Какие бы у меня возникли проблемы, если бы я боролся за гендерный баланс в ИТ?

    Даже в голову не приходит этим заниматься, если честно. Я не сторонник идей равенства и братства, я за естественное регулирование социальных процессов.

    Но кто-то считает это важным и даже тратит на это время и деньги. Возможно, эти люди даже в чём-то правы, но ввязываться в это я бы не стал. По некоторым причинам, изложенным ниже.

    Предупреждение: спойлер содержит неполиткорректный анекдот про шотландцев, который может нанести вред вашей психике, если вы вдруг его ещё не слышали.

    Непонимание мотивации людей


    Цель, конечно, ясна, но аргументация слабовата. Доказывать необходимость гендерного баланса надо техническим специалистам, принимающим решения на собеседованиях. И тут есть глобальное непонимание.

    Какие лично для Джона будут преимущества если он будет при найме отдавать предпочтение женщинам? Можно сколько угодно рассказывать про пользу для отрасли в целом, но Джон не думает про отрасль в целом и даже про компанию где работает, он думает только про Джона.
    Пока ваши аргументы не касаются лично Джона они не работают.

    Отрицательный имидж на глобальном уровне


    Борцы за гендерный баланс вообще ничего не сделали хорошего для ИТ сообщества. Ну то есть может, конечно, и сделали, но никто об этом ничего не знает. И никогда не узнает. Правило овцы.

    Правило овцы
    Старый шотландец жалуется близкому другу:
    — Я, Джон МакМорран, построил два хороших крепких моста через реку. Вся
    деревня теперь ходит по этим мостам и радуется. Но никто, никто не
    называет меня «Джон Строитель Мостов»!
    — Я, Джон МакМорран, когда на нашу деревню напали ночью подлые
    англичане, первым выскочил из дома и убил двенадцать врагов, получив при
    этом только две царапины. Но никто, никто не называет меня «Джон Храбрый
    Воин»!
    — Я, Джон МакМорран, искусный кузнец. Я сковал столько мечей, что даже
    наши внуки не будут испытывать в них недостатка. Но никто, никто не
    называет меня «Джон Кователь Мечей».
    — Но стоило мне один раз трахнуть овцу..…

    Почти все новости про гендерный баланс обычно выглядят одинаково — осудили, бойкотировали, негодуют, обиделись… Какие именно причины должны побудить Джона поддерживать этих людей? Что они сделали для ИТ сообщества?

    Нельзя добиться положительного имиджа такими методами. Добились отмены конференции PHP EU, но взамен ничего не появилось. Требуете больше женщин докладчиков, но где их взять не говорите. Ричарда уволили, но Рэйчел ему на замену так и не нашли.

    На одно отрицательное действие должно быть хотя бы одно положительное. Просто для того, чтобы люди колебались как вас рассматривать, для положительного имиджа соотношение должно быть много выше.

    Сейчас это соотношение просто ужасно, и не в пользу положительных действий.

    Отрицательный имидж на личном уровне


    Сейчас активно протаскивают на конференции докладчиц. Всеми правдами и неправдами, вплоть до написания доклада для них. И это ужасно.

    Есть прекрасные докладчицы, с интересными темами, подачей и харизмой. Надо больше таких. Именно таких, а не любых.

    Потому, что женщина на конференции это лицо женщин в ИТ в целом. Если вместо ярких спикеров будут притянутые за уши некомпетентные и нехаризматичные, то это станет ясно либо в процессе выступления, либо при общении с залом.

    И тут снова работает правило овцы. Сейчас, пока что, всё не так уж плохо. Есть куча классных девушек-спикеров, они нивелируют «дотационные» доклады, но если соотношение сместится в сторону принудительного набора, то ущерб будет огромен, возможно даже непоправим.

    Надо понимать, что конференция это только один из примеров. Ровно то же будет происходить если какой-то руководитель начнёт устанавливать квоты приёма на работу. Вероятно, даже в куда более худшем виде.

    Злонамеренное использование ситуации


    Внезапно, не все девушки умны, добры и хорошо воспитаны. Более того, среди них попадаются интриганки, психопатки и манипуляторши. Ничуть не реже чем среди мужчин.

    Таких не много, но на фоне высоких зарплат в ИТ они будут активно пробиваться. Использовать на всю катушку «это потому что я женщина?!», лгать, устраивать скандалы, плести интриги, портить атмосферу в коллективе.

    И ей, формально, ничего за это не будет. Другие девушки, прочитав «меня обижают шовинисты!!!111» вряд ли подумают, что это ложь. Более того, большинство нормальных людей, осведомлённых о реальном положении дел не будет объяснять ситуацию и втягиваться в скандал, они просто брезгливо поморщатся и промолчат.

    И это порождает серьёзную проблему. Если одна женщина из ста будет себя так вести, двадцать её поддержат а остальные не обратят внимания, то отношение к ней распространится на всех, даже на тех кто вообще не в курсе, что происходит.

    Обратной связи нет. Поднимая хайп по поводу притеснения женщин никто не получает отрицательного подкрепления среди женщин. Получается, что выдумывая скандалы и очерняя людей нельзя пострадать.

    И, если посмотреть вокруг, это совсем не редкая стратегия поведения.

    Неудобные вопросы


    Надо знать на них чёткие ответы. Потому, что не зная на них ответа вы выглядите как политики из телевизора. А политиков никто не любит в ИТ. И никто им не верит.

    Почему вообще у меня в отделе разработки должно быть соотношение 50/50 если в отрасли в целом соотношение 90/10?

    Как мне сделать так, чтобы все 10 Java разработчиц моего города пошли работать в мою компанию для поддержания гендерного равенства? Что делать остальным компаниям, если я каким-то чудом сумею это сделать?

    Таких вопросов очень много. И ответы на них редко убедительны.

    Мрачный прогноз вместо заключения


    Многие сейчас видят в борьбе за гендерный баланс в ИТ много плохого. И, положа руку на сердце, этого плохого там предостаточно.

    Для того, чтобы поменять ситуацию надо много работать, и работать на качество, а не на количество, потому что количественно и так уже поналомано дров.

    Вообще говоря, сейчас всё катится по тем же рельсам что и феминизм. Формально, феминизм это здорово, ура-ура храбрым женщинам и всё такое. Но далеко не каждый руководитель примет феминистку на работу и далеко не каждый из этих руководителей мужчина.

    Происходит так потому, что феминизм известен самыми своими одиозными личностями, склонными к скандалам и высасыванию обид из пальца. А нормальные люди стараются избегать тех, кто ищет конфликта.

    Если стремление к гендерному балансу в ИТ достигнет того же состояния, что и феминизм сейчас, то, вероятно, про гендерный баланс в ИТ можно будет забыть.
    AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

    Подробнее
    Реклама

    Комментарии 620

      +85

      У нас в конторе прямо сейчас ноль женщин. На собеседование как-то раз приходила одна, не прошла… Потом приходили соискатели. И они не прошли. Вы спросите почему?


      Потому-что нам интересно не то, что у человека между ног, а то, что между ушей! Как же хорошо, что я могу себе позволить это высказать в нашей свободной стране ))

        +40
        Как же хорошо, что я могу

        У вас тут слово «пока» пропущено, пока еще можете, эта зараза развивается с такой скоростью, что порой становится страшно уже за завтрашний день.
        Может быть я сейчас нахватаю много-много минусов, я достаточно толерантный человек, но почему то всегда сталкиваясь с вегетарианцами, феминистами и прочими личностями с нетрадиционными предпочтениями все больше и больше убеждаюсь в их агрессивном настрое и стремлении навязать свои идеи окружающим, и пока это так, буду говорить что осуждаю.
          +14
          Не такой уж вы и толерантный. Может быть я сейчас нахватаю много-много минусов, но о не агрессивных вегетарианцах, феминистах можете даже не знать общаясь с ними каждый день.
            0
            Во первых причем тут те о которых я не знаю, если тех о ком я знаю достаточно чтобы начать защищать свою жизнь.
            Во вторых, по вашему защита собственных убеждений от посягательств, как то отрицает мое заявление о толерантности?)
            И третий момент, вся эта идеология настолько глубоко и агрессивно проникает в нашу жизнь, что за собственных детей уже начинаешь беспокоиться с каждым днем все сильнее и сильнее, и опять же, по вашему — я не могу считаться толерантным если буду своим детям говорить о том что это плохо?
              +12
              Ошибка выжившего, вы делаете вывод о том что видите (или замечаете, в вашем случае агрессивные представители), но игнорируете спокойных, которых, возможно большинство. Но да, их не видно, они не орут и не маячат, а спокойно живут и работают.
                –1
                но игнорируете спокойных, которых, возможно большинство

                Ага, именно оттуда появился мем —


                • Как узнать, что человек вегетарианец?
                • Не волнуйся, он тебе скажет.

                Ref: https://www.thedailymeal.com/eat/why-do-vegans-love-tell-people-they-re-vegans


                P.S. Это не про агрессию, но про информирование скорее. Тем не менее, вегетарианцев, которые не говорят, что они вегетарианцы уж точно не большинство.

                  +2
                  Ну вот если по моему окружению рассуждать, то мем неверен. Из пятка вегетарианцев (и еще пятка бывших коллег-знакомых, которые были вегетарианцами) сам об этом мне не сказал никто. Это всегда был ответ на вопрос (не обязательно мой) «а не вегетарианец ли ты часом?»
                    0
                    Есть разница между просто вегетарианством (которого можно придерживаться просто для себя, если считать что так лучше для здоровья) и веганством как стремлением искоренить «все формы эксплуатации и жестокости по отношению к животным». Вся суть веганства (и феминизма) — в борьбе.
                    Быть веганом/феминисткой и не бороться как-то эгоистично. Видеть повсюду вопиющую жестокость и несправедливость — и никак не пытаться исправить ситуацию.
                      +1
                      Веганство отличается от вегетарианства тем, что не употребляются в пищу никакие животные продукты, а не только мясо. То есть, всякое там молоко, яйца, рыба, икра, морепродукты, мед. И между веганством и вегетарианством есть множество промежуточных стадий, когда что-то употребляется, а что-то нет. С агрессивностью это связано примерно никак
                    0
                    Так это часто бывает технически необходимо, иначе пытаются накормить колбасой. Агрессивные мясоеды, кстати, тоже встречаются.
                    0
                    Лично мне неагрессивные представители вообще пофиг. Мне всё равно, кто с кем «спит» и что ест. Но ЛГБТ на Западе активно продвигаются. Слово «gay» давно потеряло прежний смысл «весёлый, беззаботный» и означает только «гомосексуалист/лесбиянка». Человек с шестицветной радугой на одежде — гомосексуалист с вероятностью 90%, не меньше. Студию Disney закидывают требованиями, чтобы они сделали лесбиянкой персонажа одного из самых популярных мультфильмов, из которого у меня дочь все песенки выучила в оригинале. Судя по сиквелу, Disney колеблется. И меня весьма напрягает вот это всё, а не само явление.
                    +15

                    Интересная у вас выборка, если она мотивирует вас защищать свою жизнь)
                    Моя небольшая, человек 5 вегетарианцев, несколько человек разделяющих феменестичные взгляды, ну и ещё человек 6 с нетрадиционными предпочтениями в сексе.
                    Никто из них не пытался насильно кормить меня фалафелями, не оскорблял за половую принадлежность и не тащил в постель. Так что ни желания, ни потребности жизнь защищать — не возникало.
                    Иногда о проблемах рассказывали, дескать рацион вегетарианцу составить трудно, или вот с парнем за ручку другому парню не походить — агрессивно настроенные личности могут наехать и дойти до рукоприкладства.
                    В общем, люди как люди, ничего необычного.


                    А отдельную выборку составляют, эм… Идиоты. В плохом смысле, а не клиническом. И такие были и среди "мужчина, белый, не вегетарианец, натурал" и среди "притесненных" всех мастей. И вот от кого хочется защищаться — так это от них. Если человек считает что правильно применять насилие к людям просто потому что они относятся к определённой группе, не разделяющей его взгляды — это, кхм, немного пугает. Оправдания у таких обычно разные: мой народ/группу притесняли, теперь я притесню их. Или "мне нужно защитить детей от их пагубного влияния". Или "они болеют за синих, но зелёные лучше!". Столько странных оправданий для несовершенства своих мыслей. Если вы причесали какую-то группу под одну гребёнку, если повелись на стереотип, если приняли мысль толпы, неподумав самостоятельно хотя-бы минуту — вы проиграли. Вы предали свою способность мыслить, а не подчиняться стадному инстинкту, предали то, что делало вас человеком.


                    Так что лучше дайте своим детям почитать Фейнмана. Пусть смотрят на мир сквозь очки здорового скептицизма и учатся думать своей головой.

                      –1
                      Моя небольшая, человек 5 вегетарианцев

                      Я говорил про фанатиков, которые активно сейчас меняют мир, если вы к таким не относитесь то про вашу небольшую семью я ничего не говорил, не надо передергивать.
                      Так что лучше дайте своим детям почитать Фейнмана

                      В 7-9 лет?
                        +4
                        Вы возможно неправильно поняли, не пытался вас оскорбить, или как-то передернуть.
                        Просто поделился наблюдением, что логическая цепочка «вегетаринец/лесбиянка/феменистка -> фанатичен» не верна. Судя по моей (небольшой и нифига не репрезентативной) выборке, фанатики распределены среди групп людей в более-менее одинаковой пропорции. И именно на фанатизм и стоит обратить внимание, не важно является ли он социально приемлемым или нет.

                        В 7-9 лет… Не берусь судить, дети разные. Знаю таких, кто осилил бы. Да и начальные главы «лекций» и «вы конечно шутите», по моей памяти очень просты. Но, думаю, есть и специальная детская литература. Может, «Незнайка»?) Я читал только часть «на луне», но если остальные того же формата, должно подойти. Можно поискать еще что-то.
                        И всегда есть общение. Мои родители интересовались моим мнением, развернуто объясняли если я в чем-то не прав и старались не давить авторитетом в формате «ты маленький, а мы взрослые и знаем как лучше». Иногда, бывало и такое, но никто не совершенен.
                        –5
                        жизнь у всех разная, но Ваши дети могут поиграть несколько раз с детьми «мыслящих самостоятельно» людей, а потом, через гОды, вы внезапно узнаете, (а может быть и не внезапно), что Ваш ребёнок не хочет с противоположным полом дружить. а ещё что у него из за веганства к двадцати пяти годам проблемы со здоровьем, и теперь всю оставшуюся жизнь ему придётся соблюдать вынужденную диету со строго определённым количеством определённых жиров. (не специалист, но случаи такие есть).
                    +6
                    почему то всегда сталкиваясь с вегетарианцами, феминистами и прочими личностями с нетрадиционными предпочтениями все больше и больше убеждаюсь в их агрессивном настрое и стремлении навязать свои идеи окружающим
                    С гендерным (не)равенством та же ситуация, с которой люди сталкиваются повсеместно — положительное вменяемое большинство тихо и незаметно, а агрессивные фрики, которые сами не понимают, за что борются, которым лишь бы покричать и побороться, видны и заметны.
                      –20
                      И ведь к сожалению успешно борются, а потом вменяемое большинство пожинает плоды разного рода прибабахов, например как в некоторых странах известные личности демонстративно выставляют своих детей одетых не по полу, а в школах начинают рассказывать детям младших классов о том что однополые отношения это нормально… а ведь это нахрен не нормально (даже в тех случаях где человек осознает ответственность и последствия, чего уж тут говорить про детей, которые этого не могут), и я вам как психолог могу сказать что такие действия имеют крайне разрушительные последствия, т.к. эти знания с большой вероятностью меняют ориентацию детям, у которых она изначально нормальная.
                      И я не против того чтобы оно существовало в мире, до тех пор пока это не касается меня, хотя по хорошему надо быть против, ведь они потихоньку ломают мир в котором живут не только они но и мы.
                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                          –6
                          Да, а вы?)
                            –2
                            Как обычно, накинулись на человека, у которого мнение отличное от большинства, слили карму и комменты. Тут всегда выживают неугодных с площадки. Убежден, и мой коммент заминусуют. В своем глазу они же не видят и щепки.
                            +6
                            диплом психолога может любой дурак получить, а вот диплом психиатра — совсем другая история
                            +2

                            У вас ус отклеился декларируемая толерантность сбои даёт. :) Я думаю, что ASZotov, говоря о "положительном вменяемом большинстве", говорит не о том большинстве, которое вы имеете в виду (и защищаете от "тлетворных влияний"), а о большинстве из той группы, которая вам кажется агрессивной. Вы просто не видите всю группу, вы видите лишь тех кто любит себя выпячивать, но если вы по ним судите о всех...

                              0
                              Я как раз таки понял о чем он говорит, и заметил еще и то что фрики про которых он говорит умудряются портить жизнь адекватным представителям обоих сторон, первые ненавидят вторых за то что фрики навязывают эти идеи в массы, вторые ненавидят первых и фриков в ответ.
                              +14
                              Не занимая ничью сторону, в комментарии явно софистический круг:

                              однополые отношения это нахрен не нормально

                              [потому что]
                              я вам как психолог могу сказать что такие действия имеют крайне разрушительные последствия

                              [такие как]
                              эти знания с большой вероятностью меняют ориентацию

                              [а это плохо, потому что]
                              однополые отношения это нахрен не нормально
                                –2
                                Нет, вы меня неправильно поняли, имелось в ввиду не нормально в контексте — во первых не согласовано с природой т.к. такие пары не могут иметь детей, во вторых не нормально если участвующие не осознают последствий. Ну а если человек уже может самостоятельно отвечать за себя и осознает последствия, пусть делает что хочет, ведь это его жизнь, главное чтоб это не продвигалось в массы и не навязывалось, в контексте «а давайте в школах с первых классов сейчас будем рассказывать про то, что каждый может сам решать, быть ему мальчиком или девочкой и вообще ничего такого в этом нет» — есть в этом такое, есть последствия которые осознать можно уже только во взрослой жизни.

                                p.s. Вижу эта тема тут прям многих задела, и прям многие сильно не согласны, аж в карму начали минусить, что опять таки подчеркивает мою правоту в плане агрессии… я не против, с наступающим всех)
                                  +16
                                  во первых не согласовано с природой т.к. такие пары не могут иметь детей,
                                  — я не думаю, что это хороший аргумент. Люди вообще достаточно много делают несогласованного с природой, и это сильно не всегда плохо
                                  во вторых не нормально если участвующие не осознают последствий
                                  — а это важно
                                  главное чтоб это не продвигалось в массы и не навязывалось, в контексте «а давайте в школах с первых классов сейчас будем рассказывать про то, что каждый может сам решать, быть ему мальчиком или девочкой и вообще ничего такого в этом нет» — есть в этом такое, есть последствия которые осознать можно уже только во взрослой жизни.
                                  — я бы провёл легитимизацию такого подхода, по возможности. Ну, пока это говорите вы, это выглядит как позиция гомофоба-шовиниста. А если провести референдум, то это будет позиция народа. Народ — гомофоб-шовинист? Ну и что? Мораль именно он определяет
                                    –3
                                    В данном контексте мне честно говоря на народ с высокой колокольни, а лично на счет меня, да — я гомофоб-шовинист, потому что изза всей этой извиняюсь херни я сестру потерял, и могу открыто заявить, в мире идет долбанная вербовка детей, и всем плевать.
                                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                        +1
                                        Вот тоже очень интересно, как чьи-то сексуальные предпочтения могут привести к потере сестры…
                                        Или тут подразумевалось:
                                        «я гомофоб-шовинист», и это та самая «херня», которая привела к потере сестры?
                                          +2
                                          Тут варианта два.

                                          Если «Сестра» превратилась в «Брата» либо просто стала счастливо жить в однополой паре, нашего «гомофоба-шовиниста» от этого перекорёжило, ну и «не сестра ты мне больше, знать тебя не знаю».

                                          Ведь он — пуп земли, когда что-то пошло не так, значит кто-то виноват в этом. Сестра стала такой, потому что её «вербовало гей-лобби», ребёнок родился больным, потому что «колдунья ворожила», типичный уровень их мышления.

                                          Ну или всё было трагически, например сестра совершила роскомнадзор. И тут наш шовинист опять же винит не тех, кто до этого довёл и травил её, а винит её саму, потому что «зачем короткую юбку надела».
                                        0
                                        Скажите, дипломированный вы наш психолог, а вы в курсе, что, нередко, гомофобы — просто латентные гомосексуалисты и реакции, подобные вашим — всего лишь психологическая защита?
                                          +7
                                          Уху, исходя из этой логики все расисты которые не любят черных сами черные, просто чересчур хорошо помылись, а их нелюбовь — психологическая защита?
                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                              0
                                              Мы сейчас говорили про негативное отношение и о том что негативное отношение не приравнивается к тому что человек где то скрыто это в душе любит, причем тут какие то признания и все остальное? или по вашему если бы я сказал что не люблю летать на самолете вы бы тут же спросили а не признаю ли я что виноват во всех авиакатастрофах?)
                                                +4

                                                Вы вот сейчас кокетничаете, говорили о ряде вполне конкретных исследований — о которых вы, как психолог, уж должны были знать. :) Университет Джорджии, Weinstein et al. в двенадцатом, Cheval at al. три года назад, вот это всё. :)

                                              +1
                                              Уху, исходя из этой логики все расисты которые не любят черных сами черные,

                                              Но ведь это не продукт умозрительной «логики» а результат научного исследования:


                                              https://en.wikipedia.org/wiki/Latent_homosexuality#Links_to_homophobia


                                              Three tests were conducted using penile plethysmography. While there was no difference in response when the men were exposed to heterosexual and lesbian pornography, there was a major difference in response when the men were exposed to male homosexual pornography.

                                              Метод "penile plethysmography" насколько мне известно подразумевает замер прилива крови к члену (т.е. эрекции). И у гомофобов там была заметно повышенная реакция возбуждения по сравнению с группой негомофобов… Выводы делайте сами :)

                                                +1
                                                Сексуальность вообще штука тёмная и зачастую живёт своей жизнью отдельно от сознания. Для негомофобов эта тема может быть просто слабее связана с сексом, а у гомофоба на неё установлен триггер в мозгу.
                                                –3
                                                Я понимаю, что для жителей страны, где гомофобия является нормой, вбиваемой официальной пропагандой, очень хочется доказать, что на самом деле быть гомофобом — это красиво и почетно, но, хочу все таки заметить, что я не утверждал, что любой гомофоб таков просто от того, что тайно мечтает о анальных ласках. Я употребил слово «нередко», что, как известно, != «все».
                                                Иногда гомофобия — это просто результат проживания в фашистском государстве, ведь, как известно, нетерпимость к сексуальным меньшинствам — один из признаков фашизма по Умберто Эко.
                                                0
                                                Я вам по секрету скажу, что около 90% латентные (из тех кто не проявленный) гомосексуалисты и при некотором стечении обстоятельств это может проявиться. А аргумент «гомофобы — просто латентные гомосексуалисты» очень хорош, возмущаешься — значит сам такой ;)
                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                              +3
                                              Тогда надо очень думать, как это правильно подать. Чтобы не вышло, что мы своими словами массово порождаем лиц нетрадиционной ориентации, что большинству не понравится.

                                              Но да, замечание разумное
                                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                  +1
                                                  Разумеется)
                                                    0

                                                    Ещё надо учесть, что исследования в области смены сексуальной ориентации по какой-то причине (хм, интересно по какой) встречают огромное сопротивление со стороны соответствующих обществ. Так что каких-то результатов тут ожидать не стоит.

                                                      0
                                                      хм, интересно по какой
                                                      Я думаю, вы знаете ответ на вопрос, почему многие гомосексуалы против таких исследований. Мне с трудом верится, что человек, не приехавший из тайги, может это не знать. Тем более в России.
                                                      +1
                                                      Последние исследования показывают, что там всё сложнее, чем «либо-либо». Оказывается, склонность к гомосексуализму таки не всегда врождённая, и тут уже действительно стоит подумать о психике нормальных детей.
                                                      0
                                                      Не надо путать реальное психологическое отклонение от физиологии и следование модным трендам.
                                                      У меня была знакомая, которая в относительной молодости решила, что она лесби со всеми вытекающими. А пару лет назад была встречена под ручку с мужем и с коляской.
                                                        +3
                                                          +7

                                                          Хм, а единичный пример вашей знакомой как-то доказывает, что большинство нетрадиционно ориентированных — это жертвы тренда а не просто генетически предрасположенные к тому же полу, что и они? Или опровергает? Ну то есть да, несомненно найдутся такие, у которых дух нонконформизма взыграл вне зависимости от генов, но мне кажется что, имея на руках только anecdotal evidence, судить о распределении несколько некорректно. :)

                                                            0
                                                            Разве я говорил про большинство? Я привёл пример того, как со взрослением проходит нонконформистское желание выделиться, выраженное в форме гомосексуальности взращенное на почве каких-то подростковых комплексов и некоторого вида «моды» среди определённой части молодёжной субкультуры.
                                                              +1

                                                              То есть вы отметили, что существует такой феномен, и что он случился у вашей знакомой? Хорошо, но в таком случае я не могу понять, как ваш комментарий отвечает на предыдущий. Потому что… Whuthering: "ещё неясно, ориентация — это генетическая предрасположенность или нет", вы: "а вот у моей знакомой был случай, что настоящая ориентация была не такая, какая она одно время думала — так что вы тут путаете". Так что Whuthering путает, и в каком месте? Он говорит именно про реальную ориентацию (и можно ли её изменить словами), а вы говорите про тех, кто неадекватно определяет свою реальную ориентацию под влиянием социальных факторов (и сами же приводите пример, как адекватная оценка потом берёт верх по мере взросления).

                                                                0
                                                                ) нет. Я отвечал на:
                                                                Чтобы не вышло, что мы своими словами массово порождаем лиц нетрадиционной ориентации


                                                                Есть случаи, когда условные «мы» порождаем. В последние годы это называется — хайп.
                                                                  +2

                                                                  Вот это и есть неадекватная оценка своей ориентации. Вы говорите про разные вещи. (И это ещё о случаях когда оценка неадекватная — но вы не сможете отличить случаи, когда это исключительно под влиянием хайпа от случаев, когда подросток просто благодаря хайпу узнал о своей реальной ориентации. Пример вашей знакомой не подразумевает массовости.)

                                                                0
                                                                Есть такое понятие как «Шкала Кинси» и очень редкие экземпляры радикально гетеро/гомо. У женщин чаще проявляется бисексуальность, но никак не из-за «пропаганды».
                                                                А вообще стоит посмотреть курс лекций от Роберта Сапольского, есть перевод на vert dider. Гомосексуальность нельзя спропагандировать.
                                                                  0
                                                                  Физиологическую — конечно нет.
                                                                  Тут другой случай. Она действительно была членом некоторой молодёжной субкультуры. Или даже просто группы, в которой гомосексуальность считалась признаком интеллектуальной элитарности. Какая между этими вещами связь я до сих-пор не понимаю.
                                                                  Наиболее близким описанным к этой группе типажом можно считать лурковского «интеллектуального сноба» но с поправкой на молодёжный максимализм и нонконформизм.
                                                                    0
                                                                    Элементарно могла быть би. А если не так то в чём проблема то? Не вижу ничего вредного и плохого
                                                                0

                                                                А почему выбрали слово "жертвы"?

                                                                +6
                                                                (пожимает плечами)
                                                                Экспериментальным путем определила с кем ей лучше, не боясь пробовать и ошибаться. Здорово же?
                                                                  –3
                                                                  Чтобы понять, что, например, в чайнике только что вскипячённая вода, нужно ли опускать туда всю руку, или достаточно легонько потрогать чайник снаружи?
                                                                    +8
                                                                    Когда к чайнику запрещают подходить до 18-ти, то возможны различные проблемы взаимодействия с ним по наступлению этого возраста просто в силу отсутствия опыта.
                                                                      +2
                                                                      По-Вашему, человек в 18 лет не знает, какая у него ориентация? Да, проблемы взаимодействия имеют место быть, но человек по крайней мере уже хотя бы должен знать, чего он хочет.
                                                                      Условно, идёте Вы в магазин телефонов, видите там два одинаковых телефона, только один белый, а другой чёрный, и долго выбираете, какой же Вам больше нравится. Или выбираете жевательную резинку со вкусом или апельсина, или клубники. Тут я понимаю, если человек экспериментирует, долго думает, прикидывает. Но такой же аналогии придерживаться в сексуальных предпочтениях как минимум странно. Там ведь всё однозначно лет с 12-13. Или не у всех? Типа, градации серого между чёрным и белым?
                                                                        0
                                                                        Тут вот в чем проблема.
                                                                        Репродуктивное поведение, оно довольно аморфное на самом деле. Если бы все было однозначно, то такого явления, как онанизм, не существовало бы. Я уже не говорю о секс-куклах и прочих фалловагиноимитаторах, которые на предположительного сексуального партнера похожи куда как меньше, чем человек всего лишь «не того» пола. А вон поди ж ты — работают…
                                                                      –1
                                                                      Однополые романтические отношения точно безопаснее чем кипяток на коже. (не беру в расчет сексуальные — там все несколько неоднозначно, как, впрочем, и с гетеросексуальными отношениями подоброго рода)
                                                                +1
                                                                Если бы мне в первом классе начали рассказывать всю эту пургу, я бы убежал из такой школы в страхе.
                                                                  –4
                                                                  И много Вы знаете детей, совершивших роскомнадзор из за осознания своей ущербности в связи с ориентацией? Думаю, Вы удивитесь, узнав, сколько детей (до 17 лет) совершают роскомнадзор по совершенно другим причинам. И сколько среди них именно связанных с ориентацией. (А в России вообще были случаи?)… И что то эти совершенно другие причины даже в слух называть у нас не принято. А уж тем более бороться.

                                                                  Это как в одной школе не так много лет назад. После инструктажа по веществам все очень хорошо знали, где купить, что именно кому лучше подходит, и как употреблять. Следующие несколько месяцев показали, что информацию «приняли на вооружение» около десяти процентов учеников. После инструктажа по планированию семьи началась вообще дичь. И по прошествию даже небольшого количества лет были люди, которые ненавидели тех, кто тогда про это, так говорил.
                                                                    +3
                                                                    И много Вы знаете детей, совершивших роскомнадзор из за осознания своей ущербности в связи с ориентацией
                                                                    А вы уверены, что вам доверяют достаточно, чтобы об этом рассказать? Ориентация, не говоря уже о суициде, вещь достаточно личная. Вот, например, исследование, в котором говорится, что гомосексуальные подростки совершают суицид в 1.5-3 раза чаще, чем гетеросексуальные
                                                                    –4
                                                                    А в России был хоть один ребёнок, совершивший роскомнадзор из за осознания, что он не такой как все в смысле ориентации?
                                                                    +18
                                                                    во первых не согласовано с природой

                                                                    Вы не пользуетесь контрацепцией? Медициной вообще? В лучшем случае надиктовываете свои комментарии кому-то ещё, а не пишете их сами?

                                                                      +1
                                                                      не нормально в контексте — во первых не согласовано с природой т.к. такие пары не могут иметь детей, во вторых не нормально если участвующие не осознают последствий.

                                                                      О боги, вы бы хотя бы лекции Сапольски (биология поведения человека) послушайте и почитайте источники из этих лекций.


                                                                      В частности, он говорит о том, что
                                                                      1) Гомосексуализм в природе достаточно распространен
                                                                      2) Гомосексуализм это один из защитных механизмов, необходимый для выживаемости всего вида


                                                                      Очень краткий пересказ контекста данных утверждений:
                                                                      Суть эволюции заключается в том чтобы передать наибольшее количество копий своих генов. Разные организмы используют различные тактики: Кто-то берет количеством, а кто-то заботой.
                                                                      Среди тех кто использует заботу как стратегию, есть особи, цель которых помочь выжить отпрыскам своих братьев и сестер (ведь это тоже копии их генов).
                                                                      Зачастую такие особи не имеют собственного прямого потомства. Часто в эту группу входят гомосексуальные особи.


                                                                      Исходя из данного материала, ваше утверждение о том что это противоречит природе в корне неверно.

                                                                        0
                                                                        во первых не согласовано с природой т.к. такие пары не могут иметь детей

                                                                        Во-первых, могут. Или вам обязательно, чтобы ребёнок наследовал генотип обоих родителей? А как тогда быть с неполными семьями и усыновлением?

                                                                      0
                                                                      Если кому интересно ознакомиться с опровержением мифов и заблуждений на тему гомофобии, предлагаю к просмотру данное видео (только не пугайтесь названию).
                                                                        +4
                                                                        Мне кажется, люди, искренне считающие, что гомосексуалистом можно стать через пропаганду, не гомофобы, а клинические дебилы. Мне, например, хоть по всем информационным каналам 24 часа в сутки начни «пропагандировать» нетрадиционку, но всё это побоку — гетеро ориентация вшита слишком глубоко. Хотя, может, у таких персонажей она более шаткая и они-то на самом деле легко «перевоспитаются» в геи, вот и за других тоже боятся.
                                                                          +3
                                                                          Ну некоторое зерно все же есть. Если конкретный человек изначально бисексуален, то, условно, если всех геев вешать, он будет вести себя как натурал, а если всех натуралов вешать, то как гей. И с некоторой вероятностью и сам будет себя таким считать, чтобы не ассоциировать себя с социальной группой, которая ему не нравится
                                                                            +3
                                                                            Ну, во-первых, бисексуал =/= натурал. И никогда не поверю, что человек может изменить сексуальное влечение под воздействием пропаганды. Так, если тебе безумно нравятся яблоки, но у тебя на родине за их употребление жёстко карают (привет христианской мифологии), то ты всё равно будешь их хотеть, и как только переедешь в страну, где их можно жрать без проблем, начнёшь это делать. Чеченские геи заводят жён у себя дома чтоб остаться в живых, но если сбегают в Европу, то живут с мужчинами не потому что там их уговаривают это делать, а просто не убивают там за такое.
                                                                              +1
                                                                              И никогда не поверю, что человек может изменить сексуальное влечение под воздействием пропаганды
                                                                              Так я не эту ситуацию описываю, а человека, который ошибается насчет своей ориентации, лишь бы не приписывать себя к социальной группе, которую принято презирать
                                                                            –1
                                                                            Это Ваш мозг окреп и сложилось осознание своей принадлежности, а на детей влияет однозначно
                                                                            0
                                                                              0
                                                                              Я бы ещё рекомендовал следом разбор некоторых фейков из этого видео.
                                                                                +1
                                                                                Спасибо, ознакомился.
                                                                                Исходное видео давно смотрел, этот разбор мифов довольно свежий.
                                                                                  0

                                                                                  Жаль, что несогласие с вами (или с видео) не выражают вербально. Я бы с интересом почитал дискуссию.

                                                                                    0
                                                                                    Законспектируйте и начните дискуссию сами)
                                                                                    Эти и другие видео хороши для подтверждения уже существующих взглядов, а не для продуктивного обсуждения.
                                                                                    +2
                                                                                    Мама, я в телевизоре
                                                                                      +2
                                                                                      Там уже в самом начале ошибки якобы гомосексуальность вредно для популяции. И не понимает почему гомо братья увеличивают репродуктивный успех сестёр. Опять же, лучше посмотреть Сапольского, чем его
                                                                                      –1

                                                                                      А также прекрасная Тимонова.


                                                                                  +6
                                                                                  в их агрессивном настрое и стремлении навязать свои идеи окружающим
                                                                                  Вы, судя по профилю, из России. По-моему, вы что-то путаете. В российском обществе агрессивный настрой навязывать другие идеи, вплоть до физического насилия (сейчас реже, к счастью, чем 15 лет назад). Я не могу поверить, что в вашей жизни это — актуальная проблема. В обществе, где мужчины, держащиеся за руку, будут неизбежно атакованы и избиты (а потом и забраны в полицию — атакованные, не атакующие). Есть в ваших словах что-то лицедейское.
                                                                                    +1
                                                                                    Занятно, что у вас карма -11. Как же много, получается, на хабре агрессивных вегетарианцев, феминистов и прочих личностей с нетрадиционными предпочтениями) может, есть даже любители патчить KDE2 под FreeBSD…
                                                                                      0
                                                                                      Уху, еще днем была положительная, но защитники «не агрессивных» представителей решили это исправить, плевать на карму, пусть уж сливают дальше))
                                                                                      +1

                                                                                      Странно. Я по большей части встречаюсь с далеко не агрессивными представителями разных всяких этих. Наверное поэтому у меня развилась толерантность, хотя раньше её не было.

                                                                                        +1
                                                                                        а я вот сталкиваюсь с с такими агрессорами по большей части в хайпанутых статьях про «все пропало, феминисты и вегатарианцы атакуе», и иногда в соцсетях, в комментах, которые можно не читать…

                                                                                        Где вегетаринцы могут агрессивно навязывать свои взгляды мне тяжело понять…
                                                                                          +1
                                                                                          Вот опять, из крайности в крайность, речь шла про агрессивных личностей, которые навязывают свое мнение окружающим, я таких встречал и к сожалению много, если вы нет, то можно сказать я вам завидую… Хотя могу сказать что так же знаю вполне адекватных людей, которые не едят мясо и при этом никому свое мнение не навязывают.
                                                                                          Но вся проблема в том что эти агрессивные личности и создают весь этот хайп… Сейчас даже в западном кино уже культ, обязательно один гей, один веган, одна феминистка, иначе фильму начинают объявлять бойкот, именно такое агрессивное поведение меня и не устраивает.
                                                                                            0
                                                                                            «агрессивных личностей, которые навязывают свое мнение окружающим,»
                                                                                            — так причем тут гендерные или веганы, такие несомненно есть и они навязывают все, что угодно.
                                                                                            Много лет назад в стройотряде когда-то приходил из деревни тракторист и навязывал, что закон притяжения Ньютона неправильный. Часа по два подряд мог с криками и матюками — «вас там неправильно учат».
                                                                                            Причем тут именно гендерные или веганы… Тема может быть любой подвернувшейся неуравновешенному типу.
                                                                                            «Сейчас даже в западном кино уже культ, обязательно один гей, один веган, одна феминистка, иначе фильму начинают объявлять бойкот»
                                                                                            и опять какой-то преувеличенный хайп. И почему мне такие фильмы не попадаются… А еще есть сказка, что мужчины у них бояться подходить к женщинам! Как только дети рождаются…
                                                                                              +1
                                                                                              А еще есть сказка, что мужчины у них бояться подходить к женщинам!

                                                                                              Вообще-то да. Особенно на работе, например.


                                                                                              Как родятся — самому непонятно. Может, девушки проявляют инициативу (хотя это же тоже харрассмент), может, все дружно идут в тиндер, я так и не понял.

                                                                                                0
                                                                                                У нас на работе (Лондон, Гугл) есть сотрудники, которые начали встречаться и поженились
                                                                                                  0

                                                                                                  Пару таких историй и я слышал, но сам рисковать бы не стал.

                                                                                                +1
                                                                                                Много лет назад в стройотряде когда-то приходил из деревни тракторист и навязывал, что закон притяжения Ньютона неправильный. Часа по два подряд мог с криками и матюками — «вас там неправильно учат».

                                                                                                Ну, так в некоторой степени и тракторист прав. Закон Ньютона для нашего бытового, а в микромире он внезапно не работает. Некоторые пределы есть у концепции падающих яблок.
                                                                                                  0
                                                                                                  И почему мне такие фильмы не попадаются
                                                                                                  Наверное, потому что Вы либо вообще фильмы не смотрите, либо прилетели к нам из прошлого на машине времени. Кстати, с компьютерными играми такая же ситуация.
                                                                                              +3

                                                                                              – Я достаточно толерантный гомеопат-биоэнергетик, но почему-то, сталкиваясь с «адептами доказательной медицины», всё больше и больше убеждаюсь в их агрессивном настрое и стремлении навязать свои идеи окружающим.
                                                                                              – Я достаточно толерантный младоземельный креационист, но почему-то, сталкиваясь с биологами и прочими палеонтологами, всё больше и больше убеждаюсь в их агрессивном настрое и стремлении навязать свои идеи окружающим.
                                                                                              – Я достаточно толерантный инквизитор, но почему-то, сталкиваясь с атеистами и прочими еретиками, всё больше и больше убеждаюсь в их агрессивном настрое и стремлении навязать свои идеи окружающим.


                                                                                              Ну вы поняли.

                                                                                                +1
                                                                                                У тебя логика перевёрнутая, в которой ты уравниваешь традиционалистов и фриков, большинство с меньшинством. Т.е., такое себе логическое напёрсточничество — «кручу-верчу, запутать хочу». Короче говоря — мошенничество.

                                                                                                Подробнее.
                                                                                                Человек, которого ты комментируешь — традиционалист. Таких как он (пока еще) — большинство. Его ты приравниваешь к:
                                                                                                -гомеопатам-биоэнергетикам;
                                                                                                -младоземельным креационистам;
                                                                                                -и к инквизиторам.

                                                                                                Вегетарианцев, феминисток и прочих личностей с нетрадиционными предпочтениям ты приравниваешь к:
                                                                                                — «адептам доказательной медицины»;
                                                                                                — биологам, палеонтологам и прочим ученым традиционных наук;
                                                                                                — атеистам и прочим еретиками (здесь ты используешь положительную коннотацию в смысле критического взгляда на мир).
                                                                                                  0
                                                                                                  Человек, которого ты комментируешь — традиционалист. Таких как он (пока еще) — большинство. Его ты приравниваешь к:
                                                                                                  -гомеопатам-биоэнергетикам;
                                                                                                  -младоземельным креационистам;
                                                                                                  -и к инквизиторам.

                                                                                                  Может потому что последователи народной медицины и теории божественного создания мира, при этом желающие покарать всех "неверных" — это тоже большинство?

                                                                                            –9
                                                                                            Инвалидов у вас наверное тоже ноль. И фирма наверняка не тратится на благотворительность. Чем тут гордиться?
                                                                                            И в чем тут свобода если ваша знакомая женщина не может найти работу?
                                                                                            Т.е. вот это все движение «woman in tech» и направлено на то чтобы было не «все равно что у человека между ног», а некоторые вакансии создавались по критериям, у которых у женщин будет больше шансов устроиться, выделяя более важные критерии при отборе где женщины сильнее или равны мужчинам — к примеру придавая меньший вес техническому складу ума, а больше аналитическому(т.е. это должна быть win-win стратегия)
                                                                                            Если все делается по среднему, то как вы и написали женщине практически невозможно попасть на работу, и то что никто не хочет заморачиваться чтобы в этом разобраться, это понятно, но гордиться тут абсолютно нечем
                                                                                              0
                                                                                              меньший вес техническому складу ума, а больше аналитическому

                                                                                              Я чё-т всегда думал, что это одно и то же.

                                                                                                –1
                                                                                                Ну как-же — есть программисты, есть бизнес-аналитики(если я правильно выразился конечно)
                                                                                                  0
                                                                                                  Ну так они между собой не конкурируют обычно, и вакансии аналитиков на рынке вполне есть. Зачем понадобилась положительная дискриминация?
                                                                                              +8
                                                                                              Обычно все обсуждения подобных поведенческих линий игнорируют следующее
                                                                                              1 Толерантность — это ТЕРПИМОСТЬ, не признание, не принятие, а именно ТЕРПИМОСТЬ к отличающемуся поведению.
                                                                                              2 Толерантность ДОЛЖНА быть взаимной-если я терплю твои заскоки-ты терпишь мои
                                                                                              как только мы выходим за приведенные постулаты-начинаются проблемы:
                                                                                              Не нравится мужская точка зрения? А с какого рожна мужчины ОБЯЗАНЫ принимать женскую? А моральные угрозы, в виде скандалов и выеданий мозга на тему Ты ДОЛЖЕН ведь ты мужик — почему не компенсируется ты должна ведь ты баба?
                                                                                                +1
                                                                                                хоть что то еще можно себе позволить в этой замечательной стране…
                                                                                                  0
                                                                                                  Ключевая фраза статьи — А нормальные люди стараются избегать тех, кто ищет конфликта.
                                                                                                  +7

                                                                                                  Мне приходилось работать в АйТи коллективе где женщин было больше мужчин, давно. И недавно в коллективе где была только одна женщина, недавно. В первом женские слезы я видел, но ни разу по производственным мотивам. А вот во втором "производственные слезы" были не редкостью. Женщины в АйТи коллективе нужны обязательно, это и для дело хорошо и для атмосферы. Но их должно быть как минимум трое.

                                                                                                    +7

                                                                                                    Мужчины плакали? :)

                                                                                                      +22
                                                                                                      А вы, наверное, никогда на PHP не писали?
                                                                                                        +9
                                                                                                        Зачем PHP, при чтении некоторых ТЗ на слезу пробивает :)
                                                                                                          +7

                                                                                                          Если от PHP плачут, то от JavaScript или 1C вообще рыдают.

                                                                                                            +9

                                                                                                            Настоящий талант сможет написать код на любом языке так, что рыдают потом все.

                                                                                                            0

                                                                                                            Я плакал от ловли сегфолтов на C++ :'(

                                                                                                            +1
                                                                                                            Ну, мужчины были на грани, когда наблюдали, как женщина программист успешно манипулирует HRдиректором с помощью слез))
                                                                                                            +1
                                                                                                            это и для дело хорошо и для атмосферы

                                                                                                            Не могли бы вы развернуть эту мысль?

                                                                                                              0
                                                                                                              Парни чаще стирают одежду и пользуются дезодорантами :)
                                                                                                              С Новым Годом!
                                                                                                            +51

                                                                                                            Как интересно, раньше я слышал термин "равноправие", а теперь — "гендерный баланс".


                                                                                                            Насколько я знаю в IT в основном сейчас действует именно равноправие — пол никому не важен, если человек умеет делать то, что от него требуется

                                                                                                              +17

                                                                                                              Вот только "борцам за справедливость" меритократия, по понятным причинам, не очень нравится. Поэтому и наблюдаем подобный цирк...

                                                                                                                +4
                                                                                                                Равноправия таки нет. При наличии альтернатив при приёме на работу каждый работодатель учитывает вероятность ухода девушки в декретный отпуск, что ведёт за собой необходимость оперативной замены специалиста с последующим обязательством через 1-3 года обратного приёма на работу человека, который всё это время не «оставался в тренде», а занимался подгузниками, детским питанием, пелёнками и т.д.
                                                                                                                  +4
                                                                                                                  Нужно понимать, что существо мужского пола пашет как робот 8х5, всегда выспавшееся и чисто выбритое, на подгузники/детские болячки/садики/утренники/родительские собрания не отвлекается.
                                                                                                                    +4
                                                                                                                    Рынок сурово наказывает за ошибки в деловых вопросах. Если бы эффективнее было игнорировать возможность декрета, то работодатели бы так и поступали, а кто не поступал бы так — вылетели бы с рынка
                                                                                                                      +2
                                                                                                                      Насколько мне известно, многие компании не интересуются вероятностью декрета у своих сотрудниц
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Это может быть неявно учтено в стратегии работы с персоналом. В зарплате, например, может быть заложен уровень риска. Не потому, что компания сама так решила, а потому что слепо скопировала эту стратегию у другой компании, которая смогла выжить
                                                                                                                      +5

                                                                                                                      Если существо мужского пола плохо пашет, его можно попытаться уволить. А существо женского пола имеет законное основание внезапно уйти, а потом вернуться после пары лет без практики работы и после этого его сразу уволить никак нельзя будет.


                                                                                                                      Кстати, ситуация имеет решение помимо "отменить декреты". Если мужчины будут уходить к декрет так же часто как женщины (а по закону проблем нет), то дискриминация так же исчезнет.

                                                                                                                      +13

                                                                                                                      Ну так у меня точно так же в свое время были проблемы из-за того, что меня могут призвать. А тут есть два интересных момента, кстати, раз уж мы о равноправии:


                                                                                                                      1. Призыв недоброволен, в отличие от.
                                                                                                                      2. По закону за вами место держать не должны, пока вы в армии. Тоже в отличие от.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Призыв, как правило осуществляется не в возрасте опытного специалиста. Для работодателя такой работник особой ценности не представляет.
                                                                                                                        По закону за вами место держать не должны, пока вы в армии.

                                                                                                                        Так-же для работодателя проще — не надо «держать» место.
                                                                                                                          +7
                                                                                                                          Призыв, как правило осуществляется не в возрасте опытного специалиста. Для работодателя такой работник особой ценности не представляет.

                                                                                                                          Призыв до 27 лет, если что.


                                                                                                                          В любом случае, это гендерная дискриминация, не так ли?


                                                                                                                          Так-же для работодателя проще — не надо «держать» место.

                                                                                                                          А почему с декретом эта логика не работает?

                                                                                                                            0
                                                                                                                            Много вы знаете людей, ушедших в армию после 20? Лично я — ни одного.
                                                                                                                            А почему с декретом эта логика не работает?

                                                                                                                            Если женщина уходит в декрет — работодатель ОБЯЗАН сохранить это рабочее место до выхода из отпуска по уходу. Замещающий при этом вне зависимости от квалификации принимается на СРОЧНЫЙ трудовой договор. По окончании отпуска работодатель ОБЯЗАН взять эту девушку обратно. Независимо ни от квалификации заместителя, ни от квалификации замещаемой.
                                                                                                                              +6
                                                                                                                              Много вы знаете людей, ушедших в армию после 20? Лично я — ни одного.

                                                                                                                              Значимая часть людей, кого я знаю, может по крайней мере выписать уравнение Шрёдингера для атома водорода, но это ничего не говорит о генеральной совокупности.


                                                                                                                              И ушедших в армию в 18-20 я тоже не знаю. А вот в 22-23 года мне уже отказывали из-за армии.


                                                                                                                              Если женщина уходит в декрет — работодатель ОБЯЗАН сохранить это рабочее место до выхода из отпуска по уходу.

                                                                                                                              Так я и спрашиваю: почему бы не освободить работодателя от этой обязанности?
                                                                                                                              Или не обязать держать место за ушедшими в армию, неважно.

                                                                                                                                –1
                                                                                                                                Так я и спрашиваю: почему бы не освободить работодателя от этой обязанности?

                                                                                                                                Так исторически сложилось. Мужики как-то не собираются по этому поводу организовывать истерические уличные акции. Политики понимают, что на этой теме не получится набрать рейтингов.
                                                                                                                                  0

                                                                                                                                  Ну вообще в 23 года в айти уже реально получать достойную зарплату. А это значит, что можно:
                                                                                                                                  1) обратится к юристам, которые всеми правдами и неправдами максимально затянут отправку в войска и с какой-то вероятностью даже найдут непризывное заболевание.
                                                                                                                                  2) пройти полный путь бакалавриат-магистратура-аспирантура. Причём последнюю оканчивать не обязательно. Если правильно выбрать ВУЗ и идти на коммерцию (стоимость самых дешёвых программ легко перекрывается высокими айтишными зарплатами), то можно и не учится практически.


                                                                                                                                  С учётом того, что на 99% айтишных вакансий в отличии от других сфер всем всё равно на категорию годности к армии и факту службы вообще, служить или нет в 23 это практически личный выбор. Хотя, конечно, я всё равно не одобряю призывную службу, но именно в айти проблема легко решаемая.

                                                                                                                                    +3
                                                                                                                                    Это все равно расходы. Которые кто-то обязан нести просто потому, что таким родился, а кто-то — нет
                                                                                                                                      0

                                                                                                                                      Во-первых, это всё — потеря денег и времени. Вы же не предлагаете женщинам, ну, просто претендовать на более низкую зарплату, чтобы компенсировать работодателю возможные неудобства?


                                                                                                                                      Во-вторых, конкретно по аспирантуре. Когда у меня на шестом курсе на руках уже был оффер с релокацией, и я ходил по собеседованиям в Москве так, чисто ради практики и интереса, я в том числе упоминал, что собираюсь учиться в аспирантуре, и как они отнесутся к положенным мне ништякам вроде аспирантского отпуска (и ещё что-то было, не помню уже). У людей почему-то в среднем это энтузиазма не вызывало.


                                                                                                                                      Но это так, к сравнению с декретом.

                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                    Много вы знаете людей, ушедших в армию после 20? Лично я — ни одного.

                                                                                                                                    Я в 23 ушел в армию. И для начальства это был норм головняк. Потому что за 3 месяца меня уже ни на один проект не посадить. Все равно скоро уйду
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Без обид. Но я сомневаюсь, что в 23 года вы были сложно-заменимым сотрудником.
                                                                                                                                        +1

                                                                                                                                        В 22 (за пару недель до 23-летия, впрочем) мне сделали оффер на синиор C++ разраба с релокацией в США. И я не считаю себя особо выдающимся, на самом деле.


                                                                                                                                        Но я всё равно не понимаю ваш аргумент. Пусть даже не сложнозаменимый сотрудник, но что из этого следует?

                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                          Я могу только восхищаться такими людьми, как вы. Но врядли вы будете отрицать, что это ваш случай хоть и не уникален, но достаточно редок. Подавляющее большинство людей в этом возрасте в лучшем случае находятся на уровне условного джуна в какой-либо отрасли. Если вообще представляют чем хотят заниматься в жизни.
                                                                                                                                            +2

                                                                                                                                            Ну, если апеллировать к личному опыту, то почти все мои одногруппники к выпуску из вуза уже имели год-два-три за плечами, и вполне могли претендовать на неплохих мидов. Почти все из тех, кто не имели продакшен-опыта, имели неплохую научную, ээ, карьеру (насколько это применимо к магистрам) и продолжили её в том или ином виде.


                                                                                                                                            Но я правда всё ещё не понимаю, что аргумент о меньшей ценности сотрудников в этом возрасте доказывает.

                                                                                                                                              –4
                                                                                                                                              Вы откровенно вызываете раздражение, своей нетерпимой к мнению оппонента агрессивной и хамской позицией.
                                                                                                                                              Вам корректно приводят пример являющийся опровержение вашей позиции-и вы тут же начинаете хамить, оправдывая свою позицию, сначала частным случаем, затем оскорблением собеседника переходом на личность, после этого заявляя так всегда было.
                                                                                                                                              Вы вообще услышать кого то способны?
                                                                                                                                              То есть то что мужчина во многих случаях изначально поставлен в худшее неравное положение с женщиной вы признавать не желаете?
                                                                                                                                              Гинеколог для мужчины? Мужские компенсации и выплаты по работе(в том числе и по уходу за ребенком, мужчины тоже сидят с детьми)? Мужские консультации по поводу здоровья? Где это все?
                                                                                                                                              Вы говорите так принято, что постродовые ДОЛЖНЫ быть-ок по вашей логике- до революции в России не было, значит отменить-во ВСЕХ развитых странах НЕТ-значит отменить-не желаете ответить на ОБРАТНЫЕ аргументы используя ВАШ метод ведения спора?
                                                                                                                                              И как после этого я должен вас выслушивать? По стойке смирно и со всем соглашаться? А ведь именно оппонентов вы обвиняете в собственной агрессивно хамской манере поведения.
                                                                                                                                                +2
                                                                                                                                                Минут 5 перечитывал ваш камент пытаясь понять о чём вы говорите. Кому я хамил? Где переходил на личности? И всё остальное, что вы понаписали?
                                                                                                                                                Я даже больше скажу: Я НЕ СПОРИЛ ни с кем. Глупый спор получается — когда обе стороны озвучивают неоспоримые факты.
                                                                                                                                                А вот этот абзац вообще выбил из колеи:
                                                                                                                                                И как после этого я должен вас выслушивать? По стойке смирно и со всем соглашаться? А ведь именно оппонентов вы обвиняете в собственной агрессивно хамской манере поведения

                                                                                                                                                Вы конечно извините, но лёгкое сомнение в адекватности автора сего сообщения закрадывается.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Ну так у женщин по причине декретов проблемы даже на должность линейного персонала
                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                          Я эникеил в военкомате некоторое время, в 2014 году из Питера 3 призыва подряд уходило более 25% с высшим образованием, а это старше 20 лет.
                                                                                                                                          У вас нет таких знакомых потому что скорее всего вы сами около 20 еще, а в шкоке или универе сложно найти знакомых сильно старше.
                                                                                                                                            –1
                                                                                                                                            Я не совсем корректно выразился. Конечно после школы и ВУЗа призывникам больше 20 лет.
                                                                                                                                            Я имел в виду то, что ценность для работодателя именно этого сотрудника в 95% случаев минимальна и причин за него бороться с военкоматом — никаких.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      По закону за вами место держать не должны, пока вы в армии.
                                                                                                                                      Теперь не должны?
                                                                                                                                      Раньше были точно так же обязаны, как и в декрете. Но это было давно (а гуглить честно лень).
                                                                                                                                        0

                                                                                                                                        Да, я даже для аналогичного спора пару лет назад нагугливал статью из, кажется, ТК. Но гуглить ещё раз тоже лень.


                                                                                                                                        Более того, если у вас съёмная квартира, или ипотека, или ещё что — вам тоже никто ничего не должен.

                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Спасибо, прикольно.
                                                                                                                                          С каждым днем времена меняются, да…
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            См ТК РФ, ст 83 п 1
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Да, спасибо. Посмотрел.
                                                                                                                                              Там еще есть исключение в виде 76-ФЗ, для госорганизаций. По уму еще подзаконные акты смотреть надо… но не настолько интересно и, слава Олимпийской дюжине, совершенно неактуально.
                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                      Случай при приеме на работу:
                                                                                                                                      -Вы в ближайшее время в декрет не собираетесь
                                                                                                                                      -Мы с мужем договорились, у кого зарплата меньше тот в декрет и пойдет. Так что у вас все шансы, чтоб не собралась.
                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                        В качестве анекдота — пойдёт.
                                                                                                                                        Декретный отпуск — отпуск по беременности и родам. В этот отпуск уходит исключительно женщина независимо от уровня дохода и того, как она там с мужем «договорилась».
                                                                                                                                        Потом проходит некоторый послеродовой период, зависящий в т.ч. от того, как прошли роды. Период грудного вскармливания тоже никто не отменял. Хоть и можно заменить детским питанием, но далеко не все женщины готовы на это пойти. Как ни крути не получается полностью уравнять роли мужчин и женщин в социуме.
                                                                                                                                          +1

                                                                                                                                          Мужчина может взять отпуск по уходу за ребенком до 3-х лет без прерывания трудового стажа и стажа работы по специальности. Вот этот отпуск как раз выгоднее брать тому, у кого выше зарплата (при определённых условиях), потому что до 1.5 года можно получать максимальное пособие по уходу за ребенком от государства (раньше было 23 тысячи, может сейчас уже больше). Такой отпуск можно оформить даже продолжая работать, например на дому с частичной занятостью, считай удалённо (по договорённости с работодателем без потери в ЗП) и это абсолютно законно.

                                                                                                                                            –1
                                                                                                                                            МОЖЕТ взять ОТПУСК — только никто не ДОЛЖЕН ему его давать в отличии от женщины которую ОБЯЗАНЫ принять на работу после ОБЯЗАТЕЛЬНО выданного отпуска-дыры логические в собственных рассуждениях не видно?
                                                                                                                                              +5
                                                                                                                                              только никто не ДОЛЖЕН ему его давать

                                                                                                                                              Работодатель не имеет права отказать, это административное правонарушение.

                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Вот этот отпуск как раз выгоднее брать тому, у кого выше зарплата
                                                                                                                                              Ну нет же. Пособие там 40% от зарплаты, то есть, семья будет получать на 60% зарплаты того, кто вышел в отпуск, меньше. Лучше потерять 60% от меньшей зарплаты, чем 60% от большей. Это даже если не считать, что у программистов почти у всех это пособие будет одинаковое, поскольку упирается в потолок.
                                                                                                                                              Такой отпуск можно оформить даже продолжая работать
                                                                                                                                              Да, можно, но не более половины рабочего дня. То есть, в любом случае, 10% зарплаты теряется, а для высокооплачиваемых сотрудников — до половины. И терять лучше от меньшей зарплаты, чем от большей. Это если не считать серо-черных схем.

                                                                                                                                              Просто я как раз в свое время общался с отделом кадров работодателя, когда жена собралась в декрет, и там совсем никак не получалось, что мне было бы выгоднее взять декрет, чем ей
                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                Да, можно, но не более половины рабочего дня. То есть, в любом случае, 10% зарплаты теряется

                                                                                                                                                Я работаю удалённо и договорился с работодателем, что беру отпуск по уходу за ребенком и без потери в ЗП. По факту я работал почти столько же (за ребенком тоже ухаживал) и зарплата осталась такой же, при этом государство выплачивало полтора года максимальное пособие. Работодатель доволен, я тоже и всё по закону.


                                                                                                                                                Просто я как раз в свое время общался с отделом кадров работодателя, когда жена собралась в декрет, и там совсем никак не получалось, что мне было бы выгоднее взять декрет, чем ей

                                                                                                                                                У нас маленькая компания, буквально несколько человек, поэтому я смог договориться. Больше всего возни было у бухгалтера, чтобы всё это правильно оформить и чтобы у государства не было претензий ни ко мне, ни к компании.

                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          При наличии альтернатив при приёме на работу каждый работодатель учитывает вероятность ухода девушки в декретный отпуск

                                                                                                                                          Ну так в IT с альтернативами у работодателя все как раз и не очень. Потому там как раз и равноправие.

                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Равноправие — это первая и вторая волна феминизма, когда неравенство было очевидным всем и на бытовом уровне. Т.к. третья волна крайне широко концентрируется на статистике, то, можно сказать, это именно борьба за гендерный баланс.
                                                                                                                                            –4
                                                                                                                                            «пол никому не важен» — против этого собственно и борятся. Если работадателю все равно на пол, то скорее всего он возьмет мужчину(за некоторыми исключениями конечно). Т.е. на лицо дискредитация. Если же он будет строить вакансию задумываясь о том что женщины могут делать более эффективно, у них хотя бы есть шанс. За это и идет все движение
                                                                                                                                              +4

                                                                                                                                              А если работодатель будет строить вакансию, задумываясь о том, что ему нужно от работников? Или это не вариант?

                                                                                                                                                –4
                                                                                                                                                Работодатель это нечно обезличенное. Есть конкретный руководитель отдела или сотрудник кадрового отдела. Вот это все движение «woman in tech» и направлено на то чтобы они задумывались о различиях и создавало вакансии где женщины будут какие-нибудь шансы. При этом это должна очевидно быть win-win стратегия, т.е. должны выделяться качества где женщины сильнее, могут принести больше пользы
                                                                                                                                                  +5
                                                                                                                                                  Но ведь работодатель при капитализме и так создает те вакансии, которые ему больше пользы принесут, как он думает. Или ему надо создавать вакансии, которые принесут ему меньше пользы, зато будут лучше подходить для конкретной социальной группы?
                                                                                                                                                    –3
                                                                                                                                                    Работадатель же играет по определенным правилам(к примеру что рабочая неделя 40ч). Основная идея — заставить его задуматься и сделать правила, которые не принесут ему убытков, но при этом поможет трудоустроить больше женщин. Текущий подход — «нам все равно на пол», не работает. Т.е. они(woman in tech) собираются, думают, в каких областях женщины в среднем показывают лучшие результаты, как это лучше продавать работадателю.
                                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                                      А почему вы думаете, что у кого-то со стороны лучше получится придумать, какие вакансии принесут работодателю больше денег, чем у самого работодателя?
                                                                                                                                                        –3
                                                                                                                                                        Изнутри понятно что нет. Но ведь можно влиять и снаружи. Я точно не знаю что они конкретно делают, но можно к примеру запустить антирекламу(или наоборот рекламу) что на данном месте поддерживается/не поддерживается diversity.
                                                                                                                                                        Опять же вы приводите какого-то абстрактного работодателя. А есть вполне конкретные люди, принимающие решение на местах, на зарплату которых это вообще никак не повлияет, от того что будет больше женщин. Т.е. это больше для больших компаний, у которых есть социальные бюджеты и подобная вещь. Понятно что если это маленькая контора, ей на подобное будет все равно
                                                                                                                                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                                            –1
                                                                                                                                                            Ну как я понял что конкретно делать никто пока не знает. Т.е. текущий статус — это признать проблему и хотя бы начать обсуждать это. Дальше уже выработать план действий который устроит всех. По поводу прибыли — большинство IT проектов(94%) вообще фейлятся(погуглите The Standish Group Report Chaos — Project Smart), т.е. если они будут фейлится и еще создавать рабочие места для женщин, никто не обеднеет
                                                                                                                                                              0

                                                                                                                                                              Если работодатель признаёт проблему, то ему обсуждения внешние не нужны. Если не признаёт (я вот никакой проблемы в статистике типа 90/10 или 70/30 не вижу), то любые обсуждения он будет воспринимать как обсуждения в пользу бедных за его счёт.

                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Кстати вот вам и ответ про то «как не работает», вполне так и работает. Т.е. если хотите денег от Goldman, придется поискать талантливых женщин :)
                                                                                                                                                              CEO David Solomon told CNBC that beginning this year, Goldman will no longer take companies public if they don’t have at least one “diverse” member on its board of directors.

                                                                                                                                                              techcrunch.com/2020/01/23/goldman-says-it-wont-take-companies-public-without-at-least-one-diverse-director-heres-what-it-should-have-said
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Ну вообще сложно представить себе компанию, которая выросла до готовности провести IPO, договорилась об этом с Goldman (то есть, можно предполагать объемы где-то от $50 млрд), но не имеет среди десятков человек совета директоров и прочих эдвайзеров ни одного человека, который не был бы белым гетеросексуальным мужчиной. Какие у такого совпадения шансы, если не подбирать специально?
                                                                                                                                                                  0

                                                                                                                                                                  Если это стартап из 5 человек, которые вроде все программисты, но делят CTO, CEO, CFO, переговорщика и сисадмина, который варит вкусный кофе, то почему нет? Команда разработчиков "злых птичек", когда они уже стали миллионерами, но не начали разрастаться, выглядела примерно так.

                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    Стартап из 5 человек может стоить $50 млн и получить инвестиции. Ну, наверное, вообще-то это охренеть как много для такой маленькой компании. Но $50 млрд и выходить на IPO? Что-то не верится
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              можно к примеру запустить антирекламу(или наоборот рекламу) что на данном месте поддерживается/не поддерживается diversity
                                                                                                                                                              Насчет рекламы — многие компании пытаются взаимодействовать с сообществом с целью организации подобной рекламы. Любое достижение в сфере диверсити тут же транслируется вовне. Антиреклама — это вы шантаж имеете в виду? Ну так, конечно, можно добиваться изменений, но не стоит врать, что это на пользу бизнесу же и пойдет.
                                                                                                                                                              есть вполне конкретные люди, принимающие решение на местах, на зарплату которых это вообще никак не повлияет, от того что будет больше женщин
                                                                                                                                                              Если эффективность компании никак не влияет на доходы тех, кто принимает серьезные решения, то что-то в этой компании не так. В известных мне компаниях есть бонусы и рсу, благодаря которым как раз персонал получает больше, если приносит компании пользу.
                                                                                                                                                              Понятно что если это маленькая контора, ей на подобное будет все равно
                                                                                                                                                              Все равно на прибыль? Извините, не могу согласиться. Любой коммерческой компании не все равно на прибыль
                                                                                                                                                                –1
                                                                                                                                                                Любое достижение в сфере диверсити тут же транслируется вовне.
                                                                                                                                                                — Ну вот, т.е. можно сократить бюджет на рекламу и компенсировать неэффективность, есть наверняка и другие способы
                                                                                                                                                                В известных мне компаниях есть бонусы и рсу, благодаря которым как раз персонал получает больше, если приносит компании пользу.

                                                                                                                                                                Ну у меня другой опыт — IT это как правило расходная статья бюджета компании, т.е. прямой прибыли он не приносит. Более того по ссылке выше 94% проектов вообще фейлятся
                                                                                                                                                                А вообще какая ваша позиция — т.е. на лицо что огромная отрасль меньше доступна для 50% части населения(женщин). Пусть большие корпоративные боссы как-то подсуетятся, начнут об этом думать и создадут рабочие места для этой части населения(пусть даже и в ущерб прибыли акционеров). Что в этом плохого то?
                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                  Да вполне она доступна. Проблема с меньшим желанием в эту область идти у данной части населения.
                                                                                                                                                                    –1
                                                                                                                                                                    Ну все комментаторы выше говорят что нет. Т.е. если выбирать без оглядки на пол, как правило будут одни мужчины. Если вопросом конкретно заниматься(см Microsoft ниже), то и будет результат
                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                      А вы не путаете пресловутое желание баланса достичь активистов и доступность? Доступность есть. Баланс не факт что будет тупо из-за меньшего желания самих девушек.
                                                                                                                                                                        +3

                                                                                                                                                                        Будут "одни мужчины" (по личной практике 80-90%), потому что на хорошую вакансию из 100 резюме придёт 80-90 от мужчин. По профессионализму плюс-минус нормальное распределение без наблюдаемой корреляции с полом.


                                                                                                                                                                        Если кто-то считает соотношение 90/10 проблемой, то не с работодателей нужно начинать, а с семьи и детского сада

                                                                                                                                                                      +3
                                                                                                                                                                      Ну вот, т.е. можно сократить бюджет на рекламу и компенсировать неэффективность
                                                                                                                                                                      Это каким образом? Заменив общение с феминистками на общение с феминистками, сэкономить точно не получится.
                                                                                                                                                                      IT это как правило расходная статья бюджета компании, т.е. прямой прибыли он не приносит
                                                                                                                                                                      Что не противоречит наличию мотивации в большинстве компаний. Иначе зачем работнику хорошо работать? Тем более если речь идет не о рядовом сотруднике, а о том, кто принимает решение о найме.
                                                                                                                                                                      на лицо что огромная отрасль меньше доступна для 50% части населения(женщин)
                                                                                                                                                                      В том-то и дело, что меньшая доступность не налицо. Некоторые работодатели, в том числе мой текущий, принимают решение о найме, не зная пола соискателя. Остальные тоже не отказывают женщинам просто так, насколько мне известно. Да и откуда в офисах мог бы взяться больший процент девушек, чем среди выпускников вузов? А среди выпускников неоткуда взяться большему проценту девушек, чем среди абитуриентов. А «почему девушки не хотят идти в программисты» прекрасно объясняется и без предположения об угнетении женщин — ведь на мальчиков с детства давят «ты должен обеспечивать семью».
                                                                                                                                                                      Пусть большие корпоративные боссы как-то подсуетятся, начнут об этом думать и создадут рабочие места для этой части населения(пусть даже и в ущерб прибыли акционеров). Что в этом плохого то?
                                                                                                                                                                      О как. То есть начали мы с «это должна очевидно быть win-win стратегия» (против которого я ничего совершенно не имею), а спустя всего сутки пришли к «а чем вам не нравится идея заставить их решить <ситуацию, которую я считаю проблемой> за свой счет».
                                                                                                                                                                      Почему мне это не нравится? Ну, если отбросить этические проблемы, связанные с тем, что меня учили в детстве всяким «не укради» и всему такому, остаются два фактора:
                                                                                                                                                                      1. Снижение конкурентоспособности. Если где-то инвесторов заставляют решать за свой счет какую-то проблему, а в других местах — не заставляют, то при прочих равных инвестор решит инвестировать свои деньги в другом месте. Количество и качество (в том числе в смысле «сколько денег готовы давать») работодателей постепенно снизится.
                                                                                                                                                                      2. Да, у капиталистов в среднем денег довольно много. Но их мало. Поэтому денег у них в сумме тоже немного. Когда вы выжмете из капиталистов все, что смогли, но не сможете удовлетворить свой аппетит, на кого обратится ваш взор? Нужна какая-то относительно многочисленная группа людей, у которой есть, что отобрать. Не являющаяся большинством, иначе сил отобрать ресурсы не хватит. Ну и желательно, чтобы был какой-то способ объяснить этим людям, что «это для всеобщего блага» (а в идеале — «это для вашего же блага»). Очевидная цель — высокооплачиваемые специалисты, они подходят под все пункты. Спасибо, я пожил уже в социализме, больше не хочу.
                                                                                                                                                                        –2
                                                                                                                                                                        Ну на ваши опасения можете посмотреть на статистику компаний которые этим занимаются. Например Microsoft, погуглите «This interactive report presents diversity numbers at Microsoft». С 2016 года постоянный рост женщин с 17.1 до 21.4% для технических ролей. Прогресс на лицо. И не за счет снижения эффективности(компания растет очень круто). Если они могут, почему ваша компания не может?
                                                                                                                                                                        Еще раз — есть большая группа людей которым не достается этот огромный кусок пирога от IT бюджетов, ваша позиция — что типа они сами виноваты она на мой взгляд не правильная. Если что-то можно сделать чтобы это улучшить, то это надо делать. И ничего плохого что активисты этого движения этим занимаются я не вижу
                                                                                                                                                                          +3

                                                                                                                                                                          Почему такая позиция неправильная? Может, конечно, не вот прямо эти люди виноваты, а их окружение в детстве и студенчестве, но почему их проблемы должны решать работодатели и коллеги? Почему владельцы бюджетов должны смотреть на пол получателей некоторых кусочков?


                                                                                                                                                                          Я вот не понимаю такого равноправия: если ты девочка, то планку требований снизим, а денег дадим побольше.


                                                                                                                                                                          А активисты занимаются этим не с того конца. Им надо девочек в детских садах и младшей школе учить программировать.

                                                                                                                                                                            –1
                                                                                                                                                                            Ну в средние века вообще женщин не обучали, зачем. И если кто-то недоволен текущим положением дел — ему тоже не надо пытаться изменить его?
                                                                                                                                                                            Я вот не понимаю такого равноправия: если ты девочка, то планку требований снизим, а денег дадим побольш

                                                                                                                                                                            Так такого же нет. Откуда вы это взяли?
                                                                                                                                                                            А что есть по факту вы же сами написали что 80-90% вакансий(с относительно высокими зарплатами и хорошими условиями труда) заполняется мужчинами. Кто-то находит это несправедливым, пытается это изменить, привлечь к этой проблеме большие компании-работодатели, которые тоже в этом учавствуют (см пример с Microsoft).
                                                                                                                                                                            Т.е. надо в целом помогать таким людям, ну или хотя бы нейтрально относиться
                                                                                                                                                                              +5
                                                                                                                                                                              Ну так квоты они как раз про «планку требований снизим».
                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                Откуда вообще сведения про квоты? Не думаю что какой-нибудь руководитель согласится на строгие квоты. Идея что надо это обсуждать, искать пути решения.
                                                                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                                                                  Если вы хотите получить в компании распределение полов не такое, как среди соискателей, то придется требования перекосить