Почему люди уходят из IT?

Информационные технологии многим кажутся недавним изобретением. На самом деле это ошибочное мнение. Впервые об информационно-коммуникационных технологиях начали говорить в шестидесятые годы прошлого столетия. Именно в тот период появились первые информационные системы. В конце девяностых огромные деньги были вложены как в отрасль в целом, так и в интернет в частности. Быть IT-специалистом было престижно, модно. Ведь он создает что-то новое, разрабатывает программы, почти всё время сидит перед компьютером. К сожалению, делая выбор в пользу IT специальности, многие даже сейчас руководствуются стереотипами, которые сложились в 90-е годы XX века. В результате, человек приходит в IT фактически под впечатлением иллюзий, которые оказывают соответствующее влияние на не посвящённых людей. Но когда человек сталкивается с объективной реальностью, наступает глубокое разочарование. Оказывается, что тот же программист или системный администратор, это тяжёлый труд не только по работе, но и по самообразованию. Что помимо нажимания на кнопки нужно разбираться в очень многих зачастую очень скучных вещах. Если такой человек не сможет принять реальность такой, какая она есть на самом деле, он, скорее всего, уйдёт в другую профессию. Пока одни изо всех сил стараются войти в сферу it проходя курсы стажировки, собеседования, некоторые из тех, кому уже удалось это сделать, почему то стремятся бросить it.

Почему же айтишники бросают свою работу и в каких неожиданных сферах находят свое призвание? Каковы же причины того, что многие действительно покидают сферу IT? Один из авторов TechRepublic составил список из основных причин ухода из этой сферы.

1. Одной из главных причин ухода из этой профессии — не оправдавшиеся ожидания


Человек пришёл в IT под влиянием тех же стереотипов, что престижно быть программистом, можно заработать большие деньги, стать известным всей стране. Но в случае с it зарплата редко бывает поводом оставить свою деятельность. Многим кажется, что они должны уметь самостоятельно заставить работать все что угодно, уложившись в минимальный бюджет и кратчайшие сроки. Но ничего не получилось от ожидаемого, и он принимает решение уйти из этой системы.

2. Отсутствие призвания в области IT


Бизнес и карьера в IT сфере имеет массу преимуществ, однако в определенный момент человек понимает, что это просто не его профессия. Не дано ему создавать программы или заниматься сетями и т.д. Возможно, он талантливый учитель или строитель, врач и т.д. Такие люди также нередко уходят туда, где им более интересно.

3. Рутина или выгорание


Наверно, примерно 80-90% работы программиста заключается в изобретении того, что уже существует. К сожалению, работа полностью состоит из однотипных задач. Если вы хотели работать с 9 до 5 по будним дням, то ищите такую работу где-нибудь в другом месте. IT занимает 24 часа в сутки 7 дней в неделю. Здесь имеется в виду так называемое выгорание на работе. В основном с этим сталкиваются те, кто работает в условиях постоянного стресса или чрезмерно высоких нагрузок. Также стоит добавить, что во многих случаях IT специалисты занимаются решением типовых, если не сказать проходных задач, которые не предъявляют высоких требований к исполнителю.

4. Стрессы


Не верьте, что карьера в сфере ИТ проста. Для ИТ обычно характерен так называемый «катастрофический менеджмент». Когда к вам обращается клиент или пользователь, чаще всего это значит, что требуется немедленная реакция. При этом ошибки могут стоить контракта или работы. Каждую минуту вы работаете на пределе своих возможностей. А результат далеко не всегда бывает идеальным.

5. Конкуренция


Ещё одно явление, с которым невозможно покончить, — всегда будет кто-то лучше вас и кто-то, кто предложит свои услуги дешевле. Вам придется постоянно повышать свою квалификацию, чтобы не отстать от жизни и не потерять конкурентные навыки.

6. Дефицит общения


Из-за того что вы целыми днями сидите за компьютером, у вас мало общения с людьми. Если для необщительных молчунов это не проблема, но есть такие, кто не входит в их число и они зачастую страдают от дефицита общения. Сидячий образ жизни, испорченное зрение, плохая осанка — все это тоже влияет на решение уйти из IT. Ведь всем хочется сохранить здоровье на долгие годы.

При поступление в вуз я выбирал специальность по престижности и востребованности в наше время, в будущем хотел быть уверенным в достойной зарплате. Мечтал создать что-то новое, придумать нужные программы, внедрять свежие идеи. Но меня настораживает всевозрастающее негативное отношение к IT. А я пока старательно изучаю свою будущую профессию. Но меня притягивает и сфера искусства. Я с малых лет любил рисовать, окончил художественную гимназию. Все-таки человек должен заниматься своим любимым делом, только тогда можно добиться хороших успехов. В то же время мне нравится учиться по выбранной специальности. Кто знает, может что-то из моих умений станет хорошим хобби, и я смогу совместить обе профессии?
Поделиться публикацией
AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

Подробнее
Реклама

Комментарии 342

    +13
    Не знаю как там у программистов, но я лично далеко не со всем согласен.
    Нет, есть конечно люди, которые считали, что IT для них и прогадали, но этого ни мало и в других профессиях и из других специальностей люди в 30-40 лет приходят в IT (тут таких историй то же хватает).
    Готов лишь согласиться с тем, что если человек хочет быть действительно классным специалистом в своей области и чего то добиться (хотя бы высокого оклада), то работать надо 24 часа в сутки 7 дней в неделю. Но есть же и те, кому этого и не нужно, они работают на вполне среднем окладе по меркам отрасли, работаю спокойно с 9 до 6 и их это устраивает. И таких людей я вижу много. Ну и «катастрофический менеджмент» то же не только в IT, по тому что бизнес хочет деньги «прямо сейчас», а просто так отдавать деньги никто не хочет :)

    Ну а про общение в 21 веке вообще глупо говорить. Мало того, что куча профильных сообществ где можно целыми днями общаться онлайн, так ещё и конференций, где можно встретить единомышленников сегодня почти в каждом крупном городе по 5 штук на неделе.

    Я ещё в школе понял, что хочу что бы моя жизнь была связана с IT, при этом на тот момент я даже не представлял — чем именно можно будет заниматься. Интернет тогда ещё был в диковину даже в Москве, но со временем, попробовав многое и не потеряв к этому интереса я уже 17 лет работаю и получаю от этого огромное удовольствие. При чём я бы даже сказал, что в последние пару лет я стал его получать ещё больше, чем прежде.
      +6
      работать надо 24 часа в сутки 7 дней в неделю
      Заранее невыполнимое условие.
        +11

        Это метафора, имелось в виду очень много, больше обычных 40 часов в неделю :)

          +17
          Хорошо, что такие метафоры-гиперболы в трудовых договорах не пишут:)
            +1
            Во внутренних инструкциях очень даже пишут.
              0
              Ну, наверное, не 25 часов в сутки. Или так зарплату повышают формально? )
                0

                Ну не так, но говорят "ну вы же понимаете, у нас стартап, потому переработки неизбежны и работа на выходных тоже может быть". А может быть это значит, что ты обязан быть доступен на выходных, на всякий случай.

                  +4
                  Звучит, как «Ну вы же понимаете, у нас не опытный менеджмент, управленцы институт на 1 курсе бросили — деньги зарабатывать, деньги добыли где-то, а процессами управлять не умеют. Все управленченские издержки оплачиваете вы, денег у нас мало, а времени много, поэтому готовьтесь к работе на выходных.» )
            +3

            Вот точно верный путь все возненавидеть.

              0
              Самое интересное, что это правда не только в IT.
              +4
              Я когда засыпаю — все еще думаю над задачей. Просыпаюсь — уже с готовым решением, возможно и во сне мозг работал в фоновом режиме. Разработка — это ведь не печатание кода а, в первую очередь, мыслительная деятельность. Так вот — мозг нельзя выключить и включить очень быстро.
                +3
                Почему ж нельзя, можно. Самый хардкорный вариант — различные медитации, но они предполагают наличие высокого уровня самоконтроля. А ещё можно использовать замещение мыслей о работе совсем другими мыслями, да хоть сериалом. Если переключиться на события из фильма или книги, то они замещают мысли о работе. Только на это нужно не 10 минут, а больше часа. А затем уже можно и спать ложиться, потому что мысли о событиях в кино не так захватывают как «почему оно не компилится».
                  +2
                  А потом на хабре статьи «Как я выгорел в 16 лет»
                  +6
                  Да что за бред, то тут то там читаю этот культ переработок. То програмиистов от работы не оторвешь, то наоборот руководство заставляет перерабатывать. Может это эффект утенка, но в первой же серьезной конторе, которой я работал, переработки оплачивались почасово, а если это выходные, то в двойном размере. Надо денег побольше, берешь дежурства, не надо, остаешься в рамках работы с 9-6. И если я потом попадал в компанию где неоплаченные переработки это норма, то меня довольно скоро там не было. Свое здоровье дороже любой карьеры, тем более, что можно и нужно находить места работы с хорошим work-life balance. В компаниях, которых построены процессы, инженеры дублируются, поддержка follow the sun и переработки это не нормально.
                    0
                    С одной стороны, я бы хотел оплаченные переработки, но не понимаю как это могут сочетать с гибким графиком. Такое бывает хоть где-то? Или, если есть строгий учёт времени переработок, то обязательно в 9 быть в офисе?
                      0

                      Гибкий график может сочетаться с оплаченными переработками и при наличии time-tracker. Переработкой также может считаться работа в выходной день.

                        0
                        У нас было так, удаленная работа, с 9 до 6 по своему времени ты обязан быть онлайн и обрабатывать запросы на почту и в трекер активностей, после 6 обычно это срочные тикеты, либо запланированные изменения, которые проходят через систему и должна быть веская причина чтобы его повесили именно на тебя в 5-55, в любом случае след остается и можно заполнить заявку типа работал экстра время над таким то тикетом. Когда я был начальником, собирал с сотрудников каждую неделю такую же инфу, тикет-часы-причина и передавал руководству отчет по группе. У программистов не знаю как это работает, пример выше про айти сервисное подразделение компании. По идее, по правильному agile команда не должна быть загруженна на 100% и переработки в принципе не требуются
                  +7
                  если человек хочет быть действительно классным специалистом в своей области и чего то добиться (хотя бы высокого оклада), то работать надо 24 часа в сутки 7 дней в неделю. Но есть же и те, кому этого и не нужно, они работают на вполне среднем окладе по меркам отрасли, работаю спокойно с 9 до 6 и их это устраивает


                  Работаю с 9.30 до 18.00 (если надо, то и до ночи, но редко), высокий оклад, уважение коллег, публикации в профильных изданиях. Что я делаю не так?
                    0

                    Аналогично.

                      +4
                      Что я делаю не так?


                      Предположу, что у вас ценности неправильные… не связанные с технологическим совершенством… например, «внимание к интересам бизнеса», «ROI», «softskills» и подобная ерунда…
                        +2

                        Лол, то есть только какое-то абстрактное "техническое совершенство" — это правильная ценность и "не ерунда"? А что такое "техническое совершенство", кстати? Это когда один и тот же кусок кода переписываешь третий раз потому что паттерны неправильно сложились, не увеличивая функциональность и не обращая внимания на действительно важные участки кода?

                          +1
                          Я вот думал-думал, добавлять тег с сарказмом, или нет… в итоге решил, что не надо, и так должно быть очевидно…
                            0
                            Да ни разу не очевидно. Я вот вполне согласен с тем что вы высказали, пусть и с сарказмом. Если цель стать хорошим техническим специалистом и расти профессионально, а не в менеджеры — то работать «с 9 до 6» будет недостаточно.
                              +3
                              Почему? Я то, наивный, думал, что главное — результат, а оказывается, надо обязательно пахать after hours. Культ карго и демонстративный трудоголизм какой-то.
                                0
                                А что для вас результат? Для меня это максимально прокачанные личные технические навыки. А поскольку рабочего времени на это не очень хватает (да и вообще на работе работать надо, а не прокачкой личной заниматься), приходится свободное занимать.
                                  +1
                                  Это ваш — ЛИЧНЫЙ ВЫБОР!
                                  Какого хрена нужно заставлять всех так делать ради тупой показухи?!
                                    0
                                    А в чем показуха? Да и никто не заставляет. Просто в таком случае только уникумы с природной склонностью и талантом смогут выше среднего уровня прыгнуть.
                                    З.Ы. Да и я в общем то не сильно этому следую, мне достаточно быть средним вполне. Просто понимаю что без того чтобы быть ноулайфером действительно крутого технического уровня не добиться.
                                      +2
                                      Чем хроническая усталость, постоянные недосыпы, и перманентная замотанность — помогут достижению действительно крутого технического уровня?
                                        0
                                        А других вариантов нет. На работе расти технически особо не выйдет, ибо на работе работают, когда еще учить то что в текущей работе не нужно, но нужно на перспективу?
                                          0
                                          Но, тут речь не о том, что вы изучаете в свободное время, а о том, чтобы остаться ещё поработать, и придти выходной или праздник и поработать ещё.
                                            +4
                                            Вообще не вижу этого. «Работать» — не только значит «работать на работодателя», но и работать над собой.
                                              0
                                              Работать над собой — это когда ты сам выбираешь что, где и как, а для этого нужно свободное время после работы в достаточном количестве.
                                                0
                                                Ну да. Работаешь над собой в свободное время. Просто работая с 9 до 6, а в свободное время полеживая на диване и поплевывая в потолок ничего не добьешься.
                                                  0
                                                  Работая с 9 до 9 — тоже ничего не добьёшься, потому что на дорогу домой и обратно уйдёт ещё пара-тройка часов (как минимум), так что когда вернёшься домой, то у тебя будет только вариант «пожрать и лечь спать».
                                                    0
                                                    Еще раз повторю. Под работой не имеется в виду работа на работодателя. С 9 до 18 работаешь на работодателя, с 19 до 23 (условно), работаешь над собой.
                                                      0

                                                      И какое условие выхода у такого режима, то есть когда "уже хватит"?
                                                      Ну и такой режим звучит как "нельзя студенту заводить семью — либо отрастит хвост, либо рога, либо отбросит копыта".

                                                        0
                                                        Пока не надоест. Но нужно не забывать что если дома сидеть и плевать в потолок — начнешь со временем отставать от индустрии.
                                                          0

                                                          Какой у Вас интересный выбор — либо "сидеть в потолок плевать", либо "с 19 до 23(условно)".


                                                          Про отношения и семью в условиях постоянного саморазвития за свой счёт ради рабочих достижений в прибыль работодателю вопрос всё так же открыт.

                                                            0
                                                            Ну они просто не всем нужны, это нормально. Да и многие совмещают. Час-два в день работа над собой, остальное куда придется.
                                                              0
                                                              Про отношения и семью

                                                              Всё очень плохо. Но, увы, надо выбирать.


                                                              в условиях постоянного саморазвития за свой счёт ради рабочих достижений в прибыль работодателю вопрос всё так же открыт.

                                                              Не обязательно ради рабочих достижений и не обязательно в прибыль работодателю. Работодателю вообще плевать, что я вчера весь вечер пытался понять что-то про денотационную семантику System F. Ему бы даже лучше было бы, если бы я всей этой хренью не упарывался, потому что рабочие задачи потом кажутся чуть более скучными.

                                                                0
                                                                Ему бы даже лучше было бы, если бы я всей этой хренью не упарывался, потому что рабочие задачи потом кажутся чуть более скучными.
                                                                Если «другой хренью» не упарываешься, то и рабочие задачи делаешь хуже. Наверное, тут нужен, просто, какой-то баланс.
                                                                  0

                                                                  Баланс, да, но я от него далеко.


                                                                  В принципе, я понимаю мотивацию работодателей, которые очень не одобряют, скажем так, околоайтишное проведение свободного времени своих работников.

                                                            +1
                                                            И какое условие выхода у такого режима, то есть когда "уже хватит"?

                                                            Его глобального и объективного нет.


                                                            3 года назад я думал, что хватит, можно лениво в выходные почитывать бложики о C++ и попиливать свои проекты (можно было бы даже этого не делать, но мне иначе нечем заняться). А потом мне прострелили колено я поделился с коллегой на 20 лет меня старше страхом линала, и он мне посоветовал хорошую книгу по линейной алгебре, и заверте… Короче, мне ещё работать-не переработать над собой.


                                                            Ну и такой режим звучит как "нельзя студенту заводить семью — либо отрастит хвост, либо рога, либо отбросит копыта".

                                                            Да. Ну что ж поделать.

                                                              0

                                                              А можете сказать, что за книга?
                                                              Спасибо.

                                                                +1

                                                                Sheldon Axler. Linear Algebra Done Right.

                                                                0
                                                                А можете названием книги поделиться?
                                                                  0

                                                                  Вы, скорее всего, уже увидели, но таки написал рядом.

                                            0

                                            Так не ради показухи. И не ради конкретного работодателя, на самом деле, он про это вообще не знать может.


                                            Если вы вечером после работы приходите домой и читаете про новый фреймворк/язык/матан для себя, то это трудоголизм или показуха?


                                            А, вы ответили дальше по комментариям, так что вопрос можно снимать.

                                0
                                Работаю с 9.30 до 18.00

                                habr.com/ru/post/478436/#comment_20959190
                                  0

                                  Ну так это ж отлично, что вам не надо 24х7 работать

                                    0
                                    Работа здорового человека )
                                      +2
                                      Очень печалит количество коллег, которым садятся на шею. Уж в условиях сегодняшнего рынка каждый может сказать «ну друзья, не могу же я работать больше 40 часов в неделю», и ничего ему за это не будет.
                                        +2
                                        Работаю с 9.30 до 18.00 (если надо, то и до ночи, но редко), высокий оклад, уважение коллег, публикации в профильных изданиях. Что я делаю не так
                                        Тут речь скорее не об этом, а об «А мысли, мысли-то я куда дену?».
                                        Сварщик приварил уголок, токарь выточил деталь и в 17-00 оба пошли домой, выкинув из головы работу.
                                        Программист весь день планировал архитектуру приложения и вот наконец в 17-00 собрался домой — залочил машину и выкинул все мысли из головы?
                                          0
                                          Потому что не работа рабочего на конвейеере, как мечтают манагеры, а творческая работа инженера, который тоже придя домой продолжает думать о работе.
                                            0
                                            Ну есть же «непопулярные» методы блокировки ненужных мыслей.
                                              0
                                              Ну есть же «непопулярные» методы блокировки ненужных мыслей.
                                              Обычно они используются по пятницам и весьма популярны. ))
                                              А что делать со всю рабочую неделю с понедельника до пятницы?
                                                +1

                                                Просто надо, чтобы дома было так же интересно, так что я лочу машину и иду думать о личных проектах.

                                                  0
                                                  Просто надо, чтобы дома было так же интересно, так что я лочу машину и иду думать о личных проектах.
                                                  Как-то не сильно получается — Менделеев подтвердит. ))
                                              +1
                                              Далеко не только одни программисты думают о работе (прошлой и будущей) в нерабочее время.

                                              Я уж молчу про работающих с людьми и судьбами — врачей, юристов и так далее
                                                +1
                                                Я уж молчу про работающих с людьми и судьбами — врачей, юристов и так далее
                                                Про врачей — хорошая шутка, оценил.
                                                10 лет работал с врачами — прям уходят из отделения и сидят дома, переживают за каждого из десятка закрепленных пациентов. А с утра сразу рысью в палату — как там Иванов, Петров, Сидоров?
                                                А в поликлинике так ваще, проведет врач профосмотр сотне-другой человек в день, а потом названивает каждому, интересуется выполняет ли «подопечный» рекомендации и когда его ждать на повторный прием.

                                                PS Юристы тоже сильно переживают, в основном за гонорар.))
                                                  +2
                                                  Неправда ваша, у юристов тоже переживания. И по судьбе процесса (всё равно как личный проигрыш), и по схеме сделке (как же её оформить, чтобы не прилетело потом). И тоже котёлок включается постоянно не в рабочее время по рабочим вопросам. Не железные мы)
                                                    +1
                                                    Неправда ваша, у юристов тоже переживания. И по судьбе процесса (всё равно как личный проигрыш), и по схеме сделке (как же её оформить, чтобы не прилетело потом).
                                                    Про юристов — это была шутка юмора. ))
                                                    У нас в конторе юристы пахали как «дизель в заполярье», потому как неправильно оформленные бумаги — это потеря денег фирмы.
                                              +3
                                              Что я делаю не так?

                                              Не работаете в компании типа «галера», очевидно.
                                              +1
                                              Мало того, что куча профильных сообществ где можно целыми днями общаться онлайн, так ещё и конференций, где можно встретить единомышленников сегодня почти в каждом крупном городе по 5 штук на неделе.

                                              Где всё общение снова неизбежно вертится вокруг работы, компьютеров и, схожих с уже имеющимися, проблем.

                                                0

                                                Амвон хотите обсуждать то, что вам не интересно? Я с коллегами на встречах, с кем уже давно знаком, не только о работе говорю

                                                  +1
                                                  Заходил недавно в чат хабра в телеграме. Просто 0 IT. Покинул чат. Возможно вам наоборот зайдет )
                                                  +5
                                                  работать надо 24 часа в сутки 7 дней в неделю

                                                  А потом вам стукнет 30, ни семьи, ни детей. И толпы вчерашних студентов (в глазах которых вы сильно устаревший динозавр) хотя вас сожрать чтобы делать все тоже самое, но в 10 раз хуже и в два раза дешевле. И конкурировать с ними вы уже не сможете, потому что уже не хотите работать в два раза дешевле, не можете 24х7, и прекрасно понимаете, что при нынешнем развитии ИТ отрасли эксперты тут мало никому нужны.
                                                    0

                                                    Уже стукнуло 34, детей правда действительно нет, только собаку воспитываем. Да и студентов не боюсь, не знаю как в разработке, а вот в инфраструктуре ценят опытные кадры и ищут их с огнём, ибо на рынке их мало. А студентов с удовольствием берут учиться, но никак не в качестве замены

                                                      0
                                                      Куда делись все те на позиции которых берут студентов и ищут опытных? При том что экономика уже лет 10 не растет? :)
                                                      Это все не про IT. Это все про мазахизм.
                                                      +2
                                                      Мне почти 36, есть семья и ребенок. Я совершенно не ощущаю конкуренции от студентов.
                                                      И да, мой коммерческий опыт в ИТ начался всего 5 лет назад (до этого программинг у меня был как хобби, больше 10 лет правда)

                                                      при нынешнем развитии ИТ отрасли эксперты тут мало никому нужны.

                                                      Это не так, почемуто все считают что «нынешнее ИТ» это ТОЛЬКО фронт писать для веба
                                                        +2
                                                        ни семьи, ни детей
                                                        Это плохо?
                                                          +4
                                                          Кому как:
                                                          — манагеру — это хорошо, если это лох, готовый перерабатывать, ночевать на работе и приходить в выходные и праздники, не требуя оплаты сверхурочных, потому что в унылой халупе называемой домом его никто не ждёт
                                                          — и манагеру — это плохо, если это вольный птиц — чувствующий себя по-настоящему свободным, и потому легко готовый послать манагера в жопу, потому что у него нет страха за завтрашний день семьи обвешанной кредитами и ипотекой.
                                                            0
                                                            С другой стороны люди с семьей как правило старше и не любят засиживаться когда их ждут дома, в то время как вольный птиц без семьи может «жить проектом». Ситуации разные бывают.
                                                              +3
                                                              люди с семьей как правило старше и не любят засиживаться когда их ждут дома

                                                              Потому манагеры
                                                              — не любят женщин с семьёй и детьми, потому что они не любят лишний раз засиживаться и бегут после работы домой к семье и детям, потому что за мужем как за каменной стеной
                                                              — и любят когда семейный мужик обвешан кредитами и ипотекой, так что деваться ему некуда, и он только стиснув зубы, пытаются изо всех сил удержать корабль на плаву
                                                              — а ещё любят матерей-одиночек, потому что им как и семейному мужику — тоже деваться некуда
                                                              вольный птиц без семьи может «жить проектом»

                                                              А ещё, одинокая женщина часто воспринимает дом как восточной пословице «в доме где есть дети всегда шум и веселье, дом где нет детей подобен заброшенной могиле», и потому готова и задерживаться на работе, и приходит поработать в выходные и праздники.
                                                          +2
                                                          И толпы вчерашних студентов (в глазах которых вы сильно устаревший динозавр) хотя вас сожрать чтобы делать все тоже самое, но в 10 раз хуже и в два раза дешевле.

                                                          В месте где готовы взять на работу тех кто будет делать в 10 раз хуже, да ещё и дешевле — уважающий себя профессионал с десятками лет опыта и сам работать не будет.

                                                          К тому же, всегда есть консалтинг — там как раз студентов не берут, а если и берут то для принеси-подай (на первые лет 5-10).
                                                            0
                                                            Будет или не будет там работать профессионал нужно спросить у профессионала спустя полгода-год безработицы.
                                                            Тем более что и в консалтинг (нифраструктуру/интерпрайз/продакшн/оутсорс/прочие влажные фантазии) берут студентов, как ты сами только что написали.
                                                              0

                                                              В IT бывает безработица? Серьезно?

                                                                0
                                                                если не учитывать удаленку то вполне
                                                          +4
                                                          Работать 24 часа в сутки 7 дней в неделю совсем не нужно. Крыша поедет — потом на Хабре будете писать статьи «как я выгорел» и «есть ли жизнь после IT».

                                                          Кроме того Ваши же слова в этом посте не вяжутся с предыдущими показаниями:
                                                          Мне 34 и я пол жизни уже работаю в IT, только сейчас стала подкатывать усталость и понимание, что в выходные всё-таки стоит уделять больше времени отдыху.
                                                          .
                                                          Вот я не понял как работать 24 часа в сутки 7 дней в неделю и больше уделять снимание отдыху в выходные. Вы прямо на работе спите и в сауну ходите?
                                                            +1
                                                            Так и не понял — какие именно показания у вас не вяжутся, но мне приятно, что вы изучаете мои камменты.
                                                            Если это не ясно, объясню — 24х7, это всё-таки метафора, конечно же. А что касается лично меня, работаю я на много больше чем 5 дней в неделю с 9 до 6. Нужно это или нет — каждый решит для себя сам исходя из своих желаний и амбиций.
                                                              0
                                                              Вам решать, просто «стала подкатывать усталость» — это характеризует начальную стадия выгорания. Полно людей не связывают это состояние с выгоранием. Выгорание — со мной такое не случиться никогда, нужно работать много и т.п. Человек отрицает своё состояние, а потом раз и пациент уже созрел.
                                                                0
                                                                Выгорание, это на мой взгляд когда у тебя не осталось ни идей, ни желания развиваться, ничего. Ты просто ходишь на работу и сидишь там выполняя свои задачи без энтузиазма. И с этим у меня проблем вообще нет, учитывая количество идей и проектов, которых у меня с каждым днём становится всё больше и приносят мне удовольствие :)
                                                                Усталость, это когда хочется просто расслабить мозг и как то отвлечься. Банально почитать книжку в тишине, лёжа на диване, когда ты находится и наобщался на конференции днём ранее. Появилось желание в качестве хобби делать что то руками, а не только головой, по этому частенько стал выбирать различные мастер классы. Не считаю, что это связано с выгоранием хоть как то. Ну по крайней мере это в моём случае так, на специалиста по выгоранию я не претендую.
                                                                  +2
                                                                  Выгорание это когда ты от усталости в состоянии «смотрю в книгу и вижу фигу».
                                                                  Осознанное желание сосредоточиться как бы есть, но фактически результат — близкий к нулю.
                                                                    +1
                                                                    Люди, которые выполняют задачи без энтузиазма, не выгорают — им не с чего выгорать-то. Выгоранию подвержены те, кто стремится многого достичь, кто наполнен энтузиазмом и кто много работает и получает от этого удовлетворение. Они себя в итоге перегружают, часто не заметно для себя.

                                                                    Поэтому советы много работать в целом вредны — меру знать нужно. В конце концов лучше не количеством брать, а качеством. Нужно иметь другие интересы, помимо работы. Отдыхать, следить за собой и т.д.
                                                                      0
                                                                      Люди, которые выполняют задачи без энтузиазма, не выгорают

                                                                      Это описано как следствие выгорания. Естественно если ты ничего не делаешь, тебе и выгореть сложно.
                                                                        0

                                                                        "не горят глаза для радостного овервджобинга" != "ничего не делаешь"

                                                                          0
                                                                          Собственно говоря Вы в живую хоть одного человека с выгоранием видели, такого у кого психосоматика уже появилась?

                                                                          Описаний в сети много разных, а вот когда это происходит в живую, картина может быть разная. Так вот много работать, «гореть» на работе — прямая дорога туда. У людей, равнодушно относящихся к работе, есть защитный механизм против выгорания — им просто наплевать на неё. А горят как раз люди не равнодушные.
                                                                      +1
                                                                      У меня случалось выгорание, но было оно не от того что много работал, а от того что работал как все, но не над тем что интересно. Под конец этого процесса производительность раз в 8 упала от обычной, в таком режиме несколько месяцев провел. А потом понял как офигенно изучать что то новое и довольно быстро вышел из апатии и режима вечной усталости, сменил технологический стек довольно кардинально, на котором к тому времени 4 года работал, сменил компанию и пока вполне доволен переменами.
                                                                        +1
                                                                        У меня случалось выгорание, но было оно не от того что много работал, а от того что работал как все, но не над тем что интересно.

                                                                        Вот это, кстати, да. Тоже такое было, на работе «опять этой скучной хренью заниматься, где сразу понятно, как что писать», ненависть к рабочей IDE, ненависть к офису, и всякие прочие подобные симптомы. Но при этом дома что-то своё делать всё равно было в кайф.


                                                                        Наверное, выгораний много разных бывает, с разными причинами и разными симптомами.

                                                                  0
                                                                  Ну а про общение в 21 веке вообще глупо говорить. Мало того, что куча профильных сообществ где можно целыми днями общаться онлайн, так ещё и конференций, где можно встретить единомышленников сегодня почти в каждом крупном городе по 5 штук на неделе.

                                                                  Общение в онлайне и оффлайне — абсолютно разные вещи. Человек — социальное животное, и так уж сложилось, что для правильной социализации нужно именно взаимодействие в оффлайн-режиме, на другое мозг не заточен.

                                                                  Готов лишь согласиться с тем, что если человек хочет быть действительно классным специалистом в своей области и чего то добиться (хотя бы высокого оклада), то работать надо 24 часа в сутки 7 дней в неделю.

                                                                  Если человек хочет быть классным специалистом, он будет выстраивать грамотный баланс между работой, отдыхом и заботой о здоровье.
                                                                    0
                                                                    Общение в онлайне и оффлайне — абсолютно разные вещи. Человек — социальное животное, и так уж сложилось, что для правильной социализации нужно именно взаимодействие в оффлайн-режиме, на другое мозг не заточен.

                                                                    Вы только первую часть моего высказывания что ли прочитали? Про оффлайнт встречи там то же есть.

                                                                    Если человек хочет быть классным специалистом, он будет выстраивать грамотный баланс между работой, отдыхом и заботой о здоровье.

                                                                    Вы это как специалист в какой области говорите? Опять-таки баланс может быть всех абсолютно разный, кому то и 5 минутной пробежки хватит для отдыха от работы, а кому то месяц надо на пляже лежать. По крайней мере из тех специалистов, которых я считаю действительно высокого уровня, работают или занимаются своими сайд проектами на много больше, чем 40 часов в неделю.
                                                                  +3

                                                                  Почему люди уходят из ИТ?
                                                                  Потому, что им там "не так". Это когда приходишь на вечеринку и там "не то". Просто "не то". И даже толком не объяснить что именно.
                                                                  Есть простой тест — выписываешь на листок что тебя интересовало за последнюю неделю/месяц (в плане развития и обучения). Не что читал потому, что надо, а что читал потому, что хотелось.
                                                                  И собственно становится ясно в какую сторону хочется развиваться.
                                                                  Пойдешь в эту сторону — скорее всего тебя там будет комфортно, даже при 24/7

                                                                    +10
                                                                    Это когда приходишь на вечеринку и там «не то». Просто «не то». И даже толком не объяснить что именно.

                                                                    «Граждане, будьте осторожны! В магазинах нашего города появились фальшивые ёлочные игрушки. С виду они — совсем, как настоящие. Только радости от них — никакой»
                                                                      +2
                                                                      А если ничего не интересовало, то нужно идти в сторону кладбища?
                                                                        0
                                                                        Там тоже скучно. Лучше съездите на Мальдивы.
                                                                          0

                                                                          Зато тихо и спокойно. Самое то для расслабления и выгрузки работы из головы.

                                                                            +1
                                                                            Там не скучно, там никак.
                                                                            Но если ничего не интересовало, то лучше всё же попытаться к психотерапевту сначала.
                                                                            Именно потому, что там никак.
                                                                              0
                                                                              >Лучше съездите на Мальдивы
                                                                              Автостопом?
                                                                                0

                                                                                Немножко юмора:
                                                                                image

                                                                                  +1
                                                                                  Кому интересно, про поезд и Египет.
                                                                                  Из Москвы до Египта на поезде не доехать. Самое дальнее куда вы можете добраться на поездах — Афины (Греция) или Адана (Турция). Дальше паромом или самолётом.
                                                                                    0

                                                                                    Это если учитывать зарубежные страны. Так то Владивосток и даже какой-нибудь Иркутск подальше будут и до них можно доехать на поезде :)

                                                                                  0
                                                                                  >Лучше съездите на Мальдивы
                                                                                  Автостопом?

                                                                                  Хм… погулил, если есть опыт работы на яхте, то можно пользоваться яхтостопом, оплатив свою поездку на яхте своей работой.
                                                                              0

                                                                              Это решение на несколько лет, интересы могут меняться хоть всю жизнь.

                                                                              +6
                                                                              Почему уходят, почему уходят… Да задалбывает все, потому и уходят :)
                                                                                –2
                                                                                Сначала прочитал «задалбывает» немного по-другому… Но ваш вариант тоже ничего)
                                                                                +13
                                                                                Времена стартапов на коленке прошли и уже не получится в гараже замутить Майкрософт. Акулы бизнеса подмяли под себя умников из IT, переведя их в обслугу. Мол, ты тут ковыряйся в этих железяках, в которых я ничего не понимаю, но нос свой не суй в МОИ дела. И многие стали понимать, что они такие же техники, как электрики, сантехники или клининг-менеджеры. Но не элита.
                                                                                  +11
                                                                                  А я вот, честно говоря, рад, что из ИТ уходят те, которые пришли чтобы «стать илитой» или за «большим рублём/долларом/евро/...» Мне кажется в ИТ самое место тем, кому нравится делать то что они делают…
                                                                                    0
                                                                                    Абсолютно согласен. Я думаю что в любой отрасли и любой специальности хорошо лишь тем, кому это интересно, кто своё дело любит, а не тупо ради бабла пришёл. Такие люди активнее развиваются по своей специальности и эффективнее работают. Убогих искателей бабла и простой работёнки не интересует саморазвитие, рабочий процесс, результат труда, вот и получается малопригодный/непригодной сброд, который ничего не умея ноет что денег мало, а пахать надо много (даже если на самом деле получают больше чем стоят и не шибко-то вjobывают). Причины ухода из профессии бывают разные конечно, порой уходят даже крутые спецы, но в случаях когда неквалифицированные и неопытные нытики орут о том как им тяжко, то почти всегда причины это: жадность, глупость, лень.
                                                                                      0
                                                                                      Думаю, это к любой сфере относится)
                                                                                        +1
                                                                                        В том то и дело, что никому не нравится работать на конвейере. А ИТ превратилось(в своем большинстве) в штамповку по шаблону.
                                                                                        +2
                                                                                        Компания Nginx создана в 2011 году в Москве.
                                                                                          +6

                                                                                          Её основной продукт создан изначально "на коленке", занял лидирующие позиции на рынке и только потом была создана компания

                                                                                          +6
                                                                                          Ниш для хорошего, годного софта до сих пор полно. Просто большинству IT-умников деньги нужны уже и регулярно, потому что семья хочет кушать уже и регулярно. Поэтому приходится работать на дядю, а не пилить свой стартап, который, возможно, и даст гораздо больше денег, но в далеком будущем. Майкрософт, Эппл, Гугл и т.д. пилили люди, которым было что есть и где жить независимо от их занятия.
                                                                                            +7
                                                                                            И гаражи у них были получше коробок в которых мы живем)
                                                                                              0

                                                                                              И гаражи были были

                                                                                            +11
                                                                                            Никогда не считал себя элитой. Первое время я вообще не верил что я работаю программистом, всю юность это интересовало, потом кем я только не работал и только года в 23 начал работать проггером. Программисты — не элита, мы простые работяги как и любые другие люди — слесари, повары, грузчики, штукатуры, etc. Просто с определенной спецификой работы, только и всего. Есть у меня знакомый, который недавно начал программировать и уже работает в большой компании(еще зеленый джун), а уже мнит себя ОЧЕНЬ ВАЖНЫМ ПРОГРАММИСТОМ. Он же программист, а не кем он там на заводе работал. Пытаюсь ему вдолбить что программирование ничем не лучше других профессий, единственный плюс — легко начать и сходу получать среднюю зарплату. Ту среднюю зарплату, про которую по телевизору говорят.
                                                                                            Наверное абсолютно любая профессия, которая не возникла за последние двадцать лет(новые профессии: эффективный менеджер, продажник, hr, коуч, etc. — паразиты в общем) будет полезнее чем профессия программиста. К тому же программисту обычно ставят вполне конкретную задачу, ему даже думать не нужно ни над чем кроме как составить алгоритм который будет эту задачу выполнять. Уборщик делает чисто здесь и сейчас, крановщик строит прямо сейчас здание, врач прямо сейчас лечит пациента, а проггер? По-моему скромному мнению проггеры это просто рабочие, как в Китае(у нас такого не встречал, например на конвеере один человек проверяет игрушке левую ногу, следующий правую, и так далее), где очень большое количество людей делают какие-то минимальные однообразные действия потому что нужно людей занять. Только рабочие с нормальной зарплатой.
                                                                                              0
                                                                                              Поправлю: инженеры с нормальной зарплатой.
                                                                                              Разницу между инженером и просто рабочим знаете?
                                                                                                0
                                                                                                Программисты — не элита, мы простые работяги как и любые другие люди — слесари, повары, грузчики, штукатуры, etc.
                                                                                                Чтобы проверить, можно ли программистов принципиально сравнить с этими профессиями, предлагаю такой мысленный эксперимент: что, если представителям этих профессий предложить ранний выход на пенсию. И посмотреть, кто из них может продолжать заниматься по своей специальностью, только со свободно поставленным заданием. И так с любой профессией.
                                                                                                К примеру, рутинная работа ученых тоже в целом весьма уныла. Все эти однообразные протоколы и писанину можно делать лишь от большой любви к предмету. Хотя программисты чаще «техноюристы», по-моему.
                                                                                              +16

                                                                                              Вот это и называется голословность — ни данных, ни цифр, ни ссылок на исследования — просто слова, слова, слова...

                                                                                                +7
                                                                                                А что вы хотите от студента который только учиться на ИТ? У него только предположения без какого либо личного опыта и могут быть.
                                                                                                Я за более чем 10 лет работы, пока не видел ни одного человека ушедшего из ИТ например. А про выгорание и прочее это все относиться к любой работе. Статья написана в стиле «астрологического прогноза» и судя по комментариям он сработал — каждый сам себе додумал и пошел обсуждать.
                                                                                                  0

                                                                                                  Я видел. Программиста ушедшего в геймдизайнеры(IT, но уже не совсем) и программиста ушедшего в пилоты малой авиации(совсем не IT). Возможно, ещё видел и ушедшего в сельское хозяйство, но это пока не точно.

                                                                                                +14
                                                                                                С удовольствием бы почитал статью о том, куда уходят. Для себя вариантов почти не нашел. Очень останавливает уровень зп…
                                                                                                  –8
                                                                                                  Не в деньгах счастье, как бы пафосно это не звучало. Но это реальный факт, за деньги не купить здоровье, счастье, друзей, семью, упущенное время и многое другое.
                                                                                                  Чем больше денег, тем больше ты боишься их потерять, тем больше тебя ненавидят окружающие(потому что у них этих денег нет и для них это недосягаемый результат), а самого все это уже задолбало, но страх лишится этих денег тебя пересиливает и ты всё больше и больше ненавидишь всё вокруг, никакая покупка тебе не приносит радости, потому что ты не копил на нее годами, а тебе достаточно получить 1 ЗП и ты можешь купить практически все что тебе вздумается (я говорю про разрабов Senior уровня где ЗП от 200к до 350к в среднем из них 200к-250к это реальные зарплаты для удаленщиков, хоть даже вы в деревне живете, 250к-350к в офисе в Москве).
                                                                                                    +12
                                                                                                    никакая покупка тебе не приносит радости, потому что ты не копил на нее годами, а тебе достаточно получить 1 ЗП и ты можешь купить практически все что тебе вздумается

                                                                                                    Ну хз, с квартирой так не работает :)

                                                                                                      +6
                                                                                                      Я даже больше скажу — глупость и бред какой-то тезис «если купил сразу, то радости не будет, особенно как от вещи на которую долго-долго копил».

                                                                                                      Серьезно, я как подумаю о том, что мне надо будет N-месяцев себя в чем-либо ограничивать ради приобретения какой-то хрени в будущем… Да с такой «ценой» у меня уже сразу возникает агрессия к этой самой хрени.

                                                                                                      Из всех областей, где нет возможности «взять, пойти и купить», как раз только жилье.
                                                                                                      И только с этим пожалуй готов мириться по объективным причинам.

                                                                                                      А все остальное либо «на сдачу купить», либо, как максимум — собирать излишки месяца два, чтобы взять новый стационарник, либо 3-4 месяца на машину (впрочем уже и так есть, менять плана нет, новая не требуется).

                                                                                                      Вещи должны радовать. А значит что ради них страдать-копить-ожидать — нафиг не сдалось.
                                                                                                        +4
                                                                                                        Это не глупость и бред, это — психология. Человеку не свойственно ценить то, что достаётся ему слишком легко — насколько вы цените горячую воду, канализацию, газ, электричество, быстрый интернет, мобильную связь? Наверняка даже и не вспоминаете, пока счета за коммунальные услуги не приходят — и то, скорее в негативным ключе, что «дорого».

                                                                                                        А помимо радости от покупки есть ещё — предвкушение, длительность и интенсивность которой прямо влияет на длительность и интенсивность радости от этой покупки. Невозможно внезапно испытать сильную положительную эмоцию просто от того, что пошёл купил булку хлеба в магазине.
                                                                                                          +1

                                                                                                          А надо ли испытывать радость от покупки? Хоть хлеба, хоть робота-пылесоса или флагманского смартфона?

                                                                                                            +1
                                                                                                            А почему не надо радоваться-то всему этому? Я стараюсь радоваться любым приятным мелочам. В том числе и купленной вкусной еде, или полезной технике.
                                                                                                              0
                                                                                                              Так это вопрос:
                                                                                                              — если стакан наполовину пуст — огорчаться?
                                                                                                              — если стакан наполовину полон — радоваться?
                                                                                                            +1

                                                                                                            Вы подменяете "радость от покупки" на "ценить вещь".


                                                                                                            В 30 лет захотел научиться играть на пианино. Просто пошёл, купил и сел учиться. Вот уже полтора года учусь, радуюсь и даже что-то получается.


                                                                                                            Ваш тезис с квантором всеобщности ложен. Желание купить формировалось долго и постепенно, с размышлениями вида "а точно мне это надо", но между принятием окончательного решения " да, хочу" и покупкой прошла всего пара дней.


                                                                                                            Ценю ли я именно этот экземпляр пианино? Нет. Сломается как-то необратимо — пойду и новое куплю.

                                                                                                              +1
                                                                                                              Ценю ли я именно этот экземпляр пианино? Нет. Сломается как-то необратимо — пойду и новое куплю.
                                                                                                              У меня не пианино, а гитары. Ценю ли я их? Очень. Не потому что я копил на них деньги — деньги тут вообще не причём. Именно эти экземпляры — уникальны (по разным причинам), и ни за какие деньги я не смогу купить такие же, если с ними вдруг что-то случится.
                                                                                                                +2

                                                                                                                Или так, согласен.

                                                                                                              +1

                                                                                                              Это не психология, это бред. Человеку свойственно ценить ценное и не ценить ненужное. Просто иногда люди путаются, что ценное, а что нет. От предков осталось заблуждение, что трудно получить, значит ценное.


                                                                                                              Например, я ценю свой бризер, который даёт мне свежий воздух, хотя его цена — пара дней работы (одна из лучших покупок за всю жизнь), увлажнитель воздуха, да я даже обогрев куртки ценю, крайне полезная для меня вещь, хоть и стоила как пара чашек кофе.

                                                                                                                0
                                                                                                                Психология — это наука, и изучение ценностей также входит в предмет её исследования — вот одна из работ, посвящённых этому вопросу. А употребление слова «бред» звучит как личное оскорбление, а не взвешенная аргументация.
                                                                                                                  0

                                                                                                                  Это не оскорбление, а просто поддержка общего стиля ветки. "Это психология" — такой же крайне плохой тезис как и "бред", как будто попытка прикрыться её авторитетом (надеюсь, это не так).


                                                                                                                  Тезис "многие люди больше ценят то, что трудно было получить" можно признать верным, но с кучей оговорок. Немало случаев, когда люди легко теряют то, что им тяжело досталось, не чувствуя никакой ценности.


                                                                                                                  Ссылка на учебное пособие, кстати, намного лучше, чем фраза "это психология", но тоже не катит. Вы ожидаете, что собеседник прочитает второсортный учебник? Он может не плох, но в век интернета можно читать лучшее, а не первое попавшееся. В ответ порекомендую прочитать Канемана, "Думай медленно, решай быстро". Он, как минимум, нобелевский лауреат, его книга общеизвестна и точно основана на исследованиях (в ней есть список, на каких)

                                                                                                                    0
                                                                                                                    По определению, бред — это расстройство содержания мышления с возникновением не соответствующих реальности болезненных представлений, рассуждений и выводов, в которых больной полностью, непоколебимо убеждён и которые не поддаются коррекции (источник). Абсолютно на любой аргумент можно ответить «это бред» — что автоматически переводит дискуссию в разряд «дурак» / «сам дурак» и лишает её какой-либо информативной ценности — мы же не в психиатрической лечебнице находимся, чтобы выяснять, кто адекватен, а кто нет.

                                                                                                                    Вы ожидаете, что собеседник прочитает второсортный учебник?
                                                                                                                    Ссылка на работу (которую вы опять же оскорбили, назвав «второсортной» не читая) давалась не для чтения, а демонстрации, что такие работы существуют.
                                                                                                                      0

                                                                                                                      Не нравится слово "второсортный"? А как бы назвали вы? Малоизвестная работа? Тут нет повода обижаться, но и читать её в приоритетном порядке тоже не стоит, верно? Если есть выбор, то разумно в первую очередь прочитать что-то лучшее (разве что вы уверены, что именно эта работа — лучшая, тогда да, нужно читать её).


                                                                                                                      Про подтверждение, что такие работы существуют, я понял. Да, действительно существуют.


                                                                                                                      Это никак не подтверждает ваш изначальный тезис, надеюсь вы понимаете. Во-первых, слабо связано, во-вторых, мы даже не в курсе, насколько эта работа верна и сколько там ошибок.


                                                                                                                      Цитата или ссылка на научную работу (надёжность которой можно оценить) — более правильный способ что-то подтвердить.

                                                                                                                        0
                                                                                                                        Не нравится слово «второсортный»? А как бы назвали вы?
                                                                                                                        Само слово тут не причём, претензия — к оценке без прочтения. «Выдающейся», конечно, я бы её тоже не назвал — но беглый взгляд не выявил в ней ничего предосудительного. Исходя из содержания, больше подошло бы слово «вторичная» — но в данном случае это скорее плюс, чем минус.

                                                                                                                        Если есть выбор, то разумно в первую очередь прочитать что-то лучшее
                                                                                                                        Нет такой статьи или книги, прочитав которую, вы станете специалистом по психологии. Но есть книги, которые могут дать иллюзию этого. «Думай медленно» — книга, безусловно, неплохая, но как раз из той оперы — с неё можно начать изучение психологии, но никак не заканчивать.

                                                                                                                        Это никак не подтверждает ваш изначальный тезис, надеюсь вы понимаете. Во-первых, слабо связано, во-вторых, мы даже не в курсе, насколько эта работа верна и сколько там ошибок.
                                                                                                                        Я понимаю, что бесполезно переубеждать людей и цели такой не ставлю. Мой тезис основывался на багаже знаний, включающий гуманитарное образование в том числе, а вовсе не на одной-единственной ссылке.
                                                                                                                –1
                                                                                                                Невозможно внезапно испытать сильную положительную эмоцию просто от того, что пошёл купил булку хлеба в магазине

                                                                                                                Пффффф, ок, вот он я, вне ваших граней возможности. Очень сильно радуюсь, когда удается прийти и взять ту булку хлеба, которую хочу… мягенькую, нежную, свежую, только-только из печки. А потом с плавленным сыром и чаем. Ух, просто закачаться.

                                                                                                                Если вы не умеете радоваться мелочам и вам необходимо испытывать какие-то лишения чтобы ощутить важность/радость — это сугубо ваша психология такая.

                                                                                                                У меня это происходит иначе — чем дольше надо добиваться-страдать, тем меньше оно мне сдалось.

                                                                                                                P.S. Вот сколько не живу с оптикой ростелекома, так столько ею и радуюсь. Радуюсь изумительной сети за копеечную цену. И это один из факторов, что держит меня там, где я есть — понимаю о скорее всего гораздо худшем интернете во многих других потенциальных местах проживания (города-страны)
                                                                                                                  +2
                                                                                                                  Каждый день ценю то что мне достается «легко» за мою ЗП.
                                                                                                                  Возможность нормально поесть на обеде не стесняясь в выборе места или не ограничивая себя домашней студенческой пищей за 1.5 рубля, возможность взять и купить игру какую хочу, возможность не парится по поводу жидкости вейпа.
                                                                                                                  Если вы траты не замечаете, то не значит что вы их не цените. Вы свою жену и взаимодействие с ней, вероятно, тоже не замечаете, ведь достается вам это уже легко, если живете с ней лет 20, но наверняка очень даже цените, верно?
                                                                                                                  +1
                                                                                                                  либо 3-4 месяца на машину

                                                                                                                  О какой машине речь? Я имею ввиду новая или б/у, марка и модель
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Б\у конечно, за «салонной» гнаться глупо. Деньги на ветер. Фанат баварок :)
                                                                                                                    P.S. За цену новых — во-первых таких денег нет. Во-вторых лучше жилье купить.
                                                                                                                    А что касается лично меня — не пугают 10 летние, никакой стремности в этом не вижу для себя.
                                                                                                                    +4

                                                                                                                    Это какая ж должна быть ЗП, чтобы за излишки 3-4 месяцев купить машину (я ж думаю речь про новую?)
                                                                                                                    300к зарплаты это таки редкость даже в IT. За 880к, ну если считать без допов, без КАСКО, без зимней резины и тд.

                                                                                                                      0
                                                                                                                      300к+ это более чем реальная ЗП для Senior/Lead разрабов, можете ориентироваться на нее, допустим если по 80к в месяц тратить, остатки 220к х 4 = 880к, можно купить любой новый ТАЗ, новую rio, solaris, rapid, polo не в самых богатых комплектациях, но если ещё 1 месяц подождать, то уже в самых богатых комплктациях)
                                                                                                                        +5

                                                                                                                        300 k, ну вы там зажрались совсем в столицах

                                                                                                                          +3
                                                                                                                          На удаленке реальные ЗП от 200к+ для Senior'ов (я сам из региона, и эти цифры не выдумываю, сам столько получаю с начала 2017 года и причем сменил за это время 3 работы и нигде ниже 200к не получал), и это не удевительно, особенно если у вас есть ИП и вам переводят деньги на расчетный счет (вам просто кидают 200к+ и остальные налоги на вас), потому что за сотрудника оформленного по ТК РФ в той же Москве с зарплатой 300к платят ещё сверху примерно 50% государству и того 450к, а тут вы скажем такой, которому можно 250к платить, так это вообще радость, вместо 450к платить 250к. Если видите ниже в вакансии не обращайте внимания, их мотивы понятные, на случай если вы не шарите в реальных зарплатах вдруг согласитесь за маленькую поработать, просто им говорите что рассматриваете не ниже ХХ и они соглашаются, потому что если специалист реальный, он не может стоить мало, а кто хочет за мало, те реально и нанимают в итоге мидлов максимум, если по меркам мидлов конечно тоже адекватную ЗП им платят, для мидлов это 130-150к в среднем на удаленке. Так что, если вы Senior и работаете за ЗП ниже 200к, то это весомый повод для поиска новой работы или о том, чтобы сказать руководству чтобы вам начали платить ЗП по реальному рынку, а не искусственно пытающемуся снизиться в указаниях низких зарплат в описаниях вакансий. Не забывайте главное правило, это не вы должны работодателю, а он вам должен, потому что только благодаря вам он зарабатывает деньги и никак иначе. Ещё тут писали по поводу перерабток, это вообще смешно, на мне последний раз так ездили в 2014 году, с тех пор ни единой переработки, стоит 1 раз прогнуться и потом на вас будут ездить. Как только пытаются ездить в форме ультиматума, то просто шлешь их на хер и идешь на новую работу, я так всегда делаю и не знаю никаких стрессов и переживаний по этому поводу. Подумайте об этом.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Не забывайте главное правило, это не вы должны работодателю, а он вам должен, потому что только благодаря вам он зарабатывает деньги и никак иначе.

                                                                                                                            С точки зрения бизнеса, это очень спорный вопрос.
                                                                                                                            «классически» считается что деньги бизнесу зарабатывают продажники, а всё остальное лишь косвенно на это влияет
                                                                                                                            Тут можно долго спорить, но это реальные мысли среднестатистического менеджмента.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Если не будет продукта который можно продавать или этот продукт будет низкого качества и забагованый… То как бы… Ну вы поняли кто кому на самом деле должен =)
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Я всё понимаю, но я рядовой программист(тимлид, РП и т.п.), а решения принимают топ-менеджеры для которых продажи которые приносят реальное бабло генерят продажники… а все остальные лишь обслуживающий персонал

                                                                                                                                Тут обычный спор о том кто главный на заводе вася за токарным станком или служба логистики или снабжения или продажники?
                                                                                                                                Завод не будет работать без любого пункта, а самым главным себя каждый считает.
                                                                                                                                или этот продукт будет низкого качества и забагованый

                                                                                                                                зачастую это не настолько важно как нам всем хотелось бы
                                                                                                                                Я видел популярные продукты (в определенных сферах) стоящие огроменных денег, написанные в стиле 'школьник на информатике'. кровь из глаз течет когда их настраиваешь… но «это самое известное и популярное решение на рынке»
                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                  Отсюда выводы:
                                                                                                                                  1) Людям нужно платить достойную ЗП, не ниже рыночной.
                                                                                                                                  2) Сами люди должны себя ценить и не думать, что они нафиг никому не сдались и работать за гроши. Без людей ни один бизнес работать не будет, простая арифметика.
                                                                                                                                  3) Один раз прогнешься, на тебе будут ездить постоянно, до тех пор, пока не сменишь работу.

                                                                                                                                  Пока человек унижается и прогибается, на нем так и буду ездить и будут считать что это нормально и из-за этого будут пытаться и на других людях тоже ездить. Пока человек не встанет с колен, он так и будет унижен, подавлен и расстроен, а ещё будет охать и ахать, а как же так, вот Вася тоже программист, а получает в 7 раз выше зарплату и на работе вообще не напрягается, а я вот бедненький пашу как конь и ничего за это ещё и не получаю, ну наверное так и должно быть.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Сами люди должны себя ценить и не думать, что они нафиг никому не сдались и работать за гроши. Без людей ни один бизнес работать не будет, простая арифметика.

                                                                                                                                    Это ещё хорошо что рынок труда в ИТ имеет перекос в сторону соискателя и такая арифметика работает, в других сферах бизнес неплохо работает даже с сумасшедшей текучкой и цени не цени — а попробуй нади ещё такую работу где вас слушать будут без всяких «таких как ты толпа за воротами»
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Вы имеете в виду удаленку на западных заказчиков?
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Нет, это удаленка в России и на Российские компании. Удаленка на западные компании это от 5к до 10к баксов, проще всего найти конечно 6-7к баксов, а вот выше уже на удаленке сложнее, потому что они могут отдать предпочтение своим саратникам.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Вот именно, что «таз». Хочется же большего.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              У меня 7-ка, просто которой больше 10 лет. Но она радует меня по-прежнему, не смотря на то, что «глубоко б/у» :)
                                                                                                                          –1
                                                                                                                          Самые ценные вещи не стоят ничего.
                                                                                                                            +1
                                                                                                                            Но, на эти «вещи» нужно время, которое имеет альтернативную стоимость.
                                                                                                                            0

                                                                                                                            Это зависит.


                                                                                                                            В юности у меня было не так много свободных денег, и каждая покупка была осмысленной, каждая покупка была в каком-то смысле событием. Не обязательно было на неё явно копить и отказывать себе в чём-то, просто… Просто как-то больше внимания было.


                                                                                                                            Правда, это трудно отделить от того, что вещи были интереснее. Больше разных мобильников/ноутов/гаджетов, а сейчас чё-т ерунда одна. Мобильники все как один и все отстой, ноуты что-то так себе (или я стал более привередлив). Да и процесс покупки был как-то более оформленным, что ли. Самовывоз с тратой часа на езду на метро в один конец до магазина, или поездка на Буденовский/Савеловский с хождением по рядам и сравнением разных вариантов в разных палатках, а сейчас — на амазоне тыкнул, и всё.


                                                                                                                            Ужас, звучу совсем как старик уже, наверное.

                                                                                                                              0
                                                                                                                              На момент второй половины 2015-го у меня был стац на CoreQuad. При моей специализации этого не хватало ужас как, причем замена нужна была даже «не вчера». Да, я сидел будто ужаленный и ждал появления кнопки buy на Amazon для Skylake. И в каком-то смысле это подтверждает позицию моих оппонентов — от нового стаца испытываю наслаждения по сей день.

                                                                                                                              Однако… пару месяцев назад меня друг подбил просто прогуляться с ним в магазин комп-железа. Попросили принести со склада один из мониторов. Я не собирался что-то вообще в тот день покупать, но спустя 15 минут после захода в магазин уже расплачивался за монитор в 30к. Просто так, на «сдачу», спонтанная покупка безо всяких предвкушений. И монитор дает, не смотря на такую легкость в получении, просто космические эмоции.

                                                                                                                              С десяток лет ношу уже одну и ту же модель туфель, всегда знаю где купить. Всегда есть деньги. Из года в год это одна и та же обувь. Есть ли у меня от них радость? Разумеется! Они охрененно удобные — ногам в них, как в тапочках по комфорту.
                                                                                                                              В городе могу километров 10 марш-бросок сделать в них без боли-мозолей и чего-то такого.

                                                                                                                              Ценности заслуживает то, что ценно по настоящему — ожидание ценности не несет, ценность только в профите, который дает предмет.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Спонтанные покупки чреваты тем, что покупается не то, что нужно, а то, что втюхивает продавец. А по приходу домой может оказаться, что новый большой монитор просто не помещается на столе, или за практически те же деньги можно было найти модель поинтереснее, или после чтения в интернете окажется, что эта модель обладает каким-то фатальным недостатком, или после тщательного тестирования верность цветопередачи окажется ниже ожидаемой.
                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                  Все это не про меня. Не актуально совсем. Если беру, то на 99,99% уверен в своем выборе. Продавец нам вообще ничего не навязывал, монитор им пришлось искать на складе. И двух там не оказалось — потом сразу поехали за вторым в другой филиал.

                                                                                                                                  Да и вообще, я вам про Фому, вы же про Ерему: основной посыл был ровно в том, что уже говорил по несколько раз — мне не нужно никаких ритуалов, чтобы радоваться тому, что истинно полезно. Даже если это задарма на меня свалится — от этого менее ценным быть не перестает.

                                                                                                                                  А в обществе почему-то бытует заблуждение, что «без хоть какого-то страдания истинной радости и счастья не бывает, ценить же не будет» — реально, ущербные какие-то, уже с моей позиции.

                                                                                                                                  И да, вот с такого расклада деньги приобретают страшную силу — от того, что нет стеснения в средствах радость никуда не уходит, на наркоту не тянет, смысла жизни не теряется, краски какими были еще во время студенчества, такими… нет, не остались — напротив, стали только ярче, теперь же есть деньги!
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          Не в деньгах счастье

                                                                                                                          Почитайте топики тут про выгорание, где народ сидит на нелюбимой работе из-за дешёвых ипотек… и будет сидеть ещё лет по 10.
                                                                                                                          Ну а написанное далее это вообще маразм какой то, особенно про ненависть окружающих и свою собственную.
                                                                                                                            –5
                                                                                                                            Ну а написанное далее это вообще маразм какой то, особенно про ненависть окружающих и свою собственную.

                                                                                                                            Да я смотрю вы живете в розовом мире, аж смешно.
                                                                                                                            +8
                                                                                                                            Может счастье и не в деньгах, но дело — в них. Оглянитесь вокруг — почти все за деньги, медицина де-факто — за деньги. По моему, Путин явно сказал, что о своей старости вы должны думать сами. Это как бы добавляет стресса из-за неопределенности.

                                                                                                                            Про ненависть (скрытую зависить) может отчасти и правда. Просто не говорите о своих доходах другим. И упаси вас Бог хвастаться.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              о своей старости вы должны думать сами

                                                                                                                              Так-то оно так, а налоги платить все равно надо. И за это продолжают голосовать.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                А где-то не надо платить налоги и самому думать о старости (ну, т.е. о сравнительно безбедной старости)?
                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                  В США так же платятся налоги. Но в старости на пенсию можно прожить и даже получить бесплатной жилье с обслуживанием и человека для помощи в ухаживании.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Вот из первой ссылки в гугле по average pension USA:
                                                                                                                                    In 2016, the median pension for adults over 65 who worked in the private sector was worth $9,262 a year. The median federal government pension, meanwhile, was $22,172, and for state and local government pensions, it was $17,576, according to the Pension Rights Center.


                                                                                                                                    Как же они живут на такие гроши, ибо 10к, и даже 20к в год в США — это даже не смешно? А вот так и живут — либо дополняют это своими сбережениями, т.е. возвращаемся к «самому думать о старости», либо живут очень скромно или даже бедно.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      А уж как чудесно работает схема «дополняют своими сбережениями», когда вокруг либерализм и каждый имеет полное право выступить вашим фидуциарием и создать неполживый ПИФ и начать трейдить на вашу пенсию.
                                                                                                                                        0

                                                                                                                                        Только я сначала должен туда деньги отдать или дать согласие на их отдачу.

                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Ну дык вам же объяснят, что у них самые толковые инвестиционные эксперты, которые отбирают для вас акции и облигации в идеальном соотношении, и вот глядите — последние два года их портфель показывал устойчивый рост! Средний человек с промытыми либертарианскими ценностями мозгами почешет репу и подумает — не ну что, люди же специально учились всему этому, уж всяко они понимают побольше меня, и наверняка хотят побольше заработать в наших общих интересах — у нас же тут не zero sum game. И даст, кхм-кхм, «информированное» согласие.
                                                                                                                                            0

                                                                                                                                            Непонятно, причём тут либертарианские ценности (которые, в том числе, учат отвечать за себя самостоятельно). Вы описываете скорее патерналистское мышление.

                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                        Исключая некоторые штаты типа NY и CA, я бы не назвал десятку в год копейками. У многих есть дома и для пенсионеров есть скидки. Получается как раз 5 на дом, 5 на питание условно. Этого мало?
                                                                                                                                        Если негде жить, я уже писал, может быть квартира от государства.
                                                                                                                                        Это еще не начали говорить про госслужащих. У них как правило не особо высокая зп, зато много бонусов и пенсия сильно лучше обычной.

                                                                                                                                        Не, я понимаю о чем вы. Что на пенсию не купишь Теслу. Согласен, не купишь.
                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                          Мне кажется, что пять на питание в год — это не мало, а просто смерть. Вот я наугад выбрал — где в Америке условный Усть-задрищщенск, ну вот Алабама например.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Если честно, это мне напомнило выражение некоторых что в Walmart нормальные люди не ходят. У каждого свое понятие нормального уровня: кто-то обязательно должен делать стрижку за $100 раз в 2 недели и 2-3 раза в неделю ходить в ресторан. Покупать обувь за $60-100 каждый месяц. Все это лично я не считаю базовым уровнем.
                                                                                                                                            Скажу так, вообще-то в месяц можно и на $200 прожить при желании. В то же время можно не вложиться и в $10к.
                                                                                                                                            Я такой образ жизни называю поддержанием экономики, другими словами, на ком корпорации и не только делают огромные деньги.
                                                                                                                                            –1
                                                                                                                                            Этого мало?

                                                                                                                                            Мало. Дом, если он есть, пожирает очень много, налог на собственость, страховка, коммунальные услуги, ремонт и т.п.
                                                                                                                                            Бесплатные квартиры и сиделок государство никому не раздаёт на пенсии, если только каким-нибудь ветеранам заслуженным.

                                                                                                                                            Это еще не начали говорить про госслужащих. У них как правило не особо высокая зп, зато много бонусов и пенсия сильно лучше обычной.

                                                                                                                                            Я уже привёл цитату — у гос служащих пенсия порядка 20к. Тоже, мягко говоря, не фонтан.

                                                                                                                                            Это я вообще не к тому, что пенсионеры в среднем живут в США хуже, чем в России (я честно не знаю, может и хуже), а к тому, что если не хочешь жить в бедности (хоть в США, хоть в России), то не надо расчитывать на одну государственную пенсию.
                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                              Ошибаетесь. Хотя может я чего-то не знаю и большинство выходцев из СССР в Бруклине ветераны.

                                                                                                                                              Вы видели медианный доход домохозяйства в каком-нибудь Колорадо?
                                                                                                                                              Households in Colorado have a median annual income of $69,117, which is more than the median annual income of $60,336 across the entire United States.

                                                                                                                                              На пенсии, уже имея дом, не нужно за него выплачивать, так же не нужно кормить детей у кого они есть. Быт обустроен: есть какая-никакая машина, мебель и т.д. Остается оплата «кварплаты» и питание. Ну и небольшие развлечения. По моему, х2 $10к-$20к должно хватать на это и люди как-то живут.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Хотя может я чего-то не знаю и большинство выходцев из СССР в Бруклине ветераны.

                                                                                                                                                И что, у большинства выходцев из СССР в Бруклине бесплатная квартира с сиделкой от государства?

                                                                                                                                                уже имея дом, не нужно за него выплачивать

                                                                                                                                                44 percent of Americans age 60 to 70 have a mortgage when they retire, with as many as 17 percent saying they may never pay it off.
                                                                                                                                                ссылка

                                                                                                                                                По моему, х2 $10к-$20к должно хватать на это и люди как-то живут.

                                                                                                                                                Правильно — как-то живут. И в России как-то живут на одну пенсию — а куда деваться-то?
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Не могу этого знать, у кого-то есть, у кого-то нет.

                                                                                                                                                  Меньше половины, из которых еще меньшая часть считает что не сможет погасить.

                                                                                                                                                  Это я вообще не к тому, что пенсионеры в среднем живут в США хуже, чем в России

                                                                                                                                                  Мы говорим о разных вещах. Я о том что в США лучшее обеспечение, вы о том что на него нельзя жить нормально.
                                                                                                                                                  Все же никто из нас, как я думаю, не жил пенсионером там или там. Вряд ли можно рассуждать объективно.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Про медицину не забыли которая с возрастом все нужнее и в америке стоит немалых денег?
                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                    У тех пенсионеров что я видел все бесплатно.

                                                                                                                                                      0

                                                                                                                                                      Из этого не следует, что у них есть всё, что им нужно.


                                                                                                                                                      Известные мне пенсионеры тем или иным образом имеют частную страховку. Наверное, им просто платить нравится.

                                                                                                                                            +1

                                                                                                                                            В США налоги платятся не так же, а сильно меньше, в том числе за счёт существенно меньшей социальной государственной пенсии.

                                                                                                                                      +16
                                                                                                                                      за деньги не купить здоровье

                                                                                                                                      Именно за деньги оно и покупается. Это качественная еда, качественные услуги. А то дешёвый врач узист человеку с зеркально отражёнными органами говорит «ну с печенью у вас всё в порядке». А печени-то там и нет.

                                                                                                                                      Чем больше денег, тем больше ты боишься их потерять, тем больше тебя ненавидят окружающие

                                                                                                                                      Я наблюдаю обратное. Чем меньше у людей денег, тем из-за более пустяшных мелочей они начинают грызню и десятилетия таят обиды из-за какой-нибудь дачи, цена которой две айтишных зарплаты. И вообще, новости про то как мать с двумя детьми бросается с моста из-за долга в 70к вы не замечаете?

                                                                                                                                      за деньги не купить семью

                                                                                                                                      Вы не видели семей которые развалились из-за того что семья ничего не могла себе позволить и грызлась из-за каждых купленных чулок?

                                                                                                                                      упущенное время

                                                                                                                                      То есть когда работаешь на двух работах за 20к чтобы платить ипотеку это не упущенное время? Или сидение в ипотечной бетонной коробке потому что никуда не можешь поехать — это не упущенное время?

                                                                                                                                      никакая покупка тебе не приносит радости, потому что ты не копил на нее годами, а тебе достаточно получить 1 ЗП

                                                                                                                                      Эм, а в чём проблема блага воспринимать как данность и просто пользоваться ими, посвящая время общению с близкими?
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Все эти примеры нельзя назвать однозначными. Бывает много/мало денег и люди живут счастливо/несчастливо. Это скорее вопрос к психологии.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Да, действительно сложный вопрос, как надёжнее, иметь дополнительные минералы и веспен или нет. Тут дело конечно в психологии, наверняка кто-то обожает кредиты.
                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                          Это качественная еда, качественные услуги.

                                                                                                                                          Добавлю — возможность иметь дополнительное свободное время и стредства для отдыха, физической культуры возможность в случае стресса на работе просто развернуться и уйти, не боясь за свой зад. Тоже немаловажно.
                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                            Именно за деньги оно и покупается. Это качественная еда, качественные услуги.

                                                                                                                                            Это всё нифига не поможет, если вы на работе себя догнали до инсульта, например.


                                                                                                                                            Вы не видели семей которые развалились из-за того что семья ничего не могла себе позволить и грызлась из-за каждых купленных чулок?

                                                                                                                                            Из этого не следует, что наличие денег гарантирует хорошую семью.

                                                                                                                                              +2
                                                                                                                                              Из этого не следует, что наличие денег гарантирует хорошую семью.

                                                                                                                                              В теории и жигуль может сделать в гонках теслу, например в тесле может быть рукожоп, или вдруг бэмс, батарея загорится. То есть можно сказать «наличие теслы в гонке с жигулями ещё не гарантирует победы» и так-то утверждение будет абсолютно истинным.
                                                                                                                                              У нас тут в комментариях определённо соревнование «собери все варианты ошибок выживших».
                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                Больше половины браков кончается разводами, на развод чаще подают женщины, развод предполагает делёж имущества и алименты — то есть является материально выгодным мероприятием. Стандартные причины для развода — муж не уделяет достаточно времени семье и детям, злоупотребляет алкоголем, и вообще мало соответствует женскому идеалу об идеальном муже. То, что муж мало зарабатывает — тоже популярная претензия, но не основание для развода — даже маленькая зарплата это больше, чем алименты с неё. Ну и статистики, что материально обеспеченные браки более крепкие, тоже нет.
                                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                                  Вот поэтому либо контракт, где будет прописан отказ от обычного раздела имущества (все раздельное и остается с тем, кто приобретал) — только добровольно (но это не про РФ). Либо вообще не регистрировать официально.
                                                                                                                                                  И в правду, зачем мне голову совать в гильотину, т.к. сам по себе я скучный, ботаник, полностью не плохиш-озорник (ну т.е. не привлекателен для современных продолжательниц рода)? Им ведь в таком случае будет полностью удобно «прийти и разорить меня». А без именно такого рычага влияния современных реалей они понимают, что являюсь абсолютно независим от них.
                                                                                                                                                  Идти же на компромисс, работая над взаимоотношениями — это не про них.
                                                                                                                                                  Поэтому нынче с этим всем туго :)
                                                                                                                                                  0

                                                                                                                                                  Кажется, пора заводить счётчик случаев, когда произвольное когнитивное искажение называют ошибкой выжившего. Ну и котят с дверцей, да.


                                                                                                                                                  Надо различать «наличие денег в семье» и «наличие денег в холостяцкий период/до семьи/етц». Одни лишь деньги в хорошую семью сконвертировать не получится (для разумного определения хорошей семьи, конечно). Надо ещё что-то из себя представлять (и, желательно, вне рабочей области).

                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Ну наверное вы чаще встречали интровертов или социопатов с деньгами и это понятно. А я чаще встречал душек которые заводят семью потому что жена прелесть, а дети это карапузы с мимими маленькими ручками и ножками, а потом оказывается что это всё нужно кормить, лечить, одевать, учить, где-то жить, потому что жена со свекровью не уживаются. И ходят мечтают о подработке тыщи на полторы, чтобы концы с концами сошлись.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Бывают еще сценарии, где женщина (не обязательно, но, по моим наблюдениям — чаще она) до рождения ребенка и после — это два разных человека. И наличие/отсутствие денег там перпендикулярно.