История одного хака или не злите программиста

    image Я наверное не стал бы писать эту статью, не попадись мне другая статья на тему хакеров. Что меня зацепило: это очень однобокое и явно некорректное использование слова хакер, что характерно в целом для современных высказываний в СМИ, блогах и статьях.

    Исторически слова хакер и хак имели гораздо более широкое толкование. С одной стороны это хитроумные решения в коде программ, с другой это «взлом» систем в более широком понимании: не только информационных систем, но и других систем окружающей нас действительности (иными словами реального мира — RL).

    Но даже если говорить о «взламывателях информационных систем», то нельзя не упомянуть такие понятия как black hat и white hat.

    Ну, а теперь, попытавшись восстановить терминологическую несправедливость в отношении хакеров я хочу рассказать об одном чисто hardware хаке одной из систем RL.

    Предыстория


    Так уж сложилось что в последние годы я практически перестал пользоваться наличными деньгами. Живя в современном городе у меня все меньше оставалось мест где нельзя было бы расплатиться картой. Где-то полтора года назад у меня появилась карта с NFC. Но таскать ее в кармане все-таки стремно (я по работе знаю немного о том как все происходит с этими оплатами по NFC).

    При очередной смене телефона (точнее смартфона) я выбрал модель с NFC и быстренько завел там «БлаБла» Pay или проще *Pay (назовем его так для того что бы избежать ненужной рекламы). Очень скоро я убедился, что и терминалов не умеющих NFC по *Pay в моем повседневном окружении практически не осталось. Опять же, зная по работе как это все работает (*Pay это гораздо более безопасная система нежели карта с NFC в кармане), я довольно быстро стал и банковскую карту дома оставлять.

    И вот оно, светлое современное технологичное будущее, когда для повседневной жизни в кармане нужен только телефон!… ну и ключи от квартиры.

    Как же жестоко я был «приземлен» в «древнюю современность», когда в очередной раз посетил довольно современный и технологичный магазин и обнаружил, что продуктовую тележку без 5 или 10 рублевой монеты не взять. Какие-то умники решили сократить расходы на тех южан, что собирают тележки по окружающим парковкам и типа наш бережливый человек за свои кровные 5 или 10 рублей отвезет ее на общую стоянку тележек перед входом в магазин.

    Я то такой весь современный, в светлом современном мире живущий, когда в телефоне у меня и скидочная карта и *Pay, и я прям по этой скидочной карте беру в зале сканер, и сам свои продукты сканирую, и без кассира потом телефоном расплачиваюсь, но вот тележку взять — возьми и найди где-то эту чертову монету!!!

    Сразу скажу: я был в откровенном ступоре. Первая моя реакция была — начать очень громко ругаться матом. Потом я попробовал «стрельнуть пятачок» у других посетителей магазина: ага, как же, у нас монету 5 рублей — денежный знак, на который ничего толком не купишь, никто тебе просто так не даст. Потом я подумал — может кто-то кинул тележку на парковке — но таки нет — свои кровные 5/10 рублей наши сограждане хотят получить назад даже если им далеко тащить тяжелые сумки до своей машины. Потом я понял, что взять сетку (такую, что в руках таскать) я все еще могу без наличных денег в кармане. Но мне то нужно примерно 3 сетки, а рук то всего две… Собственно в тот первый раз я просто сократил свой шоппинг-лист до «только супер-необходимого» и обошелся таки сеткой.

    И да, рядом то они повесили такого типа аппарат:

    image

    Отдельный вопрос у меня вызывает предложение разменять 10 рублей монетой на 10 рублей монетой..., но, главное, все же я не очень понимаю: куда в этот аппарат мне засунуть свой смартфон с *Pay-ем?

    Гусары, молчать!
    Слово на букву Ж в ответ на «куда засунуть» предлагать не надо — таким образом 10 рублей из автомата все равно не получишь.

    Ну что — они меня разозлили.


    А этого не стоит делать…

    Вечер прошёл в размышлениях. Путь их был примерно такой:

    1. Таскать для магазина 5/10 рублей в кармане — когда я окажусь в магазине, эти монеты будут как назло в кармане другой одежды. Не вариант.
    2. Просверлить в монете дырку и прицепить как брелок на ключи (ну это собственно второй постоянный артефакт в моих карманах) — но по магазину я тогда буду ходить с ключами висящими на тележке. Бред! Можно конечно на карабинчике подвесить, но все-равно — неудобно каждый раз отстегивать, пристегивать.
    3. Сделать жетончик (по типу тех что есть у финов) — заменитель монеты — возвращаемся к вариантам 1 и 2.
    4. Нужно сделать так что бы я смог разблокировать и потом ничего в блокираторе не оставить. Т.е. нужна «отмычка» для монета-приемника блокиратора. Вот ее брелком на ключи можно повесить и снимать каждый раз ненужно.

    Вот на идее 4 я и остановился. Первым делом нужно было разобраться как именно блокируется монета и можно ли ее тупо оттуда выдернуть… но нет, первым делом я заглянул в правила для покупателя парочки магазинов, где на тележках стоят такие блокираторы, и не нашел там никаких пунктов, которые бы запрещали вставлять в монета-приемник тележки что-либо другое, кроме монет достоинством 5 или 10 рублей. Может конечно я очень плохо искал…

    И вот уже убедившись, что формально я никаких правил не нарушаю, я и приступил к сбору информации и опытам.

    Хочешь добиться результата — сформулируй цель


    Итак, выбрав направление я решил сформулировать требования к «конечному продукту»:

    1. «продукт» должен быть исполнен в виде брелка к связке ключей и не требовать снимания его со связки
    2. «продукт» должен успешно разблокировать тележку
    3. «продукт» должен без каких-либо усилий выниматься из блокиратора после разблокировки тележки
    4. (дополнительное требование) тележка должна нормально пристегиваться к другим тележкам на «парковке» тележек (с извлеченным «продуктом» или со вставленным).

    Видишь цель — двигайся!


    Для начала (несколько забегая вперед) я перечислю те блокираторы, которые мне попались и на которых я тестировал свои решения:

    1. Блокиратор условно названный мной «Пластмассовый» — он действительно весь такой пластмассовый и довольно хлипкий. На нем был поставлен самый первый опыт в этой истории.



    2. Блокиратор под условным названием «Кондовый» — он довольно старый (я такие видел давно и много раз). Он сделан довольно добротно. Именно он стал объектом на котором я решил обязательно тестировать все свои решения.



    3. Блокиратор «Жлобский» — был обнаружен случайно уже в ходе проведения тестирования решений, имя свое получил за то, что разблокируется он только 10 рублевой монетой.



    Ну что, направление задано, первичные данные собраны, начинаем движение


    Первым делом я взял какую-то старую пластиковую карту и вырезал из нее «монетку с ручкой». За образчик была взята монета 5 рублей. Для придания толщины использовалась склейка двух одинаковых деталей вырезанных ножницами из карты (+ небольшая доводка надфилем). Так появилась «Отмычка v1.0» (к сожалению фото нет, но ниже есть фото «Отмычки v.2.1» которая в сложенном виде повторяет «Отмычку v1.0»).

    Первый опыт на блокираторе «Пластмассовый» показал, что «Отмычка v1.0» извлекается из блокиратора с некоторым усилием. Однако «Кондовый» показал свой характер — вырвать мое «изделие» из него стоило мне изрядных усилий, сломанной отмычки (расслоилась и на краю появилась зазубрина), и продранного случайно ключами пальца.

    Только слабаки сдаются после первой неудачи


    Важно. В обоих опытах с «Отмычкой v1.0» я успешно смог разблокировать тележку, а также пристыковать тележку к остальным на «парковке» не вставляя «отмычку» в блокиратор. А значит, по крайней мере цели №№ 1, 2 и 4 достигнуты — и это уже некоторое достижение.

    Ну а неудача с целью № 3 — это просто повод к переосмыслению. Именно так, вечером того же дня, когда я потерпел фиаско с «Отмычкой v1.0», я сел и вырезал из старых пластиковых карт еще два варианта: «Отмычка v.2.0» и «Отмычка v.2.1»

    Первая представляла собой вновь склеенную из двух половинок «Отмычку v1.0» в которой сбоку (там где был задир) был сделан вырез. Таким образом диск, симулирующий монету, получил выемку.

    Как показал мой неуспешный опыт, монета в блокираторе фиксируется с двух сторон, так что упоры на монете расположены на угле примерно равном 200 градусов.

    Идея выреза в том, чтобы вырез можно было расположить напротив фиксатора монеты с одной стороны, и тогда с другой стороны диск симулирующий монету сможет пройти мимо фиксатора.
    Фото первичной «Отмычки v.2.0» не сохранилось, но чуть позже будет фото чуть доработанной «Отмычка v.2.0.1».

    Вторая «Отмычка v.2.1» появилась из предположения, что фиксаторы монеты могут как-то некорректно отработать при разблокировке тележки, если не будут упираться в край монеты. Эта «отмычка» состоит из двух частей, каждая из которых повторяет идею «Отмычка v.2.0», но прорезы сделаны глубже, а будучи сложенными вместе эти две половинки формируют очертание «Отмычки v1.0» — «монетку с ручкой» которая уж точно могла разблокировать тележку (было бы глупо не пользоваться даже частично успешными результатами первых испытаний).

    Вот как выглядела «Отмычка v.2.1» в сложенном и разложенном виде:



    Испытания «Отмычки v.2.0» и «Отмычки v.2.1» начались с блокиратора «Пластмассовый». Результаты:

    «Отмычка v.2.0»: успешно разблокировала тележку, однако вынуть оказалось трудно т.к. после размещения прореза напротив одного из фиксаторов монеты ручка отмычки уперлась в корпус блокиратора. Вытащить «Отмычку v.2.0» все же удалось, однако учитывая факт, что и «Отмычка v.1.0» извлекалась из этого блокиратора, но застревала в «Кондовом», результат испытания нужно было признать неудовлетворительным.

    «Отмычка v.2.1» тоже успешно разблокировала тележку, извлечение частей не требовало усилий и было настолько простым, что одна часть просто сама выпала из блокиратора тележки пока я ее откатывал с «парковки» тележек в торговый зал.

    Немного об условиях тестирования
    Я почти не сомневался, что от любых претензий работников охраны магазина я смогу отвязаться сославшись на правила, однако связываться с ними не хотелось. А в некоторых магазинах, один из охранников постоянно контролирует зону «парковки» тележек. Чтобы не привлекать к себе внимания я подходил с «отмычкой» и реальной монетой (на случай провала первой фазы испытания отмычки — разблокирование тележки) брал тележку и как все покупатели шел в торговый зал. И уже в торговом зале происходила вторая фаза тестирования — извлечение «отмычки» из блокиратора.

    Только в случае с блокиратором «Жлобский» тележки никто не контролировал (ни охранники ни камер я не увидел) и там я экспериментировал не забирая тележку с «парковки», что заметно ускорило доводку последней версии «продукта».

    Таким образом, тестирование «Отмычки v.2.1» можно признать только частично успешным. Кроме того «Отмычка v.2.1» состоит из двух независимых частей и их трудно будет разместить в качестве брелка на ключах без необходимости снимать с кольца ключей одну или две половинки, что не соответствует требованию №1 проекта.

    Уже виден свет в конце тоннеля, и это, возможно, даже не электричка…


    Обидный недочет вполне приемлемого варианта «Отмычки v.2.0» меня не остановил, в кармане нашелся перочинный нож «аля-швейцарский» с маленькими ножницами, ими и была подрезана ручка и вырез «Отмычки v.2.0» что превратило ее в «Отмычку v.2.0.1».

    Еще один заход (подрезал я прямо в магазине, сразу после первой серии испытаний «отмычек v.2.x») и вуаля: «Отмычка v.2.0.1» успешно извлекается из блокиратора «Пластмассовый» без каких-либо усилий. Перед последующим тестированием на блокираторе «Кондовый» «Отмычка v.2.0.1» была чутка допилена до своего окончательного вида надфилем. Результат повторных испытаний — полный успех!

    «Готовый продукт» — «Отмычка v.2.0.1»:



    Цель достигнута, но стоит ли останавливаться?


    Первое что я решил дополнительно проверить — а играет ли роль толщина «продукта» можно ли разблокировать не клея бутерброд из деталек и не выискивая более толстого материала для изготовления «продукта».

    И тут тесты дали очень неоднозначный результат. То есть буквально неоднозначный — один тот же тип блокиратора один раз разблокировался, а другой раз нет (от ненужного копания на «паркинге» тележек спасла резервная монета).

    Вот тебе и раз. Как это понимать? С одной стороны — ну если бутерброд работает, то и ладно, но вопрос то есть — а ответа нет.

    И тут, мне случайно (не искал его специально) попадается блокиратор «Жлобский» и условия для тестов — идеальные («парковку» тележек никто не контролируют). Однако в кармане только «Отмычка v.2.0.1» и две части «Отмычка v.2.1», все это сделано под 5 рублей, ну и ножик с ножницами есть… «Отмычка v.2.1», «легким движением руки превращается, превращается» в «Отмычку v.3.0» — десятирублевую! Но червонец шире пятака, так что по толщине, сложенные в двое половинки «Отмычки v.3.0» не дотягивают до нужной ширины.

    Спокойно тестирую (условия то тестирования — идеальные) «Отмычку v.3.0» на «Жлобском» — не однозначно — разблокирует через раз. Иногда проваливается явно глубже.

    Применение метода научного тыка (в данном случае буквально) дает примерно такое понимание: сама та пластина, которую продавливает монета при разблокировке тележки, явно имеет толщину меньшую чем монета. И если точно в нее узкой «отмычкой» не попасть, то и разблокировки не происходит.

    Собственно это и есть ответ на вопрос почему более узкая «отмычка» через раз разблокировывает тележку. Вывод: толщину «отмычки» все-таки стоит подбирать по толщине монеты. Это будет гарантировать надежное разблокировывание тележки с первой попытки.

    Чем все закончилось


    Ну собственно ответ на вопрос: какой будет окончательная версия моего «продукта»? решился именно после обнаружения блокиратора «Жлобский». Если есть блокираторы которые разблокируются и 5-ю и 10-ю рублями и такие, которые разблокируются только 10-ю рублями, то в кармане должна быть десятирублевая «отмычка».

    Итак, вот он окончательный дизайн: «Отмычка v3.1» — это плавные формы в сочетании с удлиненной изящной ручкой. Изготовлена из тройного сандвича из пластиковых карт, доработано напильником надфилем.



    Испытания на всех трех типах блокираторов прошли на 100% успешно. Ручка получилась немного узковата, зато красивая.

    PS «А почему исходники не на GitHub-e?»

    Я не стану приводить точных чертежей (у меня их и нет — делал все «на глаз»): сделать такую «отмычку» вы сможете сами без труда: обвели монету и пририсовали вырез и ручку, вырезали (с небольшим запасом), подровняли и готово. Если склеиваете из нескольких слоев, то советую одну заготовку обточить до нужных размеров (обтачивать можно приложив монету), а две другие заготовки приклеить по разным сторонам первой и обточить (после высыхания клея) уже все вместе, используя средний слой как цель доводки.

    Успехов вам в хакерстве и пусть оно будет в рамках законов.

    PPS про честь совесть и все такое
    Если кто-то хочет призвать меня к чести совести или прочим не совсем мне понятным терминам, то я отдельно для вас уточняю:

    1. Цели обездолить несчастных сборщиков тележек на парковке передо мной не стояло — я вообще и без монетных блокираторов обычно стараюсь тележку отвезти хоть и не на «парковку» тележек, но хотя бы в то место, откуда ее ближе и удобнее собрать. Перейдя же на «отмычку» я тележку привожу на общую «парковку» тележек.
    2. Полученный «продукт» не может быть использован для незаконного обогащения путем воровства монет из блокираторов чужих тележек. Он работает только на разблокировку тележки.
    3. Я уже несколько раз замечал в магазинах людей в той же степени растерянности что и я, в первый раз наткнувшись на эти дурацкие блокираторы там где их раньше не было. Так что проблема не меня одного касается. В ходе своих тестов, парочке таких людей я уже вручил тележки без монет в блокираторе.
    4. Я не думаю, что к опубликованному здесь решению не придет кто-то другой. Более того, я уверен, что я «изобрел велосипед»: если хорошенько погуглить, то наверняка найдется не одно подобное решение.
    5. Если в правилах каких-то магазинов четко прописано, что в блокираторы тележек ничего кроме 5-и и 10-рублевых монет пихать нельзя — то можете озвучить такие магазины — я туда со своей отмычкой не пойду.

    … и вообще: не учите меня жить, и я не скажу вам в какой тип путешествия вам необходимо отправится а лучше помогите материально (шутка).
    Поделиться публикацией
    AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

    Подробнее
    Реклама

    Комментарии 367

      +4
      wait hat
      WAIT WAT
      image
        0
        поправил
          +22
          Если выделить кусочек текста статьи с ошибкой и нажать ctrl+enter, то этот выделенный фрагмент текста с вашим комментарием уйдет в личку автору поста.
            –5
            O_o
            Фигасе.
            А кроме тебя это кто то знает? Просто я не видел ни хинтов, ни анонса этой фичи на хабре.
              +3
              Анонс был где-то… но даже после прочтения сочетание клавиш в голове не сохранилось, а найти сию инфу реально не просто.
                +2
                Много где требуется сочетание ctrl+enter, те же чаты, по-моему, не так сложно запомнить
                  0

                  В чатах это для отправки, а тут наверное из этого пошло: https://orphus.ru/
                  Раньше много где висел.

                    +1

                    на мобилах не сработает

                    +1
                    Точно не скажу, но я очень давно писал про эту фичу, что неплохо бы ее добавить. Не знаю уж, была ли реализована фича по моему запросу, или совпадение :)
                    +2
                    Анонс был, но там реализация кривая: через сообщения и без указания места, где поправить надо. Как я понял, для каждого такого места надо открывать сообщение, искать в тексте что-то похожее на правку, собсно править, перейти к следующей поправку.
                      +4
                      Я эту фичу обнаружил на Хабре случайно, т.к. это сочетание клавиш (ctrl+enter) — стандартное сочетание клавиш для сайтов, использующих специальный плагинчик для улучшения орфографии. Если вы зайдете, например, на RBC.ru, и в какой-либо новости выделите кусочек, то по этому же сочетанию клавиш можно отправить ошибку в редакцию.

                      Причем на Хабре эта система сделана по-умному: если какой-то фрагмент текста уже репортили автору, то при попытке отправить его во второй раз система скажет что «эта ошибка уже отрепорчена». И личные сообщения не будут переполняться дублями.
                        +1
                        Единственный минус, что автор не видит из какого именно места статьи багрепорт и поэтому нужно весь контекст выделять, а не только ошибку.
                          +2
                          Автор может сделать Ctrl + F для поиска слова с ошибкой, но я всё равно стараюсь выделять несколько соседних слов для облегчения поиска: ведь если кто-то не знает Ctrl + Enter, то кто-то может не подумать про Ctrl + F.
                            0
                            У автора было слишком много ошибок «не» и «ни» и их было много в тексте))
                            Я думал там подсвечивается место, с которого отправили, а там оказалось просто сообщение автору приходит с цитатой.
                        +2
                        Оно только в десктопной версии, упоминание в самом низу. Да и клавиши стандартные, я вот по привычке на любых сайтах выделяю и пробую нажимать — иногда срабатывает.
                          +2
                          Внизу страницы написано
                            –1

                            Orphus уже лет десять существует, алло.

                              +1
                              Алло, он на каждом сайте что ли интегрирован?
                              Или мне на каждом сайте проверять есть он или нет?
                              +1
                              Анонс этой фичи habr.com/ru/company/habr/blog/442208
                                0
                                Спасибо, пропустил как то.
                              0

                              Если бы ещё в мобильной версии как-то подобное можно было бы делать.

                                0

                                Специально ради этой фичи пробовал ставить Hacker's Keyboard, на которой есть Ctrl и которую можно отобразить вне поля для ввода текста. Не сработало :(

                                  0

                                  Попробовал еще раз — оказалось, что все-таки работает, если в Опере включить десктопный режим отображения страницы.

                              +15
                              если хорошенько погуглить, то наверняка найдется не одно подобное решение.

                              Гугл уже много лет завален этим добром. И описания, и картинки, и видео, и модели для 3D-принтеров. Я недоумеваю что не позволило Вам заглянуть в гугл и заставило долго и мучительно изобретать его заново :)
                                +18
                                хакеры они такие. интерсно же самому докопаться, понять как устроено и решить проблему)
                                  +6
                                  Самому решать — завсегда интереснее, чем гуглить (только не всегда есть время).
                                    +1
                                    Я аналогичную вещь колхозил по картинкам из гугла, только не для того, чтобы тележки брать, а чтобы магнитолу вытащить. Понятно, что «ключи» можно купить, но загорелось вот «прямо сегодня вытащить и кое-что поправить». В итоге 2 старые дисконтные карточки, немного упертоститерпения и 4 ключа готовы, магнитола извлечена. Надо было статью на Хабре написать! :)
                                      +1
                                      Ну эту статью я написал в большей степени для демонстрации подхода. Кабы в ответ на статью из преамбулы.
                                        +5
                                        Не очень понятно про свою ли магнитолу вы говорите… Все-таки даже и в статье black hat упоминаются. «Загорелось вот прям сегодня вытащить» звучит несколько неоднозначно =)
                                          +6
                                          древний анекдот вспомнился
                                          Мужик пробил колесо, припарковался на обочине, достает домкрат и начинает снимать колесо. Тут к нему подходит другой мужик и спрашивает:
                                          — А ты че это делаешь?
                                          — Да вот, колесо снимаю…
                                          Второй мужик воровато оглядывается, достает из под фуфайки монтировку, и как даст по лобовому стеклу:
                                          — А я, пожалуй, магнитолу тогда заберу.
                                        +11
                                        Вот не поверите — идею гуглить я сознательно отверг.
                                        Меня почти персонально оскорбили (ну я конечно не совсем серьезно:) ) и привлекать на свою сторону помощь зала в этой персональной разборке было не по пацански :)
                                          0
                                          Ничего кроме этого в голову не приходит

                                          image
                                            0
                                            А вам не приходило в голову, что иногда полезно/интересно и своей головой подумать вместо гуглежа по любому поводу и без?

                                            Поясню:

                                            Для меня есть что-то притягательное в том, что бы решать интересные, сложные и не очень, красивые и необычные задачи _самостоятельно_, несмотря на то, что их уже давно решили другие и решение легко гуглится.

                                            Это сродни раскладыванию пасьянса или решению головоломки… хотя… возможно… но современные поколения уже не видят смысл в головоломках и пасьянсах.

                                            Тут давеча наткнулся на лоточника с головоломками интересными — так он так старательно зазывал, но обращали внимание на этот лоток единицы…
                                              –3
                                              Иногда — полезно. Но то, что сделали вы, головоломкой я назвать при всем желании не могу. А вот пример того, что могу.
                                                0
                                                Объясните пожалуйста, почему решение задачи подбора отмычки к по сути черному ящику (у меня не было доступа к разобранному блокиратору, что бы ознакомится с его устройством) вы не можете отнести к головоломке?

                                                Да, задача и не из слишком сложных, но почему она от этого перестает быть головоломкой — не понимаю?
                                                  –2
                                                  Это был бы черный ящик, если бы у вас не было ключа. Не знаю, в курсе вы, или нет, но для того чтобы сделать дубликат ключа посложнее, вообще не нужно знать устройство замка.

                                                  А так, извините, вырезать кружок из пластика — для меня это не головоломка. Но я допускаю, что у вас другое мнение, и это нормально.
                                                    +1
                                                    Ну не совсем так — я делал не дубликат известного ключа («вырезать кружок из пластика»), я подбирал ключ неизвестный, с свойствами недоступными для известного. Первично даже неизвестно существует ли такой ключ, который удовлетворяет требующимся свойствам.
                                          0
                                          от обычной монеты отпиливается по хорде. Сколько отпиливать определить можно наощупь. Когда монету вставляешь там чувствуется рычажок.
                                            –1
                                            Но именно этот автор и именно на этот сайт не писал еще)
                                            +9
                                            разменять 10 рублей монетой на 10 рублей монетой

                                            Оно как бы бывает еще и так
                                            image

                                            Кстати 5 рублевые бумажки тоже пока «работают»
                                              –4
                                              > Оно как бы бывает еще и так

                                              Вы хотите сказать — «было». Судя по дате на купюре, 20 лет назад :)
                                                +12
                                                Последняя допечатка десятирублевых купюр, о которой я знаю, была вскоре после выхода монет нынешнего образца, то ли в девятом, то ли в десятом году (не успевали чеканить). В обращении иногда встречаются (реально — раз в год попадается).
                                                  0
                                                  Год назад в рязанской области получил в виде сдачи несколько! новых! десяток. Дату не смотрел.
                                                    +3
                                                    Дата там ревизии, а не печати.
                                                  +11
                                                  Год на купюре — не год, когда она была напечатана, а год, когда начали выпуск таких купюр.

                                                  Так что даже если купюру в 1000 рублей напечатали вчера, на ней будет стоять 1997 — год последней деноминации.
                                                    +2
                                                    Там еще есть номер «версии» маленькими цифрами, показывающий степени защиты. Последняя «версия» — 2014.
                                                      +2
                                                      Деноминация была в 1998, а 1997 — это год дизайна купюры. В советское время были купюры образца 1961 года и 1991 года с небольшими отличиями.
                                                    +2
                                                    Так там именно на монето-приемнике стоит номинал 10 Руб.

                                                    Бумажку то на монету — понятно. Но монету на монету — загадочно…
                                                      0
                                                      Так, объясните деревенщине, разве подобные агрегаты не умеют обратно монеты на бумажки менять?
                                                      Если нет, то для чего нужен лоток внизу?
                                                        +1
                                                        Нет. Такие автоматы выдают ТОЛЬКО десятирублевые монеты — бумагу они не выдают.
                                                          +4
                                                          лоток внизу для выдачи монет.
                                                          лоток в центре для монет это для приёма монет(обменять мелочь на железную десятку).
                                                          Приём железных десяток-следствие того, что монетоприёмник взяли уже существующий, а не разрабатывали свой.
                                                          +8
                                                          Когда у меня есть немного свободного времени и в карманах скапливается мелочь (что бывает довольно редко), сначала меняю мелочь на десятки, а потом некоторое время гоняю десятки по кругу — собираю «юбилейные».
                                                            +1
                                                            Так очевидно, же что аппарат собран из универсальных модулей.
                                                            Вот и воткнули уже существующий универсальный монетоприёмник, а не разрабатывали свой.
                                                              +1
                                                              Это понятно, но неужели голову не включить и не убрать из подписи у монетоприемника десятку?

                                                              Кстати у меня есть фотка другого такого автомата — там именно так и сделано: у монето-приемника перечислены только 1, 2 и 5.
                                                                +3
                                                                Это понятно, но неужели голову не включить и не убрать из подписи у монетоприемника десятку?
                                                                А зачем? Оно наверняка работает, владельцам аппарата никак не мешает (кроме гипотетического случая когда поддельные монеты будут менять на настоящие, но это не оччень реальный случай все же). Почему бы и не оставить.
                                                                  0
                                                                  А если кто голову свою сломает ломая ее над вопросом зачем 10 рублей монетой на 10 рублей монетой нужно менять...:)
                                                                  Меня от этой беды спасли гораздо более насущные проблемы :)
                                                                    +2
                                                                    Ну, умников на руси никогда не любили, можете считать это способом классовой борьбы =)
                                                                      +1
                                                                      Возможно, он принимает монеты 10 рублей которые не лезут в блокиратор?

                                                                      Что-то вроде такого
                                                                      image
                                                                        0
                                                                        Всякие «юбилейные» обычно монетоприемники на всяких кофейных автоматах не прнимают.
                                                                0
                                                                Ничего загадочного)
                                                                Что, если у меня одна десятирублёвая монета, но нужно взять две тележки?
                                                                  +5
                                                                  И как обмен одной 10-рублевой монеты на другую поможет в этом нелегком деле?
                                                                  0
                                                                  Сразу видно что вы хакер, а не инженер по складу ума. :)

                                                                  Один из принципов проектирования: в общем случае, типы аргументов и предусловия функции должны быть как можно менее ограничивающими, а тип результата и постусловия – как можно более конкретными и строгими. То есть функция должна принимать любые типы и значения, для которых применение этой функции в принципе возможно.

                                                                  Вас ведь не удивляет, что можно прочитать файл в буфер нулевого размера? Или напечатать пустую строку? Или округлить целое число? Или создать массив из пяти элементов размером 0 байт? Хоть во всех этих действиях нет никакого смысла, их поддержка обеспечивает бесшовную совместимость на уровне композиции абстракций.

                                                                  Запрещать нужно только то, что приводит к нарушению инвариантов. Например, общая сумма в автомате после размена не должна изменяться. Обмен 10 рублей на 10 рублей не нарушает никаких условий, а значит и нечего специально это запрещать.

                                                                  Тем более, что в между монетами одинакового номинала установлено соотношение равенства, но не эквивалентности. Так что получение нового экземпляра в обмен на равный, но не эквивалентный ему имеет смысл. Вы ведь меняли хоть раз банкноты на такой же номинал из-за того что вашу купюру не принимает платежный терминал?
                                                                    0
                                                                    Или округлить целое число?

                                                                    Нельзя:


                                                                    Prelude> :t round
                                                                    round :: (RealFrac a, Integral b) => a -> b
                                                                    Prelude> round (10 :: Int)
                                                                    
                                                                    <interactive>:2:1: error:
                                                                        • Could not deduce (RealFrac Int) arising from a use of ‘round’
                                                                          from the context: Integral b
                                                                            bound by the inferred type of it :: Integral b => b
                                                                            at <interactive>:2:1-17
                                                                        • In the expression: round (10 :: Int)
                                                                          In an equation for ‘it’: it = round (10 :: Int)

                                                                    Или создать массив из пяти элементов размером 0 байт?

                                                                    Массив размером 0 байт? Если да, то нельзя.
                                                                    Элемент размером 0 байт? В плюсах (и в си вроде как) такого не бывает.

                                                                      –2
                                                                      Число 10.0 является целым, независимо от формата, в котором оно представлено. Так что round(10 :: Frac) – это округление целого числа.

                                                                      И на С/С++ свет клином не сошелся. Если на С/С++ подобное сделать нельзя, значит это создает проблемы на уровне композиции абстракций в этих языках.

                                                                        0
                                                                        Число 10.0 является целым, независимо от формата, в котором оно представлено.

                                                                        Нет.


                                                                        Я вообще ничего не знаю про числа, числа — это слишком высокоуровнево. Есть термы и есть типы, и терм 10.0 имеет тип, отличный от типа терма 10. То, что вы можете доказать (прямым вычислением в этом случае), что 10.0 = toDouble (round 10.0) — исключительно удачное совпадение.


                                                                        А то иначе получится, что по той же логике строка "10" — целое число, а это уже совсем очевидная ерунда.


                                                                        С другой стороны, вы, конечно, можете говорить в терминах моделей, но тогда не надо говорить о типах.


                                                                        И на С/С++ свет клином не сошелся. Если на С/С++ подобное сделать нельзя, значит это создает проблемы на уровне композиции абстракций в этих языках.

                                                                        Вы говорили об удивлении. Плюсовый подход меня не удивляет, требование, чтобы каждый объект имел размер хотя бы в один байт, выглядит разумным в контексте остального языка.

                                                                          0
                                                                          Ладно, давайте позанудствуем. Математика говорит нам, что целые числа являются подмножеством (или подтипом, как хотите) рациональных. От того что вы вдруг решили заняться программированием, математика работать не перестала.

                                                                          То что вам известно из Хаскеля как Int, Float и Double, является, строго говоря, не типами чисел, а типами числовых представлений. Более того, эти представления даже не позволяют вам выразить все множество ни целых, ни рациональных чисел. И, конечно же, целочисельное представление не является подмножеством ieee 754.

                                                                          От того, как именно вы решите представить число 10 – хоть в виде строки «10», десятичной или рациональной дроби, хоть в виде бинарного представления ieee 754 с использованием римских цифр, оно не перестает быть целым. Тем более это очевидно, если посмотреть на такой удивительный язык как JavaScript, в котором вообще нет разделения на целочисленные типы и типы с плавающей запятой, а строка «10» отлично округляется.

                                                                          Я могу говорить о типах, потому что они возникают еще до того, как я выберу язык программирования для имплементации. И то что терм «10.0» в некотором языке отличается от терма «10» не имеет к этому никакого отношения.

                                                                          Вы говорили об удивлении. Плюсовый подход меня не удивляет, требование, чтобы каждый объект имел размер хотя бы в один байт, выглядит разумным в контексте остального языка.
                                                                          Отлично, только я говорил это не вам и не о С/С++. То что в контексте этого языка такой костыль может выглядеть разумным компромиссом отнюдь не означает что такой подход единственно верный.

                                                                          Так что я совершенно не понимаю к чему ваши примеры то из Хаскеля, то из C++.
                                                                            0
                                                                            Математика говорит нам, что целые числа являются подмножеством (или подтипом, как хотите) рациональных.

                                                                            В тех теориях типов, которые претендуют на какие-то основания математики, нет понятия подтипов.


                                                                            То что вам известно из Хаскеля как Int, Float и Double, является, строго говоря, не типами чисел, а типами числовых представлений.

                                                                            Я не понимаю, что такое числовое представление.


                                                                            Int, Double, Float — это просто атомарные типы. Какие у них там денотации — это уже вопрос денотационной семантики, но здесь он неважен, потому что хаскель сделать 10.0 :: Int вам не даст:


                                                                            Prelude> 10.0 :: Int
                                                                            
                                                                            <interactive>:1:1: error:
                                                                                • No instance for (Fractional Int) arising from the literal ‘10.0’
                                                                                • In the expression: 10.0 :: Int
                                                                                  In an equation for ‘it’: it = 10.0 :: Int

                                                                            Тем более это очевидно, если посмотреть на такой удивительный язык как JavaScript, в котором вообще нет разделения на целочисленные типы и типы с плавающей запятой, а строка «10» отлично округляется.

                                                                            Ну JS — эт прям образец разумной системы типов, да. Хороший пример для подражания.


                                                                            Я могу говорить о типах, потому что они возникают еще до того, как я выберу язык программирования для имплементации.

                                                                            Вы же об удивлении говорите? Так вот, меня удивляет, когда 10.0 — целое число. А когда я не могу округлить целое, меня это не удивляет, потому что операция округления имеет тип Double -> Int (или какую-нибудь перегруженную ерунду по тайпклассам, но давайте не будем усложнять), поэтому к целому числу её применить нельзя просто по определению.


                                                                            Так что я совершенно не понимаю к чему ваши примеры то из Хаскеля, то из C++.

                                                                            К вопросу удивления.

                                                                              0
                                                                              Int, Double, Float — это просто атомарные типы.
                                                                              Атомарные типы, которые строго говоря не являются целыми и рациональными числами, поскольку не способны выразить все их множество. Я же говорил о целых числах, а не о значениях типа Int.
                                                                              Ну JS — эт прям образец разумной системы типов, да. Хороший пример для подражания.
                                                                              Я не предлагал вам подражать JS и ничего не говорил о разумности его системы типов.
                                                                              Так вот, меня удивляет, когда 10.0 — целое число.
                                                                              Ваш любимый Javascript, дословно:

                                                                              > Number.isInteger(10.0)
                                                                              true

                                                                              А если серьезно, то даже если говорить с точки зрения строгой типизации, то 10.0 – это все еще целое число, выраженное экземпляром типа Double, хорошо?

                                                                              Именно об этом я и говорил в изначальном сообщении – не вызывает удивления что round(10.0) корректно возвращает значение, а не ошибку, мотивируя это тем что округление 10.0 якобы не имеет смысла поскольку оно и так уже целое.

                                                                              Надеюсь мы поняли друг друга.
                                                                                0
                                                                                А если серьезно, то даже если говорить с точки зрения строгой типизации, то 10.0 – это все еще целое число, выраженное экземпляром типа Double, хорошо?

                                                                                Нет.


                                                                                Но давайте немного с другой стороны. У вас есть два типа, Int и Double. Что заставляет вас отождествлять некоторые термы одного типа с термами другого типа?


                                                                                Именно об этом я и говорил в изначальном сообщении – не вызывает удивления что round(10.0) корректно возвращает значение, а не ошибку, мотивируя это тем что округление 10.0 якобы не имеет смысла поскольку оно и так уже целое.

                                                                                Но оно не целое!


                                                                                Возможно, я излишне придираюсь, хз.

                                                                                  +1
                                                                                  тип Int != «целые числа»

                                                                                  тип Double != «рациональные числа»

                                                                                  «является целым числом» != «принадлежит типу Int»

                                                                                  «является целым числом» == «можно представить в виде рациональной дроби, знаменатель которой равен единице»

                                                                                  Экземпляры типа Int являются целыми числами.

                                                                                  Целые числа не являются экземплярами типа Int.

                                                                                  Экземпляры типа Double могут быть целыми числами.

                                                                                  Экземпляры типа Double могут не быть рациональными числами (NaN, -0).

                                                                                  Числа – это термин из математики. Вы сами сказали:
                                                                                  Я вообще ничего не знаю про числа, числа — это слишком высокоуровнево.
                                                                                  Когда я говорю что нечто является целыми числом, я имею ввиду математический смысл слова «целое». Я думаю вы согласитесь что с точки зрения математики десятичная дробь 10.0 является целым числом.

                                                                                  А когда вы говорите что у вас есть два типа Int и Double и экземпляры этих типов, это уже не математика, а система типов выбранного вами языка. И конечно же литерал 10.0 является экземпляром типа Double, а не Int, потому что так определят спецификация языка.
                                                                                    0
                                                                                    математический смысл слова «целое». Я думаю вы согласитесь что с точки зрения математики десятичная дробь 10.0 является целым числом.

                                                                                    Может, мы о разных формальных системах говорим, но если мы возьмём теорию типов (ветвь математики) и любое достаточно мощное для формализации вещественных чисел расширение STLC, то даже без всякого программирования, если у вас есть round : ℝ → ℤ, то λn:ℤ.round n — нетайпчекающийся терм. Другое дело, что у вас есть injectZ : ℤ → ℝ, и их уже можно как-то там совместить, но это всё равно разные вещи.

                                                                                      0
                                                                                      Существует множество различных способов определить нечто, что «крякает и ведет себя» как рациональные числа в разных формальных системах. Объединяет эти подходы, на мой взгляд, достаточно зыбкая для математики вещь – соответствие поведения полученных объектов интуитивному представлению о свойствах рациональных чисел.

                                                                                      То, что именно в итоге выбрано в качестве рациональных чисел зависит от определения. То, будут ли целые числа подмножеством рациональных чисел (или обладать тем свойством принадлежности, которое используется в выбранной формальной системе) зависит так же от определения, а не от поведения.

                                                                                      Можно, например, определить вещественные числа как все точки на прямой, а дальше сузить это множество до рациональных и целых чисел. В такой формулировке все целые числа будут рациональными по определению.

                                                                                      Если в некоторой формальной системе рациональные числа выводятся из целых и натуральных, создавая новый класс/тип/множество, тогда можно рассматривать «целость» рациональных чисел как их свойство – булевую функцию над ними.

                                                                                      В некоторых теориях можно определить биективное отображение между целыми числами «по определению» и рациональным, которые при округлении возвращают сами себя. Некоторые теории позволяют утверждать, что «эквивалентность с точностью до изоморфизма» между этими «группами объектов» означает их равенство.

                                                                                      То, какие именно отношения будут установлены между рациональными и целыми числами влияет только на удобство полученного математического аппарата, но не на его корректность. «Целость» рациональных чисел будет определяться различными способами, но не менять сути высказываний.
                                                                              0
                                                                              Ладно, давайте позанудствуем. Математика говорит нам, что целые числа являются подмножеством (или подтипом, как хотите) рациональных.
                                                                              Если совсем занудствовать, что стоит говорить о наличии выделенного мономорфизма из Z в Q, сохраняющего порядок, ноль, единицу, сложение, умножение и т.п. и т.д.

                                                                              Если, например, мы определяем R как метрическое пополнение Q, то элемент R (вещественное число) по определению является классом эквивалентности фундаментальных последовательностей рациональных чисел, что само по себе не может быть рациональным числом. Но опять же, есть вложение Q в R — мономорфизм, сохраняющий порядок и т.п. и т.д.
                                                                              Аналогично, рациональное число определяется, как правило, как класс эквивалентности пар из Z*N, поэтому рациональное число, строго говоря, тоже не может быть целым, будучи множеством пар чисел. Аналогично, есть выделенное вложение Z в Q.

                                                                              А поскольку всем и так это интуитивно понятно, то на него забивают. В теории множеств пишут, что Z<Q<R, потому что нам так удобно вопреки ядрёному и безжалостному формализму. А в теории категорий вопрос о подмножествах решается через классы эквивалентности таких вот мономорфизмов, поэтому проблемы нет.

                                                                              К программированию это не имеет отношения, если что.</offtop>
                                                                        0
                                                                        А не путай абстракцию с реализацией. Чтобы бумажку выдавать надо автомат доработать. А это денег стоит.
                                                                      0
                                                                      5-рублевые бумажки уже в 2001 году было проблемой выловить.
                                                                        0
                                                                        Я до сих пор храню несколько.
                                                                        0

                                                                        Другое дело что в банкомате сейчас самая мелкая купюра зачастую 200 руб. Не разменять на монеты никак, в итоге тележка доступна только для олдфагов

                                                                        0
                                                                        Отмычка номер один работает очень давно:) Не в России
                                                                          –29

                                                                          Крохоборничество

                                                                            +12
                                                                            При чём тут крохоборничество-то?
                                                                              –12
                                                                              Да нет, просто жлобство.
                                                                              +7
                                                                              Я в одном магазине в подобной ситуации попросил монетку у персонала, мне не дали монетку, но отделили тележку именно такой отмычкой как придумал автор.
                                                                                +2
                                                                                В этих ваших гейропах В моем городе практически в любом магазине на кассе дают специальную пластиковую монетку с логотипом магазина и к ней миниатюрный пластиковый чехольчик. Кинул такую в машину и проблем не знаю)
                                                                                  +1
                                                                                  И какой смысл в этой движухе? Что мешает вам бросить телегу где попало вместе с жетончиком, в следующий раз взять другой?
                                                                                    +2
                                                                                    Ну как вам сказать…
                                                                                    Понимание того что чисто не там где убирают…
                                                                                    Если вы понимаете о чем я =)

                                                                                    Ничто не мешает на самом деле, тем не менее тележки всегда стоят на своем месте.
                                                                                      0
                                                                                      Тогда что заставляет людей с обычными тележками не бросать их где попало?

                                                                                      Подсказка:
                                                                                      Наличие на парковке парковочного места для тележек.
                                                                                +4
                                                                                Достаточно обзавестись 1...2 спиногрызами в возрасте 4...8 лет и вы опять начнете носить с собой кошелек и обязательно с 10-ти рублевыми монетами!
                                                                                Так как, аппараты по продаже цветной красивой круглой хрени не получится взломать никакими хаками. Ну ессно кроме явных грубых методов насилия :)
                                                                                image
                                                                                  +26
                                                                                  <сарказм> Завести семью — дорогое решение для проблемы с тележкой <сарказм/>
                                                                                    +5
                                                                                    Мои уже это возраст прошли и их запросы начинаются уже от 100 Рублей и выше.
                                                                                      +3
                                                                                      Я тоже так думал, а теперь вот опять… Не зарекайтесь :)
                                                                                        +1
                                                                                        Так до внуков еще не скоро (я надеюсь… немного наивно надеюсь… )
                                                                                          +1
                                                                                          Вот как раз еще одного завести, это хороший способ повременить с внуками. Наглядное пособие, если так можно выразиться, для выросшего поколения :)
                                                                                      +2
                                                                                      У моего ребенка в 8 уже детская банковская карта с nfc и небольшой оклад по результатам учебы, так что дети не гарантируют наличие монеток с собой.
                                                                                      Но вот второе, что я распечатал после винта и гайки на 3д принтере, как раз был ключ для тележек.
                                                                                        0
                                                                                        Только сегодня решил составить список того, что напечатаю, когда мой принтер ко мне приедет. И там на втором месте тоже ключ от тележки. На первом, конечно же, сова в шляпе.
                                                                                          0
                                                                                          ох, боюсь, на первом месте будет изучение камасутры: пересборка до идеального состояния, печать усовершенствованных узлов самого принтера, курс адгезии и т.п.
                                                                                        +1
                                                                                        Очень даже получится, но это уже неэтично, тем более детей учить.
                                                                                          –1
                                                                                          Нежный родительский подзатыльник отобъёт интерес спиногрызов к требованию всякой цветной круглой хрени.
                                                                                            +2

                                                                                            От такого отлично помогает спокойная фраза "мы не будем это покупать", сказанная спокойным тоном. В моем случае.
                                                                                            Правда, делать так я начал сразу, как чадо начало пытаться устраивать шоу на тему "купи, купи!".
                                                                                            И как бабка отшептала.

                                                                                              0

                                                                                              вы хотите таким изощрённым способом избавиться от спиногрызов?

                                                                                              +3
                                                                                              Потом я подумал — может кто-то кинул тележку на парковке — но таки нет — свои кровные 5/10 рублей наши сограждане хотят получить назад даже если им далеко тащить тяжелые сумки до своей машины.
                                                                                              Представляете, а некоторые даже без денег тележки на место отвозят, негодяи.
                                                                                              Отдельный вопрос у меня вызывает предложение разменять 10 рублей монетой на 10 рублей монетой
                                                                                              С чего вы взяли, что нужен отдельный монетоприемник, который не должен принимать 10р монеты?

                                                                                              P.S. Я вот не могу понять, почему многие с такой радостью хотят жизнь без налички.
                                                                                                +3
                                                                                                Вот тоже не понимаю. Это желание есть наверное только до первой более менее серьезной истории. Я вот не вижу особых проблем носить с собой 1..2 купюры вместе с документами на машину и ВУ. Впрочем зачастую и паспорт рекомендуется тоже носить. Вот эти 1..2 купюры место же не занимают. В чем проблема то?
                                                                                                  +9
                                                                                                  1..2 купюры вам никак не помогут в ситуации, описанной автором поста. Либо придется обменивать их на горку бесполезной мелочи.
                                                                                                    +1
                                                                                                    Ну эта ситуация (внезапно тележка с монетой) мне кажется все же редкой, я же не рыба, у меня память получше. Один раз столкнувшись с такими тележками, в следующий раз я возьму с собой монету-то.
                                                                                                    Зато когда внезапно потребуется купить что то, а там «табличка кэш-онли», вот тогда то и пригодятся купюры. И да, я обычно оставляю чаевые официантам. Это же часть их заработка. И заправщикам на АЗС впрочем тоже.
                                                                                                      0

                                                                                                      В большинстве заведений чаевые можно добавить к счету и оплатить их тоже картой.

                                                                                                        –6
                                                                                                        Вот не надо так делать.
                                                                                                        Хотите отблагодарить человека — дайте ему нал. Без налогов, без всех посредников. Можно даже монетками. Особенно если в евро.
                                                                                                          +5

                                                                                                          Я не хочу никого благодарить. Он мне не друг не сестра и не любовница. Я вообще против чаевых, люди должны работать за зарплату, а не подаяние выпрашивать.


                                                                                                          И да, я сделаю все, чтобы человек налоги заплатил.

                                                                                                            +3
                                                                                                            Зачем без налогов? Чем условный официант лучше других, что он может не платить их с доходов? А чаевые — какой-никакой, а доход. Тем более, им не один человек в день эти чаевые дает.
                                                                                                              +3

                                                                                                              Платить налоги — это хорошая привычка. Советую вам ее тоже вырабатывать. :)

                                                                                                            +3
                                                                                                            Один раз столкнувшись с такими тележками, в следующий раз я возьму с собой монету-то.

                                                                                                            Один раз столкнувшись с такими тележками, в следующий раз я постараюсь рассмотреть альтернативные магазины, оставив в этот раз соответствующий отзыв.

                                                                                                            Наличка может и не помочь — если привык расплачиваться картой и мелочных трат наличными (проезд в общественном транспорте и т.п.) нет — то в «резерве» запросто могут быть 1000-500-200, которые в автомате не разменять.
                                                                                                            0
                                                                                                            1..2 купюры вам никак не помогут в ситуации, описанной автором поста.

                                                                                                            Всмысле не помогут? Он же в итоге получит монетку и возьмёт тележку. А в следующий раз ему уже не придётся таскать всю мелочь, только одну монету или отмычку.
                                                                                                              +1
                                                                                                              Не факт, кстати, что получит. В Ашане регулярно наблюдаю эти автоматы в нерабочем состоянии. Вероятно у них просто кончаются монетки (еще бы, если ради одной нужной еще 4 или 9 ненужных монет выдавать).
                                                                                                                0
                                                                                                                Простите за формальность, но я отвечал на комментарий о ситуации, описанной автором. И в ней не было проблем с поломками, только с наличкой.
                                                                                                                Я ничуть не поддерживаю эти незаконные убожества в виде тележек и таких разменников, но наличка иногда выручает и экономит время, это факт. Автор, к тому же, собрался набрать на три сумки продуктов, несколько купюр явно не помешали бы его прогулке или поездке.
                                                                                                                  0

                                                                                                                  А я вот поддерживаю. И сомневаюсь в их незаконности.


                                                                                                                  Не на всех мойках самообслуживания есть кнопка паузы. И получается приятнее кормить тамошние автоматы именно десятками.
                                                                                                                  А тут удобно — зашёл, наменял запас монет, кинул в машину — и готов.
                                                                                                                  В банках просить разменять купюру на монеты дольше и проблемнее.

                                                                                                            0
                                                                                                            1-2 купюры — почему бы и нет, все равно проездной в чём-то носить. Но монеты — не очень удобный носитель.
                                                                                                            +6
                                                                                                            Жить без налички просто удобнее.
                                                                                                              0
                                                                                                              Ну, мытьё рук и чистка зубов тоже доставляют определённое неудобство.
                                                                                                              А так да, удобно — деньги и данные в «облаках», имущество напрокат. Сейчас, говорят, даже рубашки напрокат дают, зачем иметь что-то своё — это же неудобно.
                                                                                                                +3
                                                                                                                Для консерваторов, предпочитающих жить по старинке, всё ещё есть наличка, матрасы и ипотека. Это добровольный выбор каждого.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Все таки при внезапном отсутствии электричества, своя рубашка как то ближе к телу
                                                                                                                    +4
                                                                                                                    Создавать себе неудобства 364 дня в году, чтобы раз в год порадоваться «Вот! пригодилось-таки!»? Ну не знаю, на любителя. При внезапном отсутствии электричества потерплю пол дня. Или дойду до места, где оно есть, если приспичило.
                                                                                                                      +3
                                                                                                                      То есть если надо оплатить парковку и уехать, а телефон «села_батарейка»/«упал_и_разбился»/«нет_интернета», вы героически оставите авто на паркинге и вернетесь туда через несколько часов обратно с кошельком с наличными деньгами/картами?
                                                                                                                      Как то очень неудобно.
                                                                                                                        +3
                                                                                                                        А парковку не надо оплачивать. Живу в центре города, на работу езжу служебным транспортом и само наличие собственного автомобиля считаю не удобным. Так что нет. Удобство безналичной жизни это же не выдумка и не прихоть, это годами сложившийся образ жизни — всё со временем устроилось как-то так, что бумажки/монетки это скорее проблема, чем преимущество.
                                                                                                                          +2
                                                                                                                          Осталось всем остальным навязать такой же образ жизни и заставить их переехать жить в центр, ездить на работу на служебном автомобиле, в аэропорт на такси и тп и тд… и ваша мечта «наличные деньги исчезнут» — сбудется :)
                                                                                                                            +3

                                                                                                                            Вот уж где, где, а в транспорте наличка уже хз сколько не нужна. По крайней мере, в Москве/Подмосковье. Если в регионах она все еще нужна, так это не потому, что наличка — это хорошо, а потому, что кто-то не выполняет свою работу.


                                                                                                                            Именно наличка почти привела к тому, что ОТ в стране был практически уничтожен, т.к. с этих доходов налоги не платили и не содержали этот самый ОТ.

                                                                                                                              +2
                                                                                                                              Тут речь ведут о том, что нужен только телефон с nfc с привязанными картами. Моя же позиция: «любая категоричность в этом вопросе только вредит». Даже в Москве и МО. Не говоря уже о других местах или других услугах (не транспорт).
                                                                                                                              Поэтому наличка, карты и телефон с nfc заведомо более надежная система, чем просто телефон, который «села_батарейка»/«упал_и_разбился»/«нет_интернета»/«украли_потерял»
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Нужна. Один из 5 автобусов из Мытищ не принимает карты. Только переводом на сбер. Для меня проблема иметь деньги на сберовской карте или наличными равнозначна.
                                                                                                                                  0

                                                                                                                                  И стрелка там не принимается?

                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Нет. Терминалов нет, поэтому никаких карт.
                                                                                                                                0

                                                                                                                                Тут какая-то ошибка: это не моя мечта. Но сомневаюсь, что у вас получится кому-то что-то навязать, это не всем подходит.

                                                                                                                                0

                                                                                                                                Расскажите какой город и какой служебный транспорт вас возит на работу.

                                                                                                                                  0

                                                                                                                                  Сочи — Красная поляна. Обычный служебный автобус.

                                                                                                                                0
                                                                                                                                У нас на всех парковках только автоматы, которые принимают карты, а наличку — нет. Последняя парковка с тёткой в окошке поставила автоматы и прогнала тётку лет пять назад. И то, в окошко все платили картой, чтобы не задерживать народ и не отсчитывать монетки.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                На Аллаха надейся, а осла — привязывай. Я к тому, что весомую купюру под обложкой телефона иметь все равно жизненная необходимость, даже в крупном городе России.
                                                                                                                              0

                                                                                                                              Про ипотеку не понял юмора, расскажите, п ожалуйста, ретрограду, что с жильём в кредит не так.

                                                                                                                                +1

                                                                                                                                Это философский вопрос. Много что не так или всё так, как посмотреть. А в данном случае просто как пример противопоставления аренде жилья. Принципиальное желание иметь именно в собственности жильё не всегда оправдано.

                                                                                                                              +1
                                                                                                                              Ну, мытьё рук и чистка зубов тоже доставляют определённое неудобство.

                                                                                                                              Некорректная аналогия, так как это скорее необходимые действия для сохранения здоровья(а здоровым быть удобнее).
                                                                                                                              А так да, удобно — деньги и данные в «облаках», имущество напрокат. Сейчас, говорят, даже рубашки напрокат дают, зачем иметь что-то своё — это же неудобно.

                                                                                                                              Причем тут наличные деньги? Или вы накопления тоже дома наличкой предлагаете хранить, вместо вклада в банке под проценты?
                                                                                                                                +1
                                                                                                                                Некорректная аналогия, так как это скорее необходимые действия для сохранения здоровья
                                                                                                                                Ну почему же, я считаю, что иметь некоторую сумму наличными так же необходимо.
                                                                                                                                Причем тут наличные деньги? Или вы накопления тоже дома наличкой предлагаете хранить, вместо вклада в банке под проценты?
                                                                                                                                Я лишь предлагаю избегать крайностей, разумно относиться к трендам «стильно, модно, молодёжно» и не всё мерить одним лишь удобством.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Есть летом еще проблема карманов — ключи и телефон в одежде своей пристроить еще реально — все остальное уже трудно, даже с правами вечно мучаюсь летом.

                                                                                                                                  Сумочки всякие — тоже лишний артефакт (можно потерять, оставить).
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  >Или вы накопления тоже дома наличкой предлагаете хранить, вместо вклада в банке под проценты?

                                                                                                                                  Учитывая то как настойчиво проталкиваются отрицательные проценты в банках…
                                                                                                                                    0

                                                                                                                                    Зависит от юрисдикции и суммы.
                                                                                                                                    В подавляющем большинстве случаев ставка таки положительная, хоть и меньше инфляции.

                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Причем тут наличные деньги? Или вы накопления тоже дома наличкой предлагаете хранить, вместо вклада в банке под проценты?

                                                                                                                                    В Европе проценты по вкладам в евро отрицательные. Доллар идёт той же дорогой. В РФ вклады под отрицательные проценты пока запрещены, т.ч. вклад в евро вам могут просто не открыть.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      В Европе проценты по вкладам в евро отрицательные.
                                                                                                                                      Вот уже какой раз слышу, а посмотришь сайты банков — так не видно там такой информации. Положительные ставки по oročena štednja сам лично наблюдал этим летом в Addiko Bank. Сейчас зашел на сайт их: 6 mj. za iznose do 200.000€ — 2% (но таки да, с такой ставкой открывают только до конца месяца — типа акция). Правда, если в Addiko Bank открывать не oročena štednja, а festgeld (соответственно, в другой локации), то будет zinssatz 0,80% всего. Но опять же не отрицательная и не ноль даже.
                                                                                                                                      А вот отрицательных ставок как-то не видно по вкладам… Может я ищу плохо?

                                                                                                                                      Есть тут резиденты, которые могут рассказать — действительно ли банки в Европе принимают вклады под отрицательный процент? И насколько массовое это явление?

                                                                                                                                      Доллар идёт той же дорогой.

                                                                                                                                      На данный момент американские банки по трех-шестиилетним term CD предлагают массово до 2.2% и до 2.6% в отдельных банках. Так что, видимо, если и идет, то еще долго будет идти.
                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                        Ипотеку в Дании выдают под отрицательные проценты. Как это возможно?
                                                                                                                                        Например, швейцарский банк UBS в начале августа объявил, что отныне будет взымать с крупных вкладчиков (на счету которых более 500 тысяч евро) по 0,6% в год. То есть их вклады будут ежемесячно не прирастать, а уменьшаться.
                                                                                                                                          +3
                                                                                                                                          Ипотеку в Дании выдают под отрицательные проценты.
                                                                                                                                          И прямо там же: «В коммерческих банках Дании до отрицательных ставок пока не дошло».

                                                                                                                                          В Европе проценты по вкладам в евро отрицательные
                                                                                                                                          швейцарский банк UBS в начале августа объявил
                                                                                                                                          Швейцария с ее банками — все же несколько отдельная история. Я полагал, что говоря о вкладах в евро речь шла о той части Европы, где евро собственно является средством платежа. А не об отдельных банках третьих стран которые устанавливают отрицательные ставки для отдельных категорий вкладчиков. Как-то несколько странно, на мой взгляд, делать в данном случае подобное обобщение.
                                                                                                                                    0

                                                                                                                                    Глупые современные люди. Они понимают, что они не вечны и предпочитают просто пользоваться вещью, а не переживать чье имя написано на бумажке-документе о собственности.

                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Это оправдано в контексте редко используемых и быстро теряющих в цене вещей (Автомобиль например). Там аренда может оказаться дешевле владения. Особенно если скинуться и арендовать автобус или поезд. А вот жилье в большинстве случаев выгоднее иметь в собственности. Но не всегда, да.
                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                  хотят жизнь без налички

                                                                                                                                  A я не понимаю, где вы эту наличку берёте? З/п приходит на карту, помидорами на рынке я не торгую. Если что, это не сарказм, я реально не понимаю. Я даже бродячему жонглёру летом в парке дал денег, жмякнув картой по телефону.
                                                                                                                                    –4
                                                                                                                                    ИМХО, очень хорошо, когда часть ЗП выплачивают наличкой в конверте.
                                                                                                                                      0

                                                                                                                                      Запишите где-нибудь это предложение. И каждый раз перечитывайте когда вам или вашим детям понадобится социальная помощь. :)

                                                                                                                                        –1
                                                                                                                                        Знаете что обозначает слово ЧАСТЬ? Это не всё. Налоги я плачу, но, глядя на эффективность их использования, я думаю, что плачу слишком много.
                                                                                                                                          –2

                                                                                                                                          Что значит «социальная помощь»? Страховка у меня частная, пенсия частная, пособием по безработице не пользуюсь.


                                                                                                                                          Кроме того, получается, те, кто налоги не платят (например, потому, что заработка нет), на социальную помощь права не имеют? Какая ж она тогда социальная?


                                                                                                                                          Я уж не говорю о том, что от предложения вам отчислять какую-то сумму мне (или в комитет стандартизации какого-нибудь языка) вы, скорее всего, откажетесь, тогда как результаты работы этого комитета вами используются куда чаще, чем социальная помощь.

                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Жизнь без налички — пока что, пожалуй, перебор. А вот без монет я стараюсь обходиться, и довольно успешно. Только что для магазинных тележек и использую (пара 10-рублёвок в машине, одна сувенирная из «Глобуса» в кошельке).

                                                                                                                                      Если получаю сдачу монетами (за последние полгода раза 2 было) — стараюсь их в ближайшие же дни куда-то пристроить.
                                                                                                                                      +4
                                                                                                                                      В Германии такие хаки на выставках как сувениры раздаються давно.

                                                                                                                                      Заголовок спойлера
                                                                                                                                      image


                                                                                                                                      Толщина около миллиметра. Чем удобно — вставил, отцепил тележку и сразу с небольшим усилием вытащил из тележки и спрятал в кошелек тут же на месте. Чтобы потом не забыть вытащить.
                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                        Не из каждого блокиратора можно вынуть такую штуку.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Использовал в четырех разных супермаркетах разных сетей, везде можно вытащить. Просто немного наклоняешь и тянешь наружу.
                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                            Из двух (из 3) описанных в статье блокираторов такого типа отмычки не извлекаются. Из одного только с некоторым усилием и видимо это не совсем штатное поведение.

                                                                                                                                            Нет, конечно приложив изрядное усилие вы возможно сможете выдернуть, и из тех двух. Но это уже будут не вытягивание, а буквально выламывание.

                                                                                                                                            Я думаю у нас с вами просто разные блокираторы.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Ага, а потом тебе попадается блокиратор с лотком, в который нужно класть монетку и задвигать его, чтобы отцепить тележку, и ты возвращаешься к старым добрым 50 центам (или склеенным двум российским двухрублёвым монетам, чтобы уж точно случайно не отдать их в магазине).
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Это да, видел и такие тележки, но в основном обычные блокираторы.
                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                            для германии отлично подходят пятикопеечные монеты, украинские.
                                                                                                                                            и не жалко если потеряешь :)
                                                                                                                                              0

                                                                                                                                              уже ж отменили эту мелочь, теперь лайфхак будет сходить на нет.

                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                              для германии отлично подходят пятикопеечные монеты, украинские.
                                                                                                                                              и не жалко если потеряешь :)
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Вот только пополнить запас уж месяц как не получится (их изъяли из обращения).
                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                В Aldi и Lidl на кассах бесплатно дают пластиковые монетки для того чтобы вставлять их потом в их же тележки вместо 0,5 — 1 евровых монет. Даже если и забыл вытащить — не обидно, в следующий раз на кассе опять возьмешь.
                                                                                                                                                  –1
                                                                                                                                                  на кассах бесплатно дают пластиковые монетки


                                                                                                                                                  Купить механизм, чтобы те, кому жалко 1EUR, возвращали тележку.
                                                                                                                                                  Бесплатно раздавать жетнчики для обхода своего же механизма.
                                                                                                                                                  Ну ок.
                                                                                                                                                  лавров.жпг
                                                                                                                                                  задоронов.тхт
                                                                                                                                                    +1

                                                                                                                                                    Возврат, скорее, не от воровства, а для того, чтобы их в определённых местах оставляли, а не по всей территории магазина и окрестностям.
                                                                                                                                                    Ясно, что маргиналам подобное не помеха, но их исчезающе мало

                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Искренне не понимаю таких людей, которые даже 100 рублей бумажных не имеют. Мало ли что: воды захотел купить в палатке, чаевые оставить в ресторане, купить овощей на рынке и т.д.
                                                                                                                                                  +7

                                                                                                                                                  Так 100 рублей после первого такого использования исчезают. Вот в чём проблема. А если их менять на монетки в Ашане, чтобы взять тележку, то получается одна условно нужная монета и 9 совершенно ненужных, а обратно поменять нельзя.

                                                                                                                                                    –6

                                                                                                                                                    Можно три раза попить кофе из автомата

                                                                                                                                                      +7
                                                                                                                                                      Я бы не стал рисковать.
                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                    в москве таких проблем нет, терминалы повсюду, вообще не могу припомнить ни единого случая необходимости наличных за последние пару лет
                                                                                                                                                    даже чувак у метро стрельнул денег и в ответ на «нет наличных» сказал, что он готов принять 50р на карту
                                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                                      А страна Москвой не заканчивается. У нас безнал далеко не везде принимают. Опять же на рынке — только наличные. Чаевые — наличными.
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        ну так товарищ не уточнил, где он этих людей не понимает
                                                                                                                                                        а москва — это ~10% населения
                                                                                                                                                        да и не думаю, что в других крупных городах какая-то сильно иная ситуация
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Наверное смотря где живешь. В более менее большом городе воду за безнал даже в палатке можно купить. Чай тоже можно перевести по телефону
                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                        Я про Москву и говорю. Ну как то не круто переводить на чай по телефону.
                                                                                                                                                        Также не все автоматы по парковке принимают карты.
                                                                                                                                                        Поэтому кошелек мое все)
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          А чем это не круто? Мб не так выразился) Я имею ввиду на карту по номеру через мобильный банк. Обычно так делаю. Но это в том случае когда нельзя просто включить чай в счет. Наверн удобно иногда иметь небольшую сумму наличных, но в целом дело привычки
                                                                                                                                                            0

                                                                                                                                                            Если банки разные, то комиссия составит рублей 30.

                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              За счет получателя будет :)
                                                                                                                                                          0

                                                                                                                                                          В последние годы и во многих деревенских «палатках» есть терминалы для оплаты картой. А если терминала нет, то и простым переводом по телефону можно вопрос решить.

                                                                                                                                                          0

                                                                                                                                                          В палатках давно терминалы, чаевые оставляешь безналом в терминале, на рынках давно терминалы у продавцов. Московская область. Вы из какого года нам пишите?

                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                            Из Москвы пишу, ВАО, в пределах МКАД.
                                                                                                                                                            Рынок выходного дня — терминалов нету.
                                                                                                                                                            Парковка в БЦ на автозаводской — только наличка.
                                                                                                                                                            Это что с ходу вспоминаю.
                                                                                                                                                              0

                                                                                                                                                              Голосуйте ногами. Я вот на рынке раньше регулярно подходил к продавцу, спрашивал, можно ли оплатить картой и на ответ "нет" демонстративно разворачивался и шел к другому, у которого был терминал. Прошло меньше месяца, как у первого появилось объявление, что он теперь принимает карты.

                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Мне совершенно не трудно таскать с собой кошелек. Мне даже не комфортно, когда его нету в кармане. Это всего лишь дело привычки. Моя привычка — кошелек. Ваша — карта)
                                                                                                                                                                  0

                                                                                                                                                                  Кошелек я таскаю, в нем карты. А где вы наличность берете, специально ради этого к банкомату ходите?

                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    Именно так, и еще n тыс. лежит дома, т.к часто заказывая технику курьеры не принимают карты.
                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                      курьеры не принимают карты.

                                                                                                                                                                      0_о
                                                                                                                                                                      Вы точно в какой-то параллельной реальности обитаете :)
                                                                                                                                                                      Даже если курьер внезапно не принимает карту, оплатить всегда можно онлайн, но такие случае крайне редки.

                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        Кстати, магазины торгующие серой электроникой не принимают карты ни в онлайне, ни в офлайне.
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          Может они ещё и чеки не дают? На них же стуканут сразу…
                                                                                                                                                                            0

                                                                                                                                                                            Я не поощряю нарушение закона ни в каком виде. Не соглашаюсь на черную зарплату, не покупаю в клоаках типа плеерру и т.д.


                                                                                                                                                                            Это моя гражданская позиция.

                                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                                              Такую гражданскую позицию легко иметь только когда зарплата составляет хотя бы шестизначное число. В иных же случаях про гражданскую позицию хочешь — не хочешь — приходится забывать.
                                                                                                                                                                                –2
                                                                                                                                                                                Или зарплата чаще составляет шестизначное число у тех кто имеет гражданскую позицию…
                                                                                                                                                                                  0

                                                                                                                                                                                  Нет, гражданская позиция, она либо есть, либо ее нет. В 2000 году, будучи нищим студентом, я купил свою первую софтину (The Bat) и с тех пор пиратский софт я не юзаю. В те времена меня называли идиотом, да и сейчас многие пользователи пиратского софта так считают.


                                                                                                                                                                                  Общество формируют граждане. Если граждане считают нормальным нарушать закон, то же будут делать чиновники, депутаты и прочие полицейские с президентами. Неча на зеркало пенять, коли рожа крива.

                                                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                                                    Как думаете, стали меньше чиновники и депутаты вокруг вас закон нарушать оттого, что вы The Bat купили?

                                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                                      Ну грубо говоря если он свою гражданскую позицию привьет своим детям, и один из них станет депутатом, то возможно он не будет нарушать закон. Такие вещи не работают «вотпрямщас», они на долгую перспективу, на благо будущих поколений :)
                                                                                                                                                                                        0

                                                                                                                                                                                        Нет. Потому что бОльшая часть общества все еще не "граждане", а обыватели, считающие нарушение закона нормальным. У нас довольно приличное количество людей зековские порядки выше закона ставят, о чем вы говорите?


                                                                                                                                                                                        Но это не важно. Гражданами становятся не потому, что за это хвалят, это изрядный геморрой, на самом деле. Украсть, дать взятку, пройти мимо, потому что, моя хата с краю, уклониться от уплаты налогов и т.д. всегда проще.

                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                    Я не поощряю нарушение закона ни в каком виде. Не соглашаюсь на черную зарплату, не покупаю в клоаках типа плеерру и т.д.

                                                                                                                                                                                    Это моя гражданская позиция.
                                                                                                                                                                                    «Уплата налогов — привилегия свободного гражданина» (Адам Смит). Но если государство не уважает гражданские свободы, то гражданам не очень хочется финансировать такое государство своими налогами.
                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                      Я не поощряю нарушение закона ни в каком виде.

                                                                                                                                                                                      Помнится, в Германии 1930-х были кое-какие законы. Их нарушение Вы, я так понимаю, тоже не поощряли бы? (А чо — законы жеж, принятые с соблюдением демократических процедур.)

                                                                                                                                                                                        0

                                                                                                                                                                                        Демагогия, она как-бы в обе стороны работает.


                                                                                                                                                                                        Помнится, недавно один мужчина убил женщину и с отрубленными ее руками по городу ходил. Вы, я так понимаю, его оправдываете, раз вы за нарушение закона? А может вы тоже насильник и убийца?

                                                                                                                                                                                        Учитесь вести дискуссию нормально.