Верификация пользователей в Китае и социальный кредит

    Согласно законодательству КНР, регистрация на любом интернет-портале или сервисе требует идентифицировать пользователя как реальное лицо. О том, как это сделать, что для этого требуется и какие последствия несет мы и поговорим в этой статье.

    18 мая 2004 года впервые были изданы нормативы, определяющие это. Каждый пользователь каждого сайта должен быть реальным лицом. Так как в то время в силу уровня развития технологий это было практически невозможно, первой стадией проверок было обычное требование ввести номер ID-карты и ФИО пользователя


    Этого, естественно, было недостаточно, так как китайская (ID-карта второго поколения(детальный рассказ об их истории по ссылке) обладает 18-значным номером, из которого первые 6 цифр — региональный код, следующие 8 — дата рождения, 3 следующих — пол и порядковый номер и последняя — верификационная. В последнее время в связи с нехваткой номеров некоторые номера стали 19-значными с буквой в конце, но кардинально сути это не меняет — в интернете появилось множество сайтов-генераторов номеров и никакой защиты это не давало.

    В 2008, после создания Министерства промышленности и информатизации все пошло гораздо быстрее и до недавнего времени, с 2014 по 2018 в Китае существовали( и сейчас существует) следующие типы проверок. Были они созданы совместно с Министерством общественной безопасности, Народным банком КНР и так далее, которые, хоть и предоставляют базы, но напрямую с конечными разработчиками не работают — исключительно через посредников.
    Любая крупная IT-компания вроде Alibaba, Tencent, NetEase, Sohu и десятки более мелких обладают собственным маркетплейсом по продаже API верификации пользователей. Первый и самый базовый — сверка номера ID-карты и ФИО.



    Соответственно, приобретя пакет услуг, мы, как разработчик, можем передавать введенные пользователем данные на сервер, который ответит нам «0» или «1». В случае соответствия номера ID-карты указанному ФИО или же нет.

    {
    "code": "10000",
    "message": "成功",
    "data": {
    "result": "1"
    },
    "seqNo": "4XU29Z4D1704061618"
    }
    

    Этого тоже явно недостаточно — знание номера карты и ФИО человека абсолютно не гарантирует того, что пользователь и владелец документа — одно и то же лицо. Технологии развивались и существует так же проверка по номеру телефона. То есть является ли пользователь сервиса владельцем указанного им номера, или же нет. Соответственно, логичней всего это использовать вместе с отправкой верификационных СМС.



    Тут уже ответ гораздо более обширный — сервис одновременно с ответом «0» или «1» отдает нам информацию об операторе, регионе регистрации:

    {
        "reason": "запрос успешен",
        "result": {
            "realname": "***",
            "mobile": "***********",
            "idcard": "******************",
            "res": 2,/*результаты проверки:1 - совпадает 2- не совпадает*/
            "resmsg": "совпадение трех параметров,"/*,res равен 1 если все 3 совпадают,res равен 2 если не совпадают*/
             "type": "China Mobile"/*мобильный оператор,*/
            "orderid":"J201712251904163782Ay",/*номер заказа на платформе*/
            "province":"Guangdong province",/*регион регистрации*/
            "city" : "Huizhou city",/**город регистрации*/
        "rescode":"24",/*детальный результат проверки,11:совпадает,21:не совпадает ФИО,22: не совпадает номер ID карты, 23: не совпадает ФИО ID-карты и владельца номера,33: не совпадают ФИО и номер ID-карты,24: совпадения отсутствуют полностью*/
        },
        "error_code": 0
    }
    

    И верификация по номеру банковской карты по тем же критериям. Все точно так же, только вместо номера телефона нужно ввести номер банковской карты, а сервис выдаст ответ по совпадениям. Естественно, такие проверки логичнее производить совместно с верификационными платежами с карты — если указанная при регистрации карта и карта, с которой был верификационный платеж, совпадают, то это уже большая вероятность того, что пользователь и владелец карты — одно и то же лицо.

    В силу кардинальных отличий карт UnionPay от Visa\Mastercard, предоставление номера карты никак не может привести к воровству средств с нее, соответственно, такая проверка для пользователя тоже вполне безопасна.

    Но все эти проверки моментально устарели и теперь практически невостребованы в силу появления 刷脸验证 — верификации по лицу.



    Практически каждое приложение теперь использует именно этот способ. Тут используется несколько маркеров. В первую очередь — происходит проверка номера ID-карты и ФИО, как описывалось в начале статьи. После этого пользователь сканирует лицо, зачитывает появившиеся на экране цифры — и сервис отдает приложению ответ, в котором указывается уже не «1» или «0», а цифра от 1 до 100 — в процентах соответствия оригиналу. В гайдах рекомендуется считать проверку пройденной при цифре 85 и выше, но никто разработчику не мешает установить свой процент доверия.



    Стоит это совершенно вменяемых денег — около 5 центов за один запрос.

    Ну а примеров практической имплементации — огромное количество. Сейчас весь Китай стремительно переходит на подобные технологии, которые используются везде. Без всяких преувеличений.

    В пекинском аэропорту Шоуду постепенно заменяют стойки у гейтов на сканеры лица. Зарегистрировавшись в приложении авиакомпании(пока только China Southern) можно идти на посадку без посадочного и(в скором будущем) без документов — гейты оборудованы сканерами лиц.



    Можно проходить пограничный контроль(одна из немногих функций распознавания лиц, которая работает и для иностранцев). Паспорт на сканер, палец на сканер, лицо в камеру — добро пожаловать в Китай.



    Наконец, архаичные проверки в школах и садиках отошли в прошлое — знакомая недавно прислала фото из холла школы своих детей, где на входе ее приветствует комплекс распознавания с надписью «Мама Вани»(伊凡妈妈)По ее словам, узнает он ее и в шапке, и в очках, и в пол-оборота.



    Крайне широко все используется для оплаты — Alipay давно начал устанавливать подобные камеры в розничных магазинах — для оплаты требуется ввести ваш телефон, который одновременно и учетная запись на Alipay и дать камере посмотреть на себя:



    Естественно, широко это используется и в целях борьбы с нарушениями. В 2018 году начался пилотный проект по распознаванию лиц на пешеходных переходах для тех, кто не научился переходить улицу на зеленый свет.



    На оштрафованных героев можно посмотреть на сайте.



    Как это все влияет на соцкредит? Ну, точных алгоритмов не скажет никто, но последствия можно увидеть собственными глазами. Например, за курение в поезде знакомый, помимо штрафа, на 90 дней лишился права ездить на высокоскоростных поездах и летать на самолетах



    Так как практически никто(даже из уважаемых новостных изданиях) про социальный кредит ничего не знает, то я прям чувствую себя обязанным рассказать немного теории:
    Социальный кредит, он же 个人信用体系 — это система огромная и многогранная. И будет глупостью сказать то, что он влияет на все. Как пример — я недавно получил кредитную карту ICBC. Повлияло ли это на мой кредит как сторону в финансовых отношениях? Безусловно. Повлияло ли это на еще что-то? Нет, конечно.

    Так и тут — административный проступок(на вышеуказанном примере) привел к получению знакомым статуса 失信 (потерявшем доверие). Но только в данном конкретном случае — наказание всегда должно соответствовать проступку. В данном случае — запрет на поездки комфортабельным транспортом по принципу «не умеешь себя вести — езди на автобусах». Но это никак не повлияло (да и не могло повлиять) на его кредитный лимит в банке, который у него раз в 10 больше моего.
    Следующая стадия в этой системе — 被执行(находящийся под производством). Это следующая стадия, и за административные проступки туда не попадают. Это уже уголовники, мошенники и так далее. После окончания производства и приговора суд вносит виновного в список, и он перемещается в первую стадию потерявшего доверие, но уже в новом качестве.

    Разница в том, что за мелкие проступки человек попадает туда временно на основании административного протокола, суд тут не участвует. То есть, как и при любом административном делопроизводстве, в решении указывается «оштрафовать на 200 юаней и внести в список потерявших доверие на ХХ дней со следующими ограничениями: А, Б, В». И по истечению срока запись автоматически удаляется, на дальнейшую историю не влияет и никаких ограничений человек не испытывает.

    Попавший в список по решению суда идет по совсем другому регламенту. В приговоре, помимо вида и срока наказания, указывается срок включения в список потерявших доверие, после которого возможен пересмотр и удаление человека из списка.

    То есть глобальная разница в том, что при административных правонарушениях человек из списка удаляется автоматически и дальнейших последствий не имеет, а при уголовных — только вручную и только после соответствующего решения суда.

    Для некоторых типов преступлений исключения из списка не предусмотрено.

    А так как по законодательству доступ к базе открыт для всех, то вы в любой момент, зная ФИО своего знакомого, можете проверить, числится ли он в таких списках. Даже больше — API с недавних пор стало общедоступным, и начали появляться карты, на которых отмечаются люди, находящиеся в списке и которые поблизости от вас.



    Как видим, район у меня благополучный и ни одного подозрительного элемента рядом нет-)
    Вот так вот выглядит карта, когда в поле зрения попадается кто-то из нарушителей. Нажав на него, можно узнать ФИО, номер приговора\решения суда и описание проступка.



    Ну, тем, кому интересно — конкретно данное приложение называется 老赖地图 и доступно в Wechat.
    Статья получилось довольно длинной, надеюсь, кому-то будет интересно. Чтобы не перегружать, вторая часть будет немного попозже.
    Поддержать автора
    Поделиться публикацией
    AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

    Подробнее
    Реклама

    Комментарии 334

      +6
      Вот так вот выглядит карта, когда в поле зрения попадается кто-то из нарушителей.

      откуда система берет местоположение «нарушителей» — из геолокации по их телефонам или же с распознавалки лиц по уличным камерам? И с какой частотой их местоположение обновляется?
        +4
        В деталях не знаю, могу точно сказать, что, допустим, осужденные за изнасилование должны носить браслет на ноге.
        А так я с криминалом откровенным дела не имел и подробностей не знаю.
        +21

        <зачарованно> Какие же богатейшие возможности для зонинга, социального расслоения и прочего открываются...


        Заходит случайно такой асоциальный элемент на "хорошую" школьную детскую площадку — об этом появляется запись в логах, все мамочки видят и начинают строчить жалобы директору школы o_O. Я уже не говорю о том, что будет, когда помеченный вдруг купит жильё в образцовом районе...

          +12
          учитывая что система должна в перспективе охватить все сферы жизни и уже были разговоры о планах понижения статуса за слишком частую игру в компьютерные игры или «бездумные покупки», и что эффекты включают от запрета на пользование транспортом до запрета на получение образования твоими родственниками, китайцев ожидает крайне весёлое будущее.
            0
            Какая-то чушь. В плане компьютерных игр сейчас мы, как разрабы, должны только интегрировать отключалку для несовершеннолетних. То есть проходит он верификацию, дата рождения в ID указана — мы по ней смотрим и ограничиваем время игры для несовершеннолетних.
            Про понижение статуса — больше желтых СМИ читайте. Еще ни одно СМИ некитайскоязычное даже не понимало разницы между стадиями «потерял доверие» и «находится под производством». Собственно, если они даже базовых принципов не знают, то веры им маловато…
              +13
              Ну эт вопрос времени просто. Вы подождите чуть-чуть ещё, дальше явно будет веселее.
                +3
                Или наоборот, давайте все вместе подождем, а потом посмотрим. Не на нас же эксперимент идет в конце концов.
                  +5
                  Надеюсь это сарказм… Или вы новости не читаете?
                    0
                    Видимо не читаю, есть какие-то интересные факты?
                      +6
                      Пожалуйста:
                      «И вот есть две истории, правая — Китай с предмодерацией, а слева — Америка с постмодерацией. И мы вынуждены будем принять позицию, либо направо, либо налево. Мы с Вами выберем, либо iPhone, либо Android. Все примут китайскую модель».

                      Герман Клименко, советник президента РФ по развитию Интернета.

                      Или:
                      «Я вам могу сказать, что чем больше прав у нас будет, тем мы менее свободны».

                      Депутат Мизулина.

                      Еще:
                      «По этому конечно суверенный рунет это хорошо, он должен быть создан, я считаю, что Фейсбук и Гугл безусловно должны быть отключены».

                      Константин Малофеев, основатель «Лиги безопасного Интернета.
                        –6
                        Герман Клименко, советник президента РФ

                        Вообще-то уже больше года, как Путин его уволил. Обновите методички.
                        Да и высказывания всяких Мизулиных, мягко говоря, не особо влияет на развитие интернета. А вот стоимость создания и обслуживания системы контроля уровня Китая — влияет, и РФ её не потянуть.
                          +2
                          А высказывания Яровой влияет? Одного поля бабы, а какой эффект. Хватит тупить уже, понятно куда все идет. РФ все потянет, граждане сами слежку за собой и оплатят.
                            0
                            Я рад, что хоть кто-то верит словам российских политиков, но по факту ничего, кроме СОРМ2, или договора напрямую с соцсетями нормально не работает (с ФСБ отказываются сотрудничать только LinkedIn и Telegram, посему и забанены).
                            Ну, ещё банальная блокировка по IP…
                              0
                              с ФСБ отказываются сотрудничать только LinkedIn и Telegram

                              Facebook не то чтобы не сотрудничает, просто нихрена не делает. В Wikipedia статью, за которую хотели забанить, улучшили и дополнили.
                            +1
                            «Вообще-то уже больше года, как Путин его уволил.»

                            Когда он произносил эту фразу, он не был уволен.

                            «Да и высказывания всяких Мизулиных, мягко говоря, не особо влияет на развитие интернета.»

                            Вы не президент Интернета и не можете достоверно знать, как на него влияет то или иное высказывание.
                              –2
                              Когда он произносил эту фразу, он не был уволен.
                              И по вашей логике это подтверждает ваш тезис?
                              Вы не президент Интернета и не можете достоверно знать
                              А вы, видимо, президент Интернета, раз уж знаете.
                              +3
                              Методички это про всякую гнусь на зарплате, которая бегает по всему интернету, рассказывая что свобода это рабство.
                              А скажите, вот, почему высказывания всяких там Яровых влияет, например, а всяких Мизулиных нет? Где заканчивается уровень влияния?
                                –1
                                почему высказывания всяких там Яровых влияет
                                Мне тоже интересно. Может вы расскажете, где я написал, что высказывание Яровой на что-либо влияет? Я вроде написал, что влияет кое-что другое. Но нет, логика местных просто поражает иногда.
                                Забавно, что хабравчане так доверяют словам российских политиков, и используют их в качестве аргумента, когда им это выгодно.
                                  +1
                                  То что называется «пакетом Яровой» сопровождалось высказываниями всякой там Яровой. Что уж там было причиной а что следствием в данном разговоре неважно, главное что с нашей точки зрения высказывания всяких там Яровых и печаль интернета в России связаны неразрывно.
                                  Вот и вопрос, почему Яровые говорят что собираются портить интернет и он портится, а Мизулины не имеют к реальности никакого отношения?
                                    –1
                                    Ну, это не ко мне вопрос. Я вообще не очень понимаю, что значит ваше «он портится», и как это связано с Яровой.
                                    По мне, так портят интернет блокировки, но они с ней не связаны.
                                    А вот реальная идентификация пользователей, лично мне, как бывшему фидошнику, кажется пойдёт только на пользу. Но, видя торговцев сим-картами в метро, я прекрасно понимаю, что это невозможно.
                              0
                              Дык тут вообще пофигу, с чего пример брать. Все равно все будет не так, как в оригинале, плюс бабла попилят дофига. Мне интересно, к чему придут именно китайцы.
                      +15
                      Концлагеря для уйгуров (даже не мусульман) тоже жёлтые сми?
                        +2
                        Судя по url — да.
                          0
                          На хабре принято сперва гуглить, а потом писать. Я сама иногда делаю такую ошибку впрочем. Это слово на тюркских языках значит что-то вроде «свидетеля», и ничего такого, о чём Вы подумали.
                            0
                            Это арабское слово, не тюркское.
                        0
                        Вам не кажется чушью сама система социального кредита? Человек превращает из свободного в раба, теперь он сам себе не принадлежит, а будет делать только то, что говорит государство и право на свой голос у него больше нет
                        0
                        А можно источник, откуда вообще пошло это «понижение статуса за слишком частую игру» и прочее? Просто я читал перевод китайского первоисточника про планы построения системы соц. кредита и в нём вообще нету практически ни слова про житейские вещи типа игры в компуктеры. Основной фокус там был на контроле за корпорациями, а не людьми. Источник: chinacopyrightandmedia.wordpress.com/2014/06/14/planning-outline-for-the-construction-of-a-social-credit-system-2014-2020. Также заметил, что огромное количество новостных источников (не знаю — специально или нет) путают уже существующий ЧАСТНЫЙ рейтинг (https://en.wikipedia.org/wiki/Zhima_Credit), который к государству имеет опосредованное отношение и влияет только на покупателей АлиБабы (фактически китайский Амазон наряду с Таобао), с вышеописанным, который ещё не работает.
                          +5
                          Во, опять.
                          Sesame Credit, он же 芝麻信用 — это вообще не рейтинг, а кредитная история в алипее. Привязал кредитку — вырос на 100 пунктов, указал наличие квартиры — еще на 100. Ну условно, цифры другие.
                          Рейтинг выше 550 — можешь без залога брать павербанк в аренду. И так далее.
                          А чушь — от агенств новостных. Там еще и не такое прочитать можно.
                          Подобных ему несколько десятков — те же Wechat Pay Points, Wo credit China Unicom и тд. Никакой не рейтинг, а просто как карма в рамках одного отдельно взятого сервиса
                            0
                            Хорошо так говорить когда карма высокая.
                        –56
                        Так не будьте асоциальным элементом. Хотите чтобы по улицам ходили толпы фриков и членодевок — так вон целые США есть, свобода мысли слова и прочее, да и там уже понимают что палочку перегнули…
                          +9
                          Это если вы полностью доверяете компартии, иначе такие возможности открываются для оруэлловского будущего…
                            +12
                            Причем доверяете сейчас и во веки веков, ибо фарш провернуть назад не выйдет, система уже развернута…
                              –34
                              Я лично предпочитаю компартию, чем всякие «внутренние государства» и Гуглы с Голдман Саксами.

                              Кто не понимает разницу — идиот. 1984 было не про СССР, а про перспективы империализма на Западе. И всё сбывается ровно так, как предсказывал Оруэлл.

                              Но либеральная толпа необразованных кодерков на Хабре этого понять не может.
                                +8
                                1984 было не про СССР, а про перспективы империализма на Западе.

                                1984 был про тоталитарную систему фашистского толка с централизованной плановой экономикой, а не про ваши фантазии. Аллюзии на СССР там были достаточно прозрачные — хотя Оруэлл сам был социалистом и лейбористом, но сталинизм и идеи мировой революции не любил.
                                  +4
                                  Сам Оруэлл, незадолго до смерти, писал[9]:

                                  Мой роман не направлен против социализма или британской лейбористской партии (я за неё голосую), но против тех извращений централизованной экономики, которым она подвержена и которые уже частично реализованы в коммунизме и фашизме. Я не убеждён, что общество такого рода обязательно должно возникнуть, но я убеждён (учитывая, разумеется, что моя книга — сатира), что нечто в этом роде может быть. Я убеждён также, что тоталитарная идея живёт в сознании интеллектуалов везде, и я попытался проследить эту идею до логического конца. Действие книги я поместил в Англию, чтобы подчеркнуть, что англоязычные нации ничем не лучше других и что тоталитаризм, если с ним не бороться, может победить повсюду.


                                  Дак вот, мир «свободы» и «демократии» собственно особо им и раньше не был, а сейчас стремительным домкратом устремляется к самому натуральному тоталитаризму.

                                  И дело тут не в рыночной экономике. В Чили при Пиночете была вполне себе «рыночная» экономика, что не помешало там создать тоталитарное государство. Да и, собственно, фашистская Германия была вполне себе рыночным государством.

                                  Так что равенство между рынком и свободой воли — это типичная логическая ошибка и манипуляция для масс.

                                  Что не исключает, разумеется весьма конкретные вопросы к товарищу Сталину и системе им порождённой.
                                    +4
                                    а сейчас стремительным домкратом устремляется к самому натуральному тоталитаризму

                                    Здесь, безусловно, можно порассуждать на тему нынешней свободы слова в США и Европе, а точнее, её медленного угасания, но напомню — мы в в комментариях к статье про Китай.
                                    Из которой отчетливо виден тоталитаризм, не снившийся ни гуглу, ни Госдепу США, ни покойной Маргарет Тэтчер.
                                    И дело тут не в рыночной экономике

                                    Безусловно — ведь современный Китай тоже является ярким примером государства с рыночной экономикой.
                                      +14
                                      Да сольют мне в очередной раз карму за восхваление Китая, но.
                                      Во-первых — я был в очень многих странах, и не как турист. Я год по контракту прожил на Кубе, я катался в Северную Корею(не как турист, а по работе). То есть те, которые явно тоталитарные. Я бывал во всяких Мьянмах и Камбоджах, которые вроде не тоталитарные, но живут в грязи и нищете. То есть есть с чем сравнивать.
                                      Во-вторых — еще жива куча людей, которые помнят Китай 90-х и нулевых. Я вам скажу, это наяву заметная разница.

                                      Вот это метро в Пекине в 2005, а вот это — в 2019

                                      Вот я писал про метро в Чунцине, который появился в 2004 году и сейчас насчитывает 130 станций. В условиях такого рельефа и грунтов, что Петербургу и не снились. В том же Чунцине за 20 лет было построено 37 особо больших мостов (длиннее километра и с длиной одиночного пролета более 150 метров).
                                      Если не только про Пекин -вот я писал про метро во всем Китае. 2257 станций за 16 лет и метро в каждом областном центре.
                                      В 2016 всем официально работающим стали платить пенсии. Всем потерявшим работу платят страховку по безработице. Минимальная зарплата в самой бедной провинции(Хайнань) составляет 250 долларов в месяц(это МРОТ, а не реальная минимальная зарплата).
                                      Я могу сказать про крестьян с их бесплатными кредитами на развитие сельского хозяйства. Просто следуй указаниям агрономов, ветеринаров(тебе же лучше), сдавай часть продукции по госцене, а на остальное — богатей. Родители моей бывшей, являясь в недалеком прошлом полуграмотными крестьянами, одну дочь отправили в ВУЗ, двух других выдали замуж, а сыну Ауди А6 купили. Это нищие крестьяне в недавнем прошлом, на секундочку.
                                      Я могу, на самом деле, продолжать бесконечно. Я 8 лет живу тут, и своими собственными глазами вижу разительные изменения к лучшему. Тем более Китай — не закрытая страна и приехать и посмотреть может каждый.
                                      Так что назовите меня тоталитарным прихвостнем, не впервой, но такой тоталитаризм мне нравится. Это практически единственная страна на памяти, которой хочется(и есть за что) восхищаться. В очень многих аспектах.
                                        +7
                                        Я бы всё же уточнил, что вам нравится отнюдь не тоталитаризм в любой из китайских версий, а стремительный рост экономики, обусловленный статусом мировой фабрики.

                                        Вот вы писали, что были в КНДР — как там рост экономики, впечатлил?
                                          +4
                                          Ну там все оказалось далеко не так страшно, как в новостях. А вообще — своя независимая банковская система с платежными картами, сохранившийся и работающий электротранспорт, сохранившиеся технологии высотного строительства и прокладки туннелей, автомобильное производство и тд. Для страны, которая кучу лет под санкциями все не так и плохо. Конечно, с китайским размахом не сравнить, но все же.
                                          Та же Куба со страны, чей ВВП был равен уровню Италии, упала до банановой республики. Куча африканских и ЮВА стран без всяких санкций профитькали все колониальное наследие. Так что если бы не санкции, фиг знает, что сейчас с КНДР было бы.
                                          Я вообще скажу, что по личным впечатлениям, крестьянин в КНДР живет гораздо лучше своего собрата из Мьянмы или Судана
                                          +12
                                          Почему вы считаете что быстрое развитие инфраструктуры — это заслуга именно китайского тоталитаризма? В Нью-Йорке например вся инфраструктура с мостами и прочим тоже возникла за очень маленький временной промежуток, только это было ещё 100 лет назад. В 1904 году открывается первая подземная линия, через 15 лет карта метро уже очень напоминает современную, а после 1940 года открываются только единичные станции. Также быстро формируется метро Парижа. Более современный пример: расширение метро Мадрида с 1998 по 2007 год. Или вот Азия: Индия, Дели. Метро запущено в 2002 году, и в данный момент насчитывает 253 станции.

                                          Думаю, такая скорость развития инфраструктуры — это эффект низкой базы и огромной численности населения. То же, что было в совсем не тоталитарном Нью-Йорке 100 лет назад. Не говоря уже о том, что там метро строили частные компании.
                                            +1
                                            Эм, так США конца 19-начала 20-го века — чисто тоталитарная страна. Только на верхушке пирамиды было не государство, а крупный капитал. Расстрелы профсоюзов, избиения профсоюзных лидеров.
                                            В принципе, то же самое, через что проходит любая страна — та же Британия времен огораживания и законов о бродяжничестве.
                                            А почему заслуга — тоже очень просто. Подобные гигантские проекты под силу только государству, оно единственное может консолидировать достаточный капитал и не рассчитывать на прибыль еще многие десятилетия. Ни одна частная компания не может позволить себе инвестиции такого масштаба. И метро — это вершина айсберга, видимая простому населению.
                                            Вот я писал о более системных проектах. Назовете страну, которая может себе позволить за 30 лет возвести 22 ГЭС, в том числе «Три ущелья» — мирового рекордсмена по мощности и «Цзиньпин» с высотой плотины в 30 5 метров без управления государством?
                                            Если и это кажется недостаточным, то давайте посмотрим на 南水北调, он же поворот южных рек на север. Проект был начат в 2002 году, завершение и выход на проектную мощность планируется в 2050. Учитывая китайские мощности, такие сроки уже дают понимание о масштабе проекта. Это сейчас самый дорогостоящий и долгосрочный проект в мире. Метро — пустяки.
                                            Так вот, возвращаясь к теме — как можно при, допустим, американском\британском\любом другом строе тянуть подобные проекты. И не силой предельного напряжения, а так, вместе со всеми прочими.
                                              +6
                                              Эм, так США конца 19-начала 20-го века — чисто тоталитарная страна. Только на верхушке пирамиды было не государство, а крупный капитал. Расстрелы профсоюзов, избиения профсоюзных лидеров.

                                              А это точно нормально: смешивать в одну кучу орг-преступность и тоталитарный гос-уклад? Может внешне выглядит и похоже, но под капотом совсем иначе устроено же.
                                                +1

                                                Цель была одна — заставить плебс не права качать и возмущаться, а слушаться и повиноваться. А то, как называется отдавший приказ — президент или СЕО — дело десятое.

                                                  +2
                                                  Ну разница есть же. В случае с президентом государства «плебс» уже ничто не спасет — только всеобщая революция если только, но у нее своя цена есть. А в случае с корпорациями еще остаются куда менее затратные и масштабные варианты: суды, полиция там…
                                                    –2
                                                    Читайте теорию про капитализм, в случае корпораций у них как раз реальная власть, а правительство и гос-во обслуживает их интересы.
                                                      0
                                                      И для выхода из кризиса капиталисты как раз таки начали нормально платить рабочим
                                                        0
                                                        Не всем и не везде. При капитализме цель — максимизация прибыли. Зарплату повысят только тогда, когда это выгодно. Стандартный выход из кап.кризиса обычно война.
                                                          0
                                                          Если некому покупать товары — война не поможет никому кроме ВПК
                                                            –2
                                                            Война (не обязательно прям мировая и ядерная) поможет организовать очередные колонии, которые можно будет грабить и за счет этого поднимать благосостояние своей страны. Можно будет силой захватить новые рынки и заставить захваченных поставлять реальные товары за например зеленые бумажки с фотками президентов. Без вариантов ввести пошлины и попробовать поднять своих производителей.
                                                      0
                                                      А в случае с корпорациями еще остаются куда менее затратные и масштабные варианты: суды, полиция там…

                                                      эмм, так сращивание же бизнеса с государством же
                                                  +3
                                                  Вы восхищаетесь мегапроектами Китая, забывая что при этом правительство Китая плюет на последствия — экологические и прочие. Прямо вот с «Великого скачка» и по сей день. У СССР тоже были планы поворота рек, да и даже Аральское море можно вспомнить.
                                                    –1
                                                    С Аралом вроде как причина его обмеления — чисто природно-циклическая, разве не так? Да и экологичностью в последние лет 5 Китай стал заниматься.
                                                      –4
                                                      А почему Совки тогда в своих пропагандистских агитках гордо объявляли «высушим море — будем сеять хлопок!»?

                                                      PS а каналы по-вашему в Совке тоже по чисто природно-циклическим причинам сами собой появлялись? А водохранилища?
                                                        +6
                                                        А почему Совки тогда в своих пропагандистских агитках гордо объявляли

                                                        Совки, они же ночницы — это насекомые семейства чешуекрылых и ничего ни в каких агитках заявлять не могли, вас явно дезинформировали.
                                                        +2
                                                        Если я верно помню, то вы с Каспием попутали.
                                                        А у Арала обе питающих реки просто разобрали на полив целиком, до моря они перестали дотекать. Что в условиях аридного климата немедленно сказалось.
                                                        +3
                                                        Отлично, экологов подвезли. А рецептом не поделитесь? Вот вводная — страна задыхается от недостатка электроэнергии. Срочно нужно что-то делать — недостаток электричества тормозит все.
                                                        Можно построить ГЭС «Три ущелья», переселив при этом около миллиона человек. Что и сделали. А есть еще варианты?
                                                        Идти по пути экологов? Как всеми любимая Дания и Нидерланды? Так не выходит так не в игрушечных странах — одна единственная ГЭС «Три ущелья» за год сгенерировала 98.8 тераватт-час. Генерация всей Дании — 31 тераватт-час.
                                                        Еще можно угольными все застраивать. Тоже не огонь для экологии будет. Можно вместо одной ГЭС построить тучу АЭС — но места не хватит. Новейшая ЛАЭС произвела за год всего 5 тераватт-час. 20 энергоблоков строить — тоже так себе решение. Всего было построено 22 ГЭС. То есть путем простого умножения нам нужно построить 300-400 энергоблоков АЭС. Неплохая задумка.
                                                        Так что делать, о ценитель экологии? Не строить электростанций вообще и пусть нищета смотрит и восхищается экологически чистыми горами? Это путь?
                                                        Можно озвучить не сферическое решение в вакууме, одинаково хорошее для экономики, для населения и для экологии?
                                                          +3
                                                          Ну и еще одно — построив сначала ГЭС, у нас будут деньги потом на субсидии, компенсации и рост уровня жизни. Вздыхая на экологию — у нас не будет ничего, и экологии тоже потом пушной зверек настанет — так как более богатые страны будут перемещать сюда вредные производства, свалки и т.д. То есть экологии все равно песец придет, но еще и денег не будет.
                                                          Поиграйте в Тропико или любой другой симулятор, попробуйте сначала там строить не фабрики и заводы, а экологию развивать.
                                                            +1
                                                            Можно вместо одной ГЭС построить тучу АЭС — но места не хватит.

                                                            Что?
                                                              0
                                                              Новейшая ЛАЭС произвела за год всего 5 тераватт-час.
                                                              Откуда такая инфа? На вики красуется 28 тераватт-час.
                                                              UPD…
                                                              А все понял вопрос к выработке одного блока. Моя ошибка не правильно вас понял. На счет него я так понимаю надо будет глянуть в этом году сколько получится. Но исключая вопрос экологии и объёма первичных инвестиций такая ГЭС и правда смотрится отличным вариантом для Китая. На счет места думаю все же АЭС компактнее будет, но это вторичный параметр, в случае Китая.
                                                                0
                                                                Комментарий про экологичность — скорее не к «Трем ущельям»(хотя и там не все так хорошо), а к повороту рек. Ну или ко вкладу Китая в локальное и общемировое загрязнение.
                                                                Проблема в общем подходе как в градостроительном симуляторе — тут построим самую большую электростанцию, пофиг на загрязнение Янцзы, тут уйгуров будем в китайцев в концлагерях переделывать, тут будем развивать сельское хозяйство на засушливых землях а потом героически будем с опустыниванием бороться.
                                                                Понятное дело, что «Три ущелья» по сравнению с угольными станциями шаг вперед, проблема в том, что эти станции никто не убирает — все ради экономического роста, любой ценой.
                                                                Вы хотите сказать что вот поднимется экономика — тогда и экологию можно улучшить как в Европе? Да хрен там, партия скажет — нужно теперь Луну осваивать или ещё что-то подобное и будут тем заниматься, наплевав на собственных жителей, экологию и вообще на все. Строй такой. Как Си Цзиньпин захочет, так и будет.
                                                                  +3
                                                                  Я вам не скажу за всю Одессу, но в моем Пекине последний год каждый день видно солнце, а каждую ночь — звезды. По сравнению с 2014, когда зимой видимость была метров 20 — это не шаг вперед, а гигантский скачок даже.
                                                                  В Пекине закрыли все угольные ТЭЦ, запретили бензиновые скутеры, понавыписывали штрафов всем, кто не следит за выбросами, на 90% перевели автобусы на электробусы и еще кучу всего. Так что не надо тут.
                                                                    0
                                                                    Пекин — не Китай, как известно) Сравните хотя бы его с Шанхаем. А потом с Москвой или с Лондоном.
                                                                    air.plumelabs.com/air-quality-in-shanghai-7xhy
                                                                    air.plumelabs.com/air-quality-in-beijing-7CB8
                                                                    air.plumelabs.com/air-quality-in-london-b5L1
                                                                    Я не спорю, некоторый тренд на улучшение есть. И из-за специфики управления админстративными методами можно добиться довольно больших улучшений. Проблема в том что люди на это не влияют. Решит завтра партия что угольные электростанции все-таки норм — и откроют их в Пекине заново, никто и не пикнет. Разве не так? Шанхай не является городом-витриной — там и не нужно воздух улучшать. Или Чунцин какой-нибудь(30 миллионов населения) — у них судя по мониторингу нормального качество воздуха не бывает вообще никогда — air.plumelabs.com/air-quality-in-chongqing-7C8G
                                                                  0
                                                                  так-то АЭС китай тоже строит ударными темпами, что-то около двух сотен заложенных энергоблоков ЕМНИП
                                                          +3
                                                          Ок, давайте обсудим Китай. Я вот думаю, что если вы подойдёте к среднестатистическому китайцу и спросите у него а как ему живётся при «тоталитаризме», он скажет, что, собственно, не знает о чём вы это. У него всё нормально: есть работа, уровень жизни растёт объективно. А то, что ему нельзя побузить в чятиках, дак а зачем бузить?

                                                          Ну и, собственно, та статья, которую мы обсуждаем, описывает вполне разумные схемы применения рейтингов соцкапа. Я лично был бы рад, если бы всякому оборзевшему быдлу у нас было понятно, что их шалости не просто наказуемы, а имеют ещё и определённые временные последствия.

                                                          Кстати, как вам тот же самый московский «Активный горожанин»? Некоторые товарищи, которые любят парковаться на газонах и заниматься прочими непотребствами, весьма сильно не любят эту систему.

                                                          Что же касается анонимности в Интернете, то надо признать простой факт: интернет перестал был пристанищем фриков и стал вполне себе медиа, которое может использоваться во вполне понятных целях, причём в нём уже имеем наличие вполне значимого объема населения планеты. А среди них хватает всяких. Поэтому, анонимность в этих наших интернетах так или иначе закончится везде. Только китайцы делают всё явно, а в «странах демократии» делают то же самое, но скрытно. Что тут лучше, я не знаю, но думаю, что явное предупреждение лучше, чем неявное.

                                                          Другое дело, что мне не нравится то, что алгоритмы начисления соцкапа скрыты. Они наоборот должны быть массово публичны и быть доступны всем. При этом, крайне желательно их ещё и общественно обсуждать. Это и будут зачатки прямой демократии.
                                                            +4

                                                            Ну как пример — в вичате есть аккаунт 曝他 для репорта на оборзевших автомобилистов.
                                                            Ужас последних двух лет — девочки, которые массово начали заводить собак, но воспитывать их забыли, сошел на нет только после того, как приняли нормы "настучи на невоспитанного владельца — ему штраф, а тебе — награда". Беду с тем, что свои скутера-табуретки многие таскали домой и ставили везде, где можно тоже благодаря камерам и штрафам истребили.
                                                            Я сам грешен, если честно. После трех попыток договориться с соседями насчет их воющей собаки, я пошел в участок и нажаловался. Не знаю, о чем общались они с ними — но помогло, воя я не слышу больше.
                                                            Так что я очень позитивно отношусь к такой системе.
                                                            Ну а насчет интернета — тоже полностью согласен. Почему-то все считают анархию и вседозволенность нулевых за норму и эталон интернета. Сейчас все просто приводится к общему знаменателю "за свои слова в интернете нужно отвечать". Разницы я не вижу — за вопли на некоторые темы на площади вполне можно попасть за решетку. А в интернете эти вопли слышат гораздо больше людей

                                                              –3
                                                              Абсолютно согласен! По всем пунктам. Я готов пожертвовать анонимностью в случае, если её не будет ни у кого. А то ты сидишь такой весь деанонимизированный, а тут какой-то Вася тебя матом кроет и угрожает найти тебя по айпи и морду набить. Как-то неприятно.

                                                              То же касается и мелких правонарушений. Годами можно страдать от всяческих любителей семок, гадящих у на улице, владельцев собак, мудаков-автомобилистов, которые гадят как в движении, так и в неподвижном состоянии. И всё это мгновенно заканчивается в случае применения таких вот незатейливых по сути технологий. Ну и, разумеется, набора законов и действующих правоохранительных органов.

                                                              Ну и, кстати, это отлично ложится на ту самую стратегию Zero Tolerance, которая успешно обкатана в Нью-Йорке и которая предотвращает серьезные преступления путём прессинга потенциальных преступников «на взлете», пока они от безнаказанности не оборзели настолько, чтобы дойти до серьезных правонарушений.
                                                                +1
                                                                Ну у партноменклатуры-то в любом случае будет и анонимность, и альтернативные методы начисления рейтинга. В том-то и дело, что чиновники себе подкрутят как захотят, а простые смертные уже и пикнуть не смогут.
                                                                Пока уровень жизни растёт, оно может и не так страшно, что «нельзя побузить в чатиках», но вот что все будут делать, если к власти придёт некомпетентный правитель, уровень жизни упадёт, а бузить будет всё ещё нельзя?
                                                                  0
                                                                  Как знать? За партноменклатурой тоже нужно следить. Я вот думаю, что у них уже давно есть рейтинги. И появились они ещё до появления компьютеров )) Досье называются.

                                                                  Что касается обществ победившей демократии, там что, нет илиток? Всякие дивные кейсы эпштейнов показывают реальные расклады.
                                                                +6
                                                                Ну а насчет интернета — тоже полностью согласен. Почему-то все считают анархию и вседозволенность нулевых за норму и эталон интернета


                                                                Конечно, это норма, так и должно быть

                                                                Разницы я не вижу — за вопли на некоторые темы на площади вполне можно попасть за решетку. А в интернете эти вопли слышат гораздо больше людей


                                                                Свобода слова это базовое право. Я живу в Канаде, моя новая страна мне в целом очень нравится, но мне стыдно, что у нас есть законы о hate speech, что это уголовное преступление. Я буду бороться, чтобы их отменили. Люди, которые говорят hate speech мне не нравятся, как и их идеи (в подавляющем большинстве случаев), но я верю, что ни за какие слова никакого человека никогда нельзя никуда сажать. Если, конечно, это не разглашение государственной/коммерческой тайны (и то под вопросом, может, лучше штраф на пару миллиардов?) или не голосовая команда на то, чтобы кого-то убить/покалечить.
                                                                  +1
                                                                  Ну вы далеко не первый и даже не тысячный, кто предпочитает бороться с несвободой слова в тех странах, где она есть, чем просто переехать куда-то, где этой свободы — хоть половником черпай.
                                                                  А насчет за «никакие слова» — давайте я с вашим ребенком сведу кое-кого. Обещаю — он не будет разглашать ему коммерческих тайн и не будет командовать убивать кого-то
                                                                  Свобода слова как право заканчивается на очень многом. И вы, я более чем уверен, своего ребенка от полной свободы слова будете оберегать, при этом на словах лицемерно выступая за нее.
                                                                  Прям как мусульмане, которые старательно пропагандируют ислам и воют от того, что им не дают в него погрузиться, но при этом старательно бегущие из стран, где ислама — хоть ложкой ешь
                                                                    0
                                                                    чем просто переехать куда-то, где этой свободы — хоть половником черпай.

                                                                    Я переехала в Канаду из России. В каждой стране мира есть свои минусы и плюсы. Сумма плюсов Канады мне нравится. Минусы тоже есть: упоротая таможня, законы о hate speech, и некоторые другие.

                                                                    давайте я с вашим ребенком

                                                                    Ребёнок не является совершеннолетним и способным отвечать за свои слова. Его свобода может и должна ограничиваться родителями. Другое дело, что не уверена, что совершеннолетие должно наступать в 17/18/21 итд автоматически, я бы заменила на экзамен на зрелость личности.
                                                                      +1

                                                                      Ну это полумеры. Сначала ограничиваем свободу слова по возрасту, потом поймем, что пропаганда наркотиков тоже должна ограничиваться. Потом дойдем до сексуальных серьезных девиаций — никто ж не спорит с тем, что поклонники некрофилии и снаффа не должны открыто это пропагандировать. Потом создадим орган, который будет решать — оно или не оно. И в итоге придем опять не в страну эльфов, а в жестокую реальность с необходимостью цензуры.
                                                                      Но вы продолжайте, у вас неплохо получается. Адрес только скажите, я вас подпишу на "некрофилию сегодня". А что такого, вы ведь за отсутствие ограничений и право каждого на свободу слова.

                                                                        +2
                                                                        Ну это полумеры. Сначала ограничиваем свободу слова по возрасту, потом поймем, что пропаганда наркотиков тоже должна ограничиваться.


                                                                        Это вопрос отвественности родителей. Не очень понимаю, почему нужно платить налоги неэффективному государственному монстру, который к тому же озабочен блокировками политически инакомыслящих, вместо коммерческого фильтра и только для детей. Никакого государственного фильтра не нужно.

                                                                        икто ж не спорит с тем, что поклонники некрофилии и снаффа не должны открыто это пропагандировать


                                                                        Верите или нет, но мне пофиг. Что такое второе не знаю, даже не гуглила. Если Вас так заботит этот вопрос, с Вами точно всё в порядке? Ну и ещё раз, это вопрос фильтра от коммерческой компании и конкуренции на свободном рынке.
                                                                        Адрес только скажите, я вас подпишу на «некрофилию сегодня».

                                                                        Мне кажется, что правы те, кто утверждает, что большая часть гомофобов сами геи. Откуда у Вас этот адрес? Откуда эти мысли, этот страх, что Вас на него подпишут?
                                                                          +2

                                                                          Я всем вроде вас искренне желаю, чтобы когда-то ваша мечта осуществилась и вы жили в полностью свободном обществе. Свободным от цензуры, контроля и всего-всего.
                                                                          Только потом не бегите потом из страны, где мечта осуществится туда, где еще не так свободно.

                                                                            +2
                                                                            Я всем вроде вас искренне желаю, чтобы когда-то ваша мечта осуществилась и вы жили в полностью свободном обществе. Свободным от цензуры, контроля и всего-всего.

                                                                            Спасибо, современная Канада довольно близка к этому. У нас запрещена слежка за жителями страны, если только житель не общается с террористами, запрещена цензура в интернете и нарушение сетевой нейтральности, итд. Я горжусь, что плачу налоги именно тут.
                                                                            При этом и уровень личной безопасности один из самых высоких в мире. А Китай страна не безопасная, и, кстати, расстрелы чиновников государством никак не помогают победить коррупцию.
                                                                            Консервативно-запрещательные способы не работают в реальном мире.
                                                                              +1
                                                                              Да? А я что-то вот помню несколько новостей про реальные сроки и штрафы за разговоры о беженцах в интернете, ссылающиеся на Section 13.
                                                                              Какая у вас отсутствующая цензура, а? Прям вот вообще отсутствует. Даже в Китае можно спокойно обсуждать в интернете, как всех достали понаехи из разных стран.
                                                                                +2
                                                                                про реальные сроки и штрафы за разговоры о беженцах в интернете


                                                                                См. выше: мне стыдно, что у нас есть законы за hate speech. Я не одобряю нациков, но признаю их право на свободу совести. И мне не нравится, что у нациков нет права рассказать, что кого-то нужно убивать или что кто-то якобы неполноценный.

                                                                                Какая у вас отсутствующая цензура, а?


                                                                                В интернете нет блокировок hate speech. Но если написать в фейсбуке призывы убивать беженцев, то по судебному ордеру RCMP (королевская конная полиция) спросит у Фейсбука и интернет-провайдера содействия в поимке нациста. Повторюсь, я не одобряю в данном вопросе ни посаженного нациста, ни канадские законы о hate speech.

                                                                                ссылающиеся на Section 13.

                                                                                Вы о чём? Section 13 of the Canadian Charter of Rights and Freedoms?

                                                                                Даже в Китае можно спокойно обсуждать в интернете, как всех достали понаехи из разных стран.

                                                                                У вас тоталитарный режим с концлагерями уйгуров по религиозному и национальному признаку. Конечно, нацистский режим разрешает обсуждать нацисткие тезисы.
                                                                                0
                                                                                Вот не люблю наивных эльфов, но еще больше не люблю тех, кто даже гуглом не умеет пользоваться.
                                                                                Открываем статистику мирового банка и читаем, что homicide rate per 100k в Китае составляет 0.62(ТОП-10 в мире), а в Канаде этот уровень — 1.68 на 100к человек. В три раза выше.
                                                                                Так что продолжать дискуссию с тем, кто элементарно не умеет читать, смысла не вижу.
                                                                                  0
                                                                                  Хм, а на сколько можно доверять raw data из Китая, на основе которой построена статистика? Нет ли там потёмкинских деревень? у Вас же нет внутренней критики компартии, и даже сменяемость власти винни-пуха недавно отменили.
                                                                                    0
                                                                                    ну так я потому и брал статистику мирового банка, в CIA World Factbook такие же данные.
                                                                                    Ну и за 8 лет я привык шляться где попало, как попало и в каких угодно дебрях без малейшего страха за то, что со мной может что-то случиться. Своим глазам я тоже верю.
                                                                                      0
                                                                                      CIA World Factbook такие же данные.

                                                                                      А RAW data кто собирал?

                                                                                      Ну и за 8 лет я привык шляться где попало, как попало и в каких угодно дебрях без малейшего страха за то, что со мной может что-то случиться. Своим глазам я тоже верю.


                                                                                      Это не может ли быть вот этим?

                                                                                      Почему у вас расстреливают чиновников за коррупцию, а они всё никак не прекратят воровать, просто новые приходят, и страх смерти их не останавливает от хапка?
                                                                                      Почему покупка чего-либо на Алиэкпрессе из Канады или РФ это русская рулетка? Соврать по поводу ёмкости неоригинальной батарейки аккумулятора для ноутбука — у меня подозрение, что это вообще все продавцы делают. Почему на Амазоне покупки куда менее проблемны?
                                                                                      Ну и по поводу безопасности, ИМХО, Вы преувеличиваете. в Канаде достаточно хорошая безопасность, но и там я бы не советовала ночью бродить по Hastings street в Vancouver'е
                                                                                      Хотя, пожалуй, ночью в окрестностях Черкизона до его разгона в Москве, или ТЦ Москва в ~2015м было заметно страшнее.
                                                                                        0
                                                                                        А RAW data кто собирал?

                                                                                        Вот не докладывает мне ни всемирный банк, ни ЦРУ о своих источниках данных. Не знаю.
                                                                                        Почему на Амазоне покупки куда менее проблемны?

                                                                                        Потому что в Китае есть правило 一分钱一分货. В переводе — «за копейку получишь и товар за копейку». Ей-богу, надоели, покупая заведомо дешевые товары, рассчитывать на сходное с втрое дорогим оригиналом качество.
                                                                                        Не может айфон, который стоит в эпплсторе 900 долларов, продаваться за 300. Он или краденый, или это не айфон. То же самое касается товаров с алиэкспресса — там вещи заведомо ниже качеством для нуждающихся. Отдельная ниша, чего поделать. Хотите качества — скупайтесь на тмалл, они доставляют в США и Канаду. Но и цены там далеко не алишные.
                                                                                        в Канаде достаточно хорошая безопасность,

                                                                                        не знаю, но в Китае(помимо одного всем известного региона на западе страны) можно вообще не думать, куда ты идешь и кого ты там встретишь. Ну на любой форум профильный зайти — много срачей, но в плане того, что тут очень безопасно — согласны все.
                                                                                          +1
                                                                                          Потому что в Китае есть правило 一分钱一分货. В переводе — «за копейку получишь и товар за копейку»


                                                                                          Нужно честно написать реальную ёмкость, я бы всё равно купила.

                                                                                          Хотите качества — скупайтесь на тмалл, они доставляют в США и Канаду. Но и цены там далеко не алишные.


                                                                                          Почему в Доллараме (наш местный конкурент Алиэкпресса) не опускаются до прямой лжи о характеристиках дешёвых товаров?
                                                                                            +1
                                                                                            надоели, покупая заведомо дешевые товары, рассчитывать на сходное с втрое дорогим оригиналом качество.
                                                                                            Вы вправду не видите разницы между низким качеством и прямым обманом?
                                                                                              0
                                                                                              Вижу, конечно. И не спорю с этим тезисом. Про покупателей дешевых товаров с завышенными ожиданиями — это 2\3, а оставшаяся треть — да, бесспорно, еще пройдет немало времени, прежде чем подобное исчезнет. В самом Китае и близлежащих странах, куда идут товары все уже отработано(хотя бы в силу гораздо меньшего языкового барьера) и сделав подобное с покупателем из Японии\Тайваня или с материка, продавец рискует аккаунта лишиться и даже неиллюзорный шанс попасть в суд. А вот с дальним зарубежьем покупатели часто на самотек пускают и никак с недобросовестными продавцами не борются, что и поощряет существование подобного.
                                                                                              Мошенники есть везде, только их наличие зависит и от того, как потребители их наказывают
                                                                                                0
                                                                                                А вот с дальним зарубежьем покупатели часто на самотек пускают и никак с недобросовестными продавцами не борются, что и поощряет существование подобного.


                                                                                                Покупала батарейку для ноутбука маме, пришла пустая коробка от батарейки (муляж). Сделала тикет в техподдержку, Aliexpress решил спор в пользу продавца. И я слышала о подобных случаях много раз.

                                                                                                Когда сама нарвалась на неправильную ёмкость, уже покупая батарейку для своего ноутбука, даже не пробовала создавать тикет, т.к. начиталась, что алиэкпресс склонен блокировать конфликтных покупателей.
                                                                                                Ещё мужу паяльник пришёл, так и не включившийся. Судя по всему у него внутри не хватает части деталей. Кастрюли, которые у нас были с алиэкпресса, после переезда в Канаду мы заменили, т.к. видели где-то статью, что в Китае могут использовать свинцовую пайку (или с другими вредными элементами).
                                                                                                Сейчас продолжаю заказывать мелочи вроде вешалок или USB-кабелей.
                                                                                                С другой стороны, замены битых экранов для смартфонов (муж с прямыми руками, всегда менял мне, себе и друзьям) всегда приходили с алиэкспресса исправные и функциональные.
                                                                                                  +1
                                                                                                  Вот не знаю, ровно наоборот — приехал не тот аккумулятор для ноутбука — тикет, три дня, продавец высылает новый аккум, старый у меня остаётся. Вместо CFast приехала карточка CompactFlash, тикет закрыт, прод. выслал новую, наверняка приедет правильная. Про «item not received» — тикет даже до продавца не доходит практически никогда, али закрывают почти моментом и возвращают деньги, только один раз дошло до прода и тот попросил продлить время на две недели, в результате всё пришло. Единственный раз, когда закрыли не в мою пользу — когда вместо STM32 ко мне пришла плата с CS32, и то, я заказывал десяток, одна оказалась поддельной. За три года мучений али у меня было открыто где-то 20 тикетов и пока ни намёка на блокировку аккаунта.
                                                                                                    0
                                                                                                    Если у кого-то есть контакты в глубине Алиэкспресса, просьба поделиться, у меня до сих пор бомбит от несправедливости того случая с маминой батарейкой. Не столько деньги, сколько обидно :(
                                                                              +2
                                                                              Адрес только скажите, я вас подпишу на «некрофилию сегодня».
                                                                              Давайте вас тогда на Винни-Пуха подпишем :)
                                                                                +3
                                                                                пропаганда наркотиков тоже должна ограничиваться
                                                                                Пропаганда и цензура часто идут рука об руку. В свободном обществе будет доминировать действительная и объективная информация о наркотиках, которой, увы, в условиях запрета «пропаганды» появиться не может. А не может по причине того, что любой цензор редко является действительно компетентным в той области, которую он цензурирует, и действует он согласно своим идейным убеждениям и предрассудкам, отметая все противоречащие им доводы.
                                                                              0
                                                                              А насчет за «никакие слова» — давайте я с вашим ребенком сведу кое-кого

                                                                              вы понимаете разницу между словами и действиями?

                                                                              ой, вы там дальше ещё про пропаганду затираете, ок
                                                                              0
                                                                              Вот этим и отличается Канада от Китая. Вы можете бороться и менять, то есть воздействовать на систему сами. А в тоталитарных и авторитарных странах человек будет посажен в тюрьму, а в Китае вообще могут сделать так, что и после выхода из тюрьмы ты останешься никем, без средств к существованию и минимальных социальных гарантий. Система просто помножит таких людей на 0
                                                                              +1
                                                                              Примеры из оффлайна не требуют тоталитарной системы — в США/Германии данные проблемы решились бы также просто как в Китае БЕЗ использования новомодных тоталитарных механизмов, по сути то, что вы описали — гражданское общество, а скорее коммьюнити, которое не хочет терпеть неудобства из-за «хулиганов».
                                                                              Именно массовый интернет имеет возможность отрегулироваться вполне либеральными механизмами — тот же хабр имеет свою академичность и довольно спокойный тон дискуссий именно из-за наличия правил, системы рейтинга и модерации, но(!) никто не заставляет нас приходить именно сюда — мы голосуем ногами за наиболее приятный ресурс из имеющихся, деанонимизация тут вообще не роялит: урон наносимый хабросообществу хулиганами-однодневками незначителен, если кто-то из бывалых аккаунтов решит пошалить — совершит хабросуицид.
                                                                              Я убежден, что по случаям проведения незаконных действий через интернет (CP, финансирование/призыв к терроризму etc.) нужно работать вне зависимости от степени сетевой диктатуры/принудительной деанонимизации — поможет ли диктатура/деанонимизация ловить злодеев или помешает вопрос дискуссионный, выходящий далеко за рамки данной ветки.
                                                                              Самой очисткой сети преступность не победить — это другая задача. Защита пользователей интернета от нежелательного контента возможна в обоих случаях — по крайней мере случайно дети не наткнуться на непотребство при наличии адекватной защиты (моральные аспекты блокировки описывать не буду — коммент и так очень растянулся)
                                                                                +6
                                                                                Система тотальной слежки никак не работает на предотвращение преступности. Она работает на переформатирование преступности — т.е. сводит на нет одни типы преступлений, но порождает новые. Да, она уничтожит уличный гоп-стоп, но породит подставы для системы слежки, кражу личности, торговлю средствами обмана (маски или иное) и так далее. Она потребует повышения так сказать «качества» преступника. Но разработчики подобных систем не смотрят дальше своего носа, поэтому не думают об этом. Готова ли полиция противодействовать организованным группам, способным проникать в саму систему и менять там данные, например? Не уверен. Например — при наличии средств обмана системы (а они появятся безусловно — либо в виде масок и тп, либо в виде прямого доступа к данным) — приходит человеку письмо «Переведите биткоин на кошелек такой-то, иначе завтра от вашего имени будут убиты 5 старушек». Никаких следов — только угроза, никаких материальных улик. Достаточно пары случаев подобных подстав — и деньги к шантажистам потекут такой рекой, что утрата традиционных методов грабежа никого уже не будет волновать. Готова ли полиция к этому? Продумали ли этот момент разработчики системы? Ответ очевиден, и он — нет.
                                                                                А уж сколько дел можно наворотить, пробираясь таким образом в автоматические системы доступа, авторизации и так далее. сторонники слежки считают, что они — гении, а противостоят им идиоты. Так многие недальновидные правители считали. Да, преступность временно упадет сразу после ввода системы, но через время, потраченное на ее переформатирование, появится снова, когда полиция и прочие будут почивать на лаврах.
                                                                                Ну и разумеется появится черный рынок всего. что ограничено системой, вплоть до банд и анклавов, где обитают «вышедшие из матрицы».
                                                                                Но это будет потом. Пока можно весело вопить «ура», надевать цаки и радоваться.
                                                                                  +2
                                                                                  сторонники слежки считают, что они — гении, а противостоят им идиоты.

                                                                                  Дело в том что средние правонарушители в общем и есть идиоты в общей массе, которые не могут интегрироваться в общество и поэтому нарушают законы. Собственно у всего гопстопа это и по лицу видно и по тому что они не могут понять что рано или поздно они сядут, по закону вероятности.
                                                                                  Только элита преступного мира действует иначе, в серой зоне, и то интегрируясь в общество, да так что общество само им деньги несет, за левый техосмотр, серые айфоны и прочие нужные вещи, им даже вымогать ничего не надо.
                                                                                    +4
                                                                                    Идиоты — это гопота, которая промышляет по-мелкому, алкаши, наркоманы и тп. Средняя же преступность вполне оснащена. Как пример — угонщики, которые располагают средствами для декодирования, взлома, блокировки сигнализации, или то же самое с домушниками. При этом если у самой банды нет специалиста, они могут его нанять или обучить. Разумеется. банды не действуют в вакууме и имеют своих людей и связи где нужно. Рядовой боец банды — идиот. но он не организует преступную систему. Поэтому я и пишу, что система отсеет по началу гопоту-одиночек или банды без крыши, а потом начнет работать на глобальную преступную кооперацию, т.к. выше расходы и выше доходы. Я не уверен, что повышение технической и интеллектуальной оснащенности оргпреступности — хороший способ борьбы с ней.
                                                                                    Вот как пример — расследование «Ленты» про «гидру» и сеть торговли наркотиками, когда множество мелких независимых торговцев очень быстро (за пару лет) вписались в огромную нарко-корпорацию. При этом дав мелким преступникам возможности, которых они до этого не имели (в частности возможность дистанционной бесконтактной торговли).
                                                                                    darknark.lenta.ru/?fbclid=IwAR2BPjCPKh-dMEFGFnNuw6MuWjc7uCfwdamBPpTjq_XukGD1E2X2S_8tu0U
                                                                                    Но если в случае с «гидрой» в систему приходят только те, кто заинтересован в наркотиках или торговле ими, то в случае с рейтингом система по торговле/накрутке рейтинга, продаже данных охватит всех. я не удивлюсь, если в итоге будет эдакая «гипер-гидра», где можно будет продать и купить вообще все, что угодно — начиная от наркотиков и заканчивая найденным на свалке мобильником/умной колонкой/иным предметом IoT с целью противозаконного его использования/подстав/добычи компромата и т.д.
                                                                                    Если уж продолжать тему — мафиозный босс вполне может организовать продажу в магазинах «немного модифицированных» предметов IoT, которые будут собирать что надо и сливать куда надо. В дальнейшем не особо критичные данные можно продавать той самой гопоте («закладка» с паролями от умного дома Васи Пупкина или компрометирующие фото на Машу Лупкину), чтобы хоть как-то их монетизировать, а более ценные данные передавать в разработку более серьезным бандам. Да, это не завтра будет, но на примере вышеупомянутой «гидры» организовать это можно практически следом за развитием IoT. Просто при отсутствии рейтинга ценность компрометирующей информации на Неуловимых Джо гораздо ниже, чем в обществе с рейтингом, где каждый будет над ним трястись.
                                                                                    Если думать дальше, то можно придумать еще множество схем, которые открывает рейтинг для преступной деятельности потому что рейтинг придает денежную ценность поступкам и действиям человека, которые до рейтинга таковой не имели.
                                                                                    0
                                                                                    Или я фигово изложил или вы не так меня поняли — я как раз говорю, что тех же результатов можно достичь и без тотальной слежки и по педофилам/террористам/наркобаронам нужно именно работать — будь они в онлайне или в оффлайне, заблокировать CP надо, но гораздо важнее выявить и поймать злодеев. На месте оперов я бы предпочел отсутствие тотальной слежки — проще найти/не так законспирированы.
                                                                                      0
                                                                                      Я просто развил вашу мысль дальше — что слежка и рейтинг не только бесполезны против преступников, а скорее наоборот. Ну и слежка еще не позволяет преступления предотвращать, тогда как оперативная работа пинкертонов позволяет. Но пинкертоны загружены политическим сыском и преследованием инакомыслия, в итоге у них начинается деформация — мол, если всех «политически неблагонадежных» прижать, то сразу настанет рай. Ну и хорошо бы «серебряную пулю», чтоб не работать и не рисковать.
                                                                            +2
                                                                            а и, собственно, фашистская Германия была вполне себе рыночным государством

                                                                            Не была. В Третьем Рейхе было центральное планирование с частной собственностью.

                                                                            PS Рыночная экономика была в социалистической Югославии при Тито.
                                                                              +1
                                                                              Ну, тогда и в США во время ВМВ тоже была плановая экономика с частным владением.
                                                                          0
                                                                          Ага, точно.
                                                                          0
                                                                          настоящего
                                                                          +18
                                                                          Но судя по карме в –21,0 тут именно вы асоциальный элемент (то есть тот, кто не одобряется социумом, в данном случае пользователями хабра). Причём заметьте, я даже не обсуждаю справедливость такой низкой кармы (сам недоволен, тут могут и несправедливо минусануть, и за корректно выраженное своё мнение, которое кому-то не понравилось). А просто наглядно показываю дефект мышления про «не быть асоциальным».
                                                                            +7
                                                                            Да, инквизиции прошлых веков такого и не снилось даже в лучших снах.

                                                                            Все что не попадает в разряд «нормальности» уже «отклонение»
                                                                            -Сжечь ведьму!
                                                                            -Ну она же красивая.
                                                                            -Ну ладно, но потом сжечь!
                                                                              0
                                                                              Ну это ведь что-то из разряда: любишь кататься — люби и саночки возить. Только здесь ораторы призывающие к введению ответственности и банов за собственное мнение почему-то начинают забывать, что ударить может и по ним в какой-то момент.
                                                                              Как по мне — явный признак проросшего двоемыслия.
                                                                              –6

                                                                              Я вот, честно, как подросток 90-ых, могу найти кучу потенциальных плюсов в тотальной слежке. Неснимаемый браслет с GPS каждому на руку — и ни тебе гоп-стопа, ни мелкого уличного воровства и вандализма. Ни украденных велосипедов и машин, ни, блин, банальных безнаказанных изнасилований.


                                                                              Но во-первых — как, мать-перемать, вам это поможет в священной борьбе с фриками и членодевками? И вы уверены, что это самая важная проблема на улицах?


                                                                              А во-вторых, и главных — вот зуб даю, что на потенциальных плюсах власти не остановятся. Будут искать минусы.

                                                                                +19
                                                                                С одной стороны жить в мире, где мало шансов быть ограбленным по пути домой — это плюс. Но проблема в том, что подобные системы будут подконтрольны только крупным структурам (государствам, большим корпорациям). И при нивелировании рисков гоп-стопа появляется куча новых рисков.

                                                                                Например, когда в 90-х у тебя бандиты отжимали бизнес — можно было хотя бы пойти к бандитам-конкурентам. Теперь, когда у тебя отжимают бизнес представители государства пойти некуда. О том, как работают суды прекрасно видно на примере «московского дела», да и мои знакомые, далёкие от политики, попадали в похожие ситуации. Теперь появляется ещё больше контроля в одних руках, что чревато:

                                                                                — консервацией правящего класса. Сорри, что опять приплетаю политику, но слишком уж наглядный пример. После митингов этим летом, на организаторов начали заводиться уголовные дела, аресты, иски на много миллионов рублей, блокировки счетов, попытки ареста квартир и т.д. Однако всё это требует ресурсов. В случае автоматизированной системы всё гораздо проще: вы пошли на митинг, вас распознали по лицу, внесли в базу, понизили рейтинг. Так можно применять санкции не выборочно, а массово. Количество желающих пойти на митинг резко уменьшается.

                                                                                — консервацией общественного уклада. Стандарты «что такое хорошо, что такое плохо» меняются на протяжении истории. Меняется отношение к курению, к лицам нетрадиционной ориентации, к полигамии/моногамии, к наркотикам и т.д. В результате соцрейтингов можно законсервировать стерильное общество, которое будет бояться развиваться и меняться под угрозой санкций, так как шаг влево, шаг вправо — уже чревато.

                                                                                До чего это может дойти в максимуме — видно на примере сталинских репрессий и нацистского режима. Это как раз пример того, что бывает, когда у государства тотальное преимущество в ресурсах перед обществом. В дальнейшем общество забрало у государств часть этих ресурсов, а теперь похоже будет новый виток. Уж лучше я буду жить в мире, где есть шанс получить по голове по дороге домой, чем в мире, где меня могут отправить в концлагерь.
                                                                                  +11
                                                                                  С одной стороны жить в мире, где мало шансов быть ограбленным по пути домой — это плюс.

                                                                                  Тайвань, Южная Корея, Сигнапур — я думаю это далеко не полный список стран с нулевым шансом быть ограбленным по пути домой без всяких «систем».
                                                                                  Гонконг, даже с его триадами, с определенными оговорками — тоже безопасен для простых людей, которые не ищут на свою голову приключений в виде веществ и прочих незаконных развлечений.
                                                                                  Дело видимо не в «системах» а в общем психологическом здоровье нации, что-ли.
                                                                                    +2
                                                                                    Во всём мире становится безопаснее. И в Европе и в США и в Азии и в России и даже в Африке. Базы разные, но тренд на снижение везде один. См. великое снижение преступности. Но вопрос с чем это связано дискуссионный. Может быть государственные органы научились лучше ловить преступников, может повышение благосостояния, может роль интернета и т.д. Но даже если снижение насилия — заслуга государства, то не факт, что мы за безопасность не платим (ило не заплатим в будущем) гораздо большим.
                                                                                      +1
                                                                                      См. великое снижение преступности.

                                                                                      Спасибо! Чрезвычайно интересная статья! Удивительно, что я про это не слышал. Любопытно, что одна из гипотез это воздействие свинца:

                                                                                      The lead-crime hypothesis proposed a link between elevated blood lead levels in children and later increases in crime. Children exposed to forms of lead at young ages are hypothesized to be more likely to develop learning disabilities, attention deficit hyperactivity disorder, and problems with impulse control. These problems are suggested to lead to the commission of more crimes as these children reach adulthood, especially violent crimes.[11]
                                                                                      +2
                                                                                      Ну как-раз таки в Сингапуре такой тоталитаризм и слежка, что Китаю и не снились.
                                                                                      В Гонконге, если честно, спокойно стало только после прихода Китая. До этого существовал остров белых джентльменов, куда не пускали посторонних и окрестные трущобы, через которые из Гонконга в Шеньчжень только под конвоем ездили. Грязь и нечисть из коулунских трущоб и острова Лантау вычистили именно китайцы.
                                                                                      На Тайване я почти год прожил — да, полностью открытая и безопасная страна. Единственный пункт, с которым согласен
                                                                                        0
                                                                                        Я бывал и в Гонконге и в Шеньжене.
                                                                                        Вот Китайцы видимо в Гонконге прибрались, а в Шеньжене забыли. Потому что там мне с базы было сыкотно после 19-00 выходить на улицу.
                                                                                        А в Гонконге я много раз шарахался по ночам. Ну ок — в трэшовые окраины я конечно не ходил. Да — там и веществами можно притариться, и мальчика/девочку легко найти на улице, и видно даже недобрых ребят, которые этот процесс контролируют. Но тем не менее в плане личной безопасности по сравнению скажем с ночным Тушино — это земля и небо.
                                                                                        Тут еще выше помянули США — вот в США по ночному Сан-Франу или Нью-Йорку я бы не рискнул гулять. В Париже пару ряз гулял ночью — тоже так себе удовольствие.
                                                                                        ИМХО у азиатов, кроме рабоче-крестьянского Китая скорее менталитет такой, не предрасполагает к уличной преступности.
                                                                                          0
                                                                                          Ну еще не стоит забывать о том, что Гуандун — самая богатая провинция Китая, которая довольно долго удерживает пальму первенства по количеству совершенных преступлений. Явления вообще взаимосвязанные, да.
                                                                                          И чисто интересно, вы когда там были? Я в Шеньчжене был много раз и если не ходить на 海洋世界, где куча баров и очень часто бывают драки, то в остальном все в принципе тихо и спокойно.
                                                                                            0
                                                                                            самая богатая провинция Китая, которая довольно долго удерживает пальму первенства по количеству совершенных преступлений. Явления вообще взаимосвязанные,

                                                                                            Это странно. Обычно достаток наоборот коррелирует с низкой преступностью
                                                                                              0
                                                                                              У вас в каждом сообщении сквозит легкий оттенок полного абсолютного непонимания абсолютно всех без исключения процессов в мире.
                                                                                              В Лондоне\Москве\Гуанчжоу очень много денег, очень много мигрантов и понаехов, огромное количество различных структур и непрекращающиеся преступления.
                                                                                              А в какой-нибудь Оклахомщине или приорловье самым громким преступлением года будет то, как Васька Петьке морду набил. И то, не каждый год случается.
                                                                                              Больше денег — больше людей — больше криминала. Это азбучная истина, понять которую под силу даже ребенку.
                                                                                                +3
                                                                                                Статистика однако опровергает эту азбучную истину, которая понятна даже ребёнку. И Москва и Питер в числе самых благополучных по количеству преступлений, зарегистрированных за год, на 10 000 жителей региона.
                                                                                                  0
                                                                                                  Я вообще больше верю статистике Генпрокуратуры, чем так любимыми хабражителями непонятных источников. А она(что логично) доказывает, что я прав.

                                                                                                  Потому что вести статистику, как на вашем сайте «Количество зарегистрированных преступлений ÷ численность населения.» — феерический бред.
                                                                                                  ЗЫ Хотя откуда НиНо в лидерах — это, конечно, загадка. Ну и грамотность пресс-службы тоже оставляет желать лучшего(хотя вроде инфографику делали не они)
                                                                                                    +1
                                                                                                    Потому что вести статистику, как на вашем сайте «Количество зарегистрированных преступлений ÷ численность населения.» — феерический бред.


                                                                                                    Прошу прощения, а как вы хотите сравнивать? По количеству преступлений всего? Ну так понятно что тогда в Москве будет больше преступлений, чем во Пскове например, потому что в Москве живёт больше людей. Неграмотную картинку комментировать никак не буду, здесь не показано что это именно топ, а не рандомная выборка. А из отчёта Генпрокуратуры получаются примерно те же цифры, что и в статистике из моей ссылки, если применить к численности населения.
                                                                                                      +2
                                                                                                      Ну давайте ради пары цифр. У вас в отчете на первом месте с большим отрывом Тыва. По отчету ГП, было совершено 5 802 преступления. Населения там, как говорит вики, 320 тыс. человек. Простым арифметическим подсчетом получаем цифру 1813 преступлений на 100.000 человек.
                                                                                                      В Москве же было зарегистрировано 71 961 преступление на 12 млн человек(естественно, пользуемся только официальными цифрами). Тот же простой подсчет говорит нам, что это 600 преступлений на 100.000 человек.
                                                                                                      Признаю, был неправ. Чему-чему, а цифрам я верю.
                                                                                                      По поводу Гуандуна — статистику я посмотрел неправильно, каюсь. На первом месте он по совершению преступлений, совершенных приезжими из других мест. Так гораздо логичнее, потому что количество мигрантов там и из Африки, и откуда попало, гораздо больше, чем где-либо еще.
                                                                                                  0
                                                                                                  Вас уже опровергли ниже, ну и плюс Канада целиком: это страна иммигрантов, иммигранты и их дети в большинстве, а жители таких мегаполисов, как Торонто и Ванкувер, в большинстве родились за её пределами. При этом уровень личной безопасности один из самых высоких в мире. Я думаю, всё-таки всё дело в Китайской системе. В затрущёбивании. В Китае, вероятно, мигранты необразованные, беспринципные и заметно отличаются качеством(ещё бы, живут в нищите в китайской деревне) от мигрантов в Западные страны
                                                                                                    0
                                                                                                    Ну что вы, кто ж говорил про китайских мигрантов. Китайские мигранты — существа зашуганные, смирные и к нарушениям не склонные совсем.
                                                                                                    В Гуандуне около 8 млн иммигрантов из солнечной Африки.
                                                                                                    При этом уровень личной безопасности один из самых высоких в мире.

                                                                                                    Про безопасность в Канаде уже говорили — одинаковый homicide rate в 1.68 наблюдается и в Канаде, и в африканской Гане. Хотя, наверное, китайские фальсификаторы и в статистику Канады с Ганой вмешались и подпортили. И Канада то ли на 50-м, то ли на 60-м месте в мире.
                                                                                                    И вообще, советую съездить как-то в китайскую деревню. Хотя нет, не советую, с ума сойдете от того, что там все не настолько плохо(даже кое-где и хорошо), как вам хочется
                                                                                          +1

                                                                                          Южная Корея так же увешана камерами видеонаблюдения по самое не балуй. Но там просто умеют хорошо возмущаться, когда кто-то слишком наглеет.

                                                                                            –1
                                                                                            Ну все таки уличные камеры и социальный кредит — это разные степени ограничения личного пространства.
                                                                                            Камеры нельзя прикрутить к тому, какие Вы сайте посещаете например, а социальный кредит — можно.
                                                                                            Первое — это просто средство обеспечения безопасности, а второе — средство контроля.
                                                                                              0

                                                                                              Даже на просто CCTV есть недовольные, считающие это средством контроля. Собственно в моем родном городе их тоже стали вешать с завидной регулярностью.
                                                                                              Не то, чтобы я защищал какую-то из стран, но сказать, что в РК совсем раздолье, не получится.

                                                                                                0
                                                                                                Кстати, есть несколько моделей, которые позволяют буквально утыкать всё вокруг камерами и при этом свести почти к нулю риск их использования по репрессивным сценариям.

                                                                                                Кстати, если государство имеет право ставить камеры наблюдения где угодно, должно быть у людей симметричное право одеваться как угодно, в т.ч. скрывая лицо?
                                                                                                  0
                                                                                                  должно быть у людей симметричное право одеваться как угодно, в т.ч. скрывая лицо?

                                                                                                  Где-то в интернете натыкался на мысль, что это — одна из причин (не считая объективных, вроде паршивого качества воздуха) популярности масок для лица в том регионе.

                                                                                                0
                                                                                                Сказки какие-то, что то, что другое это инструменты, как их применять решают люди. Камеры могут быть средством контроля как и соц. рейтинг средством безопасности(корректнее сдерживающим фактором). Как пример сходили не в тот район, на уйгуров поглазеть(простите за излишнее клише) и к вам вопросы(это самый банальная примитив). Дать соц. рейтингу обратные связи на близких и вот отличный поводок для ограничения необдуманных поступков. Я думаю дальше веселее будет, всё что вы обсуждаете это только начальные способы захода на полноценную организацию людей и контролем за ними. Когда и как будет нейро-интерфейс тогда и увидим более интересные способы работы с социумом вплоть до полноценного профилирования развития его членов. =)
                                                                                              +1
                                                                                              Сингапур — тоталитарная страна. Не путайте экономические свободы (которые, кстати, на очень неплохом уровне и в Китае) с политическими.
                                                                                                0
                                                                                                Ну дык и Лихтенштейн тоже тоталитарная страна — она даже называется по имени правящей семьи.
                                                                                                Тоталитаризм бывает разным.
                                                                                              +1
                                                                                              По молодости сильно впечатлила фантастическая повесть про общество социального рейтинга, Герберт Франке, «Игрек минус»
                                                                                                +2
                                                                                                соцретинг скорее всего работает не по принципу «хорошо/плохо», а «удобный/неудобный»
                                                                                                +5

                                                                                                Ну что вы, от гоп-стопа это не спасет. Один человек двинул вас по ходу монтировкой и пошёл дальше, другой через пару минут пошёл мимо, забрал телефон и тоже пошёл дальше. А если им очень захочется — то и с вас неснимаемый браслет снимут...


                                                                                                Кстати, просто заглушить сигнал GPS дёшево стоит, а уж ответный сигнал от неснимаемого браслета — ещё легче. Так что вы, как выживший в 90-е, должны бы понимать — на каждое хитрое техсредство найдётся хитрый хак с нужной резьбой..

                                                                                                  0
                                                                                                  основная масса преступников не отличается умом и сообразительностью — сомневаюсь что дойдут до такого. а если развиваться начнут и дойдут — им уже легче будет зарабатывать навыками другого рода, отличного от физического насилия.

                                                                                                  несомненно система тотальной слежки снизит уровень мелких преступлений. но мне пока и так неплохо. я готов носить регистратор в зонах повышенной опасности — чтобы слить с него данные для оправдания самообороны, но тотальная слежка зависимая не от меня — ну его на гаити.
                                                                                                    +1
                                                                                                    Один человек двинул вас по ходу монтировкой и пошёл дальше, другой через пару минут пошёл мимо, забрал телефон и тоже пошёл дальше.

                                                                                                    Кхм. Именно этот пример — не очень. В логах будут отмечены сближения их со мной, и на следующий день оба окажутся на допросе в прокуратуре.


                                                                                                    Нет, криминал не исчезнет, даже наоборот — появятся новые преступления (подставы какие-нибудь, например) и т.п. но целый ряд неприятных сейчас преступлений будет затруднён.


                                                                                                    И вообще, строку про минусы вы проигнорировали. Продажи логов перемещения одни чего стоят.

                                                                                                      +1

                                                                                                      Знаете, как в те же 90е грабили людей прямо в метро? Трое держат, один аккуратно бьёт, один обыскивает карманы. Ещё пара загораживает от взглядов… а вы про "сближение". Я допускаю, конечно, в Китае и за сближение могут посадить, но тут лекарство будет хуже болезни.

                                                                                                        +2

                                                                                                        Если уж вам так интересен именно этот вариант — то здесь все четверо как минимум не исчезнут в тумане, а будут приглашены в прокуратуру для разъяснений, причём быстро, "по горячим следам". В лучшем для них случае они будут помечены как "подозрительные", и их рейтинг понижен на 5%, причём автоматом.


                                                                                                        В околооруэлловском обществе после 5 таких отметок любой автоматизированный анализ и AI именно эту организованную группу будет высвечивать в кач-ве первых подозреваемых. Ну и рейтинг их улетит к 25%, с запретом на вход в "благополучные" районы.

                                                                                                        0
                                                                                                        По ходу, строку про минусы много кто проигнорировал. А зря…
                                                                                                          0
                                                                                                          Кхм. Именно этот пример — не очень. В логах будут отмечены сближения их со мной, и на следующий день оба окажутся на допросе в прокуратуре.
                                                                                                          А зачем прокуратуре этим заниматься? Она может просто никак не реагировать
                                                                                                        +3

                                                                                                        Каким образом неснимаемый браслет поможет, если полиция/суд тупо откажет в возбуждении уголовного дела, а также откажется делать запрос gps треков?

                                                                                                        +5
                                                                                                        Хотите чтобы по улицам ходили толпы фриков и членодевок
                                                                                                        Вы не ту страну выбрали идеалом, вам лучше ориентироваться на ближневосточные мусульманские страны, которые пока еще сажают или казнят за гомосексуальность. В Китае не будут ходить толпы экологических активистов, например, и про дворцы местного царька тоже вы ни от кого не услышите.
                                                                                                          –5
                                                                                                          Я не выбираю страну идеалом, я просто хочу чтобы девиации не пытались управлять нормой. Судя по минусам в моем прошлом сообщении, концентрация людей с девиантным поведением тут сильно завышена. Хотя о чем это я) это ж хабр )
                                                                                                            +3
                                                                                                            ну так что же вы тут тогда делаете? ступайте туда, где эта концентрация ниже и общайтесь там с единомышленниками в своё удовольствие

                                                                                                            но это не так интересно, правда? недостаточно же просто быть лучше всех у себя в голове, надо и окружающим об этом обязательно рассказать
                                                                                                          0
                                                                                                          смотря кого вы называете фриком и кто определяет уровень фричества
                                                                                                          а то знаем мы вас — сначала членодевки не приветствуются, а потом расстрел за превышение количества волос на лице
                                                                                                          и потом, как вы членодевок отличаете от обычных? просто спрашиваете или сразу щупаете?
                                                                                                            0
                                                                                                            Не, я не фанат щупать сразу, там просто печать дебилизма сразу на лице, в зеркало гляньте, сразу поймете о чем я.
                                                                                                              0
                                                                                                              о, а вот и доктор шпурцгейм подъехал!
                                                                                                          –1
                                                                                                          Знаменитая серия «Черного зеркала» про социальный рейтинг в реальности уже не за горами!!!
                                                                                                            +4
                                                                                                            <зачарованно и с ужасом>А какие же богатейшие возможности для зонинга, социального расслоения и прочего буллинга откроются, когда эту систему криво-косо скопируют рукожопы из РКП, МВД, etc, etc, etc…
                                                                                                            –5
                                                                                                            Можно проходить пограничный контроль(одна из немногих функций распознавания лиц, которая работает и для иностранцев). Паспорт на сканер, палец на сканер, лицо в камеру — добро пожаловать в Китай.

                                                                                                            Знаете, что мне напоминает это «палец туда, смотреть сюда»? Боксы для ритуального забоя скота. Поставил корову на точку, нажал кнопку, а машина её зафиксировала и перерезала ей глотку.
                                                                                                              +10
                                                                                                              Как по мне — объяснять погранцу цель визита, доказывать, что ты легальный работник, стоять пару часов в очереди на погранконтроль(особенно когда из-за погоды сразу прилетает с десяток опоздавших рейсов) — гораздо унизительнее, чем 10 секунд постоять в «зоне забоя».
                                                                                                              Тем более на ручном погранконтроле точно так же снимают биометрию лица и пальцев. Только еще и унижают, расспрашивая про «А как компания называется», «а как директора зовут», «а где адрес офиса»
                                                                                                                +1
                                                                                                                по крайней мере погранцу можно что-то «на пальцах» попробовать пояснить. А если у тебя лицо например перепутали или накладка какая-то произошла, то разве что звать на помощь — машине даже пытаться показывать «это же я, а там — не я» или «спасите помогите» бесполезно.
                                                                                                                  +9
                                                                                                                  Если не прошёл автоматическую систему, пойдёшь обычным путём через инспектора.
                                                                                                                    +1
                                                                                                                    Я пару недель назад в Милане видел такую же систему (по виду даже возможно эту же самую), по ней там граждане Евросоюза проходят, пока все остальные в очереди стоят.
                                                                                                                    1. Там рядом «помогай» стоит, которые помогает тем, кто не сразу понимает что здесь надо делать.
                                                                                                                    2. В случае каких то неустранимых проблем — действительно остается опция «к обычному пограничнику».
                                                                                                                      +4
                                                                                                                      Наверное, будет открытием, но ЕС закупает сканеры лиц у Китая, конкретно — у Dahua Technology.
                                                                                                                        –3
                                                                                                                        Звучит оч грустно, на самом деле… Я-то думал хоть в Европе такой дичи делать не будут.
                                                                                                                          +7
                                                                                                                          Дичь — это огромные очередя к погранцам на «ручном» контроле. Автоматы — это повышенная пропускная способность и хорошая экономия времени.

                                                                                                                          Опоздайте пару раз на трансфер из-за ожидания в очереди погранконтроля — сразу оцените.
                                                                                                                            +1
                                                                                                                            Вы знаете, эт очень забавно звучит, на самом деле.

                                                                                                                            Это постепенная замена собственной свободы на удобство.

                                                                                                                            Ещё более забавно, что описанную вами проблему можно, при желании, решить десятком других методов.
                                                                                                                              +5
                                                                                                                              Так при получении шенгена, вы один черт сдаете отпечатки пальцев и фото.
                                                                                                                                +4
                                                                                                                                Так государство — это уже несвобода.
                                                                                                                                Нельзя границу пересекать просто так, показывай паспорта, визы делай… А в каком виде происходит контроль — не так уж важно. Ну пограничник, ну автомат…
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Внутри шенгена таки можно пересекать границу просто так. И это офигенно.
                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                  Люди готовы бежать вприпрыжку менять свободу на удобство. Ровно до того момента пока система которой они доверились не даст сбой.
                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                    Это постепенная замена собственной свободы на удобство.
                                                                                                                                    Ещё более забавно, что описанную вами проблему можно, при желании, решить десятком других методов.

                                                                                                                                    А мне кажется человек способен на гораздо большее, чем та работа которую делают охранники (и которых можно заменить на систему опознавания лиц) или сотрудники гибдд — система камеры и софта, отправляющая штрафы нарушителям эффективнее чем сотни людей с полосатыми палками. Зачем держать штат из десятка человек, если он всё равно будет работать медленнее, чем система распознавания?
                                                                                                                                      +3

                                                                                                                                      При ручном пограничном контроле вас не пробивают по базе?
                                                                                                                                      При ручном контроле ваш въезд не вносится в журнал?
                                                                                                                                      При ручном контроле вас не просят предоставить паспорт?


                                                                                                                                      Автоматический погранконтроль — это очень круто, в сравнении с километровыми очередями в РФ и ЕС. Или людям нравится, когда единственный среднемагистральник проходит пограничный контроль 40 минут, когда в современных аэропортах на это тратится от силы минут 5, 4 из которых вы идете до автомата?

                                                                                                                                        –1
                                                                                                                                        Это постепенная замена собственной свободы на удобство.

                                                                                                                                        И какие из моих свобод были в данном случае «заменены»? Свобода перемещения? Так я таки переместился, причём быстрее чем обычно.

                                                                                                                                        К тому же, как выше уже заметили, при «ручном» контроле всё тоже самое что и с автоматом, только под присмотром человека и в три раза медленней (для граждан и резидентов), или в 10 раз медленней (для туристов).

                                                                                                                                        Решить проблему «десятком способов» — увы, не получится. Потому что контроль границ нужен, контроль документов нужен, а с учётом того как легко сейчас подделать любые «бумажные» документы — без биометрики эффективный и в то же время быстрый контроль становится практически невозможным.

                                                                                                                                        Или вы считаете что контроль границ и документов не нужен, потому что нарушает свободы?
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          без биометрики

                                                                                                                                          Биометрия путь в никуда.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Вам известен другой путь? Так поделитесь.

                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Очевидная электроника. Асимметричная криптография вполне надёжна, а вынес всех вычислений и хранения ключа на отдельное устройство сделает процесс копирования невозможным для большинства преступников.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Преступник стукнет гражданина в темечко и реквизирует отдельное устройство. Или не стукнет, а просто так реквизирует, и наберет кредитов. Или купит билет. Или пересечет границу.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  С украденной бометрией вы вообще ничего не сможете сделать.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Биометрические сканнеры совершенствуются, и украсть биометрию так чтобы их обмануть уже и сейчас не просто (по крайней мере на погранконтроле).

                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Только фатальный недостаток биометрии это всё равно не исправляет.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Не то же самое. У вас посыл такой: есть определённый набор контроля: на границе, на вокзалах и т.д. С автоматизацией этого набора, контроль станет легче проходить, не нужно будет стоять в очередях, всё будет удобно и хорошо.

                                                                                                                                            Однако развитие технологий может привести не к повышению удобства существующего контроля, а к ещё большему контролю. Пример с тем же законом Яровой. Когда не было инструментов — звонки прослушивали выборочно, так как это требовало ручных ресурсов. Теперь, с распознаванием речи и снижением цен на хранение информации, звонки можно прослушивать и анализировать массово и автоматически. Аппетит спецслужб и полиции сразу вырос, и теперь от операторов требуют хранить записи разговоров по полгода.

                                                                                                                                            Т.е. с помощью автоматизированных систем, одна «единица контроля» для государства становится дешевле. Возможно, государство просто урежет расходы на контроль, и всё станет как вы описали. Однако сдаётся мне, что досмотры и беседы с погранцами никуда не денутся, просто к ним добавится ещё и автоматическое отслеживание ваших действий в тех ситуациях и в таких масштабах, о которых никто лет 10 назад ещё не думал.
                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                              Однако сдаётся мне, что досмотры и беседы с погранцами никуда не денутся, просто к ним добавится ещё и

                                                                                                                                              Просмотр с аккаунта фейсбука на телефоне. Во многих местах уже так делают. Чувствую, по заграницам я ездить не буду, даже если будет такая возможность.
                                                                                                                                    +15
                                                                                                                                    Женщину вынули, автомат засунули.


                                                                                                                                    А вся эта движуха китайская напоминает незабвенное
                                                                                                                                    Посмотри на меня в виза́тор, родной. Какая точка отвечает? — зелёная! Теперь на него посмотри — тоже зелёная. И у тебя зелёная! А теперь на Уэфа посмотри, какая точка — оранжевая? Это потому, что он чатланин!

                                                                                                                                    — А пацаки и чатлане — это национальность?
                                                                                                                                    — Нет.
                                                                                                                                    — Биологический фактор?
                                                                                                                                    — Нет.
                                                                                                                                    — Каста?
                                                                                                                                    — Нет.
                                                                                                                                    — Лица с других планет?
                                                                                                                                    — Нет.
                                                                                                                                    — А чем они друг от друга отличаются?
                                                                                                                                    — Ты что, дальтоник, Скрипач? Зелёный цвет от оранжевого отличить не можешь? Турист…


                                                                                                                                    А тон автора, объясняющего как хорошо в стране китайской жить
                                                                                                                                    Нет, генацвале! Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели! А когда нет цели…
                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                    С одной стороны да. А с другой стороны — можно же и вовсе без погранцов. В Европе можно пересекать границы вообще нигде не предъявляя документы и не проходя контроль, а у нас без досмотра даже в другой город на автобусе теперь не уехать. А с новыми технологиями появляется возможность и соблазн внедрять этот контроль без прохождения вышеописанных процедур. Тем более что и работать будет эффективнее: машине взятку не дашь.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      В Европе можно пересекать границы вообще нигде не предъявляя документы и не проходя контроль, а у нас без досмотра даже в другой город на автобусе теперь не уехать.

                                                                                                                                      Но… это теплое с мягким — у нас-то производят досмотр из-за происходивших терактов, это совсем не то же что и погранконтроль (проверка документов). Так-то вы ведь тоже можете от, условно, Владивостока до, не знаю, Курска доехать без проверок (на машине, например).
                                                                                                                                      И да — есть в Европе (кое-где) выборочная проверка.
                                                                                                                                        +3
                                                                                                                                        Доехать на машине — это как раз мягкая проверка. Если номер есть в базе — остановят на ближайшем посту. На поезде дальнего следования — досмотр + проверка документов, автобусы теперь тоже стремятся пускать с автовокзалов с досмотром. Лазейки ещё есть, можно на собаках с полустанка, можно автостопом, однако раньше в этом плане было свободнее. В Европе несмотря на теракты такая свобода до сих пор, даже через границы в пределах Евросоюза.

                                                                                                                                        На моём опыте. Русский паром из Питера в Хельсинки. Два досмотра: на границе, на пароме. Паром из Стокгольма в Ригу. 0 досмотров, 0 предъявлений документов. Ни в терминале ни на пароме лент для досмотра нет. Граница с Финляндией на примере моих последних 50 поездок. Русская граница: досмотр в половине случаев. Финская граница: 0 досмотров, только проверка паспорта + изредка надо пройти мимо собаки. При этом большинство последних громких терактов было как раз в Европе, а не в России.
                                                                                                                                          0

                                                                                                                                          Во Франции знакомые, пользующиеся blablacar в качестве водителей, принципиально не берут арабов. Потому что зачастую у них локальная виза, но они пользуются тем, что каждую машину не проверишь и расползаются по ЕС.

                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Доехать на машине — это как раз мягкая проверка. Если номер есть в базе — остановят на ближайшем посту

                                                                                                                                            Вы полагаете, что в ЕС номера не сканируют и не проверяют? И как следствие, не останавливают того, чей номер в базе? Могу разочаровать.

                                                                                                                                            автобусы теперь тоже стремятся пускать с автовокзалов с досмотром.

                                                                                                                                            Я об этом и написал выше: досмотр — это одно, проверка документов — другое.

                                                                                                                                            В Европе несмотря на теракты такая свобода до сих пор, даже через границы в пределах Евросоюза.

                                                                                                                                            Так там нет границ внутри ЕС в том же понимании, что и граница между РФ и ЕС. Шенген же. У нас тоже нет погранконтроля при въезде, скажем, в Татарстан.

                                                                                                                                            Касаемо терактов и проверок: ЕС — это не федерация; это лебедь, рак и щука, они годами договориться об общих рамочных принципах действий по поводу беженцев не могли, не то что о каких-то единых проверках и досмотрах. Единые правила — шенген — приняты, а изменения вносить надо, договариваясь. Как показала практика — не получается.

                                                                                                                                            На моём опыте. Русский паром из Питера в Хельсинки. Два досмотра: на границе, на пароме. Паром из Стокгольма в Ригу. 0 досмотров, 0 предъявлений документов.


                                                                                                                                            Зачем вы сравниваете пересечение границы (РФ-ЕС) и поездки внутри ЕС? Внутри ЕС будут проверять как исключение (Шенген ведь), между РФ и ЕС — постоянно.

                                                                                                                                            На моем опыте: автобус Рига — Таллин, трижды останавливали на бывшей границе, проверяли документы у всех.

                                                                                                                                            struvv
                                                                                                                                            вы отвечаете на аргумент, которого не было. Я не говорил, правильные ли это проверки, или нет. Моя позиция состоит в том, что вещной досмотр и погранконтроль — сильно не одно и то же.
                                                                                                                                            Правильно, кмк, сделано в метро — рамки есть, столпотворения нет — контроллеры выборочно отзывают тех, кто зазвенел и имеет объемную поклажу. Если такой человек решит взорваться на досмотре, ущерб будет не больше, чем если бы в этом месте досмотра не было. И, возможно, меньше, чем при теракте на станции или в вагоне.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Правильно, кмк, сделано в метро — рамки есть, столпотворения нет — контроллеры выборочно отзывают тех, кто зазвенел и имеет объемную поклажу.

                                                                                                                                              Злоумышленник разворачивается и идёт через другой вход, где контролеры выборочно отзывают другого человека, либо дожидается часа пик, когда они стоят, вжавшись в стену.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                контроллеры выборочно отзывают тех, кто

                                                                                                                                                Контроллер — это железка и права выбора не имеет.
                                                                                                                                                Контролёр — другое дело.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Про метро (и про вокзалы) в РФ: если хотите попасть на выборочную проверку — наденьте рюкзак, попадёте. А так я со спортивной сумкой набитой банками пива спокойно прошел всё, на тот факт, что среди пива лежало два «дихлофосника» для газовой плитки — всем было пофигу, включая «бызопасников» на вокзалах которые это всё могли увидеть на сканере.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    У меня опыт обратный, оба случая на ж/д вокзале:
                                                                                                                                                    1. Досмотр был с пустой сумкой от ноута, включая вытряхивание всякой металлической мелочи из карманов и ручной металлоискатель. Наверно долго не могли понять: нафига мне пустая сумка и от чего я пытаюсь отвлечь внимание ею. В реале сумка была для покупаемых билетов, а ничего помельче не держу.
                                                                                                                                                    2. Был досмотр со спортивной сумкой с кучей инструмента, кг 15 наверно. Ну тут явно ожидали увидеть, как минимум, разобранный пулемет.

                                                                                                                                                    А вот рюкзаки, чемоданы, прочая ручная кладь, сумка гастарбайтера 20+кг веса (с «контрабандой» белорусского алкоголя и прочим личным барахлом), включая пакеты любых форм и размеров: вали дорогой, не задерживай очередь.
                                                                                                                                                +9

                                                                                                                                                Последний теракт в Волгограде произошёл как раз на вокзале, в толпе людей стоящих в очереди на такой досмотр.


                                                                                                                                                Это называется театр безопасности.