Комментарии 241
В лесу, размеченном на кварталы, ориентироваться очень просто. Нашел квартальный столбик — можно считать, знаешь где выход.
Это если тебя на парашюте сбросили ;)
Если знаешь номер квартала, где зашёл в лес — обратно вернуться несложно.
"ваша идея про спасительный квартальный столб — бред"
Столб, просто столб ;) да, нанотехнологии 19 века утеряны; вкопать в землю столбик с 4 числами это слишком сложно, не стоит даже рассматривать ;)
Ну, ок.
Интересно бы услышать мнение спасателей по этому вопросу: правда ли, что в лесу, оборудованном столбиками и просеками, люди теряются так же часто, как и в диком лесу?
Нет же. Если за лесом хотя бы в 10 км от населенных пунктов смотрят — там сложно потеряться и просто искать. А столбики то такое… Они в первую очередь для лесничеств. Возможно, местные, которые чеще всего теряются, так и не смогут догадаться, зачем эти столбики. Короче, мышки должны стать ёжиками, а лесники заниматься своими участками ;)
А так, да, хотя бы ярко раскрашенные стрелки в сторону выхода. Но кто это будет делать?
Первую смотрел по видику от непосредстаенного участник (механик) ралли Париж-Дакар. Посреди бархана стоит машина. Вокруг нее ходит штурман с каким то прибором в руках (примерно 199какой-то год, точно сейчас не вспомню). Постепенно к этой машине с разных направлений съзжаются еще участники, штурманы выходят, машут руками, что-то друг другу доказывают/показывают и т.д. Потом все садятся в машины и разъезжаются так же в разных направлениях по одной две машины. Что это было? — спрашиваю. Заблудились, говорит тот кто это снял. Меня это тогда поразило. Там же штурманы не члены городского турклуба.
Вторая история личная. Уже с 2002 года в руках навигатор. Сам карты Башкирии рисовал и т.д. Пошли на Таганай. Четверо. Один супермегатурист, бывший ориентировщик с навигатором, я, чисто атовнедорожный турист с навигатором, и двое не то, что бы турЫсты, но не слепые. Пришли на Откликной гребень и вдруг бац — туман. В горах это часто бывает, солнце, солнце, а через полчаса молоко. Так вот в это молоке четверо с двумя навигаторами выход на тропу с какой пришли искали 45 минут. Вот как то так бывает. А вы про столбик, который для 99% людей пошедших в лес просто столбик, непонятно кем то зачем то вкопаный)).
Гы… Бывает, что люди ухитряются заблудиться в городе, но это не значит, что таблички с номерами домов и названиями улиц не нужны. :D
столбик, который для 99% людей пошедших в лес просто столбик, непонятно кем то зачем то вкопаный)).
Это как в том (полу-)анекдоте, где на какой-то горе в ущелье, посреди альпинистского маршрута, стоит железная дверь с замком и табличкой — "вход только для местных": и не лень же кому-то было полтонны железа тащить в гору и там устанавливать.
Так и тут — "столбик посреди леса, кто-то припёрся и зачем-то установил", и ни единой мысли вида "если кто-то пёрся в такую глушь и мучился, устанавливая столбик, то, наверно, это жжж неспроста".
Вот доказательство:
Петербуржец провел мигрантов через фальшивые пограничные столбы
выход на тропу с какой пришли искали 45 минут
Так и что, нашли в итоге?
Вот заинтриговал и не рассказал какая развязка. Выбрались с гор-то в итоге?
Потому что в лесу действительно теряются не те, кого от того, чтобы выйти к цивилизации, отделяет только незнание, куда идти (а в остальном, они нормально соображают, у них есть силы, они не травмированы). Теряются те, кто плохо соображает (старики с деменцией и дети), кто травмирован, кто обессилен.
Когда обсуждение решения не начинается с установления этого факта, дальше можно не читать, потому что это пионерский бред.
У каждого человека присутствует набор летучих соединений, которые он постоянно выделяет в окружающую среду. То, что кажется нам едва уловимым — для собаки как маяк в ночи. Но это собака, нос которой — многофункционален и поиск людей для нее — совсем не основная функция. Можно посмотреть на мир насекомых — там куча примеров летучих соединений, которые отдельные виды способны уловить на десятки километров. Даже обычная мясная муха может найти падаль за несколько километров. Вполне реально выделить характерную для человека химическую подпись, забить ее в газоанализатор и установить на дрон. В отличии от визуальных способов — запах скрыть намного сложнее. Дрон не увидит человека, лежащего в густых кустах малины, но вот пахнуть человек будет на сотни метров. Конечно тут есть свои подводные минусы — такой поиск весьма зависит от погоды и ветра. Но сам факт — ведь именно по запаху можно будет найти человека, потерявшего сознание, чего нельзя сделать никакими другими способами. И куда точнее чем собака — все же заточенная на несколько хим веществ система куда чувствительнее, чем унифицированный собачий нос.
Думаю что в конечном итоге система будет выглядеть, как несколько дронов, которые будут опускаться через равные промежутки и брать пробы воздуха. Как только в воздухе будут обнаружены искомые соединения, пусть даже и в следовых количествах — можно будет начать сужать круг поиска, и смотреть где концентрация выше… а там уже включить визуальный поиск и вообще дать маяк для спасателей на обследование участка уже другими методами. Большим плюсом является и то, что способ игнорирует животных — так как их химическая подпись отличается от человеческой.
Этот способ поиска в перспективе может превзойти по эффективности любые другие способы в разы
химическая подпись отличается от человеческой.
Вы прямо Бредбери пересказываете.
Но мысль на счет птиц здравая… если бы удалось их надрессировать искать людей — это решило бы много проблем — птицы куда внимательнее людей и у них уже есть встроенная нейросеть… Насколько я помню — голубей учили искать людей в море, так как их зрение острее и внимательность лучше… и вроде даже были какие-то успехи. Но в темноте они ничего не увидят, в отличии от тепловизора.
Наверно проще научить птиц следовать указаниям пищалки на спине, дающей сигналы повернуть влево или вправо, чем искать людей. Сформировать маршрут змейкой по лесу, и пусть птица летит по нему, прочесывая лес. И таскает видеокамеру для распознавания людей нейросетью.
Но птицы наверно будут отвлекаться. Нужно более сконцентрированное животное. Лошади или собаки.
Кстати, с собаками действительно вариант. Легко обучаемы, плюс по рации можно голосом давать указания. У пастушечьих собак ведь это прекрасно работает. И запустить несколько таких собак с камерами прочесывать лес.
Надо научить автономных роботов дрессировать диких птиц за зёрнышки выполнять простые задачи=)
Сказал бы кто-то 50 лет назад, что фотоаппарат вместе с объективом может уместиться в доли кубического сантиметра и стоить меньше 10 долларов.
А ещё с помощью базовой мобильной станции можно определять местоположение должника. Одно дело названивать с требованием вернуть деньги, и совсем другое лично встретиться. Некоторым людям такие вещи без бумажной волокиты просто необходимы.
А сигналы мобильника не помогут в огромном количестве случаев потеряшек. Некоторые идут в лес без телефонов, чтоб не потерять, далее заблудившись отходят от БС и он садится в постоянном поиске вышки и т.д. А вот запах пота разлетается на километры. Даже простое прочесывание людьми с такими штуками могло бы существенно помочь в поисках, собак то мало у волонтеров тренированных.
В природе ведь подобные проблемы давно решены, значит и технически это сделать реально. Более того, благодаря эволюции все неэффективные способы поиска объекта в лесу уже давно вымерли.
Тогда уж легче крыс обучать,
африканские крысы минеры — Яндекс: нашлась 681 тыс. результатов
Это, кстати, не фотошоп.
Претендуете на ампутацию мозга?
У мухи нет газового хроматографа… но нужные молекулы она ощущает отлично
На очень небольшом расстоянии.
мясная муха чует падаль с расстояния в несколько км.
Ссылочкой не поделитесь? Любопытно почитать.
Первое что нашлось — не муха конечно, но тоже впечатляет — обнаружить самку по запаху за 10км. У мхуи те-же проблемы, надо найти падаль, но чувствительность хуже, там где я читал — говорилось около 8 км. Вообще же насекомым достаточно одной молекулы, чтоб почуять — а дальше они начинают искать путь на усиление запаха… алгоритм поискового полета по шлейфу молекул у них тоже есть. Так что способ поиска объектов в лесу природой давно уже придуман, осталось только скопировать.
А мне интересен поиск пищи, которая в этом отношении пассивна.
Просто, скажем, комары замечают человека на дальности в единицы метра. Но они, скорее по ИК ишут, а не по запаху. Мухи дальше 20 метров от сортира не улетают, очевидно, потому что не хотят. А вот насколько далеко они способны его найти?..
Для выживания вида нет нужды в том, чтобы все нашли.
комары воспринимают тепло и выдыхаемый углекислый газ, возможно пот (но радиус у них меньше по разным источникам от 100м до 1.5 км)
Вас кто-то дезинформировал. Дальность обнаружения комаром человека — порядка двух метров. Они летают рандомно, пока не наткнутся на кого-нибудь, потом преследуют жертву, пока не удастся укусить.
Поэтому мне сомнительна информация про слепней. Скорее всего они так же летают там, где высока вероятность встретить корову (или кого они там кусают).
Феромоны — это не частный случай, а другая подсистема обоняния. С, возможно, на порядки лучшими характеристиками.
комары в лесах. где нет никого крупнее мыши — давно бы сдохли
Пишут что только нескольким моделям комаров необходимо попить крови для размножения. Для большинства это просто бонус: так яиц получается больше и они крупнее, вероятность появления потомства выше.
С хорошим анализатором запахов можно было бы пройти по следу потеряшки. Самый свежий след у кромки леса. Даже при множестве следов от других людей это все равно ускорило бы поиск, чем случайное блуждание по лесу.
У мхуи
Это хабр, здесь не матерятся
:)
Я бы предложил оборудовать маяки какой-то беспроводной связью, чтобы они могли связываться друг с другом, таким образом при достаточно густом «посеве» один маяк будет связан с несколькими другими, что позволит создать карту маяков. Не точную, но точную и не нужно будет. И по такой сети будет передаваться сигнал от одного к другому, если один из маяков обнаружит человека. А кроме кнопки нужно оснастить маяки системой микрофонов и динамиков. Пусть маяк «кричит» «подойди ко мне» или «возьми меня». А также реагирует на звуки типа речи или криков «АУ» или что еще там могут кричать заблудившиеся люди. Для дальнейшего сбора маяков (а также их поиска) можно использовать «базовую станцию», типа как у «охотников на лис». Следующее предложение требует уточнения законности. Но можно оснастить маяк «детектором» беспроводной связи (Wi-Fi, GSM, Bluetouth). Просто детектором, чтобы тот мог обнаружить рядом включенный смартфон. Шансов, что смартфон есть у потерявшегося достаточно велик.
Это не панацея, но это может помочь в некоторых случаях.и
… еще соблюдать баланс стоимости, чтобы такой маяк не стоил как «самолет».
Тогда, может быть, проще 2 дрона с базовыми станциями поднять, и запеленговать телефон (если он ещё функционирует, а GSM сети нет).
Суть не в 2х телефонах, а в их пеленге, причём даже там, где вышек связи может и не быть. От 2х подставных базовых станций в воздухе получаем азимуты, по ним — примерный район поиска, который можно будет ещё уточнить после перемещения "БС".
Жаль, что это недоступно по юридическим причинам, идея довольно очевидная. Телефон есть почти у всех, и он довольно дальнобоен.
Если бы этот метод работал, он был бы хорош — не надо ни разбрасывать маяки, ни кричать, ни потерявшемуся искать маяки, ни собирать потом маяки, ни распознавать кучу снимков. Всего лишь обеспечить временное покрытие всей зоны поиска и определить направление на телефон из нескольких точек. Достаточно 1-2 дрона с БС и включённого телефона (а они уже друг другу "кричат").
Но опять же, все упирается в проблемы отнюдь не технического характера. В принципе, сотовые операторы имеют на вооружении мобильные БС для обеспечения массовых мероприятий. Всего лишь надо поставить их на внедорожное шасси и дооснастить возможностью пеленгации сигнала абонента по азимуту.
У воздушного транспорта проходимость получше, чем у внедорожника (ему плевать на завалы, холмы, реки и т.п), и скорость повыше (по лесу особо быстро не поездишь). С воздуха зона покрытия побольше будет (по сравнению с БС на машине внутри леса или — особенно — в низине), как минимум деревья меньше мешают.
Для размеров зоны поиска в 30км, наверно, хватит и двух БС на мачтах или привязанных воздушных шарах (не на земле, чтобы рельеф не мешал). На самолёте или вертолёте зона поиска резко увеличивается.
30км дальность GSM — это, наверно, по воздуху? А по лесу сколько?
К тому же не стоит забывать, что обсуждаемые варианты не являются панацеей, а работают только в случае наличия у потеряшки работоспособного и включенного телефона.
Ведь для беспилотника, даже не маленького и совсем не дешевого, с учетом массогабаритных и энергетических ограничений, придется все оборудование БС разрабатывать с нуля, а для автомобильного варианта многие компоненты можно будет взять готовые.Не придётся. существуют ретрансляторы сотового сигнала, которые устанавливаются в помещениях, например, такой.
Кстати, пример Вы привели не самый удачный, так как он не поддерживает самый «дальнобойный» диапазон GSM 900MHz.
Для размеров зоны поиска в 30км, наверно, хватит и двух БС на мачтах или привязанных воздушных шарахБоюсь, что против таких БС будут возражать связисты. Кроме того, лес уже может быть в зоне покрытия стационарных БС, и вам придётся перекрывать их сигнал. А вот маломощный репитер с бустером на медленно летящем коптере вполне может создавать под собой небольшую соту, где сигнал с коптера окажется достаточно мощным, чтобы к нему подключился телефон «потеряшки». Плюс — коптер может нести и другое поисковое оборудование — камеру, тепловизор, обычный и инфракрасный прожектор, маяки для отметки наиболее интересных мест, а может быть и для связи с «потеряшкой».
А также реагирует на звуки типа речи или криков «АУ»
Ау перекрикиваются и обычные грибники. Идея с пассивным маяком, который активируется по сигналу, хороша тем, что его можно включать только в моменты поиска. А вообще, солнечные батареи и меш сеть на LoRa — и не нужен никакой радар. Все равно полезно иметь возможность самоактивизации, когда человек (или медведь )) найдёт и потрясёт маяк, даже если это происходит не в режиме поиска. А значит в нем должен быть аккумулятор.
GPS в маяках не нужен, меш сеть по времени ответа действительно может составить примерную свою карту. Получаются крайне дешёвые простые маяки. Все что нужно — это где-нибудь в ближайшем населенном пункте постоянно работающая станция слежения. Ну или привозить на время поисков свою. Эти станции (по сути приемник, куда маяки могут стать сигнал что их потрясли) можно разместить в магазинах, например в Пятёрочеках. Которые есть почти везде. И руководство этой сети вроде благосклонно относится к таким инициативам. По крайней мере, видел в подмосковных пятерочках плакаты от Лиза Алерт с телефонами куда звонить если кто-то потерялся.
При плотном посеве шариков, кричащих "возьми меня" выяснилось, что поиск потерявшихся в лесу становится более эффективен, если в шариках есть цветмет, а на приёмке свой человек.
Еще рассматривался как не менее эффективный вариант — очень плотное засеивание леса шарами и детекция звука "ой" (и других характерных звуков) в момент падения шара.
1. Что-бы обработать площадь маячками, нужно быть уверенными, что потеряшка находится именно на этой площади. Обычно на поисках обследуемая площадь довольно большая — несколько квадратных километров в лучшем случае.
2. Нужно быть уверенным что потеряшка может дойти до маяка и активировать его. Если есть связь по телефону, то поиск пройдет достаточно эффективно и без маячков. Если нет — никакой уверенности в состоянии потеряшки нет.
3. Главный принцип поиска — потеряшка должен оставаться на месте. Тем более, если он развел костер. Двигаться в поисках маяка (который может завести потеряшку в болото, например) — довольно опасно.
4. Громкий сигнал маячков может помешать дальнейшим поискам, если ни один из них не был активирован. Хотя, тут можно предусмотреть дистанционное отключение звукового сигнала.
5. Как вы сами отметили — в конце поиска эти маячки придется собирать. А это может быть более трудоемко чем стандартный поиск на отклик. И делать это придется в конце поиска когда все уже будут очень уставшие.
В принципе, суть идеи хороша. Но требует другой реализации.
Густая трава и снег и нет больше маяков.
Как и солнечных батарей на них. Плюс еще же дождь бывает. Им нужно быть герметичными.
Да и цена. Не забываем что тот же мчс очень не любит тратить деньги на бензин впустую. А тут вы сразу предлагаете заведомо растратную тему.
Что касаемо денег — я так понимаю, это дело частной организации, где финансирование может быть «любым», и не столь важны затраты, как результат.
Полиэтилен порвётся от падения на ветку или камень. Пенопласт уплывет по ручью.
А длинные ленты станут потом заботой экологов. Попробуйте весь этот мусор рассыпать в заповедник.
Я даже спрошу, а вы тайгу то нормальную видели, а не парк аозое оорода?
Насколько я понимаю, потеряшки в основном местные, на 500 км в тайгу на вертолете за грибами мало кто летает. Расчистка и маркировка троп на 10 км от населенных пунктов неспешно делается силами местных лесничеств. И не надо никаких нанотехнологий, джип, бензопила, краска.
Плохо. Так то это очень старый обычай.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B5%D1%82%D1%8C
Решая одни проблемы мы так плодим тысячу других.
Сферические толстостенные пенопластовые шарики довольно громоздки. Для большой площади (а маленькую проще людям прочесать пешком) их нужно тысячи и десятки тысяч. Это нужно выгружать на лету из огромного грузового самолёта или вертолёта, но нельзя, поскольку распределять нужно равномерно. А переменный ветер еще никто не отменял. Проще и дешевле отмаркировать биоразлагаемыми лентами или краской деревья с указанием направлений. Но дешевле тупо раскидывать фальш-фейеры или дымовые шашки. Они без электроники, их можно не собирать. Но даже это — из пушки по воробьям.
Всё это неимоверно дорого. Дешевле и реалистичнее просто обязать всех ходить в лес с маяками, но все же понимают, что и это не реализуемо.
На самом деле, разбрасывать дымовые шашки может быть вариантом. Но не просто, а длинными линиями по направлению к выходу. Человек увидит дым (или унюхает), подойдет. Увидит следующий, пойдет к нему. И так выйдет.
Кратковременный рукотворный аналог просеки, так сказать.
Ложная БС незаконна. А простой пеленг телефона, пытающегося найти БС, тоже?
А в чём проблема сделать исключение в законе для МЧС?
Если коротко то есть три буквы СШП или UWB. Отличие от традиционных радаров в том что работа ведётся не на какой-то конкретной частоте, где изучается время, ну или фазово-частотные сдвиги. А в частотном спектре и изучать там можно разное, так что кроме задачи визуализации можно решать и многие другие. Это лишь вопрос понимания. И да, такие устройства есть, и их даже предлогали использовать, но инженеринг тут не проходит, а вот специалист бы проблему решил.
Походу он предлагает SQL-запросом искать людей. В нашей БД отлично работает.
Жаль, в мире никто не знает и не любит математику.
Че-то не ваши это бутылки=)
А вообще так себе это выглядит, что в саду, что в лесу бутылками закидать всю территорию.
Зажаривая по пути всех мышей, птиц, а также делая ожоги неудачникам, которые не смогли отойти. Ближние деревья летом наверняка загорятся, посчитайте примерную мощность чтобы ваша конструкция сработала хотя бы на километр вглубь леса, с хотя бы десятком деревьев на пути от радара до катушки.
Если солнечные батареи в лесу быстро выходят из строя (кроме снега есть ещё опавшая листва каждый год, грязь, пыль), то остаются только суточные перепады температуры. Вроде от перепадов влажности ещё есть зарядки. В крайнем случае, можно перед поиском пролететь над лесом на мощном беспилотнике и подзарядить маяки микроволновым излучением. Хотя тогда вопрос ожогов действительно актуален. Даже зная точные координаты маяков. Или нет? Беспроводная резонансная зарядка наверняка сможет работать на паре десятков метров (магнитным полем, а не свч). Хотя она наверно не сможет так быстро зарядить.
Тут наверно всё упирается в деньги и сложность. Чем засеивать всю страну пассивными маяками, проще краской на деревьях нарисовать стрелки. Или прорубить просеки. Те маяки что сейчас используются — их привозят в район поиска и их число ограничено, поэтому укладываются в доступный бюджет.
Потому как интуитивное мнение у меня тоже есть, и принипиально отличное. Детекторные приёмники могут работать вообще без питания, обеспечивая слышимый звук. Понятное дело там используются большие антены, но для целей активации транзитора включающего устройство — явно нужны токи на несколько порядков меньше. Никакой сверх-мощный радар не понадобится. Если тут есть професиональные электронщшики было бы здорово услышать их мнение.
Детекторные приемники работали от станций, мощность которых измерялась долями мегаватт
На расстоянии в десятки километров.
Запитать от этого на разумном расстоянии ответный передатчик точно не получиться.
Так этого и не предлагают. Предлагают запитать крошечную микруху, которая включит собственное питание маяка.
Читайте внимательнее.
А собственное питание (на несколько лет) откуда?
Предлагают запитать крошечную микруху, которая включит собственное питание маяка.
Да, точно. Так написано, что я даже не понял, что предлагается включить по сигналу :-)
Это реально, и очень просто. Делается детектор несущей по схеме прямого преобразования. Гетеродин, смеситель, и операционник на звуковой частоте. Можно сделать с потреблением тока, сравнимым с саморазрядом аккумулятора. К тому же, не обязательно слушать эфир постоянно, можно делать проверки с определенной периодичностью.
Да что вы такое несёте? Зачем этот геморрой с катушками и радарами, адской мощностью и прочим, если в ждущем режиме устройства работают годами от пальчиковой батарейки потребляя микроватты? Устройство может ждать активации включаясь на приём раз в минуту, часы могут работать от батарейки годы. Наручные часы работают по два три года от таблетки, если подсветкой не баловаться.
Местные очень быстро соберут маяки, разберут по запчастям, продадут или приспособят в хозяйстве.
Если они будут как солнечные фонарики по 50 руб, то толку их собрать… Ну возьмут несколько штук для организации передатчиков температуры из теплицы, а что с ними ещё можно делать?
Автоматизация теплиц — это прекрасно. Вот только российская глубинка далеко не везде такая. Много где это — безнадега и алкоголь. Там не до теплиц, тащи все что можно, авось обменяешь на что-то спиртосодержащее.
"Безнадега и алкоголь" могут собирать грибы, например. И после обнаружения такого высокотехнологичного лута в лесу, и спецом за ним ходить. А вот заблудиться там могут какие-нибудь неопытные туристы.
«Безнадега и алкоголь» могут собирать грибы, например
Алкоголь — встречал, безнадёгу — нет. Безнадёга с алкоголем вместе — к цивилизации жмётся. А алкоголь, который ходит грибы собирать или рыбу ловить — это совсем другой алкоголь.
Дело даже не в этом. Если нормальный человек увидит в лесу интересный прибор — он его подберет просто из интереса и без всякого злого умысла. Вряд о не будет знать его предназначение.
Нужна табличка с информацией.
Хороший пример диванной аналитики — опыта не имею, но скажу…
Может сначала просто поучаствовать в поисках — вникнуть в конкретику.
Хотя хабр в последнее время все больше дилетантских рассуждений публикует — поэтому материал в струе
Может сначала просто поучаствовать в поискахИли хотя бы почитать кто участвует. Очень хороший совет — хотя бы про тепловизор каждый первый не будет писать:)
Не всегда участие приводит к новым идеям. Наверно у психологов есть для этого специальный термин. Что-нибудь вроде "синдрома смирения" )). Это известный феномен — когда человек приходит в новую область, у его появляется куча идей как все оптимизировать. Но поработав немного в этой области, люди начинают использовать те инструменты, которые в ней есть, даже если они неэффективны и просто тянутся исторически как традиции. Не предлагая больше усовершенствований. Частично потому что первоначальные идеи были дурацкие (и тут вы правы, практика отметет большинство идей), но мне кажется, что психологический эффект тут тоже присутствует.
Пример из личной жизни: когда я учился летать на дельтаплане (тогда ещё были бесплатные клубы), то очень тяжело было носить дельтаплан в гору. И каждый новичок генерировал массу идей как это облегчить — лебедки, элеваторы, возить квадроциклом. Но через несколько дней все начинали молча тащить аппараты, обливаясь потом, и больше не предлагая никаких идей. Хотя организовать на постоянной горке лебёдку технически не так уж сложно. Наверно каждый может привести подобные примеры из своей жизни.
Поэтому мозговой штурм от того, кто не знаком с практикой, не такая уж плохая идея. Незамыленный взгляд, вот это все. Хотя 99.99% этих идей конечно будут бесполезны.
И каждый новичок генерировал массу идей как это облегчить — лебедки, элеваторы, возить квадроциклом. Но через несколько дней все начинали молча тащить аппараты, обливаясь потом, и больше не предлагая никаких идейПотому что эти идеи дохнут после оценки NPV решения. Кто должен купить/изготовить эти вундерфавли и за какие деньги? Инициатору очень влом носить дельтаплан — ну так купи квадрик и вози на нем или организуй сбор денег. Ах, никто не хочет скидываться по 1000 рублей, а один ты покупку не осилишь? Какая неожиданность…
Это не смирение и не отрубание инициативы, это понимание и зрелость, что мир сложнее, чем кажется и далеко не всегда вроде бы неэффективный молоток нужно заменять на роботизированный гвоздезабивной автомат с ИИ.
Нет же, понимание выгодности оптимизации остается, а желание что-то менять пропадает. Потому и говорю, что тут вероятно задействованы какие-то механизмы адаптации. Или когнитивные искажения. Приспособляемость, может еще что-то? Потому что начинаешь думать — зачем весь геморрой, когда и на плечах можно занести. Деды носили, и мы сможем.
В качестве доказательства, что это не оценка невыгодности решения, можно привести то, что на многих коммерческих стартах и специализированные модифицированные машинки ездят, и канатки строят. То есть, это имеет смысл и это выгодно.
Понятно, что участие в реальном поиске даст неоценимый опыт. Но мне почему-то кажется, что поучаствовав в нескольких поисках, многие начинают думать: да зачем все эти сложности, когда проще цепью выстроиться и пройтись пешком. То есть, эти люди выбывают из мозгового штурма, а проблема не решается.
p.s. Если что, я участвовал в поиске в виде прочесывания цепью леса площадью примерно 7х7 км, и не понаслышке знаю про трудности. И про видимость, и про обхождение буреломов/болот. Но так как это было только один раз, то желание придумывать вариант получше, пока не отбило.
Купить, монтировать, охранять (или привозить/увозить/хранить), обслуживать. У нас тоже есть генераторы идей (даже те, кто, казалось бы, в силу опыта должен бы понимать их фантастичность). Часть идей — "вот сделал бы кто-нибудь такую штуку", рассказываешь что придумать — бесполезно, нужно сделать, обслуживать, содержать — это средства, "это копейки" в ответ, "ну так профинансируй или организуй сбор средств". Как-то не хотят. Удивительно, весь энтузазизм тут-же куда-то девается.
Кстати, картографирование таких мест могло бы здорово облегчить поиски.
Картографировать упавшую месяц назад ёлку? Сухое/мокрое лето — и вот у все разные болота и ручьи, зимой картина совершенно иная.
Автору.
Маяки можно также собирать как предлагается в оригинальной статье.
Главное — собирать не быстро, дабы потом не разбрасывать снова, когда потеряется первый десяток собиравших. К 3000 рублей за маяк нужно добавить ещё время людей, которые пару дней будут лазать по буреломам, собирая заброшенное во всякие непроходимые места, болота, застрявшее на деревьях.
элементарный компас даже не берут
Берут, но не понимают отличия от GPS, выходя в правильном направлении, но параллельно (после чего вместо выхода к реке/дороге бодро идут параллельно петляющей, потом темнеет, а по бурелому в темноте скакать не так удобно, даже когда понимают что как-то долго уже идут).
Ну как бы если будет даже 20 метров, уже проще.
В мире Роттенбергов — возможно, в нашей реальности есть ограничения. Чтобы прочесать 1кв.км с 20 метров нужно пролететь 1000км (он будет делать это с высоты метров как раз 20, дабы в деревья не попасть), но Роттенберги, наверное, дадут вам Атомную Батарейку, которую им подарили пришельцы, дабы маленький дрон такое смог.
Я приветствую любую идею, которая будет способствовать ускорению поиска
А если не будет? "Я делаю хоть что-то, помолился вот" — глупая идея, есть просто нереализуемые или нерабочие.
всегда удивляло, что при современном развитии технологий могут пропадать люди, самолеты, корабли. а, получается, все эти технологии как сотовая связь-в городах и на популярных маршрутах хорошо, но чуть дальше «в лес» и никакого сигнала.
А если местность холмистая?
Там, где я живу тайга холмы и горы на десятки и сотни километров. Заблудившиеся люди на адреналине могут уйти на удивление далеко. Даже маленьких детей находили в 30 километрах от точки входа. Понадобится бюджет небольшой африканской республики, чтобы все это закрыть маячками.
А радар может находится на поисковом вертолете или на коптере/самолете. Судя по прошлым постам люди очень часто слышат пролетающий вертолет, но их не могут заметить на фоне леса. В таком диапазоне, да еще сверху достаточно очень слабого «радара».
Для человека, просто вышедшего из СНТ в легкой куртке и кедах и заблудившегося, непреодолимыми являются
— Заболоченные участки без троп размером с небольшую поляну;
— Густой плотный кустарник;
— Балка с высокой травой под человеческий рост на дне;
— Склон круче 45 градусов — неважно вверх или вниз;
— Вывал леса, бурелом, сухой валежник на сплошном участке;
— Камни и скалистые уступы от 2 метров высотой;
этот список я составил на основе своего ооочень скромного опыта одиночных вылазок на природу. И это — на самом деле НЕ непреодолимые препятствия. Они непреодолимы психологически — то есть, это места, куда человек неподготовленный и дезориентированный не полезет из чувства самосохранения. Пока он жив и здоров — он не будет мокнуть, падать или раниться нарочно (и это правильно!), что превращает для него лес в натуральный усадебно-парковый лабиринт из зеленых кустов. Ну вы же в теории можете выбраться из него, тупо проломившись сквозь кусты, но это сложно и неприятно, да? Вот и в лесу точно так же.
А теперь добавьте к этому что, что для ребенка, человека за 60 и просто вымотанного спустя сутки в лесу человека, все указанные препятствия и даже меньшие — камни высотой в метр, одна упавшая елка, любой ручей — становятся уже физическими непреодолимыми. И мы еще обсуждаем самостоятельный выход на звук, поиск маяков и т.д.?
Кстати, картографирование таких мест могло бы здорово облегчить поиски. Моделируя, куда человек может пойти. Но это опять упирается в необходимость заглядывать под кроны деревьев.
- Последующий сбор таких маяков волонтерами будет более трудоемким, чем обход этой же территории волонтерами в поисках потеряшки
- падение маяка на голову потеряшки может привести к его травме (ну или травмированию находящихся в лесу животных или иных людей)
- упавший в труднодоступном месте маяк (расщелина, болото, застрянет на дереве и т.п.) не удастся забрать и он останется там навсегда причиняя ущерб окружающей среде
- упавший в реку маяк уплывет по течению и тоже будет являться загрязняющим фактором
падение маяка на голову потеряшки может привести к его травме
Зависит от массы и скорости падения маяка. Я склонен думать, что пенопластовый шар, диаметром в пару десятков см и массой в первые сотни грамм — травмировать никого не способен.
p.s. между прочим этот метод и используется в реальном поиске.
А что по поводу ручных буёв коспас-сарсат? Это ведь уже готовая существующая инфраструктура (подозреваю, что там бюрократия — главная проблема, такую штуку нельзя, грубо говоря, пойти и купить в магазине)?
После включения такого радара выживших в лесу точно не останется.
RFID метки же действуют на сверхмалом расстоянии.
Я вообще не понимаю, зачем автор придумал такое извращение. Маяк целесообразно включать сразу после его приземления. Для этого можно использовать акселерометр или (если уж так важно нулевое потребление в дежурном режиме) элементарную кнопку в нижней части корпуса, нажимающийся от удара о землю.
Отражатели — или уголкового типа, или резонансные, как в противокражных метках — лишь бы с типичной для поискового ЛА высоты они давали достаточный отклик. И желательно, чтобы в природе эта фольга сгнивала бы за пару месяцев — чтобы не мешать при последующих поисках.
Идите обратно в пятый класс тригонометрию повторять.
"очень высокие вышки-маяки, чтобы идти в их направлени"
В вашем городе есть телевышка? Если да, на расстоянии в 5 км ее с любой точки хорошо видно? Ничто не загораживает? ;)
Проблемы те же, что и в исходном проекте:
— Антенна (лежа на земле, маяки глушатся лесом/рельефом)
— Локация (маяк может упасть на дерево, в реку)
— Использование (только людьми, способными к передвижению и сознательным действиям)
Идеи:
1) Антенна вшита в яркую ленту 10-15м длиной, на которой напечатаны инструкции по применению и поведению (люминесцентной краской для ночных условий). Нижний конец с кнопкой/сиреной/передатчиком/батареями/чем хочешь падает на землю. Верхний поднимается максимально высоко для связи. Варианты — петли/парашют для зацепления за ветки, или гелиевый шар.
2) Кроме существующих, идей нет. Ну разве что дрон самолетного типа может буксировать планер с допнагрузкой, а квадрокоптер — аэростат, который можно отцепить и заякорить в нужном месте.
3)
Для спасения таких заблудившихся можно было бы строить лесные домики (как в "Солнечном куполе" Бредбери), где есть минимальные необходимые для выживания вещи — вода, сухари, одеяло. Из IT — оснащения пригодится система наблюдения за домом, чтобы бомжи не поселились, тревожная кнопка SOS и какая-нибудь пищалка, которая раз в час на весь лес кукует, чтобы эту чудо-хижину можно было на звук найти.
Можно ещё проще — контейнер с необходимым, "кукушка" с 2G связью… И всё.
Площадь Подмосковья — 43.000 кв.км. Допустим, половина из них — леса, 1 избушка на 25 кв.км — всего 800 избушек. Да за миллион долларов можно все Подмосковье обезопасить! Копейки из бюджета.
Было бы ещё это кому-то надо...
Испуг проходит через несколько часов. А дальше человек приходит в себя, но ходит кругами, наступает обезвоживание, кончаются силы и он замерзает.
Заблудиться может вполне адекватный человек, причём вполне сильный и уверенный в себе.
А для критических ситуаций и нужны простые для понимания вещи — понятный звуковой ориентир-кукушка, питьевая вода и пара сухарей. Тогда и слабый или испуганный сумеет найти и воспользоваться.
(не знаю уж, чем так не понравился людям мой коммент выше, не поленились и карму слить)
Не совсем. Перекрикивания в лесу — стандартный способ коммуникации, когда люди семьей или компанией идут за грибами. Это самый дальнобойный способ. Метров за 200-300 слышно уверенно. Иногда хруст ветки под ногами тоже можно услышать за пару сотен метров. Мало конечно, но какие есть варианты? При визуальном прочесывании леса видимость вообще зачастую ограничена 3-5 метрами (в кустах). Особенно если искать лежачего человека, да еще в камуфляже. Специализированную низкочастотную сирену слышно примерно за километр, но это в идеальных условиях — без ветра и т.д. Другое дело, что распознавать звуки компьютером даже сложнее, чем картинки.
Было бы это просто, давно бы сделали. А не привлекали бы технологии. Сейчас самый лучший способ — это идти цепью с расстоянием 10 метров между друг другом. Ну или расставлять звуковые маяки для тех, кто сам может двигаться. Но это не значит, что нельзя придумать способы лучше. Электроника дешевеет, дроны летают все лучше, системы распознавания изображений улучшаются.
а) имеет обтекаемый корпус со стабилизатором, чтобы достичь поверхности в любом лесу;
б) имеет механизм для сравнительно мягкой посадки, чтобы не убить начинку;
в) закрепляется на грунте;
г) разворачивает солнечные панели и другие какие-то внешние устройства;
д) начинает выполнять задачу;
будет наверное интересен многим, особенно военным :), а у Ростеха задача осваивать и гражданский рынок, вот и пример разработки, который интересен и военным и гражданское применение может найти…
ещё чем можно оснастить — это, например, лазерные прожекторы. Если светить вертикально вверх — они же не будут слепить пилотов? Зато видны очень хорошо и издалека.
неплохо бы, конечно, припасы туда добавить, но вряд ли найдётся что-то, что можно годами хранить при дельте -40...+40, да и зверей может привлечь — будет неприятно встретится около маяка с потапычем )))
а вот девайс для сбора влаги из воздуха — вполне можно будет сделать, только придумать как оно будет работать, чтобы всегда было достаточно свежей воды, хотя озонатор в любом случае не помешает :)
Сейчас уже камеры пошли что могут и лицо легко распознать. Я не думаю что разпознать контур человека трудоемкая задача. Смарткамера с распознованием контура человека установленная на дрон, не?
И ваш приемник покажет, что вы уже на месте :)
Люди теряются в нескольких километрах от жилья. До ближайшей fm станции 100 км. Антенна, которой можно уверенно ловить такие углы, будет стоить как дельтаплан. И размеры у нее будут такие же.
2.Аккумулятор
3.Гироскоп...»
Может, сразу конструктор Андруино? И пусть бабушка с Альцгеймером на пару соберет в лесу что-нибудь полезное.
Гораздо проще подключить соцсети с добровольцами-распознавателями переданных с коптера кадров.
Вот эту https://m.habr.com/ru/post/457758/ статью комментировать не могу, поэтому пишу сюда :)
Там упоминается о простых маяках, которыми опоясывается зона поиска, которые издают звуки и моргают светом, на которые должны выходить потеряшки и ждать помощи. Недостаток — нет связи маяка с отрядом, проверить их можно только дойдя ногами.
Идея — прикрутить в такому маяку ракетницу и вывести наружу шнур. И крупную надпись: "Дёрни!". И пиктограммы, понятные детям.
Но самое главное, КМК, это обучать детей что надо делать чтобы не заблудиться и что делать если заблудился. Учить централизовано, в школе, с практическими занятиями.
прикрутить в такому маяку ракетницу
Зачем тогда маяк? Дешевле будет побольше ракет раскидать.
Но никто не позволит раскидывать ракеты по лесам, в них же взрывчатые вещества, которые могут попасть не в те руки.
Разве что ракеты на сжатом газе делать. Или шарики на водороде/гелии, и детектить их с дронов/дирижаблей.
И крупную надпись: "Дёрни!".
Чтобы бедолага вдобавок получил ракетой по морде?
Но мы тоже не лыком шиты) Раньше в каждой лесной избушке был дневник для записей посетителями. Кто-то просто отмечался когда был. Кто-то благодарности и стихи писал. Сейчас тоже кое-где еще они есть. Там-же имелся необходимый минимум продуктов (чай, соль, макароны, крупы, мука, сахар и пр.), на случай если кто-то заблудившийся «прибъется» к избушке. Пополнялся этот запас всеми посещающими. Каждый что-то оставлял. Вобщем была культура жизни и пребывания в лесу. А теперь с разнообразной техникой, можно встретить в лесной избе за пару сотен километров компанию с ящиком водки, сжигающую лежанки в печке для обогрева, вместо того, чтобы поколоть тут-же лежащие уже напиленные сухие деревянные чурки.
Публикации
Идея о поиске людей в лесу