине простоял), с официальной гарантией за 500-600 долларов (цена нового ноутбука из магазина, с параметрами на порядок хуже).

                                                                                                                        Можно пример железа такого ThinkPad за 500$? Я вам покажу ноутбуки дешевле.
                                                                                                                        Зачем на десктопе дохрелион места? Проще поставить NAS для этого, и подключить всю технику (компа, ноуты, телефоны, телевизоры) к этому хранилищу.

                                                                                                                        Опечатка, имел в виду любые диски. И тогда получается: SSD — система + HDD (N штук) — все остальное. Может я один такой, но у меня HDD копятся быстрее, чем расходуются (ноутбуки живут меньше дисков почему-то), поэтому есть куча жестких небольшого объема которые просто можно воткнуть в систему. И чем же установка NAS проще установки HDD в системник?
                                                                                                                        Не факт что постоянное кручение головой, переключение между мониторами (с переключением внимания), и постоянным поиском нужной информации на двух мониторах лучше, чем на одном. Работа на одном мониторе это более полное погружение в задач.

                                                                                                                        Мне повернуть голову проще, чем переключить окно или рабочий стол. К тому же иногда нужно сравнивать информацию в нескольких документах и тут без двух мониторов никуда. Я даже иногда думаю, что хорошо бы еще один на 5:4, но такая необходимость возникает достаточно редко.
                                                                                                                        Теперь меня мучают вопросы, зачем разработчику надо много рабочего места на столе. Клава почти всегда лежит на одном месте + место для движения мыши надо, а остальное зачем? Заставить все свободное место фигурками? Не крадет ноут полезного рабочего места.

                                                                                                                        У меня много бумажных заметок на столе, некоторые распечатки в которых я делаю заметки, лоток с бумагой для заметок, кружка, телефон, подставка под смартфон, место для наушников и еще нужно место чтобы писать в тетради формата А4 (для длинных и сложных выкладок (алгоритмы или формулы)). Когда работал с ноутбуком, приходилось все время его отодвигать. Было бы место, применение найдется.
                                                                                                                        Ну это камень в огород и десктопов. Даже если взять мониторы одного производителя и одной серии не факт что они будут прям вот одинаково показывать. Без прибора для калибровки это просто настройка по ощущениям.

                                                                                                                        Это проблема, которую на десктопе можно легко решить: разницу между двумя мониторами в одной партии нивелировать настройкой проще, чем между мониторами разных производителей.
                                                                                                                        Это прям какая-то фобия проводов.

                                                                                                                        Это удобство. Между отдать полстола под провода и отдать его для работы, я выберу последнее. То, что есть ноутбуки в которых эти проблемы решаемы не означает что это не проблемы. Все проблемы ноутбуков решаемы, за отдельную прибавку в цене, в то время как десктоп такие проблемы просто не создает. И с беспроводной периферии я перешел обратно на проводную. Само собой как-то получилось, думаю, преимущества одних над другими, кроме стоимости нет.
                                                                                                                        Ноутбук это прежде всего мобильность. Производительности как правило хватает, если не захламлять систему. Раз в 2-3 года поменять ноутбук не особо проблематично. На переустановку системы и перенос всей информации максимум 2 дня уходит.

                                                                                                                        Да, ноутбук — это решение проблемы мобильности, за счет создания других проблем.
                                                                                                                        Насчет производительности: у меня дома есть ноут с i7 третьего поколения, и единственная винда, которая на нем более-менее нормально работает — win7, но сразу после установки замечаешь, что комп весьма задумчивый (SSD стоит). К тому же мой i3-6100 с момента покупки сильно превосходил i7-3XXX в ноутбуке в рабочих задачах, и это при условиях что ноутбук покупался до подъема курса доллара и на тот момент все равно стоил на треть дороже десктопа. Шах и мат.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Ну, во-первых, речь идет о разнице в стоимости. Во-вторых, я веду расчеты, для меня это очень важный пункт.
                                                                                                                          Расчет не в пользу ноута, потому что в расчете не учитывается компактность и вес.
                                                                                                                          Можно пример железа такого ThinkPad за 500$? Я вам покажу ноутбуки дешевле.
                                                                                                                          www.olx.ua/obyavlenie/lenovo-thinkpad-x270-core-i7-7gen-i-lenovo-l480-core-i5-IDEqqmv.html. по параметрам core i7. 7gen. 16gb ram ssd 256gb + гигабитная сетевуха интеловская, а не обрубок типа марвела + нормальный файфай + две баратеи (внутрення, чтобы можно было нормально менять внешнюю, без остановки)
                                                                                                                          Опечатка, имел в виду любые диски. И тогда получается: SSD — система + HDD (N штук) — все остальное. Может я один такой, но у меня HDD копятся быстрее, чем расходуются (ноутбуки живут меньше дисков почему-то), поэтому есть куча жестких небольшого объема которые просто можно воткнуть в систему. И чем же установка NAS проще установки HDD в системник?
                                                                                                                          Я не представляю задач где надо стопицот дисков дома, архив интернета дома хранить? Даже если и так, для этого лучше NAS. С дофига информации на десктопе, задача переустановить ось уже не тривиальная.
                                                                                                                          Мне повернуть голову проще, чем переключить окно или рабочий стол. К тому же иногда нужно сравнивать информацию в нескольких документах и тут без двух мониторов никуда. Я даже иногда думаю, что хорошо бы еще один на 5:4, но такая необходимость возникает достаточно редко.
                                                                                                                          Уже писал, что чем больше мониторов, тем сложнее концентрироваться на задаче. Про сравнение это не в кассу, есть софт для визуального сравнения, даже офисных документов. Я даже больше скажу, я давным давно применял метод сравнения картинок без софта, через быстрое переключение двух окон. У глаза есть память, какое-то время старая картинка остается и при быстром переключении на новое окно разница сразу заметна.
                                                                                                                          У меня много бумажных заметок на столе, некоторые распечатки в которых я делаю заметки, лоток с бумагой для заметок, кружка, телефон, подставка под смартфон, место для наушников и еще нужно место чтобы писать в тетради формата А4 (для длинных и сложных выкладок (алгоритмы или формулы)). Когда работал с ноутбуком, приходилось все время его отодвигать. Было бы место, применение найдется.
                                                                                                                          Не хочу обидеть, но это похоже на описание какого-то бардака и неправильной организации рабочего места. Для меня еще одна загадка, как можно одновременно работать за компом и с кучей бумаги. Я предпочитаю обдумывать алгоритмы и формулы подальше от компа, хоть в лесу на пеньке, чтобы ничего не отвлекало.
                                                                                                                          Это проблема, которую на десктопе можно легко решить: разницу между двумя мониторами в одной партии нивелировать настройкой проще, чем между мониторами разных производителей.
                                                                                                                          Аналогично могу сказать, берите ноут и монитор одного производителя с одним типом патриц + используйте один цветовой профиль в системе (ну не зря же их придумали, и решили проблему сложнее, что на печати и на мониторе одинаковая цветопередача).
                                                                                                                          Это удобство. Между отдать полстола под провода и отдать его для работы, я выберу последнее. То, что есть ноутбуки в которых эти проблемы решаемы не означает что это не проблемы. Все проблемы ноутбуков решаемы, за отдельную прибавку в цене, в то время как десктоп такие проблемы просто не создает. И с беспроводной периферии я перешел обратно на проводную. Само собой как-то получилось, думаю, преимущества одних над другими, кроме стоимости нет.
                                                                                                                          Проблема любого коллцентра — это в первую очередь проблема с проводными наушниками. Потому что их постоянно вырывают.

                                                                                                                          Я хочу донести мысль, что ноутбук это такой же инструмент для решения задач. Ничем не лучше или хуже десктопа. Проблемы создает любой инструмент. Как по мне задача инженера (а разработчики как раз ими и являются) выбирать подходящий инструмент для решения задачи. Кто-то например берет себе мак мини, вроде как и десктоп, но мобильный и перемещается с ним. Кто-то собирает в стойке кластер и подключается тонким клиентом.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            С дофига информации на десктопе, задача переустановить ось уже не тривиальная.

                                                                                                                            Почему? Если даже беспокоитесь, что инсталлятор как-то там изничтожит информацию на других дисках, просто отключите их. NAS тут вариант на любителя, т.к. его надо купить, настроить, да и есть разница между работой с локальным накопителем и с сетевым, пусть даже и стоящим рядом на столе через гигабитный шнурок.
                                                                                                                            Я хочу донести мысль, что ноутбук это такой же инструмент для решения задач. Ничем не лучше или хуже десктопа.

                                                                                                                            Да, но это другой инструмент. Он хуже в том плане, что медленнее и дороже, лучше в том плане, что мобильнее.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Расчет не в пользу ноута, потому что в расчете не учитывается компактность и вес.

                                                                                                                              Логично, ведь речь идет о работе на работе и дома. Какая разница сколько весит ноутбук, если он стоит на столе?
                                                                                                                              www.olx.ua/obyavlenie/lenovo-thinkpad-x270-core-i7-7gen-i-lenovo-l480-core-i5-IDEqqmv.html. по параметрам core i7. 7gen. 16gb ram ssd 256gb + гигабитная сетевуха интеловская, а не обрубок типа марвела + нормальный файфай + две баратеи (внутрення, чтобы можно было нормально менять внешнюю, без остановки)

                                                                                                                              Вы же обещали витринный ноутбук, а не б/у. На б/у рынке надо смотреть на среднюю цену модели, а не на конкретную. На авито я таких не нашел, а если смотреть новые, то вообще сравнить профессиональную модель с обычной не получается, так как железо разное. Например: ThinkPad T580 i5 8250U/16Gb стоит около 80к, в то время как Asus x512UF i5 8250U/8Gb — 50к. Если искать полные аналоги по железу, то все они будут профессиональными, но я думаю вряд ли разница в 8Gb оперативы стоит 30к.
                                                                                                                              Я не представляю задач где надо стопицот дисков дома, архив интернета дома хранить? Даже если и так, для этого лучше NAS. С дофига информации на десктопе, задача переустановить ось уже не тривиальная.

                                                                                                                              Да зачем же архив. У меня есть два HDD и один SSD, как пример: 160+320/250. Заполнить их — задача несложная. Ставить отдельный компьютер, чтобы поставить их туда смысла нет: сложнее и дороже.
                                                                                                                              И в чем проблема переустановить ОС, если диск заполнен? Я просто беру с livecd перекидываю все, что надо на один из дисков или вообще храню запасную ось на одном из дисков. К тому же под ОС отдельный диск предусмотрен, можно и перезатереть. Столько вариантов, а вы говорите проблема. Если у вас ноутбук с одним диском, то проблема, конечно же.
                                                                                                                              Уже писал, что чем больше мониторов, тем сложнее концентрироваться на задаче. Про сравнение это не в кассу, есть софт для визуального сравнения, даже офисных документов. Я даже больше скажу, я давным давно применял метод сравнения картинок без софта, через быстрое переключение двух окон. У глаза есть память, какое-то время старая картинка остается и при быстром переключении на новое окно разница сразу заметна.

                                                                                                                              Да нет, считаю что как раз наличие нескольких мониторов обеспечивает сохранение концентрации. Повернуть голову и посмотреть можно без отвлечения от мысли, в отличие от необходимости переключать окна/рабочие столы, когда нужно отвлекаться, чтобы вывести на экран именно те окна, что нужны в текущий момент.
                                                                                                                              Сравнение как раз в кассу. Иметь отдельный софт для каждой мелкой операции — глупо, ведь суть же не в том, чтобы найти формальные отличия, а в том, чтобы «прочитать» схему, текст, формулу и сравнить. И вряд ли есть подходящий софт, если нужно сравнивать книгу в djvu (ужасный скан) и схему в png (скриншот какого-нибудь окна, где открыто какое-нибудь специализированное программное обеспечение). Может картинки и можно сравнивать в таком режиме, как вы пишете, но многие вещи нужно прочитать, понять, сравнить.
                                                                                                                              Не хочу обидеть, но это похоже на описание какого-то бардака и неправильной организации рабочего места. Для меня еще одна загадка, как можно одновременно работать за компом и с кучей бумаги. Я предпочитаю обдумывать алгоритмы и формулы подальше от компа, хоть в лесу на пеньке, чтобы ничего не отвлекало.

                                                                                                                              И как же правильно? Какие вещи нужно хранить на столе, чтобы там все было правильно? (Мне действительно интересно, может чего полезного посоветуете).
                                                                                                                              Как работать на компьютере и с бумагой? Ну, если надо что-то обдумать или выписать — взял бумагу, ручку и обдумал/выписал. Надо на компьютере что-то сделать — отложил бумаги в сторону, сделал. Надо работать и с тем, и с тем — положил тетрадь с выкладками или заметку, сел и работаешь: на компьютере работаешь, в тетрадь/заметку смотришь. Удобно, попробуйте. И как вы обычно поступаете, если у вас есть огромный документ/схема с кучей данных, а вам в течении дня нужно часто обращаться к каким-то конкретным фактом оттуда? Я просто выписываю это дело на небольшую бумажку и держу перед собой (между клавиатурой и монитором). Своего рода, дополнительный монитор (это к вопросу рассеяния внимания), только кучу времени на поиск и переключение экономит.
                                                                                                                              А как обдумывать алгоритмы — дело вкуса, к тому же не все алгоритмы глобальны. Иногда это дело на час-другой с парой попыток реализации и кучей корректировок непосредственно у компьютера.
                                                                                                                              Аналогично могу сказать, берите ноут и монитор одного производителя с одним типом патриц + используйте один цветовой профиль в системе (ну не зря же их придумали, и решили проблему сложнее, что на печати и на мониторе одинаковая цветопередача).

                                                                                                                              Пошел я такой в отдел снабжения и говорю: «давайте мне монитор такой же как у ноутбука», и когда в следующий раз будете закупать, закупайте мониторы как у ноутбуков. И дома придется покупать монитор такой же как у ноутбука. Многовато ограничений. И если менять ноутбук, то сразу мониторы на работе и дома менять?
                                                                                                                              Я хочу донести мысль, что ноутбук это такой же инструмент для решения задач.

                                                                                                                              Полностью согласен.
                                                                                                                              Ничем не лучше или хуже десктопа.

                                                                                                                              Совершенно не согласен. Ноутбук — это мобильный вариант десктопа, его урезанная версия. Странно предполагать, что при этом не пострадали его качества.
                                                                                                                              Проблемы создает любой инструмент.

                                                                                                                              Согласен.
                                                                                                                              Как по мне задача инженера (а разработчики как раз ими и являются) выбирать подходящий инструмент для решения задачи. Кто-то например берет себе мак мини, вроде как и десктоп, но мобильный и перемещается с ним. Кто-то собирает в стойке кластер и подключается тонким клиентом.

                                                                                                                              Согласен. И переходя к ноутбукам, если нужна мобильность, то вариантов нет — ноутбук. Если она не нужна, то брать ноутбук глупо, потому что у него слишком много недостатков для стационарной работы (что мы и обсуждаем).
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Вы же обещали витринный ноутбук, а не б/у.
                                                                                                                                Я брал себе с витрины образец с такими же параметрами (только озу было 8, а не 16) и в такую же цену. Это была ссылка больше как пример.
                                                                                                                                Иметь отдельный софт для каждой мелкой операции — глупо
                                                                                                                                Это классический юникс подход, и он хорошо себя показал. Ну и в каком-то смысле микросервисы такой же подход используют. Я как раз предпочитаю много отдельного софта который хорошо выполняет свою задачу, чем один универсальный плохо выполняющий все задачи софт.
                                                                                                                                Пошел я такой в отдел снабжения и говорю: «давайте мне монитор такой же как у ноутбука», и когда в следующий раз будете закупать, закупайте мониторы как у ноутбуков. И дома придется покупать монитор такой же как у ноутбука. Многовато ограничений. И если менять ноутбук, то сразу мониторы на работе и дома менять?
                                                                                                                                В идеале да надо одного производителя использовать технику. Если возможности нету — цветовые профили использовать, это решит проблему с калибровкой, можно поискать софт под мобилку для калибровки. Раз сделал и забыл про эту проблему.
                                                                                                                                Совершенно не согласен. Ноутбук — это мобильный вариант десктопа, его урезанная версия. Странно предполагать, что при этом не пострадали его качества.
                                                                                                                                Как по мне то мак мини, или десктоп в мини корпусе это мобильный вариант десктопа. Положил в сумку, поехал в другое место и подключил к монитору, клаве и мишке. Ноут это мобильное рабочее место, а не просто мобильная железка.
                                                                                                                                Согласен. И переходя к ноутбукам, если нужна мобильность, то вариантов нет — ноутбук. Если она не нужна, то брать ноутбук глупо, потому что у него слишком много недостатков для стационарной работы (что мы и обсуждаем).
                                                                                                                                Много фирм есть где работают за ноутами, я точно так же сидел за ноутом на одном месте очень долгое время. Недостатков для стационарной работы не заметил, наоборот. Выше попробовал объяснить что то что Вы расцениваете за недостатки, таковыми могут и не являться. Попробую добавить еще кое-что к плюсам ноута:
                                                                                                                                1. Проблемы с питанием. Для десктопа нужен бесперебойник, без него есть вероятность что сгорит все железо при проблеме с питанием (электрик попутал что-то и получили две фазы). Был в универе такой случай, не сгорел только проц, все остальное ушло в утиль. У ноута тут защита в виде блока питания. Плюс проблема с заземлением корпуса (бывает такое что корпус бьется током, не сильно, но ощущается). У ноута этой проблемы нету из-за блока питания. Плюс сюда же сложность блока питания десктопа (отдельно линии 3.3, 5, 12 вольт) со своими нагрузками (и когда в блоке сгорает копеечный кондер получаем разброс по каждой линии). Тут явно плюс у ноута в плане надежности.
                                                                                                                                2. Когда десктоп стоит на столе, то места забирает больше чем ноут. Если под столом стоит, то затягивает всю пыль. Это лишний повод где-то коротнуть чему-то и сгореть, или просто выйдут из строя вентиляторы. Раз в пол года десктоп надо хорошенько почистить. Замена термопасты так же как и у ноута. Тут явно плюс для ноута, в плане планового обслуживания. А представьте организацию на 100 рабочих мест, это какой склад запчастей надо(учет и прочие радости) и камазом возить в соседнюю фирму на чистку или тележкой в подсобку для чистки. Ноутов можно в руках принести пяток и не вспотеть :)
                                                                                                                                3. Субъективно клавиатура на ноуте приятнее, из-за того что меньше, не надо руками двигать в разные стороны как при игре на пианино. Ход клавиш меньше, тактилько приятнее из-за того что клавиши ровные, а не наискось срезанные.
                                                                                                                                4. Субъективно приятнее экран на ноуте, и из-за того что можно быстро поменять угол наклона (не на каждом мониторе угол можно поменять)
                                                                                                                                5. Встроенная камера, микрофон, динамики — меньше всякого барахла на столе или на прищепке на мониторе. Для большинства задач типа позумиться, поскайпиться или посмотреть видео хватает.
                                                                                                                                6. На десктопе неудобно что usb порты находиться сзади, есть корпуса у которых на морде всего 2 порта, а все остальное или удлинитель или хаб. С ноутом проще, ты знаешь что у тебя недостаток портов и сразу используешь хаб.

                                                                                                                                Ну и последний вопрос
                                                                                                                                И как же правильно? Какие вещи нужно хранить на столе, чтобы там все было правильно? (Мне действительно интересно, может чего полезного посоветуете).
                                                                                                                                Как работать на компьютере и с бумагой? Ну, если надо что-то обдумать или выписать — взял бумагу, ручку и обдумал/выписал. Надо на компьютере что-то сделать — отложил бумаги в сторону, сделал. Надо работать и с тем, и с тем — положил тетрадь с выкладками или заметку, сел и работаешь: на компьютере работаешь, в тетрадь/заметку смотришь. Удобно, попробуйте. И как вы обычно поступаете, если у вас есть огромный документ/схема с кучей данных, а вам в течении дня нужно часто обращаться к каким-то конкретным фактом оттуда? Я просто выписываю это дело на небольшую бумажку и держу перед собой (между клавиатурой и монитором). Своего рода, дополнительный монитор (это к вопросу рассеяния внимания), только кучу времени на поиск и переключение экономит.
                                                                                                                                А как обдумывать алгоритмы — дело вкуса, к тому же не все алгоритмы глобальны. Иногда это дело на час-другой с парой попыток реализации и кучей корректировок непосредственно у компьютера.
                                                                                                                                Попробую объяснить. Я предпочитаю не смешивать работу с бумажными документами и работу за компом. Тоесть если у меня есть огромный документ, и мне надо с ним работать, то я его распечатываю или весь или частями и отдельно сажусь и ознакамливаюсь с ним. Для схем и прочих структур применяю или доску или бумагу, но отдельно от компа. Тоесть чтобы сосредоточиться на задаче и поработать с документом не отвлекаясь на комп. Второй монитор это еще и соблазн запустить видосик, вместо скучного документа :)
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  проблема с заземлением корпуса (бывает такое что корпус бьется током, не сильно, но ощущается). У ноута этой проблемы нету из-за блока питания.
                                                                                                                                  Есть и ровно та же самая. Конструкции блоков питания концептуально одинаковые и проблемы те же. Решение одно — заземляйте. А ноут обычно не бъётся только потому что корпус пластиковый, а если и металический то не соединён гальванически. А вы попробуйте через разъём от наушников… точно так же будет биться. Или с ноутом включенным в сеть в ванну… а что, у него же блок питания особый, не бъётся…

                                                                                                                                  представьте организацию на 100 рабочих мест, это какой склад запчастей надо(учет и прочие радости) и камазом возить в соседнюю фирму на чистку или тележкой в подсобку для чистки.

                                                                                                                                  800 компов. Просто правильно организованная плановая чистка — раз в пол года, за день чистится 3-4 компа и носятся они прекрасно в руках. Конечно, если забить на чистку и дожидаться когда начнут обращаться с проблемами или просьбами, внезапно окажется что на 3-4 человек выстроилась очередь в 400 компов, на которые надо будет потратить 2 месяца рабочего времени для чистки. Поэтому планируем, без напряга чистим и никаких проблем.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Есть и ровно та же самая. Конструкции блоков питания концептуально одинаковые и проблемы те же. Решение одно — заземляйте. А ноут обычно не бъётся только потому что корпус пластиковый, а если и металический то не соединён гальванически. А вы попробуйте через разъём от наушников… точно так же будет биться. Или с ноутом включенным в сеть в ванну… а что, у него же блок питания особый, не бъётся…
                                                                                                                                    Тут лучше спросить людей кто больше знает.
                                                                                                                                    800 компов. Просто правильно организованная плановая чистка — раз в пол года, за день чистится 3-4 компа и носятся они прекрасно в руках. Конечно, если забить на чистку и дожидаться когда начнут обращаться с проблемами или просьбами, внезапно окажется что на 3-4 человек выстроилась очередь в 400 компов, на которые надо будет потратить 2 месяца рабочего времени для чистки. Поэтому планируем, без напряга чистим и никаких проблем.
                                                                                                                                    В организованном процессе все равно десктопы или ноуты чистить, в неогранизованном или на начальном уровне или когда на сторону отдается техника ноуты будут проще в плане обслуживания.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      А почему ноуты проще?
                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                        В организованном процессе все равно десктопы или ноуты чистить,

                                                                                                                                        Вы у админов лучше спросите, какое там «всё равно». На чистку 800 компов вам понадобится один человек, на чистку 800 ноутов человек десять :)
                                                                                                                                        ноуты будут проще в плане обслуживания.

                                                                                                                                        А самая неприятное свойство ноутов — стоимость и скорость обслуживания. Ремонт десктопа — это полчаса, ремонт ноута минимум три дня, если запчасти в наличии и несколько недель, если запчастей нет. И вообще только выкинуть, если модель неактуальная.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Я брал себе с витрины образец с такими же параметрами (только озу было 8, а не 16) и в такую же цену. Это была ссылка больше как пример.

                                                                                                                                      Как пример того, что на вторичке дешевле?
                                                                                                                                      Это классический юникс подход, и он хорошо себя показал. Ну и в каком-то смысле микросервисы такой же подход используют. Я как раз предпочитаю много отдельного софта который хорошо выполняет свою задачу, чем один универсальный плохо выполняющий все задачи софт.

                                                                                                                                      Ну, вполне себе нормальный подход, только у него есть границы применимости и не нужно использовать его везде. И если вы считаете, что мелкий софт лучше головы, то я с вами не согласен.
                                                                                                                                      В идеале да надо одного производителя использовать технику. Если возможности нету — цветовые профили использовать, это решит проблему с калибровкой, можно поискать софт под мобилку для калибровки. Раз сделал и забыл про эту проблему.

                                                                                                                                      Я не знаю про какой ценовой сегмент вы говорите, но, мне кажется, сценарии описанные вами скорее исключение, чем практика (в том числе и то, что качества матриц привязаны к производителю монитора, а не к производителю матриц) и дополнительный минус в сторону ноутбуков.
                                                                                                                                      Как по мне то мак мини, или десктоп в мини корпусе это мобильный вариант десктопа. Положил в сумку, поехал в другое место и подключил к монитору, клаве и мишке. Ноут это мобильное рабочее место, а не просто мобильная железка.

                                                                                                                                      А что такое десктоп тогда?
                                                                                                                                      Проблемы с питанием. Для десктопа нужен бесперебойник, без него есть вероятность что сгорит все железо при проблеме с питанием (электрик попутал что-то и получили две фазы). Был в универе такой случай, не сгорел только проц, все остальное ушло в утиль. У ноута тут защита в виде блока питания. Плюс проблема с заземлением корпуса (бывает такое что корпус бьется током, не сильно, но ощущается). У ноута этой проблемы нету из-за блока питания. Плюс сюда же сложность блока питания десктопа (отдельно линии 3.3, 5, 12 вольт) со своими нагрузками (и когда в блоке сгорает копеечный кондер получаем разброс по каждой линии). Тут явно плюс у ноута в плане надежности.

                                                                                                                                      А у десктопа блока питания нет?
                                                                                                                                      И если что-то вышло из строя и корпус оказался под напряжением — то просто меняешь поломанную железку и все. В ноутбуке, если проблемы с МП (например из-за нее на нуле напряжение), то ноут идет на помойку. Опять же, плюс декстопа.
                                                                                                                                      Если вы думаете что в ноуте используется только 12/19 V питания, то вы не правы. Внутри стоят преобразователи на 3 и 5 V и если они выйдут из строя, то поменять БП в декстопе гораздо проще, чем плату с преобразователями в ноутбуке, опять же плюс декстопа.
                                                                                                                                      Когда десктоп стоит на столе, то места забирает больше чем ноут. Если под столом стоит, то затягивает всю пыль. Это лишний повод где-то коротнуть чему-то и сгореть, или просто выйдут из строя вентиляторы. Раз в пол года десктоп надо хорошенько почистить. Замена термопасты так же как и у ноута. Тут явно плюс для ноута, в плане планового обслуживания. А представьте организацию на 100 рабочих мест, это какой склад запчастей надо(учет и прочие радости) и камазом возить в соседнюю фирму на чистку или тележкой в подсобку для чистки. Ноутов можно в руках принести пяток и не вспотеть :)

                                                                                                                                      Да, десктоп больше ноутбука, но его можно убрать хоть в соседнюю комнату, и спокойно работать.
                                                                                                                                      Ноутбуки, как правило, разбирать в разы сложнее декстопов (из примерно десятка ноутбуков я встретил только один с удобным доступом к системе охлаждения, обычно нужно было снять матплату для чистки, не говоря про количество болтов, шлефов, микроразмеры всего этого и ломкий пластик). Также десктопы гораздо спокойнее относятся к отсутствию чистки на протяжении годов, чем ноутбуки.
                                                                                                                                      Субъективно клавиатура на ноуте приятнее, из-за того что меньше, не надо руками двигать в разные стороны как при игре на пианино. Ход клавиш меньше, тактилько приятнее из-за того что клавиши ровные, а не наискось срезанные.

                                                                                                                                      Дело вкуса. Если бы это было правилом, то такие клавиатуры захватили бы и десктопный рынок, но увы, там совершенно другой спрос.
                                                                                                                                      Субъективно приятнее экран на ноуте, и из-за того что можно быстро поменять угол наклона (не на каждом мониторе угол можно поменять)

                                                                                                                                      Давно не встречал мониторов без регулировки угла наклона экранов, да и в течение рабочего дня этого не требуется, так как сидишь за декстопом примерно в одной позе. Мимо.
                                                                                                                                      Встроенная камера, микрофон, динамики — меньше всякого барахла на столе или на прищепке на мониторе. Для большинства задач типа позумиться, поскайпиться или посмотреть видео хватает.

                                                                                                                                      На работе люди обычно работают, хотя я не знаю, может много тех кто пользуется этими устройствами. И что такое позумиться?
                                                                                                                                      На десктопе неудобно что usb порты находиться сзади, есть корпуса у которых на морде всего 2 порта, а все остальное или удлинитель или хаб. С ноутом проще, ты знаешь что у тебя недостаток портов и сразу используешь хаб.

                                                                                                                                      С декстопом проще, ты знаешь что у тебя недостаток портов спереди и сразу используешь хаб, хоть и примерно 90% всего нужного у тебя на постоянку подключено к МП.
                                                                                                                                      Попробую объяснить. Я предпочитаю не смешивать работу с бумажными документами и работу за компом. Тоесть если у меня есть огромный документ, и мне надо с ним работать, то я его распечатываю или весь или частями и отдельно сажусь и ознакамливаюсь с ним. Для схем и прочих структур применяю или доску или бумагу, но отдельно от компа. Тоесть чтобы сосредоточиться на задаче и поработать с документом не отвлекаясь на комп. Второй монитор это еще и соблазн запустить видосик, вместо скучного документа :)

                                                                                                                                      И вы все запоминаете? Например прочитали 200 страничный документ, куда-то выкинули (не на столе же хранить), и если вам нужно оттуда какой-нибудь абзац/мысль/фраза/формула/схема, то сходу вспоминаете?
                                                                                                                                      И если вы реализуете какой-нибудь алгоритм с большой блок-схемой, то вы ее печатаете, уходите изучать, возвращаетесь и реализуете без использования бумаги? То есть полностью запоминаете?
                                                                                                                                      И если вам нужно достать по чуть-чуть из десятка разных документов, то вы их печатаете, находите чуть ли не по несколько абзацев в каждом, запоминаете, выкидываете распечатки и потом используете по памяти в работе?
                                                                                                                                      Звучит сложно.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Как пример того, что на вторичке дешевле?
                                                                                                                                        Основной посыл что на вторичке можно найти нормальный рабочий не убитый ноут и использовать его для работы.
                                                                                                                                        Ну, вполне себе нормальный подход, только у него есть границы применимости и не нужно использовать его везде. И если вы считаете, что мелкий софт лучше головы, то я с вами не согласен.
                                                                                                                                        Да я считаю что в большинстве случаев лучше мелкий хороший софт, и про голову я ничего не говорил.
                                                                                                                                        Я не знаю про какой ценовой сегмент вы говорите, но, мне кажется, сценарии описанные вами скорее исключение, чем практика (в том числе и то, что качества матриц привязаны к производителю монитора, а не к производителю матриц) и дополнительный минус в сторону ноутбуков.
                                                                                                                                        Производитель монитора матрицы покупает из разного ценового диапазона у одного производителя (не говоря уже про разные технологии). Вот и будет связь. Но опять таки повторюсь, что калибровка решает эту проблему.
                                                                                                                                        А у десктопа блока питания нет?
                                                                                                                                        И если что-то вышло из строя и корпус оказался под напряжением — то просто меняешь поломанную железку и все. В ноутбуке, если проблемы с МП (например из-за нее на нуле напряжение), то ноут идет на помойку. Опять же, плюс декстопа.
                                                                                                                                        Если вы думаете что в ноуте используется только 12/19 V питания, то вы не правы. Внутри стоят преобразователи на 3 и 5 V и если они выйдут из строя, то поменять БП в декстопе гораздо проще, чем плату с преобразователями в ноутбуке, опять же плюс декстопа.
                                                                                                                                        Ну тут дело в другом. Если у ноута качественный блок питания, то на выходе мы получаем 12В с хорошим синусом, а дальше уже преобразуем в то что надо, хоть 1,3В для памяти, хоть 3,3В для проца. В десктопном блоке это все в одной куче и как правило в одном трансформаторе куча вторичек для этого.
                                                                                                                                        Давно не встречал мониторов без регулировки угла наклона экранов, да и в течение рабочего дня этого не требуется, так как сидишь за декстопом примерно в одной позе. Мимо.
                                                                                                                                        Вот редко встречаю подставки для монитора с регулировкой, обычно это просто нога которая прикручивается винтом и никуда ничего не регулируется.
                                                                                                                                        На работе люди обычно работают, хотя я не знаю, может много тех кто пользуется этими устройствами. И что такое позумиться?
                                                                                                                                        Позумиться это поговорить по zoom :) Есть команды которые работают и на удаленке, поэтому общение в онлайне это тоже часть работы.
                                                                                                                                        И вы все запоминаете? Например прочитали 200 страничный документ, куда-то выкинули (не на столе же хранить), и если вам нужно оттуда какой-нибудь абзац/мысль/фраза/формула/схема, то сходу вспоминаете?
                                                                                                                                        И если вы реализуете какой-нибудь алгоритм с большой блок-схемой, то вы ее печатаете, уходите изучать, возвращаетесь и реализуете без использования бумаги? То есть полностью запоминаете?
                                                                                                                                        И если вам нужно достать по чуть-чуть из десятка разных документов, то вы их печатаете, находите чуть ли не по несколько абзацев в каждом, запоминаете, выкидываете распечатки и потом используете по памяти в работе?
                                                                                                                                        Звучит сложно.
                                                                                                                                        А мне как раз Ваша схема работы звучит сложно. Я например не могу реализовать алгоритм сложнее пузырька, если его в начале не обдумаю. То есть начиная сначала с больших частей и постепенно углубляясь в детали. Когда это все сложилось в голове, тогда бумага по сути не нужна. Даже если надо информацию с 10 источников, то я себе выжимки сделаю с распечатанного варианта или просто соберу новый документ из кусков.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Основной посыл что на вторичке можно найти нормальный рабочий не убитый ноут и использовать его для работы.

                                                                                                                                          Так да, с этим никто не спорит, но сколько стоит аналогичный обычный ноутбук, а не профессиональный? Дешевле. Вы же сказали что можно купить новый ThinkPad дешевле обычного и обещали привести пример, который так и не привели.
                                                                                                                                          Да я считаю что в большинстве случаев лучше мелкий хороший софт, и про голову я ничего не говорил.

                                                                                                                                          Дело в том, что много мелких операций можно выполнять самому, а не сразу искать нужный мелкий софт. И для облегчения этого сравнения можно использовать несколько мониторов, с чего все и началось, а не искать специальный софт, чтобы выполнять мелкие операции не самому. Но это все частности, не имеет смысла дальше спорить об этом.
                                                                                                                                          Производитель монитора матрицы покупает из разного ценового диапазона у одного производителя (не говоря уже про разные технологии). Вот и будет связь. Но опять таки повторюсь, что калибровка решает эту проблему.

                                                                                                                                          Насчет матриц нас могут рассудить только реальные факты.
                                                                                                                                          То есть матрицы с разной контрастностью, яркостью, индексом цветопередачи, типом подсветки могут быть откалиброваны? Не соглашусь. Я сейчас сижу за двумя мониторами, которые очень тяжело откалибровать по всем параметрам, особенно учитывая дискретность их настроек. Более-менее выставив белый цвет, оказывается что один сильно ярче другого, выставив яркость, уезжают белый цвет и контрастность и так по кругу. Что же делать в такой ситуации?
                                                                                                                                          Ну тут дело в другом. Если у ноута качественный блок питания, то на выходе мы получаем 12В с хорошим синусом, а дальше уже преобразуем в то что надо, хоть 1,3В для памяти, хоть 3,3В для проца. В десктопном блоке это все в одной куче и как правило в одном трансформаторе куча вторичек для этого.

                                                                                                                                          Стоп-стоп.
                                                                                                                                          1) Если у ноута качественный блок питания, то у десктопа тоже качественный блок питания. Причем цена этого качества у декстопа ниже, так как проще охлаждение и легче с размещением компонентов.
                                                                                                                                          2) На выходе блока питания ноута постоянное напряжение.
                                                                                                                                          3) Есть несколько типов БП для декстопа, я не силен в них, однако получение DC 3 и 5 В происходит во всех схемах одним путем: DC-DC преобразованием, насколько мне известно. Может я не прав.
                                                                                                                                          Вот редко встречаю подставки для монитора с регулировкой, обычно это просто нога которая прикручивается винтом и никуда ничего не регулируется.

                                                                                                                                          Ваша правда.
                                                                                                                                          Позумиться это поговорить по zoom :) Есть команды которые работают и на удаленке, поэтому общение в онлайне это тоже часть работы.

                                                                                                                                          Думаю, в таких случаях видеосвязь не нужна, а микрофон используется персональный, то есть в наушниках?
                                                                                                                                          А мне как раз Ваша схема работы звучит сложно.

                                                                                                                                          Я работаю интуитивно просто: встретил какую-то информацию, понимаю, что потом нужно будет точно ее процитировать — выписал без отрыва от работы, надо — прочитал без отрыва от работы. Не могу сходу осилить сам — без отрыва от работы помогаю себе заметками на бумаге.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Так да, с этим никто не спорит, но сколько стоит аналогичный обычный ноутбук, а не профессиональный? Дешевле. Вы же сказали что можно купить новый ThinkPad дешевле обычного и обещали привести пример, который так и не привели.
                                                                                                                                            Я не обещал новый ноут по цене старого. Вот ссылка www.olx.ua/elektronika/noutbuki-i-aksesuary/noutbuki/q-%D0%B2%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9 — есть магазины которые ветринки тягают, да не в половину дешевле, всего на 30% дешевле от цены нового. Да это не новый ноут, но и не откровенная б/у. Вообщем нормальную машину для работы можно купить за 300-500 долларов.
                                                                                                                                            Насчет матриц нас могут рассудить только реальные факты.
                                                                                                                                            То есть матрицы с разной контрастностью, яркостью, индексом цветопередачи, типом подсветки могут быть откалиброваны? Не соглашусь. Я сейчас сижу за двумя мониторами, которые очень тяжело откалибровать по всем параметрам, особенно учитывая дискретность их настроек. Более-менее выставив белый цвет, оказывается что один сильно ярче другого, выставив яркость, уезжают белый цвет и контрастность и так по кругу. Что же делать в такой ситуации?
                                                                                                                                            Повторяю еще раз, в этой ситуации надо калибровку делать не в ручную, а цветовыми профилями, которые для этого и были созданы. koler.by/index.php?id=wincms и helpx.adobe.com/ru/photoshop/using/working-with-color-profiles.html

                                                                                                                                            Про блок питания напишу отдельно и еще раз. В десктопном блоке питания все преобразования по всем линиям питания идут в одном трансформаторе, потом уже они выравниваться на выходе, из-за такой схемы есть некоторые проблемы. Балансировка нагрузки по линиям, когда питание по линиям начинает ехать, причина тут в том что у этих всех линий общий ноль. У ноута в этом плане проще, 220 преобразовуеться в 12/19В и идет дальше. Главное хороший синус на выходе получить. Дальше уже получаем что надо и сколько надо линий простыми преобразователями.

                                                                                                                                            Думаю, в таких случаях видеосвязь не нужна, а микрофон используется персональный, то есть в наушниках?
                                                                                                                                            Думаю что лучше иметь такую возможность, чем не иметь ее вообще.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Если на выходе блока питания ноубука будет синус то там всё к чертям погорит. Там ПОСТОЯННЫЙ ТОК, какой синус? Темболее хороший… и что значит хороший синус? Синус-молодец?
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                «Хороший синус» — это что-то близкое к синусоиде (а не пила с прямоугольными импульсами). Только это для ИБП важно, выдающего 220 с аккумуляторов.

                                                                                                                                                Для компьютерных бловов питания важно выдавать правильное напляжение — и да, у самых китайских блоков питания напряжение 5V и 3.3V «гуляет» в зависимости от нагрузки.

                                                                                                                                                В общем ваш собеседник взял кучку верных замечаний из прошлых лет и замесил в неудобоваримое месиво.

                                                                                                                                                Главная-то фишка в том, что ноуту всё равно нужно и 5V и 3.3V… просто он получает из из 12V/19V!
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  А что будет на выходе с диодного моста, если на него прийдет не хороший синус, а пила? Мы получим на выходе такую же пилу как и на входе, понятно что кондерами мы это выровняем, но опять таки что будет если кондер подгуляет?

                                                                                                                                                  У меня хороший блок питания Chiftech на киловат, а не самый дешевый китаец (с запасом по мощности), так вот бывал он в ремонте и как раз из-за того что сгорела копеечная деталь и напряжение в линиях питания начало «гулять». Тоесть при старте винчестера просто не хватало питания для проца и все висло.

                                                                                                                                                  Да я и не говорю, что в ноуте не надо 5V и 3.3V, а говорю, что их проще получить с постоянки 12V/19V которая приходит с блока питания.

                                                                                                                                                  Согласен что описание получилось у меня сумбурное, эдакая каша-малаша :) Так как я не занимаюсь ремонтом техники, то могу судить только по опыту. И по опыту в ноутбуке питание выходит надежнее, за 7 лет использования ноутов ни разу не встречался с ремонтом ноутбучного блока питания, а с десктопными постоянно, и регулярно обращаются ко мне как к «тыжпрограммисту» с проблемой «не грузиться комп, или грузиться через раз» (и виновником как правило оказывается блок питания)
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    И по опыту в ноутбуке питание выходит надежнее, за 7 лет использования ноутов ни разу не встречался с ремонтом ноутбучного блока питания, а с десктопными постоянно,
                                                                                                                                                    А я вот наоборот. Сгоревших блоков питания ноутбучных я имею… в количестве. А десктопные — работают даже те, что 10-лентей давности.

                                                                                                                                                    От качества напряжения в сети (и от самого блока, конечно) многое завист… Ноут ездит и бывает… много где. А десктоп «висит» на стабилизорованном питании от ИБП…

                                                                                                                                                    и регулярно обращаются ко мне как к «тыжпрограммисту» с проблемой «не грузиться комп, или грузиться через раз» (и виновником как правило оказывается блок питания)
                                                                                                                                                    А это как раз «экономящие» пользователи. У них и телефоны горят, а компьютеры… Ну если половину деталей китайц не впаяет — то так и бывает. И неважно — ноутбучный блок или десктопный.

                                                                                                                                                    Просто ноутбуки редко приходят сразу с «особо китайскими» БП, а к десктопу есть соблазн прикупить что-то самое-дешёвое-что-есть-в-прайс-листе…
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      А я вот наоборот. Сгоревших блоков питания ноутбучных я имею… в количестве. А десктопные — работают даже те, что 10-лентей давности.
                                                                                                                                                      Отсыпать? С работы) После того, как другая контора в нашем здании поставила новенький томограф у нас появилась горка дохлых ИБП и БП… Пока новенькие БП от нюков и ноутов — не дохли, и то хорошо. Но им ещё лет мало. Но тут ещё хорошо видна стратегия покупки дешевых БП в составе компа. Сейчас, стараемся, брать повыше левелом.
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Мне коллега все время пенял, что я в каждую трехкопеечную сборку Братскую ГЭС хочу засунуть. Можно же сэкономить целых пятьсот рублей, а то и тысячу!
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Примерно так же я никогда не понимал стремление некоторых закупать последние лет 5 мониторы меньше 24" )))
                                                                                                                                                          Особенно, когда это дизайнерам мебели в салон или технологам-конструкторам на производство (банально экономия на спичках даже по сравнению с одной месячной зп этих спецов даже в регионе)
                                                                                                                                                          С другой стороны, под такое и компы иногда проще сразу менять целиком, когда непонятно — это бп или уже мать мозги компостит, а работает данный системник с прибором, например, ага…
                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                    Смотрю на схемотехнику блоков питания… и не понимаю, зачем там чистый синус? Они способны питаться хоть от постоянного тока. Просто многие путают понятия, и думают что именно чистота синуса решает все проблемы, но это не так. Как правило с «чистым синусом» идет в комплекте и качество самого ИБП, что он не затыкается по любому поводу и имеет приличный запас по кратковременной мощности. Но, однако, качество может зайти и с аппроксимированным синусом и с ним все будет прекрасно работать. И всему виной это всеобщее заблуждение что обязательно нужен чистый синус. Он не нужен, нужно качество ИБП.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      5v в ноуте используется разве что для питания USB2 портов, для USB3 всеравно используются собственные преобразователи которые обязаны выдавать по запросу напряжение в диапазоне 3.3В-20В. Источник 3.3В тоже в ноуте не используется или используется только как промежуточное т.к. процессор питается напряжением 1.1-1.4В, память — 1.1-1.8В. Разве что чипсет… но полагаю, их тоже переведут на более низкое напряжение.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    В десктопном блоке питания все преобразования по всем линиям питания идут в одном трансформаторе, потом уже они выравниваться на выходе, из-за такой схемы есть некоторые проблемы.

                                                                                                                                                    А какие там проблемы, например? Особенно если учесть, что у компьютеров уже много лет только одна линия используется, 12В
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Я и хотел чтобы кто-то кто в теме, нормально объяснил про эти блоки питания. В чем же отличие и чем лучше или хуже одно решение. Давайте сначала. У нас из розетки приходит 220В переменки в идеале, не в идеале там прыгает напряжение от 210 до 230. Стоит трансформатор который преобразует входящее напряжение в выходящее, например с коэффициентом 18 к 1, то есть на выходе мы получаем от 11,(6) до 12,(7). После этого на выходе стоять разные фильтра, для сглаживания и выравнивания синуса что получили на выходе из трансформатора. И только после этого стоит тупой диодный мост который и дает нам на выходе постоянку 12В. Это пример из ноутбучного блока питания, так как там одна вторичка в трансформаторе.

                                                                                                                                                      У десктопа насколько я понимаю в трансформаторе не одна, а три вторички для получения переменки 3.3, 5 и 12В. Тоесть в три раза больше на выходе обвязки, сложнее трансформатор.
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        У нас из розетки приходит 220В переменки в идеале, не в идеале там прыгает напряжение от 210 до 230.
                                                                                                                                                        Нормальные современные блоки питания способны переварить от 110V до 250V, а то и больше…

                                                                                                                                                        Это пример из ноутбучного блока питания, так как там одна вторичка в трансформаторе.
                                                                                                                                                        Это всё прекрасно, но USB по-прежнему треюует 5V, а память 1.3V. Так что преобразователи по прежнему нужны. Хоть ноут, хоть десктоп.
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Вообще, нет, компьютерный блок питания устроен не совсем так. Вернее, совсем не так :)
                                                                                                                                                          Из розетки приходит какое-то напряжение, пусть 220В, пусть 100В, не суть важно. Дальше стоит тупой диодный мост, который даёт нам постоянку 220В. Дальше стоит генератор с ШИМ-модулятором, который даёт нам этак 50 килогерц высоковольного напряжения. И вот это подается на трансформатор, на выходе которого получается 50 килогерц 12В, ну и 5В, 3.3В, если есть другие вторички. Далее, есть цепь обратной связи на генератор, которая при увеличении напряжения на выходе трансформатора даёт сигнал генератору уменьшить скважность импульсов, при уменьшении наоборот, увеличить. Таким образом, на выходе трансформатора напряжение уже получается стабилизированным. Ну а дальше кучка дросселей и конденсаторов для того, чтобы из переменного сделать постоянное, ну и всё. Дальше на материнку десктопа подается 12В, а она уже своими преобразователями из него делает всё то многообразие напряжений, что ей нужно. С ноутом то же самое, только там напряжение другое, обычно выше, т.к. это требует меньший ток и соответственно тоньше провод питания. Остальные напряжения в десктопе не востребованы, по крайней мере, нагрузка на них крохотная и ни на что не влияет.
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Так все таки с точки зрения надежности и безопасности какой подход лучше? Как в десктопе или как в ноуте?
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Хм. Я же написал, с ноутом то же самое. И в десктопе, и в ноуте конструкция блоков абсолютно одинаковая, разница только в мощности, ну и напряжение в БП ноутов чуть повыше.
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Разность в компактности этих блоков и используемых элементов, а так же возможный перегрев из-за невозможности нормального охлаждения…
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Это называется «разница в мощности». У моего ноута, например, мощность БП 210W, и он нифига не компактный, им можно голову проломить при желании.
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Лучше подход десктопный. Там сразу получаются нужные напряжения. А в ноутбуке — один преобразователь стоит в блоке питания с КПД 70...80% в ноутбуке ещё несколько преобразователей — один зарядный, с контролем заряда батареи и своим алгоритмом работы(ограничение тока через батарею, контроль заряда по алгоритмам CC и СV, изоляция батареи в режиме работы «десктоп» когда зарядка отключается пока заряд батареи не опустится ниже 95% после последней полной зарядки) и целый набор вторичных преобразователей, со своими КПД. Причем чем меньше нагрузка преобразователя тем хуже КПД в целом.
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Лучше подход десктопный.
                                                                                                                                                                  Нет.

                                                                                                                                                                  Там сразу получаются нужные напряжения
                                                                                                                                                                  Когда-то получались. Сегодня вся «тяжёлая» начинка: CPU, GPU, память — не питается от стандартных напряжений.

                                                                                                                                                                  Десктопный блок питания — это жуткое легаси. Там где людям не требуется совместимость (заказные сервера крупных компаний типа Google) блок питания выдаёт 12V — и всё.
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    И имеем жуткий КПД из-за двойных преобразований не всегда оптимальных. Напряжение проще понизить трансформированием, чем DC-DC преобразованием через дроссель. Одно напряжение питания обусловлено только одним соображением — удобное питание от 12В батареи, упрощение системы бесперебойного питания и модульность — достаточно отключить одно напряжение не парясь с последовательностью подачи напряжений. А в остальном у такой схемы только одни недостатки. Например, получить 1.1В@150A для питания процессора проще с 3.3В чем с 12В.
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Даже и это устарело. Так работали блоки мощностью до 250Вт, и некоторые до 500Вт по инерции. А теперь во всё что больше 200Вт ставят модули APFC которые делают хорошо энергосети и выравнивают потребление тока на протяжении всего полупериода, прикидываясь линейной нагрузкой(эквивалентом резистора) тем самым не искажая синусоиду. Интересно другое — этот модуль повышает напряжение до 430В и только после этого стоит накопительный конденсатор. При этом условия работы преобразователя станвоятся более стабильными — теперь за стабилизацию первичного напряжения отвечает APFC-модуль, а сам преобразователь отрабатывает только нагрузку и тепловые эффекты, тем самым повышается его КПД, стабильность и снижаются требования к силовым транзисторам.
                                                                                                                                                                Напряжения на выход подаются не просто так. Попробуйте решить по какому из выходов стабилизировать напряжение? особенно когда нагрузка очень резко меняется. Поэтому стабилизация происходит по нескольким напряжениям сразу через матрицу резисторов, производится контроль допустимых диапазонов напряжений и если какое отклонение выдаётся сигнал ошибки и блок отключается. Для отработки изменения напряжения по другим каналам при резком изменении нагрузки применяют специальный дроссель — он называется дроссель групповой стабилизации. Без него было бы очень сложно удержать все напряжения сразу на динамичной нагрузке.
                                                                                                                                                                И да, основное потребление в современных системах происходит по каналу напряжения +3.3В — именно от него запитан процессор. В старых системах нагружался канал +12В, но начиная с мощностей процессора выше 90Вт стало очень сложно обеспечивать питание процессора с линии +12В — страдали КПД вторичного преобразования и росли импульсные токи в преобразователях, что убивало транзисторы и к ним предъявлялись повышенные требования — например при токе 10А на канал требовались 100А транзисторы с напряжением не менее 30В. Для проца с TDP 125Вт потребовалось бы 12 типовых фаз питания по 10...15А(с питанием от 12В и деградировавшими конденсаторами это был бы эпический источник ЭМИ) без учета разгона т.е. впритык. Сейчас обходятся примерно 6-ю и продолжают наращивать. Последний раз видел 4-х фазное питание на процессоры до 120Вт т.е. примерно до 30А на фазу.
                                                                                                                                                                Напряжение ноутбучного БП ограничено из других соображений — именно на границе 20В заканчивается номенклатура дешёвых транзисторов для преобразователей, дальше пришлось бы ставить более высоковольтные с худшими характеристиками и соответственно низким КПД преобразования. А с другой стороны ограничен ток через разъём питания — для больших токов нужен принципиально другой коннектор, не очень удобный.
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Слушайте, вы отлично травите байки. Жаль только, что они никакого отношения к реальности не имеют. Может вы считате, что мы тут сюжет фантастического фильма обсуждаем?

                                                                                                                                                                  Как может ваш пребразователь что-то преобразовывать от напряжения 3.3V если в дополнительном четырёхконтактном разъёме такое напряжение тупо не предусмотрено? И как может «основной потребитель» пореблять по линии, по которой БП может выдать 10-15% мощности?

                                                                                                                                                                  Ну ёлки-палки, что за аристотельщивена? Почему нельзя вместо того, чтобы долго и пространно рассуждать про количество лап у мухи про линии питания! просто взять и посмотреть?

                                                                                                                                                                  Детский сад, ей-богу.
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    И да, основное потребление в современных системах происходит по каналу напряжения +3.3В — именно от него запитан процессор.

                                                                                                                                                                    Серьёзно? А мужики то и не знали, требуя в дополнительных контактах на процессор 4-8 контактные разъёмы на 12v.
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                В обоих сейчас ставят APFC модуль, который снимает зависимость от входного напряжения. И получаются автоматом универсальные блоки питания с входным диапазоном 50В...260В а дальше идет преобразователь в одно или несколько выходных напряжений — это уже не важно, ведь на его входе достаточно стабильное напряжение не зависящее от сети. А трансформатор… простой или сложный это не важно — всё равно их мотают НЕ ЛЮДИ а на конвеере.
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Скорей наоборот, 12В линия идёт на вторичные нужды — на видеокарту например. А основное потребление(процессор, чипсет) идёт по линии 3.3В т.к. с этих вольтов можно использовать низковольтные транзисторы с лучшими характеристиками на огромных токах. А они там приличные — по 30...40А с фазы снимают. Аналогичные преобразователи с 12В будут не такие экономичные, а требования к транзисторам столь же высокие.
                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                  Ну если точнее, то линия 3.3В действительно используется, но основная нагрузка ложится не на неё. Она же не тянет нагрузку больше 50W, притом, что системник жрёт 150-300 в зависимости от наличия в нём видеокарты и её загрузки. Поэтому в материнку ещё со времен Пентиума 4 втыкается отдельный 12-вольтовый шнурок.
                                                                                                                                                                    –2
                                                                                                                                                                    Увы, процессор запитан по линии +3.3В, поэтому старые блоки питания могут не потянуть новую материнку на которой фазы питания процессора запитаны уже от 3.3В а не от 12В. И на них в инструкции написано предупреждение что нужен блок питания с повышенной нагрузочной способностью по линии +3.3В.
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      Не могли бы вы в оравдание вашего бреда ну оооочень сивой кобыли привести хоть одну ссылку?

                                                                                                                                                                      Ну хотя бы что-нибудь такое:

                                                                                                                                                                      Output Power maximum (rails)
                                                                                                                                                                      +3.3V: 35A
                                                                                                                                                                      +5.0V: 35A
                                                                                                                                                                      +12.0V: 83A

                                                                                                                                                                      Нафига, как вы думаете, тысячеватник отдаёт по линии +3.3V до 115.5W, по линии 5V до 175W, а по линии 12V — почти всю мощность? Заметьте, что для процессоров с TDP в 100-120W питания по +3.3V даже чисто теоретически тупо нехватит.

                                                                                                                                                                      Ну это уже перезашкал какой-то — до такой степени не знать предмет, о котором вы говорите, да ещё и отказываться проверять факты, когда вам на них указывают.
                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        С чего это? дополнительный преобразователь 12В-3.3В стоит на материнке, вести провода 3.3В с током под 150А через разъёмы и правда безумие.
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          дополнительный преобразователь 12В-3.3В стоит на материнке, вести провода 3.3В с током под 150А через разъёмы и правда безумие.
                                                                                                                                                                          Ну и чем тогда всё это отличается он ноутбочного подхода?
                                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                                            С чего это? дополнительный преобразователь 12В-3.3В стоит на материнке,

                                                                                                                                                                            Вы всерьез думаете, что у производителей материнок есть какой-то резон делать двойное преобразование напряжений для процессора, 12В-3.3В и 3.3В-1.1В? Им вот так прям хочется значительно увеличить себестоимость проектирования материнки, стоимость её производства?
                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              Нельзя говорить про всех. Возможно кто-то так и делает.

                                                                                                                                                                              Но это в любом случае лишает десктопный блок питания мифического преимущества. Если в ноут заходит 12V и они преобразуются как-то там уже на плате и в десктопную материнку тоже заходит 12V и они преобразуются как-то там уже на плате… то в чём разница?
                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                Разница в мощности. DC-DC преобразователи по сравнению с трансформаторными пока ещё сильно проигрывают в КПД. До 100Вт ещё терпимо, а дальше нужны какие-то компромиссы. Причем ноутбучное питание обусловлено прежде всего удобством подключения, когда у вас есть один коаксиальный разъём а не 5-штырьковый который ещё и правильно надо подключить. Хотя, есть же и трёхконтактные коаксиальные… но их конструкция сложнее и менее надёжна.