Идея о поиске людей в лесу

    Эта статья описание небольшой идеи возникшей после прочтения недавней статьи «Обыскать 314 км² за 10 часов — финальное сражение инженеров-поисковиков против леса»

    Сразу предупрежу, что у меня маловато опыта в радиотехнике, и совсем нет оного в поиске пропавших людей, так что вполне возможно, что мои выводы основаны на ложных предпосылках. Я размышлял стоит ли в таком случае вообще писать эту статью? Но все же «промолчать» было бы неправильно. Возможно, и не в таком виде, но, если предложенные мысли наведут на идею, которая сможет помочь кому-то вернуться домой – это того стоит.

    Итак, кратко для тех, кто не читал статью по ссылке выше. Есть задача – найти человека в лесу используя современные технологии. В той статье рассматривается работа нескольких команд и я буду опираться на некоторые примеры их работы в своих рассуждениях.

    По сути, есть два пути поисков – с учетом активной помощи пострадавшего (рассыпав по лесу маячки, один из которых пострадавший должен активировать), или без такой помощи (например, прочесывая лес квадрокоптерами). Я буду рассматривать только первый подход. Хотя потенциально, я думаю, вариант поисков роботами более предпочтителен (как минимум тем, что он позволяет найти неподвижных людей), но в этом варианте нужно работать над повышением чувствительности сенсоров, разработкой сложных роботов, обучением нейросетей и др. А в этих вопросах мне предложить нечего.

    Итак, вернемся к маякам.

    Рассматриваемые в статье маячки состоят из
    LoRa, плата собственного проектирования с навесным оборудованием, мосфеты, стабилизаторы, GPS модуль, аккумуляторная батарейка и 12 В-сирена

    Идея такая
    — с помощью нескольких беспилотников самолетного типа разбросать над лесом сотню-другую маленьких звуковых маяков. Они связываются в одну сеть, где каждая единица — ретранслятор радиосигнала, и начинают издавать громкий звук. Потерявшийся человек должен его услышать, найти, нажать кнопку и таким образом передать сигнал о своем местонахождении.

    Итак, определим минусы маяка из статьи:

    • Устройство достаточно дорогое, есть не дешевые компоненты (себестоимость порядка 3000р).
    • Устройство довольно большое, в посте немаленький радиоуправляемый самолет мог унести не более 2 штук за раз.
    • Аккумулятора устройства хватит на несколько часов, после этого маяк превращается в кирпич и его нужно найти (благо есть массив координат).

    Общая сеть и GPS в каждом маяке это круто, но ведь это все работает только если рядом есть спасатели готовые ловить сигналы этой сети. Тогда так ли она нужна?

    Если у спасателей поставить что-то типа радарной антенны, которая будет сканировать лес, активированному маяку – нужно только излучать сигнал, и его можно будет засечь за десятки километров. По времени «отклика» (или просто поставив два «радара») – можно определить координаты каждого маяка (опрашивая их по очереди).

    Таким образом конструкция упрощается до антенны, приёмопередатчика и сирены. Стоимость уменьшается в разы, вероятно до нескольких сотен рублей (в тираже), размер сокращается, «время жизни» продлевается. Таких маяков можно выпустить гораздо больше, найти их будет намного проще.

    Пойдем дальше.

    Мое мнение, с которым многие не согласятся (думаю не из тех чьи родственники пропадали в лесу) – что маяк должен быть многоразовым. Собирать все маяки после каждого поиска – крайне сложно и дорого.

    Конечно, засорять лес тоже не дело, необходимо иметь возможность найти устройства чей ресурс заканчивается. Но все же иметь в тех местах, где люди теряются часто, уже раскиданные несколько тысяч маяков – гораздо лучше, чем терять людей.

    Итак, предложение:

    Маяк, вероятно шар яркой расцветки, содержит:

    1. Приёмопередатчик для связи с базовой станцией, может работать в импульсном режиме и, желательно, в режиме разговора.
    2. Аккумулятор
    3. Гироскоп
    4. Подсветка
    5. Сирена
    6. Приемная катушка

    Приемная катушка нужна так как маяк полностью обесточен до начала работы. Радар на базовой станции имеет достаточную мощность чтобы создать в приемной катушке (на резонансной частоте) ток достаточной силы, чтобы включить устройство.

    После включения, маяк (по умолчанию) переходит в режим поиска людей: раз в минуту издавая громкий звук и мигая диодами. Опционально, между сигналами маяк может слушать окружение и при нестандартном шуме начать сигналить чаще или отправить запись на базу. Если гироскоп сигнализирует о перемещении устройства, оно устанавливает связь с базовой станцией (в том числе в режиме разговора), базовая станция передает координаты спасателям.

    На устройстве написана инструкция, что в случае, если вы потерялись – нужно взять шар с собой (даже если он молчит). И ждать его активации, после чего встряхнуть для связи с центром помощи. Вполне вероятно, что люди будут часто подбирать такой шар еще до начала поисков и просто носить с собой. Что еще многократно ускорит поиск, в том числе поможет найти некоторых малоподвижных пострадавших (а также сэкономит заряд на других маяках).

    А как же мусор? Эти шарики все заполонят…

    Для этого есть второй режим. Он активируется если базовая станция передает сигнал «тех.обслуживание» во время активации устройства. В этом случае оно передает информацию о своем заряде, состоянии датчиков и, если приходит сигнал на поиск, начинает раз в несколько секунд «пищать» в эфир для упрощения поисков.

    Для поиска устройства можно использовать миниатюрную ручную базовую станцию (схожую с металлодетектором только меньше). Оно позволяет легко найти устройство в пределах нескольких сотен метров. Или нескольких десятков, если устройство полностью разряжено и «отвечает» только сама приемная катушка.

    Такой подход позволяет организовать сбор устройств или замену аккумуляторов силами волонтеров. А так как после первичного размещения маяков составляется карта их размещения – то никакой маяк не пропадет, даже если будет полностью неисправен, его относительно легко найти и утилизовать.

    Очевидным вопросом к этой схеме остается продолжительность сохранения заряда у аккумулятора в условиях улицы (особенно на морозе). Тут я не могу дать полный ответ так как не знаю какие есть варианты и насколько такое использование реально на практике.

    Конечно устройства желательно снабдить солнечными панелями для постепенной подзарядки. Даже непрямое освещение позволит за несколько недель зарядить аккумулятор, тем более что «в простое» устройство его вообще не использует. Более экзотический вариант – использование энергии суточных перепадов температур, но кпд их ниже, а стоимость выше.

    Зимой устройство окажется под снегом, что вероятно предотвратит серьезные переохлаждения, которые могли бы необратимо повредить его аккумулятор.

    Конечно, под снегом и эффективность устройства будет крайне мала (особенно учитывая ослабления сигнала), но зимой «потеряшек» все же гораздо меньше, да и другие виды поисковых работ (например, наблюдение с коптеров) – становятся гораздо более эффективными, ввиду отсутствия густой листы.

    Есть и другие мелочи, которые могут кому-то помочь. Например, в каждый маяк логично встроить компас, но не классический, которым мало кто из ЦА сумеет воспользоваться, а просто стрелка и надпись «иди туда!». Так как размещение маяков известно, положение стрелки на намагниченном диске естественно выбирается спасателями на основе карты местности.

    Можно придумать еще много чего (например, свисток чтобы звать спасателей, и зажигалка встроенные в корпус), но думаю идея понятна. Буду рад если кому-то она окажется полезной.

    И спасателям – огромное Спасибо за вашу работу! Вы — потрясающие!)

    Важное дополнение после публикации.

    Первые комментарии после публикации этого поста показывают, что мне не удалось четко донести основную мысль этой статьи и причину ее появления. Многие приводят возражения против маяков как концепции вообще, но статья не об этом. Маяки уже использовались несколькими командами в поисках, описанных в статье по ссылке. Более того команда признанная лучшей – тоже использовала маяки. Т.е. это технология, которая уже работает и уже оправдывает себя. Очевидно, что есть и другие технологии, но в данной статье они не рассматриваются.

    В статье описан только способ оптимизации использования маяков. Упрощения конструкции, удешевления, увеличение эффективности. По моему мнению над этим нужно работать, и, если хоть какие-то идеи помогут следующим командам сработать эффективнее – здорово. Если в комментариях или других статьях кто-то придумает как еще больше оптимизировать конструкцию – еще лучше!

    Наконец, к идее, которая вызывает много вопросов о том, чтобы не убирать маяки после поисков. Очевидно (речь об этом есть в статье), что это имеет смысл для тех мест где люди теряются часто. Судя по прошлым публикациям Лиза-Алерт, есть леса относительно небольшого размера (несколько сотен кв. км.) где люди пропадают чуть ли не каждый месяц. В этом случае есть смысл разместить маяки в начале сезона, а собрать в конце, или даже через пару лет, если конструкция позволит им продолжать работу так долго.

    Маяки – не панацея, это просто еще один инструмент, который может быть на вооружении команды поисков, а как и когда его использовать конечно решать им. Уверен, что есть ситуации, когда это может быть оправдано.

    Какие-то элементарные вещи я не описывал. Например, что маяки можно оставлять на видных местах во время поисков, не обязательно сбрасывать их с самолета. Или что «радар» может быть установлен на поисковом вертолете (вообще «радар» это просто название, на самом деле его мощность будет во много раз меньше, а устройство проще чем у реальных радаров). Но большинство комментаторов похоже даже не читали статью, которую комментируют, так что описывать какие-то мелочи смысла просто нет. Думаю, если в моей идее есть рациональное зерно – те, кому оно нужно его заметят.

    Поделиться публикацией
    AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

    Подробнее
    Реклама

    Комментарии 231

      +10
      Как то не наблюдается принципиального отличия от кучи табличек прибитых к деревьям с точным указанием координат и направления в какой стороне цивилизация.
        +3
        Кстати да. При стоимости 3000 руб много не на бросаешь, логичнее сделать сеть туристических троп с маркировкой на деревьях и кое-где поставить щиты со схемой «вы находитесь здесь».
          +2

          В лесу, размеченном на кварталы, ориентироваться очень просто. Нашел квартальный столбик — можно считать, знаешь где выход.

            +1
            Можешь считать что знаешь где север. Ближе к цивилизации, просеки скорее всего выведут к людям, а вот подальше от нее еще не факт. Но заблудиться и ходить кругами не дадут точно.
              0
              при условии наличия лесотехнической карты, а иначе имеешь 4 равнозначных направления
                0

                Это если тебя на парашюте сбросили ;)
                Если знаешь номер квартала, где зашёл в лес — обратно вернуться несложно.

                  +1
                  гениально. только грибники и потеряшки не заходят в лес по квартальной сетке и не фиксируют свое местоположение по ней. я работал в экспедициях по лесу и в зимний и в летний период, имел доступ к лесхозовским картам, умею ориентироваться, и вот что я думаю — ваша идея про спасительный квартальный столб — бред. начиная с того, что они не всегда есть, если есть то не всегда читаемы, если читаемы, то для не знающего эти цифры ничего не значат и в лучшем случае — просека будет прочищена или протовопожарно обработана и потеряшка случайно пойдет в сторону цивилизации
                    0

                    "ваша идея про спасительный квартальный столб — бред"


                    Столб, просто столб ;) да, нанотехнологии 19 века утеряны; вкопать в землю столбик с 4 числами это слишком сложно, не стоит даже рассматривать ;)
                    Ну, ок.

                      +1
                      я за квартальные столбы, но я уже объяснил выше, почему это не сработает для потеряшек
                        0

                        Интересно бы услышать мнение спасателей по этому вопросу: правда ли, что в лесу, оборудованном столбиками и просеками, люди теряются так же часто, как и в диком лесу?

                          0
                          Вы пытаетесь подменить причину. Разумеется, в лесу с просеками, люди теряются реже. Но столбы здесь играют малую роль — просто потому что о них вообще мало кто знает.
                            0

                            Нет же. Если за лесом хотя бы в 10 км от населенных пунктов смотрят — там сложно потеряться и просто искать. А столбики то такое… Они в первую очередь для лесничеств. Возможно, местные, которые чеще всего теряются, так и не смогут догадаться, зачем эти столбики. Короче, мышки должны стать ёжиками, а лесники заниматься своими участками ;)

                        0
                        апгрейднуть столбы методом внедрений Bluetooth и хоба — 21 век!
                  0
                  Квартальный столбик высотой метра полтора. На нем выпилены ровные поверхности на которых краской написаны цифры. В незнакомом лесу можно рядом пройти и не заметить.
                  А так, да, хотя бы ярко раскрашенные стрелки в сторону выхода. Но кто это будет делать?
                    0
                    Гы, столбик, циферки… две истории.
                    Первую смотрел по видику от непосредстаенного участник (механик) ралли Париж-Дакар. Посреди бархана стоит машина. Вокруг нее ходит штурман с каким то прибором в руках (примерно 199какой-то год, точно сейчас не вспомню). Постепенно к этой машине с разных направлений съзжаются еще участники, штурманы выходят, машут руками, что-то друг другу доказывают/показывают и т.д. Потом все садятся в машины и разъезжаются так же в разных направлениях по одной две машины. Что это было? — спрашиваю. Заблудились, говорит тот кто это снял. Меня это тогда поразило. Там же штурманы не члены городского турклуба.
                    Вторая история личная. Уже с 2002 года в руках навигатор. Сам карты Башкирии рисовал и т.д. Пошли на Таганай. Четверо. Один супермегатурист, бывший ориентировщик с навигатором, я, чисто атовнедорожный турист с навигатором, и двое не то, что бы турЫсты, но не слепые. Пришли на Откликной гребень и вдруг бац — туман. В горах это часто бывает, солнце, солнце, а через полчаса молоко. Так вот в это молоке четверо с двумя навигаторами выход на тропу с какой пришли искали 45 минут. Вот как то так бывает. А вы про столбик, который для 99% людей пошедших в лес просто столбик, непонятно кем то зачем то вкопаный)).
                      0

                      Гы… Бывает, что люди ухитряются заблудиться в городе, но это не значит, что таблички с номерами домов и названиями улиц не нужны. :D

                        0
                        столбик, который для 99% людей пошедших в лес просто столбик, непонятно кем то зачем то вкопаный)).

                        Это как в том (полу-)анекдоте, где на какой-то горе в ущелье, посреди альпинистского маршрута, стоит железная дверь с замком и табличкой — "вход только для местных": и не лень же кому-то было полтонны железа тащить в гору и там устанавливать.


                        Так и тут — "столбик посреди леса, кто-то припёрся и зачем-то установил", и ни единой мысли вида "если кто-то пёрся в такую глушь и мучился, устанавливая столбик, то, наверно, это жжж неспроста".

                    +4
                    так оно и есть. но люди увлечены идеями «засеивания» леса разнообразными электронными средствами, что никак у них из головы не выбьешь.
                      +3
                      Угу, очередной поток околотехнического сознания на тему того, как припахать к делу высокие технологии и поиграть с ними вместо реального исследования проблемы.

                      Потому что в лесу действительно теряются не те, кого от того, чтобы выйти к цивилизации, отделяет только незнание, куда идти (а в остальном, они нормально соображают, у них есть силы, они не травмированы). Теряются те, кто плохо соображает (старики с деменцией и дети), кто травмирован, кто обессилен.

                      Когда обсуждение решения не начинается с установления этого факта, дальше можно не читать, потому что это пионерский бред.
                        0
                        те, кого от того, чтобы выйти к цивилизации, отделяет только незнание, куда идти

                        Судя по сообщениям ЛизыАлерт, теряются и такие, но их находят относительно быстро (порядка пары суток).
                          +1

                          Это, конечно, случается, но это маргинальный случай, часто — таки отягченный чем-то.
                          Более того, в прошлой статье прямо говорилось о том, что им нужны именно средства поиска, а не средства, помогающие потерявшимся найтись.

                    0
                    А если отойти от привычных вещей и попробовать что-то другое — например запах.
                    У каждого человека присутствует набор летучих соединений, которые он постоянно выделяет в окружающую среду. То, что кажется нам едва уловимым — для собаки как маяк в ночи. Но это собака, нос которой — многофункционален и поиск людей для нее — совсем не основная функция. Можно посмотреть на мир насекомых — там куча примеров летучих соединений, которые отдельные виды способны уловить на десятки километров. Даже обычная мясная муха может найти падаль за несколько километров. Вполне реально выделить характерную для человека химическую подпись, забить ее в газоанализатор и установить на дрон. В отличии от визуальных способов — запах скрыть намного сложнее. Дрон не увидит человека, лежащего в густых кустах малины, но вот пахнуть человек будет на сотни метров. Конечно тут есть свои подводные минусы — такой поиск весьма зависит от погоды и ветра. Но сам факт — ведь именно по запаху можно будет найти человека, потерявшего сознание, чего нельзя сделать никакими другими способами. И куда точнее чем собака — все же заточенная на несколько хим веществ система куда чувствительнее, чем унифицированный собачий нос.
                    Думаю что в конечном итоге система будет выглядеть, как несколько дронов, которые будут опускаться через равные промежутки и брать пробы воздуха. Как только в воздухе будут обнаружены искомые соединения, пусть даже и в следовых количествах — можно будет начать сужать круг поиска, и смотреть где концентрация выше… а там уже включить визуальный поиск и вообще дать маяк для спасателей на обследование участка уже другими методами. Большим плюсом является и то, что способ игнорирует животных — так как их химическая подпись отличается от человеческой.
                    Этот способ поиска в перспективе может превзойти по эффективности любые другие способы в разы
                      +2
                      химическая подпись отличается от человеческой.

                      Вы прямо Бредбери пересказываете.

                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                          0
                          да но нам то нужные живые люди… а падальщики (и мухи в том числе) будут искать любую падаль — не обязательно человека.
                          Но мысль на счет птиц здравая… если бы удалось их надрессировать искать людей — это решило бы много проблем — птицы куда внимательнее людей и у них уже есть встроенная нейросеть… Насколько я помню — голубей учили искать людей в море, так как их зрение острее и внимательность лучше… и вроде даже были какие-то успехи. Но в темноте они ничего не увидят, в отличии от тепловизора.
                            0

                            Наверно проще научить птиц следовать указаниям пищалки на спине, дающей сигналы повернуть влево или вправо, чем искать людей. Сформировать маршрут змейкой по лесу, и пусть птица летит по нему, прочесывая лес. И таскает видеокамеру для распознавания людей нейросетью.


                            Но птицы наверно будут отвлекаться. Нужно более сконцентрированное животное. Лошади или собаки.


                            Кстати, с собаками действительно вариант. Легко обучаемы, плюс по рации можно голосом давать указания. У пастушечьих собак ведь это прекрасно работает. И запустить несколько таких собак с камерами прочесывать лес.

                              0
                              Ну ночью то как раз вертолет с тепловизором неплохой кейс, который используется многими странами для поиска беглых преступников в лесах.
                                0

                                Надо научить автономных роботов дрессировать диких птиц за зёрнышки выполнять простые задачи=)

                              0
                              Без газового хроматографа с масс-спектрометром на дроне вряд ли возможно, а они большие и тяжелые. Либо система отбора пробы на дроне и базовая станция с тем же самым ГХМС, но отбор газовых проб тоже не самая простая задача.
                                0
                                А вот это, интересная мысль, с учётом того, что дорну не обязательно летающим быть.
                                  0
                                  Сильно сомневаюсь, что это получится. В лесу (не в городском лесопарке с дорожками) даже бегающий дрон из бостон динамикса далеко не пройдет, не говоря уже о колесном.
                                  +1
                                  И вот вопрос — насколько их можно облегчать и упрощать?
                                  Сказал бы кто-то 50 лет назад, что фотоаппарат вместе с объективом может уместиться в доли кубического сантиметра и стоить меньше 10 долларов.
                                    0
                                    Так решение то нужно здесь и сейчас, а не через 50 лет, когда спецслужбы создадут быстрые и легкие газоанализаторы на наличие молекул пота (или другого специфического вещества) в воздухе, чтоб дронами прочесывать огромные территории для поиска спрятавшихся «террористов» в замаскированных землянках. К тому времени уже и гражданские коптеры наверняка смогут в лесах летать огибая ветки, и обнаруживать даже лежачих людей, и проблема поиска потеряшки будет не столь остра.
                                      0
                                      Для гражданских проблема не когда создадут газоанализаторы, а проблема в том, чтобы получить разрешение на их использование для поиска людей. Вот прямо сейчас людей можно искать по сигналу мобильного телефона с помощью мобильных базовых станций, которые уже давно производятся очевидно стоят на вооружении спецслужб. Но законы, разрешения, бумажки, бумажки — это все никому не нужно. Еще нарожают.
                                        0

                                        А ещё с помощью базовой мобильной станции можно определять местоположение должника. Одно дело названивать с требованием вернуть деньги, и совсем другое лично встретиться. Некоторым людям такие вещи без бумажной волокиты просто необходимы.

                                          0
                                          В пределах города, вроде, и так не очень сложно. А если скрывается далеко и целенаправленно, то способ не очень действующий.
                                            0
                                            Может, возможно создать сильно урезанный вариант, только для поиска и поставить на вооружение МЧС например. Коммерческим организациям такие штуки точно не должны попадать в руки.
                                            0
                                            Умные газоанализаторы в прототипе уже давно есть, судя по этой статье: Эпопея по созданию робота с нюхом собаки. Но они достигнут массового производства и будут доступны в обиходе обычным людям лишь в каком-то будущем, а не сейчас, как требуют того обстоятельства. И не думаю, что нужны будут лицензии на них, особенно если предположить, что они встроятся в смартфоны, как некогда в мобильники встроились камеры.

                                            А сигналы мобильника не помогут в огромном количестве случаев потеряшек. Некоторые идут в лес без телефонов, чтоб не потерять, далее заблудившись отходят от БС и он садится в постоянном поиске вышки и т.д. А вот запах пота разлетается на километры. Даже простое прочесывание людьми с такими штуками могло бы существенно помочь в поисках, собак то мало у волонтеров тренированных.
                                              0
                                              и остается на эти километры идентифицируемым?
                                                0
                                                Если не идет дождь, то остается. Смысл «электронного носа» на коптере — в возможности передвигаться слаженными группами (покрывая большую площадь) и каждый километр спускаться в лес для поиска характерного для человека запаха. Эдакая охота с гончими только в футуристическом виде.
                                                  0
                                                  Я бы на пруфы посмотрел. Тк, если это так, то этот «запах» будет везде. т.к вокруг леса поисковые группы везде, и от них оно тоже на километры разносится.
                                                    0
                                                    ну собака может идти по следу преступника, не смотря на толпу полицаев у нее за спиной. Значит и робот сможет отличить нужный запах — все зависит от чувствительности электронного носа и эффективность обработки сигнала от него. И если уж на то пошло, то дроны сразу могут покрыть большую территорию и при взятии проб учитывать направление ветра. В конце концов есть концентрация и по сетке проб можно понять, где находятся люди… и где их нет точно. Да от спасателей буде шлейф запаха тянуться и это нормально — но достаточно легко спрогнозировать его концентрации на разном удалении и просто внести корректировки в создаваемую карту распостранения запахов. В дождь кстати запах тоже будет — эффективность поиска будет сильно снижена — но это не значит, что она упадет до ноля.
                                                    В природе ведь подобные проблемы давно решены, значит и технически это сделать реально. Более того, благодаря эволюции все неэффективные способы поиска объекта в лесу уже давно вымерли.
                                                      0
                                                      Идти по следу не то же самое, что поймать неизвестный след в воздухе над лесом.
                                                        0
                                                        согласен. След на земле куда яснее благодаря более крупным физическим частицам, например кожаным чешуйкам. Но задача дрона не найти след конкретного человека, а установить, насколько вообще возможна вероятность нахождения человека в радиусе… ну скажем 100 метров. На земле след держится в разы дольше, чем в воздухе — это как минус, так и плюс. Если след запаха будет обнаружен в воздухе, то почти наверняка человек рядом, тогда как на земле след может быть старым и человек успеет уйти далеко от района поиска. После первого сканирования дронами участка леса — мы получим карту, чем-то похожую на карту высот, только там будет концентрация запаха, найденного дронами. Далее остается отправить дроны к гипотетическим вершинам карты и посмотреть, как там. Тут все просто и фон не помешает найти человека, примерно как вы видите острый горный пик независимо от того, находитесь ли вы на уровне моря или стоите на плато на высоте в пару км… пик в любом случае всегда будет выше.
                                        0
                                        У мухи нет газового хроматографа… но нужные молекулы она ощущает отлично. Может надо изменить сам принцип — нам же ненужно знать состав газовой среды, нам нужно знать есть ли там молекулы одного конкретного соединения и их приблизительное количество — использовать чип, на поверхности которого установить молекулы. сзывающиеся только с нужными нам молекулами, а отследить наличие/отсутствие связи уже можно. Что-то похожее используют для секвенирования днк. Если же использовать именно обычное оборудование — то проблем возникает гораздо больше… наверное можно сделать револьверный пробоотборник и создать агрегат, способный обрабатывать пробы со скоростью пулемета… но даже так это весьма сложно. С другой стороны взятие пробы может покрыть область сразу в квадратный километр (зависит от чувствительности метода) чего невозможно сделать ни одним другим способом.
                                          0
                                          У мухи нет газового хроматографа… но нужные молекулы она ощущает отлично

                                          На очень небольшом расстоянии.
                                            0
                                            мясная муха чует падаль с расстояния в несколько км. Некоторые бабочки чуют феромоны самки на расстоянии в 10+ км. Все упирается лишь в чувствительность систем.
                                              0
                                              мясная муха чует падаль с расстояния в несколько км.

                                              Ссылочкой не поделитесь? Любопытно почитать.
                                                +1
                                                Павлиноглазка Грушевая
                                                Первое что нашлось — не муха конечно, но тоже впечатляет — обнаружить самку по запаху за 10км. У мхуи те-же проблемы, надо найти падаль, но чувствительность хуже, там где я читал — говорилось около 8 км. Вообще же насекомым достаточно одной молекулы, чтоб почуять — а дальше они начинают искать путь на усиление запаха… алгоритм поискового полета по шлейфу молекул у них тоже есть. Так что способ поиска объектов в лесу природой давно уже придуман, осталось только скопировать.
                                                  0
                                                  Не, феромоны — это другая тема. Там цель хочет, чтобы её нашли.
                                                  А мне интересен поиск пищи, которая в этом отношении пассивна.
                                                  Просто, скажем, комары замечают человека на дальности в единицы метра. Но они, скорее по ИК ишут, а не по запаху. Мухи дальше 20 метров от сортира не улетают, очевидно, потому что не хотят. А вот насколько далеко они способны его найти?..
                                                    0
                                                    весьма далеко. Для мухи нахождения трупа для откладки яйц — вопрос выживания. Поэтому падаль мухи находят очень хорошо — попробуйте в густом лесу найти дохлую мышку на площади в десяток квадратных километров. Муха найдет — у нее просто нет выбора — иначе они все давно бы сдохли. С комарами сложнее — комары воспринимают тепло и выдыхаемый углекислый газ, возможно пот (но радиус у них меньше по разным источникам от 100м до 1.5 км) Слепни например точно летят на запах пота, его они ощущают очень хорошо, где-то в радиусе метров 300-400 гарантировано… но вполне возможно и дальше. И феромоны это просто частный случай, он скорее для точной идентификации и облегчения поиска (уникальная молекула, которую не спутать с другими) Но сама суть — найти объект в крайне трудных условиях по уникальному запаху — используется в мире насекомых ну очень широко.
                                                      0
                                                      На площади в десяток кв.км только одна муха? И одна дохлая мышка?
                                                      Для выживания вида нет нужды в том, чтобы все нашли.

                                                      комары воспринимают тепло и выдыхаемый углекислый газ, возможно пот (но радиус у них меньше по разным источникам от 100м до 1.5 км)

                                                      Вас кто-то дезинформировал. Дальность обнаружения комаром человека — порядка двух метров. Они летают рандомно, пока не наткнутся на кого-нибудь, потом преследуют жертву, пока не удастся укусить.
                                                      Поэтому мне сомнительна информация про слепней. Скорее всего они так же летают там, где высока вероятность встретить корову (или кого они там кусают).

                                                      Феромоны — это не частный случай, а другая подсистема обоняния. С, возможно, на порядки лучшими характеристиками.
                                                        0
                                                        да нет. это вас кто-то дезинформировал. Иначе легко было бы убить всех комаров на участке, и новые бы не прилетели. С точки зрения расхода энергии — рандомный полет дико невыгоден — комар бы сдох гораздо раньше, чем нашел жертву. Нет, он прекрасно умеет чуять источник пищи и двигаться в том направлении — может пролететь и километр и более. А вот возле жертвы да — рандомный полет, потому как вокруг жертвы концентрация маркерных веществу уже такая, что дает сплошную засветку. Там комар уже ореинтируется на тепло и выдыхаемый жертвой воздух. Иначе комары в лесах. где нет никого крупнее мыши — давно бы сдохли, а нет — они прекрасно плодятся — потому как могут себе позволить улететь довольно далеко.
                                                          0
                                                          комары в лесах. где нет никого крупнее мыши — давно бы сдохли

                                                          Пишут что только нескольким моделям комаров необходимо попить крови для размножения. Для большинства это просто бонус: так яиц получается больше и они крупнее, вероятность появления потомства выше.

                                                            0
                                                            ну да… у нас (СПб) это комар обычный и комар малярийный (да у нас он тоже обитает, но малярии не переносит) Собственно другим комарам механизм поиска жертвы и не нужен. А так да им для размножения кровь очень желательна. Но им еще нужна и вода. Так что у комаров несколько поисковых систем. Чуять жертву издали (дальний радиус) чуять самца (необходимо для размножения) чуять концентрацию углекислого газа и тепло (для ближнего поиска жертвы) и чуять воду (чтоб найти место для отладки яиц) Все эти элементы ему необходимы для выживания и неплохо отточены эволюцией.
                                                              0
                                                              (да у нас он тоже обитает, но малярии не переносит)

                                                              Вы хоть одного лично видели?
                                                                0
                                                                ну да — обычные комары и анофелисы довольно сильно отличаются. отличаются даже их яйца. Во всяком случае оба типа кладок в воде я наблюдал, как и личинок.
                                                                  0
                                                                  В Лен.области? Занятно. В Московской я не наблюдал анофелеса ни разу.
                                                                    0
                                                                    Последний раз наблюдал 15 лет назад на практике по ЗБП летом… может что и стало с ними с того времени… хотя не должно. ЛО, недалеко от г Пушкин.
                                                      0

                                                      С хорошим анализатором запахов можно было бы пройти по следу потеряшки. Самый свежий след у кромки леса. Даже при множестве следов от других людей это все равно ускорило бы поиск, чем случайное блуждание по лесу.

                                                        0
                                                        это если известна точка входа. Но во первых лес это большой массив, где точек входа может быть тысячи, а во вторых в лес могли войти люди и после того, как вошел потерявшийся (заявку могут вообще через неделю подать). Не говоря уже о том, что он мог потеряться вообще в другом лесу, спасатели не всегда знают точный район поиска. Нет, безусловно если есть возможность пустить по следу собаку — то найти человека становиться гораздо проще, но такая возможность есть примерно в 1-2% случаев. Тут же нужна возможность установить вероятность наличия человека поблизости от точки взятия пробы. Вот собственно для этого и нужен анализ запахов. Пройти по шлейфу запаха сейчас нет никаких технических возможностей, но если удастся сузить круг поиска хотя-бы до 1 кв км это уже огромный плюс
                                                      0
                                                      У мхуи

                                                      Это хабр, здесь не матерятся


                                                      :)

                                          +1
                                          После прочтения той статьи меня также несколько смутила идея наличия GPS в каждом маяке. А также меня смутила необходимость потерявшемуся человеку поиска маяка и нажатия кнопки. А если человек затруднен в передвижении или это ребенок?
                                          Я бы предложил оборудовать маяки какой-то беспроводной связью, чтобы они могли связываться друг с другом, таким образом при достаточно густом «посеве» один маяк будет связан с несколькими другими, что позволит создать карту маяков. Не точную, но точную и не нужно будет. И по такой сети будет передаваться сигнал от одного к другому, если один из маяков обнаружит человека. А кроме кнопки нужно оснастить маяки системой микрофонов и динамиков. Пусть маяк «кричит» «подойди ко мне» или «возьми меня». А также реагирует на звуки типа речи или криков «АУ» или что еще там могут кричать заблудившиеся люди. Для дальнейшего сбора маяков (а также их поиска) можно использовать «базовую станцию», типа как у «охотников на лис». Следующее предложение требует уточнения законности. Но можно оснастить маяк «детектором» беспроводной связи (Wi-Fi, GSM, Bluetouth). Просто детектором, чтобы тот мог обнаружить рядом включенный смартфон. Шансов, что смартфон есть у потерявшегося достаточно велик.
                                            0
                                            Если есть покрытие GSM и у потерявшегося есть телефон, то найти его и так не составляет проблемы. А если покрытия сети нет, то и передатчик телефона будет молчать, пока не увидит сигнал базовой станции, и в этом случае детектор беспроводной связи ничем не поможет.
                                              0
                                              Это не панацея, но это может помочь в некоторых случаях. Возможно, человек потерял сознание и не может ответить. Тут, кроме законности, разумно еще соблюдать баланс стоимости, чтобы такой маяк не стоил как «самолет».
                                                +1
                                                Мне кажется, что Ваши фразы несколько противоречат друг другу:
                                                Это не панацея, но это может помочь в некоторых случаях.
                                                и
                                                … еще соблюдать баланс стоимости, чтобы такой маяк не стоил как «самолет».
                                                  0
                                                  Я просто предложил некую идею, которая может помочь. Я не знаю бюджета поисковых компаний. И не знаю сколько будет стоит добавить такой модуль в маяк при серийном производстве.
                                                    +2
                                                    Какой бы ни был бюджет, он все равно всегда ограничен. При ограниченном бюджете любое удорожание маяка ради крайне редко полезной функциональности приведет к сокращению их количества.
                                                0

                                                Тогда, может быть, проще 2 дрона с базовыми станциями поднять, и запеленговать телефон (если он ещё функционирует, а GSM сети нет).

                                                  0
                                                  была статья от поисковиков — долго не могли найти человека с двумя работающими телефонами. была голосовая связь. Но это не решает проблему. Подставные БС спецслужбы не хотят использовать в гражданских целях, как я понял. Я тоже думал, что сейчас, когда телефон у каждого, найти человека просто. Оказалось нет.
                                                    0

                                                    Суть не в 2х телефонах, а в их пеленге, причём даже там, где вышек связи может и не быть. От 2х подставных базовых станций в воздухе получаем азимуты, по ним — примерный район поиска, который можно будет ещё уточнить после перемещения "БС".
                                                    Жаль, что это недоступно по юридическим причинам, идея довольно очевидная. Телефон есть почти у всех, и он довольно дальнобоен.


                                                    Если бы этот метод работал, он был бы хорош — не надо ни разбрасывать маяки, ни кричать, ни потерявшемуся искать маяки, ни собирать потом маяки, ни распознавать кучу снимков. Всего лишь обеспечить временное покрытие всей зоны поиска и определить направление на телефон из нескольких точек. Достаточно 1-2 дрона с БС и включённого телефона (а они уже друг другу "кричат").

                                                      +2
                                                      Может быть, подставные поисковые БС проще расположить не на дронах, а на обычных внедорожниках? Это сняло бы все энергетические и массовые ограничения с такого оборудования. Дальнобойность GSM, даже без специальных ухищрений — до 30 км. Таким образом, теоретически, можно перекрыть сплошные лесные массивы без дорог и просек до десятков километров в поперечнике. Если в качестве разыскиваемых учитывать обычных потеряшек (грибников, далеко гуляющих и т.д.), а не спортивных туристов, то в более глухие места они вряд ли заберуться.

                                                      Но опять же, все упирается в проблемы отнюдь не технического характера. В принципе, сотовые операторы имеют на вооружении мобильные БС для обеспечения массовых мероприятий. Всего лишь надо поставить их на внедорожное шасси и дооснастить возможностью пеленгации сигнала абонента по азимуту.
                                                        0

                                                        У воздушного транспорта проходимость получше, чем у внедорожника (ему плевать на завалы, холмы, реки и т.п), и скорость повыше (по лесу особо быстро не поездишь). С воздуха зона покрытия побольше будет (по сравнению с БС на машине внутри леса или — особенно — в низине), как минимум деревья меньше мешают.
                                                        Для размеров зоны поиска в 30км, наверно, хватит и двух БС на мачтах или привязанных воздушных шарах (не на земле, чтобы рельеф не мешал). На самолёте или вертолёте зона поиска резко увеличивается.


                                                        30км дальность GSM — это, наверно, по воздуху? А по лесу сколько?

                                                          0
                                                          Я полностью согласен со всеми Вашими доводами, просто смотрю на проблему немного с другой точки зрения — с точки зрения возможности практической реализации. Ведь для беспилотника, даже не маленького и совсем не дешевого, с учетом массогабаритных и энергетических ограничений, придется все оборудование БС разрабатывать с нуля, а для автомобильного варианта многие компоненты можно будет взять готовые. При ограниченном бюджете вопрос может встать так: что лучше — иметь реально работающие комплексы со всеми ограничениями, присущими автомобильному варианту, но в нужном для реального использовании количестве, или иметь комплекс, лишенный этих недостатков, но по цене нескольких военных разведывательных беспилотников среднего класса и потому существующий в единственном экземпляре.
                                                          К тому же не стоит забывать, что обсуждаемые варианты не являются панацеей, а работают только в случае наличия у потеряшки работоспособного и включенного телефона.
                                                            0
                                                            Ведь для беспилотника, даже не маленького и совсем не дешевого, с учетом массогабаритных и энергетических ограничений, придется все оборудование БС разрабатывать с нуля, а для автомобильного варианта многие компоненты можно будет взять готовые.
                                                            Не придётся. существуют ретрансляторы сотового сигнала, которые устанавливаются в помещениях, например, такой.
                                                              +1
                                                              Ретранслятор — это не полноценная базовая станция. Он будет работать только в зоне покрытия существующих операторов сотовой связи. Ситуация, в которой он может помочь — это когда абонент находится в зоне покрытия, но связь отсутствует из-за особенностей рельефа, сильного поглощения сигнала растительностью и т.д. Если же связь отсутствует из за расстояния (более 30 км для обычного GSM), то ретранслятор не поможет, т.к. максимальная дистанция работы GSM определяется не только затуханием сигнала с расстоянием, но и задержками распространения.

                                                              Кстати, пример Вы привели не самый удачный, так как он не поддерживает самый «дальнобойный» диапазон GSM 900MHz.
                                                            0
                                                            Для размеров зоны поиска в 30км, наверно, хватит и двух БС на мачтах или привязанных воздушных шарах
                                                            Боюсь, что против таких БС будут возражать связисты. Кроме того, лес уже может быть в зоне покрытия стационарных БС, и вам придётся перекрывать их сигнал. А вот маломощный репитер с бустером на медленно летящем коптере вполне может создавать под собой небольшую соту, где сигнал с коптера окажется достаточно мощным, чтобы к нему подключился телефон «потеряшки». Плюс — коптер может нести и другое поисковое оборудование — камеру, тепловизор, обычный и инфракрасный прожектор, маяки для отметки наиболее интересных мест, а может быть и для связи с «потеряшкой».
                                                              0
                                                              когда лес в зоне покрытия, вопрос отпадает сам собой. нужно лишь упростить процедуру получения данных от опсоса.
                                                        0
                                                        А зачем вам «подставные» БС? Достаточно на дроны поставить маломощные ретрансляторы, типа тех, что используются для расширения зоны покрытия в помещениях и на удалённых стройках и достаточно плотно прочесать лес медленно летящим дроном, на котором может быть и другое поисковое оборудование. По идее любой телефон на расстоянии около ста метров переключится на этот дрон, что позволит определить его номер и IMEI, что позволяет отсеивать телефоны поисковиков.
                                                          0
                                                          Затем, что с маломощными вам нужно покрывать дронами площадь. С нормальными можно эффективно триангулировать, имея 2-3 маломобильных антенны. В целом, они даже реальный GSM канал не обязаны обеспечивать.
                                                    0
                                                    А также реагирует на звуки типа речи или криков «АУ»

                                                    Ау перекрикиваются и обычные грибники. Идея с пассивным маяком, который активируется по сигналу, хороша тем, что его можно включать только в моменты поиска. А вообще, солнечные батареи и меш сеть на LoRa — и не нужен никакой радар. Все равно полезно иметь возможность самоактивизации, когда человек (или медведь )) найдёт и потрясёт маяк, даже если это происходит не в режиме поиска. А значит в нем должен быть аккумулятор.


                                                    GPS в маяках не нужен, меш сеть по времени ответа действительно может составить примерную свою карту. Получаются крайне дешёвые простые маяки. Все что нужно — это где-нибудь в ближайшем населенном пункте постоянно работающая станция слежения. Ну или привозить на время поисков свою. Эти станции (по сути приемник, куда маяки могут стать сигнал что их потрясли) можно разместить в магазинах, например в Пятёрочеках. Которые есть почти везде. И руководство этой сети вроде благосклонно относится к таким инициативам. По крайней мере, видел в подмосковных пятерочках плакаты от Лиза Алерт с телефонами куда звонить если кто-то потерялся.

                                                      0
                                                      Есть чипы, умеющие одновременно в Mesh, BLE long range и BLE direction finding. 5 баксов в розницу.
                                                        0

                                                        Местные будут ходить в лес не за грибами-ягодами, а за маяками. $5 за чип, говорите? :)

                                                          0
                                                          Это все еще в 5-10 раз дешевле исходного, обсуждаемого выше.
                                                      0

                                                      При плотном посеве шариков, кричащих "возьми меня" выяснилось, что поиск потерявшихся в лесу становится более эффективен, если в шариках есть цветмет, а на приёмке свой человек.
                                                      Еще рассматривался как не менее эффективный вариант — очень плотное засеивание леса шарами и детекция звука "ой" (и других характерных звуков) в момент падения шара.

                                                        0

                                                        Достаточно просто лететь над лесом и облучать мощным СВЧ передатчиком. А невидимых за листвой людей определять по крикам боли.

                                                      +3
                                                      Замеченные недостатки (на основе практики поисков):
                                                      1. Что-бы обработать площадь маячками, нужно быть уверенными, что потеряшка находится именно на этой площади. Обычно на поисках обследуемая площадь довольно большая — несколько квадратных километров в лучшем случае.
                                                      2. Нужно быть уверенным что потеряшка может дойти до маяка и активировать его. Если есть связь по телефону, то поиск пройдет достаточно эффективно и без маячков. Если нет — никакой уверенности в состоянии потеряшки нет.
                                                      3. Главный принцип поиска — потеряшка должен оставаться на месте. Тем более, если он развел костер. Двигаться в поисках маяка (который может завести потеряшку в болото, например) — довольно опасно.
                                                      4. Громкий сигнал маячков может помешать дальнейшим поискам, если ни один из них не был активирован. Хотя, тут можно предусмотреть дистанционное отключение звукового сигнала.
                                                      5. Как вы сами отметили — в конце поиска эти маячки придется собирать. А это может быть более трудоемко чем стандартный поиск на отклик. И делать это придется в конце поиска когда все уже будут очень уставшие.

                                                      В принципе, суть идеи хороша. Но требует другой реализации.
                                                        0

                                                        Особенно грустно и ужасно будет собирать эти дорогущие (в совокупности) маяки в конце неудачного поиска.

                                                        +2

                                                        Густая трава и снег и нет больше маяков.
                                                        Как и солнечных батарей на них. Плюс еще же дождь бывает. Им нужно быть герметичными.
                                                        Да и цена. Не забываем что тот же мчс очень не любит тратить деньги на бензин впустую. А тут вы сразу предлагаете заведомо растратную тему.

                                                          0
                                                          Герметичность может обеспечить полиэтиленовый пакет, небольшой прозрачный гермомешок или заказать что-то специальное. В принципе, сделать пенопластовый корпус относительно герметичным (его же никто не будет топить, нужна лишь защита от дождя и попадания в воду) тоже реально. К примеру, одноразовый корпус, который склеивается из двух пенопластовых половинок перед «посевом». Для видимости маяк можно снабдить длинными цветными лентами из металлизированной пленки. Они останутся на поверхности снега или травы. Длину можно подобрать исходя из условий. — на открытом пространстве длиннее, в лесу короче — чтобы не повис на ветках.
                                                          Что касаемо денег — я так понимаю, это дело частной организации, где финансирование может быть «любым», и не столь важны затраты, как результат.
                                                            0

                                                            Полиэтилен порвётся от падения на ветку или камень. Пенопласт уплывет по ручью.
                                                            А длинные ленты станут потом заботой экологов. Попробуйте весь этот мусор рассыпать в заповедник.
                                                            Я даже спрошу, а вы тайгу то нормальную видели, а не парк аозое оорода?

                                                              0
                                                              Конечно видел :) Поэтому и написал, что в зависимости от того, куда именно кидать нужно выбирать что кидать. Полиэтиленовые пакеты разные есть. При массе в 200гр. маяка, плотный полиэтилен не порвется. Для пробы достаточно будет. Дальше можно обеспечить герметичность другими средствами. Что касаемо мусора — маяки все-равно придется собирать. Соберут и ленты тоже (ленты не должны отрываться от маяка)
                                                                0

                                                                Насколько я понимаю, потеряшки в основном местные, на 500 км в тайгу на вертолете за грибами мало кто летает. Расчистка и маркировка троп на 10 км от населенных пунктов неспешно делается силами местных лесничеств. И не надо никаких нанотехнологий, джип, бензопила, краска.

                                                                  +1
                                                                  Эти мероприятия несомненно-бы помогли. Но честно скажу, никто этим сейчас практически не занимается. Кадры лесничеств и охотнадзора сокращены до минимума. Простые просеки некому и не на что чистить от зарастания.
                                                                    0
                                                                    Лесники сейчас не занимаются этим даже в Крыму, на официальных туристических тропах.
                                                                0

                                                                Решая одни проблемы мы так плодим тысячу других.
                                                                Сферические толстостенные пенопластовые шарики довольно громоздки. Для большой площади (а маленькую проще людям прочесать пешком) их нужно тысячи и десятки тысяч. Это нужно выгружать на лету из огромного грузового самолёта или вертолёта, но нельзя, поскольку распределять нужно равномерно. А переменный ветер еще никто не отменял. Проще и дешевле отмаркировать биоразлагаемыми лентами или краской деревья с указанием направлений. Но дешевле тупо раскидывать фальш-фейеры или дымовые шашки. Они без электроники, их можно не собирать. Но даже это — из пушки по воробьям.
                                                                Всё это неимоверно дорого. Дешевле и реалистичнее просто обязать всех ходить в лес с маяками, но все же понимают, что и это не реализуемо.

                                                                  0

                                                                  На самом деле, разбрасывать дымовые шашки может быть вариантом. Но не просто, а длинными линиями по направлению к выходу. Человек увидит дым (или унюхает), подойдет. Увидит следующий, пойдет к нему. И так выйдет.


                                                                  Кратковременный рукотворный аналог просеки, так сказать.

                                                                    0
                                                                    Идея с маяками — рабочая (пусть и не идеальна), она опробована на практике и про нее написано в статье-исходнике. В этой статье автор предложил способ улучшить маяки. В комментариях я предложил свой вариант. Поэтому в комментариях, мне кажется, несколько не правильно писать о других способах — об этом лучше писать в комментариях к статье, в которой авторы рассказывали о своем опыте поиска людей с помощью маяков
                                                                +2
                                                                Практически у всех в кармане есть мобильный телефон. Если даже нет, то убедить человека, идущего в лес, взять с собой мобильник — намного проще. Самый эффективный поиск, по моему мнению, это поиск с помощью мобильной базовой станции на борту дрона. Это обеспечит наибольшее пятно поиска, чем любые другие оптические или тепловизионные способы, которые, кстати, вообще не работают в условиях плотной листвы. Можно запустить много таких дронов. И как только один из них поймает абонента, то с помощью ещё двух методом триангуляции можно было бы относительно точно определить координаты человека. Но почему это технология не используется — надо спрашивать у трёхбуквенных организаций.
                                                                  +1
                                                                  Уже предлагали (и я в том числе). Но это, оказывается, является незаконным. Поэтому, без внесения изменений в законодательство об этой простой идее можно забыть.
                                                                    +2
                                                                    Да, и как бы печально это ни звучало, но ключ к решению задачи спасения людей лежит именно в политическом поле, а не инженерном.
                                                                      0

                                                                      Ложная БС незаконна. А простой пеленг телефона, пытающегося найти БС, тоже?

                                                                        0
                                                                        тут сложность в том, что БС должна сначала подавать сигнал.
                                                                        0

                                                                        А в чём проблема сделать исключение в законе для МЧС?

                                                                          0
                                                                          За «свою БС» сажают или штрафуют, кто в курсе?
                                                                          0
                                                                          Я тоже придерживаюсь такого мнения. Мобильники, как правило, берут. Решение этой проблемы лежит вне рамок законодательного поля. Но в целях спасения людей я-бы «рисковал». Боюсь, что практическую часть этого решения, здесь открыто обсуждать не будут.
                                                                          –3
                                                                          Какой-то каменный век, есть совершенно замечательные способы «заглянуть» не то что под листву, а под каменный завал даже, обнаруживая там животину с заданными характеристиками. Некоторые из них, могут работать в движении игнорируя вибрации, нужно лишь правильно сформулировать задачу. И вообще, правильная формулировка, это уже половина решения. Тупо инжениринг тут не работает, математику надо знать и любить.
                                                                            +2
                                                                            Можете поподробнее рассказать?
                                                                              +2
                                                                              например, в игре Spliner Cell был тепловизор, который видел контуры людей за стеной. больше подходящих приборов не встречал.
                                                                                +1
                                                                                Ни один бытовой тепловизор в лесу, к сожалению, не поможет. Проверяли.
                                                                                Тепловизор, который мог бы теоретически кого-то найти, большой, тяжелый и бесконечно дорогой.
                                                                                  +3
                                                                                  я думал упоминания вундервафли из компьютерной игры как основного аргумента будет достаточно для распознавания сарказма.
                                                                                0

                                                                                Если коротко то есть три буквы СШП или UWB. Отличие от традиционных радаров в том что работа ведётся не на какой-то конкретной частоте, где изучается время, ну или фазово-частотные сдвиги. А в частотном спектре и изучать там можно разное, так что кроме задачи визуализации можно решать и многие другие. Это лишь вопрос понимания. И да, такие устройства есть, и их даже предлогали использовать, но инженеринг тут не проходит, а вот специалист бы проблему решил.

                                                                                  0

                                                                                  Походу он предлагает SQL-запросом искать людей. В нашей БД отлично работает.

                                                                                  0

                                                                                  Жаль, в мире никто не знает и не любит математику.

                                                                                  0
                                                                                  Герметичная конструкция будет довольно дорогостоящей… а негерметичная… вон во всех магазинах с садовыми товарами продаются садовые фонарики на солнечных батарейках. Стоят недорого, но и не живут дольше одного сезона. Коррозия съедает все, даже выводы светодиодов…
                                                                                    0
                                                                                    если печатные платы загодя делать узкими чтоб устройство пролезало в горло пластиковых бутылок (напитки, молоко) то мусор превращается в герметичные кейсы, у меня в саду освещение на солнечных панелях поверх молочной тары долго работает. www.youtube.com/watch?v=IlRMFZquABk
                                                                                      0

                                                                                      Че-то не ваши это бутылки=)
                                                                                      А вообще так себе это выглядит, что в саду, что в лесу бутылками закидать всю территорию.

                                                                                  0
                                                                                  Рассыпать по лесу маяки и выпускать в поисковики-волонтёры местную сборную по «охоте на лис». Дороговатая идея выходит, и типичный маяк-«лиса» с мощностью 1-2 Вт не больше 4-5 часов живёт, на морозе не больше 1 часа. К тому же, сколько маяков рискует застрять в кронах деревьев? :) Кстати, антенна (или пресловутая приёмная катушка) для создания «нормального» напряжения-тока, достаточного для включения маяка, должна иметь подходящие размеры, просто антенна-диполь — половина длины волны, рамочная магнитная антенна — надо смотреть из конкретной реализации. К тому же, у этих антенн есть направленность — имеется линия, вдоль которой приём резко ослабевает (в идеальном случае — вообще пропадает), поэтому нужно быть уверенным, что базовая станция будет подходить с нужной стороны. Какая частота оптимальна для связи и пеленгования в лесу — то же проблемка. На 144 МГц в мокром лесу «охота на лис» становится очень забавной — очень много ложных пеленгов идёт к приёмнику.
                                                                                    +1
                                                                                    маяк размером с мизинец живет 1 месяц, не мешает другим маякам — только откликается на вызов, любой маяк нажатием кнопки меняет функцию на поисковик, направленной антенны не требуется а направление находится с любой дистанции за секунды. Короче я разработал маячек для поиска украденных вещей и могу в городе в радиусе 4-5км найти велосипед или сумку даже если вешь спрятана в гараже или багажнике авто, частоты 300-900МГц, независим от внешних сетей (wi-fi,Cell,GPS), $10/шт., как мне заработать?
                                                                                      0
                                                                                      Вы реально разработали маяк с такими городскими характеристиками?
                                                                                        0
                                                                                        да! в городе и 5w рация иногда не дает 1км но 0.1w маяк можно определить подняв его повыше даже игрушечным коптером (вес 9г), кнопка на маяке-поисковике при тройном нажатии дает функцию ретранслятора -тогда уже на обычной рации можно слышать RSSI тоны если маяк и репитер синхронизировались. В ближайшие дни загружу видео. Пока старое видео, в новой версии экранчик и направленная антенна не нужны, весь интерфейс кнопка, баззер и LED. «Лиса» на видео актуальный маяк-поисковик-репитер 3-в-одном.
                                                                                          0

                                                                                          Может быть, статью напишете про ваш маяк? Было бы интересно почитать.

                                                                                    +4
                                                                                    >Радар на базовой станции имеет достаточну4ю мощность чтобы создать в приемной катушке (на резонансной частоте) ток достаточной силы.

                                                                                    Зажаривая по пути всех мышей, птиц, а также делая ожоги неудачникам, которые не смогли отойти. Ближние деревья летом наверняка загорятся, посчитайте примерную мощность чтобы ваша конструкция сработала хотя бы на километр вглубь леса, с хотя бы десятком деревьев на пути от радара до катушки.
                                                                                      0

                                                                                      Если солнечные батареи в лесу быстро выходят из строя (кроме снега есть ещё опавшая листва каждый год, грязь, пыль), то остаются только суточные перепады температуры. Вроде от перепадов влажности ещё есть зарядки. В крайнем случае, можно перед поиском пролететь над лесом на мощном беспилотнике и подзарядить маяки микроволновым излучением. Хотя тогда вопрос ожогов действительно актуален. Даже зная точные координаты маяков. Или нет? Беспроводная резонансная зарядка наверняка сможет работать на паре десятков метров (магнитным полем, а не свч). Хотя она наверно не сможет так быстро зарядить.


                                                                                      Тут наверно всё упирается в деньги и сложность. Чем засеивать всю страну пассивными маяками, проще краской на деревьях нарисовать стрелки. Или прорубить просеки. Те маяки что сейчас используются — их привозят в район поиска и их число ограничено, поэтому укладываются в доступный бюджет.

                                                                                        –1
                                                                                        Это утверждение основано на расчетах или интуиции?
                                                                                        Потому как интуитивное мнение у меня тоже есть, и принипиально отличное. Детекторные приёмники могут работать вообще без питания, обеспечивая слышимый звук. Понятное дело там используются большие антены, но для целей активации транзитора включающего устройство — явно нужны токи на несколько порядков меньше. Никакой сверх-мощный радар не понадобится. Если тут есть професиональные электронщшики было бы здорово услышать их мнение.
                                                                                          +1
                                                                                          Детекторные приемники работали от станций, мощность которых измерялась долями мегаватт. Например, 100-200 и более КВт — на средних волнах норма. Антенны для таких приемников были многие метры. Звук только на наушник. Для наушника нужно очень мало мощности, доли милливатта вполне слышно. Запитать от этого на разумном расстоянии ответный передатчик точно не получиться. Если только какую-то крошечную микруху, причем, пролетая совсем рядом.
                                                                                            +1
                                                                                            Детекторные приемники работали от станций, мощность которых измерялась долями мегаватт

                                                                                            На расстоянии в десятки километров.
                                                                                            Запитать от этого на разумном расстоянии ответный передатчик точно не получиться.

                                                                                            Так этого и не предлагают. Предлагают запитать крошечную микруху, которая включит собственное питание маяка.
                                                                                            Читайте внимательнее.
                                                                                              0

                                                                                              А собственное питание (на несколько лет) откуда?

                                                                                                0
                                                                                                Каких «лет»? Речь идёт о десятках часов, потом их соберут обратно.
                                                                                                  0

                                                                                                  Тогда зачем эти странные способы включения по сигналу? Десятки часов — это для современных ширпотребных изделий ниочем. Если нужна синхронизация — есть кварцевый таймер.

                                                                                                0
                                                                                                Предлагают запитать крошечную микруху, которая включит собственное питание маяка.

                                                                                                Да, точно. Так написано, что я даже не понял, что предлагается включить по сигналу :-)
                                                                                                Это реально, и очень просто. Делается детектор несущей по схеме прямого преобразования. Гетеродин, смеситель, и операционник на звуковой частоте. Можно сделать с потреблением тока, сравнимым с саморазрядом аккумулятора. К тому же, не обязательно слушать эфир постоянно, можно делать проверки с определенной периодичностью.
                                                                                              0

                                                                                              Да что вы такое несёте? Зачем этот геморрой с катушками и радарами, адской мощностью и прочим, если в ждущем режиме устройства работают годами от пальчиковой батарейки потребляя микроватты? Устройство может ждать активации включаясь на приём раз в минуту, часы могут работать от батарейки годы. Наручные часы работают по два три года от таблетки, если подсветкой не баловаться.

                                                                                            +2

                                                                                            Местные очень быстро соберут маяки, разберут по запчастям, продадут или приспособят в хозяйстве.

                                                                                              0

                                                                                              Если они будут как солнечные фонарики по 50 руб, то толку их собрать… Ну возьмут несколько штук для организации передатчиков температуры из теплицы, а что с ними ещё можно делать?

                                                                                                +3
                                                                                                Народ умудрялся РИТЭГи от маяков разбирать и явно не с целью дальнейшего полезного использования в домашнем хозяйстве.
                                                                                                  0

                                                                                                  Автоматизация теплиц — это прекрасно. Вот только российская глубинка далеко не везде такая. Много где это — безнадега и алкоголь. Там не до теплиц, тащи все что можно, авось обменяешь на что-то спиртосодержащее.

                                                                                                    0
                                                                                                    Безнадёга и алкоголь — не ходит там, где можно потеряться. У кого в лесу нет дела — тот дальше 100 метров в него не заходит. Могут жить в километре от озера и не знать о его существовании.
                                                                                                      0

                                                                                                      "Безнадега и алкоголь" могут собирать грибы, например. И после обнаружения такого высокотехнологичного лута в лесу, и спецом за ним ходить. А вот заблудиться там могут какие-нибудь неопытные туристы.

                                                                                                        0
                                                                                                        «Безнадега и алкоголь» могут собирать грибы, например

                                                                                                        Алкоголь — встречал, безнадёгу — нет. Безнадёга с алкоголем вместе — к цивилизации жмётся. А алкоголь, который ходит грибы собирать или рыбу ловить — это совсем другой алкоголь.
                                                                                                          +1

                                                                                                          Дело даже не в этом. Если нормальный человек увидит в лесу интересный прибор — он его подберет просто из интереса и без всякого злого умысла. Вряд о не будет знать его предназначение.


                                                                                                          Нужна табличка с информацией.

                                                                                                            0

                                                                                                            И прибор, и табличку можно использовать вместо мишени для своего любимого дробовика. Скажем иначе, ничто не помешает использовать его именно так.

                                                                                                              +1
                                                                                                              Если нормальный человек увидит в лесу интересный прибор — он его подберет просто из интереса и без всякого злого умысла.

                                                                                                              РИТЭГ'и подбирали ведь.

                                                                                                                +1
                                                                                                                Да, с ними нашедшим не повезло… Но честно, радиоактивность — это последнее, о чем подумает большинство людей при виде обычного прибора.
                                                                                                    +4

                                                                                                    Хороший пример диванной аналитики — опыта не имею, но скажу…
                                                                                                    Может сначала просто поучаствовать в поисках — вникнуть в конкретику.
                                                                                                    Хотя хабр в последнее время все больше дилетантских рассуждений публикует — поэтому материал в струе

                                                                                                      0
                                                                                                      Может сначала просто поучаствовать в поисках
                                                                                                      Или хотя бы почитать кто участвует. Очень хороший совет — хотя бы про тепловизор каждый первый не будет писать:)
                                                                                                        +2

                                                                                                        Не всегда участие приводит к новым идеям. Наверно у психологов есть для этого специальный термин. Что-нибудь вроде "синдрома смирения" )). Это известный феномен — когда человек приходит в новую область, у его появляется куча идей как все оптимизировать. Но поработав немного в этой области, люди начинают использовать те инструменты, которые в ней есть, даже если они неэффективны и просто тянутся исторически как традиции. Не предлагая больше усовершенствований. Частично потому что первоначальные идеи были дурацкие (и тут вы правы, практика отметет большинство идей), но мне кажется, что психологический эффект тут тоже присутствует.


                                                                                                        Пример из личной жизни: когда я учился летать на дельтаплане (тогда ещё были бесплатные клубы), то очень тяжело было носить дельтаплан в гору. И каждый новичок генерировал массу идей как это облегчить — лебедки, элеваторы, возить квадроциклом. Но через несколько дней все начинали молча тащить аппараты, обливаясь потом, и больше не предлагая никаких идей. Хотя организовать на постоянной горке лебёдку технически не так уж сложно. Наверно каждый может привести подобные примеры из своей жизни.


                                                                                                        Поэтому мозговой штурм от того, кто не знаком с практикой, не такая уж плохая идея. Незамыленный взгляд, вот это все. Хотя 99.99% этих идей конечно будут бесполезны.

                                                                                                          +2
                                                                                                          И каждый новичок генерировал массу идей как это облегчить — лебедки, элеваторы, возить квадроциклом. Но через несколько дней все начинали молча тащить аппараты, обливаясь потом, и больше не предлагая никаких идей
                                                                                                          Потому что эти идеи дохнут после оценки NPV решения. Кто должен купить/изготовить эти вундерфавли и за какие деньги? Инициатору очень влом носить дельтаплан — ну так купи квадрик и вози на нем или организуй сбор денег. Ах, никто не хочет скидываться по 1000 рублей, а один ты покупку не осилишь? Какая неожиданность…

                                                                                                          Это не смирение и не отрубание инициативы, это понимание и зрелость, что мир сложнее, чем кажется и далеко не всегда вроде бы неэффективный молоток нужно заменять на роботизированный гвоздезабивной автомат с ИИ.
                                                                                                            0

                                                                                                            Нет же, понимание выгодности оптимизации остается, а желание что-то менять пропадает. Потому и говорю, что тут вероятно задействованы какие-то механизмы адаптации. Или когнитивные искажения. Приспособляемость, может еще что-то? Потому что начинаешь думать — зачем весь геморрой, когда и на плечах можно занести. Деды носили, и мы сможем.


                                                                                                            В качестве доказательства, что это не оценка невыгодности решения, можно привести то, что на многих коммерческих стартах и специализированные модифицированные машинки ездят, и канатки строят. То есть, это имеет смысл и это выгодно.


                                                                                                            Понятно, что участие в реальном поиске даст неоценимый опыт. Но мне почему-то кажется, что поучаствовав в нескольких поисках, многие начинают думать: да зачем все эти сложности, когда проще цепью выстроиться и пройтись пешком. То есть, эти люди выбывают из мозгового штурма, а проблема не решается.


                                                                                                            p.s. Если что, я участвовал в поиске в виде прочесывания цепью леса площадью примерно 7х7 км, и не понаслышке знаю про трудности. И про видимость, и про обхождение буреломов/болот. Но так как это было только один раз, то желание придумывать вариант получше, пока не отбило.

                                                                                                              0
                                                                                                              енерировал массу идей как это облегчить — лебедки, элеваторы, возить квадроциклом.

                                                                                                              Генерировать идеи может любой дурак пачками, уж извините. А вот обзвонить компании по установке лебедок/элеваторов, собрать стоимость, проекты, рассчитать обслуживание, хотя бы примерное, разделить это число на желающих пользоваться и озвучить после этого — это работа максимум на неделю. Но к проблеме отнесутся уже совсем по другому. Да и сам новичок уже будет по другому относиться к проблеме когда узнает, что за каждое затаскивание в гору на лебедке надо будет платить в среднем 1000 (условно) рублей. И подумает, что может это и не проблема в целом-то.

                                                                                                              то на многих коммерческих стартах и специализированные модифицированные машинки ездят, и канатки строят.

                                                                                                              Именно так. Потому что это коммерческие старты. И туда идут те, у кого есть тысяча рублей за подьем. А на вашу открытую горку идут те, у кого этой тысячи нет.

                                                                                                              да зачем все эти сложности, когда проще цепью выстроиться и пройтись пешком

                                                                                                              Тут согласен. Проблема известна как «некогда мне пилу точить, все время на распилку дров уходит». Неэффективное решение, но работающее прямо сейчас зачастую не оставляет времени на внедрение эффективного. Да, выход один — впахивать больше. Первое время придется пилить дрова тупой пилой, а точить пилу во время оторванное от сна и родных.
                                                                                                            +1

                                                                                                            Купить, монтировать, охранять (или привозить/увозить/хранить), обслуживать. У нас тоже есть генераторы идей (даже те, кто, казалось бы, в силу опыта должен бы понимать их фантастичность). Часть идей — "вот сделал бы кто-нибудь такую штуку", рассказываешь что придумать — бесполезно, нужно сделать, обслуживать, содержать — это средства, "это копейки" в ответ, "ну так профинансируй или организуй сбор средств". Как-то не хотят. Удивительно, весь энтузазизм тут-же куда-то девается.


                                                                                                            Кстати, картографирование таких мест могло бы здорово облегчить поиски.

                                                                                                            Картографировать упавшую месяц назад ёлку? Сухое/мокрое лето — и вот у все разные болота и ручьи, зимой картина совершенно иная.


                                                                                                            Автору.


                                                                                                            Маяки можно также собирать как предлагается в оригинальной статье.

                                                                                                            Главное — собирать не быстро, дабы потом не разбрасывать снова, когда потеряется первый десяток собиравших. К 3000 рублей за маяк нужно добавить ещё время людей, которые пару дней будут лазать по буреломам, собирая заброшенное во всякие непроходимые места, болота, застрявшее на деревьях.


                                                                                                            iig


                                                                                                            элементарный компас даже не берут

                                                                                                            Берут, но не понимают отличия от GPS, выходя в правильном направлении, но параллельно (после чего вместо выхода к реке/дороге бодро идут параллельно петляющей, потом темнеет, а по бурелому в темноте скакать не так удобно, даже когда понимают что как-то долго уже идут).


                                                                                                            alvd


                                                                                                            Ну как бы если будет даже 20 метров, уже проще.

                                                                                                            В мире Роттенбергов — возможно, в нашей реальности есть ограничения. Чтобы прочесать 1кв.км с 20 метров нужно пролететь 1000км (он будет делать это с высоты метров как раз 20, дабы в деревья не попасть), но Роттенберги, наверное, дадут вам Атомную Батарейку, которую им подарили пришельцы, дабы маленький дрон такое смог.


                                                                                                            annasmirn


                                                                                                            Я приветствую любую идею, которая будет способствовать ускорению поиска

                                                                                                            А если не будет? "Я делаю хоть что-то, помолился вот" — глупая идея, есть просто нереализуемые или нерабочие.

                                                                                                            0
                                                                                                            Согласен на 100%. Такие фантазии порой «завернут»…
                                                                                                            0
                                                                                                            С таким же успехом можно для поиска пропавших судов разбросать буйки в Атлантическом океане через каждый километр (91 660 000 км² * 3000 рублей/буёк = овердофига денег). Это дорого, неэффективно, опасно для экологии и природы в целом. Через пару дней все маяки украдут. С технической точки зрения давно есть куда более хорошие способы обнаружения. С других точек зрения — опять же провал. У этих маяков есть хотя бы один плюс?
                                                                                                              0

                                                                                                              всегда удивляло, что при современном развитии технологий могут пропадать люди, самолеты, корабли. а, получается, все эти технологии как сотовая связь-в городах и на популярных маршрутах хорошо, но чуть дальше «в лес» и никакого сигнала.

                                                                                                                0
                                                                                                                нужно всем чипы вживить (ну или ошейники). при потере сигнала — поднимать поисковую бригаду и возвращать в подконтрольную зону, возможно силой.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Стандартная ситуация — бабушка пошла в лес, телефон оставила, чтобы не потерять. Дети пошли, не зарядив телефоны. Туристы несколько дней в походе. И много чего ещё.
                                                                                                                  +1
                                                                                                                  На какой частоте и какой мощностью вы хотите сканировать лес радаром? Деревья отлично отражают волны.
                                                                                                                  А если местность холмистая?
                                                                                                                  Там, где я живу тайга холмы и горы на десятки и сотни километров. Заблудившиеся люди на адреналине могут уйти на удивление далеко. Даже маленьких детей находили в 30 километрах от точки входа. Понадобится бюджет небольшой африканской республики, чтобы все это закрыть маячками.
                                                                                                                    –1
                                                                                                                    Маяки можно также собирать как предлагается в оригинальной статье. Оставлять только в местах где люди пропадают каждый месяц. Вообще, моя статья только размышления на тему оптимизации изложенного там подхода.

                                                                                                                    А радар может находится на поисковом вертолете или на коптере/самолете. Судя по прошлым постам люди очень часто слышат пролетающий вертолет, но их не могут заметить на фоне леса. В таком диапазоне, да еще сверху достаточно очень слабого «радара».
                                                                                                                    +4
                                                                                                                    Вообще, каждому, кто предлагает что-то в области поисков, следовало бы для начала если не потеряться, то хотя бы просто пошататься по лесам дальше 100 км от Москвы и дольше, чем 3 часа подряд.

                                                                                                                    Для человека, просто вышедшего из СНТ в легкой куртке и кедах и заблудившегося, непреодолимыми являются
                                                                                                                    препятствия
                                                                                                                    — Ручьи шире 2 метров;
                                                                                                                    — Заболоченные участки без троп размером с небольшую поляну;
                                                                                                                    — Густой плотный кустарник;
                                                                                                                    — Балка с высокой травой под человеческий рост на дне;
                                                                                                                    — Склон круче 45 градусов — неважно вверх или вниз;
                                                                                                                    — Вывал леса, бурелом, сухой валежник на сплошном участке;
                                                                                                                    — Камни и скалистые уступы от 2 метров высотой;

                                                                                                                    этот список я составил на основе своего ооочень скромного опыта одиночных вылазок на природу. И это — на самом деле НЕ непреодолимые препятствия. Они непреодолимы психологически — то есть, это места, куда человек неподготовленный и дезориентированный не полезет из чувства самосохранения. Пока он жив и здоров — он не будет мокнуть, падать или раниться нарочно (и это правильно!), что превращает для него лес в натуральный усадебно-парковый лабиринт из зеленых кустов. Ну вы же в теории можете выбраться из него, тупо проломившись сквозь кусты, но это сложно и неприятно, да? Вот и в лесу точно так же.
                                                                                                                    А теперь добавьте к этому что, что для ребенка, человека за 60 и просто вымотанного спустя сутки в лесу человека, все указанные препятствия и даже меньшие — камни высотой в метр, одна упавшая елка, любой ручей — становятся уже физическими непреодолимыми. И мы еще обсуждаем самостоятельный выход на звук, поиск маяков и т.д.?
                                                                                                                      –2

                                                                                                                      Кстати, картографирование таких мест могло бы здорово облегчить поиски. Моделируя, куда человек может пойти. Но это опять упирается в необходимость заглядывать под кроны деревьев.

                                                                                                                        +2
                                                                                                                        Картографирование? Я вас умоляю. Топографическая пятидесятка не даст ровно ничего полезного в плане поисков, кроме водных преград и отчасти рельефа. Гугл карты — и те полезнее, потому как обладают метровым разрешением. Но потерявшийся не полезет, например, в заросли полутораметрового борщевика и крапивы, а на карте и спутнике это будет ровное зеленое место.
                                                                                                                          –1

                                                                                                                          Нене, я имел ввиду составление карты таких непроходимых мест. Но как это сделать, без понятия. Задача ведь сравнима с полным прочесыванием леса.

                                                                                                                        0
                                                                                                                        Несколько раз уже находили людей в таких местах, куда они «никак не могли попасть» — жуткие буреломы, болота. Очень сложно сказать куда на психе и адреналине может зайти дезориентированный человек. Один из недавних забрел в такой бурелом, куда спасатели опасались заглянуть, и не потерял тапочки (да, он ушел из СНТ в тапочках, не знаю какой смайл тут рисовать). Обнаружили с квадрокоптера.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        • Последующий сбор таких маяков волонтерами будет более трудоемким, чем обход этой же территории волонтерами в поисках потеряшки
                                                                                                                        • падение маяка на голову потеряшки может привести к его травме (ну или травмированию находящихся в лесу животных или иных людей)
                                                                                                                        • упавший в труднодоступном месте маяк (расщелина, болото, застрянет на дереве и т.п.) не удастся забрать и он останется там навсегда причиняя ущерб окружающей среде
                                                                                                                        • упавший в реку маяк уплывет по течению и тоже будет являться загрязняющим фактором
                                                                                                                          0
                                                                                                                          падение маяка на голову потеряшки может привести к его травме

                                                                                                                          Зависит от массы и скорости падения маяка. Я склонен думать, что пенопластовый шар, диаметром в пару десятков см и массой в первые сотни грамм — травмировать никого не способен.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Он на ёлке застрянет
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Скатится. Шар же.
                                                                                                                                0

                                                                                                                                Он пенопластовый. Первая же ветка его проткнёт и на ней же пенопластовый шар повиснет.

                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Он лёгкий. Под собственным весом наткнуться может разве что на тёрн с шипами.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Они пока эти маяки будут собирать, сами кого-нибудь отыщут. А не проще уж тогда пустить народ шарить по размеченным и закрепленным заранее участкам и без всяких маяков. Глядишь нашли-бы кого-нибудь? И без маяков бы обошлись))
                                                                                                                            p.s. между прочим этот метод и используется в реальном поиске.
                                                                                                                            0

                                                                                                                            А что по поводу ручных буёв коспас-сарсат? Это ведь уже готовая существующая инфраструктура (подозреваю, что там бюрократия — главная проблема, такую штуку нельзя, грубо говоря, пойти и купить в магазине)?

                                                                                                                              0
                                                                                                                              Можно купить. $1,500 примерно самый дешевый. Их надо регистрировать — это тоже проблемой не является.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Вместо того, чтобы разбрасывать тысячи маяков с сиренами, мне кажется эффективнее запустить несколько беспилотников с тихими винтами и с той же самой сиреной или иным акустическим излучателем и чувствительным микрофоном. Потеряшка слышит сигнал, кричит в ответ, беспилотник отмечает место на карте, где он услышал что-то похожее на человеческий крик. Если заморочиться с алгоритмами, такой бпла сможет даже не просто на на своём треке точку отметить, но и конкретное место в стороне от своего пути, как в этой демке.
                                                                                                                              При скорости 20 м/с (72км/ч) и радиусе сканирования 100м такой дрон сможет за час покрыть 0.02 * 0.2 * 3600 = 14.4 кв.км.
                                                                                                                              Железка из той демки кстати имеет на борту нейроускоритель с вполне приличными вычислительными ресурсами, которые можно использовать для анализа сигнала.
                                                                                                                                +2
                                                                                                                                Боже, как же все умеют буквами сыпать. Но есть поговорка «гладко было на бумаге — да забыли про овраги!». Из прочитанных комментариев всего пара людей понимает что такое лес и кое в чем разбирается, а остальные…
                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                  Дочитал до этого места: «Радар на базовой станции имеет достаточную мощность чтобы создать в приемной катушке (на резонансной частоте) ток достаточной силы, чтобы включить устройство.»

                                                                                                                                  После включения такого радара выживших в лесу точно не останется.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    не питать же, а только включить. Выше уже упомянули детекторные приёмники, из современных девайсов можно вспомнить RFID-метки.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Детекторному приёмнику нужно заземление для работы. Детекторным приёмником обычно ловят длинные и средние волны (поисковикам только растягивать антенные не хватает для полного счастья). Нужен ток, способный открыть силовой транзистор в цепи питания, и я очень сомневаюсь, что получение такого тока таким образом достижимо.
                                                                                                                                      RFID метки же действуют на сверхмалом расстоянии.

                                                                                                                                      Я вообще не понимаю, зачем автор придумал такое извращение. Маяк целесообразно включать сразу после его приземления. Для этого можно использовать акселерометр или (если уж так важно нулевое потребление в дежурном режиме) элементарную кнопку в нижней части корпуса, нажимающийся от удара о землю.
                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                        Нет смысла специально нажимать кнопку чем-то — достаточно включать в момент отделения от носителя. 100% гарантия, что аппарат заработает в любом случае. До грунта он может не долететь, а застрять в кустах.
                                                                                                                                          –1
                                                                                                                                          … главное чтобы гладко прошло отделение от ракетоносителя и капсула аппарата ушла в космос..)))
                                                                                                                                          вы там чего курите? хватит уже пургу нести
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    У меня возникла более простая идея. Дешевый, как хлопушка (каковой он и является по сути) девайс, который раздавать или продавать потенциальным потеряшкам. Непромокаемый корпус, на нем простая инструкция крупным шрифтом. При приведении в действие хлопушки в некотором радиусе разбрасывается куча отражателей из фольги или металлизированной пленки, которые радаром что с вертолета, что с поискового дрона будет обнаружить гораздо проще, чем человека.
                                                                                                                                    Отражатели — или уголкового типа, или резонансные, как в противокражных метках — лишь бы с типичной для поискового ЛА высоты они давали достаточный отклик. И желательно, чтобы в природе эта фольга сгнивала бы за пару месяцев — чтобы не мешать при последующих поисках.
                                                                                                                                      +1

                                                                                                                                      Люди телефон забывают зарядить перед походом за грибами и элементарный компас даже не берут. А тут целый специальный фаустпатрон покупать… Если кто-то заранее озаботился не потеряться (взял телефон-рацию-воду-спички-сухпаек-компас-gps) — не потеряется. А так ракетница давно придумана.

                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Ракетница заметна меньше минуты. Засорение местности отражателями — десятки суток.
                                                                                                                                        Как вариант — заранее размещать хлопушки по местности или массово раскидывать на одноразовых парашютиках в зоне поиска. Бессознательному потеряшке, правда, это не поможет…
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Вообще-то у нас есть Линники и Роттенберги, которым неймётся отмаркировать всё что есть в магазинах. Вот и пусть маркируют одежду и обувь радиометками, отзывающимися на поисковый сигнал. Через несколько лет проблема решится, если только не потеряться в одних домотканых трусах.

                                                                                                                                      Хоть какая-то польза будет для народа.
                                                                                                                                        +3
                                                                                                                                        И без роттенбергов многие производители шмоток для лыжников догадались вшивать в них копеечные пассивные отражатели RECCO для нелинейной радиолокации. Но их дальность обнаружения не превышает единицы — первые десятки метров, что достаточно для поиска под лавиной, но явно мало для поиска в лесу.
                                                                                                                                          –2
                                                                                                                                          Ну как бы если будет даже 20 метров, уже проще. И в завалах тоже. Мелкий дрон подлетит, повиснет и будет SOS передавать.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Они-то (Роттенберги) с радостью отмаркируют все что угодно… за нас счёт. Дело за малым: законодательно всех обязать носить такие приблуды. А что, начнём со школьников (мы же должны заботиться о детях), а потом и на всех остальных можно распространить. Недорого, рубликов по 50 за устройство, что вам, жалко что ли уважаемым людям заплатить.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Пока эти люди числятся в «уважаемых», платить всё равно — для изменения ситуации нужны решения другого масштаба.

                                                                                                                                            Поэтому, пока они числятся — желательно хотя бы попытаться превратить просто распил в хоть чуть полезное дело. Тем более что идёт именно к тому, чтобы вшивать радиометки (rfid).

                                                                                                                                            Рублики-то всё равно будут отобраны. Именно на маркировку (и не только).
                                                                                                                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Прямо тысячи каждый день?
                                                                                                                                            0

                                                                                                                                            Если эта дрянь появится в моем лесу — буду собирать и уничтожать. Нельзя допустить замусоривания леса, даже под липовым предлогом спасения кого-то. Это как с пакетом Яровой, который якобы должен защищать нас от террористов, но всем и так понятно, что это бред

                                                                                                                                              0

                                                                                                                                              Еще это похоже на эру-глонасс, которая теоретически нужна для безопасности, но по факту это инструмент слежения за населением

                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                А Вы целиком читать не пробовали? Маяки собираются после окончания поисков.
                                                                                                                                                  +1

                                                                                                                                                  То есть после операции по спасению человека нужно проводить операцию по спасению маячков? ;)

                                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                                    Главное, чтобы потом не потребовалась еще и третья операция по спасению спасателей.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Ну дык маячки-то уже будут собраны, можно повторять цикл…