Говорите о своей зарплате

    Давайте поговорим откровенно, товарищи айтишники.


    На фоне кучно опубликованных экономических и политических статей на Хабре, связанными с Nginx и Айхор, призывами объединяться в профсоюзы, самое время напомнить о наших классовых интересах. Поскольку айтишник является наёмным работником, у него существуют вполне определённые требования:


    • Зарплата должна быть как можно выше.
    • Обязательное рабочее время должно быть как можно меньше.
    • Результаты своего труда должны быть отчётливо ощутимы оным айтишником.

    Всё довольно прозаично, высокая зарплата нужна для обеспечения достойного уровня жизни и возможности развития себя как личности и профессионала. Когда работник уверен, что завтра он и его семья не останутся без крыши над головой за просроченную ипотеку, появляется мотивация создавать нечто новое. Чем меньше времени он отдаёт обеспечению себя базовыми потребностями, тем больше появляется времени для саморазвития, изучения новых технологий, иностранных языков или творчества. Наконец, любому работнику нужно признание, что результат его труда — качественный и приносящий пользу продукт.


    image


    Согласно законам природы, все явления находятся в состоянии единства и борьбы противоположностей, поэтому у вашего работодателя интересы вступают в противоречие с вашими. Люди, владеющие предприятием, могут быть самыми прекрасными и нравственными людьми в мире, могут быть законченными сволочами, только к делу это относится мало. Самая суть и основа капитализма — извлечение прибыли из наёмного труда. Любой человек, хотя бы поверхностно изучавший экономику в школе, знает, что капитал имеет одно обязательное свойство — он укрупняется. Если в вашей компании не растёт прибыль, то рано или поздно эта компания станет частью более крупного капитала. Когда это происходит, у вашего работодателя появляется ещё больше рычагов воздействия на вас. Ваш вклад в общее дело размазывается на куда большее количество продукции, а значит, и ваша незаменимость и профессионализм с точки зрения компании снижается, и работодатель отстаивает свои интересы более рьяно: вынуждает перерабатывать и выходить в выходные дни, не индексирует зарплату, облагает результат вашего интеллектуального труда правом собственности.


    Именно труд создал стоимость в $670 млн., за которые был продан Nginx. Именно этот труд множества людей приобрела компания F5 Networks, и именно этот труд пытается прибрать к рукам компания Рамблер, принадлежащая Сбербанку (фактическому монополисту в финансовой системе России, кстати). Как вы думаете, много ли от этих $670 млн. получил рядовой разработчик, закинувший в код пару коммитов во время обеденного перерыва?


    Пост не ставит целью показать ужасы современного ведения бизнеса или сожаления о неправильной системе. У нас есть определённые факты и события, и на них придётся реагировать. И для отстаивания своих законных прав за них придётся бороться. Например, большинство компаний прямо или косвенно запрещает разглашать данные о своей зарплате. Некоторые прикрываются NDA, некоторые внимательно следят за рабочим чатом и проводят профилактические беседы, представляют мотивационные презентации, устраивают совместные активности под девизом "Мы — одна компания, и делаем общее дело". Обсуждать зарплату — стыдно, некультурно и недостойно профессионала. Таким нехитрым воздействием правящий класс выигрывает, управляет безработицей и конкуренцией между работниками.


    Думаю, сейчас самое время призвать вас, товарищи профессионалы, к борьбе. Вовсе необязательно получать по голове омоновской дубинкой на митинге и подписывать петиции с требованием прекратить политические преследования, чтобы вас услышали. Вам никто не пойдёт навстречу, и никто не даст вам больше прав, чем выгодно капиталу. Ваше недовольство ни для кого не секрет, просто у угнетающих вас групп людей противоположные интересы. Обсуждайте свою зарплату с коллегами. Не скрывайте, что вас повысили, организовывайтесь хотя бы в чатах Telegram для обсуждения действий компании. Привлекайте внимание коллег, если вас пытаются уволить. Пишите о ситуации на иностранных ресурсах. В конечном итоге, постоянно требуйте от компаний повышения условий труда. Не нужно ложиться грудью на амбразуру и нарываться на увольнение ради великого дела, просто говорите о политике компании и о принятых в ней решениях хотя бы между собой. Нарушайте навязанную вам установку молчать.


    Чем чаще и громче вы говорите об этом, тем большее количество работников вас услышит и задумается о необходимости каких-то изменений. Уже пару раз за последнее время я натыкаюсь на рассуждения о создании профсоюза IT, и в ответ слышится беспомощное брюзжание о невозможности создания сильного профсоюза в современных реалиях. Спешу сообщить, что законы, регулирующие действия профсоюзов, приняты правящим классом, направлены против наших интересов и никогда не будут изменены в лучшую для нас сторону по желанию левой пятки. Независимые неформальные объединения профессионалов в данных реалиях являются более эффективными (тот же самый Хабр). Для заметных изменений требуется объединяться и организовываться как можно большему количеству трудящихся, и с ростом количественных изменений всё чаще будут заметны качественные изменения в сфере. Забастовки всё ещё остаются самым эффективным инструментом для отстаивания собственных прав, благо, существует много разрешённых законом вариаций, не игнорируйте их.


    Тезис "мы — одна компания, и делаем общее дело" действительно верен. Однако не забывайте, что любой продукт компании появляется благодаря нашему труду, всю прибыль создаём мы, а значит, владельцам придётся выполнять наши требования. Это — наше самое грозное оружие против эксплуатации, поскольку самым уязвимым местом работодателя является его карман.


    Соединяйтесь, пока не стало слишком поздно!

    AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

    Подробнее
    Реклама

    Комментарии 668

      +10
      Оценивающих традиционно прошу изложить аргументы и контраргументы в комментариях. Спасибо!
        –14
        Ага, придёт джун Петя, который со старта договорился на большие деньги, чем миддл Вася ( работающий уже 4 год), и расскажет в столовой, что имеет 120% Васиных денег и 30% Васиных обязанностей.
        Дальше будет классическая греческая трагикомедия.
        PS NDA (в том числе и о размере зп) уже подписано.
          +19
          Именно к возникновению подобных споров и призывает данный пост. Миддл Вася и джун Петя имеют общие интересы — как можно более высокую зарплату. А 120%\30% — это и есть экономия работодателя на зарплате.
          Что касается NDA — по закону, вы (пока ещё) имеете право озвучивать, какую зарплату вы имеете, и на какой должности.
            +35
            На самом деле будет не так. А придет синьор Артём, который настоящий сеньор так нужный компании, и хочет 300, но видите ли, в нашей организации все синьоры получают 200, а 300 сделать не можем(хотя деньги есть), ибо профсоюз же. Возможно 300 можно сделать только если докажете документально, что вы круче всех остальных миньонов показав дипломчики / курсы повышения квалификации и прочую шелуху, а иначе извольте работать за 200. Он конечно же откажется, а работать придет Джуно-мидл который всех провел и готов за 200 что-то делать. В итоге страдает организация (наняла какого-то лоха), и ещё больше страдаете вы: из-за переработок, из-за неуспеваемости бизнеса, а значит ни бизнес, ни вы не получите премию. Я уже молчу про прибавку. Вы не можете получать больше, чем все остальные в вашей компании вашего уровня. Повышать — значит всем.
            Никаких вам личные +25%, только всем сразу и только на +5%.
            Профсоюз он работает в обе стороны. Выигрывают джуны, проигрывают уникальные специалисты, которых и сравнивать то нельзя.
              +3
              а можно создать профсоюз без ограничений по зп? и если контора нанимает лоха, то это не проблема профсоюза.
                +8
                А для чего тогда профсоюза как не для защиты «лохов»?
                  +4
                  Может для защиты интересов работников, ваших в том числе.
                +4
                В итоге страдает организация (наняла какого-то лоха), и ещё больше страдаете вы: из-за переработок, из-за неуспеваемости бизнеса, а значит ни бизнес, ни вы не получите премию.

                Это в теории, а вот весь мой практический жизненный опыт говорит обратное, крупный бизнес это дорога с односторонним движением. Когда HR наняли лоха — это не проблема HR, это проблема его новых коллег. Успеваемость бизнеса = новая вилла у собственника, неуспеваемость бизнеса = урезание расходов на персонал.

                Заголовок спойлера
                PS Это не касается маленьких стартапов, но там ты не столько сотрудник на зарплате, сколько сам собственник (сооснователь и инвестор).
                  0
                  Я про это и писал. Страдаете в итоге вы(вы его новый коллега), за счёт того, что организация взяла лоха, и так или иначе его работу придется выполнять вам, если хотите чтобы организация дальше росла, а вместе с ней рос ваш доход и бонусы.
                  Вы можете не страдать только если вам глубоко плевать на организацию(её проблемы меня не касаются), но опять-же и ваши бонусы будут от этого страдать, а значит вы в любом случае будете страдать ))
                  +9
                  Вообще-то ХОРОШИЙ профсоюз работает в одну сторону.
                  В сторону минимальной зарплаты.
                  Например, он выставляет требования что сеньору нельзя платить меньше чем 200. 300 можно, а вот 180 нельзя.

                  (в целом приятно читать, что люди начинают задумываться о том, как всё это устроено)
                    +1
                    Тогда возвращаемся в самое начало — почему одному платят 300, а всем остальным 200? Чем они хуже и как их сравнивали? Если одному платят 300, то и остальным должны платить 300, иначе первое условие про минимальную зарплату не выполняется.
                    Вопрос минимальной зарплаты тесно связан с вопросом максимальной зарплаты — минимальная стремится к максимальной.
                      +3
                      Если одному платят 300, то и остальным должны платить 300, иначе первое условие про минимальную зарплату не выполняется.

                      С чего это? В этом и смысл ограничения только минимальной — что максимальная никак не ограничена.
                      Вопрос минимальной зарплаты тесно связан с вопросом максимальной зарплаты — минимальная стремится к максимальной.

                      Это у Вас так в организации заведено или это такая мечта?
                        –1
                        Давайте прямо — если сеньор не хочет работать за 200, он даже не придет в эту организацию. Если придёт, то только за 300. В организации есть правило «платим сеньорам не менее 150», в то время как все сеньоры получают 200. Но что толку от такого правила? Как это «защищает» тех, кто выполняет ту же работу за 200. Почему одному платят 300, а другим 200? Потому-что тот новенький, был бюджет, и нужно было перекупить специалиста? Потому что тот лучше убедил интервьювера, что стоит 300? Почему другим нельзя повысить до 300, раз тот сеньор, и другие сеньоры?
                        Вот эти все вопросы в том числе защищает профсоюз — он вводит понятные правила игры, чтобы всем за одинаковую работу платили как минимум одинаково. Конечно, написано будет, что минимум все должны получать 150-200, но в конце концов: «ПОЧЕМУ ЕМУ ПЛАТЯТ 300, А МНЕ 200???» )))
                          +1
                          Трудно ввести понятные правила игры — например, есть сеньор iOs, 2 Android, 1 CI/CD и 1 сеньор тестер.
                          При этом кто-то из них будет обучать пару джунов, кто-то — консультировать миддлов, кто-то делать аналитику и кто-то пописывать технические тесты.
                          Как теперь объяснить каждому его результирующую зарплату и почему сосед получает больше — он же котиков смотрит, а я код хреначу весь день и в придачу см. выше!
                        +1

                        Вопрос обычно идёт так — а почему профсоюз ничего не делает? У Васи зп 300, а у меня только 200, а должность одна
                        Всегда найдутся люди, которые хотят получать больше, потому что "у всех так", а не потому что готовы что-то делать больше или лучше (или быстрее)

                      +4

                      Вы говорите что-то не то. Задача профсоюза не уровнять всех по зарплате в одной квалификационной категории, а недопустить, чтобы занижались зарплаты спецам. И если он действительно такой уникальный — ну и пусть у него зарплата будет больше, но и за что она больше он должен будет озвучивать одновременно с размером зарплаты.

                        0
                        Посмотрите на опыт Италии. Там зарплаты в IT выровнены на всю страну. У меня коллега в команде итальянец рассказывает что смена работодателя на зарплату вообще не влияет. Так все зарегулировано.
                          +1

                          Не профсоюзами же ж :)

                            0

                            И зачем тогда напрягаться, осваивать новое и т.д., если твоя зарплата от этого все равно не вырастет?

                              +7
                              Напрягаться?
                              Что за глупые вопросы вы задаёте, пойдите прочь, у нас сиеста.
                                0

                                Весь мой опыт буквально вопиет о том, что осваивать новое продуктивно — только из интереса.


                                Если освоение нового — это напряг ради денег — никакого освоения не случится, в лучшем случае — вокабуляр обогатится.

                                  +1

                                  Учеба — это всегда "напряг", в том плане, что на обучение тратятся ресурсы, которые ограничены по определению.


                                  Когда через тебя прошло 100500 технологий и фреймворков, новые будешь осваивать только если это принесет какой-то профит. Учеба ради учебы — удел вечных студентов.

                                    0
                                    Когда через тебя прошло 100500 технологий и фреймворков, новые будешь осваивать только если это принесет какой-то профит. Учеба ради учебы — удел вечных студентов.

                                    Мне уже не нужен дополнительный профит :) Могу себя посвятить студенчеству в полной мере.

                                      0

                                      А у меня полно интересов помимо работы и ИТ в целом, я на них не зациклен. Почитайте про work-life balance.

                                        +2

                                        Всегда приятно встретить всесторонне-развитого человека, да и еще и прямо в интернете.


                                        Почитайте что-нибудь про непрошенные советы и куда их имеет смысл засунуть.

                                          +1
                                          Найдите себе работу, включающую ваши интересы — жизнь станет намного приятней.
                                            0

                                            Так уже. Программирование один из моих интересов, но далеко не единственный.

                                              +1
                                              Осталось найти работу, включающую все интересы. Ну можно парочку оставить для разнообразия, типа женщин, а остальное — на работу.
                                            0

                                            Не могу не отметить коннотации из серии «вы задроты, а я успешный человек» в вашей фразе. Забавно это.

                                              +2

                                              Ничего подобного в моей фразе нет. Почитайте тред. Меня просто несколько утомили утверждения, что "настоящий программист" (с) (tm) должен посвящать все свое личное время программированию. А если он, о ужас, свободное время предпочитает посвятить семье или изучению португальского, то он ламер и фу фу фу. А уж если он работает за деньги, а не за идею, так вообще подонок.

                                                +2
                                                Меня просто несколько утомили утверждения, что "настоящий программист" (с) (tm) должен посвящать все свое личное время программированию.

                                                Ткните пальчиком, пожалуйста, в такое утверждение выше по треду.


                                                А если он, о ужас, свободное время предпочитает посвятить семье или изучению португальского, то он ламер и фу фу фу.

                                                За португальский не скажу, мне в португалоговорящих странах хватает испанского, но вообще знание трех-четырех иностранных языков очень расширяет кругозор в целом, да.


                                                А уж если он работает за деньги, а не за идею, так вообще подонок.

                                                А давайте вы все-таки заведете отдельный тред и будете там сами со своими тараканами беседовать. Потому что в этом треде никто ничего подобного даже близко не заявлял.

                                                  –1
                                                  А давайте вы все-таки заведете отдельный тред и будете там сами со своими тараканами беседовать.

                                                  Не говорите, что мне следует делать и я не скажу, куда вам следует пойти (с)


                                                  Вы уже не первый раз скатываетесь в хамство, поэтому дискуссии с вами никакой не будет. Всего вам хорошего.

                                                    –1
                                                    Почитайте про work-life balance.

                                                    Не я первый начал, да и дискуссии не получится просто потому, что вы не в состоянии ее вести. Всего наилучшего.

                                                      +1

                                                      Письменная речь не передает эмоций, поэтому читатель почти всегда воспринимает чужое сообщение через призму своего внутреннего состояния. Это даже в народном фольклоре нашло отражение, достаточно вспомнить анекдот про "Пива нет".


                                                      Тот факт, что вы обычный дружеский совет (который, в свое время дали и мне, за что я человеку очень благодарен) восприняли столь неадекватно, что в ответ последовала немотивированная агрессия и хамство, говорит о том, что проблема есть и, возможно, она уже на такой стадии, что требуется помощь специалиста. Я таковым не являюсь, поэтому откланяюсь.

                                                  +1
                                                  Ничего подобного в моей фразе нет.

                                                  «Зациклен» имеет негативные коннотации. «Почитайте про work-life balance» подразумевает, что ваш собеседник про это не знает.


                                                  А если он, о ужас, свободное время предпочитает посвятить семье или изучению португальского, то он ламер и фу фу фу.

                                                  Не ламер, просто как программист при прочих равных окажется скорее похуже. Потому что изучение программирования лучше помогает навыкам программирования, чем изучение португальского.

                                                    0
                                                    «Почитайте про work-life balance» подразумевает, что ваш собеседник про это не знает.

                                                    Конечно. А что в этом страшного? Все знать невозможно.


                                                    Не ламер, просто как программист при прочих равных окажется скорее похуже.

                                                    Есть какие-то нормальные результаты исследований на эту тему? Про синьоров, конечно же, а не про студентов.


                                                    Потому что изучение программирования лучше помогает навыкам программирования, чем изучение португальского.

                                                    Речь шла про личное время, а не про отказ от изучения программирования вообще. Я постоянно изучаю что-то новое по теме программирования в рамках выполнения мною моих обязанностей.

                                                      0

                                                      Ну хорошо, что на тему коннотаций хоть возражений нет.


                                                      Конечно. А что в этом страшного? Все знать невозможно.

                                                      Сформулировать формально не стоит того, но, вкратце, если я вам порекомендую почитать, как работают программисты и в чём заключается предмет программирования, то вы имеете полное право расстроиться. Мы ж тут всё же подразумеваем некоторый уровень собеседника.


                                                      Тем более, что, похоже, вы сами не до конца понимаете эту концепцию: нет никакого противоречия с work-life balance в том, чтобы в личное время изучать область, связанную с вашей работой. Если я на работе пишу опердни на C++, а в личное время изучаю нейросети на питоне, то это считается за work или за life?


                                                      Есть какие-то нормальные результаты исследований на эту тему?

                                                      Понятия не имею. Исключительно личный опыт показывает, что лучше всего прокачивает навыки в X занятие X, а не занятия едва связанными Y, Z и W.


                                                      Вам же не нужны исследования, которые бы показали, что моё изучение хаскеля даёт мне меньше в плане изучения португальского, чем ваше изучение португальского?


                                                      Речь шла про личное время, а не про отказ от изучения программирования вообще. Я постоянно изучаю что-то новое по теме программирования в рамках выполнения мною моих обязанностей.

                                                      Неважно. В личное время вы тоже можете изучать программирование в окрестности ваших обязанностей (или нет, или просто потому что по фану), а можете изучать что-то совсем несвязанное.

                                                        0
                                                        Мы ж тут всё же подразумеваем некоторый уровень собеседника.

                                                        Эта концепция популярна на западе и не сильно распространена у нас. Также как и важность soft skills, например. Нет ничего постыдного, чтобы не знать этого, как по мне. Я сам этих вещей не знал, пока не начал интересоваться, как там оно за океаном.


                                                        Если вы мне порекомендуете почитать, как работают програмисты, например, в штатах, т.к. решите, что мои знания об этом процессе далеки от истины, я расстраиваться не буду. С чего бы?


                                                        Неважно. В личное время вы тоже можете изучать программирование в окрестности ваших обязанностей (или нет, или просто потому что по фану), а можете изучать что-то совсем несвязанное.

                                                        Совершенно верно. Именно об этом и была моя мысль.


                                                        Я напомню, что тред начался с заявления моего оппонента о том, что что-то новое можно осваивать только из интереса и "не ради денег":
                                                        https://habr.com/ru/post/481212/#comment_21040832


                                                        Т.е. если вы решили освоить хаскель, потому что за него стали много платить, у вас "ничего путного не выйдет, только вокабуляр обогатите".

                                                          +1
                                                          Эта концепция популярна на западе и не сильно распространена у нас.

                                                          Ну, на мой неаккуратный взгляд, про баланс этот нынче даже на хабре из каждого второго поста кричат, так что можно было бы ожидать. Но не суть, ваша позиция мне понятна.


                                                          Я напомню, что тред начался с заявления моего оппонента о том, что что-то новое можно осваивать только из интереса и не ради денег

                                                          Эффективно осваивать. И мой опыт это тоже подтверждает.


                                                          Например, я некоторое время проработал с околофинансовыми вещами, но даже зарплата в 99-м перцентиле не могла простимулировать меня разбираться в опционах, фьючерсах и том, как работают биржи. Ну вот мне просто физически начинало хотеться спать, когда я всё это читал или обсуждал.


                                                          Или, например, когда я был в вузе на первом курсе, я слил линал. Неинтересно мне было, мотивации не было, да и курс скучный был. Но лет через 6 мне порекомендовали хорошую книжку, да и что-то внутри созрело, и стало интересно, так что я зашарил быстро и эффективно.

                                                            0
                                                            что за книга по линал?
                                                              0

                                                              Sheldon Axler. Linear Algebra Done Right.


                                                              Каждый раз, когда упоминаю этот эпизод из своей жизни, так или иначе спрашивают про книгу. Надо, похоже, её название сразу писать :)

                                                                +1
                                                                Идея бота для Хабра: при упоминании книги без точного именования или анекдота без его цитирования — попытаться найти нужное название/анекдот и привести в ответе.
                                                                  +1
                                                                  лет через 6 мне порекомендовали хорошую книжку

                                                                  Habrabot: Sheldon Axler. Linear Algebra Done Right.

                                                                    0
                                                                    Да, как-то так. Это уже действующий прототип бота пишет??

                                                                    «Анекдот про люки и круги на воде»!
                                              +3
                                              Мне уже не нужен дополнительный профит


                                              Ах, какой наив. Такой можно говорить только если бога за яйца держать. Ну или иметь диверсифицированый доход, позволяющий пережить Великую Депрессию.
                                                0
                                                Или если, например, иметь достаточный купонный доход с защищенных от инфляции гособлигаций США, чтобы на него жить и ни в чем себе не отказывать. Но это сложно, там доходность что-то типа 0.4% годовых
                                                  +1
                                                  Ну вообще-то стандартная практика — это S&P500, доходность которого примерно 7% годовых (в валюте, естественно), минус 3% средней инфляции — и получаем известный в узких кругах SWR \ 4% Rule. Достаточно накопить примерно 150к долларов, чтобы проценты с них давали вам 500 баксов в месяц пожизненно.
                                                    0
                                                    Ну вообще-то стандартная практика — это S&P500, доходность которого примерно 7% годовых (в валюте, естественно), минус 3% средней инфляции — и получаем известный в узких кругах SWR \ 4%

                                                    Миллион в акциях Роснефти принёс в этом году около 120 000.
                                                      0
                                                      Ну так я же говорю «примерно», то бишь «в среднем». Понятно, что индивидуальные акции могут расти и больше, и меньше (у упомянутой Роснефти, кстати в прошлом году было +40%, в 2017 -25%, в 2016 +60%). Также понятно, что в успешные для рынка года рост будет лучше, упомянутые 7% это довольно пессимистичный прогноз на самом деле.
                                                      0
                                                      Только не пожизненно, а до ближайшей великой депрессии. После нее сколько акции не могли достичь докризисных пиков? 30 лет? Больше?
                                                      Собственно, потому и доходность больше, что риск выше
                                                    –1

                                                    Если у вас нет возражений, я сам решу, что мне можно говорить. Спасибо.

                                                –1
                                                Весь мой опыт буквально вопиет о том, что осваивать новое продуктивно — только из интереса.

                                                Когда вы станете действительно опытным разработчиком, вы окажетесь перед дилеммой — сидеть вечно на вашей дряхлеющей платформе, или осваивать через «горшочек, не вари!» очередную модную приблуду, которая в общем-то повторяет по функционалу десяток бывших до неё, отличается в основном лишь синтаксисом и кучкой второстепенных фич. И понимать, что через пару лет она отправится туда же, куда предыдущие ушли, и на её место такая же придёт. И вполне логично, вам будет это совершенно не интересно… но все равно надо будет осваивать, потому что профессия требует. В общем, готовьтесь. Сами потом будете с улыбкой вспоминать себя нынешнего.
                                                  +1
                                                  Когда вы станете действительно опытным разработчиком [...]

                                                  Спасибо, поржал. Вы бы хоть в профиль заглянули, прежде чем эпитетами разбрасываться.

                                                    +3
                                                    Когда вы станете действительно опытным разработчиком, вы окажетесь перед дилеммой — сидеть вечно на вашей дряхлеющей платформе, или осваивать через «горшочек, не вари!» очередную модную приблуду, которая в общем-то повторяет по функционалу десяток бывших до неё


                                                    Ну я например опытный программист.
                                                    Моя предыдущая платформа не дряхлеющая, а вполне себе активно развивающаяся.

                                                    Мою текущую платформу я выбрал просто ради интереса, чтобы работать было интереснее. Ибо сколько можно одним и тем же (старой платформой) заниматься.

                                                    С учетом опыта — изучение нового языка и пр. новых реалий новой платформы заняло у меня в сотни раз меньше времени, чем изучение моего первого языка программирования и сопутствующих ему вещей.

                                                    Вот когда вы станите опытным программистом и не в умозрительных заключениях, а на своей личной практике увидите то же самое — тогда и поговорим.

                                                    Сложно учатся концепции, паттерны, алгоритмы, принципы программирования.

                                                    А конкретные платформы, когда вы уже знаете эти все концепции, паттерны, алгоритмы, принципы — учатся легко.

                                                    Но пока вы начинающий программист — вы не отделяете для себя изучение языка и пр. элементов платформы от изучения концепции, паттерны, алгоритмы, принципы — вот вам и кажется, что переключаться дико сложно.

                                                    На самом деле сложно выучить первый язык программирования. Ну и возможно второй.

                                                    А потом уже понимаешь, что все основные языки программирования, в общем-то похоже (ну них и корень один и тот же — Алгол-68).
                                                      –1
                                                      С учетом опыта — изучение нового языка и пр. новых реалий новой платформы заняло у меня в сотни раз меньше времени

                                                      Я, заметьте, нигде не писал, что изучение новой платформы — это долго и сложно. Я писал, что это скучно и однообразно. Разницу понимаете?
                                                      Вот когда вы станите опытным программистом и не в умозрительных заключениях, а на своей личной практике увидите то же самое — тогда и поговорим.

                                                      На самом деле сложно выучить первый язык программирования. Ну и возможно второй.

                                                      … и русский ;)
                                                        +1
                                                        … и русский ;)

                                                        С чего это?
                                                        Вы же его легко и ненапряжно учите с детства.
                                                        Неродной английский — ага, сложно.

                                                        Я, заметьте, нигде не писал, что изучение новой платформы — это долго и сложно. Я писал, что это скучно и однообразно. Разницу понимаете?

                                                        Я написал — что перешел на другую платформу ради интереса. Мне — не скучно программировать уже лет 30.

                                                        Если вам скучно программировать в принципе — то вам поможет только смена профессии на другую, не связанную с программированием.

                                                          –1
                                                          Если вам скучно программировать в принципе

                                                          И этого, между прочим, я нигде не писал. Вы и спецификации так же додумываете, как мои комментарии? Тогда вам и правда очень весело программировать ;-)
                                                          Я не писал, что программировать скучно. Я писал, что изучать регулярно выходящие новые платформы скучно. Причём проблема не во мне, а в том, что «новые» платформы в массе своей нифига не новые, а повторяют старые. И это как раз нормально и правильно. Я не вижу никакого здравого смысла в том, чтобы было интересно топтаться на месте 30 лет.
                                                        +1
                                                        корень один и тот же — Алгол-68

                                                        Ну, Prolog / Smalltalk все-таки не совсем из того же корня выросли. А так-то да, конечно.


                                                        Сложно не языки учить, сложно (и интересно) решать не решенные до тебя задачи. И я даже не про академические алгоритмы, хотя и это тоже, но про системы под большой нагрузкой, fault tolerance, high availability, «а что у нас случится в случае network split?» и т. п.


                                                        Это все уже как квест, а что может быть интереснее квестов? :)

                                                          –1
                                                          Ну, Prolog / Smalltalk все-таки не совсем из того же корня выросли. А так-то да, конечно.


                                                          Они не относятся к широко используемым и распростаненным сегодня.

                                                          Из распространенных сейчас языков программирования — только SQL имеет другое происхождение.

                                                          Все прочие — C/C++/C#/Go/Rust/Python/JavaScript/Java/Kotlin — очень похожи по базовым концециям.

                                                          Распространенные HTML/CSS — это не языки программирования.

                                                          Haskell — ага, не похож. Но и не распространен.
                                                            +1

                                                            А вы распространенность как измеряете?


                                                            В комментарии, на который я отвечал, фигурировал эпитет «основные», который мимикрировал в «распространенные».


                                                            Для меня уже более десяти лет основные языки — ruby, erlang и потом elixir. Два последних — выросли как раз из пролога и модифицированных идей Алана Кея из смолтока. WhatsApp, RabbitMQ и несколько других, менее заметных проектов — это достаточное право называться «основным языком»?


                                                            Или вы хотели сказать «не мейнстрим»? — Тогда да, конечно. Вот только мейнстрим — это не всегда хорошо, миллионы леммингов могут и умеют ошибаться.

                                                        +1
                                                        Когда вы станете действительно опытным разработчиком, вы окажетесь перед дилеммой — сидеть вечно на вашей дряхлеющей платформе, или осваивать через «горшочек, не вари!» очередную модную приблуду, которая в общем-то повторяет по функционалу десяток бывших до неё, отличается в основном лишь синтаксисом и кучкой второстепенных фич.

                                                        Ну фиг знает.


                                                        С одной стороны, 15 лет C++ позади, и вполне можно было бы сидеть на этих плюсах и получать многоденег (даже больше, чем там, куда я собираюсь уйти).
                                                        С другой стороны, поддерживать навыки и шарить в C++17/20/23 получается без вот этой вебдев-подобной беготни за фреймворками и новыми библиотеками.
                                                        С третьей, мне всего 28 лет, может, не дорос ещё до этого.

                                                        0
                                                        Ах, как верно — ибо невозможно полноценно работать на нелюбимой работе!
                                                      0
                                                      Прям заплаты зарегулированы? А как по мне это или устоявшаяся рыночная ситуация или же картельный сговор главных игроков (договорились не перекупать кадры и не повышать зп). Плюс в Европах прогрессивные налоги, поэтому вместо прибавки к ЗП приятней получить плюшки типа длинного отпуска, свободного графика и т.д
                                                      +1
                                                      пусть у него зарплата будет больше, но и за что она больше он должен будет озвучивать одновременно с размером зарплаты

                                                      Вы тоже говорите что-то не то. Профсоюзы вообще не вмешиваются в верхние границы зарплат, да и про нижние — лишь в общем, типа, не ниже прожиточного минимума, хотя в современном мире и это — задача, скорее, правительств.


                                                      Профсоюзы вообще в среднем не про деньги, а про условия труда. В шахте — не более четырех часов и в маске, отпуск — не меньше 28 дней, рабочая неделя — не больше 40 часов, вот это все.


                                                      Деньги вообще тут вопрос тридцать пятый.

                                                        –1
                                                        Ну что вы такое говорите, профсоюзы еще как вмешиваются в верхние границы. Как только кому-то платят выше, они требуют чтобы всем остальным платили столько же.
                                                          +1

                                                          И откуда же у этих профсоюзов доступ к информации о верхних границах? Про нижние все ясно — сами страдальцы сообщают. А про верхние?


                                                          Я что-то не слышал, чтобы зарплатные ведомости становились общественным достоянием, или чтобы компании обязывали рассказывать профсоюзам всю подноготную. За весь мир, конечно, не скажу, но в наших палестинах (Испании) — так. При этом здесь, можно сказать, социализм — и профсоюзы очень сильны.

                                                            0
                                                            То есть вы согласны со мной что профсоюзы тянут зарплату к максимальной из известных? Ну и как после этого вы можете утверждать что профсоюзы не влияют на максимальную зарплату?
                                                              +1
                                                              То есть вы согласны со мной что профсоюзы тянут зарплату к максимальной из известных?

                                                              Из какой моей фразы можно было сделать этот вывод, стесняюсь спросить? Нет, разумеется, не согласен.

                                                      +1
                                                      Вот как раз вопрос формирования здорового климата в коллективах есть совместная компетенция бизнеса и профсоюза. Если будет обеспечена прозрачность заслуг\доходов, и в коллективе будет понимание того, что Артёмка заслуживает 300 потому что все остальные не могут делать то, что делает он, тогда и проблема уйдёт. Только вот к сожалению вопрос конфиденциальности доходов бизнес использует в том числе и для того, чтобы сытно прикармливать личинок влиятельных лиц, и личинок их личинок взамен на крышу от административного давления. А нуждающийся в работе специалист вынужден и за 20 создавать продукт. Вписаться за его интересы то некому.
                                                        +2
                                                        А нуждающийся в работе специалист вынужден и за 20 создавать продукт.
                                                        Вписаться за его интересы то некому.

                                                        Конкуренция между работодателями прекрасно вписывается за наши интересы. Если мне что-то не понравится, я встану, перейду через дорогу (в худшем случае — дауншифтнусь во фриланс ненадолго), и буду работать, как работал.


                                                        А бизнесу придется искать замену, что не всегда просто.

                                                          0

                                                          Так-то оно так, но вот таких, которые сразу "ставл и перешёл через дорогу" — не так, чтобы очень много, а на тех, кто годик-два-три-пять подождёт можно экономить суммарно годовой бюджет каждый год (условно, конечно, но просто чтобы было понятно).

                                                            +1

                                                            Дв ну бросьте вы. Спрос на разработчиков пока заметно превышает предложение.

                                                              –1
                                                              Как уже много раз было сказано на ХОРОШИХ разработчиков.
                                                              Которых ну 1 на 1000 например.
                                                              А рядовые операции может делать вася-джуниор, даже бесплатно, просто за ПРАВО ВАЙТИ ВАЙТИ.
                                                                +1

                                                                Мда… один невнимательно прочитал, а второй вообще чушь написал. Мало компаний, которые действительно сами удерживают планку по зарплатам своих спецов. В основном компании не стремятся выравнивать зарплату и это надо делать спецу. Но даже если спец шевелится, но не является звездой, то компании будут стараться максимально занизить повышение зарплаты. И без софт-скилла тут некуда. Самый простой в этом случае способ — менять работодателя (именно поэтому в индустрии среднее время работы на контору 2-3 года). Ну а если задерживаешься дольше, то с высокой вероятностью получаешь меньше и на тебе, так уж получается, экономят. И нет, это не проблема пост-совка или IT индустрии, более того, эту проблему разобрали в одном американском шоу ("Адам портит всё", "Adam ruins everything" — к сожалению в легальном исполнении её в РФ достать у меня не получилось).

                                                                  +1
                                                                  именно поэтому в индустрии среднее время работы на контору 2-3 года

                                                                  Притянуто за уши. На мой взгляд, среднее время в 2–3 года обусловлено, скорее, тем, что в большинстве контор задачи прогрессируют гораздо медленнее людей. И за это время разработчик вырастает из тех задач, которые он упоенно решал 2–3 года назад. И уходит он в другую контору не за деньгами, а за драйвом и дальнейшим развитием. Прибавка к зарплате тут просто приятный бонус.


                                                                  Работодатель же, с другой стороны, всеми силами пыжится такого сотрудника оставить, потому что даже идиоту ясно, что вводить в курс дела новичка — обойдется гораздо дороже, будь он хоть сто раз рок-звезда. Но не получается, даже повышением зарплаты.


                                                                  Из контор, в которых задачи постоянно усложняются, а роли адекватно тасуются, люди не уходят через 2–3 года. En masse, разумеется.

                                                              +1

                                                              Ой, и правда невнимательно прочитал, пардон.


                                                              на тех, кто годик-два-три-пять подождёт можно экономить

                                                              Можно, но тут уж ленивцы сами себе козни строят. И я убежден, что переходить через дорогу — эффективнее в тысячу раз, чем софтскиллить (простите) босса, который по описанию — упертый баран и не понимает, что выгоднее для бизнеса.

                                                                0

                                                                Значит, проблема у человека такая, что ему выгоднее ждать, чем переходить. Никаких чудес.

                                                              –1
                                                              Если будет обеспечена прозрачность заслуг\доходов, и в коллективе будет понимание того, что Артёмка заслуживает 300 потому что все остальные не могут делать то, что делает он, тогда и проблема уйдёт.

                                                              Вы системы оплаты когда-нибудь делали? Представляете себе насколько это трудоемко? Если что, я делал для относительно простых видов деятельности — продажники, станочники, но и там постоянно приходится самому же их нарушать, несмотря на положенные на разработку системы человеконедели (без шуток), они работают в 80% случаев максимум. А вот на конструкторов меня не хватило. Где-то в гуглодоках зреет документ «принципы оплаты», там уже около 10 страниц, но это заметки, своего рода дневник веду, когда, кому, за что, и сколько, до полноценной системы там как до Китая пешком.
                                                              Только вот к сожалению вопрос конфиденциальности доходов бизнес использует в том числе и для того, чтобы сытно прикармливать личинок влиятельных лиц, и личинок их личинок взамен на крышу от административного давления.

                                                              опять паранойя. Выпейте валерианки, фактор личинок на фоне общего ФОТ даже небольшой конторы — дым и прах.
                                                              А нуждающийся в работе специалист вынужден и за 20 создавать продукт. Вписаться за его интересы то некому.

                                                              Если нуждается в работе — значит вообще можно не платить, достаточно удовлетворить его нужду. Защищать его желание не от кого.
                                                                +1
                                                                Даже если представить что формула прозрачной оплаты труда найдена. Вы уверены что большая часть бизнеса ею воспользуется? Я уверен что этого никогда не случится. Суть спекулятивной игры на рынке труда заключается в том чтобы скрывать индивидуальный вклад каждого работника в конечный финансовый результат. Среднестатистический предприниматель никогда себя не лишит возможности платить по минимуму наёмным работникам. И будет в пеной у рта убеждать всех своих работников в том, что их труд пустое место.
                                                                Прозрачность не интересна бизнесу так как не позволяет сорвать куш в свою пользу.
                                                                Недовольства не берутся просто так из ниоткуда.
                                                                  +2
                                                                  Суть спекулятивной игры на рынке труда заключается в том чтобы скрывать индивидуальный вклад каждого работника в конечный финансовый результат. Среднестатистический предприниматель никогда себя не лишит возможности платить по минимуму наёмным работникам. И будет в пеной у рта убеждать всех своих работников в том, что их труд пустое место.

                                                                  Вы предприниматель и так поступаете? Тогда говорите не «среднестатистический предприниматель», а «я». Хотя сдается мне Вы не предприниматель и никогда им не были.
                                                                  Реально прозрачная система мотивации не решает задачи минимизации или максимизации ФОТ, это просто способ распределения. Не «компания заработала стопицот тыщ, делим на всех», а «в ФОТ отдела/компании пришло ндцать тыщ, поделим так», в таком раскладе предпринимателю нет разницы — открытая или закрытая система. И если бы была возможность всюду повнедрять открытую без ущерба для коллектива — то почему нет. Лично я всегда и везде где мог внедрял открытые зарплаты, но еще раз повторю: это чертовски сложно, народ тщательно думает над тем как систему обмануть и получить побольше (например, если дается непропорциональный дополнительный бонус за месячные продажи сверх плана, продаваны группируют отгрузки и каждые 2 месяца гарантированно снимают этот бонус), если формулировка КПИ/цели имеет хоть полшишки неточности — этим воспользуются и т.д.
                                                                  Прозрачность не интересна бизнесу так как не позволяет сорвать куш в свою пользу.

                                                                  Если прозрачность позволяет лучше замотивировать сотрудников и увеличить прибыль — она несомненно интересна. Я участвовал в эксперименте с предоставлением почти полной управленческой информации всем сотрудникам после курса по управлению и финансам. Обычно люди вообще игнорируют строчку «дивиденды» (тот самый перетянутый куш), воспринимая их как данность, как максимум — начинается грызня между сотрудниками (ага, та самая идеальность системы мотивации) и службами (а чо логистика имеет Х денег, на эти деньги можно аутсорсить все). Те, кого волнует «справедливость» либо тупы, либо уперты, и даже не пробуют узнать реальное состояние дел.
                                                                  Недовольства не берутся просто так из ниоткуда.

                                                                  Товарищи буддисты говорят что все страдание от неведения. В случае марксистов это 100% так, поклонники сто лет назад протухшего фантазера-тунеядца просто не знают о чем они говорят. Попробуйте стать предпринимателем, получите опыт, потом рассказывайте про незаслуженно перетянутый куш.
                                                                    +1
                                                                    По поводу «аутсорсить всё»: в банках время от времени появляются новые руководители со старыми идеями и начинается цикл:
                                                                    1. Зачем нам аутсорс, давайте свою команду наберём, сэкономим и качество повысим!
                                                                    2. Зачем нам it — команда среди не-it, не удобно управлять и неайтишники от зарплат офигевают, давайте их в отдельное подразделение выделим!
                                                                    3. У нас it-подразделение тратит столько денег — давайте они и с рынка будут заказы брать, хоть немного окупятся!
                                                                    4. Нафига нам такое дорогое it-подразделение, которое занимается чёрти чем, вот аусорс с тем же функционалом, давайте сэкономим!
                                                                      +1
                                                                      в банках время от времени появляются новые руководители со старыми идеями и начинается цикл:

                                                                      Это не только в банках, это везде. Ну и не обязательно руководитель — говорю же, был опыт представления информации сотрудникам, буквально первое на что они щеманулись, было предложение аутсорсить. Кстати, тогда это почти прокатило, правда не с айтишниками, а с рекламой — отдел разогнали, оставили одного управленца-рекламщика, а собственно работы отдали на аутсорс. ИМХО, реклама с тех пор сильно испортилась (на мой вкус), но эффективность вроде осталась сравнимой.
                                                                      С айтишниками случилось еще смешней: им рекомендовали брать внешние заказы, в результате примерно 3/4 отдела откололись в отдельную организацию и не берут заказы от материнской организации — слишком мелкие и дешевые заказы.
                                                                        0
                                                                        Чтож, пора собирать ещё один отдел — когда он отколется, составит конкуренцию старому и придётся всё-таки брать мелкие заказы материнской кампании /postsarcasm
                                                                          0
                                                                          Чтож, пора собирать ещё один отдел

                                                                          Это было 8 лет назад. И да, собрали еще один отдел. Но постарались не повторять ошибок и собрали его более аккуратно, без избыточных мощностей (даже со слегка недостаточными под привлечение аутсорсеров на авралы/проекты), в таком виде существуют до сих пор и радуются.
                                                                      0
                                                                      это чертовски сложно, народ тщательно думает над тем как систему обмануть и получить побольше

                                                                      Это правда.
                                                                      У вас ни разу не складывалось впечатления, что именно с эдакими «выносителями гвоздей со склада» удобней всего строить работу, заранее зная масштаб их намерений?

                                                                      Те, кого волнует «справедливость» либо тупы, либо уперты, и даже не пробуют узнать реальное состояние дел

                                                                      Прошу вас раскрыть скобки. На чём основано интеллектуальное превосходство тех кто готов мирится с несправедливостью даже в свой адрес?

                                                                      Попробуйте стать предпринимателем, получите опыт, потом рассказывайте про незаслуженно перетянутый куш.

                                                                      Я не преуменьшаю значимость того что вы делаете. Если и выпадет мне честь стать предпринимателем, возможно и я буду заинтересован в том, чтобы наемных работников не волновали вопросы касающиеся того как ими управляют.
                                                                        +2
                                                                        У вас ни разу не складывалось впечатления, что именно с эдакими «выносителями гвоздей со склада» удобней всего строить работу, заранее зная масштаб их намерений?

                                                                        Нет. Или я не понял что такое «зная масштаб их намерений».
                                                                        Прошу вас раскрыть скобки. На чём основано интеллектуальное превосходство тех кто готов мирится с несправедливостью даже в свой адрес?

                                                                        На опыте. Справедливость в мире договорных отношений одна — соблюдение договора. А ратующий за «справедливость» обычно требует нарушения договора, это тупо или уперто.
                                                                          0
                                                                          Когда договор расходится со справедливостью — это обычно заканчивается болью и кровью. Несмотря на все желания мамкиных атлантов.

                                                                          Сначала, конечно, для более бедных, ну а потом всё равно добирается и до богатых.

                                                                          Но это ничего, потом выжившие завсегда могут поныть про «грязное мужичьё в лаптях», «ленивые пьющие халявщики», «жадные бездельники» и т.д.
                                                                            +2
                                                                            Когда договор расходится со справедливостью — это обычно заканчивается болью и кровью. Несмотря на все желания мамкиных атлантов.

                                                                            Еще раз: договор не может разойтись со справедливостью, договор и есть справедливость. Я договариваюсь купить у булочника булку за 5 рублей, это значит что будет справедливо если я куплю ее за 5 рублей, и будет несправедливо если я булку съем, а вместо 5 рублей предложу 3, ведь булочник намного меня богаче и вообще эта булка по себестоимости не дороже 2 рублей.

                                                                            Но да, иногда желающих купить булки по 3 набирается критическое количество, и тогда начинается боль, кровь, и тотальное отсутствие и булочников и булок. Но проблема тут не в «справедливости», а в тунеядстве и страсти к халяве.
                                                                              +3
                                                                              Когда договор расходится со справедливостью — это обычно заканчивается болью и кровью
                                                                              Когда договор расходится со справедливостью, это заканчивается неподписанием договора. А болью и кровью заканчивается, когда одна из сторон начинает выдавать за «справедливость» свои фантазии
                                                                +3
                                                                Да, экономия.
                                                                В некоторых случаях у компании нет денег платить всем 150, а доп. сотрудник нужен ещё вчера, такой же миддл, как Вася, но со специфическими знаниями и опытом.
                                                                И что теперь? Разгонять всех, потому что прибыль при честных "150 всем и пусть никто не уйдёт обиженным" будет копеечная?
                                                                Не нанимать нового сотрудника, пусть текущие и дальше задалбываются?
                                                                Многие компании платят новым сотрудникам авансом, в стиле «сейчас ты не стоишь своих денег и тебе нужно доп. обучение, но мы тебя обучим и станем больше зарабатывать» — что делать с этим моментом?
                                                                  +2
                                                                  «сейчас ты не стоишь своих денег и тебе нужно доп. обучение, но мы тебя обучим и станем больше зарабатывать» — что делать с этим моментом?
                                                                  Компании должны такое озвучивать, а не наедятся что обученный останется у них. Вы лично такое от компаний слышали?
                                                                    0
                                                                    Да, при приёме это оговаривалось и строились планы обучения и сертификации (сертификаты за $).
                                                                    2PAE А им и не нужно подачек, они строят свои офисы там, где налоги штата минимальные (около 0) и получают налоговые вычеты — вот ссыль
                                                                    $228 млн налоговый вычет за 2018 год только у бедной и несчастной ActivisionBlizzard — это норма? Может, им, Амазону и Salesforce тоже закрыться?
                                                                    Все коммерческие компании рассчитаны на получение прибыли, это у них в уставе прописано, этим и занимаются, вне зависимости от страны.
                                                                    +3
                                                                    Касперская просит у правительства 39 миллиардов.
                                                                    Интересно, сколько получает оп правительства Гугль, Эпл, Майкрософт, Амазон?

                                                                    Если компания убыточно, так может её стоит закрыть? Не у всех бизнес идёт, не все продукты востребованы.
                                                                      –1
                                                                      В Инфовотче процессы разработки построены весьма адекватно, начиная от аналитики и заканчивая тестированием. Более того, настолько хорошо выстроенных процессов мне увидеть более нигде не удалось (здесь можно пошутить, что, видимо, я нигде больше и не наблюдал эти процессы). И я бы не сказал, что зарплаты там заоблачные, по крайней мере, у техдепа.

                                                                      Зато в MS разогнали всех QA (по крайней мере, в командах продуктов серии 365, подозреваю, что в винде тоже), и перевесили тетсирование и девопс на разработчиков. Правда, это далеко не весь трэшак, который там творится.
                                                                      Ах да, не подскажете, какой % госучреждений пользуются продуктовым стеком от MS в США?
                                                                        0
                                                                        Подозреваю, что примерно такой же как и в России. Около 96%. Однако разработка и закупка это разные вещи.
                                                                      0
                                                                      И что теперь? Разгонять всех, потому что прибыль при честных «150 всем и пусть никто не уйдёт обиженным» будет копеечная?
                                                                      Не нанимать нового сотрудника, пусть текущие и дальше задалбываются?
                                                                      Исправить ошибку, которая привела к такой ситуации. Пока не хватает
                                                                      средств на найм нового сотрудника, повысить зарплату/выплатить премию «задалбывающимся». Взять кредит, в конце концов.
                                                                        0
                                                                        Взять кредит, в конце концов.

                                                                        Очень хороший совет для тех кто хочет больше денег за ту же работу. Только в данном случае это не предприниматель, а сотрудники.
                                                                          0
                                                                          Это совет для тех, кто хочет больше работников за те же деньги. В смысле предпринимателю предлагается взять кредит на найм нового сотрудника.
                                                                            0
                                                                            Это совет для тех, кто хочет больше работников за те же деньги. В смысле предпринимателю предлагается взять кредит на найм нового сотрудника.

                                                                            Мы же вроде обсуждали ситуацию, когда у предпринимателя есть достаточно денег чтобы оплатить нового работника (с новыми задачами), но нет достаточно денег чтобы оплатить повышение зарплат всем сотрудникам? «Больше работников за те же деньги» даже не обсуждалось.
                                                                              0
                                                                              Нет, в комментарии, на который я отвечал, прямо написано:
                                                                              В некоторых случаях у компании нет денег платить всем 150, а доп. сотрудник нужен ещё вчера

                                                                              P.S. Видимо, я не так понял, в этом случае — прошу прощения. Я понял, что предлагается ситуация, когда есть N сотрудников, нужно N+1, а справедливой зарплаты хватает только на M, где 0 < M ⩽ N.
                                                                                0
                                                                                Видимо, я не так понял, в этом случае — прошу прощения. Я понял, что предлагается ситуация, когда есть N сотрудников, нужно N+1, а справедливой зарплаты хватает только на M, где 0 < M ⩽ N.

                                                                                Не, в таком раскладе действительно ад какой-то. Речь шла о неравности зарплат в одном коллективе за одни функции, свеженанятый сотрудник может получать больше, потому что нужен здесь и сейчас, и с ним договорились на большее.
                                                                      +2
                                                                      Ещё немного подумал и понял, что лично для меня, в некоторых случаях, не знание зп соседей — благо, хотя бы первые пол года; а причина тому — синдром самозванца: когда меняю работу и прихожу на новое место — да, я знаю некоторые штуки и знаю хорошо, но в новом месте новые задачи и новые системы, в которых я разбираюсь никак, окружающие делают подобные задачи легко. И если я знаю, что платят одинаково — больше стрессую из-за вопроса «зачем, я же не выполняю столько же работ и не стою этих денег, может, лучше сейчас уйти, чтоб не позориться?..» и тд.
                                                                      Хотя, возможно, это мои трудности и у других такого не возникает.
                                                                      +8
                                                                      Вы так говорите, как будто в этом есть что-то плохое.
                                                                        0
                                                                        Ну, а допустим джун-мидл.
                                                                        А что если одного мидл уровня, а разницы в 2 раза, а у старого стажёра с новым мидлом разницы почти нет? Вот тут-то и пора поговорить, как мне кажется)
                                                                        И думаете нереальная ситуация? Вот прям щас моя
                                                                        +19
                                                                        Тезис «мы — одна компания, и делаем общее дело» действительно верен.
                                                                        Нет! Дело не общее. Общее было бы ТОЛЬКО при условии если сотрудник был бы В ДОЛЕ от прибыли, где доля закреплена договором/законом.
                                                                          +1
                                                                          Я приезжаю помочь другу строить дом, мы вместе кроем крышу. Я однозначно не в доле от прибыли, тем более доля не закреплена законом, но дело у нас несомненно общее. Или нет?

                                                                          Общее дело подразумевает согласие всех участников с тем что это общее дело. И больше ничего.
                                                                            +11
                                                                            дело у нас несомненно общее. Или нет?
                                                                            Странное понятие/терминология.
                                                                            Это не ваша крыша. Ничего общего тут нет. Вы ничего не поделите. Никак благами той крыши не воспользуетесь, если друг вдруг станет не друг.
                                                                            Общее дело подразумевает согласие всех участников с тем что это общее дело. И больше ничего.
                                                                            Норм лохотрон. Вскопайте мне огород с картошкой, давайте это будет наше с вами общее дело.

                                                                            Я помогал другу класть крышу но ни как не считал это общим делом, так как я не могу распоряжаться не своим домом и делить было нечего. Он мне помогал — я ему.
                                                                              –3
                                                                              Это не ваша крыша. Ничего общего тут нет. Вы ничего не поделите. Никак благами не воспользуетесь, если друг вдруг станет не друг.

                                                                              Результат дела не общий, но дело общее. Потому что цель в этот конкретный день одна — сделать крышу. Я согласился это делать, с этого момента это в том числе мое дело.
                                                                              Норм лохотрон. Вскопайте мне огород с картошкой, давайте это будет наше с вами общее дело.

                                                                              Не хочу. Пока я не согласился — это не наше общее дело. Все просто.
                                                                                +3
                                                                                Результат дела не общий, но дело общее. Я согласился это делать, с этого момента это в том числе мое дело.
                                                                                С чего бы? Вы себе отказываете в возможности передумать помогать через 5 минут после начала работы?
                                                                                  +1
                                                                                  С чего бы? Вы себе отказываете в возможности передумать помогать через 5 минут после начала работы?

                                                                                  У меня есть аналогичная возможность и в своем деле. Причем в своем я ее реализую с бОльшей вероятностью — перед собой у меня нет формального обязательства вследствие договоренности. Собственно, пример из моей реальной жизни, мы с товарищем так его и мой дом потихоньку строим, то я ему помогаю, то он мне, и сдается мне что основное повышение эффективности относительно работы порознь как раз в том, что мне уже неудобно прокрастинировать, когда товарищ помогать приехал.
                                                                                    +1
                                                                                    Хорошо бы ещё не путать слова «работа» и «труд». Это не синонимы.
                                                                                      0
                                                                                      действительно.

                                                                                      работа
                                                                                      Синонимы:
                                                                                      Дело, делание, занятие, труд, страда, подвиг, упражнение; изделие, поделка, произведение, создание, творение, продукт.
                                                                                        +1
                                                                                        И как давно вы устроились на труд?
                                                                              +5
                                                                              Я приезжаю помочь другу строить дом
                                                                              Если формализовать, то вы в доле дружбы. Вы вкладываете в эту дружбу свои материальные и нематериальные активы, например, свое время, и получаете от нее все тоже самое, но в большем объеме. Крыть крышу — одна из задач в этом контексте, формально, мало чем отличающаяся от, скажем, поездки на шашлыки. И то и другое — инвестиции, но с разным горизонтом планирования.
                                                                                0
                                                                                Нет не в доле. Потому что по закону его не принудить отдать долю от дружбы.
                                                                                Например муж жене купил квартиру (а себе другую квартиру оставил), жена развелась, квартира осталась у неё, раз нет договора никак не вернуть долю от «дружбы».
                                                                                  +2
                                                                                  Эти законы у нас внутри, можно называть их морально-нравственными нормами, нормами поведения в обществе. А те законы, которые вы имеете в виду, это вообще убогая надстройка над ними, но без которой, увы, не обойтись. Нравственные нормы могут быть нарушены и наказанием за это является общественное осуждение.
                                                                                  –1
                                                                                  Если формализовать, то вы в доле дружбы.

                                                                                  Если пренебречь значениями слов «доля» и «дружба», то можно формализовать и так. Впрочем при таком уровне формализации можно формализовать и что я енотье сало, разницы нет.
                                                                                  Вы вкладываете в эту дружбу свои материальные и нематериальные активы, например, свое время

                                                                                  Бывает ли виды активности, в которые не вкладываются материальные и нематериальные активы? Если нет — то зачем в данном случае это выделять?
                                                                                  получаете от нее все тоже самое, но в большем объеме

                                                                                  Про больший объем Вам откровение было? Я конечно не веду учета, но думаю там скорее всего перекос в другую сторону — во-первых я больше (в плане стройки) умею, а во вторых, у товарища дом более актуален, ему жить негде, а у меня стройка дома это скорее хобби.
                                                                                  Крыть крышу — одна из задач в этом контексте, формально, мало чем отличающаяся от, скажем, поездки на шашлыки. И то и другое — инвестиции, но с разным горизонтом планирования.

                                                                                  И? Как это меняет что покрытие его крыши — наше общее дело без моей доли?
                                                                                    +1
                                                                                    общее дело
                                                                                    А как вы понимаете это? Вы этим словам придаете какое-то избыточное значение.
                                                                                    1) У вас огород и у меня огород, наши огороды рядом, я копаю грядки у себя, вы у себя, мы оба копаем грядки.
                                                                                    Дело общее или нет?

                                                                                    2) Если я у вас на огороде копаю грядки для вас, с чего это вдруг дело общее если вы мне взамен картошку не обещали?

                                                                                    Общность дела определяется наличием выгоды Вам, иногда, в зависимости от ваших стараний.

                                                                                    Сторожим мы общее стадо коров от волков, или охраняем огороды от врагов, есть экономический смысл — есть общее дело.
                                                                                    Если вы нанялись сторожить чужое стадо коров/охранять огороды — нет общего дела так как вам родившиеся телята не принадлежат, нет прироста выгоды от них.

                                                                                    Общность в занятии попить пивка — не общее дело, потому как это не выгода.
                                                                                    общее дело — термин означающий выгоду, но выгоду не всему кругу лиц участвующих, а выгоду тем кто будет получать эту выгоду.

                                                                                    В СССР построили винный завод, рабочие может даже думали «вот оно общее дело». А оказалось что не общее, вообще не их дело.
                                                                                      0
                                                                                      А как вы понимаете это? Вы этим словам придаете какое-то избыточное значение.
                                                                                      1) У вас огород и у меня огород, наши огороды рядом, я копаю грядки у себя, вы у себя, мы оба копаем грядки.
                                                                                      Дело общее или нет?
                                                                                      2) Если я у вас на огороде копаю грядки для вас, с чего это вдруг дело общее если вы мне взамен картошку не обещали?

                                                                                      Общее дело — это дело, в результате которого заинтересованы его участники. Исходя из этого
                                                                                      1. нет
                                                                                      2. ни с чего. Но если я пообещал помочь и мы вместе копаем, имея общую разделяемую цель «вскопать огород» — дело общее вне зависимости от того, обещали мне за это что-то или нет.
                                                                                      Общность дела определяется наличием выгоды Вам, иногда, в зависимости от ваших стараний.

                                                                                      Выгода может быть нематериальной и не зависящей от бенефициара. Мне приятно помогать людям, просто потому что могу — я ввязываюсь в разные дела, принимая их как общие, иногда имея выгоду в виде дополнительного обоснования для себя что я не зря живу.
                                                                                      Если вы нанялись сторожить чужое стадо коров/охранять огороды — нет общего дела так как вам родившиеся телята не принадлежат, нет прироста выгоды от них.

                                                                                      Еще раз: общее дело — это не вопрос выгоды, это вопрос отношения. Я могу сторожить за процент от продаж, но не считать это общим делом, могу сторожить бесплатно, но считать это общим делом.
                                                                                      Общность в занятии попить пивка — не общее дело, потому как это не выгода.
                                                                                      общее дело — термин означающий выгоду, но выгоду не всему кругу лиц участвующих, а выгоду тем кто будет получать эту выгоду.

                                                                                      Кто определил термин именно так? Любое ли ваше (не общее) дело означает выгоду? ИМХО, дело — это продуктивное занятие, целенаправленная деятельность. На всякий случай проверился по словарю, я понимаю правильно.
                                                                                      0
                                                                                      Формализовать это достаточно просто и это не какой-то там запредельный уровень, я всего-лишь убрал эмоциональный слой. Можно формализовать даже любовь. В конечном итоге все определяется тем, что мы животные с тонкой прослойкой сознания над бессознательным.
                                                                                      Про больший объем — всего лишь потому что целое всегда больше суммы его составляющих, а не то, что вы подумали.
                                                                                    0
                                                                                    Нет
                                                                                      0
                                                                                      Вы просто мастер аргументации.
                                                                                        +1
                                                                                        Ну так изначальный вопрос был сформулирован так. Вы сделали утверждение, а потом сами же написали «Или нет?». А подробности другие комментаторы написали. Если хотите мое мнение — то если вы с другом строите дом на две квартиры, в которых потом вы оба будете жить — то у вас общее дело. А если ваш друг позвал вас помочь построить дом ему — то вы помогаете ему в его деле. Если не позвал, а нанял за деньги, или вообще не друг — то то же самое — вы помогаете ему в его деле. Все остальное — исключительно желание снизить оплату материальными ценностями за счет красивых слов.
                                                                                    +1
                                                                                    В ДОЛЕ от прибыли и убытков

                                                                                    Вот так будет точнее.
                                                                                    +2

                                                                                    Плюсовать не могу, я в-основном RO, но ваша статья заставила всколыхнуться мою душу. Очень много тормозов для тех шагов, о которых вы пишете, но безусловно есть над чем подумать. Спасибо за статью!

                                                                                    +7
                                                                                    Давайте начнем с Вас? скажите вашу ЗП, а еще лучше декларацию покажите. )
                                                                                    собственно если каждый откроет свою ЗП и будет трубить об оной на каждом шагу, ничего не измениться. Изменится, когда каждый будет достойно оценивать своё время в деньгах. Именно время своей жизни. Если каждый будет так делать, то и ЗП будет у каждого достойная.

                                                                                    P.S. по части объединения, забастовок и законов. Все что власти не удобно — она запретит. Уже запретило, уже подняло, и уже взяло своё. Вы опоздали лет на 25.

                                                                                    P.S.S Это не значит что объединяться не нужно, но хабр — это просто попи… еть. не больше.

                                                                                    P.S.S.S Любая цифра оторванная от контекста работы, это сферическая ЗП в вакууме. Ни о чем.
                                                                                      +15
                                                                                      Декларации у меня, к сожалению, нет. Зарплата почти $2500. Fullstack Senior.
                                                                                        +1
                                                                                        Намекну: это в Москве, Сиднее, Сан-Паулу или Урюпинске?
                                                                                          +11
                                                                                          В Москве. Не так давно представилась возможность переехать. Раньше работал на тульскую компанию, приблизительно за $1500, тоже Senior. Корелляция налицо.
                                                                                            0
                                                                                            ингейт, девэксперсс?
                                                                                              +10

                                                                                              Маловато для синьора в Москве. На $1к ниже рынка, я бы сказал (250+ в рублях синьоры сейчас стоят). Похоже, что вы тот самый Вася. Либо синьор по названию, но не по навыкам. Т.е., от того, что вы раскрыли свою зарплату, выводов никаких мы сделать не можем.

                                                                                                0
                                                                                                Выводы могут сделать те с кем он работает.
                                                                                                  0

                                                                                                  И эти выводы будут в 99% неверные. Любой специалист может подписаться на рассылку хх, сходить на собеседование и получить оффер так то. Если Вася это сделал, а Петя сидел на опе ровно, с чего бы Пете платить больше?

                                                                                                    0
                                                                                                    Рассылки на ХХ и прочее не показывают ситуацию на конкретно вашем рабочем месте.
                                                                                                    Если Петя работает больше Васи, но получает меньше, то он вполне имеет морально плано поинтересоваться возможностями на своем рабочем месте.
                                                                                                      0
                                                                                                      Если Петя работает больше Васи, но получает меньше

                                                                                                      то его все устраивает. Иначе бы он давно открыл хх/линкедин и сходил на собеседование.

                                                                                                      –2
                                                                                                      В смысле? Если Петя решает возникающие проблемы, пишет поддерживаемый код и менторит новых сотрудников, а Вася — «сходил на собеседование получил оффер» — то в вашем мире Вася молодец, а Петя — лох? Про то же и речь, что какого черта инженер не может спокойно хорошо делать свою работу, чтобы получать нормальную зп? Нет, вы мне говорите, оторвись от работы, потрать лишнее время, сходи пособеседуйся, получи оффер и тогда мы тебе зп поднимем. Что за бред?
                                                                                                        0
                                                                                                        Реальный мир не совершенен, да даже наши фантазии о том как должно быть не совершенны.
                                                                                                          +1
                                                                                                          в вашем мире Вася молодец, а Петя — лох?

                                                                                                          При чем тут хулиганы? Простите, я не разбираюсь в тюремно-криминальном сленге.


                                                                                                          В моем несовершенном мире на собеседования надо регулярно ходить хотя бы для того, чтобы понимать, что происходит в индустрии и что сейчас востребовано. И да, это самый простой способ узнать свою цену на этом самом рынке.


                                                                                                          Вася не просто сходил на собеседование, а подтвердил, что он стоит той суммы, которую он просит. И, нравится вам это или нет, но ваши профессиональные навыки это только пол дела. Другая половина это то, что буржуи называют soft skills и людерские качества. Для синьоров и выше они не менее важны, а уж платят за них и поболе.

                                                                                                            –4
                                                                                                            самый простой способ узнать свою цену на этом самом рынке

                                                                                                            Самый простой способ узнать свою цену — это сделать себе имя и получать письма от хедхантеров, не вставая со стула.

                                                                                                              +1

                                                                                                              Мы тут говорим про условного Васю, который не может поднять свои нижние 90 с дивана и сходить на собеседование. И при этом призывает остальных рассказать ему о своих зарплатах, чтобы он мог понять, нормально ему платят или недоплачивают.


                                                                                                              А ты сейчас на мудрую сову-стратега из анекдота похож. Щеки надул, ЧСВ потешил, жаль толку никакого. Тот, кому хедхантеры сами пишут, таких тем не создает и к коммунизму в комментах не призывает.

                                                                                                      –1

                                                                                                      Синьоров развелось — плюнуть некуда.

                                                                                                        0
                                                                                                        Зато на основе вашего комментария RikoSaGe сделать полезные для себя выводы. И другие московские сеньоры с аналогичной зарплатой — тоже.
                                                                                                          0

                                                                                                          Эти выводы можно было сделать открыв хх, изучив там вакансии и (опционально) опубликовав там свое резюме с желаемым уровнем зарплаты.

                                                                                                    +4
                                                                                                    2500$, .Net middle, киев, 21 год
                                                                                                      0
                                                                                                      Без в.о. или совмещали с работой?
                                                                                                        +1
                                                                                                        Это белая зп, если вы об это
                                                                                                          0
                                                                                                          в.о. — высшее образование :-)
                                                                                                            +1

                                                                                                            Ааа, нет конечно :)
                                                                                                            Высшее я б еще только получал, но еще в колледже я понял что обучаться нужно самому. А мне повезло найти себя в программировании еще в 15 лет, потому мне оно прям прет мне.

                                                                                                              0

                                                                                                              А я пошёл на прикладную математику и, в общем, не жалею. Хотя нашёл себя в программировании тоже лет в 13, и обучался параллельно сам.

                                                                                                              0

                                                                                                              Но под натиском родителей я все таки был пол года в универе ;)

                                                                                                              0
                                                                                                              18% подоходный налог платите?
                                                                                                                0

                                                                                                                Компания платит

                                                                                                                  +1
                                                                                                                  Это же Киев. Там скорее всего 5% единый налог
                                                                                                          0
                                                                                                          зарплата определяется рынком, а не только моими хотелками
                                                                                                            +3
                                                                                                            Откройте сайты с вакансиями:
                                                                                                            зарплаты не указаны, уровень з/п рядовой сотрудник может прикидывать весьма условно;
                                                                                                            требования к кандидатам завышенные (права категорий А, В, С, управление танком, подводной лодкой и семиместным дельтапланом), что сбивает с адекватности оценки собственных возможностей.
                                                                                                            Это приводит к тому, что работодатель продавливает работника на более низкую з/п, а работник думает, что такие деньги платят всем. Если работники начнут адекватно оценивать себя относительно рынка, то мы отойдём от обмена золотых украшений на стеклянные бусы.
                                                                                                              0
                                                                                                              Откройте сайты с вакансиями: зарплаты не указаны

                                                                                                              Это сейчас шутка такая была? Даже если речь про США полно ресурсов, где собирается актуальная статистика по зарплатам.

                                                                                                                0
                                                                                                                Я был бы очень рад научиться определять уровень зарплаты по вакансии. Но, к сожалению, не умею. Может, покажете, как это сделать? Например, на примере вот этой вакансии. Она честное слово первая попавшаяся на hh а поиске по слову «программист», я ее даже не читал
                                                                                                                  +1

                                                                                                                  Я правильно вас понял? Вы сейчас:


                                                                                                                  1. Просите проанализировать рынок по одной вакансии.
                                                                                                                  2. Просите меня в принципе научить вас собирать и анализировать информвцию.

                                                                                                                  При этом вы претендуете на программиста уровня синьор.


                                                                                                                  Все так?

                                                                                                                    +1
                                                                                                                    Нет, не так. Выше было утверждение
                                                                                                                    Откройте сайты с вакансиями: зарплаты не указаны
                                                                                                                    Вы с этим утверждением не согласились. Соответственно, я сделал вывод (возможно, неверный), что вы каким-то образом умеете достаточно точно оценивать зарплату в практически любой вакансии, где она не указана. Не знаю уж каким образом, может, вы великолепный аналитик, а может, вы знаете какой-то сайт с соответствующими данными, о котором не знаю я, может, как-то еще.
                                                                                                                    Мне этот навык видится весьма ценным, в связи с чем я прошу вас его мне продемонстрировать. С целью научиться на этом примере.
                                                                                                                +2
                                                                                                                Это приводит к тому, что работодатель продавливает работника на более низкую з/п


                                                                                                                Работодателя интересует окупаемость выполнения его задач — и только.
                                                                                                                Ничего личного только бизнес, только практичность и рациональное мышление.

                                                                                                                Бесконечной и безумной минимизации затрат на типичном предприятияи нет — такая минимизация порождает только проблемы с поиском персонала и качеством работы этого дешевого персонала. А это уже не практично и не рационально.

                                                                                                                Подумайте сами:

                                                                                                                На вас зарабатывают не 1 рубль. Норма прибыли в ИТ на человека в 2 раза. В этих условиях платить вам на 10% выше или на 10% ниже — ничего для компании принципиально не решает.

                                                                                                                Та ситуация, о которой написали вы — это прежде всего в головах сотрудников.

                                                                                                                Я так и не могу понять почему так происходит, почему люди сами загоняют себя в жопу, но факт есть факт.

                                                                                                                К примеру, есть у меня пара хороших знакомых, опытнейших программистов. Спрашиваю, а «чего так мало денег берете за свою работу, вы же понимаете, что квалифицированную замену вам там просто не найти, любой ваш достойный конкурент за место будет отнюдь не дешевым в наших современных реалиях»

                                                                                                                Один говорит:
                                                                                                                Мне неудобно.

                                                                                                                Второй говорит:
                                                                                                                От меня откажутся.

                                                                                                                Или другой пример. Попросили меня тут сделать один небольшой проект. Я назначал цену. Заказчик мою цену одобрил. Но на тот момент я был занят. Поэтому они нашли другого исполнителя. Угадайте, сколько попросил тот другой за свою работу?

                                                                                                                В пять!!! Раз!!! Меньше!!!
                                                                                                                Сам!!! Снизил!!! Цену!!!

                                                                                                                При том, что он знал мою цену и в приципе мог бы попросить 80% от моей цены, если уж хотел показать себя более выгодным, чем я, чтобы к нему и потом обращались — этих 80% было бы вполне достаточно. Но не в 5 же раз.

                                                                                                                И такое происходит сплошь и рядом.

                                                                                                                То есть это косяк — в голове исполнителя, сотрудника.

                                                                                                                Время от времени провожу технические собеседования по проще, участвую в оценке потенциальных кандидатов, планирую бюджеты, выделяемые под нанимаемого сотрудника.

                                                                                                                И уверяю вас — никаких манипуляций работодатели не проводят (в большинстве своем, за всех конечно нельзя говорить). Это всё в головах тех, кто нанимается.

                                                                                                                P.S.:
                                                                                                                Все примеры выше — про высококвалифицированных специалистов. Альтернативу которым найти не так то и просто.

                                                                                                                Если вы начинающий, еще невысокой квалификации, когда вокруг полным-полной «войти-в-айтишников» — тут да, тут конкуренция срезает вам зарплату.

                                                                                                                Но это опять таки не манипуляция работодателей. Они просто берут другого такого же как вы, но дешевле.

                                                                                                                  +1

                                                                                                                  Поддержу. Много встречал людей, которые не могут себя правильно оценить. Да и сам когда-то таким был.
                                                                                                                  Мне кажется, это от того, что я пытался оценить свои навыки, а надо оценивать пользу, которую принесет твоя работа.
                                                                                                                  Если я вижу, что у меня не хватает каких-то не критичных (относительно быстро осваиваемых) навыков, то на них скидку работодателю не делаю — они все равно в обязанности входят.
                                                                                                                  Если работодатель хочет "студента на вырост" — значит не меня.

                                                                                                                    0
                                                                                                                    Бесконечной и безумной минимизации затрат на типичном предприятияи нет

                                                                                                                    Вы очень плохо знаете ситуацию на типичных российских предприятиях.
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      Бесконечной и безумной минимизации затрат на типичном предприятияи нет

                                                                                                                      Вы очень плохо знаете ситуацию на типичных российских предприятиях.

                                                                                                                      Когда Вы работаете на предприятии не связанном с ИТ, где ИТ выполняет только обслуживающую функцию — разумеется, скорее замотивируют полезного для прибыли бизнеса менеджера про продажам, а не ИТ-шника.

                                                                                                                      Я последние 30 лет я поработал на очень разных предприятиях.
                                                                                                                      Был и со стороны наёмного персонала и со стороны руководящего. Было и своё собственное предприятия — поэтому знаю, что говорю.

                                                                                                                      Когда я начинал карьеру, да, действительно мне, так же как и вам, казалось что мне недоплачивают. Что стоит начать платить мне больше так у фирмы всё станет хорошо.

                                                                                                                      Потом я понял, что оценивать нужно не свою квалификацию (если ваша квалификция не соответствует направлению деятельности фирмы — то вы не получите за высочайшую квалификацию доплаты) и не свои необходимые затраты для жизни (это ваше личное дело, ваши проблемы) — а свою пользу для предприятия. Когда вы начинаете смотреть с этой точки зрения — становится понятно — и какой навык прокачивать и как общаться с руководством.

                                                                                                                      Если вы предприятию действительно нужны — всё у вас хорошо с зарплатой будет. Ну и разумеется, навык беседы «за зарплату» с руководством следует прокачивать, ага.

                                                                                                                      Если же вы не приносите предприятию особо большой пользы, если вас легко заменить таким же — то можно сколько угодно говорить шефу, что вам кушать нечего. Не повысит.

                                                                                                                      Но это не значит, что вашу зарплату минимизировали. Это значит, что вы не ценны для предприятия, не особо и нужны ему. И только.

                                                                                                                    +2
                                                                                                                    Торговаться против работодателя сложно. Поэтому гораздо лучше сделать так, чтобы работодатели торговались между собой за тебя
                                                                                                                      +2

                                                                                                                      +100500


                                                                                                                      И это не так сложно, на самом деле :)

                                                                                                                        +1

                                                                                                                        Торговаться против работодателя — полезный навык.
                                                                                                                        Но правильней его развивать в концепции не "против", а "win-win".
                                                                                                                        Ты хочешь денег, работодатель хочет услуги. Надо только объяснить, что твои услуги соответствуют задачам работодателя и стоят вот ровно столько денег. Ну или вот такая вилка, но ты согласен на среднюю.

                                                                                                                          0
                                                                                                                          Полезный, но сложный. И без апелляций к рынку убедить в чем-то работодателя бывает сложно.
                                                                                                                          То есть, в любом случае нужны или аргументы вида «а вот мне (или не мне, а Васе) в другом месте за то же самое предложили столько», или вида «а я своей работой вам принесу столько, а больше никто так не сможет»
                                                                                                                      0
                                                                                                                      зарплата определяется рынком, а не только моими хотелками

                                                                                                                      все правильно, зарплата определяется не только вашими хотелками.
                                                                                                                      однако, первая часть вашей фразы — формально верна, но фактически ничего не дает.
                                                                                                                      на рынке нет единой точной цены для вас.
                                                                                                                      разница и в 2 раза может быть в пределах одного и того же города.
                                                                                                                      +3
                                                                                                                      3100$, backend спб
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Насколько я знаю, в скандинавских странах есть нечто подобное — налоговые декларации людей доступны для просмотра.
                                                                                                                        +14
                                                                                                                        3100 $ я считаю что зарплаты должны быть открыты
                                                                                                                          +8

                                                                                                                          А толку? Ну скажу я, что у меня зарплата 300 килобаксов в год, что вам это скажет? Ведь у нас разный стек, разные условия труда (от обедов в компании и страховок до on-call-schedule и SLA по нему), разный опыт и разные решаемые задачи в разных областях. Даже, скорее всего, разные города.

                                                                                                                            +2
                                                                                                                            что вам это скажет

                                                                                                                            Так автор просит не на улице говорить об этом, а своим коллегам. С кем непосредственно работаешь-> следовательно решаешь сопоставимые задачи в одинаковых условиях.
                                                                                                                              +3

                                                                                                                              Одинаковых людей не бывает. Возьмём 2 землекомов. Оба работают в одинаковых условиях, но первый самостоятельный и ответственно подходит к работе, в за вторым нужен постоянный надзор и пендели. Почему они должны иметь одинаковую зарплату?

                                                                                                                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                  +5
                                                                                                                                  Блин, вот сейчас пробило на ностальгию…

                                                                                                                                  Я когда работал на заводе (рабочим) там расчётные листки обычно давали на бригаду, и если ты пришел на рабочее место чуть позже — коллеги уже досконально изучили сколько и за что тебе заплатили :-) И если оклад у нас был одинаковый (зависящий от разряда), то так называемые «расписные» — доплата за неукомплектованный штат — определялись мастером смены, и иногда доходили до 15-20% от оклада.

                                                                                                                                  Это реально была жесть — невозможно людям объяснить, почему имея одинаковый разряд и работая в одной бригаде мы зарабатываем по-разному… Хотя ты работаешь сам на участке, где должно быть два человека, а твой товарищ может полсмены дремать на лавочке. Формально рабочих часов у нас одинаково, так что по его понятиям ЗП должна быть одинакова.
                                                                                                                            +1
                                                                                                                            В любом среднестатистическом магазине Магнит, зряплаты открыты у всех и даже у директора магазина! Но никто не хочет работать там директорами, а знаете почему? Все очень просто кем бы Вы не устроились в магнит, Вы будете выполнять абсолютно все те же задачи как и любой другой сотрудник, грузчик/кассир/мерчендайзер/охраник и т.д. НО только «директор» магазина, должен прийти раньше всех и уйти позже всех )) то есть плюс 2 часа к каждой смене, а разница в ЗП не стоит этих денег!)
                                                                                                                            –7
                                                                                                                            Коммунистические кальки: трудящиеся, классы, соединяйтесь… Эти понятия безнадёжно устарели.
                                                                                                                            И уж кому в нашей стране и жаловаться на зарплату, но не ИТшникам.
                                                                                                                              +6
                                                                                                                              Вы статью читали? Описанные в ней явления происходят ежедневно, и вы не можете их не видеть. Даже если закрыть глаза, это всё равно вас коснётся. И понятия эти не могут устареть, они базируются на науке и изучении окружающей действительности. Если вам это режет глаза, замените трудящихся на программистов, классы — на нищих и богатых, «соединяйтесь» — на «го все вместе».
                                                                                                                              Что касается зарплат, то любой программист хочет получать так много, как это возможно. Я работаю программистом, поэтому пишу на Хабр. Работал бы уборщиком — писал бы на Швабрашвабр.
                                                                                                                                +23
                                                                                                                                Я статью читал и вижу куда вы клоните. «Злые» капиталисты зажимают бедному рабочему классу. Вот вы для начала откройте свой бизнес, наймите людей и я посмотрю как быстро сдуются ваши идеи.
                                                                                                                                Есть незримый договор и распределение рисков. Собственник вкладывает свои деньги и рискует ими, часто всеми накоплениями за всю жизнь. При этом риски огромны, большинство стартапов/бизнесов разоряется. За свой риск собственник хочет не просто «зарплату повыше», оно того не стоит, а сильно выше.
                                                                                                                                Работнику в свою очередь наплевать, прибылен в обще бизнес или нет, он хочет зарплату здесь и сейчас, каждый месяц, ему семью кормить (в отличии от бизнесмена конечно). А то что у предприятия проблемы какие-то или на старте пока, дык это не работник виноват, а директор.
                                                                                                                                Короче если прибыль есть то давай поровну, а если убытки, то согласен на зарплату.
                                                                                                                                Так не бывает. Либо ты в доле и несёшь риски (нет прибыли — нет зарплаты), либо на зарплате.
                                                                                                                                Если вас лично не устраивает сколько вам платят — организуйте свой бизнес и раздавайте всю прибыль служащим. Потом напишете статью на хабр как спустили все накопления.
                                                                                                                                Ах да. Вы же не бизнесмен в душе! Вы из тех кто умеет хорошо смотреть по сторонам и делить чужое/требовать свою долю.
                                                                                                                                  –7
                                                                                                                                  Вот вы для начала откройте свой бизнес, наймите людей и я посмотрю как быстро сдуются ваши идеи

                                                                                                                                  Классическое «сперва добейся». Идеи мои, разумеется, сдуются, и я буду совершенно обыкновенным капиталистом, и у меня будут противоположные интересы. Только вот, так сложилось, что по факту рождения я простой работник. И этого не изменить одним своим желанием, как любят утверждать идеалисты.

                                                                                                                                  Собственник вкладывает свои деньги и рискует ими, часто всеми накоплениями за всю жизнь.

                                                                                                                                  Эти деньги он не заработал, откладывая с зарплаты сварщика или PR-менеджера. И до момента, пока он сам работает на себя, не привлекая сотрудников — он единственный и полноправный владелец, тут вопросов нет. А когда на работу выходит за зарплату хоть один сотрудник — он превращается в эксплуататора, и вся прибыль его дела — это неоплаченный труд работников.

                                                                                                                                  Ах да. Вы же не бизнесмен в душе! Вы из тех кто умеет хорошо смотреть по сторонам и делить чужое/требовать свою долю.

                                                                                                                                  С душой — это к попам. Материя первична, а все идеалистические представления не имеют отношения к объективной реальности. И требовать долю я призываю не чужую, а свою собственную, которую у меня просто воруют.
                                                                                                                                    +9
                                                                                                                                    Как лихо вы обошли пункты которые вам не понравились. Приведу три примера.
                                                                                                                                    1. Предприятие убыточное. Платить зарплату работникам или войдут в положение, рабочие пока наберут на себя кредиты в банке и поработают бесплатно? Помогут родному предприятию, авось встанет с колен и отобъётся всё. Но это не точно.

                                                                                                                                    2. Есть два предприятия, условная шашлычная и условная Роснефть. И там и там работают уборщицы Люда и Галя, делая одинаковую работу. Должна ли Галя получать миллион баксов, а Люда 10тыс.р, в соответсвии с прибыльностью?

                                                                                                                                    3. Тот же Сысоев(nginx) годами работал без оплаты и надежды отбить это. Он должен разделить деньги 670млн$ вырученные за компанию между всеми сотрудниками?

                                                                                                                                    «Работодатель — эксплуататор!» Ну дык идите гуляйте на воле, прямо вас кто-то насильно держит.
                                                                                                                                    А прибыль компании — это компенсация инвесторам за риск. Вы всегда можете поучаствовать в делёжке прибыли, купив на бирже акции интересующей вас компании. Причём любой на ваш выбор. Можете там и работать за зарплату и с акций прибыль получать. Всё честно. Но чувствую этот способ вам не понравится, вам надо долю, побольше, бесплатно и без рисков.
                                                                                                                                      –7
                                                                                                                                      По всей видимости, Вы посчитали, что я предлагаю знаменитую «уравниловку». Отнюдь. Да и примеры мне не вполне понятны. Вы просите моего мнения, как это должно работать в текущих условиях? Но попробую.

                                                                                                                                      1. А если не отобьётся, то владелец компании не пойдёт мыть машины за 20 тысяч рублей в месяц. У него останется достаточно денег, чтобы открыть бизнес в другой сфере. Потом, он естественно, тоже развалится, и в конечном итоге владелец станет пролетарием. Только вот его сотрудники, понабрав кредитов, могут лишиться крыши над головой, за неуплату. А это — эксплуатация.

                                                                                                                                      2. В одиночку ничего не решается. Если все уборщицы РосНефти разом объявят забастовку, то заменить их быстро не получится, а без них многое может пойти не так. У РосНефти не останется выбора. В случае с шашлычной уборщица Люда естественным образом не сможет получать миллион баксов, только это не значит, что и она должна бороться за повышения своего качества жизни.

                                                                                                                                      3. В этом вопросе я сильно плаваю, и не смогу утверждать. Я не в курсе, в какой форме собственности состоит Nginx, какая лицензия, и прочая-прочая. Однако тот факт, что с продажи компании люди, которые работали над общим делом, а теперь работают в интересах транснациональной корпорации, получили куда меньше причитающихся им благ.

                                                                                                                                      «Работодатель — эксплуататор!» Ну дык идите гуляйте на воле, прямо вас кто-то насильно держит.


                                                                                                                                      Ну это уж совсем. Насильно меня держит желаниенеобходимость ежедневно кушать. Поскольку у меня во владении нет нефтяной вышки.

                                                                                                                                      А прибыль компании — это компенсация инвесторам за риск.


                                                                                                                                      Пусть так. Только прибыль создал непосредственно я, своим трудом. А инвестор распорядился капиталом, который он нажил до этого, присваивая прибавочную стоимость, существование которой так не любят признавать идеалисты.

                                                                                                                                      Всё честно.

                                                                                                                                      Вы с зарплаты накопили на одну акцию Apple, а человек, родившийся в правильной семье, покупает контрольный пакет. Очень равномерное распределение прибыли
                                                                                                                                      Но чувствую этот способ вам не понравится, вам надо долю, побольше, бесплатно и без рисков.

                                                                                                                                      Не понравится, конечно. Он противоречит моим интересам. Если бы я родился в другом окружении и в другом классе — рассуждал бы точь-в-точь, как работодатель. Но я не работодатель, и в этом состоит факт. И большинство читающих эти посты —