Разработчики — никакая не элита, а голые короли индустрии

ЛОЛШТО?


Пожалуйста, не поймите меня неправильно. Я профессиональный разработчик с 30-летним стажем. Я могу читать и понимать почти двадцать языков, полных по Тюрингу. Я могу писать ясный и выразительный код на доброй дюжине из них. В языках, которые я действительно люблю и использую ежедневно — мое имя можно увидеть на доске почета StackOverflow (топ-20 в мире: ruby, elixir). Я по-настоящему люблю писать код, и я отклоняю все предложения «вырасти» по должностной лестнице, будь то руководство проектами, CTO, или что угодно в этом направлении, несмотря на потенциальное увеличение дохода в разы.


professional beggars were often seen as people not deserving of aid
— Abraham Willemsens (Metropolitan Museum of Art)


Но я как никогда убежден, что отрасль страдает от самого страшного заболевания за всю свою историю. Для этого есть много причин, и я собираюсь высказать свое очень предвзятое и скромное мнение по этому поводу.


Разработчикам непомерно переплачивают


Да, я сказал именно то, что собирался. Непомерно. Переплачивают. Во всем мире.


Я не говорю, разумеется, о настоящих разработчиках, которые рассчитывают траектории движения ракеты в NASA, или пишут программное обеспечение для аппаратов стимуляции сердечного ритма. Я понимаю, почему вот тот нечесаный истатуированный чувак, отвечающий за то, получим ли мы снимки с Марса в следующем году или через десять лет после следующей экспедиции, — не должен думать, как оплатить аренду квартиры. Я убежден, что программное обеспечение для имплантации сердечной мышцы должно быть щедро оплачено.


Но такой, знаете, обычный разработчик, пишущий куски банковского программного обеспечения, и получающий за это по меньшей мере вдвое больше водителя автобуса, — это нонсенс. Интеллект, необходимый для кодирования CRUD в любом веб-фреймворке, — заметно ниже среднего. Я почти уверен, что моя умная стиральная машинка оснащена какой-нибудь дополнительной функцией, про которую я просто не знаю, потому что никогда не читаю инструкции, и которая способна повторить вон тот пулл реквест на плюс две тысячи строк за два часа сорок минут. И еще мелодично пиликнуть по окончании процесса. Особенно с учетом того, что в процессе стирки она теперь имеет доступ к интернетам, а, следовательно, к StackOverflow и форумам.


Дело в том, что неоправданно высокая зарплата имеет свои недостатки. Случайные люди, которые не очень-то и любят программировать, приходят в профессию за длинным рублем. И это ужасно. Можете ли вы представить себе хирурга, который боится крови, но прошел семь кругов ординатуры, чтобы резать тела скальпелем просто потому, что тут больше платят? Кто захочет записаться к нему на операцию? Высокооплачиваемые формоклёпы? — Я сомневаюсь.


Можете ли вы представить себе адвоката, который читает пособие «Уголовный кодекс РФ за 21 день» — украдкой перед присяжными? Вы лично хотите, чтобы такой адвокат защищал вас в суде? — Я сомневаюсь.


И даже если предположить, что такие охотники за баблом существуют и в тех, ортогональных нашему, мирах — просто чтобы иметь возможность практиковать в качестве хирурга или юриста, требуется более пяти лет изнурительного обучения. А чтобы стать хорошо оплачиваемым программистом, требуется три недели в буткемпе и немного удачи с первой работой. За три месяца можно претендовать на средний уровень и некоторый опыт. Это убивает индустрию.


Разработчики непомерно требовательны


Давайте поговорим о водителях автобусов. У них рваный график, неудобный стул, крутящееся колесо вместо стола, и они должны быть предельно внимательны всю рабочую смену. В противном случае может произойти трагедия. Когда разработчик устает, или теряет концентрацию — случайная заметка на реддите или хабре переполняется бесконечными не слишком остроумными комментариями, — вот что происходит.


И несмотря на это разработчики невообразимо завышают требования. Рабочий стол-трансформер, макбук для разъездов, дюжина вертикальных мониторов, гамак в ванной и мятный чай в туалете. — «Только так мы сможем быть продуктивными.»


Джон Кармак твитнул некоторое время назад:


Я недавно проверил факты в статье, в которой говорилось, что я работаю «18 часов в день», что было просто неправдой — я никогда не был эффективен, работая больше тринадцати часов, поэтому я никогда и не работал 100 часов в неделю. С другой стороны, мне нравится работать 60 часов в неделю.
https://t.co/MMMr9VbeZ6, Джон Кармак (@ID_AA_Carmack) Октябрь 15, 2018

Я очень уважаю Джона, и он действительно тот парень, который в прямом смысле занимается rocket science всю свою жизнь. Ему нравится его работа. И он по-прежнему не может работать дольше 13 часов. И знаете что? Кассиры в супермаркете могут. И работают. Без гамаков и вертикальных мониторов. За десятикратно меньший доход. Разве это справедливо? — Я сомневаюсь.


Вот эти ребята делают настоящую работу, они имеют полное право претендовать на усталость, истощение и выгорание.


Coal Miners


Когда я слышу о профессиональном выгорании от людей, которые в прямом смысле возили туда-сюда пиксели по экрану в течение восьми часов, я не испытываю ничего, кроме жгучего стыда и несдерживаемого желания неполиткорректно заржать.


Разработчики крайне обидчивы


Может быть, вы слышали про какое-нибудь другое ремесло, где рабочие проводят половину своего рабочего времени, вяло дискутируя, как они могли бы еще более улучшить свой комфорт от взаимодействия с окружающей средой и понизить токсичность всего вокруг, включая кислород, которым они дышат? Что-то вроде барменов-юнионистов, обсуждающих, следует ли теперь называть «Кровавую Мэри» — «андроидом оттенка, близкого к красному», и отрицать возможность его подачи под прежним женоненавистническим названием? 80% статей в технических журналах, которые вообще-то были раньше предназначены для освещения технологических новинок, посвящены теперь «самым полезным в разработке навыкам, так называемым софтскиллам». Которые, несомненно, помогут всем тратить еще больше времени на обсуждение этих захватывающих околокомпьютерных топиков вместо того, чтобы, блин, пойти и поработать.


Спросите сотню современных разработчиков «какой самый важный навык в CS», и девяносто из них придумают своего рода «эмпатию». А как насчет своевременного получения надежных решений, а? Может быть, пора разобраться, чего на самом деле мы хотим — чтобы тормоза вашего автомобиля были починены мрачным механиком с руками, испачканными машинным маслом, или приветливым невеждой в белом халате? И да, надо выбрать что-то одно, эти Тамары крайне редко ходят парой.


Давайте признаем: довольно часто блестящим профессионалам не хватает некоторых социальных навыков. Им может не хватать жизнерадостности, да что там греха таить, даже добродушия и простой приветливости. Они не перестают от этого быть большими профессионалами. И — внезапно — это именно то, за что им платят. Тенденция сегодняшнего дня — унижать и высмеивать негодяев всеми возможными способами. Провозглашенная Святая Терпимость на них не распространяется. Потому что хрен с ними, вот почему, с этими угрюмыми диплодоками. Они портят нам нашу веселую картину мира.


Всем нравится, когда их гладят по голове и говорят: «все хорошо, все в порядке, не волнуйся». Но мы-то знаем, что мы уже не в детском саду. Мы совершаем ошибки и платим за них. Везде. Кроме ИТ-индустрии. И это ужасно страшно.


Разработчики больше не элита


Еще в 1970 году были отличные разработчики, которые построили фундамент для всего, что мы используем сейчас. Они были невероятно талантливы и чрезвычайно скромны. И то и другое одинаково важно. Они выполняли свою работу как самые ранние исследователи, в пустыне знаний и под ураганами ошибок, простите уж мне мой высокопарный слог. Я никогда не слышал, чтобы отсутствие вертикального монитора или стоящего стола — мешали им делать все возможное, да и невозможное тоже.


Всему, что у нас есть, мы обязаны им. Они были элитой. Мы — нет.


Это в общем-то означает, что мы, вероятно, должны перестать просить бонусы к нашим уже и так непомерно раздутым зарплатам, перестать ныть и перестать требовать лучшей жизни. У нас уже есть одна.


Давайте, пожалуйста, наконец-то сконцентрируемся на нашей чертовой работе. Давайте делать ее так, чтобы нам самим не было бы наутро стыдно. Это очень важно. И надеюсь, этот путь, может быть, снова приведет нас туда, где нам будет, чем гордиться.

Поделиться публикацией
AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

Подробнее
Реклама

Комментарии 1820

    +290

    Если водитель автобуса приносит чистой прибыли 20 000 в день, то логично иметь с этого процентов 20 в виде личного дохода. Если софт приносит так или иначе кратно больше — и его "процент" становится кратно больше. Это называется "рыночное ценообразование". И когда оно нарушается — в индустрии начинаются проблемы и люди избегают ее. Например, можете полюбопытствовать как дела обстоят в медицине в нашей стране.
    Вот вам контр-мысль: это не в ИТ должны платить как в транспортной сфере, а транспортная сфера должна финансироваться лучше. Но все равно не так как ИТ, ибо стать водителем автобуса — это 3-4 месяца довольно простого тренинга, и потом можно остановиться в развитии вообще ;)


    Хорош уже лодку качать без причины...

      –76
      Под развитием вы понимаете непрерывное изучение очередных модных сегодня технологий, которые через 5 лет никому не будут нужны? я бы предпочел остановиться, как водитель автобуса — который улучшает свое мастерство в рамках технологии в которой никто ничего не поменял за сто лет. Почему вы решили, что развиваетесь вы а не он? Он может после работы читает офигенные книжки и статьи. А вы вынуждены все свое свободное время тратить на мусорную литературу по программированию, чтоб не отстать от конкурентов, через 10 лет он будет иметь 10 лет опыта вождения и багаж офигенных историй, а вы владеть десятком скилов из которых в тот момент кому-то нужным будет, хорошо если парочка…

      Но самое веселое произойдет когда вас с рынка выкинут раньше его — и сделаете это вы сами!
        +39

        Видимо, вы не так много водителей автобусов знаете )
        По теме — а с чего вы решили что я все свободное время трачу на литературу по программированию? Когда же меня выкинут с рынка — я благополучно пристрою себя в другой нише ;) Ресторан открою, например. Этому очень способствуют доходы, кстати )

          –36
          По теме — а с чего вы решили что я все свободное время трачу на литературу по программированию?
          С того, что мыслите скучными штампами «про развитие».
            +17
            Странно, что Ваш комментарий выше и этот много народу дизлайкнули, а у Вашего оппонента столько лайков) По выражению мысли уже видно, что человек — современный баловень, которому разок повезло)) Особенно по фразе «Ресторан открою, например. Этому очень способствуют доходы, кстати )» выдает активное ношение розовых очков))) Человек даже не представляет, во-первых, что наличие заработка не гарантирует выживаемость ресторана, во-вторых, не представляет, насколько быстро ресторан съест весь его заработок без адекватного управления) И таких, увы, много, судя по лайкам)
              –10
              Программисты просто обиделись. Они же все так «развиваются» — не понимают, что эта индустрия выстрелила чисто случайно, и это все временное и проходящее. А то же такси существует как минимум с момента когда первого коня, впрягли в первую телегу, и за первые деньги повезли на базар первую бабу… Да конь стал железным — но суть услуги не изменилась вообще никак за тысячу лет.

              Ресторан хорошая идея кстати — так уж получилось что люди в ближайшую тысячу лет жрать не перестанут тоже…
                +19
                не понимают, что эта индустрия выстрелила чисто случайно, и это все временное и проходящее


                Мне кажется это вы не понимаете, что это не временное и потребность в программистах будет только расти, как и их зарплаты.
                  –17
                  Проснитесь — тут рынок компьютерного железа практически РУХНУЛ за 2 последних года, 10-к магазинов разорились и закрылись, круглосуточно уже никто не работает, народ вообще ничего не покупает — ни новое ни Б/У ни с али. Транспортные ноют, что грузооборот падает 3й год подряд… С чего вы взяли, что рынок софта будет куда то там расти?! (вместе с зарплатами). Тем более IT вообще давно стал классической мейностриймовой темой куда толпой валят разные идиоты без мозга «потому что там платят больше», это ведет только к деградации, с каждым годом уровень будет падать и будет все более «не за что платить»…
                    +41
                    куда толпой валят разные идиоты без мозга

                    Так чем больше идиотов без мозга в отрасли — тем больше зарплаты у специалистов с мозгом.

                      –21
                      У специалиста с мозгом зарплаты нет — у него доход.

                      Зарплату можно у каких нибудь безмозглых посмотреть — вот я поглядел че там у 1С-ников… — так у них за 10 лет зарплата чуть уменьшилась… + с каждым годом тупо становятся беднее на уровень инфляции. Как то совсем не похоже на процветающую отрасль. (вот только не надо сейчас о том, что всем надо строго на иностранного дядю номинируясь в валюте пахать)…
                        +3
                        Зарплату можно у каких нибудь безмозглых посмотреть — вот я поглядел че там у 1С-ников… — так у них за 10 лет зарплата чуть уменьшилась… + с каждым годом тупо становятся беднее на уровень инфляции.


                        1С-ки 1С-кам рознь.
                        У тех кто обновляет конфигурации бегает — это эникеи по сути — это одно. Тут за что платить-то?
                        У тех кто разрабатывает конфигурации — это программисты — это соооовсем другие 1С-ки. У них только выросла.
                          +10

                          О как, прям безмозглых! А чем клепание crud-форм в 1С отличается от клепания таких же форм в java? И зарплата у меня, например, растёт в 1С, а не падает. Со статьёй согласен, голые короли, но не надо думать что рисовать сайтик на реакте сложнее, чем считать себестоимость производства в 1С

                            –5

                            От идите вы…
                            А чем себестоимость производства считать сложно?…
                            Вам же дали все формулы, и из чего складывается эта себестоимость, закодить алгоритм — вообще раз чихнуть

                              +8

                              Тогда почему это не делает кто угодно? Почему водитель автобуса не может сотворить алгоритм и написать его на английском языке программирования элементарнейшими словами?
                              Может потому что это несколько сложнее чем кажется на первый взгляд? И нужно иметь нечто большее чем элементарные знания английского языка и элементарные же знания алгоритмопостроения? Тем более постороннему человеку — который вне сферы?


                              P.S. А вообще — кто вам мешает потребовать у вашего начальника уменьшения себе любимому зарплаты? Никто. Вперёд ;).

                                –8
                                P.S. А вообще — кто вам мешает потребовать у вашего начальника уменьшения себе любимому зарплаты? Никто. Вперёд ;)

                                Я не программист, я админ, почувствуйте разницу :)
                                И зачем перекладывать с больной головы на здоровую?…


                                Почему водитель автобуса не может сотворить алгоритм

                                Кто вам такой бред сказал? Может.


                                и написать его на английском языке программирования элементарнейшими словами

                                Даже тут вопрос, не может ли. Я бы не был так уверен.


                                Может потому что это несколько сложнее чем кажется на первый взгляд?

                                Повторю свой вопрос, в чём может возникнуть сложность закодить алгоритм который вам выдали для расчета себестоимости? Ответа в прошлом сообщении не увидел от слова — совсем.


                                Тем более постороннему человеку — который вне сферы?

                                Вроде тут речь о людях из сферы. К чему вот это вот всё?


                                Изначально ответ был на вот это:


                                но не надо думать что рисовать сайтик на реакте сложнее, чем считать себестоимость производства в 1С

                                Так вот — в чем сложность закодить в 1с расчет себестоимости, мне никто объяснить не может. Так что как по мне так сайтик на реакте нарисовать все-таки посложнее.


                                ПС: я вообще не программист, мне в общем то всё равно сколько им платят :)

                                  +9
                                  Я не программист, я админ, почувствуйте разницу :)

                                  Аааа, так это плач за то, что "злые программисты гребут деньги лопатами и бедным админам — ничего не достаётся"?


                                  Повторю свой вопрос, в чём может возникнуть сложность закодить алгоритм который вам выдали для расчета себестоимости? Ответа в прошлом сообщении не увидел от слова — совсем.

                                  Так не вопрос — запрограммируйте. Раз это не сложно. Потом поддерживайте этот код. Кто вам мешает?


                                  Так вот — в чем сложность закодить в 1с расчет себестоимости, мне никто объяснить не может.

                                  Не знаю. Я с 1с как то вообще не пересекался. Если вам не сложно — сделайте, получите свои деньги и успокойтесь. Не хотите сами — знакомому водителю автобуса посоветуйте пойти и пройти собеседование на 1с программиста. Ничего ж сложного… По вашим же словам.

                                    +2
                                    еще добавьте что рассчитываемых документов будет за период овер 100500, при этом на расчет надо бы потратить не больше 3х часов и по возможности не захватывать и не ложить на лопатки базу, ну и фишечкой сделать это на книге учета доходов и расходов на усне. За ответом прийти я так понимаю года через три?
                                      0
                                      т.е. сложность задачи зависит от количества документов? а в геймдеве условном нужно пару тысяч полигонов отрисовать и не за 3 часа, а за доли секунды. а финтехе каком-нибудь транзакций в день может до миллиона приходить и каждую нужно обработать и вернуть ответ в течении пары секунд. Но круче почему-то именно 1С
                                        +7
                                        Ладно. давайте по порядку:
                                        в чём может возникнуть сложность закодить алгоритм который вам выдали для расчета себестоимости?

                                        //Вопрос конечно — в чем сложность набрать на клавиатуре алгоритм который вам выдали. Сложность в том что никто вам его не выдал потому что его ни у кого нет. И ждут этого алгоритма именно от Вас, а так по сути вопроса сложности набить текст нет. Но это лирика.

                                        Что Вы в реальности будете иметь в наличии. Заказчиков. Разнообразных и противоречащих друг другу. Железо, ущербное для того стека, тех денег и тех противоречивых задач. Залить мощностью вы не сможете.
                                        Из так называемого ТЗ у вас будут: набор ПБУ, устаревших, противоречащих здравому смыслу и желаниям заказчика, НК РФ, ГК РФ, со своими кучами противоречий, письма МинФина и ФНС которые для вас будут выступать в качестве закона в той части, в которой Ваши заказчики пожелают на них основываться или выходить на арбитраж, куча адского легаси в уже сформированных данных и что еще хуже — еще большая куча адского легаси в системе управления получения и использования этих данных. Далее учитываем интересы оптимизации налогов — где вероятно Вам поставят задачу считать себестоимость по нескольким схемам сразу (помним про ущербное железо). Далее интересы финансовых управленцев — где своя «формула» расчета и свое адское легаси. Уровень противоречивости всего вышеперечисленного заставит вас бросить эту задачу, но допустим продавили по деньгам и плюшкам. И тут вы начнете очень занимательный процесс декомпозиции, композиции, анализа, синтеза и выделения абстракций, процедур расчета, выявления очень неявных взаимосвязей во всем этом зоопарке. Я Вас увераю, в сколь нибудь большом холдинге из хотя б 5 юрлиц и пары налоговых режимов просто за удержание в голове всей этой схемы должны платить очень приличные деньги. И это к самому кодингу мы еще не подошли…

                                        ПС. Простите, забыл конечно про тайминг и заднее число. После того, как вы составите алгоритм, выбросьте его пожалуйста и перепишите с учетом этих двух попобольных моментов.
                                        //И вы же не забыли внедрить систему ролей и доступов для реализации контроля этих двух вещей, правда?
                                        //А в системе контроля вы не забыли сделать бекдор для самого главного босса?
                                        //Оказалось что самый главный босс отдал свою учетку секретарше и теперь все кому не лень входят в систему под его учеткой? Однозначно Ваш косяк, тут вам премию и срежут, т.к. и так слишком дофига платят.

                                        Отсюда вывод. В конечном итоге подобных заказчиков шлют лесом. Они выходят на франчей, которые, ничего личного, раздевают их по полной. Справедливо, давайте заметим, раздевают.
                                        А теперь вопрос. кто же виноват в том что ИТ насколько дорого?

                                        ПС. до игр в 1С я был админом, на тот момент неплохим. Уровень динамического бардака и игры с огромным количеством неизвестных — несопоставим.
                                        Это как если вы настраиваете сеть, а к вам подходит заказчик и говорит: а вот здесь проткол IP мы перепишем… Нет, не права в фаерволе, не маршрутизацию, а сам протокол, вам не послышалось.
                                          –2
                                          Сложность в том что никто вам его не выдал потому что его ни у кого нет. И ждут этого алгоритма именно от Вас

                                          Тогда это ВАША сложность.
                                          У нас даже аутсорсный программист 1С на ГПХ так не работал. Работал он исключительно по ТЗ — есть алгоритм что нужно сделать — есть работа, нет алгоритма — нет работы.
                                          Брал конечно меньше франчей, ввиду того что всё что его не касалось — смело посылал лесом.
                                          Если же вы позволили сесть себе на шею до такой степени как описано — это не проблема заказчика, это проблема исполнителя.
                                          Если это позволяется — значит на это готовы идти. Ну или меняете заказчика.


                                          А всё описанное — должны делать специально обученные люди. Потому как если это делает один человек — как раз таки и получается описанная фигня. Потому что компетенций должных в итоге скорее всего нет ни в том, ни в другом (не в анализе бизнес процессов, ни скорее всего в программировании)


                                          ПС: и да, я вообще никак не поддерживаю и не опровергаю утверждения что девелоперам много платят. Я исключительно задавал вопрос на тему — в чём сложность закодить предоставленный алгоритм.

                                            +2
                                            А специально обученные люди будут делать все это из чистого альтруизма, конечно, ибо ИТ должно быть без короны и дешево.

                                            Давайте продолжу по ТЗ. Вот составленное ТЗ — оно стоит отдельных денег и больших чем кодинг. Потому что типичное ТЗ заказчика это мрак. МРАК со всех больших букв. Потому что там обычно в 9 из 10 случаев будет подобное: 1) 2+2 = 4. 2) 4-2 = 3. На ваш вопрос — да как же так то? вы получите ответ: Вы просили ТЗ — вот оно! остальное Ваши проблемы, как вы метко выше заметили. И спустя лет пять в разработке вы будете молча вопрос о ТЗ спускать на тормозах или составлять его самим.

                                            Далее — очень хорошо что где то существует идеальный мир бизнесс-аналитиков и людей с компетенцией, очень жаль что не в реальности. Ибо даже федеральные законы сами себе противоречат. Реализация их на местах противоречит себе в квадрате, (вы думаете в ФНС все сплошь интеллектуалы сидят?). В реальности вы будете выбирать из двух плохих решений компанией особохитрожопых сотрудников тот вариант, который в планируемом горизонте позволит на 3 года сдавать приемлемую отчетность, а потом сжигать архивы и банкротить предприятие).

                                            И это реальность, тот самый страх и ненависть в разработе. Так внедряются проекты, так работают реальные люди, в этой грязи, в этом мраке и этом, простите, говне. За эту работу ассенизатора мыслей они просят денег. Мне кажется это справедливо.
                                              0
                                              Знаете, задело. Давайте приведу два реальных особо запомнившихся случая «компетентных аналитиков».
                                              Первый — когда забашляли аудиторам за проверку учета и помощь в поиске управленческих решений, так сказать… Аудиторы деньги (повыше ИТшных) взяли, выписали кучу «ошибок учета» — в кавычках, потому что это не «ошибки», потому что это непрофессионализм аудитора, притягивание за уши фактов, отношения к задаваемому вопросу не имеющее. Но поскольку у аудитора имя, забашляно немерянно, то нам с главбухом после его ухода еще пришлось месяц тратить на то, что бы отбиться от того бреда, что написал аудитор, на совещании у собственника. По существу вопроса было что то около нуля. Вы же думаете там у аудитора сотрудники с марса, а не те ушлепки которых вы каждый день видите на дорогах наших городов с купленными дипломами, да? Те что с купленными, они же сразу в ИТ идут, верно?
                                              Второй случай, когда отдавали базу на анализ аудиторской конторе. Проплаченной, своей аудиторской конторе. Из базы выпиливал все важные критичные данные т.к. «ну теоретически аудитора этого может перекупить конкурент» и база наша окажется у него. А аудитор мало того что проплаченный так еще и какой то там дальний родственник. Вот это — реальность работы с этими «специально обученных людей». Вот это то, что и формирует стоимость ИТ в первую очередь.
                                              А пенять на зеркало можно и даже нужно. Только стоимость это никак не снизит.
                                                –2

                                                Аналитики бизнес процессов и аналитики из вашего примера оно такие разные люди в общем то — как по мне. Но своё мнение не навязываю, с вашим может не совпадать :)


                                                Такие у нас тоже бывают, ежегодный аудит обязателен — но бадаются с ними наш главбух, и контора по сопровождению САП… так как бухия у нас в САПе… но нам видимо жить проще… у нас всё белое, кассы нет, ЗП в конвертах нет, ничего левого нет… счастливые мы… хотя некоторые и говорят что так бывает только в идеальном мире в котором мы не живём…


                                                Специально обученные != компетентные… или я в чем-то не прав?:)


                                                Вообще, на самом деле — разговор ни о чём, просто потому что у каждого свой взгляд и свой опыт, и эти опыты и взгляды что совпадут — вероятность весьма мала. Увы…


                                                И ведь изначально был простой вопрос же… что сложного закодить алгоритм… а разраслось всё в… ну… непонятный спор… что не дают алгоритмы, и вообще жить хреново на земле, "хочешь сделать хорошо — сделай сам"… И так далее… :)


                                                Печально.

                                                  +1
                                                  Вы правда считаете что есть профессии где сконцентрированы люди «более лучшего склада», а не те, которых вы повсеместно видите на улице? (Ну вот разве что спасатели добровольцы может быть).

                                                  Далее — чем больший заказчик — тем больше бардака. Я не работал с действительно монстрами, но пара крупнейших налогоплательщиков были и факт — чем больше контора, тем больше бардака, управленческого, организационного и как следствие ИТ-шного.

                                                  Как итог: моя точка зрения — по крайней мере то ИТ, которое вижу я и в котором сам варюсь это конечно никакая не Элита и никакие не Короли, хотя б даже и голые. Это ментальные привокзальные проститутки и ассенизаторы с сантехниками. Да, получающие выше среднего. Ну так много ли вы видели людей готовых убирать за собой результаты своей умственной дефекации? Или предоставить настолько интересный проект, что бы у них с разработчиком случилось «по любви»?
                                                  4 из 5 проектов это: «я тут пролюбил все сроки, запустил учет, короче обосрался или вот вот обосрусь тем или иным образом. Подотрите мне *опу. Плачу любые деньги».

                                                  И еще о переоценености. Был один проект. Писать его было нереально, хотя сумма в общем для него была неплохая. Что бы отшить заказчика на его настойчивые предложения я поднял ценник в 6 (шесть!) раз от «переоцененного», среднего по рынку. И через пол часа получил согласие, т.е. для заказчика этот проект даже в шесть раз перепереоценненным приносил прибыль.

                                                  А себестоимость в книге доходов и расходов это просто квинтэссенция того умственного бардака, устроенного теми самыми «более умными людьми», спущенная на 1С-ИТ отрасль как в сливную яму.
                                        –5
                                        Аааа, так это плач за то, что "злые программисты гребут деньги лопатами и бедным админам — ничего не достаётся"?

                                        да Бог с Вами, акститесь, мне вообще всё равно сколько получают все, кроме меня :)


                                        Так не вопрос — запрограммируйте. Раз это не сложно. Потом поддерживайте этот код. Кто вам мешает?

                                        Ай молодец, снова с больной головы на здоровую:)
                                        Мне — ничего не мешает, это не входит в мои обязанности, а раз не входит оплачиваться отдельно не будет, вот так и живём :)


                                        Не знаю. Я с 1с как то вообще не пересекался. Если вам не сложно — сделайте, получите свои деньги и успокойтесь. Не хотите сами — знакомому водителю автобуса посоветуйте пойти и пройти собеседование на 1с программиста. Ничего ж сложного… По вашим же словам.

                                        Ок, раз вы прикидываетесь валенком — не в 1с, в C#, в С++, выбирайте на свой вкус, вам дали алгоритм — как считается себестоимость, какая сложность его запрограммировать?


                                        ПС: Вам, судя по всему — сказать нечего, вот прямо от слова совсем. Вы видимо как раз тот самый программист, и осознаёте что платят вам… ну, видимо больше, чем положено, раз вы с такой пеной у рта доказываете всем что-то. При чем — не очень понятно что даже, если честно.


                                        SwingoPingo


                                        еще добавьте что рассчитываемых документов будет за период овер 100500, при этом на расчет надо бы потратить не больше 3х часов и по возможности не захватывать и не ложить на лопатки базу, ну и фишечкой сделать это на книге учета доходов и расходов на усне. За ответом прийти я так понимаю года через три?

                                        Если за решением именно на платформе 1с — ко мне вообще приходить не нужно, я слава богу — на коммерческой основе с 1с дел не имею никаких, да и вообще с программированием. Не считайте людей вокруг — глупее себя, снимите наконец корону, ок? Иначе, однажды вы можете выглядеть, мягко говоря — обтекающим.


                                        ПС: На тему не положить базу — как любят говорить программисты 1С — у вас просто слишком слабый сервер, надо бы поменять:D

                                          +5

                                          В комментариях уже давно выяснили, что платят больше заслуженного тут только мне!

                                            +1
                                            простите, еще добавлю. Когда вы будете все эти вот круги проходить, если вы будете без короны, то в некоторые кабинеты вас простотакинапростаки не пустят, в некоторых вместо ответов об вас вытрут ноги, в некоторых отошлют к девочке «которая на все ответит», где вас ждет 0 ответов и т.д.
                                            А какое удивление вас будет ожидать когда без короны вы попытаетесь внедрить систему доступов прав и ролей на реальном предприятии…
                                            Впрочем, после того, как провалите проект и профукаете деньги и время заказчика, можно будет прокорырять дырочку в кителе для медали «сделал это без короны».
                                              +1
                                              Простите, и еще добавлю. Предыстория — дня четыре назад заказчик попросил перенести его решение в монокод программы. на что было потрачено время что бы с микросервисов портировать все это в монокод, переобдумать всю систему взаимодействия. Час назад пришло письмо о том, что теперь у нас 2 форка — тестовый тестового в старом формате микросервисов, и продакшн где монокоде… Как вы понимаете в его преположении за одно время и за одни деньги.
                                              Заказчик себя дураком не считает, а даже наоборот.
                                              Должен ли он платить, как вы думаете?
                                              +1
                                              Ок, раз вы прикидываетесь валенком — не в 1с, в C#, в С++, выбирайте на свой вкус, вам дали алгоритм — как считается себестоимость, какая сложность его запрограммировать?
                                              Давайте попробуем рассмотреть со стороны водителя который только знает допустим синтаксис языка и не более (например посетил буткамп) Ок дали алгоритм, алгоритм чего? Формулу? Хорошо, допустим, формула пишется за 5 минут. Откуда данные брать? Из базы, хорошо изучаем API базы (несколько недель, ведь водитель не знаком с базами данных, ну и допустим считаем его мега мотивированным и довольно одарённым), получаем данные, теперь результат нужно оформить как-то, изучаем API графической библиотеки (опять несколько недель), отлично результат готов, но его почему-то не принимают, оказывается внутренние разработчики считают код не поддерживаемым говном, а теперь вы тратите несколько месяцев (если не лет) на то, чтобы строить грамотные абстракции, оптимизировать алгоритмы и запросы в базу чтобы ваш код пах чуть лучше. И поздравляю ваш первый код в проде и вы смело можете называть себя джуном, это ведь было не сложно?
                                                0
                                                но не надо думать что рисовать сайтик на реакте сложнее, чем считать себестоимость производства в 1С

                                                По первоначальному условию — знания предполагается что есть. Как ваш пост корелирует с начальными условиями?


                                                Ну и так… в принципе — в рамках изначального условия — если есть внутренние разработчики, что там делает кто-то еще?.


                                                Тема себя исчерпала, как мне кажется.

                                            +5
                                            Кто вам такой бред сказал? Может.

                                            Тогда почему водители автобусов водят автобусы за гроши, вместо того чтобы писать реализации алгоритмов за нормальный прайс?

                                              0
                                              прям чувствую что тут или никто не ответит или будет коммент в стиле 'а кто тогда водить автобусы будет?'
                                                0
                                                «Вообще я бизнесмен программист, а в такси автобусе для души подрабатываю»
                                          0

                                          Надо же, оно еще и хамит! Не разбираясь ни капли в вопросе, думает, что "дали формулы" и поэтому безаппеляционно несет ерунду… Думаю карма хорошо отражает вашу адекватность.

                                            0

                                            Карма на данном ресурсе лично для меня — показатель исключительного того, что человек с отрицательной кармой — имеет мнение отличное от толпы.


                                            Вы вот, позволяете себе оскорбления, при этом какая-то карма у вас вроде как есть, как по мне — так очень даже показательно. Особенно в части адекватности, да… :)


                                            Удачи ;)

                                              0

                                              особо интересно наблюдать за кармой автора этой статьи


                                              у статьи рейтинг +100


                                              за карму автора проголосовало примерно 500 человек и в итоге она отрицательная.


                                              то есть те кто не согласен с мнением автора — идут и ему ещё в карму гадят
                                              а те кто согласен — многие просто плюсик статье поставили :)

                                                +4
                                                то есть те кто не согласен с мнением автора

                                                у вас тут ошибка в посылке. В карму могут гадить не за мнение, а за высокомерие и качество комментариев. А статья написана как минимум без грубостей, грамотно и забавно — можно даже будучи не согласным с мнением плюсануть.
                                                  +3

                                                  Я ему поставил минус в карму за отсутствие логики и оскорбления, уже после того, как проголосовал за статью. Факт отличающегося мнения тут совершенно ни при чем.

                                                    0

                                                    Чтобы я не написал что-то похожее? Аргумент.

                                                      +4

                                                      Во-первых, это действительно аргумент, потому что при низкой карме появляется ограничение на количество комментариев, а значит что-то похожее вы будете писать в меньшем количестве. Во-вторых, минус в карму именно для того и предназначен, чтобы ставить его тем, кто так ведет себя на этом ресурсе, даже безотносительно ограничений. В-третьих, потому что вы написали оскорбление в том числе и мне лично, что является неприятной для меня вещью, и я сделал неприятную для вас в ответ. Не опускаться же до вашего уровня с ответными оскорблениями.

                                          –13

                                          Вы тут отчасти из-за меня совершенно незаслуженно пострадали от хомяков, как я погляжу. Напишите мне, если хотите новый инвайт на хабр, вышлю.

                                            +9

                                            Он пострадал ещё когда пытался доказать что визуальное программирование не требует реализации и библиотеки компонентов.

                                              –17

                                              Да какая разница, в сущности, хомяки-то те же самые.

                                              +9
                                              Всем пострадавшим по инвайту — нам нужно больше статей от программистов о том какие плохие эти программисты. Чтобы не по статье в месяц, а по статье в неделю.
                                            +5
                                            К сожалению, нет. Большое количество относительно недорогих «идиотов без мозга» приводит к популярности технологий, которые они могут быстро освоить. А с такими технологиями «специалисты с мозном» оказываются не слишком востребованы.
                                              +1

                                              Вот только далеко не все проблемы и задачи можно решить при помощи таких технологий. Это во первых. А во вторых даже если речь идёт о таких "простых" и "хайповых" технологиях, то вам всё равно нужно определённое количество сениоров(ну или просто нормальных специалистов), которые будут следить чтобы народ глупостей не делал. И по крайней мере пока "специалистов с мозгом" ищут и им готовы платить соотвествующие зарплаты. Во всяком случае по моему опыту это так.

                                                +3
                                                "… А с такими технологиями «специалисты с мозгом» оказываются не слишком востребованы."

                                                Я продолжу картину в будущее.
                                                А из-за того, что эти спецы теперь не востребованы, стоимость любого серьёзного изменения ПО, в рамках этих технологий, серьёзно вырастает.

                                                Пример — 1С.

                                                Дано: сделать из принтера этикеток ($270) сетевой принтер этикеток ($3000) для 1С. И чтобы «всё само», а не «Марина, распечатай для накладной №100500». Драйвер принтера категорически не приемлет работу по сети.
                                                Решение в 2003-м году: поставить задачу штатному прогеру 1С ($500/месяц) и обождать три дня. Ещё сказать админу, чтобы на целевом ПК расшарил порт LPT.
                                                Решение в 2020-м году: ???
                                                1С-ник кивает на админа, ибо драйверы — не к нему (подумать — тоже не к нему). Админ шлёт лесом, ибо 1С — это не к нему (подумать — ну, вы поняли). В итоге, контора купит новый принтер с сетевой картой за $3000.

                                                И таких мелких, но денежных задач может накапать немало. И большинство из них будет залито деньгами. Зато на ЗП сэкономили.
                                                  +3
                                                  Зато на ЗП сэкономили.


                                                  И таки да, они правильно поступили с точки зрения сокращения расходов. Т.к. принтер можно потом продать (а увольнять и платить 3 оклада — не надо), терпеть ежегодные требования увеличить зарплату этим красноглазым — не надо. В результате, вложил разово полугодовой оклад этого на руки — и вуаля, проблема решена.
                                                    +4
                                                    Это называется минимизация рисков. Вероятность того что сетевой принтер будет печатать из сети близка к 100%, вероятность того что «колхозное» решение заработает в срок и правильно — гораздо ниже.
                                                      0

                                                      Есть большие сомнения и вот почему:
                                                      Вероятность что внутренний специалист относительно быстро восстановит (в т.ч. с запасным принтером за 300$) как бы выше чем вероятность того что вы найдёте новый принтер за 3000$ 4го января да ещё и разберётесь почему не работает, не имея в штате кого либо кто может…
                                                      Но это про принтер, бывают задачи веселее, как то крупный bi не может с какой-то даты выгрузить отчёт за 8ч. так как он стал слишком большим...

                                                        0
                                                        С какого лешего решение штатного специалиста является по умолчанию колхозным? Решение было сдано с документацией и исходником на 1С.

                                                        И почему при «сокращении» расходов никто не считает реальные суммы, сэкономленные на внедрении внутренних решений? Например, после замены специалиста говорящей обезьяной и перехода на аутсорсинг, расходы фирмы возросли вдвое, не считая ЗП самой обезьяны.
                                                          0
                                                          Хотя бы потому, что на сетевой принтер можно печатать не только из 1С. Да и «штатные специалисты» постепенно вымирают с ростом зарплат — в пользу стандартных решений и аутсорсинга
                                              +2
                                              Вот из нашего компьютерного класса физ-мат школы люди стали:
                                              — программистами
                                              — физиками-математиками (в основном R&D, но есть и наука)
                                              — часть пошла в финансы.

                                              Так вот ЗП программистов раза в 1.5 больше, чем у выбравших физ-мат (не смотря на то, что предыдущий НТП-рывок требовал как раз много физиков и благоволил их зарплатам), а у финансистов ощутимо больше программистов.

                                              Это я к чему:
                                              >> потребность в программистах будет только расти, как и их зарплаты.
                                              Собственно в любой момент такая лафа (в виде благ, спускаемых на отрасль и рядовых сотрудников) может закончиться (*). И… и всё будем мы работать за ЗП «водителя автобуса».

                                              *) Сценарии могут быть разными:
                                              — выстрелит ИИ
                                              — амазон + гугл всех сожрут (и не нужно будет больше столько программистов и столько высокооплачиваемых программистов)
                                              — закончится «низковисяцие» плоды в R&D
                                                0
                                                Тем не менее это всё не значит, что нужно уже сейчас платить программерам как водителю автобуса, к чему призывает аффтар.
                                                  –8

                                                  For the record: я к этому не призывал, научитесь читать и понимать написанное.

                                                    0
                                                    >> Тем не менее это всё не значит, что нужно уже сейчас платить программерам как водителю автобуса

                                                    Несомненно. Я подчёркиваю лишь две вещи не надо думать что схватил бога за тестикулы:
                                                    а) не надо забывать, что нам просто повезло «оказаться в нужное время в нужном месте»
                                                    б) спрос на разработчиков может и упасть.
                                                      0
                                                      а) не надо забывать, что нам просто повезло «оказаться в нужное время в нужном месте»
                                                      б) спрос на разработчиков может и упасть.

                                                      Это можно для совершенно любой профессии сказать, между прочим
                                                        0

                                                        Не для любой. Некоторым "не повезло" изначально и вряд ли "повезёт".

                                                    0
                                                    … и тут сразу после вопроса «за что платят программистам» возникает вопрос «за что платят финансистам»…
                                                  +2

                                                  Дело не в профессии, просто люди — идиоты) у меня супруга программист, аналитически мыслить умеет, дык она скорее с Вашими комменатриями согласна, чем с этии баловнями) В плане ресторана согласен: хоть ресторан, хоть прлдуктовый ларек — вещь выгодная, но, опять же, сам по себе он не поедет, просто по желанию владельца)

                                                    +1
                                                    У меня очень большие сомнения, что писать код и управлять рестораном (или продуктовым ларьком) — сочетаемые в одном человеке варианты работ. Все таки слишком разный склад характера нужен… Основная масса IT-шников обладает бытовой беспомощностью — они быстрее пойдут в таксисты чем ресторан откроют. А те кто мог бы ресторан открыть — они в IT давно топ менеджерами трудятся…
                                                      0
                                                      У меня очень большие сомнения, что писать код и управлять рестораном (или продуктовым ларьком) — сочетаемые в одном человеке варианты работ.


                                                      Вполне.
                                                      Я напрямую работаю с заказчиками-бизнесменами.
                                                      Вот те из них что самые успешные — как раз логичные и последовательные и настойчивые.

                                                      Отличие от хорошего программиста — только в небоязни рисковать.
                                                        +17

                                                        Ну я чисто для фана сейчас помимо основной работы тату салон собираюсь открывать постепенно. Свой интернет магазин как то делал.


                                                        А так если вот надо будет перестать работать в IT то могу.
                                                        1) Ремонтировать машины.
                                                        2) Могу закончить курсы и массажи начать делать на проф уровне.
                                                        3) Могут хоть газонокосилки чинить.
                                                        4) Могу например ковать ножи ручной работы и сделать канал на ютубе.
                                                        5) Могу реставрировать старую технику.
                                                        6) Могу открыть свой магазин.
                                                        7) Могу ремонты делать, опыт есть 3 квартиры своими руками отремонтировал.
                                                        8) Могу мебель и кухни устанавливать и собирать.
                                                        9) Да в конце концов могу пойти на порнохаб и стать порно моделью.


                                                        Да до фига могу всего, если честно. Я за что не берусь у меня все хорошо получается. Кроме изучения языков. Ну вот не дано мне это. Знаю только то что никогда не буду работать на работе типо водителя автобуса, ибо перспектив ни каких, а ЗП ни о чем.
                                                        Даже если пойду водителям работать, то буду учится по максимум. Потом арендую бентли и стану водить какое не будь такси в премиум сегменте. Но ни как не автобус за 25 т.р.


                                                        Про "они в IT давно топ менеджерами трудятся" бред полный.

                                                          +3
                                                          2) Могу закончить курсы и массажи начать делать на проф уровне.
                                                          это вы лихо конечно. Закончить то конечно можно, но вот насчет проф уровня — вряд ли. Ибо там лет 5-10 только руку набивать. Ну и с возрастом будет конечно намного тяжелее.
                                                            –7

                                                            Ну если так интересно то могу раскрыть тему, я имел ввиду эротические для женщин. Очень малое предложение и большой спрос. И классический массаж там будет скорее в кавычках, но корочки какие то надо иметь да.


                                                            Заработок может быть даже куда больше чем в IT.

                                                              +4

                                                              Я не то чтобы специалист в этом вопросе, но сказал бы что в таком случае вот это высказывание ещё более актуально:


                                                              Ну и с возрастом будет конечно намного тяжелее.
                                                                +2

                                                                Ну жизнь такая, с возрастом все труднее будет. Именно поэтому и нет завышенных ЗП, нужно успевать заработать максимум пока можешь. Что бы если что то случиться не остаться с голой жопой.

                                                                  +1
                                                                  Я не то чтобы специалист в этом вопросе, но сказал бы что в таком случае вот это высказывание ещё более актуально:

                                                                  Ну и с возрастом будет конечно намного тяжелее.


                                                                  Если вы не пинали балду всю молодость — то вовсе нет.
                                                                    +3

                                                                    Ещё раз напомню что я конечно не специалист, но почему-то мне всегда казалось что большая часть женщин предпочтёт "эротический массаж" в исполнении кого-то, кто ещё не приближается к пенсионному возрасту.

                                                                      –3

                                                                      Пинай или не пинай балду, но если у тебя хана зрению будет как например у моего отца, то нафиг никому не нужен будет слепой программист. Как ни кому не нужен полуслепой инженер.
                                                                      Или если у тебя паркинсон какой не будь разовьется.


                                                                      Ты исходишь из того что в старости будешь такой же здоровый как сейчас. Но очень вероятно что это будет далеко не так. Есть возможность что у что у кого то из нас будет рак кишечника, отрежут все лишнее и будешь ходить оставшееся время с калоприемником

                                                                        +6
                                                                        Ты исходишь из того что в старости будешь такой же здоровый как сейчас.

                                                                        Спасибо, мне 54
                                                                          –5

                                                                          Ну повезло что могу сказать. Считайте что выиграли в лотерею. А моего отца в 50 лет уже брать никуда не хотели ибо один глаз совсем не видел, а другой видел хреново.


                                                                          Только вот у вас ошибка выжившего, если думайте что все до ваших лет доживут и будут в стоянии работать.

                                                                            0
                                                                            А моего отца в 50 лет уже брать никуда не хотели ибо один глаз совсем не видел, а другой видел хреново.

                                                                            Это инвалидность, а вовсе не норма.
                                                                              –4

                                                                              Так большинство из нас лет в 50 и будет инвалидами. Кто с раком, кто с паркинсоном, кто ещё какой то фигней.


                                                                              Если доживем, что тоже далеко не факт. И в том возрасте это и будет нормой.

                                                                                +3
                                                                                Так большинство из нас лет в 50 и будет инвалидами. Кто с раком, кто с паркинсоном, кто ещё какой то фигней.

                                                                                Если доживем, что тоже далеко не факт. И в том возрасте это и будет нормой.


                                                                                Вы нам из 17-го века пишете?
                                                                                  –2

                                                                                  А вы посмотрите статистику по раку от возраста. Там как раз после 40 лет начинают дигностировать. А умирать начинают после 50. В основном.


                                                                                  По факту у меня за последние несколько лет один знакомый 55 лет умер от инсульта. Один 45 лет умер от инфаркта. Точно возраст извините не помню там +- пара лет. И ещё несколько от рака, тоже не сильно старые были. А ещё пара умерла от долбоклюйства.

                                                                                    0
                                                                                    А вы посмотрите статистику

                                                                                    Вы просто смотрите проценты.
                                                                                    Которая часть — живы и не инвалиды?
                                                                            0
                                                                            Поскольку я слегка постарше, могу дать совет: не зарекайся. С возрастом люди болеют реже, вот только выздоравливать перестают.
                                                                      0
                                                                      Ну если так интересно то могу раскрыть тему
                                                                      не надо, не интересно от слова совсем ;)
                                                                    +1
                                                                    Между Могу и Профессионально исполняю (где есть ограничение по срокам/качеству и др) есть небольшая разница.
                                                                      +1

                                                                      Разница между профессионалом или любителем только в том что профессионал на этом зарабатывает деньги. Все остальное просто натягивание совы на глобус.


                                                                      Между поваром который готовит кашу в дет. саду и Гордоном Рамзи разница колоссальная, но они оба профессионалы в своем деле.


                                                                      И при этом никто не создает посты что "вот все повара идут только деньги зарабатывать, почему все из них не стремятся открывать рестораны уровня мишленовских звезд, и вообще нам переплачивают вот я Гордон Рамзи и зарабатываю миллионы, а водитель автобуса получает копейки"

                                                                  +6
                                                                  хоть ресторан, хоть прлдуктовый ларек — вещь выгодная


                                                                  Вы так забавно повторяете заезженные шаблоны
                                                                  'главная потребность человека — еда, всегда будет выгодно открывать продуктовый или ресторан'
                                                                  При этом рынок отдельных продуктовых магазинов единомоментно схопнулся и умер лет 10 назад когда федеральные ретейлеры открыли по 2-3 магазина в каждой подворотне.
                                                                  То что осталось это или какието маргинальные забегаловки (заходил недавно в 'магазин шаговой доступности'… поразился что там торгуют туалетной бумагой из спара который в соседнем районе находится с наценкой 10 руб) или узкоспециализированные магазины типа 'мясо'
                                                                  ==
                                                                  а ресторан вообще очень сложный и сезонный бизнес куда войдя с апломбом 'да я ща бабла наварю!!' и после первого офигевания от 'условий получения лицензии на алкоголь' (которые могут быть типа уставной капитал — 1млн в Москве) до неожиданностей что народ не валит к вам толпами с баблом, а официанты повора и бармены воруют.

                                                                  получается что зачастую офигенно свойбизнес 'неработаюнадядю' приносит меньше чем работа рядовым кодером на галере + отсутствие выходных и отпуска + постоянная головная боль в стиле 'сижу дома в отпуске, звонят из ресторана — у них кончилось мясо, дорогой босс что нам делать?'
                                                                    0
                                                                    что произошло с одеждой и мелкой ерундой, происходит с железом и ресторанами, и с продуктами тоже. Люди не перестали есть, пить и покупать все до чего дотянуться, просто из дома выходить лень. Я наверное уже лет 5 не ел пиццу где-то вне дома, продукты оказывается можно заказать на дом, на недели две вперед и не надо надрываться, а на Амазоне есть вообще любое железо(и не только компьютерное, например попробуй отыскать побыстрому какой фонокорректор рядом с домом). И с этими уровнем и скоростью сервиса, а также удобством дивана и своей… разумеется не сравнится ни один ресторан(для массового потребителя конечно).

                                                                    А бизнес тоже вопрос сложный, у всех представление о бизнесе, что это что-то ну не меньше фейсбука сразу. Бизнес, особенно в IT, бывает не очень большой и приносит хозяину(знаю примеры) доход соизмеримый с просто очень хорошим программером. И это совсем не плохо, у этого есть свои плюсы и минусы, кому-то это нравится, а кому-то нет, и если кто-то хочет после разработки уйти в бизнес(любой), то почему бы и нет. К тому же с бизнесом неплохо иногда прогорать
                                                                      +1
                                                                      К тому же с бизнесом неплохо иногда прогорать


                                                                      одно дело открыть бизнес в 20-25 лет, прогореть в 30-35, и совсем другое открыть в 35-40 и прогореть в 50… типа велком в охранники или в такси (где все владельцы газпрома для души халтурят)
                                                                      0
                                                                      Читайте внимательнее, что пишу, а не через строку)
                                                                        0

                                                                        Поддерживаю, есть очень живой пример, одна точка аренды вроде как находящаяся в месте где есть поток людей, бываю там раз в 2-3 недели, и каждые месяца 3-4 там открывается новый магазин а предыдущий перед этим устраивает финальную распродажу (стартовый капитал кончается, а прибыли нет), вот так и ходит по кругу люди копят… устраивают "свой" бизнес и разорившись уходят… Выживаемость минимальная. (Есть ещё примеры среди так или иначе знакомых, работает вроде только 1, да и то там человек не со стороны для вида деятельности).
                                                                        p.s. на днях узнал что новенький ТЦ построенный рядом (работает год) продаётся по очень низкой цене, говорят убыточен а деньги кончились...

                                                                          0
                                                                          финальную распродажу

                                                                          Ритейл уходит в онлайн всё больше и в следующие 10 лет этот тренд врядли развернётся. По крайней мере я не вижу что его может развернуть. Поэтому, все кто крутятся в оффлайнпродажах — фактически выживальщики.

                                                                          Сам я за последние 5 лет с трудом вспомню 5 посещённых магазинов. В интернете всегда будет выбор больше и цены меньше.
                                                                            0

                                                                            Возможности пощупать интернет не даст. Выбрать фрукты или типа того поспелеее, но не сильно. Посмотреть срок годности. Не, в будущем может и будет что-то подобное типа управляемых с компа аватаров (как роботов, так и людей — люди, кстати, уже есть, но справляются на троечку с теми же фруктами)

                                                                              0
                                                                              Расскажу с другой стороны(знаю бизнес изнутри).

                                                                              В Киеве есть (без рекламы) служба доставки продуктов. Цена доставки 2.8$, недавно цена была 1.2$ (гривна укрепилась и оклады подросли). А проезд на метро в две стороны 0.7$, если ещё надо и на автобусе 2,5-3,5$. В руках (в зависимости от возраста от погоды и физического развития) можно донести от 6 до 30 кг. По времени минимум 2 часа (дороги, тележки, набор заказа, очередь у кассы, подъем на лифте) у меня обычно 4 часа ( не люблю часто ходить в супермаркет и тратить на это время, за раз покупаю 40-70 кг товаров ). В итоге цена логистики если делать всё лично от 0,5$ за кг(бабушка или инвалид с низкой грузоподъемностью на автобусе), до 0,03 (ну это совсем качёк, с рюкзаком и двумя сумками которые ещё нужно приобрести). В 30 градусную жару добавляются дополнительные сложности, ведь везти тающую рыбу или пироженые в автобусе где ещё жарче довольно рискованно, а сд везет в термоящиках с аккумуляторами холода.

                                                                              При доставке обычно покупают 50-150кг, а для особо экономных, можно логистику 2,8 разделить и скооперироваться с соседями. При этом заносят за дверь. Не надо постоянно искать и тратить время по супермаркету куда переместили/спрятали любимую безглютеновую лапшу / безлактозный творог. Берешь стандартный свой шаблон, и повторяешь заказ с незначительными изменениями.

                                                                              Дальше больше. После того, как бутылки выпиты, можно получить кэшбэк и очень существенную скидку на доставку если сдать вторсырье водителю. Получается ещё и пользу можно принести (и не надо искать раздельные контейнеры для сдачи). Опять же, велики шансы того, что товар покупатель лично не довезёт, порвется пакет, чтото раздавится или разобьется. Тут же риски сняты. Если чтото не нравится — отказываешься от товара при получении, но как правило, подукты приезжают лучшего качества и свежее чем с полок (на полках выкладывают вперед то что скоро пропадёт — особенности национального бизнеса).

                                                                              Первыми оценили сервис доставки инвалиды, пенсионеры и фирмы. Но служба активно растёт и набирает популярность. И я не вижу причин почему этот рост остановится в следующие 10 лет. В тоже время оффлайн ритейл будет терять в оборотах из за чего расти конкуренция, а также будет отрицательная обратная связь (меньше обороты, меньше ассортимент, меньше глубина проникновения, меньше зп в отрасли, хуже качество обслуживания)
                                                                                0

                                                                                Может именно по этой службе доставки (или её основному конкуренту, наверное, потому что про кэшбэк не слышал, а пользуемя самой, наверное, известной в Киеве) я и сделал свои выводы. Заказываем килограмм 200 раз в месяц, но стараемся только серийные, скажем так, продукты, всякие мыла-шампуни. Фрукты-овощи и другое, что сами тщательно отбираем, молоко в частности, только если времени в ближайший Сильпо сходить совсем нет.


                                                                                Ну и насчёт "отказываешься" — сложновато перебирать 200 кг разглядывая каждую упаковку. Навскидку с час займёт. Курьер будет ждать? А так, нет-нет, да и проскачет что-то поврежденное или пускай не просроченное, но с таким сроком, что сами бы не купили.

                                                                                  0
                                                                                  Ваш пример в 200кг товаров в месяц наглядно подтверждает что для оффлайна и так осталось совсем немного. Я делаю вывод, учитывая что человек в день ест от .5 до 1.5 кг еды. И процент таких как Вы будет только рости, ведь к заказам в онлайн магазинах ещё нужно приспособится. А вот с фруктами в супермаркетах Киева в целом беда (потому и служба доставки не может привезти). Надо как то находить рычаги влияния на поставщиков и продавцов что бы они озаботились качеством и ассортиментом. Даже визуально красивое может оказаться с низкими вкусовыми качествами. Приходится фрукты брать в два захода (тестовый и потом объемный).
                                                                                  0
                                                                                  И я не вижу причин почему этот рост остановится в следующие 10 лет.

                                                                                  Вот причины, по которым я отказался минимум от одной службы доставки продуктов (Москва):
                                                                                  1. Несоответствие витрины и фактической доставки — на витрине продукт есть, по факту — нет или заменен магазином на усмотрение магазина
                                                                                  2. Сроки годности достаточно часто — впритирку к правой границе. Т.е. ты заказываешь (условно) 4 пачки творога, а они все заканчиваются завтра.
                                                                                  3. Полностью непрогнозируемая доставка: сидишь дома весь интервал в 4 часа, а потом после моего звонка в доставку узнаешь, что доставки не будет или будет в другое время. Или курьер звонит за пару часов до левой границы и говорит — я тут к вам приехал, принимать будете?
                                                                                  4. Не всегда можно выбрать нужное время доставки.
                                                                                  5. Ассортимент офлайна и онлайна — не совпадает
                                                                                  Если ваш сервис всего этого избежит — ИМХО он будет расти. Как только для заказчиков хотя-бы одна из проблем начнет быть значимой — начнутся отказы от этого сервиса. При этом я не особенно вижу, чтобы количество посетителей в офлайновом Перекрестке существенно изменилось за последний год (при наличии у Перекрестка собственного хорошего онлайна).
                                                                                    0
                                                                                    Пробовали жаловаться по телефону?
                                                                                    У меня были разнообразные «казусы» с доставкой. Но после перезванивания в коллцентр через 20 минут приезжал курьер и решал проблему.

                                                                                    Когда были проблемы с качеством или с датой, просто спрашивали номер партии и через день на карту возвращали деньги. У меня еще ни разу ни один производитель или продавец продуктов питания не включал мороз или заднюю. Всегда возврат денег происходит максимально гладко и деликатно.

                                                                                    Да, я понимаю что заниматься возвратом — надо потратить время (и свои же деньги). Но не стоит забывать в какой стране живём. Все процессы ещё налаживаются. К тому же заморочки с возвратом — съедают всю маржу, высокий процент отказов — мигом обнулит рентабельность.
                                                                                    В любом бизнесе есть человеческий фактор. И если не давать обратную связь бизнесу, прогресс в качестве обслуживания не закрутится. И прогресс штука не быстрая, должны написать скрипты, описать процессы, смениться неэффективные менеджеры и сотрудники итд. Чем раньше начнём рефакторинг всего этого, тем больше шансов что наши дети будут жить в более адекватном энвайронменте.
                                                                                      0
                                                                                      По поводу пролетов с временем доставки — звонки были, но заканчивались ничем. Если есть выбор поставщика — я предпочту сменить поставщика, чем воспитывать текущего. Мне так удобнее. В моем случае выбор был.
                                                                                      Проблем с просрочкой — не было. Т.е. фактически нарушений нет — срок годности не просрочен.
                                                                                      Как мне кажется, если бизнес заинтересован в обратной связи — он пытается эту связь получить. Хотя-бы ответными обзвонами после оказания услуги (как делают, например, некоторые автодилеры).
                                                                                      Я предлагаю не углубляться в обсуждение специфик бизнеса доставки продуктов, я просто привел некоторый набор фактов, которые могут не дать бизнесу расти «долго и счастливо».
                                                                        0
                                                                        Ресторан хорошая идея кстати — так уж получилось что люди в ближайшую тысячу лет жрать не перестанут тоже
                                                                        Ноготочки. Ноготочки будут расти у людей всегда.
                                                                          0
                                                                          Ноготочки. Ноготочки будут расти у людей всегда.

                                                                          Но не все пользуются услугами мастеров маникюра.
                                                                          В обозримом будущем все люди гарантированно будут делать три вещи:
                                                                          Кушать.
                                                                          Гадить (во всех смыслах).
                                                                          Умирать.
                                                                          Три сферы, товарам и услугам из которых не грозит отсутствие спроса*
                                                                          *По состоянию дел на данный момент.
                                                                            +9
                                                                            В уездном городе N было так много парикмахерских заведений и бюро похоронных процессий, что, казалось, жители города рождаются лишь затем, чтобы побриться, остричься, освежить голову вежеталем и сразу же умереть.
                                                                            — Ильф и Петров, «Двенадцать стульев»
                                                                              0

                                                                              Эта история ходит по кругу, по парикмакерским вроде сейчас вторая волна на спад после 90х (по наблюдениям)

                                                                                0
                                                                                Это не спад. Просто сейчас все стригутся в барбершопах.

                                                                                А парикмакерские ушли в ту же эпоху что и гастрономы.
                                                                          +2
                                                                          Ресторан хорошая идея кстати — так уж получилось что люди в ближайшую тысячу лет жрать не перестанут тоже…
                                                                          Плохая. Люди жрут в столовых и кафе, а в рестораны иногда ходят.
                                                                          Поэтому по статистике около половины новых заведений закрываются в первый год работы, а 80% перестают существовать в последующие пять лет.
                                                                          И не надо загадывать так далеко — шибко быстро идет прогресс, люди все меньше хотят куда-то ходить.
                                                                            0
                                                                            Тогда получается, что шашлычка с услугой доставки — беспроигрышный вариант?
                                                                        +1
                                                                        Вот мне интересно кто все те люди, которые минусуют абсолютно не токсичные комментарии? Да, не белые и пушистые, но и не токсичные. Или дизлайки ставятся просто потому что пост не понравился?

                                                                        Неужели нельзя вдуматься в то, что пишут chapuza и emmibox? Про себя скажу, что никогда так не рассуждал, более того, считаю что зп недостаточно высоки и софтскилы нужны, но черт побери, в словах этих двоих есть не просто зерно истины, а прямо целое поле для раздумий. Очень рад, что прочел эти рассуждения и открыл для себя этот спартанский подход к разработке. Спасибо!

                                                                        PS: Посмотите, что в профиле у автора статьи про дизлайки сказано.
                                                                          0

                                                                          Минус у комментария есть стандартная форма выражения несогласия. Минусы как бы именно с этой целью и создавались, и чей-то там профиль ничего не меняет.

                                                                        0
                                                                        Один из самых сложных бизнесов, благополучно протратите доходы, например :)
                                                                        +34
                                                                        Плюсую господина выше. Вы, кажется, мало водителей знаете лично. Те, кто способен читать «офигенные статьи и книжки» обычно занимаются чем-то другим всё же. По крайней мере, если мы говорим про пост-советское пространство.
                                                                          –22
                                                                          Я конечно понимаю, что под водителями и экспедиторами вы подразумеваете понаехавшего азиата. Но только вот в РФ, как части постсоветского пространства не редко случаются кризисы, в результате которых в некоторых отраслях, число рабочих мест единомоментно может сократиться в двое или в трое — и тогда вот эти ваши люди изначально «занимающиеся чем то другим», вдруг целой толпой оказываются на улице, некоторые из них вспоминают — что кроме этого другого, они еще умеют водить машину… в 2008-м из таких на «курьера с личным авто» ОЧЕРЕДИ стояли. И это были совсем не глупые и не зашоренные люди, зачастую на очень не дешевых машинах с хорошим образованием и широким спектром интересов, и вполне может так получиться, что таксистом будет и банковский клерк, и академик работать…
                                                                            +42
                                                                            Освоить что-либо из ИТ сложнее чем научиться водить машину — вы же не будете с этим спорить?

                                                                            Идем дальше.
                                                                            Масса людей оказывается на улице из-за кризиса или чего-то там еще. Клерки, академики и тп. И все они идут делать что-то еще, что умеют — ну допустим, крутить баранку. Заметьте, не «осваивают другую профессию», а перетряхивают сундук скиллов и берут что есть.
                                                                            Если это не временный вариант «пока встану на ноги»… то вы всерьез считаете этих людей ничуть не хуже тех, кто пошел и научился быть ПиЭмов, научился писать код или писать интеграционные тесты? И вы также всерьез считаете что после года таксерства у вас останется хотя бы половины былого величия? Если что — там надо работать по 12 часов, чтобы ЗП была более-менее. Читать, вроде бы, некогда :)

                                                                            Бонус: чтобы получить hands-on expirience общения с водителями и их интересами — подсядьте к шоферской компании в придорожном кафе, постойте рядом на их перекуре на автовокзале, да просто пообщайтесь с теми, кто возит ваше высокое начальство.
                                                                              –18

                                                                              Самое сложное в АйТи это алгоритмы, разработать алгоритм гораздо сложнее, чем его реализовать.


                                                                              А большинство программистов тупо кодит.

                                                                                +33

                                                                                Неочевидно.


                                                                                Построить архитектуру сложно.
                                                                                Оптимизировать код сложно.
                                                                                Закодить нетривиальный алгоритм правильно сложно.

                                                                                  +4
                                                                                  Я не буду отрицать ни одного из ваших тезисов, но предыдущий комментатор, на мой вкус, все же прав. На мой взгляд, вы не видите большинства, которые не занимаются построением архитектуры, оптимизациями и реализацией нетривиальных алгоритомов. Например, я в 2019 видел как разрабы на одном языке, название которого состоит из 3 букв, первая и последняя из которых латинская Р, клепали кверибилдеры из строк. И получали за это около 150К/месяц. И это того не стоит, о чем и говорит статья.
                                                                                    +9
                                                                                    И получали за это около 150К/месяц. И это того не стоит, о чем и говорит статья.

                                                                                    Раз за это платят, значит оно стоит ) Так работает рынок.

                                                                                    По поводу водителей… Разработчиков умеющих водить больше, чем водителей умеющих программировать. Не первое, не второе не является особо сложным… Для разработчиков )
                                                                                      –1
                                                                                      Не всё так однозначно. Водитель водителю рознь, мы же говорим о профессионалах, так-то формулы в икселеевском маршрутнике и водитель программирует без проблем. Чтобы иметь возможность получить категорию Е (подкатегорию СЕ — грузовики с прицепом) разработчику должно быть 21год и профессиональный стаж в категории С не менее года. Для категории Д (автобусы) — три года стажа. После этого отучиться в автошколе, в которой есть целевые транспортные средства, что, очевидно, далеко не бесплатно. После этого разработчику, безусловно и сразу, доверят седельный КАМАЗ 70х годов выпуска с открытым прицепом и года два разработчик будет возить металлолом и строительный мусор.
                                                                                      Думаю, что количество разработчиков ПО, умеющих припарковать фуру на не пустой стоянке для грузового транспорта близко количеству водителей, умеющих программировать.
                                                                                        +3
                                                                                        так-то формулы в икселеевском маршрутнике и водитель программирует без проблем

                                                                                        Ну, вообще-то нет, вы просто в пузыре. Для 90% населения формулы в экселе — это рокет саенс.

                                                                                      0

                                                                                      Мне доже доводилось их клепать за в пару раз большие деньги. Мой вопрос: "нафига? есть куча либ". Ответ: "надо переписывать весь проект, мы не можем себе этого позволить". Там, наверное, до сих пор клепают.

                                                                                        0
                                                                                        нафига? есть куча либ

                                                                                        Есть предметные области, в которых либ нет. Даже не бизнес-специфичные. И это именно те отрасли, где работать интересно.

                                                                                          +1

                                                                                          Я про конкреную задачу кверибилдера.

                                                                                            +1

                                                                                            А, ясно, пардон.

                                                                                        +11
                                                                                        Если это так просто, что же все эти водилы и клерки не пошли рубить легкие деньги?

                                                                                        Я отвечу: посмотрите на список требований к разработчику уровня мидла хотя-бы, и скажите за сколько времени вы освоите средний список требований на достаточно приемлемом уровне для входа в профессию? Джуна не беру, потому что зп для джуна для семейного человека не хватит, да и не 150к стоит джун а сильно меньше.

                                                                                        Я в этом году завершил смену профессии — с архитектора ИТ-инфраструктуры на ведущего разработчика. Развалился системный интегратор и все мои разбежались кто-куда. Так вот из сотен моих коллег сменили профессию единицы, потому что это сложно. А сложно, потому что одновременно с работой надо несколько лет готовиться к этому. Особенно тяжко, когда ты один работаешь в семье, и помочь тебе некому.

                                                                                        Сменить в 40 лет профессию, даже в рамках одной отрасли, это совсем не просто, а уж зайти в ИТ из другой отрасли — сложно в квадрате.

                                                                                        На мой взгляд, вы не видите большинства, которые не занимаются построением архитектуры, оптимизациями и реализацией нетривиальных алгоритомов.

                                                                                        Сейчас нет просто кодеров, требуется знание стеков технологий, шаблоны проектирования, СУБД, сети и еще много чего, это не уровень просто кодеров. Никто не будет разжевывать и в рот класть задачи программистам, никому не нужны просто кодеры. Все нужны самостоятельные единицы, способные на самостоятельное решение задач без постоянного заглядывания им в #$%у. Вот за это и платят.

                                                                                        Также надо учитывать что к этому склонность иметь надо. У многих эта работа вызывает четкое отторжение.
                                                                                        –8

                                                                                        Ваш ответ и доказывает правдивость статьи, вы даже не в состоянии понять что вам говорят.

                                                                                          0
                                                                                          Построить архитектуру сложно.

                                                                                          Как правило этим занимается самый заматерелый боров — архитектор. Я повидал разных архитекторов, но в среднем у них очень высокий уровень знаний и навыков. Остальные же просто пилят то что им сказали.

                                                                                          Оптимизировать код сложно

                                                                                          Да. И этим никто не занимается :-)
                                                                                          За последние 3 года на вопрос по алиасингу никто толком ничего не смог ответить (большинство и не слышало), кроме одного мужика за 50, проработавшего в IBM :-)
                                                                                          Или вот самое любимое, и почему-то наиболее частое, особенно чаще всего слышал от Пухтонистов и программистов на C# под Unity3D:
                                                                                          Сейчас так много оперативной памяти и частоты процессоров такие высокие, что ...[это делать не имеет смысла]


                                                                                          В общем мало кто об оптимизации задумывается.

                                                                                          Закодить нетривиальный алгоритм правильно сложно.


                                                                                          Ога. Вот только и этим занимается 3.5 человека, все остальные фигачат простые, быстрые и шаблонные решения. А уж заниматься исследованием, разработкой новых алгоритмов и поиском мало кто будет.

                                                                                          Вообще алгоритмами сейчас занимаются, внезапно, нифига не программисты :-) Алгоритмами в основном занимается Algorithm Engineer забавно, но его зарплата зачастую не выше чем у Java Developer

                                                                                          А уж про такую штуку как математическое программирование вообще слышал в лучшем случае один программист из 10. Зато сейчас стало навалом программистов которые искренне не понимают, зачем им линал и дискретка, зато вот работают фронтенд-разработчиками.

                                                                                          Увы, но большая часть программистов, особенно в больших проектах и в больших компаниях обычные работяги, работу не сильно интеллектуальнее, чем тех кто крутит баранку или стоит за станком. И кстати тут еще вопрос, кто умнее :-) Можно попробовать поймать php-программиста и посмотреть что у него выйдет если его попросить запрограммировать станок с ЧПУ :-)

                                                                                          В общем Вы затронули очень важные пункты, однако все это мимо обычных разработчиков, может быть только инженеры-программисты к этому только близки.
                                                                                            0
                                                                                            Как правило этим занимается самый заматерелый боров — архитектор. Я повидал разных архитекторов, но в среднем у них очень высокий уровень знаний и навыков. Остальные же просто пилят то что им сказали.

                                                                                            Ни в одном месте, где я работал или куда я собеседовался, не было явно выраженных архитекторов.


                                                                                            Да. И этим никто не занимается :-)

                                                                                            Ну про «никто» я бы не говорил. Занимаются. Иногда даже вспоминают про TLB, например. Просто редко, да, в основном когда это ведёт к прямому профиту — то есть, трейдеры там всякие и прочие капиталистические эксплуататоры (тут есть какая-то ирония, что добровольно никто этим не занимается, и мы вроде как негативно к этому относимся, ну да ладно).


                                                                                            Ога. Вот только и этим занимается 3.5 человека, все остальные фигачат простые, быстрые и шаблонные решения. А уж заниматься исследованием, разработкой новых алгоритмов и поиском мало кто будет.

                                                                                            Так эти все люди и алгоритмы не разрабатывают, как вы и пишете (и вопреки тому, что написано в том комментарии, на который я отвечал).

                                                                                        –9
                                                                                        Освоить что-либо из ИТ сложнее чем научиться водить машину — вы же не будете с этим спорить?


                                                                                        Это то про что статья. Освоить IT можно за полгода и давать продукт. однако я виде людей что 20 лет ездят — а водить так и не умеют. Да как набор обезьян на дороге они норм — но сажать их в автобус или даже в такси…
                                                                                          +11

                                                                                          Они просто тоже "дают продукт" (водители, в смысле). Из точки А в Б перемещаются? Да. Двери о укрывать умеют? Да. Ну вот )
                                                                                          А статья больше напоминает неопрятного мужчину в Нью-Йорке с табличкой "задумайтесь!".

                                                                                            –6
                                                                                            Они не дают продукт — они «ездят чисто для себя»… В программировании это уровень опенсорсного велосипедного кода, который мало кому нужен и уж тем более его никто никогда не оплатит…
                                                                                              +1
                                                                                              dimskiy И у меня статья навевает что-то похожее.
                                                                                              +6
                                                                                              Это то про что статья. Освоить IT можно за полгода и давать продукт.

                                                                                              Тогда почему все водители автобуса до сих пор не стали программистами?

                                                                                                –11

                                                                                                Потому, что многие не подозревают о такой возможности, кому-то мешает отсутсвие социальных лифтов, кто-то в гробу видал работу в помещении, кому-то пожизненные социальные льготы важнее денег прямо сейчас, и еще из-за миллиона причин.

                                                                                                  +14
                                                                                                  и еще из-за миллиона причин.

                                                                                                  Основная из которых банальна до невозможности и называется "не тянут"?
                                                                                                  И это кстати не только к водителям автобусов относится. У меня знакомая работает на курсах переквалификации. Не преподавателeм, но всё равно в куресе происходящего. И сейчас всех кого не лень пытаются переквалифицировать в айтишников(причём не только в программистов, но и например в тестеров). И это даже для людей с непрофильным ВО не всегда срабатывает. А уж если у человека даже среднего технического нет, то по её словам обычно сразу можно ставить крест.


                                                                                                  Вы вот например лично знаете много водителей автобусов которые смогли программистами стать? Или слесарей? Или сантехников?

                                                                                                    +1
                                                                                                    Сам пробовал приобщить к «длинному рублю» пару человек. Еще один знакомый пытался переквалифицироваться с преподавателями, потратил деньги. Но, действительно, «не тянут».
                                                                                                    Как мне видится, статья не про программистов, а про то, что все мы от рождения не равны и обречены жить в социальной несправедливости. В России это очень хорошо ощущается.
                                                                                                    Очевидное решение — это двигаться в сторону «уравниловки» в условиях труда, в оплате и т.п., во всех сферах, которые устраняют социальное неравенство. В программисты бы не пытались попасть все подряд, работали бы, действительно, увлеченные люди. Не было бы этих не понятных спекуляций и хайпа на тему работы программистом.
                                                                                                      +2

                                                                                                      Из тех знакомых и друзей за кем наблюдал или кого тянул, помогал, "не тянут" выражалось прежде всего в отсутствии мотивации писать код. Почитать, видосик посмотреть, даже вопросы какие-то задать — могут, время и силы находят. А вот пару часов выделить, чтобы сесть и упражнения поделать — нет. В лучшем случае на выходных пару часов выделят при планах порядка 5 часов в неделю теории и 15 часов практики. Причём прежде всего на практику не могут.

                                                                                                        +4
                                                                                                        Я сейчас учу Java (работал в банках, занимаюсь строительством коттеджей, 2 вышки), и скажу вам это ни разу не просто, хотя обладаю не выдающимся интеллектом, но все же выше среднего. Сами понимаете, говорить о хороших зарплатах можно начиная с мидла. Я мог бы стать таксистом хоть завтра без опыта, просто я вожу легковое авто 20 лет. Вы же не станете разработчиком из за того, что являетесь пользователем ПК 20 лет? Из моего опыта, сложно рассматривать корпоративные кредиты (тоже нужен интеллект и знания), и делать лицевую кладку кирпича (нужен глаз, прямые руки).

                                                                                                        Второе, многие простые работы уходят на автоматизацию, начиная с бухгалтеров, кредитных инспекторов (рассмотрение заявок физлиц и малого бизнеса полностью перешло на скоринг), заканчивая перспективой замены людей в перевозках грузов.

                                                                                                        Третье, так уж случилось, что ИТ специалисты имеют международную ценность, поэтому сложно поддерживать большой разрыв в зп у нас и там.

                                                                                                        Четвертое, если вам легко программировать, это не значит, что вы зарабатываете незаслуженно, что это каждый может. Мой знакомый может ходить на руках, это не требует от него никаких усилий. А Вы можете?
                                                                                                          0
                                                                                                          Вячеслав, возможно вы считаете что не обладаете выдающимся интеллектом, но некоторые ключевые позиции по вопросу вы уловили очень четко.
                                                                                                          Как то что программирование высококонвертируемая профессия и может быть продана в какую угодно точку земли на порядки порядков раз легче чем каменщик, таксист, бухгалтер, юрист, экономист и т.д. Соответственно это огромный социальный лифт для многих. Но и спецы вымываются из отраслей очень легко, а как следствие зарплата становится «общемировой» именно для прогов, но не для таксистов.
                                                                                                            +1
                                                                                                            А таксистов в ближайшем будущем уже не будет. Автопилоты допилят и усе. Останется небольшая ниша для тех кто не доверяет роботам но она будет постепенно уменьшаться. Просто Роботакси выгоднее как минимум потому что +1 пассажир.
                                                                                                              0

                                                                                                              Такси не так часто, по-моему, забивается под завязку. Засилья 6+ местных машин не наблюдается при небольшой разнице в стоимости.


                                                                                                              Главное — минус 1 водитель. Но есть нюанс — кроме автопилота надо как-то обеспечить безопасность и сохранность самой машины.

                                                                                                                0
                                                                                                                без средств управления машиной, расположенных в салоне, без доступа в отсек двигателя остается вопрос сохранности салона кузова и шасси, да. Плюс реагирование на аварии.
                                                                                                            0

                                                                                                            Кажется, вы промахнулись комментарием. Нет? Я не о том, просто это или сложно, а о том, что у многих "свитчеров" изучение и, скорее, освоение разработки не на первом и даже не на третьем (после текущей работы и семьи) месте. И это при реальных перспективах первую зарплату в ИТ получить на уровне текущей, через год её удвоить или утроить, а через 5 лет получать в десять раз больше чем сейчас. И это опыт не только мой личный, а очень многих знакомых.


                                                                                                            Примерно как у меня физкультура — на пару недель регулярных упражнений может хватить раз в году, а то и реже.

                                                                                                              0
                                                                                                              Я не против вас, я так, поддержать дискуссию.
                                                                                                              Вообще, хороший способ получить мотивацию делать — заплатить за обучение и/или попасть в э-э проблемы, когда уже понимаешь, что надо делать.
                                                                                                                0

                                                                                                                Увы, почти незаметна дополнительная мотивация, если оплата на уровне месячного текущего. Ну может на пару домашек больше сделает на платных курсах.

                                                                                                              0
                                                                                                              >> Я сейчас учу Java (работал в банках, занимаюсь строительством коттеджей, 2 вышки)

                                                                                                              А можно вопрос о мотивах?
                                                                                                              В моём понимании, при наличии заказчиков и прямых рук, конечно, в строительной сфере, даже простым монтажником можно заработать на уровне программиста (да монтажникам надо в-job-ывать) — профессионалы хотят 10-25тыс\день работы.
                                                                                                              А монтажники в коттеджных посёлках (по слухам и рассказам) получают в пару раз больше.

                                                                                                              Ну т.е. в моём понимании уходить из строительства (при наличии наработанной клиентской базы) на ± начальные позиции в IT смысла особого нет.
                                                                                                                0
                                                                                                                даже простым монтажником можно заработать на уровне программиста (да монтажникам надо в-job-ывать)

                                                                                                                стоит разок попробовать чтобы понять что там не всё так радужно и красиво.
                                                                                                                а то что 'по слухам и рассказам'… тут как в анекдоте 'вот и вы так говорите' (с)

                                                                                                                У меня например есть знакомый строитель, тоже хвастается заработками, а по факту у него 1,2,3 месяц — получил 400тыр...4,5,6-150тыр, 7,8,9-10тыр, 10,11,12 — 200тыр. (это суммарные цифры по кварталам… гдето заказчик слился, гдето в бригаде накосячили и не заплатили/переделывали за свой счёт, гдето не могли месяц найти новый заказ, гдето стойматериалов долго ждали и потом они оказались бракованными и ждали ещё раз
                                                                                                                ну и т.п.

                                                                                                                он он всем говорит что получает 400тыр в месяц! (*по факту в квартал и так получается раз в год)
                                                                                                                ==
                                                                                                                это всё выяснилось когда мой родственник пошел к ним в бригаду 'оч успешную, много работы много бабла капец выгодно!!' поработать
                                                                                                                  0
                                                                                                                  хм… вот с моей стороны (как заказчика) очень по-другому это выглядит.

                                                                                                                  Т.е. когда делал ремонт, то отдавал примерно по 10-25 тыр за человекодень (двери \ окна \ шкафы \ кондиционеры \ потолки....) за монтаж.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Т.е. когда делал ремонт, то отдавал примерно по 10-25 тыр за человекодень (двери \ окна \ шкафы \ кондиционеры \ потолки....) за монтаж.

                                                                                                                    а вы платили за человекодни когда по какойто причине они не работали? а когда накосячили то платили за день исправлений? а если дверь ставили неделю вместо 1 дня?
                                                                                                                    у меня например у другого знакомого ремонт в квартире делали 2 месяца, поменялось три бригады и в итоге человек заплатил только за материалы, потому что все три бригады не осилили сделать качественно (побелка с потолка осыпалась прямо в момент финальной приемки, не говоря уже о кривых стенах)… и это при том что бригаду рекоммендовали как одну из лучших
                                                                                                                      0
                                                                                                                      >> >> В моём понимании, при наличии заказчиков и прямых рук, конечно

                                                                                                                      >> а когда накосячили то платили за день исправлений… побелка с потолка осыпалась прямо в момент финальной приемки, не говоря уже о кривых стенах

                                                                                                                      Во-первых мы обсуждаем (условно) профессионалов не ниже некоторого среднего уровня что в IT, что в строительстве (см ремарку); соответственно неизбежные косяки не столь часты.
                                                                                                                      Во-вторых такие профессионалы ценят своё время и предварительно оценивают трудоёмкость работ профессионально <=> обычно адекватно.
                                                                                                                      В третьих человек идёт из опытного строителя в неопытного IT-шника (т.е.косячить в IT будет больше по определению).

                                                                                                                      ПС
                                                                                                                      Если хотите обсудить «уровень последствий для исполнителя» — то в IT он в среднем ниже чем в строительстве (хотя удивительно уровень ответственности выше и это нельзя сбрасывать со счетов).
                                                                                                                      Хотя в разработке каких-нибудь аэрокосмических систем не исключаю что и посадить могут (т.е. как всегда есть нюансы).
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Во-первых мы обсуждаем (условно) профессионалов не ниже некоторого среднего уровня что в IT, что в строительстве (см ремарку)

                                                                                                                        на мой взгляд, с количеством профессиональных-профессионалов в строительстве всё сильно хуже чем в ИТ, это при том что там нет такого адского спроса на них как опятьже в ИТ. тоесть почти в каждой конторе очень-очень нужен сеньор и его ищут ставя зарплаты в 250-300тыр… то в бригаде строителей обычноработают строй-миддлы и строй-джуны, потому большинству пофиг на то как вы кладете плитку если она не отваливается через полгода (а потом всёравно концов не найти)… тут как в автосервисе, им нет смысла делать ремонт в квартире супер-отлично, потому что у них и так очередь из клиентов и куча конкурентов за спиной и они начинают работать на массу… тоесть им проще в месяц сделать 2-3 квартиры 'коекак' чем 1 — очень хорошо… рисков меньше, они вполне готовы терять в деньгах даже

                                                                                                                        Это все мои личные наблюдения как и заказчика ремонта так и взгляд через родственника на эту кухню изнутри.
                                                                                                                  +1
                                                                                                                  Начиная с 2014 года стало довольно трудно. Если раньше я имел $2000 в среднем по году, то теперь $1000, в провинции. Плюс работа вредная и обычно травмоопасная.
                                                                                                                  Перспективы не радужные, все мужское население, которое остается без работы идет в строительство или перевозки. Так как заказчики строят дом первый и обычно единственный раз в жизни, до них сложно доходит понятие профессионализм и почему надо платить больше, чем бригаде забулдыг.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    >> Перспективы не радужные, все мужское население, которое остается без работы идет в строительство или перевозки.
                                                                                                                    Понял да, удачи вам.
                                                                                                                    Вот я сейчас в (чем-то) похожей ситуации.
                                                                                                                    Решил учить FP (решил ознакомиться с базисом — лямбда и комбинаторным исчислениями) и чувствую себя таким тупым, как те «троечники» которые в студенчестве вечно какие-то очевидные вещи не понимали.
                                                                                                                    И вот думаю то-ли я действительно тупее стал, то-ли требуется «период въезжания» в практически полностью новую тему.

                                                                                                                    >> до них сложно доходит понятие профессионализм и почему надо платить больше, чем бригаде забулдыг.
                                                                                                                    Ну я, конечно, в Мск а не провинции.
                                                                                                                    Но по моим понятиям профессионалы берут столько же сколько и забулдыги. Просто профессионалы (с хорошо налаженным конвейром работы и инструментом) делают работу за 1 день, а забулдыги за 3.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Решил учить FP (решил ознакомиться с базисом — лямбда и комбинаторным исчислениями) и чувствую себя таким тупым, как те «троечники» которые в студенчестве вечно какие-то очевидные вещи не понимали.

                                                                                                                      ИМХО лучше с практики начинать.

                                                                                                                        0
                                                                                                                        Спасибо вам за ваш блог, отчасти он подвигнул меня начать учить FP (в частности остановился на Haskell, хотя есть вещи немного смущающие).

                                                                                                                        >> ИМХО лучше с практики начинать.
                                                                                                                        Ну в метро-то надо что-то делать. Тем более в теории я не глубоко (всего лишь главы про \-исчисление и комбинаторы книги «14 занимательных эссе о хаскел»).
                                                                                                                        Просто удивляет что не очень понимаю что там написано (собственно подозреваю что там пара базовых моментов недообъяснена для совсем новичка).

                                                                                                                        Можно я не в подходящей для этого теме вас немного помучаю:
                                                                                                                        1. Оптимизации в движке Haskell:
                                                                                                                        — они в основном на AST делаются (или в IR)?
                                                                                                                        — все далаются в compile-time или сам бинарник (exe\elf) занимается оптимизацией и (JIT\интерпретацией) — где-то видел такую версию, но неправдоподобно по скорости.

                                                                                                                        2. Зачем нужно каррирование? Как отдельная и важная парадигма отличительная черта парадигмы FP?
                                                                                                                        Пока вижу лишь «сахар» для «абстрактных фабрик» или виде затыкания дыр там где по синтаксису нужна функция 1й переменной, типа:
                                                                                                                        map ( (\x y -> x /= y) param_var) param_list
                                                                                                                        Который (сахар / поддержка паттернов) на отдельное важное свойство парадигмы не тянет

                                                                                                                        3. Что лучше из (относительно теоретического) почитать для улучшения скила в FP (важное дополнение — на русском).
                                                                                                                        Наверное тут тоже два вопроса:
                                                                                                                        — в какую сторону (теория типов \ CT \ частично рекурсивные функции \ ещё что-то)?
                                                                                                                        — на какой именно книге стоит остановиться?
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Зачем нужно каррирование?

                                                                                                                          С практической стороны — незачем, и даже писать некаррированные функции в Хаскеле столь же просто как и каррированные. Но вот в лямбда-исчислении получается некоторая теоретическая красота: любая функция принимает ровно 1 аргумент, а любые структуры данных и даже числа можно выразить через функции.

                                                                                                                            0
                                                                                                                            >> любая функция принимает ровно 1 аргумент,
                                                                                                                            Вещь теоретически крайне красивая.

                                                                                                                            Но.
                                                                                                                            В \- исчислении (тех местах, что я видел, я конечно тот ещё специалист) пишут же:
                                                                                                                            \ xyz.M(...) — т.е. явно в сигнатуре (до точке) указывают 3 аргумента.

                                                                                                                              0

                                                                                                                              Но это просто сокращенная запись для \x.\y.\z.M(...)


                                                                                                                              Почитайте про β-редукцию, например. Эта операция всегда "отрывает" от функции строго по одному параметру. Любую каррированную функцию можно посчитать через β-редукцию. А некаррированную — нельзя, надо делать какие-то более сложные преобразования.

                                                                                                                                0
                                                                                                                                Спасибо.

                                                                                                                                Да вероятно я неверно понял β-редукцию (или читал про упрощённый пример исчисления).
                                                                                                                                Я её понял просто как раскрытие (уж не помню корневой или листовой) \-функции
                                                                                                                            +1

                                                                                                                            Приятно слышать, что я успешно вовлекаю людей в секту!


                                                                                                                            они в основном на AST делаются (или в IR)?

                                                                                                                            Они там везде могут быть. Есть оптимизации на уровне вот прям совсем AST (rewrite rules). Их, кстати, можно писать самому.


                                                                                                                            Есть оптимизации на уровне дешугаренного хаскеля (Core language). Есть оптимизации на уровне более глубокого IR (C-- — только я не помню, используется ли он всегда или только со встроенным кодогенератором). В конце концов, последнее время можно генерировать код через LLVM, и там есть свои оптимизации, естественно.


                                                                                                                            все далаются в compile-time или сам бинарник (exe\elf) занимается оптимизацией и (JIT\интерпретацией) — где-то видел такую версию, но неправдоподобно по скорости.

                                                                                                                            Всё в компилтайме.


                                                                                                                            Зачем нужно каррирование?

                                                                                                                            Согласен с соседним ответом тут. Разве что добавлю, что помимо теоретической красоты просто удобно частично применять функции, фиксируя первые N аргументов.


                                                                                                                            А если почитать, например, того же Мартин-Лёфа и его теорию, то там каррирование есть не везде.


                                                                                                                            Что лучше из (относительно теоретического) почитать для улучшения скила в FP (важное дополнение — на русском).

                                                                                                                            Лучше всего скилл в FP улучшает написание кода в FP-стиле. Пишите код, показывайте его людям, получайте фидбек.


                                                                                                                            Алгебра и логика, конечно, полезны, но не являются необходимыми для написания даже качественного продакшен-кода.


                                                                                                                            в какую сторону (теория типов \ CT \ частично рекурсивные функции \ ещё что-то)?

                                                                                                                            Что вам больше нравится. Мне вот теория типов нравится, я её в основном ковыряю, теоркат — по остаточному принципу (и зря, есть категориальная логика, для неё мне придётся теоркат прокачать). А теорию частично рекурсивных функций я не осилил кроме пары базовых результатов вроде теоремы Райса, интуиции у меня там нет, но вроде как-то живу.


                                                                                                                            на какой именно книге стоит остановиться?

                                                                                                                            По хаскелю не могу ничего рекомендовать. 10 лет назад я читал Real World Haskell, но я не знаю, появилось ли что лучше.


                                                                                                                            По ТТ — можно начать, конечно, с Пирса (TAPL, где-то был русский перевод), потом Недерпельта (Type theory and formal proof, русского перевода вроде как нет, но там английский простой). На мой взгляд перед этим всем полезно почитать наших Верещагина-Шеня по матлогике, первые две книги из «Лекции по математической логике и теории алгоритмов» вот здесь: https://mccme.ru/free-books/


                                                                                                                            По CT — хрен его знает. Я что-то последнее время думаю, что лучше всего полистать Алюффи (Algebra: Chapter 0, но это тоже английская книга), скипая главы про теорию конечных групп и всякое такое. Можно неплохо набить руку и интуицию, для начала хватит.

                                                                                                                              +1
                                                                                                                              Спасибо за такой подробный ответ.

                                                                                                                              На практике наверное действительно лучше «начинать с середины». Особенно в ситуации когда некому задать FAQ (воспользоваться чужой интуицией).
                                                                                                                              Просто мне вот всегда было комфортнее когда понимаешь на пару уровней абстракции вглубь что делается.

                                                                                                                              Вот скажем той же интуиции в «функциональном стиле программирования» у меня совсем нет (вернее есть неправильно работающая унаследованная от императивщины).
                                                                                                                              Скажем написал «решето эратосфена» в функциональном (в смысле «filter \ list» а не в смысле «без сайд эффектов») и с ходу ошибся в О-сложности работы.

                                                                                                                              >> Пишите код, показывайте его людям, получайте фидбек.
                                                                                                                              А куда показать-то свой (достаточно тупой чтобы было интересно другим людям) код. Так чтобы сходу не послали на…
                                                                                                                              Вот интересно что раньше-то никогда в такой ситуации не бывал…
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Просто мне вот всегда было комфортнее когда понимаешь на пару уровней абстракции вглубь что делается.

                                                                                                                                Имхо это понимание вглубь лучше даётся, когда есть некоторый практический опыт работы с соответствующими абстракциями.


                                                                                                                                А куда показать-то свой (достаточно тупой чтобы было интересно другим людям) код. Так чтобы сходу не послали на…

                                                                                                                                Есть codereview.stackexchange.com, есть канал #haskell на ирке. Конечно, совсем хелловорлды туда не стоит закидывать, но народ весьма дружелюбный и помочь улучшить код может. Правда, всё на английском снова, увы.

                                                                                                              0
                                                                                                              Монтажник строительных конструкций пойдет? Это такие типы, которые окна ставят, витражи там разные с помощью уровня и шуруповерта.
                                                                                                      +8
                                                                                                      вы подразумеваете понаехавшего азиата.

                                                                                                      Нет, я вообще в Украине живу, у нас «понаехавших азиатов» особо не набюдается + во время кризиса у нас обычно люди пытаются выехать на «заробітки» в страны Европы.

                                                                                                      Я подразумевал скорее людей, которые профессионально этим занимаются значительную часть жизни, а не пережидают кризис «подтаксовывая». У меня несколько родственников таких, ну и соответсвенно знакомые из их круга общения.

                                                                                                      Так вот они, конечно, хорошие люди обычно, но за чтением хотя бы интересных «лонгридов» в интернете, не говоря уже об интересных книгах, я их, к сожалению, не замечал. Обычно это их банально не интересует особо.
                                                                                                    +27
                                                                                                    Через 10 лет водителя автобуса заменит автопилот и он окажется без работы, а поскольку его предыдущая работа не предусматривала чтения книг и осваивания новых новомодных фреймворков, то освоить что-то другое он не может.
                                                                                                    Зато и амбиций у него не будет и пойдёт кассиром или контролером или стропальщиком. А вот программисту, когда его место займёт ИИ, пойти в кондукторы будет сложно. А придётся.
                                                                                                      +1

                                                                                                      Это вряд-ли. Может быть гортранспорт изменится принципиально. Но это не через десять лет

                                                                                                        +14
                                                                                                        Да бросьте сгущать краски — люди точно так же адаптируются и пойдут в новые профессии, о которых мы даже не знаем пока. Но те кто склонен ныть и мешать прогрессу — пойдут в кондукторы, да.
                                                                                                          +7
                                                                                                          Да, получилось несколько сгущая краски, я не хотел. Вы верно заметили, пойдут в другие профессии. Просто в возрасте 50 лет, сложно поменять профессию, правда сложно. Вот у меня друг техник, в стоматологии, туда активно приходят 3D станки и принтеры. Он рукастый очень, но не программист по складу ума. Какова перспектива. Он вот купил домой фрезерный станок и начинает делать модельки парусных судов… Между прочим это прямое увеличение производительных сил в сфере услуг.
                                                                                                          Раньше моделька судна делалась либо заводская говнистая (дешевая), либо шикарная ручная (охрененно дорогая). Со станком есть шанс занять промежуточную нишу и предложить в каждый дом модель «Ка́тти Сарк»
                                                                                                          +19
                                                                                                          А вот программисту, когда его место займёт ИИ, пойти в кондукторы будет сложно. А придётся.
                                                                                                          Программиста ИИ заменит еще очень не скоро, а вот кассы самообслуживания и оплата картой на входе в автобус УЖЕ много где есть и вполне адекватно работает, то есть кондуктор по сути уже не нужен.
                                                                                                          Так что у программиста переквалифицироваться в какую-то другую высокоинтеллектуальную область где ИИ почему-то пока не работает шансов куда больше, чем у низкоквалифицированного персонала конкурировать с массовыми роботами, которым нужно только электричество и работают они круглосуточно и без профсоюзов.
                                                                                                            0
                                                                                                            а вот кассы самообслуживания

                                                                                                            Сейчас в интернете ходит страшная байка, что в СССР в общественном транспорте люди сами бросали в какой-то ящик деньги и сами отрывали билет!
                                                                                                            И всё это контролировалось какой-то совестью!
                                                                                                            Ужас какой-то не реальный…
                                                                                                              0
                                                                                                              не волнуйтесь, лет через N-цать научатся встраивать в мозг чип, который будет контролировать поведение и сказка станет былью :)
                                                                                                            +2
                                                                                                            Будет немного иначе
                                                                                                            Сперва ИИ вытесит водителей, водители пойдут на курсы «android за 7 дней»
                                                                                                            Это приведет к высокой конкуренции среди программистов
                                                                                                            Потом уже ИИ научится генерировать код
                                                                                                              +1
                                                                                                              Будет немного иначе
                                                                                                              Сперва ИИ вытесит водителей, водители пойдут на курсы «android за 7 дней»
                                                                                                              Это приведет к высокой конкуренции среди программистов

                                                                                                              Нет, иначе: массовые увольнения среди водителей, кассиров и прочих, способны обрушить экономику по сценарию Великой Депрессии, что означает коллапс из-за Эффекта Домино и прочих компаний, включая и тех, где работают ITшники. :(
                                                                                                              Так что бывшие водители с «android за 7 дней» в ситуации, когда работу потеряли программеры с опытом «10 лет андроида», все равно востребованы не будут.
                                                                                                                +4
                                                                                                                не соглашусь
                                                                                                                все будет происходить плавно, как пропали проводные телефоны в квартирах
                                                                                                                никто и не заметит
                                                                                                                  –3
                                                                                                                  Чтобы было плавно — нужно придумать куда деть безработных водителей, кассиров и прочих.
                                                                                                                  Иначе, есть риск опасного накопления критической массы. :(
                                                                                                                  image
                                                                                                                    +5
                                                                                                                    Куда-то делись же фонарщики, кучеры
                                                                                                                    Низкоквалифицированные работники легче меняют профиль, чем те специалисты, для которых важно долгое обучение.
                                                                                                                      0

                                                                                                                      Кучеры никуда не делись, просто сменили транспортное средство

                                                                                                                        0
                                                                                                                        Водители тоже никуда не денутся. Так же как и театры не делись. Просто это будет другой рынок.
                                                                                                                        0

                                                                                                                        Если внимательно прочитать стать. то в ней речь идет, в большинстве своем, как раз об эникейщиках, которые закончили курсы "андроид за 7 дней".

                                                                                                                        +3
                                                                                                                        Самое массовое высвобождение рабочей силу УЖЕ ПРОИЗОШЛО.
                                                                                                                        Профессия пахаря (с лошадью и сохой) занимала 80% рабочей силы и исчезла в течении десяти лет. Если человечество это пережило, пугать его исчезновением профессий, в которых занято до 5% работающих не стоит.
                                                                                                                          +1

                                                                                                                          Человечество то это пережило. А вот сколько отдельных "человеков" при этом пострадало или погибло это уже другой вопрос.


                                                                                                                          И если кто-то будет загибаться от голода оставшись без работы, то на мой взгляд его лично не сильно будет радовать мысль о том что человечество выживет.