Страх и ненависть в IT

Всем привет. Я — обычный программист, носящий лычку сеньора в одной обычной продуктовой компании. Я занимаюсь коммерческой разработкой около 10 лет, начинал с разработки прошивок для небольших железок, а сейчас изготавливаю бекенды различной степени сложности преимущественно на модных нынче Java/Kotlin. Эту профессию я выбрал по призванию — будучи ещё школьником все время что-то паял, программировал на бумажке (компьютера не было) и всё такое. Дальше шли профильное образование, работа в различных компаниях — именитых и обычных, зарубежных и отечественных. Поэтому я могу сказать, что являюсь идейным программистом. И никогда не понимал людей, которые ждут пятницу — всегда с удовольствием ходил на работу, какой бы ад там не творился. Так было по-крайней мере до недавнего времени. С какого-то момента я “сломался” и с трудом мог заставить пойти себя на некогда любимую работу. Меня и раньше что-то смущало, но теперь, когда мысли до конца оформились в голове — я могу сказать, что же не так с моим некогда уютным IT-мирком.

Чрезмерная сложность


Когда я занимался железками, мне очень нравилось то свойство, что я насквозь вижу как работает эта штуковина — какие байтики шевелятся, в какой области памяти это происходит и как обошелся с кодом компилятор. Было чувство спокойствия и контроля. Когда чуть позже я перешел в бекенд разработку, я хихикал над бесконечными xmlками конфигураций для EJB или того же спринга. Знал бы я, что меня ждет в будущем. Сейчас я просто не понимаю (и уже отчаялся понять), что происходит внутри моей же несложной приложухи. Куча слоев абстракций, контейнеров в контейнерах, тонны мануалов, скриптов, инструментов, версий, конфиг-файлов. Я до сих пор не разобрался, как деплоится проект, над которым работаю уже полгода. И конечно же нельзя сделать монолит, хотя бы на первом этапе. Обязательно нужно сразу же разделить всё на микросервисы, потому что так правильно (на конференции сказали, что так делают в компании Х). И конечно же мы не можем использовать старый добрый Apache HTTP Client для хождения вооон в тот сервис, который нам нужен 1 раз в несколько минут, ведь этот клиент недостаточно асинхронен, а также в нем нет встроенного рейт лимитера, механизма backpressure и прочих модных штук. На мой вопрос “А зачем это всё нужно для нагрузки 1 запрос/мин?” получаю лишь укоризненный взгляд от коллег, на лбах которых светится надпись “Вот ты тупоооой”.

Отдельная тема — это господин Джаваскрипт с его бесчисленными фреймворками. Я честно не понимаю, как можно было изобрести СТОЛЬКО штуковин для инструмента, которому нужно просто нарисовать формочки на веб-страницы и время от времени отправлять запрос на бекенд. Хорошо, что я занимаюсь бэкендом.

На примере фронтенда (да и не только его) хорошо заметно, как мы ходим по кругу: давайте всю логику выполнять на стороне сервера -> а давайте теперь на стороне клиента -> а давайте теперь снова на сервере и так до бесконечности. Давайте фронтенд и бекенд писать на одном языке -> а давайте теперь на разных -> а давайте снова на одном. Давайте сделаем схемы для форматов данных -> схемы только для старпёров -> а не, схемы нужны всё таки. Один мой кореш перепиливает свою опенсорсную библиотеку с yaml на xml, просто потому, что там есть схемы и это очень здорово, когда клепаешь огромный конфиг, а IDE, осведомленная о XSD сама может выполнить за тебя половину работы. Из вышесказанного вытекает следующая проблема:

Слишком много всего


Инструментов, языков, книг, конференций, фреймворков и т.д. Уже давно позади те времена, когда для разработки софта достаточно было знания одного ЯП, пары библиотек и в общем-то и всё. Теперь нас ожидают сотни фреймворков, с десяток языков (даже в рамках одного проекта), модные и не слишком СУБД, вездесущие брокеры сообщений, сотни квадратных километров разложенных граблей и прочего веселья. У среднестатистического программиста как правило нет времени на изучение всего этого на работе (кроме тех инструментов, что уже используются в его проектах), потому что на ней надо работать. Многим приходится тратить личное время на изучение этих технологий, хотя скорее всего 90% из изученного никогда не пригодится. У меня самого в покете лежит полтысячи статей, куча непосмотренных видосов с конференций, а каждый заход на Хабр предвещает обязательный визит Макконахи.

Но даже плотная работа с определенным ЯП или, к примеру, СУБД в своей компании иногда не дает возможности оставаться в тренде, т.к. технологии устаревают раньше, чем их успевают применять. Даже джава сейчас релизится со скоростью фаерфокса.

Благодаря бесконечному потоку быстроустаревающих знаний многие из нас чувствуют себя вечными студентами или самозванцами, неважно сколько систем ты реально построил. И это очень на руку HRам и работодателям — ведь легко можно сбить твою ЗП парой заковыристых вопросов. Такой вид крысиных бегов HRы политкорректно называют саморазвитием.

В последнее время я наблюдаю тренд навязывания разработчикам полномочий бизнес-департамента. Теперь помимо выполнения своих основных задач, разраб обязан разбираться в предметке на уровне хорошего аналитика и вообще думать про бизнес. Отстаньте от меня, я не знаю как повысить вашу конверсию

Собеседования


Это самый важный и горячо любимый мною вид спецдисциплины. Ведь по факту именно от этого зависит будешь ли ты спать на старом продавленном диване в арендованой однушке где-то за МКАДом, или же придется укрываться картонкой лежа на теплотрассе под мостом. Если в начале моей карьеры собеседование было чем-то типа разговора по-душам, то сейчас это больше напоминает экзамен. Возможно это связано с тем, что в те времена не было таких огромных зарплат и толп желающих войти в айти или просто мода, я не знаю. Но факт в том, что придя на собеседование на позицию старшего разраба, с огромной долей вероятности ты столкнешься с задачками, приправлеными вопросами-викториной. “Ну-ка реши на бумажке задачку, которую мы вчера стащили с leetcode. Ошибся на единичку в граничном условии? Фууууу лох! Не знаешь, как работает %methodName% в моднейшем %frameworkName%. Кто его вообще сюда пустил? Охрана!” Никого больше не волнует, что твоя голова устроена по-другому и ты не можешь в стрессе под презрительно-снисходительным взглядом высоколобых ботанов быстро и без ошибок наваять алгоритм под задачу, над которой ты и подумать ещё не успел. Как и то сколько за твоей спиной километров кода и продакшон-систем. Хорошо хоть вопросы-головоломки сдохли, и на том спасибо.

Айтишники


Тут разберем несколько подвидов этой популяции, с которыми чаще всего приходится иметь дело.

Собственно разработчики и сочувствующие. Вопреки стереотипам — в большинстве своём не ортодоксальные ботаны, а вполне себе нормальные ребята. Вот только как правило говорить с ними не о чем. Все разговоры во внерабочее время сводятся к работе. А как иначе, если ты вынужден круглосуточно вызубривать всю эту техномуть? Мой совет — держитесь подальше от ребят в клетчатых рубашках с рюкзаками, иначе можете заработать летальную дозу скуки. Многие из них ходят на работу не работать, а играть в игрушки. Давайте изобретем велосипед, давайте прикрутим новый фреймворк (и будем по ночам разгребать ад на проде) и непременно бросим всё на полпути, потому что эта игрушка надоела, к тому же новые завезли. Зато потом будем дуть щеки и рассказывать на конференциях, как мы победили проблему, которую сами же и создали. PROFIT! Эти люди так же легко ведутся на всякую чушь типа “интересных задач” и “сложных систем” (в айти культ сложных систем, поэтому калькулятор без десятка микросервисов сейчас построить нельзя), что в переводе на человеческий означает ковыряние в прокисшем дерьме мамонта, но за меньшие деньги, тем самым снижая ЗП по отрасли. Как в анекдоте “- Папа, а что мы сегодня будем кушать? — Ничего, сынок, я работаю над интересными задачами в дружном коллективе.”

Проджект-менеджеры. Честно говоря, за 10 лет я так и не понял кто такие проджект-манагеры и зачем они нужны. В совершенно разных конторах это выглядело примерно так: вот там пачка задач, разберитесь чего там и как и вот до такого-то числа сделайте. А я пошел возьму латте у хипстеров на первом этаже и напишу в инстаграме какой сегодня тяжелый день. Только однажды я видал чувака, который строил все эти скучные графики, жонглировал задачами и был нашим помощником, а не просто классным парнем, который не смог в программирование, но айтишную ЗП очень хочется.

Вайтишники. Нежно любимая многими категория. Благодаря их демпингу толковые и идейные джуны не могут въехать в индустрию — в погоне за длинным рублем, многие вкатывальщики готовы работать вообще бесплатно.

Про остальных умолчим.

Бизнес


Софт в современном мире не делается просто потому, что это прикольно (хотя иногда так кажется). Он делается чаще всего для зарабатывания бабок — прямо или опосредованно. И в связи с этим фактом можно разделить людей на 2 категории.

Тем кому важно как — чтобы внутри было всё красиво и правильно.

Тем кому важно что — те люди, которым важна суть продукта, который они делают.

Обычно в разработчике содержатся обе эти категории, просто в разных пропорциях.

Для обоих из них у меня есть печальные новости.

Для первой категории — с точки зрения зарабатывания денег абсолютно неважно насколько правильная архитектура выбрана и насколько красив код. Точно так же как и на всю эту вашу безопасность, лучшие практики, etc. Можно навтыкать костылей, заработать бабок, а дальше тот манагер, который всё это учинил спрыгивает на соседнюю шлюпку “получать новый опыт”, а команда ночами разгребает конюшни.

Для второй категории — 90% из вас делает то, что уже давно сделано другими. За редким исключением, все ваши продукты глубоко вторичны. Но тем не менее, ушлые дельцы пытаются придать “идейность” очередной платежной системе, онлайн-банку и тому подобному. Я сам все это проходил, и надо сказать, гораздо легче работать, когда у тебя есть четкий ответ на вопрос “зачем всё это нужно”. Все эти “менятели” мира почему-то забывают сказать, что изменение мира происходит как побочный результат зарабатывания денег, а не наоборот. Тяжело менять мир, когда к твоему виску приставлено дуло дробовика совета директоров, а на шею накинута удавка акционеров. Как по мне фраза “мы работаем для того, чтобы заработать денег” звучит гораздо честнее. Другое дело, что если сейчас сказать HRу, что ты работаешь на работе за деньги, то 146% получишь в ответ недоуменный взгляд и что-то типа “Вы нам не подходите, нам нужны увлеченные люди, которым важны саморазвитие и интересные задачи”.

Здоровье


Каждый знает, что если долго поднимать тяжести, то без должной подготовки (или даже с ней) гарантировано получишь проблемы со спиной и суставами. То же самое можно сказать про мозг, только это менее очевидно. Наша работа требует высокой отдачи и концентрации, даже если мы всего-лишь рефачим тесты на автомате, слушая в фоне очередной разведопрос. Мне кажется, что мозг просто не предназначен для таких ежедневных подвигов. Я работал на разных дерьмовых работах, в том числе физических и могу сказать, что я нигде не чувствовал себя настолько выжатым и разбитым, как выходя каждый день из офиса. Многие мои коллеги 35+ чувствуют примерно тоже самое, а на форумах начали появляться вопросы “Что делать, если тебе 25 и ты выгорел?” или “Как выйти из айти?”. Как долго удастся протянуть в таком режиме — вопрос интересный.

Итого


За 10 недолгих лет IT-сфера из уютненького мирка компьютерных ботанов, сидящих в подвале возле мерцающего монитора превратилась в огромную хайповую индустрию с большими зарплатами, маркетингом и прочим булщитом вокруг. Программирование больше не инженерное искусство, а всего лишь унылое ремесло, главное назначение которого — превращать говнокод и костыли в деньги. Осталось только дождаться, когда вся эта махина обрушится под собственной тяжестью и мы вернемся в свои подвалы. Или нет.
Поделиться публикацией
AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

Подробнее
Реклама

Комментарии 816

    +16
    За 10 недолгих лет IT-сфера из уютненького мирка компьютерных ботанов, сидящих в подвале возле мерцающего монитора превратилась в огромную хайповую индустрию с большими зарплатами

    10 лет назад в 2009 году — зарплаты были примерно такими же как сейчас.
      –9
      300k+ для Senior в офисах Москвы? или 200к+ для Senior на удаленке?
        +78
        а вы не в рублях считайте :)
          +11
          если пересчитать по курсу твердых валют — это примерно 150 и 100 тыр соответственно. примерно так и было
            +3
            И примерно столько же выйдет, если учесть официальную инфляцию
            +8
            В долларах считайте.
              +1
              А в нормальных деньгах если считать, то это — в долларах или евро.
              0
              ЭЭЭЭ??? Вы дайте хоть пару телефонов где хотя бы за 200 вакансии лежат! Тут я со своим 10+ опытом когда озвучиваю 250 с полной готовностью в офис заезжать в халстухе — так мне сразу «перезвоним».
                +1

                Москва же

              –22
              Демагогия. Покупательная способность доллара в этой стране выросла значительно. Это видно хотя бы по ценам на еду. В столовой можно отлично пообедать за 5 баксов. Такое даже в развивающихся странах поискать надо.
                +13
                Россия к развивающимся странам как раз и относится.
                  –4

                  Смотря по каким показателям.

                    +5
                    Россия или относится к развивающимся или не входит в классификацию вообще, в зависимости от классификатора.
                    Интересно вы Россию тогда к неразвитым странам относите?
                      +8

                      К развитым, но деградирующим, видимо

                        +18
                        Россия никаким боком к развитым странам не относится. Выбор только между развивающиеся и неразвитые.
                          +5
                          «недоразвитые», извините.
                            +4
                            или так: эта страна — развивающаяся в неразвитотую.
                            с учетом трендов на одебиливание населения, пропаганду, застройку филиалами мракобесия рпц и выдавливание умных людей, незаконное ограничение человеческих свобод, подтирание каждой статьёй конституции, итд.
                              +2

                              А тренд на снижение преступности, увеличение продолжительности жизни, снижение потребления спиртного вы не заметили?

                                +3
                                увеличение продолжительности жизни
                                до пенсии.

                                Починил вам.
                                  0

                                  Средняя продолжительность жизни в России — 73,6 года.


                                  Возраст выхода на пенсию: 60 лет для мужчин и 55 лет для женщин.


                                  После реформы: 65 и 63 лет соответственно.

                                  0
                                  А еще процессоры мощнее стали!
                                    0

                                    И ваши шутки тоньше.

                                0
                                Россию и другие страны, где был развитой социализм официально называют Transitional, и ни к развивающимся, ни к развитым не относят.
                                en.wikipedia.org/wiki/Transition_economy
                                image
                                  –4

                                  По ИРЧП это скорее развитая страна. По уровню образованности граждан и технологическому развитию Россия безусловно развитая страна.

                                    –1
                                    а этот уровень образования кроме россии и стран СНГ еще где-то признаётся?
                                    про технологическое развитие повеселило.
                                      0
                                      Исследование PISA 2018 показало, что образование в России среднее — лучше чем в других странах СНГ, но хуже, чем у их западных соседей: прибалтике, Польше, Скандинавских странах. Ну и сильно лучше, чем в южной америке или океании: oecd.org/pisa/data/
                                        0
                                        Я почитал немного про это исследование и увидел, что Россия занимает примерно те же позиции, что и США — rosuchebnik.ru/material/issledovaniya-pisa-2018-v-rossii.

                                        Какой вывод можно сделать из этого факта?
                                      –1
                                      есть еще категория — деградирующие страны.
                                        0
                                        Да, есть, но, Россия в число стран Четвёртого Мира не входит en.wikipedia.org/wiki/Least_Developed_Countries
                                        image
                                          –1
                                          вы показали карту Least Developed Countries — developing countries that exhibit the lowest indicators of socioeconomic development. Россия туда не входит, естественно, потому что она вообще не является developing, она катится назад.
                                        –2
                                        А вы можете дать список объективных критериев для разнесения стран по категориям, в которых Россия не является развитой страной?

                                        Или это просто очередное проявление моды на «ругать Россию», чем сейчас очень модно заниматься в определенных кругах?
                                      –2

                                      К развитым, разумеется.

                                        –2
                                        Проблема в том, что вы не решаете какие страны относятся к развивающимся, какие к развитым. Есть МВФ, ООН. Они определяют кто входит в клуб. И настрочите вы хоть тысячу комментариев, они изменят свою классификацию.

                                        Даже если бы Россия была экономически развитой (а это не так), ее бы не пустили в клуб развитых стран, пока действует тоталитарный режим.
                                          +2

                                          Проблема с "тоталитарным режимом" в том, что его определение старательно натягивали на желаемые страны — и чтобы при этом не угодили страны правильных свобод.


                                          Вышел маложизнеспособный констракт, по которому Россия таковым не является по самому определению — ну вот не над всеми аспектами той же частной жизни государство довлеет, единой партийности нет — то есть by definition не тоталитарное. Хуже того, даже СССР(на который тоже натягивали это определение) не влезает полностью. Или, если определение чутка надуть, влезает — в той же степени, что и, внезапно, США и прочие великобриты.
                                          Такие дела.

                                            –1
                                            Насколько я знаю, в США нет статьи за оскорбление президента, как например, в РФ или РБ.
                                            За сказочного в России уже были штрафы.
                                              +1

                                              И как это мешает тому, что это ни грана ни добавляет к? Определение говорит что "во всех сферах", причём исходное английское тоже. И — упс! — гражданин свободен в выборе партии и работы. Всё, определению не соответствует.


                                              Об этой проблеме в русской вики написано прямо, в английской только в обсуждении — но она есть и известна давно. Как уже сказано, если убирать "во всех" — то Запад полон тоталитарных государств, начиная с США и британцев. Если не убирать — даже СССР не влезает в определение, и уж подавно не влезает Россия.

                                                –1
                                                Ну во-первых, на русском википедию читать не стоит. Туда активно вносят правки люди на кремлевской зарплате.
                                                Во-вторых, вы видимо путаете США 30х годов с современной Россией.

                                                Totalitarianism is a political system or a form of government that prohibits opposition parties, restricts individual opposition to the state and its claims, and exercises an extremely high degree of control over public and private life.

                                                Что из этого характерно США?
                                              –3
                                              единой партийности нет

                                              Есть же. Есть default партия, есть остальные, при помощи которых создают видимость демократии.
                                                0

                                                Уже само наличие таких партий противоречит пункту опредения "prohibits opposition parties"(заметьте — тут в оригинале именно без ограничения, то есть "всех/любых").
                                                Поскольку определение состоит из строгого "И" перечисления пунктов — уже наличия партий достаточно для несоответствия определению.

                                                  0

                                                  Но если существующие партии — всего лишь баннер для одной главной? Мне кажется что хотя и можно ситуацию подвести под определение и сказать что формально партий больше одной, то по духу в таком случае это именно что одна партия. Я сейчас не пытаюсь сказать что ситуация в РФ именно такая, только то, что наличия других партий недостаточно, надо чтобы они по сути были именно другими партиями а не отделениями одной главной.

                                                    +1

                                                    Совершенно верно. Просто есть две проблемы — одна с бешенным принтером и прочей политикой не для хабра, и другая с определением тоталитарности.

                                                    +1
                                                    Но ведь opposition parties, а у нас в думе нет ни одной оппозиционной.
                                                      +1

                                                      КПРФ же. Придворная оппозиция с давних пор, но формальному критерию соответствует...

                                          +1
                                          не могли бы рассказать подробнее: по каким показателям Россия не относится к развивающимся странам?
                                              +1
                                              вообще говоря развитая/развивающаяся страна — это скорее экономическая категория, чем социальная
                                              но даже если не придираться, Россия занимает в этом списке 49-е место. Ее соседями являются Оман, Черногория, Болгария и Аргентина. Врядли это позволяет отнести ее к «развитым странам».
                                              есть ли еще какие-то показатели?
                                                –3

                                                Вот именно, что сами по себе экономические показатели не всегда объективны, т.к. кроме подушевого дохода нужно учесть сколько можно купить на этот доход и смотреть состав потребления.


                                                ИРЧП же хорош тем, что это именно составной показатель, включающий кроме чисто хозяйственных показателей также социалку, здравоохранение, образование и т.п.


                                                Черногория, Болгария и Румыния — члены ЕС, но они в списке ниже России. Из стран бывшего СССР выше нас только Прибалтика.


                                                По уровню технологического развития Россия не просто развита, а сверхразвита. Россия одна из немногих стран умеющих в космонавтику (в т.ч. пилотируемую), Россия одна из ведущих стран по развитию ядерной энергетики. Россия одна из немногих стран, которая может строить самолёты, при чём весь их спектр. Россия единственная в мире страна имеющая атомный ледокольный флот.

                                                  +3
                                                  вот это уже что-то )
                                                  ИРЧП
                                                  тут я чувствую разность подходов. Когда я слышу «развитая страна» — я думаю о Германии и США, а не о Болгарии, Румынии и Таджикистане. Но если вы «опускаете планку» до уровня стран восточной европы — ок.
                                                  По уровню технологического развития
                                                  не нагуглил такого показателя
                                                  Россия одна из немногих стран умеющих в космонавтику
                                                  Россия не умеет в космонавтику. Вообще. Это Советский Союз умеет в космонавтику. и по некоторому стечению обстоятельств России остались чертежи и инженеры.
                                                  одна из ведущих стран по развитию ядерной энергетики
                                                  % генерации АЭС такой же как в Румынии. уточните пжста что вы имеете ввиду.
                                                  одна из немногих стран, которая может строить самолёты, при чём весь их спектр
                                                  тут я не могу согласиться. Суперджет настолько качественен, что нигде кроме России не используется, начало серийного выпуска МС-21 — 2025 год (был 2017). единственное что выглядит неплохо — это Т-50, но это может быть обусловнено особенностями рынка: никакие независимые исследователи не могут получить доступ и к f22 и к т50 и сравнить их
                                                  единственная в мире страна имеющая атомный ледокольный флот
                                                  тут еще можно добавить что Россия — единственная страна в мире, которая смогла построить Московский Кремль. Com on! Атомные корабли в целом — весьма распространенная тема, но количества по странам мне найти не удалось
                                                    0
                                                    Атомные корабли в целом — весьма распространенная тема, но количества по странам мне найти не удалось

                                                    Хм. Тогда на основании чего "весьма распространённая тема"?
                                                    Hint: вовсе не распространённая в гражданском судостроении. Военные — другой вопрос.

                                                      0
                                                      мы говорим о технологиях, вопрос заключается в способности построть эту штуку, а не специфика ее эксплуатации
                                                        0

                                                        Россия такие штуки может строить. Более того, атомные ледоколы строит только Россия.

                                                          +1
                                                          ну в целом могу согласиться, клуб «строителей кораблей с атомной энергетической установкой» выглядит как США, Германия, Япония и Россия. не стыдная компания.
                                                            –2

                                                            А клуб «строителей гражданских кораблей с атомной энергетической установкой»?

                                                    0
                                                    Россия не умеет в космонавтику. Вообще.… России остались чертежи и инженеры.

                                                    Россия безусловно умеет в космонавтику. Пример одной небратской страны блестяще показывает, что чертежи, инженеры и даже целые заводы ведущие в своей отрасли ничего не обещают. С распада Союза уже прошло без малого 30 лет, так что те инженеры уже в основном на пенсии.


                                                    % генерации АЭС такой же как в Румынии. уточните пжста что вы имеете ввиду.

                                                    АЭС в Румынии придумана и спроектирована не румынами, она там одна единственная и других не предвидится. Россия же во-первых очень активно строит новые блоки (при чём осбсвенной разработки) в т.ч. на экспорт, во-вторых Россия единственная в мире страна эксплуатирующая и развивающая реакторы на быстрых нейтронах, МОКС-топливо и закрытый топливный цикл. Россия одна из 3 стран владеющих технологией глубокой переработки ЯО. Недавно был подписан договор о строительстве экспериментального блока с реактором, использующим жидкий метал в качестве теплоносителя. В Румынии ничего этого и близко нет.


                                                    Суперджет настолько качественен

                                                    Тем не менее, он производится и пользуется спросом. С экспортом пока туго, да, но это первый гражданский самолёт, созданный в России с 1991 года. Но отрасль развивается, МС-21 и Ил-114 строятся и будут построены. Кстати, с вертолётами дела обстоят тоже неплохо.


                                                    Атомные корабли в целом — весьма распространенная тема

                                                    Гражданские?

                                                      0
                                                      чертежи, инженеры и даже целые заводы ведущие в своей отрасли ничего не обещают
                                                      это правда. но «умеет в космонавтику» — это когда получая драндулет через 15 лет ты входишь в историю. а Россия как летала на Союзах, так и летает. только проедание полученного наследства.
                                                      очень активно строит новые блоки
                                                      ок, речь о производстве. Росатом записали в копилку России.
                                                      строятся и будут построены
                                                      ну в общем ситуация с самолетами на текущий момент не похожа на «может строить самолёты, при чём весь их спектр»

                                                      итого в копилке России на текущий момент титуация с ядерным флотом и госкорпорация Росатом. это все или есть еще что-то, что позволяет говорить о том что Россия — развитая страна?
                                                        +2

                                                        Упомянутый драндулет был точкой низкого старта и имел большой запас для улучшений. Сейчас улучшать там уже особо нечего. Это как с автомобилями. Всё уже на 99% придумано, остаются частные улучшения. С "Союзами" точно так же — концепция отработана и опробована, остаются улучшения — новая автоматика, новое топливо, новые материалы. "Союз" 1991 года и 2019 — это разные "Союзы".


                                                        Самолёты и вертолёты строятся, что-то даже продаётся за рубеж, в основном военка, но это дело наживное. Важно, что есть компетенции, учёные и инженеры, которые могут разрабатывать новое.


                                                        Есть ещё свои спутники, навигационная система ГЛОНАСС, с ПО тоже всё достойно — Яндекс, Джетбрейнз, Эксельсиор, Касперский, Энджинкс. Есть процессоры "Байкал" и "Эльбрус", есть вполне конкурентоспособное производство оружия.


                                                        Вот по этим показателям Россия и входит в "клубы" по пунктам наравне с той же Германией и США.

                                                          –2
                                                          свои спутники
                                                          какие?
                                                          навигационная система ГЛОНАСС
                                                          в копилку России
                                                          Яндекс
                                                          в копилку России
                                                          Джетбрейнз
                                                          я бы даже не вспоминал на вашем месте
                                                          Эксельсиор, Касперский, Энджинкс
                                                          вы уже называете отдельные компании, если мы говорим о «развитости страны» — набо бы оперировать если не обще-экономическими агрегатами, то хотя бы секторами экономики. ну на худой конец знаковыми компаниями вроде Яндекса. если говорить о разработке ПО, как о секторе экономике — если какие-то данные об объемах производства по странам?
                                                          процессоры «Байкал» и «Эльбрус»
                                                          это западные технологии
                                                          конкурентоспособное производство оружия
                                                          боюсь что схемы финансирования не позволяют говорить о конкурентноспособности российского оружия

                                                          итого на текущий момент: ядерные корабли, Росатом, Глонасс, Яндекс
                                                            –3

                                                            Я так понимаю, вам сколько ни дай, всё равно будет мало.

                                                              0
                                                              ну давайте будем откровенны: текущего списка явно недостаточно
                                                                0

                                                                Вполне допускаю.

                                                                  +1

                                                                  При условии правильной фильтрации никакого достаточно не будет. "Россия не может производить хвосторезы"(тм) в полный рост.

                                                                    –1
                                                                    хм… предлагаете принимать все чем кормит первый канал без фильтрации?
                                                                +1
                                                                Эльбрус — ни разу не западная технология.
                                                                  0
                                                                  Только производится на тех же производственных мощностях, что и все западные процессоры.
                                                                    0
                                                                    Это Intel и AMD производятся на тех же мощностях, что и все российские процессоры. :)
                                                                  +1
                                                                  Яндекс не считается, потому что это отжатый бизнес, как и ВК.
                                                                  +2
                                                                  Ещё грузовое и легковое автостроение, производство локомотивов (тепловозы, электровозы), подвижного состава, гражданское и военное судостроение, производство сельхозтехники (трактора, комбайны, сельхозмашины), станкостроение (да-да), турбины и много чего ещё.
                                                                  Да та же самая продовольственная безопасность — Россия сейчас в ведущих поставщиках зерна.

                                                                  А так-то да — «просрали все полимеры» (с) :)
                                                                    –3
                                                                    производство локомотивов (тепловозы, электровозы), подвижного состава

                                                                    1) звучит здорово, только это всё сугубо на внутренний рынок(и всё бы ничего, но какойнить GM поставляет локомотивы по всему миру), а также проблемы с локализацией самых дорогостоящих частей локомотивов

                                                                    2) производство сельхозтехники (трактора, комбайны, сельхозмашины) — почемуто на полях я вижу всякие Grimme и lemken… даже трактора которые по москве ездят — Беларус
                                                                    3) станкостроение… лет 6 назад один завод (из немногих в принципе) фрезерных станков окончательно обанкротился… или мы про какие станки? ща вроде модно их в Китае покупать
                                                                      +2

                                                                      Тут интересен не столько сам список, сколько полыхание от того, что Россия по многим показателям является развитой страной.

                                                                        +1
                                                                        По главному показателю — уровню жизни, мы всё ещё развивающиеся.
                                                                          0

                                                                          Да, есть такое. Радует, что есть просто разница, но уже нет пропасти, бывшей в СССР и в "святые 90-е".

                                                                            0
                                                                            Посмотрим, что будет дальше. Не смотрел подробно статистику, но, судя по всему, разрыв не сокращается.
                                                                              0

                                                                              Время покажет, такие вещи за год-два-пять не меняются.

                                                                    +2
                                                                    Не могу удержаться:)

                                                                    это правда. но «умеет в космонавтикуавтомобилестроение» — это когда получая драндулет через 15 лет ты входишь в историю. а РоссияГермания как леталаездила на СоюзахЕ-классе с 1953 года, так и летаетездит. только проедание полученного наследства.
                                                                    –3
                                                                    а так же единственная страна, которая забивала на безопасность ядерных реакторов даже после катастрофы Чернобыля и отчаянных попыток ученых и мирового сообщества призвать страну к здравому смыслу и модернизировать остальные использующиеся реакторы с той же самой ошибкой в дизайне которая и привела к взрыву и многичисленным жертвам, вместо этого врали и замалчивали до последнего, даже людей не предупредили и уж темболее не компенсировали ущерб здоровью.
                                                                    Сегодня экологические катастрофы в россии проходят по тому же сценарию.
                                                                    Вот это пример развитой и толковой страны.
                                                                    Как называется человек, раз за разом повторяющий одни и те же ошибки и ожидающих какого-то другого результата?
                                                                    Вот то же самое можно сказать и про эту страну.
                                                                      +2
                                                                      единственная страна, которая забивала на безопасность ядерных реакторов даже после катастрофы Чернобыля

                                                                      Японцам из Фукусимы расскажите.


                                                                      Кстати, Чернобыль — это же на Украине, не так ли. При чём тогда к Чернобылю Россия?

                                                                        –5
                                                                        Предлоги со странами пишутся — В Стране.
                                                                        Вы же не говорите — на россии, верно?
                                                                          +2

                                                                          Русский: на Украине
                                                                          Белорусский: на Украіне
                                                                          Польский: na Ukrainie
                                                                          Чешский: na Ukrajině
                                                                          Словацкий: na Ukrajine
                                                                          Словенский: v Ukrajini

                                                                          –2
                                                                          Японцам из Фукусимы расскажите.


                                                                          там что, было так же?

                                                                          которая и привела к взрыву и многичисленным жертвам, вместо этого врали и замалчивали до последнего, даже людей не предупредили и уж темболее не компенсировали ущерб здоровью.


                                                                          Кстати, Чернобыль — это же в Украине, не так ли. При чём тогда к Чернобылю Россия?

                                                                          ну на первый взгляд вроде бы как бы и нет…
                                                                          Хотя такой вот вопрос вопрос возник.
                                                                          Накладывает ли правоприемство и ответственность за прошлые косяки или, где удобно, там наше, а где накосячили будем отпираться? В нерушимом вроде бы именно центр отвественно отклонил модернизацию от потенциальной проблемы, о которой было известно. Напоминает из серии — какие предьявы к усатому, он же был грузин.
                                                                            +3
                                                                            там что, было так же?

                                                                            АЭС построили в ожидании цунами на балл ниже известно случавшихся в регионе. В надежде что оно настолько редкое, что авось не случится.
                                                                            Для дополнительной экономии поэкономили на размещении аварийных генераторов и горючего к ним. Иных запасных вариантов запитывания не предусмотрели.
                                                                            В сумме это уже дало "ошибкой в дизайне которая и привела к взрыву" — и делалось это после Чернобыля. Впрочем, без действий операторов водородных взрывов на заглушенных(!) блоках могло бы и не быть — но они и не первыми перешли из просто опасного в катастрофическое состояние.
                                                                            После этого снизили стандарты на допустимое излучение для продуктов питания — дабы не порушить рыболовный промысел.

                                                                              –2
                                                                              Спасибо за копи паст из методички. Но это половина вранье, половина притянуто за уши.

                                                                              Сразу после отключения резервных дизель-генераторов владелец станции компания TEPCO заявила правительству Японии об аварийной ситуации


                                                                              Вот что самое главное.
                                                                              А в россии в наследие от совка сегодня действует тот же принцип — не выноси сор из избы, делай вид, что проблемы как бы и нет, замалчивай и отрицай до последнего. И это касается далеко не только экологических катастроф за последнее время, но и проблем во всех остальных сферах и в экономике прежде всего.
                                                                                +2

                                                                                Видеть во всём методичку, конечно, замечательно.

                                                                                  –3
                                                                                  Не во всём. Есть полно комментариев, где без методички опровергают если что-то не так, но не манипулируют так, подменяя понятия. Катастрофа Чернобыля отражала прежде всего кризис самой системы. Это не было частное предприятие, как в Японии. Вы попытались увести фокус внимания с самых важных вещей, что о проблеме сообщили сразу. Инженерные ошибки бывают везде, а вот насколько ответственно подходит правительство к решению проблемы и как действует обществе в целом в совковых странах и в нормальных это абсолютно противоположные вещи, где рациональность и ответственность скорее впользу вторых.
                                                                          0
                                                                          а так же единственная страна, которая забивала на безопасность ядерных реакторов даже после катастрофы Чернобыля и отчаянных попыток ученых и мирового сообщества призвать страну к здравому смыслу и модернизировать остальные использующиеся реакторы с той же самой ошибкой в дизайне

                                                                          Которая(вернее, которые) позволила случиться Фукусиме. Ой, это ж другая страна и строитель был из ещё более правильной страны?
                                                                          Вы бы хоть факты проверяли.

                                                                            0

                                                                            А чё с козырей-то сразу? )

                                                                            0
                                                                            это правда.
                                                                            ну и справедливости ради, фукусима это не тех масштабов мероприятие, случившееся при сильно других обстоятельствах, и несмотря на все это — до «них» таки даже после этого дошло
                                                                              +2
                                                                              Да ну?

                                                                              Фукусима — это авария с плавлением активной зоны, самая тяжелая из возможных. Экологические последствия чуть меньше по причине того, что зону не разметало вокруг, а просто большая часть утекла в море. Но это не говорит о том, что авария легче.

                                                                              Проведенные расследования, кстати, показали, что японский маршрут принятия решений еще хуже чем при СССР был, и несколько дней было проиграно только по причине того, что никто ничего не делал без высшего руководства.
                                                            +1

                                                            Эээ, нет. "Отличная еда в столовке за пять баксов" иногда далека по качеству от "скромного обеда в китайской забегаловке за восемь" в развитых странах. Я даже удивляюсь, чего кафе/рестораны в РФ такие дорогие по соотношению к доходам большинства населения

                                                              +1
                                                              Но 8 это не 5. А 5 это не 10, как во всем мире.
                                                              –16
                                                              Целая ветка, обсирающая Россию. И все комментарии, что характерно, заплюсованные.
                                                                +3

                                                                специфика отрасли.

                                                                  +6
                                                                  Потому что мы в политику — НЕ ЛЕЗЛИ!
                                                                  Но в политики влезли в наш уютненький инет, и ведут в нём как медведь в посудной лавке. :(
                                                                  image
                                                                    +1
                                                                    Мы может и нет, но в интернете не только мы. Сначала сюда пришла оппозиция, за ними с регуляциями подтянулись уже и основные силы, не сдавать же город без боя в конце концов.
                                                                      +3
                                                                      Вероятно, вы правы, сейчас инет выглядит так как, если бы в ваш уютный городок, заехали враждующие армии и устроили там замес с танками и авиацией, с контртеррористической операцией и ковровыми бомбардировками :(
                                                                      –2
                                                                      Но в политики влезли в наш уютненький инет

                                                                      А Россия-то тут при чём?

                                                                        0

                                                                        При том, что тут влезли наиболее ощутимым образом

                                                                          0

                                                                          И вся страна в этом виновата? Помоями-то тут поливают именно Россию, а не её президента и правительство.

                                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                    0

                                                                    ОП считает в 20сс?

                                                                      +1
                                                                      Судя по «каждый заход на Хабр предвещает обязательный визит Макконахи,» так и есть. Сейчас на Хабре тренд на нытьё про работу, собеседования, переводы корпблогов, в лучшем случае расшифровки с конференций, а большую часть так вообще занимает Гигтаймс, чтобы прикрыть пустоту.
                                                                      0
                                                                      Вообще нет!
                                                                      –16
                                                                      По моим, личным, IT не рухнет, а растворится.
                                                                      В какой то момент будет создано достаточно простых и понятных инструментов и уровень сознания обычных смертных повысится настолько, что конкретно специалистов в программировании уже не надо будет особо. Любая домохозяйка сможет создать себе сайт, как сейчас регистрирует профиль в однокласниках, начальник сможет сделать себе аналитику по данным, а эйчар создаст внутреннюю CRM.
                                                                      В крупном бизнесе будут использоваться услуги готовых платформ (привет, гугол), а настройкой всего этого будет заниматься какой-нибудь аналитик, просто перетаскивая блоксхемы на бизнесплане.
                                                                      Дети будут изучать универсальный ЯП в школе и к 11 классу смогут объяснить компьютеру, чего они от него хотят.
                                                                      И тогда специальных людей, которые разбираются в то, как разботает база всего этого нужно будет уже совсем немного…
                                                                        +16
                                                                        Отнюдь, упрощение увеличивает уровень глупости. Когда не нужно думать, уровень образования сам не вырастит.
                                                                        И в конце-концов кто-то должен будет делать все эти штуки, выглядящие очень просто, но работающие достаточно сложно.
                                                                          0
                                                                          Ну, вот, микроволновки.
                                                                          Все пользуются, но много ли среди людей инженеров уровня «могу собрать микроволновку сам»?
                                                                          Когда не нужно думать, уровень образования сам не вырастит.
                                                                          Дети уже намного лучше разбираются в вопросе чем 40-50 лет назад. С ростом уровня абстракций и погружении мира в цифровой век — они и без роста образования смогут делать что хотят )
                                                                            +18
                                                                            Дети уже намного лучше разбираются в вопросе чем 40-50 лет назад.

                                                                            Пардоньте, многие ли дети сейчас как указанный вами период назад берут принципиальную схему и паяют из деталей, приемник, усилитель, цветомузыку, передатчик и т.д.? Из моего детства могу сказать, что это было довольно частое, обычное по тем временам, явление.
                                                                              0
                                                                              На юнити писать и питончик мучить пойдёт?)
                                                                                +2
                                                                                А много ли сейчас секций с таким направлением? Или может популярных журналов. Популяризация этих занятий уже не та. Хотя и есть школы робототехники, где школьники роботов собирают и программируют. Да и приклад этого нынче сомнительный, это нужно лишь в части технических специальностей. Это раньше инженер — крутая профессия, теперь уже не особо. Да и слабых, неинтересующихся ничем детей в прошлом было не меньше.
                                                                                Сейчас, понадобится школьнику что-то собрать, он соберет не хуже, чем школьники из прошлого. 3D принтеры вон собирают даже.
                                                                                  0
                                                                                  На юнити писать и питончик мучить пойдёт?

                                                                                  Нет, 40 лет назад не было ни юнити, ни питончика, а вот радиодетали и принципиальные схемы были, и сейчас тоже…
                                                                                  А много ли сейчас секций с таким направлением?

                                                                                  Не знаю, исходя из своего опыта могу сказать, что увлечение мое и моих знакомых не было связано с профильными секциями, их в нашем населенном пункте не было вообще, а к примеру починить магнитофон-приемник-телевизор надо, никаких мастеров по починке в шаговой доступности не было, а схемы прилагались к каждому устройству, вот и разбирались сами, интерес был через знакомых, через журналы, кстати журнал «Радио» до сих пор существует.
                                                                                    +1
                                                                                    Так тут просто все сместилось в сторону софта. Сейчас что телевизоры, как и другая техника, неремонтопригодны, а вот с прошивками можно и побаловаться, благо тонны информации в интернете (но опять же если проявить упорство). Ну и другие занятия тоже появились.
                                                                                      0
                                                                                      журнал «Радио » существует, только там уже ничего интересного нет, в отличии от 70-80-ых годов, когда каждый номер ждал с нетерпением… Поэтому с 90-ых годов его не только не выписываю, но даже бесплатно в электронном виде не скачиваю…
                                                                                      +2
                                                                                      Хотя и есть школы робототехники, где школьники роботов собирают и программируют.


                                                                                      Есть у нас одна такая — вот вам готовые блоки — вот так соединяете, вот программа. И главное — ничего не трогайте!!!
                                                                                      Как обезьянки — только повторение за другими. Никаких экспериментов или объяснения почему именно так, зачем каждый блок и что он делает. Сказано так, значит только так и никак иначе.
                                                                                      +10
                                                                                      Пардоньте, многие ли дети сейчас как указанный вами период назад берут принципиальную схему и паяют из деталей, приемник, усилитель, цветомузыку, передатчик и т.д.?
                                                                                      А собственно зачем им это делать? Приемник, усилитель, цветомузыка — это все давным давно делается автоматически и не содержит никаких новых знаний. А до процессора по 10 нм технологии такие люди все равно не дойдут этим путем. Мир в очередной раз усложнился и делать что-либо с нуля просто не имеет смысла. В конце концов в вашем детстве вряд ли вы собирали лейденские банки чтобы запитать паяльник, ведь правда же?
                                                                                        +3
                                                                                        не содержит никаких новых знаний

                                                                                        Довольно опрометчивое заявление на мой взгляд, для человека начинающего жизнь все будет внове и как работает транзистор это тоже новое знание, потом из этих транзисторов собирают логические модули И, И-НЕ, ИЛИ и как они работают, потом из этих логических модулей собирают сумматоры и компараторы и все это тоже будет новым знанием.
                                                                                        Мир в очередной раз усложнился и делать что-либо с нуля просто не имеет смысла.

                                                                                        Вы не поверите, делают, просто потому что интересно, вот вам Оглавление журнала «Радио» за ноябрь 2019 года, это другой мир, не тот что «проще купить готовое»
                                                                                          0
                                                                                          Сейчас на замену хобби, которое вы описали, пришли игры — множество различных песочниц, вроде Minecraft или Factorio. Там можно очень даже неплохо и в увлекательной форме ознакомиться с темой «И/ИЛИ/НЕ», причём в таких масштабах, которые не были никогда доступны школьникам прошлого. При этом исключена нудная и кропотливая работа с реальными компонентами схем, пайка и прочие сложные навыки, освоение которых на начальном этапе может убить мотивацию у ребёнка
                                                                                            0
                                                                                            Собирать в реальном мире реальные схемы или даже просто конструкторы лего, и в компьютере строить фабрики, дома, корабли и т.д. — это абсолютно разный уровень абстракции и воображения. Да, может это и сложнее и в целом затраты больше, но мир первоначально — материальный, а не цифровой. Хотя, может и не так, сугубо имхо и не больше)
                                                                                              +6
                                                                                              Вы, для начала, докажите что живете не в матрице ;)
                                                                                                0
                                                                                                не-не, это пускай матрица доказывает что мы в ней
                                                                                                  +2

                                                                                                  Зачем вы детям жизнь усложняете?)
                                                                                                  Я почему так говорю про материальный мир, ибо при сборке какой-нибудь схемы, микроволновки, даже закручивании болта у вас возникает возможность что-либо сломать или сорвать. Как ни крути, а в компьютерных играх таких тонкостей не объясняют. Плюс ещё множество реальных факторов — не идеальных, которые будут вам препятствовать в осуществлении даже самых примитивных сборок. Будь-то обломанный провод или пластиковые детали не идеально садятся, или что-то в подобном роде. А умение справляться с подобными проблемами — это очень ценный навык в сотруднике какой-либо сферы деятельности.

                                                                                                    0
                                                                                                    Хз, как по мне детям важнее концепции. Лично мне печально что в моем детстве таких игр не было, ибо работа руками подразумевает еще и наличие инструмента и материалов, которые стоят больше чем пиратские игры. Или даже лицензионные. ПК или телефоны тоже не бесплатные, но сейчас они есть у всех поголовно, ибо без них трудно обойтись.
                                                                                                      0
                                                                                                      А что мешает детям купить конструктор, а как подрастут набор инструментов и комплектующих?
                                                                                                        +1
                                                                                                        Вы видели сколько стоят сейчас эти всякие амперки и подобное? Игры в этом плане стоят копейки, учитывая что уж хотя бы дряное, но вычислительное устройство почти в каждом доме есть на котором поиграть можно.
                                                                                                          0
                                                                                                          Ну так не покупайте наборы у Амперки, на Али они в несколько раз дешевле
                                                                                                            0
                                                                                                            На али тоже не шибко дешево) Пару тысяч отдать придется минимум. А ведь этого мало. Короче тысяч 10 вложить придется во всякое сопутствующее. Учитывая что где нибудь в провинциях люди бывает столько в месяц получают — не все могут себе это позволить. В отличии от древнего б.у. пк или телефона тысячи за 2-3.
                                                                                                      0
                                                                                                      Проблема физических материалов: их нужно найти, нужно место под это, определенные риски.
                                                                                                      Компьютер позволяет ознакомиться с этим, не ввергая родителей и окружающих в ужас.
                                                                                                      И там и там есть плюсы и минусы, компьютер упрощает порог входа. За что его создателям спасибо.
                                                                                                    0
                                                                                                    это абсолютно разный уровень абстракции и воображения
                                                                                                    Несомненно. В фактории и майнкрайфте воображение и абстракции на значительно более высоком уровне.
                                                                                                  +1
                                                                                                  Довольно опрометчивое заявление на мой взгляд, для человека начинающего жизнь все будет внове и как работает транзистор это тоже новое знание
                                                                                                  Новое знание в моем случае подразумевалось для человечества. Будучи миллионным человеком который разберется как работает транзистор вы ничего нового не создадите. Более того, от этого знания новому человеку будет примерно столько же пользы как от знания процесса изготовления горшка в древнем Китае. Исключительно как хобби чтобы руки занять, с тем же успехом можно пазлы собирать или карточные фокусы научиться показывать. Как хобби — пожалуйста, никто не против. Но вы же пишете так, как будто это утерянное знание которое нужно всем и то, что нынешние дети им не владеют — это мировая трагедия.
                                                                                                    0
                                                                                                    Будучи миллионным человеком который разберется как работает транзистор вы ничего нового не создадите.
                                                                                                    Если ещё в чём-то разберётся — то вполне может.
                                                                                                      0

                                                                                                      Но зачем тогда разбираться в транзисторе? Нет, я не против, но требовать этого от всех или возмущаться что никто этим не занимается достаточно странно.

                                                                                                        0
                                                                                                        Потому что для того, чтобы сделать что-то основанное на идее транзисторов, но не «вверх», а «вбок», нужно в транзисторе всё-таки разбираться. Типа форка с уровня транзисторов, но по другому пути развития относительно того, что уже есть.

                                                                                                        Транзисторы тут просто как пример, на мой взгляд.
                                                                                                          0
                                                                                                          Потому что для того, чтобы сделать что-то основанное на идее транзисторов, но не «вверх», а «вбок», нужно в транзисторе всё-таки разбираться.

                                                                                                          Так я и говорю: как часто и как много чего либо делается в современном мире на "идее транзистора но вбок"?

                                                                                                            0
                                                                                                            Немало, но значительно меньше, конечно, чем на старых идеях. Мне лично хотелось бы, чтобы у молодняка был шанс и понимание, что «вбок» — реально. Всяко интереснее, чем одно и то же повторять.
                                                                                                              –1
                                                                                                              Немало, но значительно меньше, конечно, чем на старых идеях.

                                                                                                              У вас есть примеры? Просто чтобы увидеть насколько это все-таки актуально и как много можно вытащить в современном мире новых идей из давно изученного вдоль и поперек того же транзистора.

                                                                                                                +1
                                                                                                                  –1

                                                                                                                  Так а что здесь из транзистора то достали? Это новый способ производства того же самого, но появился он не от того что на транзистор кто-то иначе посмотрел.

                                                                                                                    +1
                                                                                                                    Для того, чтобы это сделать, нужно знать, как устроен транзистор — я об этом. Этот способ появился от того, что кто-то иначе посмотрел на производство транзисторов.
                                                                                                      0
                                                                                                      Далеко не каждый человек создает что-то новое, в большинстве своем люди участвуют в уже существующем процессе, будь то торговля, программирование или медицина, а вот разбираться в этом самом процессе по профилю желательно.
                                                                                                        +1

                                                                                                        Несомненно. Но в тех же транзисторах, в таком случае, должны разбираться только те, кто с ними имеют дело профессионально, что очень небольшая часть от людей вообще. Данная же дискуссия была о:


                                                                                                        Пардоньте, многие ли дети сейчас как указанный вами период назад берут принципиальную схему и паяют из деталей, приемник, усилитель, цветомузыку, передатчик и т.д.?

                                                                                                        Так почему это плохо что дети не разбираются в том, что не нужно ни им, ни обществу в целом? Дети разбираются в актуальных на сегодня условно передовых технологиях повышая количество людей которым они известны и в итоге количество людей которые на базе этих технологий или с их помощью создадут что-то новое. Нет, с помощью транзисторов конечно тоже многое создается, но на данный момент над ними уже достаточно много слоев абстракций и нет необходимости понимать как работают именно они.

                                                                                                          0
                                                                                                          Не забывайте ещё сильно возросшую специализацию. Это в 19-м веке инженер был универсалом, знающим древнегореческую философию. В 20-м (начале) — «от иголки до паровоза». А сейчас даже в рамках одной специализации объём знаний и информации такой, что до конца жизни не осилить :)
                                                                                                  0

                                                                                                  Кстати да… Никогда не был чрезмерно увлечен схемами, паяльниками и радиодеталями, но радиоприемник в ~10 лет для себя собрал буквально из мусора, найденного на помойке + что-то попросил отца принести с работы.

                                                                                                    0
                                                                                                    А много ли детей тогда могли из кармана достать небольшое устройство и узнать почти всё что угодно или иметь дома суперкомпьютер по старым меркам. Разные времена — разные приоритеты
                                                                                                      0
                                                                                                      Вы представляете сколько места занимала ну к примеру ЕС-1022, со шкафом процессора, двумя шкафами оперативной памяти, стойкой питания, накопителями на магнитной ленте, к ним прилагался еще шкаф управления, накопителями на жестких дисках, здоровенные такие, ко всему этому прилагался еще промышленный кондиционер, а то вся эта беда неплохо так воздух грела, добавьте туда АЦПУ, рабочее место оператора, считыватель перфокарт, вот вам будет комплектный машзал, в какую квартиру вы это все впихнете? Не было тогда ни у кого компьютера, скажу больше телефона то не у всякого дома можно было встретить, трудно представить да? А вот всяким поделием радиотехническим занимались, ну был у меня одноклассник, троечник классический, хулиган типа, я его застал как то в школе он собирал аккустическую систему(ну это громко сказано) для школы, мне стало интерсно и мы стали ее делать вдвоем. А вытащи сейчас свой смартфон и спроси кого-нибудь на каком он процессоре, так сразу в большинстве и не скажут, полезут гуглить. Избыток информации делает мозг ленивым. Человек перекладывает функцию долговременной памяти на машину, такое своего рода расширение, когда в будущем внедрят нейроинтерфейсы, человек реализует это расширение чтобы быть единым целом с машиной.
                                                                                                      0
                                                                                                      «Малинка» очень даже неплохо расходится из «Чип и Дипа».
                                                                                                      +3
                                                                                                      Ну, вот, микроволновки.
                                                                                                      Все пользуются, но много ли среди людей инженеров уровня «могу собрать микроволновку сам»?
                                                                                                      А много людей сможет включить настроить нужный режим в микроволновке? Если это не вариант конструкции с двумя крутиками «время» и «громкость».
                                                                                                        +1
                                                                                                        Зачем? Речь как раз и идёт о создании простых инструментов, в которых достаточно крутить время и громкость и будет зашибись.
                                                                                                          +2
                                                                                                          Зачем? Речь как раз и идёт о создании простых инструментов, в которых достаточно крутить время и громкость и будет зашибись.
                                                                                                          Вот здесь и начинаются нюансы.
                                                                                                          Грубо говоря — для приготовления омлета достаточно выставить один раз на «сессию» «время-громкость», но если рецепт будет чуть сложнее, со сложными «переходами-ветвлениями» )), то двух «констант» уже не хватит.
                                                                                                          Если надо приготовить кусок замороженного мяса, то потребуется немного запрограммировать «железного друга» типа так:
                                                                                                          1 — разморозка 10 минут
                                                                                                          2 — готовка на 50% мощности СВЧ 10 минут
                                                                                                          3 — гриль 100% с СВЧ 25% 15 минут
                                                                                                          4 — томление СВЧ 10% 15 минут
                                                                                                          В СВЧ это уже заложено в виде нескольких оптимально подобранных программ с параметрами — желаемое блюдо, вид продукта, вес продукта. Вроде и несложно, но все-равно навороченные микроволновки в основном используются в режиме «два крутика»
                                                                                                            0
                                                                                                            Ну раз используют — значит им больше и не требуется и они этим обходятся.
                                                                                                            Поэтому ещё раз вопрос — зачем?
                                                                                                              +1
                                                                                                              Ну раз используют — значит им больше и не требуется и они этим обходятся.
                                                                                                              Не пользуются потому что выбрать три-четыре параметра — это уже «сложно». Поэтому переходят на режим «два крутика» и делают несколько подходов к "тренажеру" микроволновке запуская поочередно разморозку-гриль-томление.

                                                                                                              dvserg
                                                                                                              Отнюдь, упрощение увеличивает уровень глупости.
                                                                                                              И в конце-концов кто-то должен будет делать все эти штуки, выглядящие очень просто, но работающие достаточно сложно.

                                                                                                              В данном примере микроволновка становится той самой «скатертью-самобранкой».
                                                                                                                +1

                                                                                                                Кстати, как показывает личный опыт далеко не все индивиды способны изготовить блюдо по рецепту на современной кухне со всеми умными девайсами, где надо просто тупо по очереди выполнить несколько шагов

                                                                                                                  0

                                                                                                                  Не пользуются потому что выбрать три-четыре параметра — это уже «сложно».


                                                                                                                  Не потому, что сложно, а потому, что различных автоматических систем сейчас вокруг такое множество, что если будешь вникать во все тонкости работы всех своих холодильников, микроволновок, кофеварок и т.д., то не останется времени на жизнь. Не говоря уже о том, что все эти приборы периодически обновляются и опять учи матчасть, чего там хотел автор…

                                                                                                                    +1
                                                                                                                    Не потому, что сложно, а потому, что различных автоматических систем сейчас вокруг такое множество, что если будешь вникать во все тонкости работы всех своих холодильников, микроволновок, кофеварок и т.д
                                                                                                                    Ну не знаю. На мой взгляд микроволновка не сложнее вайбера-вацапа-телеграмма и прочих инстаграмов, просто нет желания прочитать один раз инструкцию.
                                                                                                                    Например настройка каналов на телевизоре тот еще квест, но все его проходят — куда деваться-то. ))
                                                                                                                      0

                                                                                                                      Не все. Недавно купили с женой телевизор наш первый, до сих пор каналалы даже не пытались настраивать. Просто как большой монитор используем.

                                                                                                                        +2
                                                                                                                        Просто как большой монитор используем.
                                                                                                                        И это правильно ))
                                                                                                                        +2

                                                                                                                        Само собой. Только вот вы сами уже написали список того с чем все были вынуждены разобраться. Я раньше тоже знал все режимы всех приборов. Но недавно осознал, что давно перестал это делать. Не сказать, что это лень, работаю много и в удовольствие. Просто изучать эти инструкции к бытовым приборам уже надоело и не интересно. Ну и все таки, касательно микроволновки, про длительность и громкость… даже «громкость» давно уже никто не выставляет, за редким исключением :)

                                                                                                                      0
                                                                                                                      Не пользуются потому что выбрать три-четыре параметра — это уже «сложно».
                                                                                                                      Нет, не пользуются не потому что сложно. Не пользуются потому что не нужно. Я вот великолепно понимаю что может моя микроволновка, когда мы ее только купили я разобрался со всем что она может делать. Но используется она исключительно для двух вещей: подогреть что-то за минуту-две или поставить таймер. И в следующей микроволновке я даже разбираться с функциями не буду — я же знаю что не буду их использовать, так зачем?
                                                                                                                  +4
                                                                                                                  Кофеварка в любом офисе.
                                                                                                                  Большинство не в состоянии настроить даже объем жидкости или сколько кофе молоть, а уж обслуживание и вовсе за гранью всего: «ой, она красненьким светится и буквы какие-то написаны!»
                                                                                                                  Мне кажется, вы недооцениваете обычную обезьянью человеческую лень: если есть человек, который точно знает что делать — зачем самому учить? Проще сходить и попросить там всё подчинить.
                                                                                                                    +2
                                                                                                                    Мне кажется, вы недооцениваете обычную обезьянью человеческую лень: если есть человек, который точно знает что делать — зачем самому учить? Проще сходить и попросить там всё подчинить.
                                                                                                                    У нас напротив двери в отделе висел плакат — мартышка с бананом и текст: «Выделение персонального компьютера не означает выделение персонального программиста»
                                                                                                                      +2
                                                                                                                      Кофеварки часто имеют отвратительный UI/UX. 3/4 функций скрываются за иконками, которые какой-то дизайнер посчитал «совершенно очевидными», а на практике получается, что одно и тоже изображение у разных людей вызывает разные ассоциации и многие не могут понять, что значит вот эта кнопка. Это не люди тупые (хотя бывают и тупые, да), это создатели интерфейсов производят дичь полную.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Мало того, человек без опытов со своей собственной кофе машиной даже не знает что это всё означает и зачем.
                                                                                                                        Даже банально имея лишь кофемолку и кофеварку (даже не кофемашину), на одном и том же сорте зерён можно получать очень разный вкус, в зависимости от степени помола, времени пролива и количества молока.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          На что я и намекаю.
                                                                                                                          А здесь предлагают домохозяйкам софт готовить с мышью наперевес…
                                                                                                                          Хха, пусть сначала научат рандомно взятую группу готовить омлет с помидором одинаково вкусно!
                                                                                                                  +3
                                                                                                                  dss_kalika
                                                                                                                  Дети уже намного лучше разбираются в вопросе чем 40-50 лет назад. С ростом уровня абстракций и погружении мира в цифровой век — они и без роста образования смогут делать что хотят )
                                                                                                                  Мои учителя в школе называли это — «натасканность».
                                                                                                                  Человек приобретает привычку/условный инстинкт без понимания «что происходит». Например, достаточно поставить вместо обычной кнопки включения света выключатель с обратным ходом и 90% будет тупо сидеть в темноте.
                                                                                                                    +1
                                                                                                                    А надо ли понимать что происходит?
                                                                                                                    К примеру — понимать устройство микроволновки, что бы разогреть суп?
                                                                                                                    Или устройство холодильника, что бы охлаждать в нём еду?
                                                                                                                    Или понимать как работает компьютер, что бы играть на нём в игры и смартфон, что бы чатиться в соцсетях?
                                                                                                                      +9
                                                                                                                      А надо ли понимать что происходит?
                                                                                                                      Надо знать хотя бы принципы на которых основана работа того или иного устройства.
                                                                                                                      Иначе следующее поколение будет уже точно уверено что вся электроника работает на «белом дыме» и когда он выходит из микросхемы, то она перестает работать.

                                                                                                                      PS
                                                                                                                      К примеру — понимать устройство микроволновки, что бы разогреть суп?
                                                                                                                      Если, например, не понимать устройство микроволновки, то в процессе приготовления еды можно получить травмы разной степени тяжести.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Надо знать хотя бы принципы на которых основана работа того или иного устройства.
                                                                                                                        Иначе следующее поколение будет уже точно уверено что вся электроника работает на «белом дыме» и когда он выходит из микросхемы, то она перестает работать.
                                                                                                                        Многие понимают принцип работы холодильника? Или индукционной плиты? или той же микроволновки?
                                                                                                                        Если, например, не понимать устройство микроволновки, то в процессе приготовления еды можно получить травмы разной степени тяжести.
                                                                                                                        Если ты знаешь, что металические предметы и животных класть туда не надо — всё должно обойтись без страшных последствий.
                                                                                                                        Я, к примеру, не уверен, что понимаю как и зачем работает магнитрон и очень долго был уверен, что нагревается именно еда, а не вода в ней. И проблем с микроволновкой не испытываю. )
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          Если ты знаешь, что металические предметы и животных класть туда (в микроволновку) не надо — всё должно обойтись без страшных последствий.
                                                                                                                          Попробуйте приготовить яйцо всмятку )))

                                                                                                                          PS Про несработавший концевик дверцы или сгнившую сетку уплотнения и так понятно, я думаю.
                                                                                                                          =======================
                                                                                                                          Или устройство холодильника, что бы охлаждать в нём еду?
                                                                                                                          В перестройку соседи купили модный бесшумный холодильник (на аммиаке) и чуть не погибли когда вечером в нем лопнула трубка.
                                                                                                                          Если бы это произошло ночью может быть и не успели бы выбежать из квартиры.
                                                                                                                            +1
                                                                                                                            Попробуйте приготовить яйцо всмятку )))

                                                                                                                            PS Про несработавший концевик дверцы или сгнившую сетку уплотнения и так понятно, я думаю.
                                                                                                                            Один раз попробую, а второй раз не захочу. Делов то )
                                                                                                                            Ну или в стакан с водой положу.

                                                                                                                            В перестройку соседи купили модный бесшумный холодильник (на аммиаке) и чуть не погибли когда вечером в нем лопнула трубка.
                                                                                                                            Если бы это произошло ночью может быть и не успели бы выбежать из квартиры.
                                                                                                                            Ну вот, сами же и привели довод, что совершенно необязательно знать устройство.
                                                                                                                            Вы правда считаете, что что бы чем то пользоваться — надо знать как оно устроено, а не как этим пользоваться? )
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Один раз попробую, а второй раз не захочу. Делов то )
                                                                                                                              Ну или в стакан с водой положу.

                                                                                                                              www.vesti.ru/doc.html?id=3178595
                                                                                                                                0
                                                                                                                                В перестройку соседи купили модный бесшумный холодильник (на аммиаке) и чуть не погибли когда вечером в нем лопнула трубка.
                                                                                                                                Если бы это произошло ночью может быть и не успели бы выбежать из квартиры.

                                                                                                                                Ну вот, сами же и привели довод, что совершенно необязательно знать устройство.
                                                                                                                                Вы правда считаете, что что бы чем то пользоваться — надо знать как оно устроено, а не как этим пользоваться? )
                                                                                                                                Если бы они знали или просто поинтересовались темой (принципом работы), то не взяли бы машину «смерти в дом»
                                                                                                                                  +2

                                                                                                                                  Чисто теоретически любой просто воткнутый в сеть электроприбор является ночью "машиной смерти". Особенно если напряжение в доме скачет, а на приборе светодиоды в неактивном состоянии обозначают "я тут". Даже если это выключатель.


                                                                                                                                  То есть Ваша мысль понятна, что лучше не повышать степень опасности. С ней полностью согласен.
                                                                                                                                  Но её, опасности, и так вокруг в разных формах вполне хватит на хорошее тревожное расстройство если всё внимательно вокруг себя рассмотреть.

                                                                                                                                0
                                                                                                                                В перестройку соседи купили модный бесшумный холодильник (на аммиаке) и чуть не погибли когда вечером в нем лопнула трубка.

                                                                                                                                А вы знаете что если поджечь обычный советский холодильник, с фреоном-12 то он может начать выделять фосген?
                                                                                                                                И вообще он (r12) тяжелее воздуха и при утечке опасен для домашних животных типа собак или кошек в связи с этим (забавно что при этом его считают озоноразрушающим… как он долетает до туда вопрос к британским ученым)

                                                                                                                                вообще у меня некие сомнения что объем аммиака в домашнем холодильнике (менее 50% от массы заправки в 700мл) и учитывая что в чистом виде он легче воздуха и на кухне где он установлен обычно хорошая вентиляция, будет чемто особенно опасен для человека
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  вообще у меня некие сомнения что объем аммиака в домашнем холодильнике (менее 50% от массы заправки в 700мл) и учитывая что в чистом виде он легче воздуха и на кухне где он установлен обычно хорошая вентиляция, будет чем то особенно опасен для человека
                                                                                                                                  Работа аммиачного холодильника
                                                                                                                                  Насыщенная аммиаком смесь подается в генератор, где происходит ее кипение.
                                                                                                                                  Попробуйте вскипятить в пароварке стакан аммиака и откройте клапан. Квартиру (малосемейку) проветривали пару часов. В семье был еще грудной ребенок.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Попробуйте вскипятить в пароварке стакан аммиака

                                                                                                                                    я бы не стал без средств защиты вообще бы держать в руках стакан аммиака, это опасно для жизни как минимум

                                                                                                                                    И вообще аммиак это газ, самая доступная его жидкая форма для простого человека это нашатырь, очень ОЧЕНЬ сложно пропустить утечку такой штуки в квартире и оставаться там до того момента пока она реально станет опасной. причём даже проспать нельзя этот момент… не просто так людей без сознания в чувство приводят именно им
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      И вообще аммиак это газ, самая доступная его жидкая форма для простого человека это нашатырь, очень ОЧЕНЬ сложно пропустить утечку такой штуки в квартире и оставаться там до того момента пока она реально станет опасной. причём даже проспать нельзя этот момент… не просто так людей без сознания в чувство приводят именно им
                                                                                                                                      Возможно я сразу не совсем понятно описал ситуацию.
                                                                                                                                      Это была не утечка — трубка холодильника отходящая от печки просто взорвалась.
                                                                                                                                      Хозяева выбежали из квартиры в чем были, с ребенком на руках.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        В перестройку соседи купили модный бесшумный холодильник (на аммиаке) и чуть не погибли когда вечером в нем лопнула трубка.

                                                                                                                                        Если бы это произошло ночью может быть и не успели бы выбежать из квартиры.


                                                                                                                                        Это была не утечка — трубка холодильника отходящая от печки просто взорвалась.
                                                                                                                                        Хозяева выбежали из квартиры в чем были, с ребенком на руках.


                                                                                                                                        Вы определитесь насчёт бесшумности уже, а то уровень пурги зашкаливает.

                                                                                                                                        К вашему сведению в новые системы охлаждения специально добавляют остропахнущие вещества. Как раз чтобы замечать утечки.

                                                                                                                                        Принципы работы нужно знать, например чтобы:

                                                                                                                                        Знать что микроволновка нагревает воду в хаотическом порядке. Именно поэтому например грудные смесь или молоко в ней напрямую нагревать не рекомендуется. Одна часть может оказаться холодной, а другая — кипятком, в котором всё полезное разрушено.

                                                                                                                                        Или что угол поворота руля — дериватив крутости поворота.

                                                                                                                                        Или что направив пульт в окно на стену под углом можно сделать двойной или тройной отскок радиосигнала и запустить прогреваться машину на дальней парковке за зданиями чтобы сесть сразу в тёплую, не промерзая попу.

                                                                                                                                        Или, понимая принцип центробежной силы, вывести машину из скольжения на льдистом повороте и не убить себя и близких.

                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Или, понимая принцип центробежной силы, вывести машину из скольжения на льдистом повороте и не убить себя и близких.
                                                                                                                                          Можно поподробнее этот момент? Не представляю, что именно можно сделать, если на полной скорости не вписался в льдистый поворот. Всё равно ведь вылетишь с трассы, со всеми своими знаниями физики.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Можно поподробнее этот момент? Не представляю, что именно можно сделать, если на полной скорости не вписался в льдистый поворот. Всё равно ведь вылетишь с трассы, со всеми своими знаниями физики.
                                                                                                                                            Не обращайте внимания. Assimilator наверное пришел сюда с какого-то литературного форума, хочет высказаться, но критически не хватает технических знаний.
                                                                                                                                            PS Фразу про «Знать что микроволновка нагревает воду в хаотическом порядке» я закину на баш, к цитате про «вентилятор который разгоняет волны в микроволновке».
                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                              PS Фразу про «Знать что микроволновка нагревает воду в хаотическом порядке» я закину на баш, к цитате про «вентилятор который разгоняет волны в микроволновке».
                                                                                                                                              Выразился он забавно, но, в принципе, верно. Микроволны нагревают еду неравномерно. Из-за этого там и крутится тарелка, чтобы каждый участок еды хоть раз попал в «зону нагрева»:
                                                                                                                                              image

                                                                                                                                              Кстати, кто хочет больше почитать о том, как греется еда в микроволновке, есть интересный пост от xkcd: what-if.xkcd.com/131
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Выразился он забавно, но, в принципе, верно. Микроволны нагревают еду неравномерно.
                                                                                                                                                Мысленно ставлю Вам плюс, но это только половина вопроса. Есть еще сложности с проникновением радиоволн. СВЧ разогревает только поверхность продукта, а не «в хаотическом порядке».
                                                                                                                                                Можете взять крупный кусок сырого мяса, положить его в СВЧ (в открытой посуде) и врубить «громкость» на полную — снаружи мясо обгорит, внутри будет сырое. По этой причине в свое время промышленные СВЧ установки для разогрева делали на более низкой частоте — увеличивалось проникновение.
                                                                                                                                                  0

                                                                                                                                                  У меня в общаге была сломанная микроволновка, в которой не крутился поддон. В общем, по расстоянию между сожжёнными областями в тестовой сосиске, естественно, вполне точно рассчитывалась длина волны.

                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                    Попрыгав последовательно по ссылкам с xkcd, увидел прекрасное "как получить плазму в микроволновке из виноградины и почему". Да уж, "микроволновка — это просто"


                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    PS Фразу про «Знать что микроволновка нагревает воду в хаотическом порядке» я закину на баш, к цитате про «вентилятор который разгоняет волны в микроволновке».


                                                                                                                                                    А следующие три комментария показывают как вы не правы. Рады что узнали что-то новое для себя?
                                                                                                                                                      –1
                                                                                                                                                      А следующие три комментария показывают как вы не правы. Рады что узнали что-то новое для себя?
                                                                                                                                                      То есть вы до сих пор уверены, что микроволновка может нагреть воду в центре стакана оставив холоднее её по краям? ))
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        То есть вы до сих пор уверены, что микроволновка может нагреть воду в центре стакана оставив холоднее её по краям? ))
                                                                                                                                                        Прямо сегодня микроволновка подогрела мне в некоторых местах тарелку с супом до очень горячо в одних местах и не прогрела совершенно — в других. Проверял пальцем. Так же и тарелка была в одних местах обжигающе горячая, а в других норм.
                                                                                                                                                        После перемешивания суп оказался прохладным.
                                                                                                                                                        Итак, у нас другая физика? )
                                                                                                                                                          –1
                                                                                                                                                          Дайте угадаю, холоднее было в середине?
                                                                                                                                                          Я уже писал выше — попробуйте провести эксперимент на «квадратном» куске мяса, чтобы исключить смешивание горячих и холодных слоев.
                                                                                                                                                          Снаружи мясо обгорит, внутри будет сырым.

                                                                                                                                                          PS Чтобы уже закрыть тему СВЧ и «хаотизма»
                                                                                                                                                          За глубину проникновения принимают глубину, на которой напря­женность поля уменьшается в е раз (е — основание натуральных лога­рифмов).
                                                                                                                                                          Глубина проникновения электромагнитного поля в вещество умень­шается с увеличением e’, tgd, f, а выделяемая тепловая энергия повы­шается. Исходя из этого рабочая частота для СВЧ — приборов должна быть выбрана из компромиссных соображений. В настоящее время решением Международной комиссии по радиочастотам для бытовых СВЧ — приборов выделена частота 2450 МГц.

                                                                                                                                                          Глубина проникновения поля частотой 2450 МГц в различные продукты при температуре 18— 25 °С
                                                                                                                                                          Продукт Глубина проникновения поля, см
                                                                                                                                                          Мясо (говядина) 1,1—1,3
                                                                                                                                                          Свиной шпик, жир 5—6
                                                                                                                                                          Рыба (треска, судак) 1,5—1,7
                                                                                                                                                          Картофель 1,8—2,4
                                                                                                                                                          Свекла 2—2.2
                                                                                                                                                          Яблоки 1,6—1,8
                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                            Дайте угадаю, холоднее было в середине?
                                                                                                                                                            Нет. Горячее было в паре областей тарелки, прохладное в других областях тарелки. Тарелка до обжигающего тоже была нагрета не везде, а в нескольких местах)
                                                                                                                                                            С учетом, что задача стояла подогреть еду, а не научные эксперименты, точного рисунка расположения теплых зон не составил.