Дискриминация сотрудников по возрасту — беспощадная и бессмысленная

    Возможно, вы знаете, что закон РФ № 1032-1 от 19.04.1991 в редакции от 02.07.2013 г. запрещает распространять информацию, ограничивающую права или устанавливающую преимущества для соискателей по полу, возрасту, семейному положению и другим обстоятельствам, не связанным с деловыми качествами работников. И, наверняка, вы слышали, что работодатели отказывают кандидатам в связи с ограничением по возрасту. Закон запрещает декларировать это ограничение открыто и поэтому кандидатам отказывают по другим причинам. Да, это незаконно, но это существует.

    В этой статье я хочу рассказать о распространенных предрассудках, по которым в компаниях возникают возрастные ограничения при подборе персонала на примере профессиональной области “Информационные технологии”.

    image

    Лично я не согласна с отказами кандидатам по причине “взрослого” возраста не только потому, что это незаконно. В большинстве случаев это просто лишено здравого смысла и необоснованно усложняет задачу подбора.

    1. У нас молодой коллектив и мы не сработаемся с людьми старше нас


    Пожалуй, это наиболее распространенный ответ на вопрос рекрутера к руководителю — почему вы ограничиваете возраст кандидатов?

    Часто называются такие причины:

    • сложность в общении (профессиональном и личном) между возрастными группами;
    • опытные и зрелые люди менее гибки, чаще упрямо настаивают на своем, с ними сложнее договариваться (а точнее, склонять к исполнению указаний, с которыми они не согласны);
    • сложнее соблюдать субординацию, когда подчиненный заметно старше руководителя.

    Молодые компании набирают в команды молодых разработчиков/специалистов, утверждая, что не смогут сработаться с более взрослым поколением. Подозреваю, что такое мнение формируется за счет не очень позитивного опыта общения со старшим поколением — с родителями, преподавателями и т.д. То есть в социальных системах, где молодой человек часто ставится в подчиненное положение. Затем, став руководителем, такому человеку не хочется лишний раз испытывать дискомфорт от неприятных воспоминаний.

    Человек — существо социальное, и ожидается, что он способен адаптироваться к различным условиям, в том числе и общаться с людьми разных возрастов. Если всегда стремиться к комфорту, то будет меньше поводов и возможностей развивать социальные и коммуникативные навыки. Если руководитель избегает общения с более опытными и подчиненными, то, по-моему, это выглядит странно, или даже подозрительно.

    При этом, если спросить у опытного возрастного специалиста будет ли ему комфортно работать в молодой команде, у него, обычно, по этому поводу не возникнет никаких сложностей или предубеждений. Возможно, дело именно в развитых коммуникативных способностях, умении договариваться, аргументировать свою позицию и выбирать эффективные способы для принятия решений внутри команды.

    Таким образом, сложности часто возникают у молодежи по причине собственной неопытности и, иногда, страха быть пойманным на некомпетентности. Негибкость старших товарищей часто объясняется ответственным отношением к результатам работы. Субординация нетрудно устанавливается, нужно лишь освоить этот навык.

    Если опираться на опыт прошлых десятилетий, то было принято формировать коллективы смешанных возрастов. Более опытные коллеги предоставляли профессиональную экспертизу, делились опытом с молодежью, а молодые — вносили креативность.

    2. Специалисты старше 40 лет уже не стремятся к профессиональному развитию


    Те, кто придерживается этого мнения, часто называют такие причины:

    • cнижение физической и интеллектуальной активности;
    • нет желания получать новые знания, так как все нужное уже знают;
    • при поиске места работы, стремятся найти место, где можно просидеть до пенсии.

    Кстати, в России также распространен такой предрассудок, что достойный человек непременно должен с возрастом стать руководителем. Если к 45 годам не стал начальником, то ты — лузер и неспособный к сложной, ответственной работе. Человек способен развиваться в любом возрасте. Проблема в том, что большинству действительно незачем осваивать что-то новое, поэтому привычка учиться притупляется с возрастом. Также стоит учитывать, что опытные люди более взвешенно оценивают новые технологии и стараются увязать их со своим опытом. Чем старше специалист, тем больше он видел некогда модных технологий, так и не оправдавших ожиданий и усилий в них вложенных. Поэтому интерес энергично бросаться осваивать новое с возрастом снижается — это естественно и полезно.

    В инженерной деятельности, в том числе и в IT, есть возможность вполне успешно учиться и развиваться горизонтально. То есть становиться очень компетентным специалистом, а не начальником. Поэтому, стоит научиться определять кто перед вами — возрастной лентяй или опытный специалист с глубокими знаниями. Важно понимать какие задачи вы ставите перед специалистом. Нужно ли ему прилагать усилия для их решения? Нужно ли ему находить лучшие практики? Но основной вопрос — сможет ли он решать текущие задачи? Действительно ли вам важно, чтобы сотрудник быстро осваивал принципиально новые знания?

    Также стоит помнить, что условия для профессионального развития сотрудника создает работодатель. Если вам важно, чтобы сотрудники развивались, то что вы для этого делаете, какие условия создаете?

    3. Специалисты старшего поколения отказываются работать внеурочно


    Если посмотреть на эту ситуацию честно и откровенно, то все мы понимаем, что регулярные переработки — это следствие некачественного или недобросовестного менеджмента. Компании с хорошо выстроенными рабочими процессами переработки бывают редко и вследствие чрезвычайных ситуаций. Отбирать людей по принципу “как они действуют в редкой и чрезвычайной ситуации” — не очень здоровая идея. Если у вас есть определенный график, затрагивающий выходные и праздничные дни, вечернее время — то вы просто честно декларируете это будущим сотрудникам. Согласившись работать у вас, они принимают эти условия и тогда их работа по выходным не является внеурочной. Если же вы внезапно сообщаете коллективу, что теперь у вас 6-дневная рабочая неделя и 10-часовой рабочий день, то не стоит пенять на взрослого человека, научившегося находить баланс между работой и личной жизнью.

    Когда человеку за 45 лет, то у многих уже есть семьи, а у некоторых — даже внуки. Кроме работы в их жизни много всего интересного. Готовы ли специалисты экстренно прибыть на рабочее место по зову работодателя в случае чрезвычайной ситуации? Готовы ли в критической ситуации оставить семью и выйти на работу? Обычно — да. Потому что, они более настроены на долгосрочные отношения с работодателем, и уже не готовы прыгать с места на место.

    Еще раз повторю, что работа без чрезвычайных ситуаций — признак мастерства менеджмента организации. Если такие ситуации возможны, то имеет смысл создавать графики дежурств специалистов, бригады экстренного реагирования из тех, что готов иногда перерабатывать и уметь сглаживать остроту ситуаций, сводя чрезвычайную ситуацию к обычной, рабочей.

    Все описанные выше “причины” отказов возрастным кандидатам являются “ментальными ограничителями” для компаний, которые существенно сужают круг высококвалифированных кандидатов, доступных для найма.
    Поделиться публикацией
    AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

    Подробнее
    Реклама

    Комментарии 393

      +38

      И выводы какие? Вы изложили ряд общеизвестных вещей с не совсем понятной целью.

        +13
        Основной вывод — осуждаю)
        Призываю задуматься о разумности аргументов при отказе по возрастным причинам.
          +8
          Все хотят «молодой, дружный», а не «старый, склочный» коллектив. ))
          Бывает еще проблема в том что молодой начальник боится выглядеть глупо на фоне старого или опасается что его «подсидят».
          PS Кстати в связи с «дискриминацией по возрасту» «старые» сотрудники с меньшей вероятностью покинут компанию.
          «Молодым» это легче, особенно пока нет обязанностей в виде семьи-детей.
            –1
            Все это еще одна причина учить языки, повышать как только можно свою квалификацию и менять страну на такую, где дискриминация доказуема и наказуема, где с возрастом доходы специалистов растут, и где в случае проблемы с трудоустройством есть вменяемое пособие.
              +4
              повышать как только можно свою квалификацию

              «Нужно бежать со всех ног, чтобы только оставаться на месте, а чтобы куда-то попасть, надо бежать как минимум вдвое быстрее!» (с)Алиса в стране чудес.
                0

                "Алиса в Зазеркалье", разговор с Черной королевой.

                +4
                где дискриминация доказуема и наказуема
                И это едва ли Америка, где можно смело открыто заявить, что 25-летние умнее и т.п. и поддерживать низкий средний возраст в своей очень крупной компании. Ну и пособия не будет, конечно, но можно, к примеру, продать свой дом.
                Возрастная дискриминация, по-моему, нигде не привлекает даже толику того внимания, как этническая и гендерная.
                  +4
                  Борьба с этнической и гендерной дискриминацией — удобный политический инструмент. Борьба с возрастной — вряд ли.
                    0
                    Чем одно удобнее другого?
                      0
                      Чем одно удобнее другого?

                      В возрасте все будем.
                      Так что, согласен с A1054, это принципиально разные вещи.
                        0

                        Логичнее как раз тогда бороться с возрастной — все избиратели твоя ЦА. Нет?

                          0
                          Логичнее как раз тогда бороться с возрастной — все избиратели твоя ЦА. Нет?


                          Известно же — пенсионеры — самая активная категория избирителей. Они, в отличие от молодых, посещают избирательные участки большим количеством (в %)
                      0

                      Я думаю, что в целом государству невыгодно иметь большую армию людей, которых не хотят брать на работу, причём не по причине профессиональной негодности, а "просто так". Они будут недовольны, и кормить их как-то надо. Вон даже у нас не особо пенсионеры бузят, и всё равно правительство следит, чтобы пенсии как-то росли. Поэтому, мне кажется, исходить надо из того, что бороться с возрастной дискриминацией будут везде, и логика типа "пусть ещё начнут указывать, с кем мне дружить" тут не поможет, потому что действует целесообразность, а не логические соображения.

                        0
                        и всё равно правительство следит, чтобы пенсии как-то росли

                        Простите, о какой стране сейчас речь?
                          0

                          Вообще о любой по большому счету, а в данный момент о нашей. Посмотрите, как пенсии менялись за последние 20 лет, например. Это всё решительно не золотые горы, безусловно.

                            0
                            Посмотрите, как пенсии менялись за последние 20 лет, например.

                            А если взять последние 5? Да у меня зарплата в госпредприятии не менялась с 2011 по 2018 год.
                              0
                              Ну а почему пять?.. в любом случае, даже за пять. Зарплаты могут и не меняться, но пенсии аккуратно индексируют, насколько я знаю.
                                +1
                                Ну а почему пять?..

                                А почему нет?
                                но пенсии аккуратно индексируют, насколько я знаю

                                Плохо знаете. Да и пенсия изначально нищенская, всё одно не представляю как на неё живут.
                                  0
                                  Про «почему не пять» — потому что в пенсионном вопросе пять лет слишком малый срок для анализа трендов, как мне кажется.

                                  Нищенская — факт, а про индексацию могу разве что опереться на официальный источник.
                                    +1
                                    а про индексацию могу разве что опереться на официальный источник.

                                    Где стыдливо умолчали про то, что работающим ничего не повышают уже который год. А это четверть пенсионеров.
                                      +1
                                      Ну я повторюсь, что с моей точки зрения это всё маловажные подробности. Тут работает вполне себе технарский принцип «80/20» и «не заниматься преждевременной оптимизацией». Пенсию повышают не ради того, чтобы пенсионеры жили хорошо, а чтобы не бузили и голосовали правильно. Если достаточных показателей можно добиться меньшими средствами, значит, уже good enough.
                                    0
                                    Плохо знаете. Да и пенсия изначально нищенская, всё одно не представляю как на неё живут.


                                    Пенсию пенсионерам фактически платят ныне работающие.

                                    В РФ 43 миллиона пенсионеров.
                                    В РФ 85 миллионов трудоспособного населения.

                                    Плюс полно людей с черными зарплатами, что ничего не отчисляют в пенсионный или отчисляют от смешной минималки в белую получаемой.

                                    Немного сглаживает эту ситуацию, что ты до пенсии работаешь дольше, а потом на пенсию живешь не настолько долго.

                                    Но при соотношении трудоспособного к пенсионерам как 2/1 в принципе пенсия большой быть не может.
                                0
                                А в покупательской способности как они поменялись по сравнению, скажем, с 2005 годом?
                                  0
                                  А какая разница? Может, выросли, а может, и нет.
                                  Я ведь не говорю, что цель государства — это реально кормить пенсионеров и следить за ростом их покупательской способности. Достаточно индексировать так, чтобы люди оставались лояльными, и это вполне получается.
                            0
                            .
                              0
                              0
                              > И это едва ли Америка, где можно смело открыто заявить, что 25-летние умнее

                              я бы посмотрела на компанию, которая осмелится подобное заявить
                                –1
                                Основатель Facebook заявлял «Young people are just smarter». По-моему, это примерно равно «компания заявила о своей позиции», не считать же таковыми только официальные пресс-релизы. В Facebook даже один из минимальных средних возрастов работников из технических гигантов — 28 лет, хотя остальные мало отличаются. По-моему, такая идея, что при наличии выбора линейных сотрудников стоит отдать предпочтение молодым как более смышленным, трудоспособным и перспективным, витает в американском воздухе.
                                Если речь о нелинейных руководителях и архитекторах то там, наверно, уже не до выбора.
                                К счастью, не все компании имеют такой большой выбор, как FAANG.
                                  +2
                                  это было в 2007 году, когда ему самому было едва за 20 и фб не был еще тем фб.

                                  По-моему, такая идея, что при наличии выбора линейных сотрудников стоит отдать предпочтение молодым как более смышленным, трудоспособным и перспективным, витает в американском воздухе.


                                  я не вижу такой тенденции здесь, ни в стартапах ни в больших компаниях. То, что многие коллективы молодые — это правда, но это в большей части касается обычных разработчиков мид уровня.

                                  ПС: в штатах на позиции выше L5 маловероятно встретить человека младше 35 лет. 40+ гораздо чаще
                                    0
                                    в штатах на позиции выше L5

                                    Что это?
                                      0
                                      следующий за сеньором
                                      –1
                                      Ну всё равно, фирма уже была и небедная. Суть в том, что это существует и необязательно имеет последствия, искать убежище из РФ в США не стоит.
                                      это в большей части касается обычных разработчиков мид уровня… на позиции выше L5 маловероятно встретить человека младше 35 лет
                                      Так и я говорю примерно про middle уровень (уровень, не количество лет опыта), то есть про большинство разработчиков:
                                      Если речь о нелинейных руководителях и архитекторах то там, наверно, уже не до выбора.
                                      Что-то более высокое уровнем — это всё более и более штучное (много таких не надо). У средних разработчиков в возрасте есть дополнительная оплеушка: если не достиг высоких уровней, то лузербесперспективная посредственность, что в IT очень нехорошая метка. Предположительно, т.к. я опросы не провожу.
                                        –1
                                        Суть в том, что это существует и необязательно имеет последствия, искать убежище из РФ в США не стоит.


                                        можно спросить, в какой локации вы работаете и живете? У меня твердое ощущение что ваше мнение основано на мифах

                                        Что-то более высокое уровнем — это всё более и более штучное (много таких не надо).

                                        В США, в частности в Долине, таких надо больше, чем их есть на рынке

                                        При оценке медианного возраста, нужно так же учитывать, что большие компании, такие как Гугл и Фб, растут со скоростью 10-15% в год (некоторые источники говорят о 20). Большинство позиций, которые они закрывают (порядка 60% в 2014м году по инсайдерской информации) — это entry level (даже не мид) позиции, возраст аппликантов на которые <27 лет. Оттуда и берется эта цифра, а не из-за эйджизма, который в Штатах имеет примерно такое же место, как и дискриминация женщин
                                          +1
                                          Я живу немного севернее, но мои данные действительно слабы, чтобы делать из них выводы. Но комментарий был про неподсудность отдельного высказывания, и незначительность различий с СНГ.
                                          В США, в частности в Долине, таких надо больше, чем их есть на рынке
                                          Так во всем мире, но это тем не менее не удел среднего разработчика, просто достигшего определенного возраста. Я не понимаю, зачем столько внимания уделяется тому, как среди технической «элиты» много возрастных, когда речь идёт о профессии в целом. Стремиться к «элите» нужно, но при этом представлять самый вероятный сценарий.
                                            0
                                            Стремиться к «элите» нужно, но при этом представлять самый вероятный сценарий.

                                            соглашусь.

                                            В целом, пожалуй это имеет смысл. Если в 20 знаний мало, то это понятно и шанс большой что научится — кредит доверия выше, но если у человека в 40 знаний все так же мало, как и у 20летнего, несмотря на длинное резюме, тут возникает вопрос и отмазки в виде «молодого коллектива».
                                      0
                                      Мне кажется, одно дело, когда Маск или Цукерберг праздно твердят о сути вещей, попивая сок у себя на вилле, и другое, когда тебе об этом говорит рекрутер или HR на собеседовании (в Штатах это сразу будет поводом бежать к адвокату). Вся беда в том, что как правило до собеседования с дедулей дело даже не доходит. Резюме фильтруются по возрасту и никому отказывать не приходится. Надо как-то перестраивать рынок труда в целом, чтобы что-то изменить.
                                        0
                                        Прям как на сайтах знакомств, как бы классно не выглядел в свои 40, молодые девчёнки всё равно вас не увидят )))
                                          0
                                          Прям как на сайтах знакомств, как бы классно не выглядел в свои 40, молодые девчёнки всё равно вас не увидят )))


                                          1) Соври. Паспорта же на таких сайтах не проверяют, вроде?

                                          2) Зачем навязываться тем, кому ты заведомо не интересен? Полным-полное тех, кто предпочитает значительно старше себя, кстати. Их на ваш век хватит.
                                  +2
                                  де с возрастом доходы специалистов растут, и где в случае проблемы с трудоустройством есть вменяемое пособие.


                                  Главное — понимать, что разница по-прежнему будет количественная, а не качественная в массе своей (условного инженегра перестанут нанимать в 55, а не в 45, постдоку не предложат tenure, если он старше 45 и т.д. ). Ну и понимать, что в глаза будут нести любую юридически приемлимую херню типа not a good fit for this position вместо того, чтобы честно сказать что нужны свежие выпускники не старше 35 лет.
                                    0
                                    мне и в этих ваших Европах отказывали и по причине того, что я слишком молодая, и по причине того. что я девушка :D
                                      +1

                                      "Это другое" ©…
                                      </sarcasm>

                                    0

                                    а старый не боится нанимать молодых?

                                      0
                                      а старый не боится нанимать молодых?
                                      А это еще страшнее ))
                                      Жизнь — боль.
                                      +2
                                      Молодой и дружный? Вы серьёзно? Видел не раз, как молодые и не очень, но с одной шкалой ценностей и интересами, находили общий язык с полуслова. И как молодые грызутся между собой, тоже видел. Возраст мало влияет на то, могут ли люди найти общий язык.
                                        +1
                                        Молодой и дружный? Вы серьёзно?
                                        Забыл в том посте зацепить.
                                        image
                                      –18
                                      Сами в «возрасте отказа», поэтому считаем, что имеем право сказать:)
                                      SJW тут оперирует аргументом «ну и что что старый, это же не обязательно значит что это плохой выбор»© Да, не обязательно. Так же как не обязательно собьет машиной если переходить на красный, не обязательно ограбят если пойдешь ночью через нищий квартал. Но у компании 100-500 кандидатов на должность, которые отличаются только возрастом, взять более молодого — ладно, даже чисто по статистике он с меньшей вероятностью завтра умрет и/или заболеет, так кого разумнее нанять с точки зрения научного подхода?
                                        +41
                                        у компании 100-500 кандидатов на должность, которые отличаются только возрастом

                                        Фантастика на другом этаже.

                                          –9
                                          У нас был период в жизни, когда мы считали себя и программеров в целом чем-то уникальным и незаменимым. Вот мол пришли мы на собеседование, а там даже рядом не будет 100-500 таких же кандидатов и компания в нас прямо вцепится, тоже рассказывали что это фантастика. Сейчас отпустило.

                                          Да, безусловно, есть должности, на которые кандидата вообще в принципе фиг найдешь, а если и найдешь, его хоть из реанимации надо нанимать, потому что другого такого специалиста не сыщешь.

                                          Но большинство вакансий закрываются просто хорошим специалистом хорошего уровня, которых за месяц на одно должность приходит с десяток человек, которые по резюме и собеседованию все выглядят примерно одинаково привлекательно, с поправкой на желаемую/возможную зарплату.
                                            +16

                                            А, если вы про должности, где планка настолько низка, что подходит любой выпускник месячного курса программирования, то да — основным критерием приёма будет согласие гнуть спину за копейки 16 часов в сутки, а не опыт реальной работы. Ну или в вашей местности как-то образовался огромный переизбыток опытных программистов — скажем, только что были крупные увольнения.


                                            за месяц на одно должность приходит с десяток человек

                                            Вы не учитываете, что из этого десятка добрая половина (а то и все) может оказаться "рыбаками", которые уже пристроены в других компаниях, и просто забрасывают удочки в поисках лучшей позиции или с целью прокачки скиллов интервьюирования. Нет никакой гарантии, что они к вам помчатся, только пальцем помани.

                                              –6
                                              планка настолько низка, что подходит любой выпускник месячного курса программирования
                                              Это такая же крайность как уникальный специалист.
                                              Вы мэинстрим вообще не хотите обсуждать, т.к. считаете его фантастикой?
                                              Программер с опытом 3-5-7 лет с одной стороны будет достаточно восстребован, с другой стороны таких до фига. Вакансии под них будут примерно одинаковые, как и они сами. Разница будет нивелироваться зарплатой. Естественно подразумевается хорошее базовое образование, а не просто «курсы по ЯП».
                                              3-7 лет еще важно потому, что индустрия сейчас динамична и опыт больше 7 лет либо переводит в категорию узких и редких спецов (если повезло со стэком) либо не имеет значения вообще (если не повезло со стэком).
                                                +15

                                                Откуда берутся эти толпы непристроенных программеров с опытом 3-5-7 лет по 100 человек на место? Их почему-то массово увольняют оттуда, где они этот опыт набирали и продолжают набирать? Эти люди не сидят без работы и не мечтают пойти к вам — если только вы не предложите им зарплату на 20-30% выше той, что они имеют. Если вам на стол принесли 100 резюме, это не значит, что у вас есть 100 реальных кандидатов — у вас реально есть только десяток-единицы тех, кого в настоящий момент сильно недооценивают на их текущей работе, и они хотят поднять себе зарплату через смену работодателя, и при этом их удовлетворит то, что вы сможете им предложить, и при этом никто другой им не предложит лучшего. И среди этого десятка разброс по всем параметрам (в т.ч. и по возрасту) уже не даст вашей картины "одинаковы всем, кроме возраста".

                                                  0

                                                  За 20%… Да не серьёзно, если это конечно не старт карьеры.
                                                  В моём понимании, если человек себе уже обеспечил возможность жить " не в кредит не задумываясь о мелких тратах " то 20% это всего-лишь 1 небольшой плюс, компенсируемый поисками от перехода.

                                                    0

                                                    Я бы серьёзно задумался о смене проекта, если бы мне предложили на 20% больше без релокейта и каких-то других сильных изменений. Это будет означать, что свободные средства нашей семьи, остающиеся после регулярных мелких и не очень трат, увеличатся процентов на 50. Особо регулярные траты нам увеличивать некуда, а вот накопления и инвестиции другое дело, можно "на пенсию" выйти заметно раньше чем планируем. Или какие-то неразумные траты совершать типа съездить отдохнуть далеко и дорого, типа Австралии или Южной Америки.

                                                      0

                                                      Так "особенность" в том, что убедиться в том что условия теже заранее невозможно, в том и проблема, если на текущем месте перспективы более менее понятны, то на новом могут быть неожиданные вещи ...

                                                        0

                                                        Поэтому я бы скорее всего сказал "ещё 10 процентов на риски" :)

                                                  +2
                                                  с другой стороны таких до фига

                                                  Их, конечно, дофига. А вот тех, кто готов сменить работу и готов пойти к вам — шиш, да маленько.


                                                  У нас сейчас есть вакансия с достойной оплатой и без переработок. И где эти сотни резюме, о которых вы говорите? А нет их. Потому что легаси и далеко от метро. Из тех, кто может сам написать тест на свой собственный код, желающих пока не нашлось.

                                                    +1
                                                    У нас сейчас есть вакансия с достойной оплатой и без переработок. И где эти сотни резюме, о которых вы говорите? А нет их. Потому что легаси и далеко от метро.
                                                    Это вечная проблема. Ищешь людей — никто не подходит, или ценник ломят, или кидают резюме и пропадают.
                                                    Как сам решаешь стронуться с места — кругом одна лажа, при более пристальном взгляде. Отправленные по электронке письма пропадают без вести, как будто их почта России доставляет.
                                                    Ладно на ХХ-шке хоть видно прочитано резюме или нет.
                                                    С другой стороны бывает вакансия, не сильно праздничная, висит месяцами и манагер появляется в сети каждый, но читается не более около 30% резюме. В итоге непонятно нужны им люди просто по приколу объяву дали.
                                                    +2
                                                    я согласен, что в будущем нас ждут толпы программистов с 3-7 летним опытом работы, слоняющиеся без нее. Однако сейчас звезды нам благоволят и рынок никак не может насытиться и людей с подобным опытом сразу же находят и забирают.
                                                    +2
                                                    Не хочу опускать с небес на землю, но если не 90, то уж 80% вакансий именно таковы. Зайдите на тот же hh.ru и посчитайте сколько там требуется по веб-дизайну, и сколько специалистов по FPGA, микроконтроллерам и задачам реального времени. Что поделаешь, программирование стало массовой индустрией. А значит да, должно быть таким, чтобы 80% вакансий закрывались человеком средних способностей после месячных курсов. Другое дело что опытный разработчик сам подобными вакансиями интересоваться не будет даже за хорошие деньги. Не творческая, не его уровня работа. Это тоже важно. Для меня во всяком случае. Так что расклад получается всё-таки более равномерный. Редкие специалисты охотятся за редкими вакансиями.
                                                      +4
                                                      Другое дело что опытный разработчик сам подобными вакансиями интересоваться не будет даже за хорошие деньги.

                                                      Вот в этом-то как раз и есть то самое дело, ибо нам предлагался "выбор из 100-500 кандидатов, одинаковых во всём, кроме возраста". Т.е. предполагалось, что на одну и ту же вакансию будут подавать и джуны, и мидлы, и сеньоры (по возрасту), а по скиллам они все будут одинаковы. Это фантастика какая-то.

                                                        +1
                                                        Вот тут согласен, фантастика. Мир всё-таки устроен достаточно разумно. И где-то как-то порой даже справедливо. Много вакансий — много кандидатов. Мало вакансий — мало и кандидатов.
                                                    0
                                                    Но большинство вакансий закрываются просто хорошим специалистом хорошего уровня, которых за месяц на одно должность приходит с десяток человек, которые по резюме и собеседованию все выглядят примерно одинаково привлекательно, с поправкой на желаемую/возможную зарплату.


                                                    Знаем, плавали.
                                                    Из них 80% — это, например:

                                                    На должность «админа Linux, командная строка, сети, удаленное администрирование, подключение нестандартного железа» приходят те, кто не знают зачем нужен шлюз в настройках IP.

                                                    Приведенные цифры (в 20% тех, с кем можно предметно беседовать) и описание вакансии и уровень незнания претендентов на эту вакансию — из реальной жизни.

                                                    Можете конечно сказать, что дело в низкой зарплате. Но нет, зарплата достойная — приходили и хорошие спецы и супер-админов парочка, значит, их подобный уровень заявленной зарплаты хотя бы в первом приближении интересовал.

                                                    Однако подавляющая часть — это совершенно не подходящие по квалификации даже рядом.

                                                    Это нормально.

                                                    Но я к тому, что ваши десятки приходящих на вакансию — цифра не должна пугать. В реальности на эту вакансию из 20 человек претендентов хорошо если один-два проходят.

                                                      0
                                                      На должность «админа Linux, командная строка, сети, удаленное администрирование, подключение нестандартного железа» приходят те, кто не знают зачем нужен шлюз в настройках IP.
                                                      Я не гну пальцы что я спец (сам лажал бывало), но ко мне на собеседование приходили такие кадры. (рука-лицо)
                                                      У одного в резюме было написано опыт работы 7 лет (возраст 21 год, причем это был где-то 2000 год).
                                                      У второй «знание на уровне администратора всей линейки Виндовс и Мак».
                                                      Третий на вопрос «Упал МС-овский сервак, твои действия» ответил «переустановлю систему».
                                                        0
                                                        У второй «знание на уровне администратора всей линейки Виндовс и Мак».
                                                        Третий на вопрос «Упал МС-овский сервак, твои действия» ответил «переустановлю систему».


                                                        Да, мне тоже отвечали:

                                                        «Если есть RAID, то бэкап уже не нужен. Ведь на нескольких же зеркалирующих друг друга дисках и так полная копия»
                                                          0
                                                          У одного в резюме было написано опыт работы 7 лет (возраст 21 год, причем это был где-то 2000 год).

                                                          Ну, я первые свои деньги за что-то айтишное получил лет в 12 (20 баксов за какой-то гербалайф-сайт), а лет в 13 у меня уже был стабильный (пусть и небольшой) заработок. За что-то околоадминское, кстати.

                                                            0
                                                            Ну, я первые свои деньги за что-то айтишное получил лет в 12 (20 баксов за какой-то гербалайф-сайт), а лет в 13 у меня уже был стабильный (пусть и небольшой) заработок. За что-то околоадминское, кстати.
                                                            Я не зря указал 2000 год.
                                                            В начале 1990-х на чем можно разработать сайт? На Денди? ))
                                                              0

                                                              А, пардон, я это как-то умудрился процитировать, но не обратить внимание.

                                                                0
                                                                Да бывает.
                                                                Как-то уже все привыкли что компы были всегда.
                                                                А я, как Матроскин, еще и на перфокартах умею. )))))
                                                            0

                                                            Я бы сказал установлю linux =)

                                                              +1
                                                              Я бы сказал установлю linux =)
                                                              На тот момент меня бы даже устроил ответ — «Позвоню начальнику», то есть мне. )))
                                                              0

                                                              Увлёкся компьютерами класса с 7-го — как раз в 14 — 1983-84. Д3-28, МК-54, МК-52, ЕС машины в старших классах как факультатив по информатике. В 1990 — через 7 лет — был уже достаточно хорош, чтобы выгрузить ответы к лабам из институтского ЕС "майнфрейма" (сразу после 14 месяцев армии). Так что опыт можно было набрать даже в 80-е. А уж в 90-е и подавно.

                                                              –1

                                                              Слышал мнение что хороших админов почти не осталось на рынке вакансий. ИМХО Народ изза разницы зарплат перешел в разрабы. Ибо у джунов разрабов ЗП больше чем у крепкого среднего админа.


                                                              Остались только идейные фаны своей работы, которые не очень любят разработку.

                                                                0
                                                                Ждём обратного качка маятника, когда админам будут платить больше, чем разрабам.
                                                                  +1

                                                                  Так уже. Если пару лет назад была проблема найти работу на 70-100 в МСК. То сейчас 130-150 норма. И появляются вакансии на 200+


                                                                  Последнюю самую впечатляющую видел в детский мир на 500к. Причем судя по ней астрономических требований там не было.


                                                                  Просто ещё не все компании поняли что если у них человек уйдет то задолбаются искать кого то на его место.


                                                                  Забавный момент в том что уйти из админа в разрабы легче легкого. Так как любой норм админ знает худо бедно на уровне джуна хотя бы один язык типо питона. Да и программ/курсов по обучению разработке дофига. То вот обратно из разраба в админы свичнуться куда сложнее.

                                                                    0
                                                                    Да что вы? Язык, такой как питон, можно выучить худо-бедно и за один день. Но это процентов 20 от всей способности программировать. В программировании также важны такие вещи, как: сопутствующие технологии, фреймворки, библиотеки, то есть знать в каких случаях что применить и где найти, важен практический опыт и умение решать практические же задачи. Вот это вот все и составляет 80%. Говорю так, потому что являюсь в основном программистом, но и подрабатываю админом-девопсом. И с уверенностью заявляю, что сложность перехода туда-сюда одинакова в обе стороны. В первую очередь зависит от человека
                                                                      0

                                                                      технологии, фреймворки, библиотеки, то есть знать в каких случаях что применить и где найти, важен практический опыт и умение решать практические же задачи.


                                                                      И админ все это умрет и может. Ибо он и решает практические задачи по автоматизации + ещё и дебажит в случае проблем чужие поделки.


                                                                      А вот разрабам нахер не нужно понимать как тот же ceph работает. Поэтому они даже не знают что это.

                                                                        0
                                                                        Это не задача админа — искать баги и дебажить чужой код. Это должны делать QA в паре с программистами. Если на моем проекте этим будет заниматься админ, то я сбегу с этого проекта
                                                                        0

                                                                        Простой пример. Админ если нужно будет без проблем напишет плагин на го для промитея и графаны, что бы из кубера собирать инфу. Пусть и не очень быстро и красиво.


                                                                        А вот сможет ли разраб настроить ифраструктуру и этот кубер поднять и обмазать мониторингом, это вопрос.

                                                                          0
                                                                          Про поднятие и настройку сервисов есть мануалы и документация, поскольку это часто встречающиеся задачи. Про решение задач программирования, кроме самых тривиальных, мануалов нет — задачи слишком разнообразны. Так что у программистов есть серьёзная фора.
                                                                            0
                                                                            Ну вот я не встречал такого админа, и швец и жнец. Много знаю админов- На питоне легкий скрипт накидать, или на баше — ну это он умеет, спроси по шаблоны проектирования, да хоть про ООП — он не знает, да и прав, оно ему нафик в скриптахне сдалось. Хотя не спорю, что наверное существуют администраторы, кто и в программировании очень силен, но их единицы. И так же существуют программисты, которые и в айпи адресацию умеют, и кубик вам поднимут и днс настроят. И их единицы
                                                                            +1
                                                                            Да что вы? Язык, такой как питон, можно выучить худо-бедно и за один день. Но это процентов 20 от всей способности программировать.


                                                                            Язык — это 0,2%. Язык — это ерунда.

                                                                            Вы же не гордитесь тем, что умеете пользоваться клавиатурой и мышью? Вот и важность языка — такая же незначительная.

                                                                            Крайне нужны для программиста вещи — паттерны, принципы, концепции — просто чтобы уметь программировать (на любом языке) — это далеко не просто и не быстро.

                                                                            Это новичкам, еще не отделяющим собственно язык от паттернов, приципов и концепций — кажется, что сложно именно с языком программировния.

                                                                            А сложно с паттернами-принципами-концепциями, а вовсе не с языками программирования. Напротив, языки проектируются, чтобы с ними было проще, а не сложнее.

                                                                            К счастию все эти паттерны-концепции-принципы — большей часть от языка программирования не зависят. Что позволяет зная их — довольно легко сменить язык программирования.

                                                                            Именно поэтому я и говорю что он не важен.
                                                                            Язык программировния — это 0,2%.

                                                                            Согласиться про 20% можно только про первый язык программирования. Помятуя про то, что новички не понимают на данном этапе что они на самом-то деле учат.

                                                                            А первый язык невозможно освоить без принципов-паттернов-концепций. Так что 20% — это первый язык программирования + понимание базовых принципов-паттернов-концепций.
                                                                              0
                                                                              Про 20% или 0.2% — ну кто посчитает? Я указал эту цифру, скорее чтобы показать, что язык не самое сложное и важное в программировании. В остальном я соглашусь. Я это и пытался сказать, что сопутствующие технологии, фреймворки, паттерны, принципы — вот что сложно и занимает больше времени на изучение-понимание.
                                                                            0
                                                                            Так уже. Если пару лет назад была проблема найти работу на 70-100 в МСК. То сейчас 130-150 норма.


                                                                            вы обращаете внимание на то, что имеет к вам какое-то отношение.

                                                                            просто у вас поднялась квалификация.
                                                                            ибо с годами — это почти автоматически, если балду не пинать.

                                                                            имхо, и 5 лет назад в 300 в Мск реально, с моей точки зрения.

                                                                            у разных людей свое понятие — «просто найти работу на сумму Х».
                                                                              0

                                                                              Наличие вакансий на hh к мой квалификации отношения не имеет.
                                                                              Раньше их не было на большие деньги, теперь их дофига.

                                                                                0

                                                                                Можно на моем круге посмотреть.


                                                                                В 2017 медиана была 80 в 2019 за 1 полугодие она 120

                                                                    +8
                                                                    Зависит от позиции и обязанностей. Но часто важна «насмотренность», т.е. опыт переработанный в хорошие практики, осознание последствий, умение отличать плохое от хорошего и т.д. По этой части более молодой сотрудник скорее всего проиграет более опытному и принесет больше проблем компании.
                                                                      –3
                                                                      Если у одного кандидата много опыта, а у другого мало, то это не одинаковые кандидаты.
                                                                      А речь шла о кандидатах отличающихся только возрастом, а не опытом, образованием, дипломом и всем остальным.
                                                                        +11
                                                                        А речь шла о кандидатах отличающихся только возрастом, а не опытом, образованием, дипломом и всем остальным.
                                                                        Ну да, регулярно вижу такие объявления. ))
                                                                        Нужен молодой с вышкой и опытом работы в 10 лет (по фреймворку который вышел 5 года назад).
                                                                          +4
                                                                          От подобных «работодателей» лучше держаться подальше. Насмотрелся в своё время.
                                                                      +19
                                                                      Если хозяева фирм считают, что после 45 лет наступает старость и человек уже не в состоянии нормально работать, то надо опустить пенсионный возраст до 45 лет и соответственно повысить пенсионные отчисления с фирм. Логично?
                                                                        –1
                                                                        Во многих странах это решается тем, что гражданин к этому возрасту накапливает капитал, достаточный для открытия дела либо в своей сфере, либо открывает/становится совладельцем чего-то в сфере торговли или HORECA.
                                                                          +1
                                                                          Сейчас договоритесь. Пункт 2 примут, а пункт 1 отклонят.
                                                                          А так вы правы.
                                                                          0

                                                                          Может тогда ещё медсправки пора начинать требовать? Смотреть, имеет ли вредные привычки, на чём ездит на работу, сколько детей и т. п.

                                                                            0

                                                                            Вредные привычки, они потому и вредные, что вредят, но пока с ними было большинство, даже доп.выходной для "некурящих" умудрились запретить как дескриминацию :)

                                                                            0
                                                                            Если бы это было так, то возрастных нанимали бы просто реже, чем молодых.
                                                                            Или второй вариант.
                                                                            Не нанимали бы на массовые вакансии, типа секретарш. Там подходящих кандидатов 100500 и главное при наборе — быстро фильтровать по формальным признакам. А для «штучных» вакансий брали бы и возрастных.
                                                                            Но практика показывает, что прием возрастных обрубается в ноль. Так что ваша гипотеза неверна.
                                                                            Да, кстати, SJW возрастной дискриминацией занимаются мало, там плюшек особо не поймать, как в случае расовой или гендерной.
                                                                              0
                                                                              Как вы секретарей унизили )
                                                                              Хорошего секретаря тоже ещё пойди поищи.
                                                                                0
                                                                                Ну тут есть нюансы. Кого нанимают. Личного ассистента, помощника в делопроизводстве или кофеноса. Вот личных ассистентов очень трудно найти, а табун кофеносок перебегают из офиса в офис как и прочие массовые сотрудники.
                                                                                Про программистов. Под боком контора что-то пишут на пыхе. В штате штук 100 пограмистов. Что они пишут смутно понятно.
                                                                              0
                                                                              ладно, даже чисто по статистике он с меньшей вероятностью завтра умрет и/или заболеет

                                                                              Дык это проявляется — ближе к «за 60», а не для 40, что в статье.
                                                                              У молодых — болеют дети и они на законном основании берут больничные. Для фирмы-то все равно кто на самом деле болеет в таком случае.
                                                                                +1
                                                                                у компании 100-500 кандидатов на должность

                                                                                Это была только одна должность — "смотритель райского острова" и на неё взяли молодого.


                                                                                даже чисто по статистике он с меньшей вероятностью завтра умрет и/или заболеет, так кого разумнее нанять с точки зрения научного подхода?

                                                                                В 45 — это глубокий старик и завтра умрёт? Ох уж эта молодёжь, у вас все "за 40" или "за 50" глубокие старики. Молодой не может внезапно решить что он стал просветлённым и уехать в Индию, даже не увольняясь, когда ничего не предвещало такого поворота? (все совпадения случайны). А про детей уже написали (в 40+, правда, внуки уже могут начать болеть, но отсутствия там более редки).


                                                                                fzn7


                                                                                С нашим здравоохранением велик риск выносить сотрудника в 45 лет вперёд ногами с рабочего места

                                                                                С вашим? Хорошо, не буду пользоваться вашим здравоохранением. Кстати, для некоторых этот риск тождественно равен нулю (кто-то уже унесён, кто-то уже пережил)


                                                                                Режим работы и общее качество жизни валят не только простых гребцов, но и руководящий состав.

                                                                                Скорее — именно основателей, поскольку в подобных системах всё держится на них и весь этот стресс не проходит незаметно. Есть случаи смерти и совсем молодых, а ещё они могут бухать и это мало того что скажется на работе, так ещё и может привести к смерти (и к смерти на рабочем месте тоже), регулярно бухающий в 40+ уже заметен, а в 20 может ещё не.


                                                                                Бизнес паразитирует, используя ресурсы принадлежащие обществу, народу, государству.

                                                                                Государство паразитирует, используя ресурсы бизнеса, общества, народа.
                                                                                Люди паразитируют, используя ресурсы, принадлежащие обществу, государству, бизнесу (нет? вы не используете дороги и товары? вы за них платите, говорите? но ведь бизнес платит и он паразит, а вы — нет, странно).
                                                                                Все люди паразиты в глазах Морбо.


                                                                                0xd34df00d


                                                                                На работе дома код на C++, а потом в качестве смены на каком-нибудь хаскеле — уже считается за смену?

                                                                                Устал копать лопатой? Возьми мотыгу!
                                                                                Ну или (для программистов) смена весла на отдраивание палубы.
                                                                                Не все живут, чтобы работать (большинство наоборот, и чем дальше — тем более наоборот).


                                                                                По такой же логике было бы круто, если бы люди не занимались самообразованием после работы, не имели хобби, связанных с работой, и так далее.

                                                                                Однозначно. Кого возьмут на новый проект? Опыт говорит что не изучившего очередной фреймворк, а того, кто имеет компетенции в других областях и видит проблему шире, потому новый проект и новые бонусы, а узкий специалист остаётся плакать на обочине "а я? я же столько занимался самообразованием, столько отказывался отвлекаться на электрику с механикой, столько отказывался делать что-то не связанное с самой работой и ждал специалиста, который прикрутит ножку стула". Или когда "ах, я не знаю как это делать" — приходишь и видишь проблему, "как это сделал" — опыт и внимательность, которые не заработать одним ковырянием в коде. Интереснее быть "специалистом по невозможному" — сделать то, что "не получится" и идти жить дальше, чем со станками на пляже.


                                                                                playermet


                                                                                Часто встречаете 45-летних программистов с опытом/навыками студента

                                                                                Попробуйте указать в вакансии з/п ниже рынка (и бонусом что-нибудь типа Delphi) — придут те, у кого 25 лет опыта работы, но знаний нет (они эти 25 лет провели тыжпогромистом на каком-нибудь заводе, ваяя формочки, ООП и паттерны могут быть страшными ругательствами, да, даже в Делфи (формочки используем, но остальное — процедурно с глобальными переменными)).


                                                                                AranelOfDoriath


                                                                                у молодёжи в жизни мало интересного

                                                                                Как говорили — могут поступиться, а в какой-то момент понимаешь что "переработать я всегда успею, а что-то сделать — уже нет, а что-то не сделал и сейчас жалею, не стоит такого повторять", потому все эти 24x7 с компьютером, которые могли быть в 30 (даже с семьй), уже не выглядят так привлекательно. И даже начинаешь думать, что компьютеров вокруг как-то вообще многовато и та же задача постройки дома даже с инженерной точки зрения выглядит интереснее, чем создание какой-то очередной библиотеки, которую через пару лет забудут (или будут пользоваться, как некоторыми моими продуктами, уже более 20 лет, но всё равно уже не то).


                                                                                jetcar


                                                                                то тут ценник ниже не становиться.

                                                                                Я-я, ценник есть не становиться. Вы, надеюсь, свою цену снизили после такого?


                                                                                NumLock


                                                                                К 40-ка не вырос начальники — под сокращение. Область технологии быстро меняющаяся

                                                                                И быстро разоряющаяся. 5 начальников, 1 джун, те, кому не нравится руководить (но умеют и знают про используемую систему) ушли. Можно стать не начальником, а мастером, когда получаешь 1000 вместо 1 за удар кувалдой и понимаешь, что контора, которая считает что ты должен быть начальником тебе не нужна.


                                                                                молодые уже на смартфонах и пэдах апы пишут

                                                                                На электроне, после чего "2 ядра, 3 гига" тормозят так, что не понятно какими тентаклями исходники набирали. Не всем интересно ткать этих "молодых" мордочкой в сделанную лужу, некоторые предпочитают работать со сециалистами или стремящимися ими стать (вне зависимости от возраста, пола и цвета) и опыт может пригодиться (опыт — он про новые навыки, разнообразные, можно сидеть в одном болоте 30 лет, можно изучить в 18-20 один фреймворк и не желать другого, такой бесполезен не менее).


                                                                                Если он молод, то не думаю, что он будет заморачиваться в Ваших знаниях.

                                                                                А вам не нужна та компания (не понятно зачем позвали на собеседование или зачем выпустили его собеседовать).


                                                                                7313


                                                                                Но вообще, если сказать правду, то я 50-ти летний это бледная тень меня же 30-ти летнего.

                                                                                Однозначно. Снаружи не так заметно, говорят (опыт компенсирует или реально не так заметно, как там у классика — обученную нейросеть не пропьёшь и потому понимаешь с полуслова то, что более молодым разжевать надо), но внутри чувствуется песок на шестерёнках. Это расстраивает.

                                                                                  0
                                                                                  Интереснее быть «специалистом по невозможному» — сделать то, что «не получится» и идти жить дальше, чем со станками на пляже.

                                                                                  Главное не забыть заранее выбить себе бонус за вредность, иначе даже моральной мотивации не хватит, ибо все эти невозможности падают тебе на голову регулярно. А со временем еще и не только с твоих проектов или твоей специализации.

                                                                                    0
                                                                                    Устал копать лопатой? Возьми мотыгу!

                                                                                    Устал копать лопатой? В театр не ходи, а то идти придётся, физический труд же.


                                                                                    Опыт говорит что не изучившего очередной фреймворк, а того, кто имеет компетенции в других областях

                                                                                    Ага, например, в альпинизме, айронмене или в настольных играх.


                                                                                    Удивительно, почему меня берут из-за того, что я именно что в свободное время что-то там ковыряю. Правда, не фреймворки, фреймворки я и не знаю совсем.


                                                                                    Хотя, может, у нас проекты просто разные. Я в основном делаю инфраструктурно-библиотечные вещи, и мне норм.


                                                                                    в какой-то момент понимаешь что "переработать я всегда успею, а что-то сделать — уже нет, а что-то не сделал и сейчас жалею, не стоит такого повторять"

                                                                                    Жалеть всегда есть о чём. Даже не знаю, жалеть мне больше о том, что в 18 у меня было не оч в романтическом плане, или что в 18 я не уделял должного внимания математике, и моя жизнь могла бы сложиться по-другому. Наверное, жалею я больше таки о втором, а это к компьютерам и тому, что я сейчас делаю, куда ближе.

                                                                                  +5
                                                                                  Кого призываете? Как то сомневаюсь что целевая аудитория этого поста часто тут находится и еще больше сомневаюсь, что ваше мнение им интересно, ведь кроме личных суждений тут ничего нет.

                                                                                  Где хоть какая то статистика и решения в противовес? Например что 20-25 лет сотрудники не отрабатывают и 2-3 лет и меняют место работу, уходят в декреты, что у них в большинстве своем отсутствует самостоятельность и прочее?

                                                                                  Я вот например в свои 35 вижу несколько причин не брать людей моложе 33-37 лет на работу в принципе. Но ведь это только мои суждения, подкрепленные только моим личным опытом. Такие посты больше для жж подходят или яндекс.дзена.
                                                                                    +2
                                                                                    А ведь это ваш шанс и конкурентное преимущество) Рынок недооценивает специалистов старше 40 потому, что не умеет с ними работать, а вы умеете. Значит, получите те же мозги/навыки/опыт дешевле. Да, учитывая спрос на синиоров можно просто ограничиться словом «получите», ведь не всем и задорого хватит. Так что, осуждение это хорошо, но сложившаяся ситуация на рынке это для вас благосклонность судьбы, и я очень рад за вашу компанию, что можете получать из ситуации выхлоп, одновременно делая мир лучше и справедливее (что есть редкой возможностью).

                                                                                    PS: лично я рекрутерам никогда возрастного ценза не выставлял. И ко мне, пройдя предварительные этапы в виде собеседования с рекрутером, телефонного прескрина на собеседование, доходили люди на 15-25 лет старше меня, речь шла о синиорских позициях. К сожалению, никто из них не подошел по объективным причинам (недостаточное знание актуальных технологий, несовместимые требования к графику и условиям работы). Но для какой-либо статистики или выводов пока случаев недостаточно.
                                                                                      +2

                                                                                      А почему рассматриваете только аспект «слишком взрослых» кандидатов, а не «слишком молодых»? Начиная от шуточек по 23-летних сеньоров и заканчивая прямым ненаймом людей в возрасте 18-19 лет.

                                                                                        0
                                                                                        и заканчивая прямым ненаймом людей в возрасте 18-19 лет.


                                                                                        А это уже вовсе не из-за возраста.

                                                                                        Но по причине недостаточно квалификации для той вакансии.

                                                                                        Безусловно бывают и хорошо квалифицированные 18-ти летние. Но их исчезающе мало, чтобы говорить об ненайме квалифицированных 18-ти летних как о проблеме.
                                                                                          +1

                                                                                          Так не зря же дискриминация — это про меньшинства. Или некоторые меньшинства ранее других?

                                                                                            +1
                                                                                            Так не зря же дискриминация — это про меньшинства. Или некоторые меньшинства ранее других?


                                                                                            Ну дык тогда возрастной дискриминации до 90 лет не существует. Это 90-летних исчезающе мало.
                                                                                            Вы это имели ввиду?
                                                                                              0

                                                                                              Я не понял, как вы сделали этот логический переход.

                                                                                                0
                                                                                                Я не понял, как вы сделали этот логический переход.

                                                                                                И 18 и 40-летние — отнюдь не меньшинства.
                                                                                                Ну а поскольку вы писали
                                                                                                Так не зря же дискриминация — это про меньшинства.

                                                                                                Следовательно возрастной дискриминации для работающих не бывает, по вашему.
                                                                                                Возрастная дискриминация, согласно вам, может быть только для долгожителей — а они долгожители потому, что таковых мало, их сверстники давно умерли.
                                                                                                  +1

                                                                                                  Так это, они ж, как говорится, underrepresented все.

                                                                                        0

                                                                                        Осуждаете людей в возрасте, которые так поступают?
                                                                                        Или осуждаете тех, кто не готов мириться с подобным поведением людей в возрасте?


                                                                                        Мой опыт собеседований говорит, что если собеседование идет на уровень мидла и ниже, то эти стереотипы абсолютно не на пустом месте возникли.
                                                                                        Исключение — если человек в IT совсем недавно пришел.
                                                                                        Или если на нормальный уровень человек устраивается, имея за плечами солидный опыт, — такого всем хочется нанять.

                                                                                          0
                                                                                          Исключение — если человек в IT совсем недавно пришел.


                                                                                          Как, кстати, эффективно находить работу таким возрастным вайтишникам?
                                                                                            +1

                                                                                            Можно начать с QA, например — там на возраст особо не смотрят, как мне кажется, так как больше ценится аккуратность и въедливость (но не знаю, как с этим в России). Работая в QA, можно начать пробовать в автоматизацию тестов и нарабатывать реальный опыт программирования. Если получается хорошо, можно податься в Software Engineer in QA.


                                                                                            Куча народа, приехавшего в Долину в возрасте 40+, прошла через местную школу Портнова, стало QA и благополучно устроилось. Моя жена, например, вынуждена была сидеть без работы 5 лет, пока гринку не дали (до этого работала сисадмином), но так же прошла школу, натаскалась и за последние 6 лет уже успела поработать в Mercedes-Benz, Apple, Paypal, теперь Facebook. Ей полтинник стукнул в этом году.

                                                                                          0
                                                                                          Поддерживаем. Держите нас в курсе о ваших успехах в этом направлении!
                                                                                          0

                                                                                          Мой вывод в том, что с техническими специальностями вроде IT изначально связаны завышенные ожидания по карьерным перспективам и социальному престижу в будущем. Да, круто быть синьором в 30 лет, но в это же время уже пора задумываться о создании дополнительных источников дохода, потому как в 40 или 50 лет быть синьором будет уже не так круто, как в 30.

                                                                                            0
                                                                                            Что пристали? Не видите, человеку статью надо написать.
                                                                                            –7
                                                                                            С нашим здравоохранением велик риск выносить сотрудника в 45 лет вперёд ногами с рабочего места. Вот грамотный кадровик и перестраховывается
                                                                                              +5
                                                                                              Ну так можно ДМС обеспечивать за счет компании, так и людей выносить не придется и привлекательность работодателя повышается :)
                                                                                                –2

                                                                                                От системы оплаты услуг качество этих услуг не зависит. Переводя на русский — врачи везде одни и те же. Режим работы и общее качество жизни валят не только простых гребцов, но и руководящий состав. Примеры? https://www.cnews.ru/news/top/umer_sozdatel_rambler https://www.cnews.ru/news/top/umer_sozdatel_yandeksa_ilya_segalovich

                                                                                                  +1
                                                                                                  В крупных городах разница между муниципальной поликлиникой и частной клиникой — заметна. Смертность основателей — мы же в России живем и не можем быть уверены, что им не помогли. Плюс мы не знаем что они употребляли и каким «био-хакингом» увлекались :)
                                                                                                    0

                                                                                                    Вам никто не мешает лечиться в частной клинике по ОМС. Разница между ОМС и ДМС призрачна и зачастую ОМС предпочтителен

                                                                                                      +3
                                                                                                      Вам никто не мешает лечиться в частной клинике по ОМС.
                                                                                                      А что, так можно было? Из нескольких действительно хороших частных клиник, что я посещал в разное время, по ОМС нигде не принимали — только по ДМС или за кэш.
                                                                                                      +3
                                                                                                      На самом деле не очень. Более того, во многих частных клиниках есть ОМС. Бывает
                                                                                                      что разница только в том, что там по ДМС отдельная регистратура, где нет большой очереди, вам дадут талон на более удобное время (да, утром и вечером — только платные/дмс) и возможно даже предложат кофе. А врачи останутся те же. Более того, случаи когда врач одновременно работает в госклинике и в частной — совсем не редки. Особенно часто это бывает с хирургами, в частных клиниках просто нет такого потока людей на операции, чтобы поддерживать свой уровень.

                                                                                                      Отдельный привет питерской клинике «Скандинавия», где дерматолог писала назначение с дикими грамматическими ошибками, а гастроэнтеролог назначала мне диету по знаку гороскопа.
                                                                                                        +1
                                                                                                        Поликлиничная медицина, это вообще отдельная тема. Мне кажется, что врач, который не работает в больнице бесполезен. Мне всегда было интересно, что будет если отказаться платить за прием после того, как тебе предложили гомеопатию, лечение красными светодиодами или когда доктор несет очевидную хрень.
                                                                                                        По последнему, пример — пришел в платную клинику к окулисту потому, что ребенок жаловался что у него периодически болит глаз. Врач сказала что это «глазная мигрень». Я загуглил, заплатил за прием и ушел. Молча и грустно.
                                                                                                          +2
                                                                                                          О, мне по ДМС подобрали очки без астигматизма, хотя он у меня есть. На вопрос «а почему» офтальмолог сказала, что «я всем так подбираю. Зачем вам астигматизм учитывать, если вы и так буквы читаете?». При этом была настолько любезна, что не поленились подобрать 3 варианта очков — для близи, для дали и прогрессивы. Но вот астигматизм, по ее мнению, учитывать не надо.
                                                                                                            0
                                                                                                            И это вы еще придираетесь. Мне другая окулист объясняла, что ребенку с близорукостью нужно читать в очках, выводящих на единицу потому, что так мышцы сжимают глаз и хрусталик, в результате чего близорукость уменьшится (а не увеличится). Не верю, что она не знала, что при взгляде в даль все мышцы максимально расслаблены, а спазм мышц одна из причин близорукости. Скорее всего это просто забалтывание тупого пациента. Такая вот платная услуга.
                                                                                                            Правда, ходить всегда в очках сейчас и правда рекомендуют, и это не вредит по крайней мере, но вероятно совсем по другим причинам (в основном основываясь на статистических медицинских исследованиях).
                                                                                                        0
                                                                                                        Смертность основателей — мы же в России живем и не можем быть уверены, что им не помогли.


                                                                                                        Стив Джобс в России жил? Или ему помогли?

                                                                                                        Может быть не надо натягивать сову на глобус. От рака в куче стран помирает куча людей.

                                                                                                        Научатся его лечить — и забудем про рак, как забыли про чуму, холеру и многие другие болячки. Эх…
                                                                                                        0
                                                                                                        Ты уверен, что твоя логика логична? cnews.ru/news/top/umer_osnovatel_apple_stiv_dzhobs
                                                                                                          +1
                                                                                                          С его диагнозом пока медицина бессильна
                                                                                                        +2
                                                                                                        так не выгодно же, всем нужны рабы на батарейках)
                                                                                                          0
                                                                                                          Опять же — в крупных городах конкуренция заставляет.
                                                                                                        –5
                                                                                                        Если человек сам о своём здоровье не заботиться, то никакое здравоохранение не поможет.))
                                                                                                          +14

                                                                                                          Система образования не может научить людей правильно писать "ться", но это не повод отменять обязательное среднее образование для всех граждан. Это не ваш выбор быть грамотным — это условие процветания общества. Аналогично общество хочет вашего здоровья: https://youtu.be/hmbSLWA9Njs

                                                                                                          +2
                                                                                                          На моей практике выносили (к счастью не вперед ногами) с рабочего места и довольно молодых (30-40).
                                                                                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                              0
                                                                                                              Я видел вынос тела и в 26. С самым натуральным инфарктом.


                                                                                                              Молодые 17 лет, даже и спортсмены, которых, казалось бы проверяют медики, тоже умирали от этого. Как минимум 2 в СМИ РФ рассказывалось за последние лет 7.
                                                                                                          +5
                                                                                                          Иногда кажется, что в 40+ проще по H1B уехать в Штаты, чем найти работу в РФ
                                                                                                            +1
                                                                                                            Это в любом возрасте проще ИМХО. Тут основное — это багаж (семя, родные, близкие) — если этого ничего нет — то ты: «Я свободен! Словно птица в облаках». А в 40+ этот багаж обычно на много больше чем в 20+/30+.
                                                                                                              0
                                                                                                              Вам не кажется. Это легко доказуемо практикой.
                                                                                                              Но уезжать в другую страну не каждый готов в таком возрасте.
                                                                                                                +1
                                                                                                                Почему, кризис среднего возраста и все такое. Или мотоцикл с косухой покупать.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Я думал кризис среднего это в ~30. А в 40 уже какой-то другой кризис.

                                                                                                                  Или «средний» вычисляется как пенсионный делённый на два? (грустная шутка)
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Вспомнился анекдот. В 30 это экзистенциальный кризис, скорее всего.
                                                                                                                +1
                                                                                                                Ну не знаю. Странный у Вас опыт. Мне 40+ и стоит мне немного поменять резюме на hh (стараюсь держать актуальным по желаемой зп и т.д.) — сразу закидывают весьма хорошими предложениями.
                                                                                                                Видимо важен бэкграунд, а не количество лет опыта/возраст.
                                                                                                                Более того, как уже писали ниже у многих молодых нет базовых знаний (даже у синьоров) — есть только набор паттернов и модных технологий в голове.
                                                                                                                +13
                                                                                                                > Специалисты старшего поколения отказываются работать внеурочно

                                                                                                                Возможно, было бы круче, если бы все отказывались и умели соблюдать баланс между работой и личной жизнью. Так что «молодому» коллективу еще и поучиться надо у старших коллег :)

                                                                                                                А вообще, все как всегда ужасно зависит от людей — токсичность проявляется вне зависимости от возраста.
                                                                                                                  –2

                                                                                                                  Почему круче? Если работа нравится, проект интересный, то почему бы и нет?

                                                                                                                    +2
                                                                                                                    Например, потому что для многих людей список жизненных интересов и приятных для души занятий состоит не только из программирования, и более того, часто для настоящего отдыха и предотвращения выгорания необходима именно смена видов деятельности.
                                                                                                                      0

                                                                                                                      Ну так пусть те и отказываются, зачем же «все»?


                                                                                                                      А смена видов деятельности… Ну что за нее считать? На работе дома код на C++, а потом в качестве смены на каком-нибудь хаскеле — уже считается за смену?

                                                                                                                        0
                                                                                                                        Ну так пусть те и отказываются, зачем же «все»?
                                                                                                                        Ниже весьма хорошо ответили.
                                                                                                                        А смена видов деятельности… Ну что за нее считать? На работе дома код на C++, а потом в качестве смены на каком-нибудь хаскеле — уже считается за смену?
                                                                                                                        Ну это уж для каждого индивидуально. Для многих «смена видов» — это именно чередование физической и интеллектуальной, и эмоциональной и безэмоциональной деятельности.
                                                                                                                        Например, на работе решаешь мозголомные задачи со сложными алгоритмами и непростой архитектурой, в субботу катаешь на лыжах с гор, или по дикому лесу на двух колесах, вечером читаешь хороший художественный детективный триллер и потягиваешь десятилетний портвейн, в воскресенье наводишь лоск в квартире, пробуешь приготовить какую-нибудь новое вкусное блюдо на обед, навещаешь бабушку, вечером идешь в театр посмотреть современный балет, а потом устраиваешь романтикъ с девушкой в продолжение вечера. И в понедельник отдохнувший, посвежевший снова на работу писать код.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Ниже весьма хорошо ответили.

                                                                                                                          Так там про овертаймы, разве нет? Овертайм в моём понимании — что-то стрессовое, недобровольное, такое, что ну его.


                                                                                                                          И в понедельник отдохнувший, посвежевший снова на работу писать код.

                                                                                                                          У меня свежесть как-то больше всего после таких выходных, когда я основательно в код или в книжки забурюсь, чтобы с утра и до вечера, чтоб прям вообще. Но да, индивидуально, видимо.


                                                                                                                          Ну и плюс у меня есть некоторые, скажем так, цели, которые нифига не достигнешь, если на лыжах с гор или триллер с портвейном.


                                                                                                                          а потом устраиваешь романтикъ с девушкой в продолжение вечер

                                                                                                                          Ну блин, нормально же общались :(

                                                                                                                          +1
                                                                                                                          Я тоже так упарывался 20 лет подряд, и думал, что это будет вечно.
                                                                                                                          Но потом что-то пошло не так…
                                                                                                                            0

                                                                                                                            Но если не упарываться, то не так-то оно пойдёт уже сейчас!

                                                                                                                        +1
                                                                                                                        Есть люди, которые просто боятся сказать «нет» на предложение менеджера «поработать дополнительно». Некоторые специально овертаймят, чтобы заработать хорошую репутацию в глазах руководства.

                                                                                                                        Когда таких людей становиться много – овертаймы в проекте становятся нормой, чем-то само собой разумеющимся. И на человека, который уходит домой отработав положенные 8 часов, смотрят криво

                                                                                                                        Похоже на «трагедию общин» в теории игр
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Есть люди, которые просто боятся сказать «нет» на предложение менеджера «поработать дополнительно».


                                                                                                                          Ну дык когда детство кончилось, то ты уже сам решаешь свои проблемы, а не родители тебя защищают.

                                                                                                                          С этим ничего поделать нельзя. Человек только сам может решить в отношении себя описанную вами проблему. Не может решить — никто за него этого не сделает.
                                                                                                                            0

                                                                                                                            По такой же логике было бы круто, если бы люди не занимались самообразованием после работы, не имели хобби, связанных с работой, и так далее.

                                                                                                                              0
                                                                                                                              Я того не говорил.

                                                                                                                              Вам, видимо, очень повезло с местом работы, если овертаймы у вас ассоциируются с «занимались самообразованием после работы, не имели хобби, связанных с работой». Это реально круто, что бизнес готов оплачивать самообразование сотрудников.

                                                                                                                              У меня овертаймы ассоциируются больше с «нужно срочно, на вчера, сделать фичу, о которой вот только что, за день до релиза, вспомнил бизнес». И люди, которые соглашались овертаймить думали точно не о самообразовании и хобби.
                                                                                                                                0

                                                                                                                                Я же сразу сказал: если работа нравится, проект интересный.


                                                                                                                                Если нужно срочно-вчера-кранчовертайм, и вам это не нравится, то предпосылке моего утверждения это не соответствует.


                                                                                                                                И да, овертаймы, которых мне бы не хотелось, у меня тоже были.

                                                                                                                                0
                                                                                                                                Вот только самообразование напрямую влияет на качество выполняемой работы, а овертаймы влияют только на нее количество. Поэтому без самобразования не прожить, а без овертаймов очень даже.
                                                                                                                                  0

                                                                                                                                  Тут есть тонкая грань. Можно вызываться делать проекты в свободное время (это овертайм?), которые развивают.

                                                                                                                          –9
                                                                                                                          Просто нет ни одной причины, по которой выгоднее брать человека 45+ когда есть претенденты на 20 лет моложе, вот и всё. Проще нужно быть, а не искать скрытые причины.
                                                                                                                            +8
                                                                                                                            Выгоднее брать того кто работу сделает и с командой уживется, независимо от пола/возраста/роста/etc. Команду и так непросто собрать, нет смысла уменьшать множество кандидатов.
                                                                                                                              –12
                                                                                                                              Я имел ввиду не уменьшение количества кандидатов а то, что при прочих равных выгоднее брать кандидата, который моложе.
                                                                                                                                +14
                                                                                                                                не бывает «прочих равных»
                                                                                                                                  +5
                                                                                                                                  Часто встречаете 45-летних программистов с опытом/навыками студента и студентов с опытом/навыками 45-летних программистов?
                                                                                                                                +13

                                                                                                                                На 20 лет больше опыта в индустрии для вашей компании не причина?

                                                                                                                                  +4
                                                                                                                                  Опыт сам по себе, «ради опыта», это просто цифра и никакой ценности он не имеет.
                                                                                                                                  Оценивать нужно навыки и проекты.
                                                                                                                                    0

                                                                                                                                    Не спорю, если у 25-летнего за 5 лет работы и учёбы законченных полноценных проектов столько же, сколько у 45-летнего за 25 лет работы, то это аргумент, но тут не возраст играет роль, а производительность.

                                                                                                                                      +5
                                                                                                                                      Кстати, как человек с 25-летким стажем, иногда сталкиваюсь, что полезны бывают знания, которых у молодежи почему-то нет, да и сам то домал, что они уже не особо то и нужны. Оказывается даже достаточно опытные и квалифицированные сеньеры могут не знать, что такой ByteOrder при сериализации чисел.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Я вот не знаю, смогу ли я, имеющий опыт работы 12 лет понять рассказ о проектах, которым 20 лет…
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Тем не менее 20-ти летних синьеров я видел, а вот 20-ти летних архитекторов — нет.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Тем не менее 20-ти летних синьеров я видел, а вот 20-ти летних архитекторов — нет.


                                                                                                                                            Если речь не о названии должности (а так частенько делают, проще же понты сотруднику помочь реализовать, назвав должность погромче, чем реально зарплату сеньорскую платить), то — вряд ли.

                                                                                                                                            Имхо, сеньор — это как раз тот, кто архитектурные решения делать и способен.
                                                                                                                                            Собственно, что его от мидлла и отличает.
                                                                                                                                            Миддл способен на все, что умеет сеньор. Кроме архитектуры сложных систем. Имхо.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Имхо, бывают два ситуации с опытом: 5-10-20 лет практики переходят в глубокое понимание предметной области, либо эти же 5-10-20 лет практики переходят в самоуверенность и ощущение важности. Первое — крайне круто, только грустно, что такого сотрудника настолько не ценили на предыдущей работе, что ему приходится рассылать резюме HRам. Второе — довольно опасная ситуация, особенно если руководитель не готов к такому давлению.
                                                                                                                                            +3

                                                                                                                                            Иногда этот опыт во вред, например, если человек все ещё живёт в 99-м году с соответствующим мнением о новых стандартах C++ и качестве компиляторов, например.


                                                                                                                                            Опыт опыту рознь, разные люди его по-разному кристаллизуют.

                                                                                                                                              0

                                                                                                                                              Само собой, всегда есть нюансы и персональные отличия. Бывает и так, что человек топит за что-то новое в одном, считая это крутым, и при этом плюётся на новое в другом, считая это модным говном. Или имеет какое-то предубеждение. Или не считает нужным переписывать старый код под новый стандарт, если это не приносит явной выгоды. Если он может объективно обосновать свой выбор или неприятие — ок. Но категоричность и упёртость и молодым свойственна.

                                                                                                                                                0

                                                                                                                                                Для того, чтобы корректно оценить выгоду от нового инструмента, имеет смысл его попробовать, а если человек ничего не хочет пробовать, потому что нормально жили без этой ерунды, то возникают вопросы к адекватности оценки.

                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Или не считает нужным переписывать старый код под новый стандарт, если это не приносит явной выгоды.
                                                                                                                                                  Вот только не изучив детально этот самый новый стандарт он в принципе не сможет понять, приносит он выгоды или нет.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Если он может объективно обосновать свой выбор или неприятие — ок

                                                                                                                                                    Не попробовав стандарт/технологию, он не сможет объективно обосновать свой выбор.

                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Если сможет объективно обосновать — то да, но гораздо чаще встречается, как сказал комментатор выше, «нормально жили без этой ерунды» и всё.
                                                                                                                                                        –2
                                                                                                                                                        но гораздо чаще встречается, как сказал комментатор выше, «нормально жили без этой ерунды»

                                                                                                                                                        Какой-то детский лепет: принимать решения по используемым стандартам и технологиям должны специально обученные/назначенные люди с участием руководства, после рассмотрения и обоснования необходимости их внедрения. Решение принято — изволь исполнять. А не хочешь/не можешь — на выход.

                                                                                                                                                          0

                                                                                                                                                          Мы все ещё говорим о сеньорских позициях?

                                                                                                                                                            0

                                                                                                                                                            Вопрос не в квалификации, а в том, что каждый занимается своей работой. Предположим у вас на предприятии 20 синьоров — вы правда позволите каждому из них определять, какие стандарты и технологии использовать, а какие нет — без какого-либо формального, четкого обоснования и согласования, а полагаясь лишь на их вкусы?

                                                                                                                                                              0

                                                                                                                                                              Да, это же синьоры. Максимум — постараюсь убедиться, что люди в рамках одного проекта согласовали используемые технологии (вернее, что все были осведомлены об обсуждении, и ни у кого нет строгого «против»).

                                                                                                                                                                –2

                                                                                                                                                                Если вы поинтересуетесь подходами к инженерии в целом и разработке ПО в частности, которые практикуют в зрелых и ответственных отраслях типа авиастроения, то узнаете, что есть методы получше.

                                                                                                                                                                  +2

                                                                                                                                                                  Для перекладывания данных из одной БД в другую или для написания микросервиса вы, соответственно, выберете не питон и не го какой-нибудь, а агду или кок и будете из формально верифицировать? Нет? А чего так? В ответственных областях же так делают.

                                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                                    А если какой-нибудь из ваших синьоров решит, что ему была нужна для этого именно Ada и сделает всё на ней — в то время как другие всё сделают на Python? Всё ещё просто "постараетесь убедиться"? А почему они должны вас слушаться вообще?

                                                                                                                                                                      +2

                                                                                                                                                                      Я исхожу из того, что я нанимаю на работу адекватных и ответственных людей. Если человек начнет делать на аде (или на агде, о которой я говорил), тогда как все остальные делают на питоне, даже после обсуждений с ними, то тогда с ним лучше расстаться.


                                                                                                                                                                      Если над людьми надо с хлыстом стоять, чтобы они хоть что-то делали, то это не синьоры.

                                                                                                                                                                        –1

                                                                                                                                                                        Если у вас каждый синьор решает за себя — то он имеет полное право решить писать на Агде, и может восстановиться через суд. А если ему всё-же нужно это решение обосновывать и устно согласовывать с другими — то это уже, хоть и неформальный, но процесс принятия решения. Осталось его только задокументировать и довести до всех, чтобы не было каких-то разночтений.

                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          Если у вас каждый синьор решает за себя — то он имеет полное право решить писать на Агде, и может восстановиться через суд.

                                                                                                                                                                          Не может, у меня at-will employment.


                                                                                                                                                                          А если ему всё-же нужно это решение обосновывать и устно согласовывать с другими — то это уже, хоть и неформальный, но процесс принятия решения.

                                                                                                                                                                          Который делается самими сеньорами. Это не моя зона ответственности как менеджера. И не факт, что моя как архитектора, скажем (мне правда плевать, на чем написана финтюшка для рендеринга графиков в браузер каких-нибудь, хоть на идрисе с кодгеном в жс).


                                                                                                                                                                          Осталось его только задокументировать и довести до всех, чтобы не было каких-то разночтений.

                                                                                                                                                                          А вещи типа используемого алгоритма или именования переменных вы тоже документируете?

                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                            или именования переменных вы тоже документируете?

                                                                                                                                                                            Ну так-то есть Style Guides. И чем крупнее проект — тем важнее единообразее именования переменных, единообразие по используемым отступам и пр.
                                                                                                                                                                              0

                                                                                                                                                                              Есть разница между стилем именования и самими названиями.


                                                                                                                                                                              И да, я знаю проекты, где регламентируется все вплоть до конкретных имён.

                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                        Ну дык на то он и сеньор, чтобы способен был решить, что именно целесообразно и его выбор был бы оправданным. Собственно именно за это сеньорам больше и платят. А так бы — обходились миддлами, которые умеют почти всё, что сеньоры, но дешевле.

                                                                                                                                                                        Ваш скепсис уместен в отношении миддлов. Но не в отношении сеньоров.

                                                                                                                                                                        И да, иногда так и делается — на сильно различных инструментах решаются части одной большой проблемы.

                                                                                                                                                                        Тут выгоднее даже получить в итоге гетерогенную систему, пусть даже и с издержами по её поддержке.

                                                                                                                                                                        Это выгоднее просто потому что можно воспользоваться доступными тебе здесь и сейчас трудовыми ресурсами.

                                                                                                                                                                        Не забывайте, что в конечном итоге все делается ради денег.

                                                                                                                                                                        А для бизнеса важнее получить продукт раньше. Чем получить продукт более идеальный, но позже.

                                                                                                                                                                        В сферической в вакууме ситуации, разумеется, у вас под рукой полным-полно сеньоров, что могут и хотят работать под нужным вам стеком технологий.

                                                                                                                                                                        Реальность, однако, другая. Я вот вот хотел тут дать проект одному хорошему спецу. Знаете что он сказал? О, Lavarel, это хороший фреймворк, но лично я этот фреймворк категорически не люблю. И ничего я с этим поделать не могу. Потому что человек «проверен в боях» и действительно способен завершить проект. Брать другого — это будут те же деньги что и с этим, но и + еще лотарея ибо пока с человеком не работал не знаешь что он из себя представляет. Так что экономически выгоднее согласиться на условия «писать на том, на чём хочу».
                                                                                                                                                            +3
                                                                                                                                                            но гораздо чаще встречается «нормально жили без этой ерунды» и всё.

                                                                                                                                                            Вообще чаще, или среди 40+? Я встречал ложную самоуверенность и максимализм среди всех (и сам бывал, и наверняка бываю), не могу сказать, чтобы молодые чем-то отличались. Слепая вера/огульное отрицание — это скорее склад характера, чем возрастное.

                                                                                                                                                              +4

                                                                                                                                                              Только людям в возрасте доверия больше. Типа, да, и правда, 30 лет опыта. И, кстати, правда ведь жили без всех этих новых стандартов.


                                                                                                                                                              По себе, увы, заметил, что фразы вида «в моем опыте эта штука себя плохо показывает» вполне прокатывают, и дополнительного обоснования не требуют.

                                                                                                                                                                0

                                                                                                                                                                Ну это уже проблемы на стороне приёмника фразы. Ничего же не стоит попросить раскрыть тему: что конкретно было плохо, чем другое решение оказалось лучше. Если боишься обидеть недоверием, можно обосновать вопрос тем, что искренне хочешь перенять опыт и избежать граблей. Если человек реально наступал на грабли, то наверняка поделится.