Ubuntu — не лучший настольный Linux

Захотев перейти на Linux дома или на работе, люди обычно ставят Ubuntu, Mint, Fedora, порой даже Debian. И очень зря не пробуют Manjaro Linux — на мой взгляд, этот дистрибутив удобнее Убунты (которая уже де-факто — Default Linux), и даже удобнее Минта.

Manjaro — производная от Arch Linux (так же как Ubuntu — производная от Debian), пилится европейской командой Manjaro Team. У Манжары почти такая же структура системы, как у Арча, но с некоторыми особенностями, которые делают его на 146% юзерфрендли.

Надёжный полуроллинг


У Manjaro — собственные репозитории, полностью совместимые с обычным арчевским pacman, но политику их содержания уже трудно назвать роллинг-релизом. Обновления пакетов здесь появляются не постоянно, по мере релизов, как в Арче, а пачками. Например, я сижу на testing-ветке, и апдейты системы прилетают раз в 3-5 дней, не считая обновлений безопасности. При этом пакеты в составе каждого апдейта согласованы между собой — нет такого, чтобы обновлённая программа требовала версию либы, которой ещё нет в системе, или чтобы зависимости обновились первее программ.

Такой «полуроллинг» сочетает постоянную свежесть софта со стабильностью системы. У меня в Manjaro KDE установлено почти 2000 пакетов (из них больше 40 — из AUR), и система без проблем живёт на тестовой ветке уже овер 5 лет. Здесь роль ещё играет то, что Манжара избегает дублирования функциональности в системе, используя что-то одно из всех доступных реализаций. Например, вся система ориентирована на systemd, а sysvinit и прочее даже не поддерживается.

Не нужно перебирать репозитории


Что особенно мне нравится в Arch-подобных дистрибутивах — отсутствие мороки с источниками пакетов. И в Убунте, и в Минте многие программы, особенно проприетарные или не особенно популярные, или просто свежие, есть лишь в сторонних репозиториях типа PPA. Их надо подключать, потом при обновлении они могут отвалиться. Порой вовсе приходится скачивать и ставить пакеты вручную как в Windows, особенно если хочешь что-то посвежее deb-стабильности. Чёрти что.

В Manjaro у тебя есть официальные репозитории, в которых немало именно десктопного софта (ибо сам дистрибутив нацелен на десктоп), есть AUR (это арчевский, так сказать, единый PPA), и есть Snap (репозиторий софта, продвигаемый компанией Canonical) — и всё это изкоробки в простом как валенок менеджере пакетов.





Очень просто пользоваться


Manjaro, по-моему, первый дистрибутив Линукса, который можно использовать, не открывая терминала (в Минте нет-нет, но приходится залезать, как и в Убунте). Все накладные функции вроде настройки железа и системы реализованы в GUI. Видеодрайвер Nvidia ставится нажатием кнопки, после чего не доставляет проблем.



Так же легко ставятся локали и даже версии ядер, включая realtime-ветку и нестабильное ядро из гита. Все нужные сторонние модули ядра, от всяких проприетарных драйверов до ZFS, лежат готовые в основных репозиториях.

Чисто для десктопа


Мантейнеры Манжары не стесняются откатывать изменения в репозиториях. На тестовой ветке я иногда замечаю даунгрейд разных пакетов. На предыдущем скриншоте видно, что у меня стоит драйвер Nvidia ветки 430, хотя уже доступны и 435, и 440. Просто в 435 и выше Nvidia что-то сломала в CUDA, пользователи стали жаловаться, и мантейнеры откатили драйвер до починки апстрима. Такие же даунгрейды бывают с systemd и другими пакетами. Впрочем, до stable-ветки эти колебания не докатываются, но и пакеты там обновляются нечасто — раз в месяц или даже реже (не считая, опять же, security-апдейтов).

Как следствие десктопности — Manjaro собирают только для 2 архитектур, под предсказуемый х86-64 и под ARM. Некоторые накатывают на Малинку, благо у KDE хорошая оптимизация и производительность.

image

Максимально готовый


Я использую KDE Plasma, но графические утилиты и преднастройки системы одинаково доступны во всех редакциях Manjaro. Из официальных это версии с Xfce, KDE и Gnome, а также минимальный установочный Manjaro Architect. Сообщество предлагает сборки с Awesome, Bspwm, Budgie, Cinnamon, i3, LXDE, LxQt, Mate и Openbox — все они также преднастроены и оформлены в фирменном манжаровском серо-бело-зелёном стиле.

image

Хорошая поддержка


С проблемой можно обратиться на официальный форум, там всегда есть кто-нибудь из Manjaro Team, да и просто желающих помочь хватает. Для искушённых — wiki дистрибутива, а в случае чего можно использовать мощнейшую wiki Арча, ибо Манжара ему почти идентична.

Раньше Manjaro было чисто группой энтузиастов, но недавно они обзавелись юридическим лицом и постоянными спонсорами вроде компании Blue Systems, которая также основной спонсор KDE. Выглядит обнадёживающе.

Немного дёгтя


Manjaro использует универсальный установщик Calamares, а в нём есть дурацкая недоработка — если во время установки добавить только русскую раскладку, то после перезагрузки вы не сможете ввести пароль (ибо он всегда на английском). Так что не забудьте добавить английскую раскладку при установке.

Ещё я наблюдаю у Манжары частые проблемы с гибридной графикой Nvidia на ноутах — у людей то не ставятся дрова как следует, то слетают после апдейта. Хотя нвидиевский Optimus сам по себе давняя головная боль на Линуксах. Вроде в Manjaro 19.0 обещают изкоробочную поддержку PRIME, как в Минте — посмотрим что выйдет.

Похожие публикации

AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

Подробнее
Реклама

Комментарии 664

    +22
    А где ответ на вопрос из заголовка?
      +124
      — Manjaro лучше, чем Ubuntu.
      — ну чем, чем лучше?!
      — чем Ubuntu.
      Как-от так.
        0

        Да, странно получилось. Поправил заголовок.

          +6

          А что было?

            +3
            Кажется было «Почему Ubuntu — не лучший настольный Linux».
            Сейчас же совершенно другое дело.
            +4
            «Ubuntu — не лучший настольный Linux» — название все еще не соответствует статье.
            «Почему я люблю Манжару» подошло бы лучше.
          +23

          ну-ну, без терминала :-)

            0

            Тоже порадовало. Особенно в контексте видеодрайвера от Nvidia. Прям вижу как на старенькую 630m заводится optimus с bumblebee без терминала. Или (еще веселее) на подключенную в mPCI-e внешку…

              0

              Вот на старенькую через Нуво вполне заведётся))))

              0
              Да остальные «плюсы», тоже больше похожи на минусы…
              –1
              Как следствие десктопности — Manjaro собирают только для 2 архитектур, под предсказуемый х86-64 и под ARM

              А как тогда использовать wine для игр (раз уж дистр десктоп-ориентированный )?

                +15
                А в чем проблема использовать wine на x86-64?

                Что касается ARM, то лично использовал такой вариант.
                1. Собрал на ARM-хосте статический qemu-user-i386
                2. Прописал магические строки исполняемых x86 файлов в binfmts
                3. При помощи debootstrap --foreign --arch i386 сделал в подкаталоге корень ФС для x86: /i386
                4. Отобразил все нужное из /dev и /sys в одноименные подкаталоги /i386
                5. Зашел в x86-систему: chroot /i386 /bin/bash
                6. Установил wine: apt-get install wine
                7. Запустил виндовую программу на ARM: export LANG=ru_RU.UTF-8 'wine /path/to/app.exe'

                Инструкция упрощенная, если кому интересно, могу выложить подробный мануал.

                Это эмуляция, да, но работает на два порядка быстрее, чем если гонять в qemu-system саму винду и программу под ней. Crysis, наверное, не пойдет, а вот Q3 играбелен.
                  +36
                  Домохозяйки на убунте перекрестились…
                    +4
                    А никто не обещал, что организация работы чуждого API на чуждой аппаратной платформе будет легкой.

                    А если по делу, то само использование wine — это уже по определению не уровень домохозяек. Продукт все равно далек от уровня «установил wine и все exe-шники в линуксе начали работать как в винде».
                      0
                      ну как не уровень домохозяк. Steam сам все ставит, вроде бы wine не ставил, но он есть и работает.
                      в Manjaro работает Steam без первобытных танцев?
                        0
                        в Manjaro работает Steam без первобытных танцев?

                        Он там вообще предустановлен, насколько я помню. Как и клиент для MS Office Online.
                          0
                          клиент для MS Office Online

                          >WebView на питоне
                          >Клиент
                          Десктопные приложения на Electron передают привет
                      0
                      Те у кого малинка, уже не домохозяйка!
                      0

                      Хм, интересная методика. Правда, ARM у меня нет, а из игр — ведьмаки с биошоками.

                        0
                        а можно как то получить полную инструкцию?
                          +1
                          Делал давно, версии с тех пор выросли
                          ======================= подготовка ========================
                          
                          apt-get install debootstrap binfmt-support pkg-config libglib2.0-dev libpixman-1-dev
                          
                          cd /tmp
                          wget https://download.qemu.org/qemu-2.12.0.tar.xz
                          tar xJf qemu-2.12.0.tar.xz
                          cd qemu-2.12.0
                          ./configure --target-list=i386-linux-user --extra-cflags=-marm --static --disable-tools --disable-system
                          make
                          cp i386-linux-user/qemu-i386 /usr/bin/qemu-i386-static
                          
                          update-binfmts --install qemu-i386 /usr/bin/qemu-i386-static --magic '\x7fELF\x01\x01\x01\x00\x00\x00\x00\x00\x00\x00\x00\x00\x02\x00\x03\x00' --mask '\xff\xff\xff\xff\xff\xfe\xfe\xff\xff\xff\xff\xff\xff\xff\xff\xff\xfe\xff\xff\xff'
                          update-binfmts --install qemu-i486 /usr/bin/qemu-i386-static --magic '\x7fELF\x01\x01\x01\x00\x00\x00\x00\x00\x00\x00\x00\x00\x02\x00\x06\x00' --mask '\xff\xff\xff\xff\xff\xfe\xfe\xff\xff\xff\xff\xff\xff\xff\xff\xff\xfe\xff\xff\xff'
                          
                          mkdir /usr/i386-root
                          debootstrap --foreign --arch i386 jessie /usr/i386-root http://ftp.us.debian.org/debian
                          cp /usr/bin/qemu-i386-static /usr/i386-root/usr/bin
                          chroot /usr/i386-root /debootstrap/debootstrap --second-stage
                          
                          echo 'deb http://ftp.us.debian.org/debian jessie main contrib non-free' >> /usr/i386-root/etc/apt/sources.list               
                          echo 'deb http://ftp.us.debian.org/debian jessie-updates main contrib non-free' >> /usr/i386-root/etc/apt/sources.list
                          echo 'deb http://ftp.us.debian.org/debian jessie-backports main contrib' >> /usr/i386-root/etc/apt/sources.list
                          echo 'deb http://security.debian.org/ jessie/updates main contrib non-free' >> /usr/i386-root/etc/apt/sources.list
                          echo 'deb-src http://ftp.us.debian.org/debian jessie main contrib non-free' >> /usr/i386-root/etc/apt/sources.list
                          
                          mount -t proc proc /usr/i386-root/proc
                          mount --rbind /sys /usr/i386-root/sys
                          mount --bind /dev /usr/i386-root/dev
                          mount --bind /dev/pts /usr/i386-root/dev/pts
                          
                          chroot /usr/i386-root /bin/bash
                          arch                            # должно ответить "i686"
                          passwd                          # установить пароль
                          export LC_ALL=C
                          
                          apt-get update
                          apt-get install locales		
                          # потом если не запустится автоматом: dpkg-reconfigure locales        # выбрать en_US.UTF-8 (по-умолчанию) и основные русские/украинские
                          apt-get install wine
                          
                          wine --version                  # должно ответить версией wine
                          
                          mv /usr/lib/i386-linux-gnu/wine/bin/wine32-preloader /usr/lib/i386-linux-gnu/wine/bin/wine32-preloader.renamed
                          mv /usr/lib/i386-linux-gnu/wine/bin/wine-preloader /usr/lib/i386-linux-gnu/wine/bin/wine-preloader.renamed
                          
                          adduser wine --home /home/wine
                          chown -R wine:wine /home/wine
                          su wine
                          wine winecfg                    # настроить что нужно
                          
                          exit
                          
                          ==================== запуск ================================
                          
                          mount -t proc proc /usr/i386-root/proc
                          mount --rbind /sys /usr/i386-root/sys
                          mount --bind /dev /usr/i386-root/dev
                          mount --bind /dev/pts /usr/i386-root/dev/pts
                          
                          chroot /usr/i386-root /bin/bash
                          su wine -c "LANG=ru_RU.UTF-8 'wine /path/to/app.exe'"

                          +4

                          wine можно было ставить нативный arm'овский. Тоже будет работать. Винжовый x86 код черех qemu, а системные вызовы к wine уже будут нативными. И тогда x86 rootfs не нужен.

                            0
                            Для этого нужно собрать qemu под весьма немейнстримовую платформу Windows/ARM. Даже не знаю, с чего тут начать…
                            0

                            Wine Is Not Emulator, простите)

                              +2

                              Wine-то не, а вот QEMU, в который его засунули в этом примере — ещё как

                            0
                            lib32 никуда не делись, всё нормально с wine)
                              +2

                              То есть, и mesa с вулканом, и пульса, и всё прочее для i386 есть?
                              У меня щас в дебиане больше полутора сотен пакетов i386 установлено для вайна и ещё уже не помню для чего. :-)

                                +1
                                Да, у меня тоже больше сотни lib32-пакетов установлено.

                                Сообщество даже пилит полностью 32-разрядную сборку с Xfce на борту.
                              0

                              Сижу на manjaro давно, люблю поиграть, проблем нет, как то через steam с его протоном, так и вайн, почти всё работает без бубна, скрывать не стану, есть игры у которых прям проблемы с запуском, но вайн развивается, причём довольно активно… Ну и никто не отменял дуалбут, это уж если сильно хочется порубиться во что то сильно хитрое, что не стартует под manjaro…

                                0
                                Открою тайну… Если у вас две видяхи(например интел + нвидиа), то можно поставить винду в QEMU / KVM и полностью пробросить в виртуалку дискретную видеокарту. И можно будет играть под виндй в линуксе с максимальной производительностью.
                                  0

                                  А можно какой-то мануал, пожалуйста? Я бы попробовал

                                    0

                                    Вот здесь описано. https://wiki.archlinux.org/index.php/PCI_passthrough_via_OVMF


                                    Сам так винду использую для игр.

                                      0
                                      Поставьте пакет virt-manager Это графический интерфейс к системам виртуализации(LXC, KVM). В нем всё делается просто и прозрачно.
                                        0

                                        У меня там нет опции типа "пробросить дискретную видеокарту"

                                          0
                                          Добавить оборудование -> PCI устройство узла и дальше ищете свою нвидию.
                                            0

                                            Это забавно, но в lspci есть, а в вирт-менеджере нету :)

                                              0
                                              Вы же не используемую видеокарту пытаетесь пробросить?)
                                                0

                                                Надеюсь что нет :) Потому что если да — то это значит что у меня кеды крутятся на дискретке :)

                                                  0
                                                  virt-manager'а недостаточно выше есть ссылка на статью в арчвики где описано как изолировать дискретную карточку от хостовой системы. Так же необходимо создать виртуалку использующую ovmf вместо стандартного биоса. В случае с virt-manager'ом надо при создании vm поставить галочку «Customize configuration before install» и на вкладке «Overview» выбрать Firmware: UEFI x86_64: /path/to/OVMF_CODE.fd. Остальное описано в статье.
                                                    0

                                                    Заработало само после перехода на арч

                                      0
                                      вот это поворот… я просто всегда пользуюсь virtualbox и как то даже не смотрел в сторону qemu (точнее как то запускал 1-2 раза в году так 2004-5). с удовольствием попробую поставить и протестить…
                                        0
                                        Вы забыли уточнить, что для того чтобы это всё работало требуется поддержка на уровне железа. К примеру в интеловских процессорах нужна поддержка vt-x и vt-d.
                                      0
                                      Для wine есть репозиторий multilib, из которого ставятся 32-битные версии библиотек.
                                      +1
                                      Suse по мне тоже ничего так
                                        +1
                                        Она афигенна, как по мне. Намного друженственней чем Убунта.
                                        Поддержка там думаю получше будет чем у этого дистра.
                                        Suse также входит в разработчики KDE (или входила).
                                        Также было время что шла предустановленной на ноуты HP.
                                          0
                                          Также было время что шла предустановленной на ноуты HP.

                                          Убунту на ноуты Dell ставили… лет 5 назад такой брал
                                            0
                                            Dell по прежнему ставит и количество только увеличивается.
                                              0
                                              По поводу «увиличивается» вы погорячились. Насколько я знаю, то у Dell, так же как у HP, такая опция только для рабочих станций есть. У HP даже не для всех, ну и Dell'а бывает еще на XPS Developer Edition.
                                                0
                                                Нет. Зайдите к примеру в ситилинк. Обычные консьюмерские ноутбуки идут в 2х комплектациях с линем и виндой, как правило. Естесственно первые дешевле.
                                                Ситилинк
                                                Ubuntu Desktop certified hardware
                                                  0
                                                  Ниже я уже описал, что это банальный трюк для уменьшения розничной цены. И проделать его могут только крупные заказчики. А Dell просто не против их продать. Вычитает часть стоимости винды и ставит фридос или убунту.
                                                  А при прямых продажах, dell предоставляет такую опцию только на сертифицированное железо. Вот, к примеру, обычные потребительские модели dell www.dell.com/en-us/shop/scc/sc/laptops?~ck=mn
                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                    0
                                                    Это не опция и не рабочие станции. Это варианты поставки ноутбуков именно с Ubuntu на борту.
                                                    Это опция от производителя. Просто в силу экономических причин, прямые поставщики заказываю часть поставок именно с этой опцией, поскольку дешевле и легче продать. А после установки на подавляющее большинство накатят windows пиратский.
                                                    Крупный энтерпрайс еще любит заказывать ноутбуки с линуксом или фридосом, чтобы потом поставить систему со своей лицензией.
                                                    0
                                                    2.5 года назад крякнулся ноут HP на объекте (серийный брак был), когда позарез надо прям щас — ПНР и всё такое, помытарился, пошёл купил Dell с бубунтой, перелил виртуалки и данные и опять с головой в работу… (когда напряг спал — поменял бубунту на дебиан, на том и успокоился). Специально посмотрел только что: в известной торговой сети 21 модель ноутбуков Dell с UNIX-подобной (можно читать как Ubuntu) ОС на борту.
                                                    ЗЫ 2.5 года в той же торговой сети ноутов с этой самой UNIX подобной ОС было существенно меньше.
                                                  0
                                                  До сих пор в продаже есть ноутбуки Dell с предустановленной Ubuntu.
                                                  HP с SuSE тоже попадалась у клиента. :)
                                                  0
                                                  Только обновления дистрибутива — боль. Во всяком случае, так было раньше.
                                                    0
                                                    Я впринципе не против того, чтобы ноуты были либо без всего, либо на открытом ПО.
                                                    А винда -тому кто готов купить
                                                    +1
                                                    Suse по мне тоже ничего так

                                                    году так в 2012 выбирал какой линупс поставить себе — выбрад Suse за кеды и навороченный установщик, в котором даже RAID можно было кликами мышки собрать и LVM, но вот VLC из коробки звук играл, а картинку нет (думал кодека мож какого не хватает, пробовал разные файлы/форматы) — почитал, оказалось какой-то баг, что надо просто посторонний VLC ставить — вот такой ынтырпрайз — на этом знакомство с Suse закончилось и началось с Убунту.
                                                      0
                                                      это не баг. OpenSuse на то и open, что в коробке только кодеки с правильной лицензией, а все проприетарное — ставь сам. В 2009 хотел перейти на Suse, но не смог победить драйвер видеокарты от Asus, поэтому пришлось переходить на убунту.
                                                        0
                                                        это не баг

                                                        это это что?
                                                          0
                                                          но вот VLC из коробки звук играл, а картинку нет (думал кодека мож какого не хватает, пробовал разные файлы/форматы) — почитал, оказалось какой-то баг

                                                          вот это
                                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                            0

                                                            Я подтверждаю, что в опенсусе из коробки с vlc что-то не то. Решается обычно подключением репозитория pacman. Ну, либо тащить vlc с оф сайта разработчика через репо для сусе

                                                      +6
                                                      Только из за скрина с дровами нвидии захотел уйти от убунты к манжаре. Но в конце разочарование. Нвидия, особенно прайм, на линукс — это полный попадос. Мало того, что их поставить — целое преключение, так потом еще и xserver начинает шалить — фиг настроишь мультимониторность — если работаешь со внешним, то перейти на встроенный только через логаут. Для 2019-2020 года такие проблемы — это стыд для производителей ноутбуков и видеокарт нвидиа. Половина разработчиков сидят на линукс, когда до них уже дойдет, что его надо поддерживать адекватно.

                                                      Кстати, а будут ли подводные камни, если поставить манджару рядом с убунту и вин10?
                                                        0

                                                        Совсем недавно Нвидия что-то там запилила в драйвер для нормальной поддержки Оптимуса. Но нужна ещё поддержка со стороны Xorg, а также обвязка утилитами. Думаю, в течение года всё заработает :-)

                                                          0
                                                          нкзнвю кто, nvidia или ubuntu сделали, но на 19.10 optimus сам подхватился.
                                                          на 18.04 приходилось руками ставить
                                                            0
                                                            Сижу на 18.04.3, оптимус работает как часы. Про ранние версии (17.10 и ранее) могу подтвердить — ад был лютейший, мой внешний конфиг через док-станцию (4К основной монитор плюс FullHD дополнительный) при подключении ноутбука в док выносил систему ногами вперед с вероятностью 50% с симптоматикой от неожиданного ухода в suspend до полного зависания.

                                                            Страждущие деталей могут покурить вот это. Автор говорит, что нужные запчасти уже портированы в 18.04. На момент, когда я этим заморачивался, мы с ним долго переписывались, но потом все заработало.
                                                              0
                                                              да. на 17.* были танцы с бубном.
                                                              на 18.04 была одна трабла с первой загрузкой — потом всё норм.
                                                              а вот недавно 19.10 поставил — там прямо само всё подцепило при установке.
                                                            0

                                                            Да, но начиная где-то с той же версии (или раньше) отбросили поддержку целого семейства видеокарт. Так что многие уже точно не дождутся.

                                                              –1

                                                              Всё уже давно готово, месяца три-четыре уже на арче есть. prime в ауре, ну или кусок конфига из доков руками запихать и скрипт запуска набросать.


                                                              Но зависит от аппаратной развязки видеокарт, возможно потребуется ещё немного дописать конфиг для поддержки в случае проблем.


                                                              Ну и да — с wayland не работает.


                                                              Более того — в гноме (с помощью switcheroo-control) даже сделали пункт меню "запустить на дискретной видеокарте", правда в стабильном гноме это работает только с открытыми дровами, но в 3.35 (будущий 3.36) и на блобе тоже. Даже скрипт не очень нужен.

                                                                0
                                                                а зачем через prime?
                                                                вроде ж уже устарел
                                                              –3

                                                              А зачем разработчику nvidia? С несколькими мониторами и встроенная видеокарта прекрасно справляется

                                                                +5

                                                                У некоторых разработчиков ещё и досуг бывает. А некоторые игры разрабатывают. Ну и на ноутбуках бывает, что подходящие по экрану и процу, да и ОЗУ, с нвидеа или ати на борту

                                                                  +4

                                                                  Нет ну наверное есть смысл ради хобби, или в образовательных целях этим заниматься. Но вот пришел я на работу, а у меня что-то там не включается, не работает и т.д., и уверенности нет, что смогу нагуглить решение (такое было пару раз, хорошо, что есть дуал бут), а есть люди, которые от моих действий зависят. Всё-таки наверное продакшн это про стабильность и не зря винда до сих пор столько легаси тащит.

                                                                    +2
                                                                    Я выбрал с заделом на будущие ML/DL задачи
                                                                    На самом деле, можно было и без нее — мои задачи и на цпу прекрасно решаются с некотоыми оптимизациями и использованием удаленных серверов, но на тот момент не было ноутов с необходимыми характеристиками и неигровой видеокартой.
                                                                    А так, может захотеться игр, кому то нужны CAD системы. Кто-то рендерит. Под разработчиками я имел ввиду собирательное про всех, чья работа невозможна и немыслима без ЭВМ, а результат предоставляется в цифровом виде.
                                                                    А так, если бы интел вообще видела мониторы, я с удовольствием включил бы и использовал именно ее

                                                                    Про продакшн справедливо, но это организационный вопрос все таки.
                                                                  0

                                                                  Ну не nvidia именно. Когда несколько линухов, вин и хакинтош на одном железе, который без косяков на определённых радеонах лишь… )

                                                                    0

                                                                    а геймдев уже не разработчики?)

                                                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                      0
                                                                      Apple же вроде делает ставку на видеокарты AMD, если я не ошибаюсь?
                                                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                        0
                                                                        Nvidia выпустила драйвера ещё сто лет назад, просто Apple отказываются их подписывать
                                                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                        0

                                                                        Раньше надо было реально так и делать, включать дискретную карту через логаут. Но я по своей лени просто пользовался ей (Nvidia) по дефолту, проблем с мультимонитором не было. Плюс ко всему как понял есть несколько конфигураций, когда встроенный экран подключён к одной видюхе а HDMI/DP к другой. Мне же требовалось рендерить на дискретной и офлоадить на встроенную Intel. Это было до дров 440 и патченых иксов.
                                                                        Сейчас же всё работает из коробки 440 дрова + иксы последние + prime с аура. Запускаешься со встроенной (с нормальной синхронизацией без tearing) и включаешь дискретную когда надо.
                                                                        З.Ы. mpv с аргументом --vo=gpu сам подхватывает.

                                                                          0
                                                                          И это нормально работает?
                                                                          Потому что мне (i7-6820HQ+Quadro M2000M) пришлось в биосе прибить гвоздями режим дискретной графики, иначе — тиринг и проблемы со вторым монитором.
                                                                            +1
                                                                            У меня i7-6700HQ+GTX960M

                                                                            вкратце по сэтапу:
                                                                            по софту:
                                                                            1) xorg-server 1.20.7-1
                                                                            2) nvidia 440.44-13
                                                                            3) linux 5.4.13.arch1-1
                                                                            4) nvidia-prime 1.0-1

                                                                            добавить в строчку ядра
                                                                            kernel
                                                                            nvidia-drm.modeset=1


                                                                            В /etc/mkinitcpio.conf
                                                                            /etc/mkinitcpio.conf
                                                                            MODULES=(i915 nvidia nvidia_modeset nvidia_uvm nvidia_drm)


                                                                            xorg.conf (помойму и без него работает)
                                                                            xorg.conf
                                                                            Section "ServerLayout"
                                                                               Identifier "layout"
                                                                               Screen 0 "iGPU"
                                                                               Option "AllowNvidiaGpuScreens"
                                                                            EndSection
                                                                            
                                                                            Section "Device"
                                                                               Identifier "iGPU"
                                                                               Driver "modesetting"
                                                                            #   Option "AccelMethod" "None"
                                                                               BusID  "PCI:0:2:0"
                                                                            EndSection
                                                                            
                                                                            Section "Device"
                                                                               Identifier "nvidia"
                                                                               Driver "nvidia"
                                                                               BusID  "PCI:1:0:0"
                                                                            EndSection    
                                                                            
                                                                            Section "Screen"
                                                                               Identifier "iGPU"
                                                                               Device "iGPU"
                                                                            EndSection
                                                                            


                                                                            т.к. nvidia-settings теперь ничего не показывает, можно переменными забить хардкорно
                                                                            глобальные переменные
                                                                            CLUTTER_VBLANK=True
                                                                            __GL_SYNC_DISPLAY_DEVICE=HDMI-2
                                                                            __GL_SYNC_TO_VBLANK=1
                                                                            __GL_YIELD=USLEEP
                                                                            __GL_SHOW_GRAPHICS_OSD=1
                                                                            __GL_FSAA_MODE=5
                                                                            __GL_LOG_MAX_ANISO=4
                                                                            __GL_THREADED_OPTIMIZATIONS=1
                                                                            __NV_PRIME_RENDER_OFFLOAD=1
                                                                            __NV_PRIME_RENDER_OFFLOAD_PROVIDER=NVIDIA-G0
                                                                            __GLX_VENDOR_LIBRARY_NAME=nvidia_only
                                                                            __VK_LAYER_NV_optimus=NVIDIA_only
                                                                            


                                                                            /etc/drirc
                                                                            ...
                                                                            	<application name="Default">
                                                                            		<option name="vblank_mode" value=~_~quotquot~_~ />
                                                                            	</aplication>
                                                                            ...




                                                                            итого никаких фризов в гноме на встроенной, никаких черных экранов или артефактов при переходе на дискретную. и обе видюхи в синхроне с монитором без тиринга.
                                                                              0
                                                                              Спасибо! А как вы переходите от дискретки ко встроенной и наоборот? У меня nvidia-settings это позволяет, но при переходе на интел — отваливается внешний монитор, подключенный к нвидиа.
                                                                                0
                                                                                перехода как такого нет, просто обработка графики через дискретную Nvidia делается и потом уже оффлоадится на встроенную, делается с помощью prime-run.
                                                                                Но опять же, конфигурации разные могут быть и судя потому что в nvidia-settings у вас остаются опции и монитор отваливается видимо встроенный экран и HDMI/DP разнесены на разные видюхи. Отсюда собстна и глюки.
                                                                          +2
                                                                          Mint KDE, ноутбук Clevo со встройкой Intel + дискретка Nvidia.
                                                                          Внешний монитор работает, и как дублирующий, и как второй экран. Прямо сейчас пишу используя его. Логаут делать не надо при подключении или отключении.
                                                                          Поставилось практически из коробки (выбрал проприетарные дрова в настройках и перезагрузился).
                                                                          +5
                                                                          Свежесть пакетов штука очень не однозначная, некоторым свежести дебианы хватает, а некоторым подавай последние версии с гита. Наблюдал за опытом использования особо свежих версий ПО, то есть тестовых. И это был действительно тест, после обновления могло что-то отвалиться, сломаться часть программ или даже не загрузиться графическая оболочка. Для рабочей боевой станции такое поведение не подойдёт, только для тестовой виртуалки или отдельного тестового компа. Десктоп должен быть стабилен, это как по мне основной критерий для захвата десктопов домохозяек. Ведь именно туда метят сейчас все линуксы.
                                                                          Интересно было бы посмотреть htop на только что установленной мажаро. А на арм ядрах обычно ещё показывают `glxinfo | grep OpenGL`, чтобы было понятно стоит блоб или открытый драйвер.
                                                                            0
                                                                            И это был действительно тест, после обновления могло что-то отвалиться, сломаться часть программ или даже не загрузиться графическая оболочка. Для рабочей боевой станции такое поведение не подойдёт,

                                                                            По моему как-то странно ставить тестовые пакеты, а потом жаловаться на возникшие проблемы. Тем более на рабочей машине.
                                                                              0
                                                                              Это как раз была тестовая машина, вроде по тексту нигде не указано, что это именно рабочая станция, используемая повседневно.
                                                                                0
                                                                                Для рабочей боевой станции такое поведение не подойдёт

                                                                                Я про это имел ввиду. Может создастся впечатление, как у меня из-за чего я и удивился, что это было опробовано на рабочей машине.
                                                                                +1
                                                                                Помню когда-то на хабре кто-то написал гневную статью, суть не помню, но он ставил что-то бета-версии, не было ни единого разрыва всё работало хорошо, но как-то раз…
                                                                                0
                                                                                Ставил некоторым родным и знакомым людям 50+ минт на их компы и они ни разу не обращались за помощью по софтварным причинам уже несколько лет.
                                                                                  +3
                                                                                  Поставил на ноутбук соседям лет около 50-и Ubuntu, заранее предупредил, что это не Windows, и что если будут проблемы, то я верну Windows обратно. В общем, использовали они больше года её и всё бы ОК (браузер работает, фильмы смотрятся, музыка слушается), но приехали сын с дочкой и началось: «какая-то эта винда странная, наверно демо-версия, работает как-то не так, надо нормальную поставить, с телефона не могу файлы скинуть [хотя проблема, как оказалось, была не в ОС и всё потом спокойно подключилось и через MTP скинулось]». На том эксперименту был положен конец.

                                                                                  В общем, да, можно ставить или детям или старикам, думаю, именно потому что у них нет закостенелых привычек и ожиданий относительно ОС. Остальным придётся очень долго объяснять, почему «эта винда не такая как нормальная винда», которой они привыкли пользоваться.
                                                                                    0
                                                                                    Еще есть Васяны-ремонтники, которые поставят (для них это целый сладострастный квест) какую-нибудь любимую сборку винды. Ну и попутно выскажут тонны проклятий на того, кто ставил линукс :)
                                                                                      0

                                                                                      против васянов — пароль на загрузку в БИОС )))) и смену загрузочного устройства. Удачи им )))

                                                                                0

                                                                                Сам сижу там же. Всё класс, но напрягает отсутствие автообновления из коробки. Свой скриптик почти справляется, но раз в год всё равно руками вмешиваешься.

                                                                                  +1
                                                                                  Сообщество предлагает сборки с Awesome, Bspwm, Budgie, Cinnamon, i3, LXDE, LxQt, Mate и Openbox — все они также преднастроены и оформлены в фирменном манжаровском серо-бело-зелёном стиле.

                                                                                  Жаль, что они поддерживаются энтузиастами, и некоторые из них прилично отстают по версиям от основных веток.
                                                                                  Интересно, а можно из архитект собрать актуальный 18.1.5, но с другой DE, WM?
                                                                                    0
                                                                                    Интересно, а можно из архитект собрать актуальный 18.1.5, но с другой DE, WM?

                                                                                    Да, конечно. Только манжаровских преднастроек не будет.
                                                                                      0
                                                                                      Ставил я как-то сборку на i3, выбрал по умолчанию русский… все известные мне комбинации клавиш, после установки, язык не переключали. В консоли русский и че делать хз, вот такая вот сборочка)
                                                                                        +3
                                                                                        Пункт 1 в «Немного дёгтя», многие напарываются на него :-)

                                                                                        У меня уже хз сколько лет правило: при установке системы всегда добавлять английскую раскладку. Русскую всегда успеешь добавить потом.
                                                                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                            +1

                                                                                            Я с таким столкнулся в lubuntu. У меня была небходимость создать еще одного пользователя и я отключил автовход. И хотя формально английский как бы был и отображался на индикаторе, нельзя было ввести пароль, потому что сразу шло переключение на русский. И самый ад был, что в рекавери режиме в консоли тоже русский язык был. Спасло меня то что была история команд и то что в vim чтоже была история изменений и я смог откатить конфиг dm на автовход.

                                                                                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                              0

                                                                                              не всегда. Более того — наблюдал всякие интересные эффекты в инсталляторе убунты — из серии — не может разбить диск ) Поэтому софта без багов нет, всегда можно к чему-то придраться

                                                                                              +1
                                                                                              У меня правило немножко другое, но тоже решает эту проблему: «ставь цифровой пароль, поменять всегда успеешь».
                                                                                                0
                                                                                                У меня уже год как только ен-ус раскладка установлена. Когда хочу что-то набрать кириллицей (это обычно коммент в соцсети) — иду на специальную веб-страницу с формой, которая переводит кверти в йцукен.
                                                                                                  0
                                                                                                  Почему бы не добавить фонетическую раскладку?
                                                                                                +2
                                                                                                У меня похожая ситуация была с i3, вроде и английская и русская раскладки в системе есть, а никак переключиться между ними не могу. С телефона нагуглил про настройку переключения через «setxkbmap », прописал команду в i3config, с тех пор так и сижу. В остальном i3 на manjaro очень понравился. В сборке сразу очень много всего настроено чтобы было визуально приятно работать + список самых частых горячих клавишах прямо в углу рабочего стола невообразимо помог вначале.
                                                                                                Попробовал i3wm потому что искал легковесный интерфейс ОС для своего старого ноутбука, а в итоге так понравилось, что и на домашнем компьютере и на работе теперь пользуюсь.
                                                                                                  0
                                                                                                  Ну горячие клавиши я сам, под себя переделывал. С запоминанием так как мне удобно.
                                                                                                    +3
                                                                                                    Мне кажется, это плюсы i3wm, а не конкретного дистрибутива.

                                                                                                    i3wm же просто офигителен, использую уже лет 7
                                                                                                    0
                                                                                                    А финт с альт-кодами не работает?
                                                                                                    (если что, в линуксах я — та самая домохозяйка на Минте)
                                                                                                      0

                                                                                                      Это исключительно виндовая фича.

                                                                                                        0

                                                                                                        нет. Альт коды работают, например, в кедах — инфа 100%

                                                                                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                        0

                                                                                                        Нет, но есть Compose и Level5. И они работают на любой клавиатуре, независимо от наличия нумпада.

                                                                                                      0
                                                                                                      MATE не отстаёт вообще. Сижу на нём, всё достаточно неплохо.
                                                                                                      +7

                                                                                                      Сидел на манжаро, не очень понравилось управление пакетами. После убунтовских apt install/update довольно сложно запоминаются пакмановские флаги типа -Syu. Каких-то пакетов в официальных репозиториях нет, идём в aur, но там далеко не обязательно будет пакет первой свежести, да и тем же пакманом через -S его уже не установить, что уже нивелирует указанный вами минус убунты с подключаемыми репозиториями. При обновлениях могут поломаться пакеты. Отсутствие LTS версии не даёт особых преимуществ, на самом деле очень часто лучше сидеть на стабильном релизе. Вот пришло в манжаро обновление, с ним прилетел python 3.8.1, в системе стоял 3.7. Были некоторые пакеты в глобале, в основном для собственных нужд, но работать они, конечно, перестали.

                                                                                                        +3
                                                                                                        Не сталкивался, честно говоря, с тем, чтобы в AUR был устаревший пакет по сравнению с тем, что можно найти в подключаемых дополнительных репозиториях для Ubuntu. А с обратным иногда сталкивался (сам не пользуюсь Ubuntu, но у жены он стоит): иногда оказывалось, что никто не делал репозитория для Ubuntu с нужным пакетом или добавлял его в существующий, либо все репозитории, которые удается найти, содержат старые версии. В принципе, это понятно, поскольку, чтобы создать (и поддерживать по мере обновления версий программы) AUR-овский скрипт, нужно потратить гораздо меньше усилий, чем на создание репозитория для Ubuntu.

                                                                                                        Ну и чтобы пользоваться AUR, надо просто установить один раз, к примеру, yay, и уже дальше пользоваться им. Тогда все пакеты, в том числе из AUR, ставятся просто через -S.

                                                                                                        Для запоминания пакмановских флагов действительно нужно немного времени потратить, но с учетом того, что реально используются штуки три (а остальные настолько редко, что проконсультироваться в вики не напрягает), это не так уж сложно, по-моему. Зато pacman значительно быстрее, чем apt, работает.
                                                                                                          0
                                                                                                          Зачем вам консольный pacman, если это Манжаро с хорошим гуёвым Pamac? Если же вам люба именно консоль — есть и консольный pamac с человеческими ключами (update/install/etc)

                                                                                                          Вот пришло в манжаро обновление, с ним прилетел python 3.8.1, в системе стоял 3.7. Были некоторые пакеты в глобале, в основном для собственных нужд, но работать они, конечно, перестали.


                                                                                                          Обновление python 3.7->3.8 напрочь ломает совместимость??
                                                                                                            +1

                                                                                                            Не все пакеты поддерживают оба варианта. Только недавно сталкивался. система обновилась на 3.8 и сломались утилиты вроде s3cmd. Авторы даже начали чинить но пока это произойдет…

                                                                                                            +1
                                                                                                            Для собственных python скриптов pyenv будет надежнее вне зависимости какой дистрибутив.
                                                                                                              +1

                                                                                                              Я в курсе, но тот же black удобнее поставить в глобал и прописать в пайчарме к нему путь один раз, чем менять в зависимости от проекта.

                                                                                                                0

                                                                                                                так ставьте black тогда через пакетный менеджер операционки, а не через pip...

                                                                                                              0

                                                                                                              Есть же yaourt, всего одна команда без всяких лишних ключей, подключения репозиториев и прочего. Ставлю софт только через него ибо удобно.

                                                                                                                +4
                                                                                                                yaourt deprecated уже больше года. Сейчас по умолчанию yay
                                                                                                                  0

                                                                                                                  Что за умолчание такое? Я пользуюсь trizen, один из его плюсов, то что команды в нем аналогичны pacman и не надо запоминать какой-нибудь специфический синтаксис.

                                                                                                                    0

                                                                                                                    У уау тоже все комманды, как у пакмана

                                                                                                                      0
                                                                                                                      А ещё yay без параметров обновляет всю систему (как -Syu, только ещё с ауровскими пакетами).
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Все aur helpers пробрасывают не свои флаги напрямую в пакман, так что у них у всех так
                                                                                                                          0

                                                                                                                          Вот я и отвечал, что это не плюс исключительно trizen

                                                                                                                        0
                                                                                                                        Умолчание, это то что, как фронтенд к AUR, yay ставится при установке системы. Раньше ставился yaourt.
                                                                                                                          0

                                                                                                                          Не видел что бы при установке системы какой либо из AUR helpers сам ставился. Эоо больше на предпочтения подходит, а не на умолчания.

                                                                                                                            0

                                                                                                                            В манджаре ставится, да.

                                                                                                                        +2
                                                                                                                        +1 за yay
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      Раздел про репозитории вообще спорный.
                                                                                                                      Окей, подключено три источника. А если нет в них? Что дальше? Такой же ад как в убунту с поиском подходящего репозитория и его подключением? А чем это лучше того что в убунту?
                                                                                                                        +1
                                                                                                                        AUR это такая штука в которой чего только нет. Я вот даже не упомню чего-бы я там не нашёл.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Проблемы и возникают когда нужно что-то чего нет в базовых репах.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            AUR, это не базовая репа. Это единый аналог PPA в дебианах.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Что значит «единый»?
                                                                                                                              Кто-то определил что там должно быть «это и это». А значит там опять же какие-то базовые вещи. Большого количества уникального софта там естественно нет. А значит всё равно придется столкнуться с теми же проблемами подключения.

                                                                                                                              Сказку про «А вот в наших репах исчерпывающее количество софта, вам больше никогда не придется искать софт на стороне» мы уже слышим десятки лет.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                То что вам не нужно подключать 100500 PPA, у вас подключены репы дистрибутива и опционально AUR (Arch Users Repository), в котором… нету софта. Там лежат инструкции по скачиванию и сборке в арчевый пакет исходников и / или бинарников.
                                                                                                                                Никто не определил. Определили пользователи.
                                                                                                                                Мало того, вы сами можете размещать в AUR инструкции для, например своего софта. Так делают ребята разрабатывающие Kotatogram — форк Telegram-Desktop.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Кто-то определил что там должно быть «это и это»

                                                                                                                                  Никто не определил, это пользовательский репозиторий. Как РРА, только единый.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Ну вот пользователи и определили.
                                                                                                                                    Тот софт который туда не определили — его там и нет.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Какая-то странная софистика, чего вы пытаетесь ею добиться?
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Не вижу здесь подмены понятий.
                                                                                                                                        Добиться… Хм. Показать, что утверждение про «нет таких пробелм как в убунту» конкретно в пункте про репозитории притянуто за уши и проблемы никуда не делись.
                                                                                                                                        В текущих реалиях удобство установки из сторонних источников куда важнее наполненности репозиториев, ибо с наполненностью уже давно ни у кого нет проблем.
                                                                                                                                          –2
                                                                                                                                          Показать, что утверждение про «нет таких пробелм как в убунту» конкретно в пункте про репозитории притянуто за уши и проблемы никуда не делись.

                                                                                                                                          А о каких проблемах вы говорите?
                                                                                                                                          В текущих реалиях удобство установки из сторонних источников куда важнее наполненности репозиториев, ибо с наполненностью уже давно ни у кого нет проблем.

                                                                                                                                          Так вам об этом и говорят, что AUR намного удобнее чем подключение стороннего PPA на каждый чих.
                                                                                                                                          Причём PPA ещё нужно в интернете искать.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Ну вот нет в AUR нужной проги. Что, установка будет проще чем добавление PPA в ubuntu?
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Вы сами сказали, что с наполненностью ни у кого нет проблем, теперь вдруг в AUR нет нужной проги. А если её ни в одном PPA нет? Говорю же: какую-то софистику пишете.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Верно.
                                                                                                                                                Поэтому я и написал:
                                                                                                                                                В текущих реалиях удобство установки из сторонних источников куда важнее наполненности репозиториев, ибо с наполненностью уже давно ни у кого нет проблем.
                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                  Вы сами сказали, что с наполненностью ни у кого нет проблем, теперь вдруг в AUR нет нужной проги. А если её ни в одном PPA нет?

                                                                                                                                                  Ну вроде одна фигня. Нет в PPA — собирай сам. Нет в AUR — тоже собирай сам. Чем AUR лучше, чем подход в Убунте — решительно непонятно, а между тем, AUR это один из главных аргументов перейти на что-то тимпа Арча. Надо было об этом поподробнее написать.

                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                    Вы можете собрать только для себя или собрать и выложить в AUR. Собственно именно так софт там и появляется, в большинстве случаев.
                                                                                                                                                      –1
                                                                                                                                                      Тем что поддержка AUR изкоробки, и жонглировать кучей PPA не нужно.
                                                                                                                                                      0

                                                                                                                                                      вопрос нуба. С PPA проблема понятна — есть программа ХХХ, которая есть в NUM разных PPA — какой подключать? Учитывая, что они все несовместимы. Как AUR разруливает эту проблему? Я не верю в искусственный интеллект. Явно же, что это забота пользователя — написать правильный манифест, описывающий все зависимости софта

                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Да.
                                                                                                                                                        Ну, то есть непонятно в чём вопрос.
                                                                                                                                                        Есть ли несовместимости в пакетах из AUR? Да, часто это задано в манифесте.
                                                                                                                                                        Есть ли пакеты без описанных несовместимостей? Не встречал, но, наверно, могут быть. Можно почитать комментарии на странице пакета.
                                                                                                                                                        Какой из предоставляющих программу XXX пакет нужно ставить? Можно ориентироваться на голоса и популярность и опять же читать комментарии.
                                                                                                                                                      –1
                                                                                                                                                      Вы не совсем понимаете что из себя представляет AUR, это один репозиторий включающий в себя все возможные PPA, если говорить в терминах ubuntu. Грубо говоря это аналог официального репозитория в ubuntu только с отсутствующими пакетами.

                                                                                                                                                      В ubuntu чтобы уставить десять программ отсутствующих в официальных репах нужно будет подключить десять сторонних. В случае с AUR этого делать не надо. Я пользуюсь octopi и чтобы установить десять сторонних программ мне лишь нужно поставить десять галочек и всё.
                                                                                                                                                      Если софта нет в AUR, то его скорее всего нет и для ubuntu. В AUR используются deb и rpm пакеты.
                                                                                                                                                      Вот к примеру ссылка libreoffice-fresh-rpm
                                                                                                                                                      Или вот iridium-deb
                                                                                                                                                      А в ubuntu есть хоть один PPA с rpm пакетами?)
                                                                                                                                                        0

                                                                                                                                                        Вообще, если в AUR нет нужной проги, то для любого Arch-like дистрибутива очень просто написать pkgbuild и собрать пакет из тарболла/деб-пакета/рпм-пакета, указав нужные зависимости и проч. Это значительно проще, чем собирать deb-пакет.

                                                                                                                                                          0

                                                                                                                                                          fpm решает проблему сложности сборки deb пакетов

                                                                                                                                                          –1
                                                                                                                                                          Эта ситуация крайне редка, потому что в AUR есть все и еще немножко. За годы использования Арча я, как мне кажется, не сталкивался с такой ситуацией ни разу.
                                                                                                                                                          В отличие от Убунты, с которой я пересел, где сторонние репы надо было подключать на каждый чих
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Кстати, я заметил, что немало кто из Арчеров и Манжаровцев подключает себе репозиторий от китайских товарищей, где в собранном виде лежит много чего из AUR и ещё пачка сверху :-)

                                                                                                                                                            github.com/archlinuxcn/repo
                                                                                                                                                              0

                                                                                                                                                              Но бывает. Из-за этого я штук 30 реп поддерживаю в AUR :)

                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          В текущих реалиях удобство установки из сторонних источников куда важнее наполненности репозиториев, ибо с наполненностью уже давно ни у кого нет проблем.

                                                                                                                                                          Да, и поэтому AUR намного удобнее, т.к. не требует искать и подключать кучу источников, как в случае с PPA.
                                                                                                                                              +2
                                                                                                                                              В этом году искал какой-то плеер для удобного просмотра IPTV, в AUR не было.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Справедливости ради, это iptvx, а его, похоже, вообще нигде нет.
                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                            Вот и пришло время, когда apt стал «Убунтовский» :)
                                                                                                                                            Не зря «самый популярный Линукс для домохозяек»
                                                                                                                                            +5
                                                                                                                                            Manjaro, по-моему, первый дистрибутив Линукса, который можно использовать, не открывая терминала

                                                                                                                                            А зачем ставить линух если не хочень пользоваться одним из его главных преимуществ? Мышкой и в винде тыкать можно, зачем эти пляски?

                                                                                                                                              +13

                                                                                                                                              Есть ряд причин пользоваться Линуксом, не всё на свете вращается вокруг терминала.

                                                                                                                                                +6
                                                                                                                                                Какие, например?
                                                                                                                                                  +19
                                                                                                                                                  Отсутствие зондов?
                                                                                                                                                  Отсутствие странных активностей на дисковой подсистеме, которые превращают Windows 8 и выше на HDD в неюзабельное нечто?
                                                                                                                                                  Поддержка open source?
                                                                                                                                                  Принадлежность твоего компьютера тебе? Ты сам решаешь когда и что обновлять, или не обновлять вовсе (смотрю на баланс лицевого счета после обновления винды в роуминге при указании, что это лимитированное подключение, и плАчу, как дети в Африке).
                                                                                                                                                    –15
                                                                                                                                                    Какие именно неудобства несет мне отсутствие телеметрии (в чем я не могу быть точно уверенным, пока кто-то, кому я доверяю, не проверил весь исходный код всего софта, который стоит на моем пк)? Ах, да, о софте. Как там с поддержкой Visual Studio на линуксе? Не говоря уж о банальных играх и драйверах.
                                                                                                                                                    SSD стоит копейки, у себя я не замечал неюзабельности. Сегодня пользовался ideapad 320, не заметил никаких проблем, а там стоит hdd, если мне не изменяет память.
                                                                                                                                                    Windows не поддерживает open source софт? Вот это открытие, а я ведь пользовался гитом и не знал об этом. Сейчас же снесу.
                                                                                                                                                    А он мне не принадлежит? Ух ты, какая неожиданность, а я-то не знал, что я его арендовал у мелкософта. Обновления? То, что мне не надо заботиться о том, что все сломается после обновления. Разве не круто то, что я одним радиобаттоном могу включить автообновление и оно загрузит все обновления и почти моментально их установит при перезагрузке без необходимости контролировать его?
                                                                                                                                                    Предчувствую вопросы о стабильности. Эта копия windows стоит у меня с момента ее выхода (лето 15 года), до сих пор не переустанавливал, она может работать без перезапуска месяцами, без проблем можно достать ссдшник из пк, воткнуть в другой, чуть-чуть подождать и дальше работать. За все время было только два блускрина: один вызван моей забывчивостью, второй конфликтом виртуалок. Главная ценность в винде — стабильность, поддержка софта с дровами и интуитивность интерфейса. Линукс мне ничего из этого дать не может. Он вполне пригоден на сервере, но не в качестве десктопной операционной системы
                                                                                                                                                      +14
                                                                                                                                                      Отсутствие сборки телеметрии экономит трафик, ресурсы ПК.
                                                                                                                                                      Спрашивать про Visual Studio на Линуксе, это как спрашивать про Uncharted на Винде. Спрашивать можно, но звучит все равно глупо.
                                                                                                                                                      На некоторых ПК это может не воспроизводиться. Зато где воспроизводится, дают одну рекомендацию — нам очень жаль, но службы индексации всего и вся вы конечно можете отключить (но мы их потом включим обратно), но лучше бы вы купили SSD.
                                                                                                                                                      Вопрос сколько стоит SSD предлагаю оставить за рамками.
                                                                                                                                                      У нас недавно обновление Windows вступило в конфликт не то с антивирусниками, не то с DLP, но в результате все эпично сломалось. Да и бывают обновления время от времени, которые ломают сами винду, без учета стороннего софта. Гуглить инциденты мне лень, поверьте на слово — они были, некоторые из них даже на Хабре публиковали.
                                                                                                                                                        –12
                                                                                                                                                        Даже с моим узким каналом и не самым мощным 3570к не вижу никаких проблем с потреблением ресурсов телеметрией.
                                                                                                                                                        Ну линукс же для работы, правда? А как работать, если софта нет? Мое железо не совместимо с линуксом.
                                                                                                                                                        За пять лет очень активного использования не видел ни одной обновы, которая мне ломала бы что-либо. Эникей знакомый с большим парком тоже.
                                                                                                                                                          +9
                                                                                                                                                          У меня просто бывают выезды за границу, а там телеметрия мне дорого обходится. У вас десктопный процессор, а у меня ноутбучный двухядерный ай7 с тактовой частотой в районе 1ГГц с небольшим.
                                                                                                                                                          А обновления еще дороже.
                                                                                                                                                          Для моей работы софт есть. У всех разные стэки, вы почему-то считаете, что VS нужен всем. Мне не нужен, уже лет 7 не запускал студию. Я стараюсь сейчас пользоваться мультиплатформенными решениями, а вот мои коллеги, например, нет, и они могут привести очень длинный список рабочего софта, который на винде не работал, да и не работает. Разрабывают под линуксом. Есть люди, что под маки разрабатывают, XCode и его компиляции под виндой тоже нет.
                                                                                                                                                          Если вы и ваш друг не видит суслика, не значит, что его нет
                                                                                                                                                          habr.com/ru/company/rdtex/blog/465773
                                                                                                                                                          Возможно, что вам повезло больше, чем человеку из статьи. Или что вам повезло больше, чем нашей компании, в которой после обновления Windows в систему нельзя было залогиниться. А это, между прочим, почти 20 тысяч рабочих мест. Под ударом оказался небольшой процент, но небольшой процент на 20 тысяч дает вполне ощутимые цифры.
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Мое железо не совместимо с линуксом.
                                                                                                                                                            Мне даже интересно стало, что это за железо.
                                                                                                                                                              0

                                                                                                                                                              Куча ноутбуков.

                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Это какие?
                                                                                                                                                                  –1

                                                                                                                                                                  Это большинство. То одно, то другое не работает, судя по отзывам. Проще перечислить те, которые полностью совместимы.


                                                                                                                                                                  Вот, например, Surface Laptop 3. Отличная машинка, но не работает тач и перо. И нужно поплясать, чтобы остальное заработало. А с амд-шным камнем еще и не просыпается без внешней клавиатуры.
                                                                                                                                                                  Т.е. линух тут неюзабелен.
                                                                                                                                                                  https://github.com/linux-surface/linux-surface/wiki/Supported-Devices-and-Features#feature-matrix


                                                                                                                                                                  И такая песня постоянно. На десктопе все отлично, а с ноутами беда.

                                                                                                                                                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                                                      0

                                                                                                                                                                      Это всего лишь пример. 99% стонов о том, что в линухе что-то не работает, от владельцев ноутбуков.


                                                                                                                                                                      Microsoft Surface — это продукция, заточенная конкретно под винду

                                                                                                                                                                      Большинство ноутбуков — это продукция, заточенная конкретно под винду, когда производитель не гарантирует работоспособность под линухом, не оказывает поддержку и не предоставляет драйвера пользователям линуха.


                                                                                                                                                                      Вы как с Луны свалились...

                                                                                                                                                                      +4
                                                                                                                                                                      Это не проблема Linux-а. Это 100% проблема долбанного менеджмента производителей железа. И часто там фигурирует, кстати, вся такая белая и пушистая Intel.
                                                                                                                                                                      Вот у меня новый Thinkpad P53 на новейшем железе. И, к примеру, две серьезные проблемы: нереальный throttling процессора (который есть и на винде!) и неработающий LTE модем именно из-за Intel-а, который наплодил технологий и не делится ими.
                                                                                                                                                                      Но благодаря энтузиастам у меня за месяц заработали и LTE модем (Fibocom) и регулирование подсветки на новом UHD OLED дисплее и throttling-а нет. Все это отреверсили, сделали и выложили обыкновенные энтузиасты.
                                                                                                                                                                      Шум из-за того же throttling-а стоит немалый на форумах, гнобят Lenovo, а она слабо оправдывается, что была бы рада помочь, но пока там Intel не спешит и им приходится сейчас в BIOS-е придумывать workaround для этого (а вообще виновата в этом нафиг никому ненужная идиотская технология определения «находится ли ноутбук на коленях», чтобы вдруг несчастный пользователь не перегрелся и в суд не подал).
                                                                                                                                                                      В итоге из-за того, что сейчас все производители абсолютно любого железа ориентированы на масс-маркет для домохозяек, кругом масса неотключаемой дряни, которая мешает жить обычным специалистам.
                                                                                                                                                                      Начиная вот от таких «технологий» и заканчивая отсутствием даже обычной нормальный клавиатуры, в погоне за популярностью Apple. Превратили прекрасный мир ИТ в черт знает что, сплошной Инстаграм.
                                                                                                                                                                        0

                                                                                                                                                                        А где я писал, что это проблема линукса? Я как бы линуксоид с десятилетним стажем, и в офисе и дома у меня линух, и уж меня упрекать в хейтерстве не надо. Но закрывать глаза на факты — это тоже детство какое-то.

                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          А вас никто и не упрекал. Просто это реально не проблема Linux-а. Не проблема его дизайна, не проблема его функциональности или какой-то ограниченности. Это всегда проблема производителя, который не только не написал драйвер (под Linux это так легко сделать), но даже спеки не открыл для других, чтобы они это сделали.
                                                                                                                                                                          Понятно, что формально да, он получается неюзабелен. Но тут уж приходится сначала гуглить, потом покупать. Голосовать рублем, писать в поддержку, на форумы и т.д. Только так это двигается, когда производитель не спешит.

                                                                                                                                                                          Я готов это делать и делаю, когда требуется. Потому что полученное в конечном итоге удобство многократно превосходит усилия, потраченные на эту писанину.
                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                            Просто это реально не проблема Linux-а. Не проблема его дизайна, не проблема его функциональности или какой-то ограниченности.

                                                                                                                                                                            Давайте вы приведете мою цитату, где я утверждал обратное? Вы спорите сами с собой.

                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              Да я ни с кем не спорю. Я уточнил ваш комментарий, которым вы поддержали автора оригинального сообщения в том, что работать на Linux-е невозможно из-за проблем с ноутбуками и складывается впечатление, что Linux какой-то убогий и не предназначен для работы. Не более того. Про вас там речи не было :)

                                                                                                                                                                              Этой полемике уже два десятка лет минимум. Так же как и Visual Studio тут припоминают. Люди просто должны понимать, почему это происходит.
                                                                                                                                                                              Проблема, безусловно, пристуствует, в основном на ноутах с нестандартной конфигурацией (типа как у вас с тачскрином и пером или каким-нибудь Smartcard reader). У меня вот и тачскрин и перо работают на Lenovo, я изначально не рассматривал даже Surface, можно было быть уверенным, что будут проблемы.
                                                                                                                                                                +12
                                                                                                                                                                Если нужного вам софта нет под Линукс, а железо ваше плохо поддерживается Линуксом — может, тогда спокойно пользоваться дальше Виндой, не устраивая холиваров?
                                                                                                                                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    А в линуксе автоматическую установку обновлений можно отрубить.
                                                                                                                                                                    Мне бы узнать как её в manjaro врубить :)
                                                                                                                                                                    А то периодический поиск ничего не даёт.
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      Включить в настройках pamac. Периодический поиск и установка в терминале делается так: sudo pacman -Syu
                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        Из командной строки я умею.
                                                                                                                                                                        А вот настройки, которая бы сказала pamac'у самому периодически скачивать и устанавливать обновления я так и не нашёл.
                                                                                                                                                                          0

                                                                                                                                                                          Автоматически скачивать обновления – это в pamac, Preferences, General, "Automatically download updates".


                                                                                                                                                                          Устанавливать автоматически нельзя, так как опасно. Мало ли что человек может делать в этот момент.


                                                                                                                                                                          ...некоторые вот расстаиваются
                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                            Ну вот опять и снова кто-то решает за меня что мне опасно, а что нет :( Если б я так хотел, чтоб за меня решали, я б на винде сидел.
                                                                                                                                                                            Жаль. Меня очень раздражает необходимость кликать ручками на обновления.
                                                                                                                                                                            Ну, ладно. Пока поживу на самописном скрипте. Как приспичит может засуну пакет в aur. На трех машинах обхожусь копированием, если меняю что-нибудь там.
                                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                                              Так самописные скрипты и крон, наше всё!
                                                                                                                                                                                +1

                                                                                                                                                                                Никто за вас не решает. Просто люди, которые делали дистрибуцию, решили, что не могут гарантировать правильную работу автоматической установки обновлении.


                                                                                                                                                                                И я не знаю почему считаете, что самописный скрипт это плохо? А кстати, если не хотите делать это на bash/cron, то сделать то же самое в pamac очень даже несложно.


                                                                                                                                                                                Для сравнения, можно оценить например сложность отключения автоматических обновлении в Windows 10.


                                                                                                                                                                                П.П. Но автоматически или нет, а кто нибудь должен пароль ввести. А автоматизировать ввод админского пароля, это по моему перебор.

                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                  кто нибудь должен пароль ввести

                                                                                                                                                                                  Linux тем и хорош, что такие вещи в нем автоматизировать не нужно
                                                                                                                                                                                  Можно использовать sudo (разрешить в /etc/sudoers выполнение команды без запроса пароля) или использовать рутовкий crontab.

                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                      Видел кучу случаев, когда виндовое обновление что-то ломало.

                                                                                                                                                                      Опишу парочку самых эпичных случаев.

                                                                                                                                                                      Случай 1:
                                                                                                                                                                      есть ноутбук HP со встроенной графикой Intel. Производитель что-то поменял и при установке драйверов с сайта Intel, а не сайта HP перестает работать HDMI. Сам Intel в курсе проблемы, если скачать драйвера с их сайта и попробовать установить, то пошлет на сайт HP. А вот Windows не в курсе проблемы и упорно обновляет драйвера до версии, которую он считает актуальной, после чего отваливается HDMI. С ноутбуком поставляется Windows Home, поэтому запретить такое мерзкое поведение не получается ни встроенными (а в Home они отсутствуют), ни сторонними средствами.

                                                                                                                                                                      Случай 2:
                                                                                                                                                                      есть ноутбук, производителя не помню, Dell кажется. При обновлении на 1909 упорно зависает на последней стадии обновления, после пары перезагрузок откатывается назад и все заново. Проблема распространенная, причины такого поведения поддержка Microsoft не указывает, однако похоже на аппаратную несовместимость. На сайте производителя выложено обновление BIOS, которое должно решать проблему, но не решает ее. Ноутбук свежий, модели не больше года-полутора лет, не легаси. Отключить обновление стандартными средствами нельзя (но хотя бы сторонними можно).

                                                                                                                                                                      Что самое интересное: Linux (Mint) на этих двух ноутбуках работает без описанных проблем и из коробки.
                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                        Это не очень хороший аргумент.

                                                                                                                                                                        Я совершенно не оспариваю права людей использовать любые ОС (предпочтительно легально — нелегально уже скорее оспариваю), но аргумент «там апдейты что-то у кого-то когда-то сломали» на 100% применимы и к самым разным десктопным линуксам. А то, во сколько раз пользовательская база Винды выше, а средний уровень грамотности её юзеров ниже, сильно увеличивает видимость проблем на этом фронте. :)
                                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                                          Да этим сказкам «в винде ничего не ломается, вот у меня ноутбук с 1998 года работает» уже сто лет в обед. Достаточно открыть хотя бы список Microsoft bulletin за последние 20 лет и почитать там их все. Ломается всё и еще как. Да так ломается, что починить не могут, сколько было уже скандалов. Продакшены падают у людей, а встроенных средств это все починить хотя бы на коленке — нет.
                                                                                                                                                                          +2
                                                                                                                                                                          Одно из обновлений Windows 10 вам уже давно сломало «Общий доступ к подключению к Интернету» (ICS), например. Функция сломана до сих пор, хотя работала исправно со времен Windows 98SE и в первых версиях Windows 10.

                                                                                                                                                                          Хотите убедиться? Включите «общий доступ к Интернету» для любого сетевого подключения и перезагрузите компьютер. После перезагрузки функция останется включенной, но работать уже не будет. А всё из-за двух неверных значений в реестре, которые Microsoft уже несколько лет не в состоянии исправить. Получается, что Windows 10 принципиально невозможно полноценно использовать без ручных манипуляций в реестре.
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          Отсутствие сборки телеметрии экономит трафик, ресурсы ПК.
                                                                                                                                                                          И хоть бы кто хоть раз привёл пруфы — какой трафик, сколько ресурсов.
                                                                                                                                                                            –3
                                                                                                                                                                            Извините за глупый вопрос. А что не так с Visual Studio на линуксах?
                                                                                                                                                                            Чем отличается Visual Studio от Visual Studio Code от VSCodium от MonoDevelop?
                                                                                                                                                                            Куда не тыкну — везде версия для Linux… А что это — не понимаю. Зачем так много текстовых редакторов? На винде их тоже все надо ставить? что для чего надо использовать?
                                                                                                                                                                              +3
                                                                                                                                                                              Чем отличается Visual Studio

                                                                                                                                                                              Примерно всем :) Вы же вроде джавист, должны понимать, чем отличается NetBeans или IDEA от текстового редактора типа VSCode? MonoDevelop — тоже IDE, но намного более примитивная.


                                                                                                                                                                              Куда не тыкну — везде версия для Linux

                                                                                                                                                                              Вот для Visual Studio нет версии ни под Linux, ни под Mac.