Грета Тунберг права? Самолеты VS поезда

    Каждый пятый путешественник стал реже летать на самолетах из-за «flight shaming» — общественного порицания тех, кто пользуется авиатранспортом в ущерб экологии планеты. Таковы результаты опроса Reuters, в котором приняли участие 6 тысяч человек.

    И дело тут не только в Грете Тунберг. Движение флайтшейминга, или «flygskam» зародилось в Швеции в 2017 году. В его поддержку выступили ряд шведских знаменитостей, в том числе оперная исполнительница Малена Ернман – собственно, мама Греты, которая, похоже, убедила дочь отказаться от перелетов.

    Дальше – больше. Австрийские железные дороги вкладывают 221 млн долларов в обновление спальных вагонов. Итальянская Trenitalia тратит 334 млн долларов на новые поезда с учетом возросшего спроса на ж/д путешествия. Германия объявила о планах снизить налоги на поездки на поездах и повысить сборы на авиарейсы. А туроператор Original Travel предлагает путевки с передвижением исключительно ж/д транспортом. Так, 14-дневное путешествие на поезде по Канаде и Аляске обойдется в 5300 фунтов стерлингов минимум (430 тысяч рублей), 8-дневный тур из Лондона в Неаполь с отдыхом на Амальфитанском побережье – от 3300 фунтов стерлингов (270 тысяч рублей).

    «Slo-mo (медленное передвижение) – это новый FOMO (синдром упущенной выгоды)»
    — пишет в трендах на 2020 год Booking.com.

    Легко, конечно, рассуждать об экологичности того или иного вида транспорта в масштабах Европы: когда тебе надо повидать родственников из Владивостока, вряд ли ты будешь рассматривать вариант 12-дневного (туда-обратно) путешествия по просторам России. Но если абстрагироваться от российских реалий и мыслить в масштабах Москва – Санкт-Петербург и Москва-Сочи максимум: действительно ли отказ от перелетов имеет смысл?

    Для начала нам необходимо знать расход топлива в том или ином транспортном средстве на километр. Затем это число нужно умножить на определенный коэффициент в зависимости от вида топлива. Также необходимо учесть выбросы на производстве и срок службы анализируемого транспортного средства, а в случае самолета – еще и воздействие радиации. После этого результаты делятся на число пассажиров и количество пройденных километров. Результат будет очень усредненный, ведь самолет может лететь полупустой, как не в сезон, а может случиться и овербукинг. Километраж также считается средним по больнице.

    Тем не менее, вот какие данные приводит Европейское агентство по окружающей среде:

    image

    Да, кажется, Грета была права… Впрочем, результаты по автомобилям кажутся чересчур оптимистичными. Фокус в том, что в машине должно находиться 4 человека. Но часто ли подобное случается? Увы, более реалистичный сценарий – 1-2 человека в одном автомобиле. А чем меньше наполняемость, тем выше показатель выбросов на пассажира. Важно помнить и о других факторах, потенциально влияющих на результаты. Автомобиль, застрявший в пробке, выделяет в 2,5 раза больше углекислого газа по сравнению с нормальными условиями движения. Включенный кондиционер также увеличивает количество вредных выбросов.

    С самолетами тоже нестыковочка. Показатель 285 предполагает, что в салоне самолета разместились 88 человек. В популярном Airbus A320 количество посадочных мест варьируется от 150 до 180. Также Европейское агентство не берет в расчет размер самолета (дальнемагистральные «жрут» больше топлива), что влияет на финальные цифры.

    Еще один повод для скептицизма – многочисленные программы по снижению выбросов (проекты ACARE2020, Cleansky). Вопрос, учитывают ли в EEA эти технологические изменения. Ниже — более правдоподобные данные:

    image

    Как мы видим, самолеты все равно являются одним из самых неэкологичных видов транспорта — наряду с автомобилями. Согласно прогнозу Международной организации гражданской авиации (ICAO), к 2020 году глобальные авиационные выбросы будут на 70% выше, чем в 2005 году, а к середине века они могут вырасти на 300-700%.

    Поезда, кажется, действительно выигрывают экосоревнование. Даже если учитывать не всегда полную загрузку поездов и разные типы железнодорожного транспорта (поездка на французском TGV пройдет для природы менее болезненно, чем на польском PKP).

    image

    Однако чтобы составить должную конкуренцию авиакомпаниям, железным дорогам мало быть «зелеными». Сейчас низкобюджетным авиакомпаниям в ряде государств не нужно платить налог на топливо. В некоторых странах билеты на поезд облагаются НДС, а авиабилеты — нет. Хорошо бы, чтобы для ж/д транспорта тоже придумали определенные экономические послабления, чтобы компании могли снизить цену.

    Электросамолеты – возможная альтернатива?


    Здесь тоже все непросто. Одна из главных проблем – вес батареи. Для дальнемагистральных самолетов она должна быть настолько тяжелой, что лайнер никогда не оторвется от земли. А что с перелетами на короткие расстояния, которых несравнимо больше?

    Авиакомпания Harbour Air (штаб-квартира в Ванкувере) выполняет рейсы на гидросамолете и обслуживает 500 тысяч пассажиров в год. Максимальная длительность полетов составляет 30 минут – идеально подходит для электродвигателей.

    А израильский стартап Eviation замахнулся на полеты средней дальности. Его разработка – самолет Alice, который должен будет перевозить девять пассажиров на расстояние до 1 тысячи километров на высоте 3 тысячи м над землей. Eviation уже получила свои первые заказы. Ожидается, что Федеральное управление гражданской авиации США (FAA) выдаст компании сертификат на проведение полетов в 2021 году. Старт коммерческих рейсов запланирован на 2022 год.

    image

    Только зарегистрированные пользователи могут участвовать в опросе. Войдите, пожалуйста.

    Вы бы хотели отказаться от полетов на самолете в пользу поездов?

    • 4,8%Да, я боюсь летать/у меня медицинские противопоказания38
    • 8,2%Да, я поддерживаю Грету и не хочу вредить природе65
    • 14,8%Нет, ненавижу поезда, и неважно – это вонючий плацкарт или лакшери-экспресс117
    • 76,5%Нет, это ужасно долго, а в большинстве случаев еще и дороже604
    • 9,1%Другой вариант (поделитесь им в комментах)72
    AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

    Подробнее
    Реклама

    Комментарии 503

      +63
      А можно вариант «мне просто пофигу на Грету, еду на том, что соответствует бюджету»?
        +1
        Или «предпочитаю велосипед или парусную яхту» :)
          +4
          Или «соответствует цели путешествия». Например, из Франкфурта в Мюнхен лететь примерно час нетто, или если считать время до и от аэропорта до центра городов плюс всякие контроли — часа 2-2.5. Поезд при этом едет 3 часа нетто. Стоимость более-менее одинаковая.

          При этом в поезде можно пить пиво, нет никаких рамок, выворачивания карманов и запретов на жидкости в рюкзаке. В поезде более-менее скоростной (с перерывами, конечно) и полностью бесплатный интернет. Психологически тоже приятнее иметь 3 часа непрерывного времени, когда можно например, работать, читать или спать.

          Но, к примеру, куда-нибудь в Милан или в Москву я уже скорее полечу на самолёте. А во Францию на доске поеду кататься на машине.
            0
            Сколько аэропортов в Европейской части России и сколько — в Европе на той же площади? В России, как правило, выбирать приходится между автомобилем и поездом, нежели самолетом и поездом.
            +1
            я так же искал это вариант.
            +8
            Вот так вложишься в переход авиации и автомобилей на аккумуляторы, а потом появится движение — литиумшейминг…
              +4
              … Примерно так будет выглядеть?

                +1

                Вот только лошадиная тяга загрязняет воздух и вообще создаёт гораздо больше пробоем чем машины (в больших масштабах) https://sustainability.stackexchange.com/questions/4587/impact-on-environment-a-million-horses-vs-a-million-cars

                  –1
                  заголовок громкий «Влияние на окружающую среду: миллион лошадей против миллиона автомобилей» а вот содержание как то не очень…

                  Сравнение цифр там нет, а только факты о проблемах использования лошадей в городе. Хотя в целом согласен что в городе лучше когда доминирует одно «животное» (те же собачники «удобряют» городскую среду, и если бы они за своими питомцами говно сами не убирали, то ситуация стала бы напоминать в отдельных местах «проблему лошадей в городе»).
                    0
                    вопрос вполне достаточно исследован уже больше века назад.
                      +1
                      заголовок громкий «Влияние на окружающую среду: миллион лошадей против миллиона автомобилей» а вот содержание как то не очень…

                      так это и не заголовок, это вопрос вкратце.
                +12
                Как то скромно обошли вниманием водный транспорт, который одним своим рейсом затыкает за пояс дюжину А380.
                  0

                  Да, но это достойно отдельного поста. Там тоже много аспектов, надо будет изучить

                    +2
                    вся статистика может быть представлена как с одной так и с другой стороны делая более выгодным, экономичным любой вид транспорта: что-то быстрее, что то требует постоянного обслуживания транспортных магистралей и там методы совсем не экологичны (креозотом шпалы пропитывают, бетонные тоже весьма неэкологичны, электрическая тяга может быть не так уж и безвредна если вспомнить о производстве электричества), так что вредно все, вопрос на каком этапе и что допустимо а где умышленно допускают экономию, что бы получить выгоду, но на самом деле это просто погоня за прибылью (Маркса все вспомнили?), а вот когда все основные запроектированные мероприятия и издержки на экологичность применяются все может быть не так уж и плохо… но эффективный менеджмент заинтересован в деньгах, а управление производством на благо будущего общества и планеты это уже фантастика
                    +4
                    Точно. Особенно грузовой крупнотоннажный, который потребляет отнюдь не высокооктановый европейский бензин с экологичными добавками. Но на этой теме хайпа не поднимешь, поэтому кому это интересно?
                      +2
                      Точно, вообще надо поднять хайп по переводу этого транспорта на парусную тягу. Сотни лет так плавали, и все было хорошо )
                        0

                        Вообще-то с 2020 года собираются переходить на нисклсернистое топливо как минимум, ну или скрабберы ставить. И в связи с этим ожидается дополнительное повышение фрахтовых ставок, и это значит, что цены на многие товары подрастут.

                          0
                          Вот вот. А перешли бы на парус, было бы и дёшево и сердито. Идея для стартапа.
                            +3

                            Так экспериментировали, с роторными парусами E-ship 1, я его даже живьем видел, правда на борт не поднимался. Эдакая плавучая витрина/рекламный щит борьбы за экологичность, но дизеля там есть все равно, ну и то что последователей не нашлось, говорит о многом. У парусника, классического, большая проблема это размер экипажа, даже если оставить за скобками то что парусник размером супетанкер или даже не самый большой контейнеровоз это будет нечто — пока оплата труда относительно невелика была, все нормально, но сейчас большой экипаж как бы не дороже будет чем низкосернистое топливо в долгосрочной перспективе.

                              0
                              Ну относитесь к моим комментариям с иронией, прошу вас. Это изначально шутка была )).
                                0

                                Да я понял, то что я написал это иллюстрация была для тех кто может воспринять это все всерьез, и на кого весь этот хайп с Гретой (причем никто не помнит, что таких активистов-детей и до того бывало, причем многократно, и которые по факту обычно чей-то инструмент и не более того — один уж "крестовый поход детей" чего стоит) и рассчитан, они ж даже не задумаются почему — парусники, которые на момент появления пароходов да и долго потом, были как минимум быстрее последних, все равно проиграли в конечном итоге даже в торговом судоходстве, в пассажирском они еще раньше проиграли.

                                  0
                                  Самая экологичная сила — мускульная, в «Водном мире» огромный танкер, вполне себе перемещался на веслах :)
                                  0
                                  Зачем парус, если есть более простое решение.



                                  Немецкий контейнеровоз Beluga SkySails (а также ещё несколько судов компании Beluga) несёт электронно управляемый кайт площадью 160 кв.м.
                                    +1
                                    А вот это интересно!
                                      0

                                      Это тоже в общем игрушки на волне разговоров про снижении выбросов. Будь это решение сколь либо экономически оправданным, а не имиджевым, его бы приняли больше судовладельцев чем один — в том числе и реально крупные. Индустрия судоходства конечно весьма консервативна, но выгодные решения никто не тормозит и там.

                                        +2
                                        Этот парус больше подходит для маленькой яхты. Думаю эффект от парусности рубки больше, чем от кайта.
                                          0
                                          Эти кайты практически не внедрены в коммерческую эксплуатацию.
                                            +1
                                            Истории кайтов на кораблях уже больше ста лет а воз и ныне там, значит есть свои подводные камни.

                                            Помимо парусности важна еще сила ветра, на большой высоте допустим 100 м над уровнем моря ветер дует сильнее чем у поверхности.
                                              0
                                              Похоже они на пороге великого открытия. Один шаг — и изобретут парус.
                                        +1
                                        160кв метров это оснастка яхты в 12метров, а не контейнеровоза.
                                        Так, играются.
                                        При боковом ветре сумарная парусность контейнеров больше на 1-2 порядка.
                                          0
                                          Это больше похоже на троллинг Греты.
                                        0
                                        Безбоцманные парусники. Набираем в порту команду роботов с искусственным интеллектом, и чтоб работали за электроэнергию.
                                  0
                                  Об этом тоже подумали и хуже всего придется российским производителям
                                  А если поезда будут ездить 600 км/ч и стоить не дороже самолета, так многие и так поезд выберут без каких-либо неудобств.
                                    +4
                                    А если поезда будут ездить 600 км/ч и стоить не дороже самолета

                                    Поезда — это здорово, но если уж считать CO2 emissions как это делают здоровые люди (а не хайпосрыватели), то считать надо не только эксплуатационные расходы, но и создание и поддержание инфраструктуры. И если созданием вполне можно пренебречь (разовые расходы), то поддержанием — на аэропорты и на всю длину железнодорожных путей — неа.
                                      0
                                      но если уж считать CO2 emissions как это делают здоровые люди

                                      Не увидел у вас никаких рассчетов поддержания жд путей с точки зрения экологии. Боюсь, что мне пока придется отнести вас к категории хайпосрывателей.
                                      Но вообще, есть всякие тонкости. Что если топливо для самолетов будет синтетическим, а электроэнергия от угля.
                                        +1
                                        Но вообще, есть всякие тонкости.

                                        Вот именно. А красивая инфографика о том, как всё ужасно — обычно в эти тонкости совершенно не вдаётся и не пытается.

                                        Не увидел у вас никаких рассчетов поддержания жд путей с точки зрения экологии.

                                        Я вроде и не говорил, что они у меня есть. Или что какой-то транспорт прям жуть какой по выбросам, а какой-то другой — прям зайка.
                                          0

                                          Самое забавное, что в обоих инфографиках данные по легковому автотранспорту по сути одинаковые, просто они по разному расположены и все. Но при этом, поскольку, вторая инфографика лучше подходит под иллюстрацию идей продвигаемых в статье, и первая просто более явно показывает, что легковой автомобиль — если оценивать его по всем параметрам (например не забывать про финансовую сторону и гибкость использования), при определенных сценариях использования — например для местных поездок, в результате оказывается и экологичней и выгодней, потому первая инфографика подвергается сомнению, а вторая объявлена более правдоподобной.
                                          Для большинства же людей, самый важный параметр это финансовые затраты все же, ну и удобство.Например в рамках моего места проживания, финансово, если брать чисто стоимость поездки — даже для одного человека при поездке на круг в 600 км, да положа руку на сердце и в одну сторону — она будет равна или даже чуть меньше цены билета на поезд и уж тем более автобус — конечно от машины зависит тоже, но не так прям сильно если говорить о среднем парке, да выбросов будет больше, если же говорить про двух человек то она уже будет фактически в два раза девшевле, чем цена билетов и так далее. Плюс машина убирает привязанность к наличию/отсутсвию билетов, расписанию, добавляет удобства и гибкости в пункте назначения.

                                          +2

                                          Но в минусы самолёта, конечно же, это всё включено, а неудобное для статьи место — тактично обошли стороной.

                                          0
                                          А чего все привязались к СО2 эмиссии? СО2 является частью динамических процессов в биосфере. Почему никто не считает выбросы токсичных загрязнителей?!
                                            0
                                            СО2 является частью динамических процессов в биосфере
                                            Ископаемое топливо довольно давно не является участником этих динамических процессов. Человечество же вводит этот «спящщий» углерод в оборот.
                                            никто не считает выбросы токсичных загрязнителей?
                                            Как не считают, считают очень даже. Нормы для ДВС, фильты на заводах, раздельный сбор и переработка, контроль за веществами разрушающими озоновый слой, сбор опасных отходов и т.д. Теперь вот во весь рост встает парниковый эффект.
                                              0
                                              Это оно раньше не являлось, а теперь разбуженный и вероломно окисленный углерод стал частью антропогенной эмиссии углекислого газа. При всём этом, эмиссия от природных пожаров сравнима с эмиссией антропогенной. Вот Австралия догорит и посмотрим, сколько насчитают СО2 от пожаров в сравнении с сжиганием топлива. Такое впечатление, что тёрки за парниковый эффект помогают лишь осваивать бюджеты. А где разговоры за опустынивание земель и митинги против загрязнения биосферы токсичным и стойкими к биоразложению отходами?! Несомненно, это считают, но пугают всех парниковым эффектом.
                                                +1
                                                // эмиссия от природных пожаров сравнима с эмиссией антропогенной. Вот Австралия догорит и посмотрим, сколько насчитают СО2 от пожаров в сравнении с сжиганием топлива.

                                                А теперь факты
                                                // 2019_dec_13 Analysis by Nasa shows the NSW fires have emitted about 195m tonnes of CO2 since 1 August, with Queensland’s fires adding a further 55m tonnes over the same period.
                                                // In 2018, Australia’s entire greenhouse gas footprint was 532m tonnes of carbon dioxide equivalent.

                                                австралийские пожары пока даже эмиссию одной Австралии не перебили.
                                                  0
                                                  Таким образом на момент выхода (месяц назад) этой аналитической статьи выброс (за 4 месяца) составил 250mt, что равно половине годовой эмиссии! С такими тенденциями могут и превзойти. NSW/QLD догорает, ACT разгорелся, VIC занимается.
                                                    +1
                                                    раз в 10 лет и вулканы извергают месячный антропогенный выброс за два дня… прикол в том что естественная эмиссия примерно постоянная, а антропогенная всё ещё растёт экспоненциально и даже если мы начнём что-то с этим делать прямо сейчас всё что мы можем сделать без совсем радикальных мер это лишь замедлить этот рост.
                                            +2
                                            image
                                            Вот кстати картинка как раз на эту тему.
                                            отсюда
                                              0
                                              Пренебречь? Это не такие уж мелочи. Сколько надо сжечь кокса, чтобы выплавить сталь для 1000 км рельсового пути?
                                                0
                                                Это еще семечки. Сколько нужно сжечь соляры для формирования насыпи? Во что обойдется строительство мостов, тоннелей и эстакад? Опоры под контактную сеть — мы же хотим электротягу. А медные контактные провода…
                                              0

                                              Осталось только вложиться в инфраструктуру, всего-ничего.

                                                0
                                                Ага, аналогичным способом в Европе запретили наши самолеты — не проходят по шумовым нормам. Но есть еще одна сторона вопроса — на территории России добывают как низкосернистую, так и высокосернистую нефть, но потом ее смешивают и продают как Urals. Как этот конфликт разруливается — ХЗ, это уже политика.
                                                0

                                                На крупнотоннажном по идее атом может быть экономически жизнеспособен, нет?

                                                  0
                                                  видимо атомные двигатели пока слишком дорогие и сейчас, для грузовозов, в основном используют мазут, в котором одной серы может быть до 5 процентов
                                                    0
                                                    осталось объяснить, чем опасна сера в атмосфере над океаном. Планктон ещё и спасибо скажет.
                                                      0
                                                      Основная проблема в загрязнении портовых городов. Плюс загрязнение прибрежной зоны, где живут люди.
                                                        0
                                                        процент времени работы судовых двигателей там весьма мал. Каботажники, ходящие близко к берегу — да, нужно убирать. А магистрали ещё походят «на сере», явно.
                                                    0
                                                    На крупнотоннажном по идее атом может быть экономически жизнеспособен, нет?

                                                    Их даже построили несколько штук.
                                                      0
                                                      проблема с атомом в том что он после запуска постоянно выдаёт мощность которую нужно тратить, а у нас не всегда есть куда её потратить… ну и эксплуатационный вопрос. требования к обслуживающему персоналу становятся совсем не гражданские…
                                                        0
                                                        у нас не всегда есть куда её потратить

                                                        А разве корабль большую часть пути идет не с постоянной скоростью? Заходы/выходы из порта можно совершать на дизеле, а остальной путь на атоме.
                                                    0
                                                    Тогда уж и космический транспорт нужно считать.
                                                      +2

                                                      В статье упомянут самолёт с высотой полёта в 3 тысячи км, так что посчитано.

                                                        +5
                                                        А имелось в виду от поверхности Земли, или от центра?
                                                          0
                                                          Самолет на глубине 3000 км под землей? При ее то радиусе в 6300 км.
                                                            +1
                                                            6300? Да вы шо? Это получается дальше, чем Нижнее Выхово от Иркутска? Нифигасе. А я думал, километров 500, ну может 700. А 3000 точно меньше, чем 6300?
                                                      0
                                                      зато в водный транспорт можно воткнуть просто огромную батарею, и устойчивость повысится, правда осадка увеличится…
                                                        0

                                                        а когда он утонет — будет веселуха

                                                          0

                                                          Во время войны подлодки тонули. И Курск затонул… И ничего. Да, ущерб биосфере, но тогда нужно быть последовательным и ту же нефтянку закрывать — сколько скандалов было с разливами нефти )

                                                            0
                                                            Несмотря на жалость к живности, вымазанной нефтью, места разлива нефти легко определимы и локазуемы. Технологии их ликвидации — uptodate, последствия просчитываются. Какая-нибудь радиактивнохимическибиологическая дрянь, высыпанная или вылитая куда-нибудь, не идет ни в какое сравнение по ущербу
                                                              0
                                                              Вообще-то Deepwater Horizon был одной из самых больших техногенных катастроф. Сказать, что без труда локализовали это просто соврать.
                                                                +1
                                                                одной из самых больших

                                                                вы деньги считаете или людей?
                                                                в этой аварии погибло 13. Почитайте о Бхопальской катастрофе.
                                                                И все таки нефть не так страшна. Каковы последствия к сожалению намеренного использования Agent Orange во Вьетнаме?
                                                                  0
                                                                  По воздействию на окружающую среду, раз об этом разговор. По деньгам, наверное, тоже не малое.
                                                                0
                                                                Что-то не в ту степь пошло. речь идёт про аккумулятор там литий и кобальт. можно подумать об большей герметизации батареи чтобы литий обратно в воду не попал, а то его вот-вот начнут из воды получать…
                                                                0
                                                                Во время войны подлодки тонули.

                                                                Там тех батарей было — на 100 миль на 5 узлах едва хватало (а то и меньше), и это у суденышек водоизмешением меньше тысячи тонн зачастую. Для современного судоходства емкость батарей нужна на 4-6 порядков выше как минимум. И кабель толщиной в ту самую подлодку для зарядки.
                                                            0
                                                            Как то скромно обошли вниманием водный транспорт

                                                            Ну как это обошли. Грета вот не так давно изменила креслу в самолёте с яхтенной каютой.
                                                            0
                                                            А где данные для морского транспорта? Не везде можно доехать поездом.
                                                              +7

                                                              Углекислый газ жизненно необходим бактериям и другим растениям. Остановите их уничтожение!

                                                                0
                                                                А есть такой вариант, что Гретта, конечно, молодец, но просто очень люблю летать?
                                                                  +6

                                                                  Вот помню съездил я разок из Московии в Магнитогорск на машине, разок съездил на поезде. И с тех пор только летал ибо себе не враг ;)

                                                                    +2
                                                                    Посещаем Сочи каждый год и не по разу, но всё как-то самолетом. Нынче решили для разнообразия поехать поездом. Доехали, 3 ночи поездом это, конечно, интересный опыт, но по мере приближения даты возвращения мне всё меньше хотелось повторения этого опыта. Пошерстив инет и найдя билеты на самолет по цене ЖД, я не раздумывая поменял их. Всё-таки 3 часа это не 3 ночи)))
                                                                      0
                                                                      Вот поделитесь plz, а чем вам поездка на авто и поезде до Магнитки, не угодили?
                                                                      ЗЫ так-то Магнитка, Челяба — уж явно не самые экологичные места.
                                                                        +2

                                                                        Ездил на майские.
                                                                        Поезд: очень долго, грубо говоря, сутки в пути, с учётом дороги до вокзалов два дня в одну сторону, а это 2 потерянных дня отпуска.
                                                                        Кондей работал только в движении. На станциях поезд раскалялся, между станциями начинался ледниковый период. Да и полка для меня короткая.


                                                                        Машина:
                                                                        Быстрее поезда, 18 часов и ты на месте, но в районе Чебоксар дорогу забыли проложить(дело было году в 12-13) несколько раз днищем приложился о стык бетонных плит. Повторять не очень хотелось, да и долго все равно по сравнению с самолётом.


                                                                        Ездил не в саму Магнитку, а в Абзаково кататься, там экология вполне.

                                                                    0
                                                                    Шо то мне кажется будет таже ситуация что и с загрязнением океана.
                                                                      +3

                                                                      Вы уверены, что обновление состава австрийских ж/д связано с Гретой, а не было запланировано задолго до неё?
                                                                      Если честно, пока условный поезд Вена-Цюрих будет стоить дороже самолёта — идут все эти "активисты" лесом.
                                                                      Т.к. ни комфорта, ни скорости ж/д предложить на более-менее большие расстояния не может.


                                                                      Ну и ремарки про "оптимистичный" автомобиль тоже смешны. В путешествия, как раз редко ездят 1-2 человека, скорее 3-4.
                                                                      Т.е. снова манипуляция и подгонка статистики под требуемое.

                                                                        0

                                                                        Я и не говорю, что это связано с Гретой. Грета — часть тенденции, а не инициатор


                                                                        Абсолютно не согласна по поводу числа людей в авто. Очень редко можно увидеть в Москве набитую людьми машину

                                                                          +6

                                                                          Мы всё еще про путешествия и сравнение самолетов с поездами или уже перешли на тему личный транспорт в городе против метро?

                                                                            +2
                                                                            Наверное, стоит понаблюдать на М11, по ней хотя бы в другой город едут
                                                                              +3
                                                                              — В путешествия, как раз редко ездят 1-2 человека, скорее 3-4.
                                                                              — Абсолютно не согласна по поводу числа людей в авто. Очень редко можно увидеть в Москве набитую людьми машину


                                                                              Действительно, раз в Москве такого нет, то и нигде в мире нет. Да и путешествуют люди только по Москве. Разве есть другие города?
                                                                                +5
                                                                                Разве есть другие города?

                                                                                За МКАДом жизни нет! Это всем давно известно.
                                                                                  –4
                                                                                  А почему в других городах не так? Не заметила что-то разницы
                                                                                    +2

                                                                                    А в других городах самолеты используются как внутригородской транспорт? Ведь все началось со сравнения самолетов с машинами не так ли?

                                                                                  +2

                                                                                  А часто ли вы видите в Москве (или еще где) самолеты в качестве внутригородского транспорта? То есть если разговор про самолет, то я думаю, разумно полагать, что речь идет о расстояниях от порядка как минимум 3-4 сотен км — если не брать какие-то специфические случае, а скорее даже от полутысячи. На машине так чаще ездят все же не в одиночку.
                                                                                  А про подгонку статистики и манипуляции написали правильно, я там выше в комментарии написал, что по сути обе инфографики оперируют схожими данными, но просто в одной порядок расположения обратный, и машина (с 4 пассажирами) оказывается в группе вделяющих меньше CO2, а это не укладывается в парадигму об ужасно грязном траспорте с ДВС, поэтому эта инфографика объяляется сомнительной, несмотря на то что вся разница со второй, которая "более правдоподобна" только в сортировке.

                                                                                  0
                                                                                  У меня некоторые сотрудники «страдают», что из-за развития самолётов и быстрых поездов в Бельгии не осталось спальных вагонов и ждут не дождутся когда введут ночной Брюссель — Вена. Для них это экзотика.
                                                                                    0

                                                                                    Обеспеченные сотрудники у вас, однако

                                                                                    +1
                                                                                    Поезд — хорошая альтернатива региональному самолёту (до 1000 км) чисто потому параноидальные «регуляторы» превратили аэропорты в филиалы ада (начали американцы, а остальные скопировали эту дурь) со всей этой суетой и досмотрами. Жидкость не бери, разбуйся, ремень сними, в очереди постой, вещи/телефон/кошелёк/часы оставь на ленте пока тебя обыскивают на рамке (и молись Ктулху чтобы их не украли) и прочая дрянь. С удовольствием ездил бы на поезде на малые дистанции, вот только это гораздо дороже и дольше из-за государственного «эффективного» менеджмента (говорю за ЕС).
                                                                                      0
                                                                                      начали американцы

                                                                                      Хм… Не замечал в США обилия регионального ЖД-сообщения, однако…
                                                                                        0
                                                                                        Начали вводить строгие меры безопасности, думаю имелось в виду.
                                                                                          0
                                                                                          А, понял, видимо
                                                                                          чисто потому параноидальные «регуляторы» превратили аэропорты в филиалы ада

                                                                                          следует читать как
                                                                                          чисто потому, что параноидальные «регуляторы» превратили аэропорты в филиалы ада

                                                                                          А то у меня понимание сместилось на акцент «регуляторы выжимают пассажиропоток с самолетов на поезда такими мерами».
                                                                                        +1
                                                                                        На вокзалах тоже досмотры. И ада там не меньше и контингента, «могущего» что-нибудь стянуть, на порядок больше.
                                                                                          +1
                                                                                          Вокзал вокзалу рознь. В Европе (Венгрия, Австрия, Чехия) не встречал досмотров на вокзалах.
                                                                                            +1

                                                                                            Досмотры на вокзалах характерны для России и Китая, больше примеров не припомню. Это в аэропортах более-менее везде одинаково, но аэропорты и более интернациональны, это может быть требование международных регуляторов.

                                                                                              0

                                                                                              Досмотр при входе в аэропорт мало где есть.

                                                                                                0
                                                                                                в домодедово есть и в самарском курумоче тоже
                                                                                                  0
                                                                                                  Примерно в каждом аэропорту РФ?
                                                                                                    +1

                                                                                                    Речь идет про заграницу. По личному опыту могу назвать добрый десяток стран, где при входе в аэропорт не досматривают, и только в России оно вот так.

                                                                                                      +1
                                                                                                      Ну да, авиаперелёты ж только в РФ бывают, я забыл…
                                                                                          0
                                                                                          на высоте 3 тысячи км над землей.

                                                                                          В 10 раз выше, чем МКС?
                                                                                            0
                                                                                            Опечаталась, метры, конечно
                                                                                            +15
                                                                                            действительно ли отказ от перелетов имеет смысл?

                                                                                            Если только на поездах по типу Сапсана. Остальные — бесполезная ересь, хороши, когда ночью хочется и поехать, и поспать, и недорого. Да и Грета эта типичный хайп, ничего толком не сделала, а вони за километр. Пацан, который смастерил вундервафлю для сбора мусора с океана, менее хайповый и более полезный для нашей утлой планетенки.

                                                                                            Короче, Грета — вся суть общественного мнения as is. Это про любовь к популизму, про перекладывание ответственности, про то, что менеджмент на первых ролях привлекает больше внимания, чем инженеры и разработчики (камень в огород эппла) и все такое.
                                                                                              0

                                                                                              поезда хороши, ещё лучше водный транспорт, но есть пара сотен НО.
                                                                                              как встречал на хабре в статье или комментах: есть скорость доставки, есть задержки.
                                                                                              На 1000 человекорейсов, автобус быстрее, экономичнее и т.д., но на авто задержки в разы меньше

                                                                                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                  0
                                                                                                  А когда человек не едет, он не потребляет еду? Или потребляет ее значительно меньше\больше? Зачем это вообще учитывать?
                                                                                                    0
                                                                                                    Человеку нужен воздух, поэтому он будет в любом случае дышать, хоть на земле, хоть в небе, до и после транспортировки. На количество CO2 на планете это не влияет. Думаю, этим показателем можно смело пренебречь.
                                                                                                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                        0
                                                                                                        Вы так говорите, как будто у нас люди, не делающие ничего полезного, только в транспорте есть…

                                                                                                        А удаленную работу можно и из поезда работать. Сам так делал. Но не по 6 дней, конечно.
                                                                                                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                        +1
                                                                                                        Или плюс 6 + 6 дней отпуска. Если время на дорогу не учитывается.
                                                                                                          0

                                                                                                          А где такая халява, что время в пути в отпуск не зачитывается. У меня есть смутные воспоминания, что вроде при увольнительных в армии такой порядок был, но чтобы у наемных работников как то не слышал.

                                                                                                            0

                                                                                                            У наемных в госструктурах такое есть. Siloviki, metro, может, врачи-преподаватели тоже

                                                                                                              0

                                                                                                              Ну так это по большей части как раз аналог армии — госструктуры, а вот частники врядли такой праздник жизни спонсировать будут.

                                                                                                          +2
                                                                                                          Фуух. Хорошо что я сегодня никуда не поехал на поезде, надеюсь эта суббота не зачтется как -1 день жизни?
                                                                                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                    +6
                                                                                                    А есть точные данные о том насколько и как именно вредят выбросы СО2?
                                                                                                    Навскидку, не могу вспомнить ничего кроме «парникового эффекта». Но его вред, вроде бы, не считается полностью доказанным.

                                                                                                    По опросу: да, мне бы хотелось вместо самолёта пользоваться поездом. Но! Только если это будет достаточно скоростной поезд. Ехать неделю по маршруту «Москва — Владивосток» удовольствие сильно ниже среднего (особенно в плацкарте :)).

                                                                                                    p.s. И да, я никоим образом не поддерживаю Грету т.к. никогда не поддерживаю истеричных фанатиков.
                                                                                                      0
                                                                                                      Еще не стоит забывать об огромном авиатрафике через Атлантику, и его особо поездами не заменишь, ну и острова, Япония, Австралия и прочие надводные направления…
                                                                                                        –2
                                                                                                        нет никаких данных. только провокации и псевдоисследования бередящие спокойствие умов граждан и роняющие акции ресурсодобывающих компаний и рейтинги политиков выступающих против этих лживых исследований. вот это хочется услышать каждому человеку сознательного возраста и только бессознательные подростки ничего не теряют от альтернативной точки зрения и поэтому могут её себе позволить… жалко что исследования они тоже не так часто изучают( социологи говорят что это из-за среды в которой они выросли потребовавшей от них научится интуитивно определять где правда… не лучшая тенденция, но хотябы «авторитетным» лгунам они больше не верят на слово) а исследований тем временем всё больше и техногенный вклад в глобальное потепление уже можно не только на графиках посмотреть, а даже нестарожилы могут заметить просто выйдя на улицу и упомня( впрочем память человеческая очень ненадёжна и на 97% состоит из вымысла, но верим мы в неё больше чем в документы обычно)
                                                                                                        отрицать глобальное потепление становится настолько сложно что даже проплаченные исследования на эту тему не помогают…

                                                                                                        в общем нет никаких цифр и не будет, потому что одни их проигнорируют, а другие и без цифр знают что делать… удел третьих быть незамеченными потому что иначе они не смогут работать.
                                                                                                          0

                                                                                                          Каждый день терплю последствия глобального потепления зимой, когда вместо -5 на улице +10.


                                                                                                          Кстати во времена Римской империи на планете было гораздо теплее, чем сейчас — ничего, как-то выжили.

                                                                                                            –3
                                                                                                            А может так быть, что во времена Римской империи было теплее из-за того что Рим в Италии, а не на Кольском полуострове?
                                                                                                              +6

                                                                                                              Вы думаете температура на планете зависит от местоположения Рима?

                                                                                                                –1

                                                                                                                температура в римской империи таки зависит от размеров империи

                                                                                                              0

                                                                                                              Согласен с вами. Резкое изменение климата видно невооружённым глазом. Климат становится резче, прогнозирование становится сложнее, погода становится резче, ураганы, наводнения становятся чаще. Людям придется мигрировать на сервер и вглубь континентов за более стабильной погодой. Это приведет к кризисам и столкновениям, замедлит развитие человечества в целом.


                                                                                                              Повезло римской империи, что у них было теплее, а не стало теплее за декаду.

                                                                                                                0
                                                                                                                Сейчас у нас(Брест) +10. Казалось бы вот, оно, глобальное потепление. Но по историческим данным это не максимум температуры. Максимум был в 1989 году +15. А минимум -25. И если погода день в день может меняться на 40 градусов, а в году меняться на 70 то не понимаю как статистически можно оценивать подъем средней температуры на 1 градус.
                                                                                                                  –1
                                                                                                                  ураганы, наводнения становятся чаще


                                                                                                                  Нет.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Людям придется мигрировать на сервер

                                                                                                                    Продолжая идею комментатора выше с VR-туризмом, переходим сразу на VR-жизнь? А что, удобно, и погода через консольку настраивается :-)

                                                                                                                      0
                                                                                                                      Людям придется мигрировать на сервер и вглубь континентов за более стабильной погодой
                                                                                                                      Насчет севера не знаю, а в глубине континента климат обычно напротив, более резкий, чем на побережье
                                                                                                                  +1
                                                                                                                  не считается полностью доказанным
                                                                                                                  Что значит полностью? Доказательство закона Ньютона не приведете?
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Что значит полностью?

                                                                                                                    Это когда не остаётся никаких сомнений в истинности утверждения.

                                                                                                                    Доказательство закона Ньютона не приведете?

                                                                                                                    Не приведу. В Гугл, уважаемый.
                                                                                                                      +2
                                                                                                                      Я вас не из лени спросил. Нет в гугле доказательства. Это не математика, а физика. Мы можем строить модели, теории, проверять, насколько сходятся их предсказания с наблюдениями, и судить о точности, но полного доказательства у нас нет.
                                                                                                                        +1
                                                                                                                        О, так вы не Ньютона, а Эйнштейна решили вспомнить.

                                                                                                                        Возвращаясь к климату.
                                                                                                                        Насколько я знаю, учёные пока не располагают моделью климата, с хорошей точностью описывающую всё, что сейчас происходит.
                                                                                                                        (Здесь можно ещё вспомнить старика Поппера. :))
                                                                                                                          –2
                                                                                                                          Зато лучшая из имеющихся моделей описывает надвигающийся рукотворный ппц. И её точность достаточна чтобы воспринимать её всерьез и действовать на исправление ситуации, пока ученые работают над уточнением модели.

                                                                                                                          Если окажется что прогноз был неверен — ок, кто-то не слетал через атлантику, кто-то держал температуру в квартире +20 вместо +25, кто-то вместо новой тачки каждые 5 лет, ездил на одной машине 10 лет потому что потратился на утепление дома и отопление тепловым насосом и т.д. Заметное, но вполне терпимое снижение качества жизни.
                                                                                                                          А теперь представьте что модель более-менее верна, и то что можно исправить (уменьшить последствия) в ближайшие 10-30 лет не сделано, и ваши дети и внуки проклинают вас за то что вы возили их в садик по нормальной дороге на внедорожнике и протестовали против ввода налога на выбросы парниковых газов.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            А я жду когда наступит это потепление, мне вот жить здесь, при минус -45 -50 градусов по цельсию, такое себе удовольствие. И да, если не дождусь, вот зато потомкам своим оставлю задачу, решение которого может уйти вся их жизнь а не все это, что творится вокруг.
                                                                                                                              0

                                                                                                                              А почему они проклинать то будут? Наоборот, порадуются улучшению климатических условий

                                                                                                                                +2

                                                                                                                                Модель, разработка которой проспонсирована людьми, желающими получить 2.5 триллиона баксов в год эконалогов, совершенно не факт что является достаточно точной, возможно она просто подгонялась под желаемый результат, чтоб получить ещё гранты.

                                                                                                                                  –1
                                                                                                                                  Допустим вы правы. А можете пояснить как это работает? Эконалог — вы имеете в виду налог на СО2? Так если его каждая страна собирает отдельно, то как эти деньги попадут тем особым людям? Они, эти люди, владеют всем бизнесом по производству возобновляемых источников энергии? Может вы назовете какие-то конктетные организации?
                                                                                                                        –2

                                                                                                                        Никак не вредят. На самом деле они наоборот полезны для экологии, так как цо2, температура и влажность ведут к росту биомассы

                                                                                                                        +2
                                                                                                                        Поезда — круто!
                                                                                                                          +5

                                                                                                                          Шелдон?

                                                                                                                            +1
                                                                                                                            Железная дорога — это комфорт, это точность, это чистота.
                                                                                                                              0

                                                                                                                              Это разница во времени катастрофическая при расстоянии больше тысячи км.

                                                                                                                                +1
                                                                                                                                Пекин-Шанхай тысяча триста километров, четыре часа с небольшим.
                                                                                                                                Самолет — два часа + посадка + дорога в/из аэропорта, которые расположены дальше вокзалов от центров городов… как-то не вижу катастрофической разницы.

                                                                                                                                А еще есть ночные поезда, когда разница-то во времени имеется, но как по мне — лучше 8 часов в поезде спать, чем три в аэропорту/самолете не спать.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Когда радница в несколько часов, то поезда могут соревноваться, когда разница измеряется в днях — однозначно самолет!

                                                                                                                                  Так же в Российских реалиях не стоит забывать про пересечение границы при поездках за рубеж: мне проще 1 раз после высадки пройти паспортный контроль, чем несколько раз с пограничниками общаться.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Вам его еще и перед посадкой придется пройти.
                                                                                                                                    И не стоит забывать, что в поезде контроль может осуществляться по ходу движения. Аллегро из Питера в Хельсинки идет 3.5 часа, от центра до центра, пограничный контроль — по ходу следования.
                                                                                                                                    Самолет летит час, но паспортный контроль к этому нужно приплюсовать дважды (плюс кучу всего другого, разумеется).
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      пограничный контроль — по ходу следования.

                                                                                                                                      Не совсем. Там еще досмотр на входе в СПб. Но это приколы нашей Россиюшки (анти-терроризм и т.п.)… А не погранконтроль.

                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Пекин-Шанхай — пример, конечно, отличный, но уж больно нерепрезентативный.

                                                                                                                                    Если ближе к нашим реалиям, то из Питера в Москву добираться уже сейчас удобнее «Сапсаном». По времени примерно одинаково, суеты всякой меньше. В Хельсинки на «Аллегро» — примерно та же история.

                                                                                                                                    Но больше никуда скоростные пути из Питера не проложены, а традиционным поездом куда-либо дальше тысячи километров выходит мучительно долго.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Почему нерепрезентативный? Чанша — Куньмин (1200км, 5 часов) будет, на ваш взгляд, более репрезентативным?

                                                                                                                                      Вообще я отвечал на весьма категоричное утверждение, сделанное безотносительно «традиционных» или каких-то других отдельных типов железных дорог. И этот пример вполне неплохо демонстрирует, что в таком виде утверждение выглядит, скажем так, сомнительным.
                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                        Более репрезентативным будет, например, маршрут Санкт-Петербург — Апатиты, хорошо знакомый местным горнолыжникам. 1204 км. 20 часов 31 минута.

                                                                                                                                        Таких железных дорог в мире большинство.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Возможно. Но большинство самолетов в мире — наверняка всякие Цессны и их одноклассники.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Китай — не очень хороший пример. Вокзалы в Китае частенько расположены на окраинах городов, а не в центре, до них тоже нужно добираться. На вокзалах тоже есть досмотр, на платформу пускают только перед посадкой. В этом случае преимущество скоростных поездов уже не так очевидно.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Не в центре, но конкретно для этого случая — вокзал в Пекине к центру ближе раза в два, чем аэропорт, например. И я не утверждаю, что на поезде в данном случае будет быстрее. Может быть самолет и позволить выиграть сколько-то минут. Я писал, что не вижу катастрофической разницы во времени.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Ну это да, но например во Франции выбор в пользу TGV для перемещения скажем между Парижем и Нантом более очевиден: никаких досмотров, садишься на вокзале в центре, выходишь на вокзале в центре. Даже если и дольше, то по затратам сил гораздо проще. А в Китае уже не так однозначно, как и в России.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Возможно, но в той же Франции затруднительно найти расстояния больше тысячи километров :)
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Зависит от. Если в городе назначения нет аэропорта то не все так радужно. На поезд потрачу 28 часов, на самолете в общей сложности от порога до порога 8-10. Но в поезде высплюсь, отдохну, посмотрю кино. Поэтому в этом конкретном случае предпочту его.
                                                                                                                                      Но я плохой показатель, я поезда искренне люблю с детства.
                                                                                                                                      +2

                                                                                                                                      Ага, про "точность" в особенности дойчебана легенды ходят...

                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Это в России?
                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                            –2
                                                                                                                                            И вы, конечно, видели это своими глазами (нет).
                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                      Я думаю стоит ещё учитывать что ж/д вокзалы часто находятся ближе к центру города, в то время как до аэропорта нужно ещё добираться, приезжать на регистрацию заранее, ждать багаж.
                                                                                                                                      Прокатившись на «Невском экспрессе» задумался что хоть самолёт и быстрее(дешевле?), но поезд всё-же удобнее. Экологичность тут не на первом месте, но если бы поезд шёл 2 часа вместо 4х, то самолёт по сути и не нужен для таких поездок.
                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                        У ЖД транспорта еще и маршруты довольно ограничены. Скажем, Европа, где жд транспорт очень развит: есть евростар, который идет из Лондона в Амстердам, но пути проложены не прямо, и поезд идет более 4х часов. Учитывая, что и Лондон Сити и Схипхол находятся довольно близко к центру, на самолете получается раза в 2 быстрее из центра в центр. Я не говорю о Лондон-Ницца, например. Туда поездом 8 часов с пересадкой, самолетом 2 часа. Хотя поехзда на всем маршруте скоростные (евростар+tgv)
                                                                                                                                          0

                                                                                                                                          За 2 часа у вас получается Ст. Панкрас, аэропорт, регистрация, полет, высадка, багаж и до Централа в Амстер из Лондона?

                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Зачем ст. Панкрат? До сити DLR идёт. Регистрация там очень быстрая.
                                                                                                                                            До Ст Панкраса надо, если я на евростандарт поеду.
                                                                                                                                              0

                                                                                                                                              Я про Евростар.

                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Ну мне кажется типичному путешественнику редко надо от вокзала до вокзала. Скорее из центра в центр. И тут у ст панкраса перед Лондон сити не особое преимущество. Я работал на Кэнон бридж, жил на элефант энд Кастл. Мне было одинаково что аэропорт, что вокзал. Если вы где на моргейте живете/работаете, то, конечно, вокзал поудобнее будет, а если в канари ворф, то аэропорт удобнее, например. Централ амстердамский, понятно, в любом случае удобнее схипхола, но там от схипхола комьют очень быстрый все равно.
                                                                                                                                              +2

                                                                                                                                              Присоединяюсь. Сдача и получение багажа, посадка и высадка — это ещё +2 часа (как минимум) к времени перелёта. Добавим ещё трансфер в/из аэропорта и поездка на поезде в 4-6 часов уже не намного дольше окажется

                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                            Москва — СПб конечно Сапсан вне конкуренции, из центра в центр без досмотров и геморроя. Билет недорогой не всегда удаётся купить.
                                                                                                                                            То же СПб — Хельсинки, например, на Аллегро добираться удобнее всего, билеты самые дешёвые 2500 (с осени по весну, на поезда с пятницы по воскресенье).
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              из центра в центр без досмотров

                                                                                                                                              Как я выше писал — кроме двойного досмотра на вокзалах Ленинградском и Московском… через ленту X-RAY и рамку. С другой стороны, это существенно более облегченный досмотр, чем в аэропорту.

                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                            Да на короткие расстояния, до 1000км, скоростной поезд может показаться хорошей альтернативой. В том числе, за счет того, что вокзал обычно расположен в городе, а аэропорт нет. Но на дальние расстояния, а Россия большая страна, считать поезд альтернативой сложно, разве что для тех, кому совсем не куда девать время. Что же касается электросамолетов, то они, опять же, из-за ограничений по скорости годятся только для коротких рейсов. А с короткими рейсами в России «проблема» — нет инфраструктуры.
                                                                                                                                              +1

                                                                                                                                              Вот интересный момент, во всех этих статистических данных относительно Ж/Д транспорта в учёт судя по результатом брали только электрифицированные участки, однако не везде это возможно или целесообразно.

                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Так в Австрии же тестировали поезд на батарейках.

                                                                                                                                                И те же австрийцы гордятся тем что их ж/д сеть полностью «зеленая» так как питается от электричества ГЕС.
                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                предпочитаю самолеты просто по тому что быстро.
                                                                                                                                                Если поезда начнут ездить со скоростью 600-800 км в час, то выбор в пользу поезда будет очевиден. Технически все эти возможности давно есть, остается дожить до реализации — тот же поезд, способный доехать от спб до мск за пару часов, особенно если цена билета станет как в метро в виду массовости и субсидий — сильно изменить экономику и социалку.
                                                                                                                                                Про дальнемагистральные вакуумные поезда пока говорить не стоит — технически они круче любого самолета, ибо даже конкорд не способен двигаться с их скоростями и доехать от москвы до владивостока за за 3-4 часа, но вот цена и технологии у нас пока еще не развиты, таких поездов в этом столетии ждать не стоит.
                                                                                                                                                  0

                                                                                                                                                  Когда поезда начнут ездить с такой скоростью, выделение CO2 на пассажиро-километр у них сильно увеличится, потому что сопротивление воздуха растёт с квадратом скорости, а мощность, соответственно, с кубом оной. И тогда уже не факт, что они будут экологичнее самолётов.

                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                    Вакуум

                                                                                                                                                      0

                                                                                                                                                      Я не против, но кроме Hyperloop другие проекты есть? Особенно поездов? Одно дело герметичная капсула, другое — герметичный состав.

                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Это тупиковый путь. Перспективнее специальное покрытие типа «акулья шкура» с эффектом турбуленции.
                                                                                                                                                          0

                                                                                                                                                          Есть независимые подтверждения эффективности этого покрытия?

                                                                                                                                                            –1
                                                                                                                                                            Ну, вроде в гиперзвуковых торпедах подобный эффект используется.
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Гиперзвуковая торпеда, с учётом скорости звука в воде, это 3 км/с? Как-то слабо верится. Разве что она для создания цунами предназначена.
                                                                                                                                                                –1
                                                                                                                                                                «За верой обращайтесь в церковь» ©Гоблин.
                                                                                                                                                                Погуглить же можно наверно, да?
                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                  Думаете, я не? Находится по большей части использование в качестве термина для невозможной вундервафли.

                                                                                                                                                                  Вероятно, ваше первое сообщение было сарказмом, который я сначала не уловил.
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    Попробуйте менее наркоманский способ чтения выхлопа гугла. Возможно, тогда вы сможете найти информацию о ракето-торпеде «Шквал», например.
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      Нашёл, 375 км/ч, 0,069M. Это не гиперзвуковая, а миллизвуковая торпеда.
                                                                                                                                                                        –1
                                                                                                                                                                        Что-то ты не то нашёл. Суть не в этом, применительно к теме обсуждения, а в способах снижения сопротивления среды.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Собственно, именно поэтому они с такими скоростями и не планируют ездить.
                                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                                        Думаю, что скоростные поезда всё-таки будут экологичнее.
                                                                                                                                                        — поезду не нужно тратить энергию на поддержание себя в воздухе.
                                                                                                                                                        — у поезда при равной, или большей вместимости меньше лобовое сопротивление.
                                                                                                                                                        — поезду не нужно тратить энергию на перевозку топлива т.к. скоростные линии электрифицированы.
                                                                                                                                                        и т.д.

                                                                                                                                                          +3

                                                                                                                                                          Тут баш на баш.


                                                                                                                                                          • Самолету не нужна прокладка и поддержание тысяч километров путей, с вырубкой лесов и т.д. Одной стали надо сотню тонн на километр — это ж сколько CO2?
                                                                                                                                                          • Сопротивление воздуха движению поезда меньше в основном благодаря в десять раз меньшей скорости. Сравняйте скорости — неизвестно ещё кто будет больше топлива кушать, ведь самолет летит в разреженной среде, а поезд едет по дну атмосферы.
                                                                                                                                                          • На передачу электричества по проводам тратится определенная энергия, и чем поезд дальше от генератора, тем больше накладные расходы.
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Сопротивление воздуха движению поезда меньше в основном благодаря в десять раз меньшей скорости

                                                                                                                                                            А ещё благодаря тому, что на стандартных эшелонах плотность этого самого воздуха в ~4 раза меньше.
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Ну конкретно пассажирские перевозки надо переводить на монорельс. Очень тупо использовать общий железнодорожный путь для поездов, гоняющих 250+ и для товарняка с его 70-90 км в час. Железная дорога нужна для массы а монорельс для скорости. Строить монорельс гораздо дешевле, чем стандартное ЖД полотно ввиду отсутствия отсыпки. Сам монорельс монтируется на сваи и вредит природе сильно меньше, гарантируя отсутствие крупных животных на путях и не перекрывая миграционных путей. Монорельсу пофигу на паводки и подтопления, он куда менее требователен к рельефу местности. Монтировать готовые секции монорельса можно с дирижаблей — дешево и просто. Ну и скорости на монорельсе совсем другие — от питера до москвы поезда смогут разгоняться до 600+ км в час, что позволяет конкурировать с самолетами в плане времени в пути и оставляет их позади в плане количества пассажиров и цены на перевозку одного пассажира. На обычных ЖД путях такие скорости были бы невозможны в режиме нормального функционирования ЖД. А до Сочи от Питера можно было бы доехать всего за 5-6 часов, что сделало бы курорт — курортом выходного дня для большого числа жителей.
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Строить монорельс гораздо дешевле, чем стандартное ЖД полотно ввиду отсутствия отсыпки

                                                                                                                                                                Я бы в этом не был та уверен. Больше того, почему-то даже вновь строящиеся протяженные скоростные ж/д не строятся в виде монорельса — если бы у него были одни преимущества и минимум недостатков, по крайней мере эти новын дороги строились бы именно в таком виде.

                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Просто протяженные скоростные ЖД пропускают через себя еще и грузовой трафик, который часто перевешивает пассажирский по стоимости. Так что выбор в их пользу очевиден. А монорельс сможет возить только человеков. Иначе придется его делать в разы прочнее, что повлечет за собой многократное удорожание конструкции, вплоть до невозможности ее монтажа дешевыми методами. При этом пассажирский трафик пока свален на самолеты и ЖД с ними тягаться не может. Но вот если самолеты исключить, то монорельс резко обретет целесообразность, так как пассажирский трафик возрастет и начнет очень сильно мешать грузовому сообщению.