StackOverflow — больше, чем просто хранилище ответов на глупые вопросы

    Этот текст задуман и написан как дополнение к «Чему я научился за 10 лет на Stack Overflow».

    Сразу скажу, что я согласен с Мэттом Бирнером фактически во всем. Но у меня есть несколько дополнений, которые мне кажутся достаточно важными, и которыми я хотел бы поделиться.


    Я решился написать эту заметку потому, что за семь лет, проведенные на SO, я достаточно хорошо изучил сообщество изнутри. Я ответил на 3516 вопросов, задал 58, вошел в hall of fame (top 20 во всем мире) в обоих языках, на которых пишу постоянно, подружился со многими умными людьми, и активно пользуюсь, пожалуй, всеми возможностями, предоставляемыми сайтом.


    Каждое утро, за утренним кофе, я открываю ленту новостей, twitter, и — SO. И я считаю, что этот сайт может дать разработчику гораздо больше, чем сниппет для копипаста, заботливо предложенный DuckDuckGo.


    Саморазвитие


    Когда-то давно я наткнулся вот на такой твит:


    Paradoxically, I find the best way to learn a new languages is to answer questions rather than ask them. — Jon Ericson

    Тогда меня слегка удивила постановка вопроса, но со временем я убедился, что это — чистая правда. HackerRank, Exercism и подобные сайты предоставляют возможность порешать сферические задачки в вакууме, и даже обсудить ваше решение с приятными доброжелательными людьми. Подавляющее большинство книг нынче дополнены примерами, которые можно скачать и запустить. На гитхабе можно отыскать интересный проект на изучаемом языке, и погрузиться в пучину чужого исходного кода. При чем тут SO? — ответ прост: только на SO вопросы рождены жизненной необходимостью, а не причудливым воображением конкретных людей. Отвечая на такие вопросы, мы неизбежно оттачиваем способность мыслить лаконично (в рамках синтаксиса нашего языка), перекладываем в активную область памяти часто используемые паттерны, а читая ответы других людей — сравниваем их с нашими и запоминаем лучшие подходы.


    Если ответ на заданный незнакомцами вопрос сразу неочевиден — даже лучше, если так — то поиск правильного решения приносит гораздо больше навыков, чем поиск ответа на задачку из HackerRank.


    Объективная оценка сообществом


    Для разработчиков, называющих себя синьорами и выше, довольно важно иметь возможность сравнить собственное ощущение собственной крутизны с объективным мнением незнакомых людей. Мне доводилось работать в коллективах, где мой уровень навыков и умений не вызывал ни у кого никаких вопросов. Я буквально ощущал себя гуру. Активное участие в дискуссиях на SO довольно быстро этот миф в моем сознании развеяло. Мне внезапно стало очевидно, что до уровня «señor» — мне еще расти, расти, и расти. И я очень благодарен сообществу за это. Душ был ледяной, но очень бодрящий и исключительно полезный.


    Сейчас я могу закрыть любой вопрос как дубликат:


    Close as Duplicate


    или ответить / разблокировать вопрос, защищенный сообществом от вандалов:


    You have enough reputation ...


    Это мотивирует. После 25000 репутации пользователям открывается вся статистика SO и разрешение сохранять запросы к базе пользователей.


    Приятные знакомства


    Деятельное присутствие в стане отвечающих привело к тому, что я познакомился со многими действительно выдающимися разработчиками из разных стран. Это круто. Они все очень интересные люди, а еще их всегда можно напрямую попросить сделать ревью кода какой-нибудь непростой библиотеки, которую мы решили выложить в OSS. Квалификация двух таких добровольных ревьюеров позволяет превратить любую неуклюже отесанную болванку — в изящный и пуленепробиваемый код, готовый к использованию.


    Слухи про «токсичную атмосферу» — как минимум сильно преувеличены. Я не могу говорить за сообщества всех языков, но и ruby, и elixir сегменты — крайне доброжелательны. Чтобы нарваться на нежелание помочь, нужно в ультимативной форме потребовать написать код домашнего задания, неаккуратно выплеснув что-то вроде:


    I need to calculate a sum of all prime numbers less than 100. The solution must not use core iterators. How do I do that?

    Да, такие «вопросы» попадаются, и их минусуют. Я не вижу в этом проблемы; SO — это не бесплатный сервис, где страдающие от избытка свободного времени люди бесплатно решают чужие домашние задания.


    Стесняться плохого английского, или недостаточного опыта — не сто́ит вовсе.


    Карьерные бонусы


    У меня довольно насыщенный профиль на гитхабе, но настоящий натиск хедхантеров я ощутил только когда вошел в top-20 и моя аватарка появилась на заглавных страницах соответствующих языков. Я не ищу и не собираюсь менять работу в обозримом будущем, но все эти предложения позволяют как поддерживать в форме собственную самооценку, так и формируют базу на будущее; если мне вдруг втемяшится поменять работу, поиском заморачиваться не придется.


    Не отнимает много времени


    Я часто слышал от разных людей, что на SO отвечают только лентяи, а настоящие профессионалы с утра до ночи пилят исходники для нужд бизнеса. Не знаю, возможно где-то существуют люди, способные хреначить код без остановки по шестнадцать часов кряду, но я к ним определенно не принадлежу. Мне нужны паузы. Прекрасный вариант перерыва на рабочем месте, который не слишком расслабляет, и не вводит в режим нескончаемой прокрастинации, как раз — «ответить на пару вопросов». В среднем, это приносит по несколько десятков репутации в день.


    Daily Activity


    Раскрывает чакры и прочищает карбюратор


    Помогать людям — хорошо. Мне приятно, что кроме обычного очного преподавания, я могу помочь — и помогаю — случайным людям из Вайоминга, Киншасы и Вьетнама.


    Достаточно ли я компетентен, чтобы отвечать на вопросы?


    Да.


    Все мы ошибаемся, и если это случится — сообщество поправит. Замечу: не насрет исподтишка в карму, а заминусует ответ (в подавляющем большинстве случаев — с объяснением, что именно тут не так). Заминусованный ответ имеет смысл удалить, и минусы будут откачены назад. (Удаленные ответы по-прежнему остаются видны людям с репутацией, большей 10000, но они, поверьте, и не такое повидали).


    В заключение


    Мне представляется важным и нужным участвовать в улучшении мира, и ответы на SO — неплохой вариант это сделать, не слезая с рабочего стула. Если мне удалось кого-то убедить начать отвечать прямо сегодня — я буду очень рад.

    Поделиться публикацией
    AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

    Подробнее
    Реклама

    Комментарии 113

      +1
      Мне кажется, что такие инструменты, как SO накопили так много информации, что ее пора уже каким-то образом «очищать». Слишком много там устаревших советов, много заплюсованных, но верных частично, или заплюсованных, но верных только в каком-то одном контексте и не верных в других, которые не упоминаются. Как старый чулан — очень много разного добра который выкинуть жалко, а зайдешь в чулан и все время спотыкаешься о разное.
        +1

        Устаревшие популярные ответы очень быстро обновляются к текущим реалиям сообществом.


        Я не думаю, что нужно что-то вычищать. Поиск получше бы — это да.

          +1
          Что значит устаревшие? Была к примеру версия библиотеки 1.0, к примеру в 2015-м. А сейчас эта же библиотека, допустим 7.0. Но то что писали в 2015-м году еще не означает, что сейчас оно не актуально. Ведь программист пришедший в тот или иной участок кода с применением 1.0 может столкнуться с тем, что уже не понимает как тогда, в далеком 2015-м все работало?

          Да, на первый взгляд многое кажется устаравшим, но это «многое» может быть еще в работе и которое надо поддерживать. А чтоб верно заменить на новое наод быть на все 100 уверенным, что правильно понимаешь то, как работает старое.
            +1

            «Устаревшие» — значит неверные для современных реалий. В таких случаях я, например, обновляю ответ, добавляя в начало текст типа «сейчас это надо делать так; для версии 1.0 прокрутите вниз». Если изменения критичны (буквально всё иначе), я перевожу ответ в категорию «Answered by Community». Если все просто немного изменилось — оставляю оригинального автора.

              +4
              Я часто сталкиваюсь с тем, что ответы SO, даже многократно заплюсованные, просто не работают. И все из-за того, что в ответах не указаны граничные условия: какая ОС, какие драйвера, какая версия библиотеки, какой именно шелл используется — вариаций много.
              Например, кто-то спрашивает как написать скрипт — ему дают ответы, но нигде не пишут это для bash или для bourne shell или для чего еще. Получается вроде скрипт рабочий только для bash, и в твоих условиях не применимо, так как ты пишешь для sh.
              Другой пример, вот из моего недавнего:
              мне нужно было сделать частичный апдейт текстуры OpenGLES. Вот прямо вопрос по моей теме
              stackoverflow.com/questions/42385937/should-i-provide-a-full-or-partial-image-to-gltexsubimage2d
              Ответ заплюсован, НО — не работает. А все потому, что не указано, в каких случаях это будет работать, а в каких не будет.
              glPixelStorei( GL_UNPACK_SKIP_PIXELS, offset_x);
              glPixelStorei( GL_UNPACK_SKIP_ROWS, offset_y);
              Эти параметры применимы только если установлено специальное расширение OpenGLES GL_EXT_unpack_subimage и на вашей платформе его просто может не быть.
              А нигде в ответе в SO это не написано. И вы потеряете уйму времени пока поймете почему заплюсованное в SO решение не работает.

              То есть я считаю, что SO нужно что-то менять. Вообще логику как-то нужно менять.
              Вопрос-ответ — это замечательно. Но видимо не достаточно, так как порождается много неточностей, неопределенностей. Я называю все это «цифровой мусор».

                –4

                То есть, вам не нравится, что за вас не весь код написали, а только половину?


                По первой же ссылке куча информации, не знаю, насколько релевантной, но оттуда точно можно раскопать проблему в кратчайшие сроки.


                Не надо ничего менять на SO. Все отлично работает.

                  0
                  Конкретно по приведенному мною примеру… Особенность документации Khronos по OpenGLES — вы можете многократно прочитать документацию и по glPixelStore и по GL_UNPACK_ROW_LENGTH, которая там расписана ну очень подробно, НО в самой документации Khronos на странице описания glPixelStore нигде не указывается, что для работы GL_UNPACK_ROW_LENGTH нужно дополнительное расширение. Дурацкая документация.
                  Ну да, сейчас, когда я это уже понял, теперь мне легко и я знаю где искать.
                  А представьте, что я на SO нашел 3 одинаковых заплюсованных решения и нигде никто не написал, что это работает «только если что-то там»…
                  Вот сто раз перечитал доку про glPixelStore() выучил почти наизусть. Вижу, что люди на SO делают так же как я, но у них работает, а у меня не работает.
                  И все дело в том, что они видимо пишут для компьютера, а я для одноплатного компьютера на SOC и в моей системе оказывается нет нужного расширения OpenGLES.
                  Ну вот мне не получилось раскопать проблему в кратчайшие сроки. Потратил кучу времени.
                    0

                    Ну так а SO-то тут при чем?


                    Есть документация, если люди, которые документацию прочитали и сделали, как написано. У них все работает. Они поделились. Откуда им-то знать, что есть вот такой подводный камень?


                    Может быть, на Raspberri-PI предложенное мной решение тоже не заведется, но нельзя же обговаривать все возможные частные случаи.


                    Правильный паттерн поведения — задать вопрос с уточнением про именно вашу плату, самому ответить (или дописать в самый популярный ответ). Я тысячу раз так делал.

            +11
            Не отнимает много времени

            Ну… Нет. Не согласен.
            Написать хороший ответ — это порядком времени.

            Ну либо я совершенно напрасно начитался справку и на самом деле не имеет смысла писать хорошие ответы.
              –2

              «Порядком» — это сколько в единицах измерения Си? Чем больше практики, тем меньше требуется времени.


              Если написание ответа заставило вас тщательно изучить что-то новое, то это время должно засчитываться как самообразование. Если суть ответа примерно ясна, то 10 минут — максимум. Я курю дольше :)

                +12
                Как думаете, сколько времени написать например вот это? ru.stackoverflow.com/a/721986/203622
                Ничего нового для меня, просто эксперимент по написанию самоответа. Для postgresql до 11 это именно вот такое большое мероприятие.
                Нет, это не 10 минут написать ответ. И даже не час.

                Чем больше практики, тем меньше требуется времени.

                Или больше. Потому что становится больше мелочей которые необходимо для полноты ответа упомянуть. А порой и вовсе не мелочей.
                Если ответ однозначен и тривиален при отсутствии необходимости упоминания каких-то важных нюансов — да, пишется недолго.
                А как появляется необходимость описать нюансы, привести несколько ссылок на исходный код (найти это место в коде — обычно на локальной машине, потом найти ссылку на это место в публичном репозитарии для добавления в ответ, при том нужной версии чтобы через пару недель строка не уехала непойми куда), несколько цитат с документации (вспомнить где, в каком разделе нужная цитата, скопировать верную ссылку), объяснить почему оно так — уже легко десятки минут именно на написание и вычитку ответа. Без изучения чего-то. Собственно и перепроверить не играет ли шутки память — не изучение нового, но для хорошего ответа не менее полезно.
                  –5
                  А как появляется необходимость описать нюансы [...]

                  Я это отношу в категорию самообразования / тренировки быстрой памяти / умению хорошо формулировать мысли и т. п.

                    +4
                    Как я вас понимаю. У меня на некоторые мои ответы по нескольку часов уходило ^_^"
                    0

                    Вопросы бывают разными, в том числе и не требующими развёрнутых многострочных ответов. Часто человек упирается в проблему, которую свежий взгляд со стороны поможет решить быстро и эффективно.
                    И автор прав: даже потратив немало времени на поиск решения, вы получаете знания.

                      0

                      На написание хорошего ответа требуется час.

                        0

                        Ну даже если час.


                        Хотя — зависит.

                          0

                          Да в общем никто не против, спор только с тем, что на пару вопросов не так уж и часто удаётся ответить в перерыве. Возможно, недостаточная мотивация к трате времени с вероятностью того, что за это потраченное время вам даже один плюсик не поставят.

                            0
                            недостаточная мотивация к трате времени

                            Я подробно описал в заметке, почему я не считаю это тратой времени.


                            с вероятностью того, что за это потраченное время вам даже один плюсик не поставят.

                            Мне плюсики вообще по барабану. Мне нравится помогать людям, и об этом я тоже написал.

                              0
                              Я подробно описал в заметке, почему я не считаю это тратой времени.

                              Если выхлоп есть — не вопрос. Если до ответа и после ничего не изменилось — вопрос — зачем? Ладно, если 5 минут, а если 2 часа?


                              Мне плюсики вообще по барабану. Мне нравится помогать людям, и об этом я тоже написал.

                              Плюсики кроме абстрактного лайка ещё отражают (призваны отражать, по крайней мере) заинтересованность в вопросе и полезность ответа.
                              Нет плюсиков — нафиг никому не сдался ваш ответ, извините.


                              Давайте по чесноку — убрать голосование — никто не будет отвечать. Это сейчас вам всё-равно (инерция, знаете ли), а когда условный рейтинг 100 и приходит +1 — искренне радуешься и появляется понимание, что такида, кому-то помогло. А когда 5 ответов и ничего, а новички после того как задали вопрос вообще в онлайне не появлялись (нагуглили или на другом форуме нашли) или достаточно популярный вопрос, когда несколько однотипных ответов за те же 5 минут, или когда тратишь час на ресёрч проблемы, с которой никогда не столкнулся бы сам (больше фан, чем самообразование), и — ничего, или… Ну вы поняли.
                              Мотивация на старте нужна сильно сильнее (да), и именно там, кмк, её маловато.


                              Да, мне тоже нравится помогать, но у меня это как-то приливами. Мониторю несколько недель — пропадаю на полгода, а потом опять. Всё-таки достаточно интересные вопросы отнимают уйму времени, считать его тратой или нет — другой вопрос.

                                0
                                Если до ответа и после ничего не изменилось — вопрос — зачем?

                                Ради расширения кругозора. У меня таким образом не осталось лакун в обоих языках ежедневного использования. Я знаю нюансы, про которые иначе бы не узнал никогда (откуда?).


                                Нет плюсиков — нафиг никому не сдался ваш ответ, извините.

                                Бывает. Жизнь жестока, да и я не всегда бриллианты изрыгаю.


                                Давайте по чесноку — убрать голосование — никто не будет отвечать.

                                Я еще часто отвечаю на https://elixirforum.com — там голосования нет, так что мимо.


                                тратишь час на ресёрч проблемы, с которой никогда не столкнулся бы сам

                                Никогда нельзя знать наверняка, да и (см. выше) кругозор.


                                уйму времени, считать его тратой или нет [...]

                                Я не считаю. Сегодня я отвечаю на любой вопрос коллег по обоим языкам мгновенно, с учетом лучших паттернов и вообще. Без SO этого бы не случилось.

                                  +2
                                  Я еще часто отвечаю на https://elixirforum.com — там голосования нет, так что мимо.

                                  Вы молодец, но это частный случай (кроме того, инерция, опять же). Тут скорее речь про популярность ресурса. В интернете полно форумов, где отвечают за-просто-так, но популярность приобрёл именно SO.
                                  Кстати на форумах роль голосования обычно играет текстовое "Спасибо, мне помогло", так что мимо. Да, нет глобально растущей "кармы", но локальная мотивация есть.


                                  Я вот пишу фидбеки, например (много фидбеков), где-то 20-30% остаются без ответа, хотя мне по барабану. И знаете что? Это тоже частный случай, потому что мало кому интересно тратить на это время, особенно, когда им (кому пишешь) — тоже по барабану. И тут тоже инерция, не делал бы я это так много — когда за плечами сотни — ничего не стоит написать ещё один.

                                    0

                                    Наверное; я за всю Одессу говорить не готов.


                                    Я вот поделился тем, что это на мой взгляд — правильно. Вдруг кому-то еще понравится, и мир станет чуточку лучше?


                                    :)

                                      +2
                                      «В интернете полно форумов, где отвечают за просто так» всякую ерунду, да ещё с переходом на обсуждение личностей. SO очень выделяется качеством ответов, именно благодаря рейтингам и массовости. Так что плюсики в первую очередь необходимы для обеспечения качества контента.
                      +3
                      «Все мы ошибаемся, и если это случится — сообщество поправит.»
                      Не соглашусь. Порой сообщество не замечает неправильности ответа, и он так и висит (или даже остаётся помеченным как решение).
                      Особенно это хорошо работает в случае костыльных решений.
                      Такая политика ведёт к замусориванию SO. Написал плохой ответ — получил минусов (если заметили) — снёс плохой ответ — минусы ушли — повторить снова. В итоге негативных сторон для меня, как для автора плохих ответов, нет, а пользователи видят плохие ответы. Нехорошо.
                        0

                        Если регулярно получать минусы — можно попасть в бан, и удаление ответа тут не поможет.

                          0

                          Ну это нужно как-то особенно стараться :)


                          Я видел бан лишь единожды, и это был индус, который сам себя плюсовал с пятнадцати аккаунтов. Кто-то удивился результату +200 (больше не дают) ежедневно в течение месяца и чувака забанили, да и то, вскоре разбанили.

                            0
                            mayorovp, вероятно, про question ban писал, а не про suspension. Как модератор ruSO могу сказать, что новички у нас очень часто question ban получают, т.к. не умеют вопросы задавать.
                              +1
                              новички у нас очень часто question ban получают, т.к. не умеют вопросы задавать

                              Я не уверен, но, насколько могу судить, на взрослом SO такой практики нет. Какой смысл при свободной регистрации банить людей с репутацией «1»?

                                +1
                                Так это автоматика. Модераторы этим не занимаются. Если у человека всего несколько вопросов, и все они в минусах, то система автоматом вешает question ban. После этого человек не может задавать новые вопросы, пока старые не поправит.
                                  0

                                  А, ага, ясно, спасибо, не знал.

                                  0

                                  Там бан по IP вроде идёт же (и да, это тоже является проблемой).


                                  А репутация у таких людей вовсе не обязательно "1" — плюсы прилетают часто и за что угодно, 1 плюс стоит как 10 минусов, да и заминусованные посты можно удалять как вы уже указали.

                                    +1
                                    плюсы прилетают часто и за что угодно

                                    Хех. Eсть один поистине легендарный чувак, у которого в десять раз больше беджиков всех цветов, чем у меня, и который всегда задает такие вопросы, что я себя буквально по рукам бью, чтобы не написать «может, вам лучше вышиванием крестиком заняться?».

                                  0
                                  Скажите пожалуйста, почему закрыли вопрос Какие способы метапрограммирования есть в Java? Не понимаю чем ещё надо уточнить вопрос.
                                    0
                                    Скорей всего потому что сообщество решило, что это типичная «домашка», когда участник задаёт вопрос, при этом сам не попытавшись ничего сделать сам.
                                      +1

                                      Я про ruSO, к сожалению, ничего не знаю.


                                      На взрослом SO такой вопрос закрыли бы потому, что в How to ask черным по белому написано, что надо сформулировать проблему, показать попытки ее решить в виде кода, указать, где случился затык, помочь остальным проблему повторить, и сформулировать вопрос, на который можно ответить непредвзято.


                                      Этот вопрос не удовлетворяет ни одному из этих требований. «Как» — это оффтопик на SO, таковы правила. Этот вопрос не улучшить, боюсь. Только переформулировать с нуля, показав, что было найдено, что надо, и почему то, что найдено — не подходит.

                                        +2
                                        И в то же время на английском SO спокойно отвечают на подобные вопросы stackoverflow.com/questions/112320/is-static-metaprogramming-possible-in-java и мне, как новичку например, который первый раз задал вопрос, вообще ничего не сказали, тупо закрыли вопрос. Причём первый коммент который написали, отправили меня в гугл, я ответил ему, что такие ответы нельзя давать и он удалил свой комментарий, жалко история не сохранилась. Какой то синдрома вахтёра честное слово, лишь бы закрыть, так что автор статьи неправ — токсичность, некомпетентность на SO большая.
                                          –1

                                          Автор статьи может быть и прав, и неправ — ваша воля соглашаться, или нет.


                                          Заметка выше написана про взрослый SO, поэтому сравнение с ruSO — вообще не в кассу. Но я могу объяснить, как этот вопрос выжил. Он поправлен и защищен кем-то из модераторов, что видно по правке за авторством «Community». Кто-то посчитал, что этот вопрос интересен, и защитил его в обход правил.


                                          токсичность, некомпетентность на SO большая

                                          Ну тут уже мое слово против вашего. Я создал и поддерживаю более десяти OSS библиотек, мои патчи есть в language core всех трех языков, на которых я пишу ежедневно, также мои патчи есть минимум в десяти сторонних проектах. Я работаю на должности Principal Engineer (делаю, что считаю нужным, а мне за это платят деньги). Как я написал выше, я ответил более, чем на пять тысяч вопросов и я считаю, что токсичность и некомпетентность на SO придуманы людьми, которые не способны задать нормальный вопрос, а способны только ныть про то, что им не помогли.

                                            0
                                            Как я написал выше, я ответил более, чем на пять тысяч вопросов и я считаю, что токсичность и некомпетентность на SO придуманы людьми, которые не способны задать нормальный вопрос, а способны только ныть про то, что им не помогли
                                            Более 7 лет на enSO/ruSO, считаю enSO очень токсичным местом, поэтому больше туда не контрибьючу. Как говорится, сколько людей, столько мнений (:
                                              –2

                                              Наверняка сильно зависит от коммьюнити вокруг конкретного тега. Я оговорился, что речь в моем случае идет о ruby, elixir и erlang.


                                              Но я вообще очень нетолерантно отношусь к людям, которые делят места на токсичные и не очень, да и вообще просто употребляют слово «токсичный». По-моему, это все их проблемы, а никак не сообщества.

                                              +1
                                              Как я написал выше, я ответил более, чем на пять тысяч вопросов и я считаю, что токсичность и некомпетентность на SO придуманы людьми, которые не способны задать нормальный вопрос, а способны только ныть про то, что им не помогли.
                                              А разве продуктивность в ответах дает 100%-ю непогрешимость говорить о нетоксичности какого-то форума для вопрошающих?
                                              upd
                                                0

                                                Продуктивность в ответах дает право говорить не наобум, а на основе личного опыта.


                                                Чтобы ответить на пять тысяч вопросов, надо провести в коммьюнити довольно много времени.

                                                +1
                                                могу объяснить, как этот вопрос выжил.

                                                Так и на ruSO очень много вопросов, где не приводится вообще никаких примеров кода и они вполне себе живы.
                                                сравнение с ruSO — вообще не в кассу
                                                Почему же? Если сообщество не придерживается основных принципов SO, то наверно оно бы не стало частью международного SO?
                                                Ну тут уже мое слово против вашего. Я создал и поддерживаю...
                                                Я лишь высказал своё мнение, а ваша аргументация с помощью обращения к авторитету несостоятельна. Похоже вы вообще не в курсе проблем, например недавнее снятие полномочий модератора Моники или вот например: «Плюс к карме»: за что критикуют Stack Overflow и почему многие жалуются на токсичность сообщества
                                                а способны только ныть
                                                Вы лишь подтверждаете мои слова про токсичность людей на SO.
                                                  0
                                                  Про Монику я у нас на Мете краткий таймлайн писал. Может кому интересно будет.
                                                    +2
                                                    Вы лишь подтверждаете мои слова про токсичность людей на SO.

                                                    Ну да, ну да. Подумайте, пожалуйста, почему ноют и обзываются токсичными — люди, не способные нормально задать вопрос, а те, кто на деле помог не одной сотне людей — говорят en masse то, что говорю я.


                                                    Каждый сам выбирает, ныть, или помогать людям. Тут все просто.

                                                  +3
                                                  Вы задали вопрос без оглядки на правила, к вам кто то пришел и написал комментарий, что вам не понравился. И вы судите по этому примеру весь SO? Мало того, вам текстом написали, что вопрос надо переформулировать или дополнить, но вы вместо этого начинаете спорить? Вы приводите пример с enSO, где человек просит порекомндовать ресурсы для обучения и сравниваете со своей формулировкой вопроса, которая выглядит не как просьба о помощи, а как техзадание для реферата
                                                  Приведите простейший пример по каждому способу и укажите его тип(compile-time,run-time,DSL,AOP...?), а так же плюсы и минусы каждого типа. Можно так же указать конкретную библиотеку, которая реализует тот или иной подход.

                                                  Вопросов, где автор просто копипастит свою задачу, на SO очень много. Они задаются с завидной регулярностью. Все такие вопросы воспринимаются в негативно, так SO — это не биржа бесплатных фрилансеров. Я думаю, что ваш вопрос был закрыт именно из за вашей формулировки. Вы могли бы раписать вашу конкретную проблему, ваши попытки решить её, рассказать, что у вас не вышло или что вышло и шанс на получение ответа у вас бы вырос в разы. Вы можете бесконечно искать подобные вопросы, как у вас, с ответами или искать «токсичных» людей на SO, но какой в этом толк, если ваш вопрос это не улучшит?
                                                    0

                                                    +100500

                                                      0
                                                      Вы задали вопрос без оглядки на правила

                                                      А мне закрыли вопрос без оглядки на ключевые ценности сообщества

                                                      вам текстом написали, что вопрос надо переформулировать или дополнить

                                                      Я вполне точно написал что мне нужно, а мне говорят «дополни или уточни» и просто закрыли вопрос не уточняя, что же конкретно надо дополнить.

                                                      … сравниваете со своей формулировкой вопроса, которая выглядит не как просьба о помощи, а как техзадание для реферата

                                                      вопрос был закрыт именно из за вашей формулировки

                                                      Формулируя вопрос, я всего лишь следовал правилам: «никакого избыточного текста в вопросах быть не должно», конечно после этого вопрос будет выглядеть как тех. задание, а всё что нужно я указал в вопросе, так что похоже или вы сами не знаете правил или сами себе противоречите.

                                                        +1
                                                        Если вы чего то не понимаете или у вас возникают вопросы по работе сайта, вы всегда можете задать эти вопросы на мете. Там как раз и обсуждаются подобные проблемы. Ваши ссылки как раз с меты, вот там и надо спрашивать.
                                                        По поводу формулирования вопроса, не очень ясно, как ваша ссылка противоречит информации из справки . Но если вы видите противоречие, вы также можете об этом высказаться на мете.
                                                        Ну и я ещё раз повторюсь. Вы можете спорить и защищать свой вопрос сколько хотите — это ваше право. Но лучше он не станет от этого. Ответы под ним не появятся просто потому, что вы спорите о нем где то в интернете.
                                                        И я хочу, чтобы вы поняли — я не критикую ваш стиль, я не критикую вас. Я только пояснил вам реакцию на ваш вопрос, чтобы вам были понятны причина и следствие.
                                                +1

                                                Цитирую:


                                                Приведите простейший пример по каждому способу и укажите его тип(compile-time,run-time,DSL,AOP...?)

                                                Если всё запрошенное сделать, то это уже не ответ выйдет, а обзорная статья. А SO всё же именно для ответов.

                                                  +1
                                                  Вы не поверите, на SO есть отличные обзорные ответы и я с удовольствием читаю такое.
                                                    +2

                                                    Да, но обычно их пишут по желанию, а не по запросу.

                                                      0
                                                      Да, в принципе, там все ответы по желанию)
                                              0

                                              Регулярно вижу вопросы на Мете и в чате "как выйти из бана", и это только от тех кто спросил. Правда, там больше про question ban спрашивают, но это просто потому что ужасные вопросы пишутся чаще чем ужасные ответы.

                                                –1

                                                А в чем проблема завести новый аккаунт? Насколько могу судить, когда у человека репутации хотя бы пара сотен — откровенную лажу он уже не спросит.

                                                  +2
                                                  Создание новых аккаунтов для обхода question ban'а — это нарушение правил.
                                                    0

                                                    Написание вопросов, которые собирают газиллион минусов — как бы тоже, но людей-то это не останавливает :)

                                                      0
                                                      За плохие вопросы пользователи получают минусы, с аккаунтами модераторы ничего не делают.
                                                      А вот в случае сокпаппетов последует бан/удаление профиля.
                                            –1
                                            Такая политика ведёт к замусориванию SO.

                                            В каком-то смысле — да. Но лучшей политики у нас нет. Вот мне сейчас кто-нибудь несогласный сплюнет в карму — и я смогу писать заметки раз в неделю (а у меня материала — вагон). Лучше, что ли?

                                              +2
                                              Не соглашусь. Порой сообщество не замечает неправильности ответа, и он так и висит (или даже остаётся помеченным как решение).
                                              Сообщество — это, в том числе, и Вы сам. Если вы видите неправильность ответа — напишите об этом в комментариях или даже напишите свой ответ. Если у Вас достаточно кармы, то можете отредактировать неправильный ответ.
                                              Если ответ помечен как решение, значит он устроил спрашивающего. Если Вы видите лучший ответ — напишите комментарий к вопросу с ссылкой на него. Если спрашивающий ещё активен, то он увидит Ваш комментарий и, возможно, отметит как решение другой ответ.
                                                0

                                                +100500

                                                  +2
                                                  Если у Вас достаточно кармы, то можете отредактировать неправильный ответ
                                                  А вот это спорное предложение. Если бы такая правка пришла от участника с небольшой репутацией, то в очереди проверок скорей всего была бы отклонена как «противоречит намерениям автора».

                                                  В таких случае, всё же, рекомендуется оформлять новым ответом.
                                                    0
                                                    Если бы такая правка пришла от участника с небольшой репутацией, то в очереди проверок скорей всего была бы отклонена как «противоречит намерениям автора».

                                                    Я не понимаю с чего бы, простите.


                                                    Если достаточно кармы и есть золотой беджик в любом из тегов, то никакой очереди нет: я редактирую по живому, оно сразу отображается.


                                                    Если кармы мало, то — очередь, но я хожу в очередь и лично по моей статистика распределение такое: 5% — проверка на внимательность от SO, 5% — плохие правки, 90% — хорошие правки, которые я сразу же одобряю.

                                                      0
                                                      Если достаточно кармы
                                                      Я отдельно отметил про низкую репутацию в своё сообщении.
                                                      Если достаточно кармы и есть золотой беджик в любом из тегов, то никакой очереди нет: я редактирую по живому, оно сразу отображается.
                                                      И этим люди часто злоупотребляют. Если ответ не верный или старый, то лучше написать новый ответ (если речь про чужой ответ). Ещё очень часто высокорепы злоупотребляют возможностью в одиночку закрыть вопрос как дубликат.
                                                      Если кармы мало, то — очередь, но я хожу в очередь и лично по моей статистика распределение такое: 5% — проверка на внимательность от SO, 5% — плохие правки, 90% — хорошие правки, которые я сразу же одобряю.
                                                      Речь не плохое/хорошее. Правка по своей сути может быть хорошей (улучшает ответ), но не просто же так придумали такую причину для отклонения правки.
                                                        0
                                                        Если ответ не верный или старый, то лучше написать новый ответ (если речь про чужой ответ).

                                                        Ох, это очень зависит от обстоятельств. Я иногда полностью правлю не совсем верный ответ, который получил много плюсов от нубов, но — не полностью верен. И в комментарии автору подробно объясняю, зачем и почему. Лучше иметь один правильный заплюсованный ответ, чем один правильный и один неправильный заплюсованный.


                                                        А иногда, если в существующем ответе нет и намека на правильную мысль, я пишу другой ответ, минусую первый, и пишу комментарий болдом «не надо так».


                                                        Ещё очень часто высокорепы злоупотребляют возможностью в одиночку закрыть вопрос как дубликат.

                                                        Золотобеджи, а не высокорепы. В англоязычном сегменте не злоупотребляют, а если да — то тут же приходит адекват и переоткрывает вопрос.

                                                          0
                                                          то тут же приходит адекват и переоткрывает вопрос
                                                          Переоткрыть же может только другой золотобейджевый или 5 участников из очереди. В случае с enSO проблем нет, т.к. там много людей в очередях.

                                                          На ruSO очень мало людей в очередях сидит. Поэтому такие голоса на открытие могут долго висеть )=
                                                            0

                                                            Ну я потому и оговорился про сегмент. Там даже очереди не нужно, пара-тройка из топов всегда неподалеку пасется, кто-нибудь да переоткроет. Я, к примеру, всегда хожу смотреть на закрытые вопросы.


                                                            Забавно, что люди обычно пару раз закрывают нормальные вопросы как дубликат сразу после получения беджика, а потом привыкают и перестают безобразничать с демонстрацией силы :)

                                                0

                                                Как вы решаете для себя проблему вопросов, для которых вы overqualified? То есть, допустим вы изучили некоторую тему вдоль и поперёк и давно уже не пишете новых ответов, а можете закрыть старым ответом как дубликат. И не вызывает ли раздражение, чем-то похожее на раздражение от домашки ("решите за меня") когда вы проглядываете поток однообразных вопросов, которые слишком просты для вас?

                                                  +3

                                                  Нет, не вызывает. Я не родился с изученными вдоль и поперек темами. Я тоже был зеленым дурачком, который бы и рад позадавать идиотские вопросы, вот только дело происходило в конце восьмидесятых в СССР и не то, что спросить было некого — из книжек доступен был только Фигурнов (бррр, аж передернуло :).


                                                  Если вопрос сформулирован тщательно, видно, что человек потратил время и постарался спросить так, чтобы ответить было максимально просто — я доброжелательно отвечу, или закрою, как дубликат. Если же вопрос начинается с «я начал играться с этим языком, и это, блин, отстой, я ничего не понимаю» — я, скорее всего, просто пройду мимо, и даже искать дубликат не стану.


                                                  Вообще, умение адекватно себя вести с людьми, которые пока знают меньше — полезный навык и просто на работе, когда джуны подходят с вопросами.

                                                    0
                                                    На SO есть поиск с хорошими фильтрами — для выборки вопросов, которые более интересны и сложны.
                                                    Не настолько актуально для русской версии SO — тут сроки побольше бывают, но если на вопрос не получено ответа в течение одного-двух дней или нет принятого ответа, то это может быть как раз тем вопросом, где придется подумать даже очень квалифицированному человеку. Правда, в этом случае ответ может занять не далеко 15 минут…
                                                      +2
                                                      Фильтр по меткам хороший, а поиск ужасный. Приходится через Google искать, используя site:

                                                      Уже который год на это жалуются участники (:
                                                    0
                                                    Наверное, было бы полезно для активно отвечающих на SO, иметь такой механизм наподобии «сборника цитат», чтобы отвечать на почти однотипные вопросы. Закинул в ответ пять цитат — и уже лист А4 ответа готов.
                                                      +1

                                                      Почти однотипные вопросы нужно закрывать как дубликаты, а не отвечать копией из предыдущего ответа, размазывая выдачу поисковых систем ровным слоем по пятидесяти вопросам.


                                                      Вопрос можно закрыть как дубликат пятью голосами простых смертных (сейчас на кроликах тестируют вариант с тремя проголосовавшими), или в одно рыло, если у рыла есть золотой беджик по любому из тегов, которыми маркирован вопрос.

                                                        0
                                                        Если на 100% дубликат, то всё понятно. А если не на 100%?
                                                          +2

                                                          Зависит, нужно по ситуации смотреть. Скорее всего, я дам ссылку на похожий ответ и дополню уточнениями (чтобы ссылочеая целостность и гуглранк не пострадали).

                                                      +2
                                                      Сейчас я могу закрыть любой вопрос как дубликат

                                                      Не любой, а с исходными метками Elixir и Ruby.


                                                      или ответить / разблокировать вопрос, защищенный сообществом от вандалов

                                                      Для ответа на такой вопрос нужно 10 репы, то есть просто ненулевая активность. Странная мерка крутизны. :)


                                                      Это мотивирует. После 25000 репутации пользователям открывается вся статистика SO и разрешение сохранять запросы к базе пользователей.

                                                      "Вся статистика" содержит три графика и два пирога. А реально вся статистика (SEDE) доступна всем (если не лень вводить капчи, можно даже не регистрироваться). Дампы тоже публичны. Графики "всей статистики" на SEDE тоже можно собрать. Там только пироги с реферерами недоступны, но смысла в них примерно ноль (они состоят из гитахаба и поисковиков, которые не определились как поисковики).

                                                        –5
                                                        Странная мерка крутизны.

                                                        Если вам показалось, что я демонстрировал собственную крутизну — вы ничего не поняли, к сожалению. Крутизну я демонстрирую дикпиками.

                                                          0
                                                          Ещё у модераторов есть доступ к удобочитаемым графикам по многим ключевым метрикам.
                                                            +1

                                                            Модератор — это совсем другая ипостась, и я отклоняю предложения баллотироваться, потому что это совсем не моё. Это абсолютно иной набор навыков и умений. В принципе, модератором можно стать и разбираясь в предмете гораздо хуже топ-двадцатки.

                                                              +2
                                                              Да, чтобы стать модератором не обязательно быть профи. Вот только голосуют на выборах обычные пользователи, и они, в первую очередь, смотрят на репутацию и ответы кандидатов.
                                                          +2
                                                          SO заказал рекламу?

                                                          >> только на SO вопросы рождены жизненной необходимостью, а не причудливым воображением конкретных людей

                                                          Нас убеждают, что в реальной жизни разработчики исключительно в носу ковыряются, понятно, из-за своего «причудливого воображения». А вот на SO — ну все вопросы рождены жизнью!

                                                          На мой взгляд автор просто собрал список «чем бы заманить народ на сайт»:

                                                          >> довольно важно иметь возможность сравнить собственное ощущение собственной крутизны с объективным мнением незнакомых людей

                                                          Объективное мнение незнакомых людей — это такой неуловимый и практически никогда не встречающийся в реальности зверь. Стоит разрешить этим «незнакомым людям» самовыражаться (например матом), как сразу становится понятен их уровень объективности. Собственно это основная проблема интернета — там очень много глупости и мусора. И вот эти глупость и мусор, оказывается, теперь нужно политкорректно называть объективным мнением незнакомых людей.

                                                          >> Квалификация двух таких добровольных ревьюеров позволяет превратить любую неуклюже отесанную болванку — в изящный и пуленепробиваемый код, готовый к использованию.

                                                          Дайте две! Вот так вот просто, без усилий, закидываем любой трэш на SO, а на выходе — изящный и пуленепробиваемый код, готовый к использованию! Ведь правда занимательная лапша?

                                                          >> SO — это не бесплатный сервис

                                                          А вот с этим согласен. И быть в топ 20, хоть и не афишируемо (ибо зависть для других), но вполне оплачиваемая работа. Потому что топ 20 привлекают максимальное количество потребителей совсем небесплатной рекламы. Ну а если эти топ 20 не стимулировать, то что же будет с потребителями рекламы?

                                                          >> но настоящий натиск хедхантеров я ощутил только когда вошел в top-20

                                                          Изящная подача морковки. Работайте больше, пишите бесплатно качественные ответы, и тогда… Ну вы поняли — вам дадут морковку. Если вы будете соответствовать и докажете, понятное дело!

                                                          >> Помогать людям — хорошо

                                                          И особенно хорошо, если на этом можно делать деньги. Только непонятно, а что же на самом деле первое — деньги или вот это «хорошо»?

                                                          В общем, зачёт за рекламу. Но за суть — незачёт.
                                                            –5

                                                            Вы — идиот, зацикленный на конспирологических теориях и деньгах.


                                                            Деньги, деньги, деньги. Загляните в мой профиль на гитхабе. Тоже платят, да?


                                                            Просто я зарабатываю столько, что могу себе позволить многие интересные и правильные вещи делать бесплатно. И да, SO не платит за джинсу. Вообще.

                                                              –5
                                                              >> Деньги, деньги, деньги. Загляните в мой профиль на гитхабе. Тоже платят, да?

                                                              Конечно. Либо вариант №2 — вы сошли с ума.

                                                              Объясняю. Вы эгоист, эмигрант и вообще вряд ли нехороший человек, но внезапно, предлагаете «помогать людям». Внимание — эгоист, эмигрант и вряд ли хороший человек помогает людям бесплатно. Как это можно объяснить?

                                                              Чуть раскрою тему. Что такое эгоист, думаю пояснять не нужно. Но вот что такое эмигрант? Очень просто — это человек, поехавший за деньгами. В РФ он заработать не смог, поэтому и подался на заработки куда-то далеко. Подчеркну — на заработки. И вот он нам рассказывает, что теперь помогает людям бесплатно. Занимательная трансформация.

                                                              И про помощь. В статье заявлено точное количество — 3.5 тыс. ответов. Подумаем немного над этой цифрой. Допустим, что на ответ требуется в среднем 10 минут (на хороший ответ требуется гораздо больше, но мы не пожалеем скидку для нашего эгоистичного эмигранта). Значит в сумме имеем 35 000 минут чистого рабочего времени без отдыха, обеда, сна и перекуров. Это примерно 600 часов. Или 15 сорока-часовых рабочих недель. Непрерывно, по 8 часов, без перекуров. В реальности, с перекурами и расслабоном имеем минимум в 2 раза большую потребность в «валовом» рабочем времени, ну а учитывая активный поиск эмигрантами мест типа «где бы ни работать, лишь бы не работать», получаем минимум в 3 раза большее валовое время. Итак — 45 недель валового рабочего времени. Это практически год работы. Год работы! Бесплатно, со слов автора.

                                                              Что такое год работы «по деньгам»? Уровень нормально зарабатывающего разработчика в буржуйских странах — от 120 килобаксов в год. То есть данный персонаж бесплатно отдал год жизни, отказался заработать очередные 120к$, и ради чего? Ради помощи людям, как он тут заявляет. И хорошо, если 120к, а то ведь мы знаем, что там и 200к и больше может быть. Повторюсь — эмигрант (стремящийся за деньгами и вольготной жизнью), эгоист (всем очевидно что это) отказался от 120к зелёных денег! Ну и выкинул год жизни на… вы не поверите — помощь людям!

                                                              Поэтому вопрос — возможно ли такое сочетание качеств — эгоист, эмигрант, вряд ли хороший человек, но выкинул год жизни и минимум 120к денег на «помощь людям»? Каждый читатель ответит самостоятельно.
                                                                0

                                                                Ну, во-первых, я не эмигрант. Во-вторых, в России я зарабатывал больше. И, в-третьих: все-таки «вряд ли нехороший человек» или «вряд ли хороший человек», а то у вас между первыми абзацами и последними рука как-то задрожала.


                                                                И еще, интересно, а как мне за OSS-то платят? Борзыми щенками? Еще как-то? У меня даже кнопки донатов на всех проектах отключены.

                                                                  +4
                                                                  Я, как читатель, попробую ответить.
                                                                  Просто это кайф такой, для нас эгоистов, помогать людям. Делает тепло на сердце. Ну, кроме профессионального развития, описанного автором статьи. Но желание помогать возникает не везде, а там, где тебе самому помогли бесплатно.
                                                                  Этот феномен описал Дэн Ариели в книге «Предсказуемая иррациональность» (не вся книга про это, а одна из глав). Вот нужный нам отрывок на русском: https://ideanomics.ru/articles/18425.
                                                                  Люди вообще-то проявляют альтруизм по-всякому. Например, многие читатели Хабра хоть когда-то уступали место старушкам. Бесплатно. Вот автор статьи делится знаниями. Просто у него знаний много, получается много помощи.
                                                                    0

                                                                    Спасибо.

                                                                      0

                                                                      За ссылку на Ариели — нечеловеческое спасибище! Уже едет с Амазона.

                                                                      +1
                                                                      от 120 килобаксов в год


                                                                      какой наивный юноша. зп то выше но налоги и расходы тоже существоенно.
                                                                      и там где «бывает и 200к килобаксов в год» бывает и расходы на средний уровень жизни от «120 килобаксов в год».
                                                                      чуда не случилось, за просто так среднему спецу никто не платит столько что он начинает купаться в черной икре.

                                                                      p.s. минутка реализма в москве реально зарабатывать 36-37к в год. при тратах на жизнь около 6к-7к в год. это если не пытаться карьеру делать. это естественно не максимум, а вполне себе верхняя планка средней. то есть, если задаться целью — чистая разница после дохода, может составить те же 30-40к баксов, что и «там где платят 160-170к в год, но что бы расслабленно жить нужно 120-140к баксов в год». но при этом соотношение кол-во прибыли/затраты будет многократно выше, чем «там везде от 120к» (на самом деле нет это довольно редко где).

                                                                      вывод: заканчивайте уже нытье про зп- в ит сфере. что мол «везде лучше, чем тут». по деньгам уже не везде (возможно в 2005-2010 и было, сейчас нет). в одном нерезиновом, платят не топ конечно, но при желании тим лид легко может получать от 4-7к баксовый эквивалент, при 13% налогобложении, против, чуть большей зарплаты и 38-47% налоге в конце года. зарабатывать можно и тут.

                                                                      p.p.s. а на вопрос что лучше 300к на руки в швеции (без всего), или 250к в москве каждый действительно ответит сам.
                                                                        +1

                                                                        Для меня лично деньги вообще никогда не были решающим фактором при выборе работы (при условии, что мне хватает на жизнь, разумеется, но с раздутым пузырем зарплат в IT — хватало примерно всегда).


                                                                        Работать, на мой непросвещенный взгляд, надо там, где комфортно. Я поэтому и из Москвы сбежал: денег-то, разумеется, больше, но жить в муравейнике я не готов. Мне гораздо важнее вид из окна, широкие полномочия, OSS всего, что не под NDA, организация митапов в нашем офисе, климат, архитектура и характер людей вокруг. Именно поэтому — я работаю в Барселоне, а не в Калифорнии и не в Китае (в который — сейчас тредстартер удавится, наверное — меня звали на $500K в год).

                                                                  0

                                                                  вот бы и на хабре так — чтоб можно было удалять заминусованные камменты :)

                                                                    0

                                                                    Я и на SO не удаляю заминусованные ответы, если они верные. Репутация — это просто циферки, а дебилов вокруг — полно́.


                                                                    Вон выше меня прямым текстом обвинили в написании джинсы за деньги, я немного вспылил и высказал (хотя правильнее было бы в морду дать). У товарища плюсы от таких же крохоборов, которым невдомек, почему люди бесплатно помогают другим. У меня — предсказуемые минусы. Хотел бы я удалить свой ответ? — Отнюдь, скорее я хотел бы переписать его еще жетстче.

                                                                      +4
                                                                      У меня — предсказуемые минусы
                                                                      Минусы у вас за оскорбления, думаю. Независимо от правоты собеседника, опускаться до оскорблений — не самое разумное решение.
                                                                      Просто я зарабатываю столько
                                                                      Ну или увидели в этом бахвальство и потому заминусовали.
                                                                        0

                                                                        А плюсы у товарища примерно в том же количестве тогда за что?


                                                                        Простите, но когда меня открытым текстом оскорбляют, я вижу три варианта разрешения конфликта: дать в морду (невозможно, специфика интернетов, ненавижу этот сетевой аспект :), назвать идиотом, или пройти мимо. Наверное, пройти мимо — это хороший вариант для несостоявшейся дискуссии со случайным дурачком из твиттера, но в данном случае этот комментарий был оставлен под заметкой, написанной мной. Просто промолчать — в глазах многих будет означать «нечего ответить», а это для меня не вариант.


                                                                        увидели в этом бахвальство

                                                                        Как можно увидеть в этом бахвальство, мне невдомек. Я точно так же себя вел и говорил, когда получал тысячу с небольшим сразу после переезда в Испанию. Я же не озвучивал цифр, я просто сказал: «мне достаточно, чтобы хоть иногда не думать о деньгах».

                                                                          0
                                                                          пройти мимо. Наверное, пройти мимо — это хороший вариант для несостоявшейся дискуссии со случайным дурачком из твиттера, но в данном случае этот комментарий был оставлен под заметкой, написанной мной. Просто промолчат — в глазах многих будет означать «нечего ответить», а это для меня не вариант
                                                                          Вы ведь много лет на SO. Даже там в справке написано, что «если дискуссия вызывает у вас негативные эмоции, то просто пройдите мимо».
                                                                          Как можно увидеть в этом бахвальство, мне невдомек
                                                                          Сложно сказать. С другой стороны, минусы возможно от тех, кто «не зарабатывает столько» ^_^"
                                                                            0

                                                                            На SO я и прохожу. Еще раз повторяю: текст, под которым был оставлен этот комментарий — написан мной. У него нет объективной правоты, как у моих ответов на SO. Я не могу в данном случае просто пройти мимо, потому что, поверьте, многие решат, что раз я промолчал — значит, так и есть. Мне фиолетово, я репутацию в других местах зарабатываю, но это отбросит тень и на сам текст. И из мотивируюющего в глазах некоторых он превратится в заказной (бр, до сих пор передергивает от предположения, что я стал бы писать заказные тексты хоть за миллион).


                                                                            минусы возможно от тех, кто «не зарабатывает столько»

                                                                            Не зарабатывает столько, сколько они бы сами хотели, да.

                                                                              0

                                                                              Пройти мимо, говорите? Ну прокомментируйте тогда вот это, пожалуйста.

                                                                                +1
                                                                                Вы слишком сильно реагируете на комментарии в интернете. Я и не такое в сети видел. Предпочитаю не обращать внимания. Чего и вам желаю. Никто от вас не ждёт оправданий и т.п, не нужно никому ничего доказывать. Умные люди и так сами выводы смогут сделать.

                                                                                  0
                                                                                  Умные люди и так сами выводы смогут сделать.

                                                                                  Да, наверное. Я, в принципе, крайне редко так реагирую, да и на Монро по RSS подписан уже лет 10.


                                                                                  Но есть несколько триггеров, которые совершенно выбешивают. Ладно, и спасибо за участие.

                                                                              +2
                                                                              я вижу три варианта разрешения конфликта: дать в морду

                                                                              Не самый удачный способ ответа (за исключением случаев, когда это в ответ на чужую попытку дать в морду или чего посерьезней).
                                                                              Разрешение конфликта через "дать в морду" в данной ситуации выглядит как полное отсутствие аргументов у "дающего".

                                                                                0
                                                                                выглядит как полное отсутствие аргументов

                                                                                Внезапно, аргументов-то у меня и нет. Предложите, пожалуйста, вариант аргумента в ответ на такое обвинение. Ну это как если вам скажут, что вы — медведефил, ибо вы из России, а там многие трахают медведей, потому что это и так очевидно. Какие тут могут быть аргументы? Могут быть разве что попытки оправдаться, но они крайне редко выглядят убедительно.


                                                                                когда это в ответ на чужую попытку дать в морду или чего посерьезней

                                                                                Возможно, у меня старомодное воспитание, но обвинение в том, что я способен помогать людям только за деньги — для меня именно что посерьезнее.


                                                                                Ну и вообще, пару раз отчищенное до блеска хлебало очень способствует адаптации в обществе.

                                                                                  0
                                                                                  Внезапно, аргументов-то у меня и нет. Предложите, пожалуйста, вариант аргумента в ответ на такое обвинение.

                                                                                  Как там было в "Красной жаре"...


                                                                                  • Ваши аргументы!
                                                                                    Тычок в морду
                                                                                  • Вот мои аргументы!

                                                                                  А в приличном обществе в таком случае (я не про фильм) принято таки не бить морду, а подавать в суд, аргументируя сие тем, что было нанесено оскорбление, или таки обосновывать свою позицию, опираясь на факты.
                                                                                  Если оскорбления не наблюдается, а оппонент не воспринимает факты (если они, конечно, есть), то варианта всего два. Либо не получается подать свои факты должным образом, либо оппонент просто не хочет их воспринимать.
                                                                                  В первом случае "бить в морду", если подходить к вопросу честно, остается только себя.
                                                                                  Во втором это бессмысленный акт самоудовлетворения, ничего не меняющий "в нужную сторону" (оппонент только получит повод подать в суд со всеми вытекающими, ибо со стороны "дающего" явно не самооборона).


                                                                                  Конечно, битие определяет сознание, но это не относится к разовому удару в морду без логичного аргументирования своей позиции. А если аргументы есть, то бить в морду уже не нужно, ибо бессмысленно.


                                                                                  Возможно, у меня старомодное воспитание, но обвинение в том, что я способен помогать людям только за деньги — для меня именно что посерьезнее.

                                                                                  Ваше "посерьезнее" пролегает несколько в другой плоскости, а потому сравнивать его с попыткой оппонента дать вам в морду — не лучшая затея.

                                                                                  +2
                                                                                  Ну и вообще, пару раз отчищенное до блеска хлебало очень способствует адаптации в обществе.

                                                                                  пару раз начищенное хлебало способствует ненависти, а никак не адаптации в обществе.
                                                                                  с побочными эффектами быстро соображать ( что сказать, ПЕРЕД, а не после того как открыл рот). и развитию навыка уважение других. то чего не хватает многим людям (даже можно выделить по половому признаку).

                                                                                  адаптации в обществе способствует умение адекватно воспринимать реальность и лояльно относиться к нуждам и правилам общества.
                                                                                    0

                                                                                    Ну да, ну да, все так. Есть у меня такая не очень способствующая адаптации в обществе черта характера: я часто ради красного словца готов крупицами смысла пожертвовать :)

                                                                                    0
                                                                                    to geher
                                                                                    Не самый удачный способ ответа (за исключением случаев, когда это в ответ на чужую попытку дать в морду или чего посерьезней).
                                                                                    Разрешение конфликта через «дать в морду» в данной ситуации выглядит как полное отсутствие аргументов у «дающего».


                                                                                    любая аргументация — способ донесения до другой стороны информации.
                                                                                    дать в морду — способ донести до собеседника информацию, либо при неспособности выразить её словами, либо неспособности слышать/понимать слова.

                                                                                    «дать в морду» очень действенный способ ответа. особенно, если вы хотите завершить диалог/спор и прочее, но у вас кончились аргументы/вы не способны сформулировать свой запрос/собеседник не способен/не хочет вас понять. вербальное общение точно завершиться. а так же очень действенный способ выразить приветствие особенно, если вы находитесь в состоянии конфликта с целью.

                                                                                    то есть аргумент «не самый удачный способ ответа» — весьма субъективная оценка. зависти от цели. если цель доказать отсутствие аргументов — чем удар не аргумент? если цель доказать правоту одного — тут да… только доказывает «можно ли с помощью физической силы донести до собеседника информацию из своего подсознания о нежелании продолжать вербальный диалог и, одновременно выразить свои чувства по отношению к оппоненту». исключение, если ты полный отморозок. ума не прибавит, просто будут стараться с тобой не общаться (как положительный эффект — не будет споров других «неверных» мнений, попыток переубедить тебя).
                                                                                      0
                                                                                      дать в морду — способ донести до собеседника информацию, либо при неспособности выразить её словами, либо неспособности слышать/понимать слова.

                                                                                      Дать в морду — это не дать никакой информации кроме того, что "дающий" недоволен и неспособен себя контролировать.
                                                                                      А потому это не ответ, а всего лишь "отмазка".


                                                                                      «дать в морду» очень действенный способ ответа. особенно, если вы хотите завершить диалог/спор и прочее, но у вас кончились аргументы/вы не способны сформулировать свой запрос/собеседник не способен/не хочет вас понять. вербальное общение точно завершиться. а так же очень действенный способ выразить приветствие особенно, если вы находитесь в состоянии конфликта с целью.

                                                                                      Вербальное общение "дающий" с достаточно большой вероятностью, чтобы это игнорировать, может быть вынужден продолжить в суде. Причем его позиция будет уже не такой уверенной, как в процессе "давания в морду".

                                                                                        0
                                                                                        продолжить в суде

                                                                                        Ой, не смешите, пожалуйста. Я ж не имел в виду «избить до полусмерти». Так, форму носа чуть-чуть подрихтовать.

                                                                                          0
                                                                                          форму носа чуть-чуть подрихтовать

                                                                                          Этого вобще-то уже достаточно для разговора в суде. Даже в России.
                                                                                          Много не дадут, но причинение легких телесных (та самая подкорректированная форма носа вполне тянет, даже простой синяк уже тянет), мелкое хулиганство или что-то подобное — вполне. Плюс денежная компенсация (небольшая, но все же), плюс репутационные потери (типа почти судимость или даже реальная судимость, если не повезет, и форма носа оппонента будет случайно подкорректирована до тяжких телесных или средней тяжести). Кое-где еще могут обязать посещать курсы по контролю гнева (пес его знает, как оно точно называется, но реально существует).

                                                                                            0
                                                                                            to geher
                                                                                            это не дать никакой информации кроме

                                                                                            фраза уже содержит в себе противоречие. я про это и намекал — основная цель будет достигнута — вы получите информацию, важна не важна правильно неправильно — дело 10-е. способ работает доказано историей человечества наверно на протяжении 10-15к лет или с момента «как астралопитек взял в руки палку».

                                                                                            может быть вынужден продолжить в суде. Причем его позиция будет уже не такой уверенной, как в процессе «давания в морду».
                                                                                            его никто не обяжет прийти, если он не находиться под стражей в полиции. он вправе проигнорить, вас суд и прочее.
                                                                                            с чего бы ему быть неуверенным в суде, когда максимум ему грозит небольшой штраф/фиктивное заключение на пару суток. хотя с непривычки атмосфера давит. но даже, если вдруг его признают виновным и сажают на 1 год — вы будете на свои налоги содержать это чудо в камере поить и кормить его. что слегка подгадит удовольствие от победы.

                                                                                            Плюс денежная компенсация
                                                                                            — во первых там компенсация 2-3 тысячи.
                                                                                            вы больше времени потратите в травмпункте, собирании справок из мед учреждений. доказывание, что
                                                                                            потратили значительную сумму на устранение легких телесных и
                                                                                            много денег на моральный вред,
                                                                                            конфликт был по делу,
                                                                                            вред вам причинен не в состоянии аффекта,
                                                                                            оппонент не был пьян/невменяем
                                                                                            оппонент намеренно причинил вред,
                                                                                            вы не спровоцировали человека и у вас есть свидетели
                                                                                            оппонент не пойдет перед всем этим на мировую просто сказав, что был не прав (в том что ударил вас, а не в вашем споре).

                                                                                            p.s.
                                                                                            после того как вы все докажите… этого в лучшем случае через 3-12 месяцев на 2-3 заседании (а растянуть на 2-3 заседания оппонент может довольно легко — вон пример Алфёров — при базовых знаниях его государство и полиция уже полтора года не может заставить 2 недели общественных работ отработать или уголовное дело выиграть в суде) — например не явившись в зал суда, или взять 30 дней на ознакомление с делом, а потом взять больничный и не явиться НЕ ПРЕДУПРЕДИВ вас, и ему НИЧЕГО за это не будет… как бы наш суд далеко не самый лучший но зато самый бюрократичный при наличии хитрожопости и базовых знаний юриспруденции обе стороны (очень важно что обе — ибо даже в случае вашей правоты вам морально в процессе суда могут «навалять» так, что меньше вреда будет, если вы сами извинитесь) могут растягивать пустяковые дела до 5 лет (и я так думаю это не предел).
                                                                                            могут заставить пройти 2-3 суда высшей инстанции, вам хватит ради разбитой губы моральных сил в течении 5 лет довести дело до международного суда в европе? ради 1 случая — сильно сомневаюсь. скорее даже НЕ сомневаюсь, что не хватит. это удел только бешеных безумцев, и детей олигархов.

                                                                                            и после того, как вы выграли дело передают приставу который не факт что сможет взыскать деньги с чела. и опять это будет вашей проблемой почему пристав не взыскивает деньги.

                                                                                            я не вижу тут ни грамма справедливости, ибо по простому вы устраиваете в первую очередь себе психологические сложности минимум на полгода-год, оппонент же получает удовольствие от выплеснутой агрессии и понимает, что потратил на это 1-2 секунды своей жизни в обмен на ваши 3-6-12 месяцев с возможностью помотать вам психику дальше, и при этом не обязан признавать себя не правым может даже откупиться (к примеру 5к заплатить для некоторых копейки).

                                                                                            в любой развитой стране европы или сев америки — ок (времени тоже потратите, но выиграть сможете и даже суд обяжет его не приближаться к вам, иначе может присесть на полгода), но не тут.

                                                                                            p.p.s. а мораль такова — что в этой стране если у тебя нет железной воли (тут я прав на 100% к гадалке не ходи — основано на многолетнем опыте жизни в этой стране) и неадекватной логики (неадекватного восприятия реальности) в плане того, что ради правды, тебе плевать на цену — часто менее вредно в обще не вступать в диалог с неадекватными, даже если ты на 100% прав.
                                                                                              0

                                                                                              Дело ваше. Можете заниматься мордобитием и дальше.
                                                                                              А так. Видел я таких бодрых и уверенных до суда и не таких уверенных после. Что интересно, видел именно в России. Конечно, случаи бывают разные, и клиент с волосатой лапой имеет большие возможности, но преувеличивать свои возможности в этом плане тоже не стоит, поскольку у оппонента лапа может оказаться на порядок более волосатая, причем весьма неожиданно.


                                                                                              способ работает доказано историей человечества наверно на протяжении 10-15к лет или с момента «как астралопитек взял в руки палку».

                                                                                              Будучи примененным однократно способ не работает. Работает только при достаточно длительном применении.
                                                                                              А однократно, годится только потешить свое чсв при выборе для бития исключительно слабых оппонентов.


                                                                                              вы будете на свои налоги содержать это чудо в камере поить и кормить его. что слегка подгадит удовольствие от победы

                                                                                              Не вижу проблемы. Налог от этого не вырастет, а без этого не уменьшится. То же касается выплат пострадавшему из казны (пенсии, пособия), если они были (не изменятся).


                                                                                              конфликт был по делу,

                                                                                              Не имеет значения


                                                                                              вред вам причинен не в состоянии аффекта,

                                                                                              Аффект придется доказывать "бьющему морды"


                                                                                              оппонент не был пьян/невменяем

                                                                                              Пьян — не решает ничего. Более того, это отягощающее обстоятельство. Невменяемость может аукнуться позже "невменяемому".


                                                                                              оппонент намеренно причинил вред,

                                                                                              Намеренное причинение вреда может позволить натянуть сову на глобус и довести о уголовной статьи. Ненамеренное не спасает от ответственности.


                                                                                              вы не спровоцировали человека и у вас есть свидетели

                                                                                              Свидетели — не проблема. Провоцирование смягчает, но не спасает.


                                                                                              оппонент не пойдет перед всем этим на мировую просто сказав, что был не прав (в том что ударил вас, а не в вашем споре).

                                                                                              Побитый должен согласиться на мировую.


                                                                                              например не явившись в зал суда, или взять 30 дней на ознакомление с делом, а потом взять больничный и не явиться НЕ ПРЕДУПРЕДИВ вас, и ему НИЧЕГО за это не будет…

                                                                                              Может быть, что не будет, а может быть вынесено решение в отсутствие ответчика (и тогда уже ответчик замучается доказывать, что отсутствовал по уважительной причине и не уведомил суд о неявке тоже по уважительной причине).


                                                                                              что потратил на это 1-2 секунды своей жизни в обмен на ваши 3-6-12 месяцев с возможностью помотать вам психику дальше

                                                                                              Не боитесь нарваться на того, для которого общение с вами в суде будет развлечением, и это он вам вымотает все нервы?


                                                                                              А еще есть забытый вами вариант, когда "результат превзошел намерения".


                                                                                              тут я прав на 100% к гадалке не ходи — основано на многолетнем опыте жизни в этой стране

                                                                                              Я видел случаи (намного более одного), весьма сильно противоречащие вашему опыту.

                                                                                        +2
                                                                                        дать в морду — способ донести до собеседника информацию, либо при неспособности выразить её словами, либо неспособности слышать/понимать слова.

                                                                                        Правильно! Битиё определяет сознание, а отнюдь не бытие, как принято считать.
                                                                              –2
                                                                              Почему именно русскоязычные не голосуют и не одобряют ответы на англоязычном stackoverflow?
                                                                                +3

                                                                                Эээээ…


                                                                                Уточните, пожалуйста, вопрос. Я — русскоязычный, голосую, одобряю, правлю, отвечаю, веду полноценную жизнь. Вы каких-то особенных русскоязычных имеете в виду?

                                                                              Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

                                                                              Самое читаемое