Сериал «For All Mankind»: от альтернативной истории к трешу

    Серьезная альтернативная история (а не «спецназовец Вася попал в палеолит и построил светлое будущее») хороша тем, что дает более широкую картину и позволяет понять, почему произошло именно то, что было в реальности, какие события были закономерны, а какие обязаны удаче или неудаче. Например, рассматривая альтернативную историю запуска первого спутника, становится ясно, что событие произошло закономерно, очень вовремя и в наиболее подходящей стране, а авария ракеты, стартовавшей 4 октября 1957 года, изменила бы только дату празднования. Поэтому я с большим интересом ждал выхода сериала «For All Mankind» («Для всего человечества»), обещавшего нам альтернативную историю лунной гонки. Увы, прекрасно начавшись, сериал, местами провисая, рассказывал вполне конкретную повестку и к последней серии скатился в треш.


    Постер сериала

    Под катом умеренные спойлеры, неизбежные при разборе технических моментов


    Первая серия


    Начало сериала бодро, драматично и прекрасно: 26 июня 1969 года, за три недели до старта «Аполлона-11», астронавты и ЦУП Хьюстона, с трудом сдерживая бурю эмоций, смотрят на первую высадку на Луну, которую выполняет советский космонавт Алексей Леонов. В отличие от нашей реальности, первый пуск советской лунной ракеты Н-1 успешно произошел на месяц раньше (январь 1969 вместо февраля), а уже во втором к Луне отправились космонавты, причем в США подумали, что оба пуска были беспилотными, так что высадка для них оказалась огромным и неприятным сюрпризом. Насколько большого изменения истории требует такое развитие событий?


    Кадр из сериала

    Ощущение от советских сюрпризов схвачено блестяще — действительно, СССР мало говорил о своих планах, не называл точных дат и не вел репортажей с пусков, так что первый спутник, Гагарин, Терешкова, первый трехместный корабль и первый выход в открытый космос были огромными неожиданностями для американцев. СССР имел реальные шансы первым облететь Луну, но вот для того, чтобы советский космонавт оказался первым на поверхности, нужно сильно изменить историю. Проигрыш СССР в лунной гонке был закономерен, и его можно было предсказать задолго до старта «Аполлона-11». По воспоминаниям Б.Е. Чертока, Королев уже в середине 60-х (он скончался в январе 1966) понимал степень отставания от США и как-то произнес в сердцах «черт с ними, пусть высаживаются, но мы облетим Луну первыми!»

    Прежде всего, руководством СССР лунная программа не воспринималась как главная цель — постановление Правительства о высадке на Луну было утверждено только в 1964, и оно затмевалось решениями о создании боевых ракет и другими космическими программами. На советскую лунную программу выделяли мало денег. Чтобы это исправить, необходимо ввести мотивацию именно полета на Луну, причем, она должна сохраниться после смены Хрущева на Брежнева. Также, возможно, придется подкрутить экономику СССР, чтобы у страны появилось больше денег. Еще одной проблемой был «феодализм» в конструкторских бюро. В отличие от NASA, строго определившего подрядчиков и поставщиков по тендерам, в СССР уже после выхода постановления 1964 года параллельно существовали, конкурировали и неэффективно тратили и так ограниченные ресурсы сразу несколько проектов — два лунных корабля (Королева и Челомея) и три (!) лунных ракеты (Королева, Челомея и Янгеля). Ну и, наконец, нужна совсем другая ракета — реальная Н-1 несет следы разрыва отношений Королева и Глушко, если представить, что оба гениальных конструктора сохранили хорошие отношения и вместе работали над более удачным проектом, появляются шансы на транспорт до Луны (все четыре пуска реальной Н-1 закончились неудачей).

    Сериал не объясняет, в чем именно его история отличается от реальной, а концентрируется исключительно на американцах. Советская космонавтика практически не показана, и мы смотрим глазами только американских персонажей, что на мой взгляд, минус. Несмотря на изобильное присутствие реальных фигур, главные герои вымышлены.



    Знакомьтесь, астронавт Эдвард Болдуин, командир «Аполлона-10» (в реальности на его месте был Томас Стаффорд) с женой Карен и сыном Шейном. Реального прототипа у него обнаружить не получается, но, в общем, оно и к лучшему.



    Гордо Стивенс, пилот лунного модуля «Аполлона-10» (в реальности на его месте был Юджин Сернан) с женой Трейси и детьми. По сокращению имени до «Гордо», жене-летчику и упоминанию длительного полета на «Джемини» становится ясно, что прототипом персонажа был астронавт Гордон Купер. Реальный Купер был дублером командира на «Аполлоне-10», но, без перспектив назначения на новые миссии, покинул отряд.


    Марго Мэдисон, Вернер фон Браун, на заднем плане в черном жилете Джин Кранц

    Марго Мэдисон, вымышленный персонаж. По сюжету она является протеже Вернера фон Брауна (ее отец был другом последнего) и являет собой образ абсолютного трудоголика — живет в ЦУПе и не имеет никакой жизни вне карьеры. В то время в ЦУПе были две известные женщины — Поппи Норткат и ДжоЭнн Морган, но, по словам создателей сериала, идея персонажа родилась из известной фотографии Маргарет Хэмилтон, программистки, писавшей код для компьютера «Аполлонов». Реальная Хэмилтон жила более насыщенной жизнью, была замужем, и в 1969 году ее дочери исполнилось десять лет. Знак уважения Норткат есть в первом эпизоде, когда утром Марго здоровается с блондинкой «привет, Поппи!»



    Алейда Росалес, персонаж, показывающий параллельную историю жизни нелегальных мигрантов. Вымышленный и самый не раскрытый персонаж. Просто по возрасту стать главной героиней она сможет не раньше второго сезона.

    Первая серия посвящена тому, как США справляется с шоком от Леонова на Луне и как собирается реагировать. Делается правильное предположение, что для ответа на успех СССР нужно сделать что-то еще более продвинутое, и такой целью становится лунная база. К сожалению, тут же вмешиваются военные, которые хотят, чтобы база имела какой-то военный компонент. Это не реалистично, идеи ракетных баз на Луне остались в 50-х, а к концу 60-х уже было ясно, что МБР с минимальным временем готовности к старту прекрасно справятся со своей задачей и без лунной базы.

    Заканчивается серия посадкой «Аполлона-11», и тут создатели с лихвой пользуются возможностями альтернативной истории — связь с лунным модулем пропадает, и неясно, живы ли астронавты и смогут ли вернуться.

    Вторая серия


    Вторая серия, начавшись с передраматизированного старта с Луны «Аполлона-11» (ну серьезно, при исправности двигателей ориентации не было бы никаких проблем развернуть модуль вертикально), переходит к двум главным проблемам: мог ли «Аполлон-10» сесть на Луну, и насколько ответственен фон Браун за участие в преступлениях нацистов при создании «Фау-2».



    Вопрос, мог ли «Аполлон-10» сесть на Луну, в сериале доходит аж до сенатских слушаний, причем трансформируется в совершенно дикую версию «кто виноват в том, что „Аполлон-10“ не сел на Луну?» Реальный «Аполлон-10» не мог сесть сразу по нескольким причинам. Прежде всего, во взлетную ступень залили в два раза меньше, чем у «Аполлона-11» топлива. Вопрос, почему так сделали, имеет несколько возможных ответов: Сернан шутит, что топливо не долили, чтобы астронавты не сели ненароком. Возможен вариант, что топливо не долили для экономии веса. Также разумной кажется версия, что задачей «Аполлона-10» была отработка не только снижения, но и возвращения с поверхности, поэтому взлетную ступень заправили с таким расчетом, чтобы динамика соответствовала взлетевшему с Луны модулю, который бы уже израсходовал большую часть топлива. Вместе с меньшей тягой двигателя и более тяжелым лунным модулем это не давало никаких шансов на возвращение на орбиту с поверхности. На этом фоне отсутствие оборудования для высадки, не готовое программное обеспечение для финальных этапов посадки и нехватка фотографий места посадки высокого разрешения становятся уже мелочью. И история космических полетов показывает, что астронавты, спорящие с ЦУПом или не выполняющие его команды, заканчивают карьеру быстро и навсегда. Скотт Карпентер или экипаж «Аполлона-7» тому наглядный пример. Так что драма Болдуина, не нарушившего план полета и не севшего на Луну, противоречит реальной истории.



    Вторая драма серии — насколько можно считать Вернера фон Брауна нацистским преступником. Лично на мой взгляд, то, что после эмиграции в США фон Браун занялся космосом, а не созданием неонацистской партии, говорит о том, что было ему важнее. Он действительно состоял в НСДАП, был эсесовцем и вполне мог быть свидетелем преступлений СС на заводах, где производились ракеты «Фау-2», но в пользу фон Брауна говорит тот факт, что на него писали доносы за «сожаление, что он не работал над космическим кораблем», а в 1944 году он даже провел две недели в тюрьме. По-моему, биография фон Брауна трагична, это мрачная история о том, как гений ради своей мечты идет на сделку с дьяволом. А труд на благо человечества после войны для меня делает фигуру фон Брауна достойной уважения и доброй памяти. Но создатели сериала, похоже, имеют другое мнение — в альтернативной истории фон Браун шельмуется и изгоняется с позором из космической программы. В реальности его действительно подвинули в сторону, и он уволился из NASA, но это произошло позже и тише. Вообще, шельмование фон Брауна говорит плохо скорее о самих американцах — раз он нацистский преступник, стоило посадить его в 1945, а не давать работу. Вспоминать старые грехи после всего, что он сделал для США — слишком цинично и неприглядно, и реакция Марго меня оттолкнула от персонажа.

    Третья серия




    В конце второй серии СССР высаживает на Луну первую женщину, так что США приходится срочно собирать женский отряд астронавток. Из хорошего, создатели сериала вспоминают группу «Меркурий 13» — женщин, которые проходили те же исследования и испытания, как и астронавты первого отряда США, но в реальной истории в США первые астронавтки появились в эпоху шаттлов, с отряда 1978 года. Здесь же на сцену выходят два вымышленных персонажа — Молли Кобб (реальную Кобб из «Меркурия 13» звали Джерри) и Пэтти Дойл (без устанавливаемого прототипа). Молли прекрасна и примерно так же крута, как и реальная Кобб, попавшая в 2% лучших по испытаниям «Меркурия» с учетом обоих полов. Из плохого — для драматизма создатели сериала переворачивают процесс отбора с ног на голову — в реальной истории выбор лучших из огромного количества кандидатов происходил до объявления состава отряда, а для уже отобранных никто не устраивал соревнования на выбывание. Здесь же нам всю серию показывают, как кандидатки в астронавтки конкурируют между собой за места в отряде.

    Четвертая серия


    После катастрофы в третьей серии, четвертая посвящена довольно унылым политическим спорам, распускать женский отряд астронавтов или нет, и переключается на семьи, отношения и земную жизнь вообще. Мы видим довольно забавного мужа Кобб, неожиданное хобби Марго и смотрим, как начинает раскрываться одна из главных сюжетных тем — астронавтка из женского отряда оказывается лесбиянкой и вынуждена скрывать свои отношения, выдавая приятеля-гея из ЦУПа за бойфренда. С одной стороны, американское общество было действительно консервативным — долгое время лишь женатые летчики могли сделать карьеру, и первый холостяк полетел в космос только на «Аполлоне-13». И реальная первая американка в космосе, Салли Райд, хоть и была замужем и встречалась с астронавтами-мужчинами, последние 27 лет жизни провела в лесбийских отношениях. С другой стороны, сочетание историй о нелегальных мигрантах, ЛГБТ, феминизме, дураках-военных и злобном Советском Союзе навевает на мысль, что нам показывают современную повестку демократической партии США, только экологии не хватает.


    Молли попросили улыбнуться

    К счастью, в эпизоде есть весьма симпатичная история о том, как берется за ум Кобб, относившаяся до этого к космической программе в стиле Чака Йегера из «Парней что надо». В итоге Кобб становится первой американкой в космосе и на Луне, отправившись вместе с Болдуином на «Аполлоне-15».

    Пятая серия




    Реальные «Аполлоны» садились недалеко от лунного экватора по двум причинам: во-первых, траектория свободного возврата с облетом Луны в случае аварии, так пригодившаяся «Аполлону-13», для посадки на полюсе потребовала бы изменения наклонения орбиты и большого расхода топлива. Во-вторых, для посадки требовался определенный угол Солнца над горизонтом, поэтому приполярные участки просто не рассматривались. «Аполлон-15» действительно сел дальше всех от экватора, прилунившись на 26° северной широты, но в сериале произволом сценаристов программу полета меняют на ходу и сажают лунный модуль у кратера Шеклтона на южном полюсе. Отсутствие оборудования, фар, альпинистского снаряжения и тот факт, что при пролете над кратером сошел бы с ума посадочный компьютер, ничуть не мешает героическому поиску водяного льда.

    Антивоенная повестка подчеркивается вернувшимся из Вьетнама мужем одной из астронавток, который швыряет в часового свои орденские планки. В памяти невольно возникает недавний российский перформанс, когда человек прошел по рассыпанным по полу звездочкам с погон. А муж Кобб оказывается большей женщиной, чем жены астронавтов. Из хорошего — смотреть не скучно, альтернативная история позволяет легко устраивать катастрофы и убивать персонажей, поэтому, глядя на лунные приключения нервничаешь, как если бы смотрел трансляцию настоящей космической миссии. Финал эпизода, наверное, самый позитивный из всего сезона — у кратера Шеклтон садится американская база.

    Шестая серия



    ФБРовец охотится на геев

    Первой женщиной-руководителем полетов становится Ирен Хендрикс (вымышленный персонаж, в реальности первой стала Мишель Брекке в 1985), а не Марго. Президентом США избирается «икона демократов» Тед Кеннеди, а в США принимают поправку о равных правах, полностью уравнивающую мужчин и женщин (в реальности до сих пор не принята во всех штатах). Но в сериале потихоньку начинается треш — внезапная катастрофа «Аполлона-23» оставляет экипаж первой лунной станции без смены. На Земле ФБР начинает расследование о потенциальном советском саботаже, ставя под угрозу прежде тихую жизнь гомосексуалистов в NASA, а на Луне у астронавтов потихоньку начинает ехать крыша: у Болдуина прогрессирует паранойя (СССР тоже посадил базу, неподалеку), а Гордо становится все менее адекватным. Марго вынуждена ехать за независимым отчетом о катастрофе к фон Брауну, где узнает правду о своем отце. Кому-то она может показаться трагичной, но у меня не вызывает возмущения спокойный сон разработчика оружия. Космические технократы по обе стороны океана делали межконтинентальные баллистические ракеты, с одной стороны, страшное оружие, готовое уничтожать людей сотнями миллионов и стирать с лица земли города, но, с другой стороны, именно благодаря ему в 60-х не случилась Третья мировая война, в 80-х Четвертая, и так каждые двадцать лет, когда подрастало бы новое поколение призывников. К тому же этический аспект очень быстро портится тем, что Марго цинично обменивает обнаруженный грязный политический секрет на место руководителя полетов. А постоянное наплевательство на процедуры, которому попустительствуют создатели сериала, показано тем, что астронавты шатаются по Луне сколько и когда хотят, не ограниченные ни планом работ, ни ресурсами небольшой базы.

    Седьмая серия



    Исследовательская площадка в кратере Шеклтона

    Несмотря на большое количество экранного времени на лунной базе, главная тема имеет к космосу, к сожалению, только косвенное отношение. У Гордо крыша съехала окончательно, и только героизм и самопожертвование астронавтки Даниэллы Пул позволяет ему вернуться на Землю не в смирительной рубашке. А Болдуин остается на Луне единственным американцем, чтобы пустую базу не захватили советские космонавты. Стоит отметить нереалистичную схему лунных посадок: посадочный модуль гоняют на орбиту и обратно, потому что Болдуин прощается с коллегами на орбите, а не поверхности и, очевидно, совершает дополнительную посадку в одиночку.

    Восьмая серия



    Болдуин шпионит за советской базой

    Серия посвящена трагедии в семье Болдуинов. Принятое решение имеет аналоги в истории космонавтики, иногда плохие новости откладывали до возвращения экипажей с орбиты.

    Финал




    Девятая и десятая серии рассказывают о попытке отправить следующий экипаж, «Аполлон-24», на лунную базу. Естественно, возникает проблема, которую пытается устранить быстро запущенный «Аполлон-25», но ее исправление рождает новую, гораздо худшую ситуацию. Увы, реализм во всей этой истории и не ночевал. Прежде всего, у реальной третьей ступени «Сатурна-V» была только одна попытка повторного включения. Не получилось — все, возвращайтесь домой. Конечно, можно представить, что ее доработали, но здесь вступает в силу другой фактор — третья ступень использовала в качестве топлива жидкие кислород и водород, которые, несмотря на теплоизоляцию, нагревались и закипали. Реальная ступень могла ждать на орбите не дольше шести часов, после чего в пусковом баке дренировались закипевшие компоненты, и давление падало ниже возможного для запуска двигателя. Даже если в альтернативном мире решили и эту проблему, испарялись бы компоненты из основных баков. Ну а дальше начинается жесть в стиле «Гравитации», только на огнетушителе по космосу не летают.



    С сегодняшней политической ситуацией я бы не удивился сколь угодно омерзительному изображению в сериале советской стороны, но здесь, несмотря на всю жесть, сюжет оптимистичен — Болдуин таки откладывает в сторону паранойю и принимает предложение помощи советского космонавта. Конечно, это не может помешать придумать какую-нибудь пакость в следующем сезоне, который, кстати, уже анонсирован.

    На последних минутах так и напрашивается каминг-аут астролесбиянки с лунной базы, но его таки не случается, героиня предпочитает передать привет фиктивному мужу.

    Финальные кадры после титров тоже условно оптимистичны — чета Болдуин смотрит по ТВ старт сверхтяжелой ракеты Sea Dragon к Луне. В составе полезной нагрузки есть плутоний, и неизвестно, везут ли на лунную базу мирный реактор или ядерное оружие.

    Заключение


    В общем, сериал производит неоднозначное впечатление. Блестящее начало сменяется скучными сериями в середине и явным трешем в конце. Из достоинств стоит отметить свежесть подхода и в общем правильный вывод о том, что победа в лунной гонке СССР привела бы к необходимости ответа США и более активному выделению средств на космонавтику. Особенностью, которая может как понравиться, так и оттолкнуть, будет изложение повестки демократической партии США — заметную долю занимают темы не космоса, а нелегальных мигрантов, феминизма, ЛГБТ, легалайза, антивоенная риторика и «плохой СССР». А недостатком, на мой взгляд, будет минимальное внимание к инженерной и научной части — разработка, постройка и испытания, например, лунной базы, никак не показаны, сюжет концентрируется на астронавтах и сотрудниках ЦУПа.
    AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

    Подробнее
    Реклама

    Комментарии 78

      +3
      реальная Н-1 несет следы разрыва отношений Королева и Глушко, если представить, что оба гениальных конструктора сохранили хорошие отношения и вместе работали над более удачным проектом, появляются шансы на транспорт до Луны (все четыре пуска реальной Н-1 закончились неудачей).

      На мой взгляд, главная беда Н-1 — это испытания пуском, когда целая ракета шла в утиль из-за мелкой аварии, которую можно было бы отработать и исключить на стенде. И если бы две последние Н-1 с новыми двигателями НК-33 не уничтожили — они вполне могли слетать успешно, хотя время лунной гонки уже и было упущено.
        0
        и ведь, что самое смешное, такую схему использовали для ускорения работ, так как разработка стенда для испытаний затягивала бы создание ракеты
          +3
          После того как почитал Чертока, сложилось впечатление, что слава богу что отменили. Полетели бы люди и с огромной вероятностью все бы закончилось трагедией, слишком уж «по-пионерски» делалось.
            +1
            Тут еще раз вспомнился комикс с пуском ракеты, где кто первый крикнул «у нас недоделки» — на того всех собак и повесили. Да, и лунным модуль был не готов, и с управляющей электроникой были проблемы, но ракета то в этом не виновата. Ее назначили козлом отпущения, а смежники, косячившие не меньше, чем ее создатели, смогли сохранить лицо.
              +2
              Трагедией могло и у Аполлонов. Вполне
                +1

                Там риск был в несколько процентов, резерв прочности был довольно неплохой. Советская схема шла по грани возможного, запас по сути нулевой, шансы успешной миссии по моему в районе 50/50

                  0
                  >Там риск был в несколько процентов
                  Ну то есть, вы хотите сказать, что авария 13 аполлона нам приснилась? Или что она не могла закончиться иначе, сильно хуже? Резерв-то скорее всего был, по весу, например, но резерв по надежности в условиях неопределенности вам не гарантирует никто. Вообще никто.
                    0

                    Я хочу сказать что авария по типу аполлона-13 закончилась бы в советском варианте фатально. А американцы ухитрились выкрутиться за счёт резерва по прочности. В программе Аполло к слову, было ещё несколько эпизодов где миссия стояла на грани провала. Широкой публике они даже не особо известны, ибо там удалось их решить без ущерба для миссии и риска для жизни. В советском проекте такое сложно представить.

                      0
                      >Я хочу сказать что авария по типу аполлона-13 закончилась бы в советском варианте фатально.
                      Если вы перечитаете мой изначальный комментарий, вы увидите, что я не про это говорил. Я говорил, что и у аполлонов все вполне могло закончиться фатально. А против вашей формулировки я вообще не возражаю.

                      Леонов вообще должен был садиться один — в случае чего, ему и помочь было бы некому. Да я думаю он и сам догадывался. Вот на мой взгляд вполне себе адекватное отражение той действительности, без приукрашивания:

                      Нам бы выпить перед стартом,
                      Но другие помешают,
                      Лишь бы старая «Семерка»
                      Отработала свой план.
                      Если даст отказ «вторая»,
                      Мы в Алтае иль в Китае,
                      Если «третья» откажет — Здравствуй Тихий океан.

                      Наше верное «корыто»
                      Нас выводит на орбиту,


                      и т.д.

                      А фатально — просто потому, что неопределенность, и при этом далеко не все резервируется. Либо слишком дорого (потому что массу увеличивает вдвое), либо потому, что резервировать условный ТНА бессмысленно — когда он отказал, обычно уже пришел пушной зверек, и нужно не резервный включать, а САС активировать.
              0
              Это тоже повлияло. Но разрушение турбонасоса на «Антаресе» в 2014 заставляет заподозрить, что в двигателе все-таки была какая-то ошибка.
                +3
                Повторю своё мнение которое озвучивал уже неоднократно, на разных площадках о возможности обогнать американцев в лунной гонке.
                1. Политическое решение и мобилизация экономики СССР на победу в этой гонке.
                2. Делать ставку на Н1 через систему Н111-Н11, в нефорсированном варианте 75 тонн на НОО, только двухпуск со стыковкой на НОО экспедиционного комплекса. Всех альтернативщиков отправлять в пешее путешествие в... по шпалам
                3. Двигатели Н1 должны быть обязательно многоразовыми без переборки. Выкруть руки Глушко, с помощью админресурса — никакого криминала, чтоб бросил фигней экзотикой со фтором страдать, чтоб сделал мощные керосинники (как он сделал для Энергии). Если Глушко упрется рогом, отправить учить студентов, до тех пор пока рак на горе не свиснет Н1 не полетит. Те же требования без скидок предъявить и к Кузнецову, многоразовость, стенд, последовательная отработка.
                4. Двухпуск даст уверенные 150тонн на НОО, соответственно и ЛК/ЛОК легче завяжутся по весу, без этой перманентной экономии на спичках, когда приходилось цирк с переходом в скафандре устраивать.
                5. Даже после отработки Н111/Н11, первый испытательный пуск Н1 только с инертной нагрузкой вместо 2-3 ступени, без какого либо авось. По крайней мере так у Сатурна-5 было.
                6. Как птичка Н1 полетит, можно будет подумать о её форсировании до 95 тонн, и/или о возможности многоразового использования первой ступени. Если бы это получилось, и межполетное обслуживание было экономически выгодным, то получилась частично многоразовая система.
                При таких условиях шансы обогнать США, или сделать серьёзный ход в виде посещаемой или постоянной лунной базы
                Но все эти пункты возможны только при наличии политического решения и мобилизации экономики
                  +6
                  Господи, как хорошо, что никакого «политического решения и мобилизации экономики» не случилось! Родственники смогли хоть более-менее пожить нормально после 50х.
                    +1
                    Угу, в место этого просто потраченные в пустую деньги. Без результата. Точнее с засекреченным. И плюс 2-4 рубля в год, вашим родственникам в их семейном бюджете, погоды не сделало бы.
                      +2
                      Не очень понятно, откуда взялись цифры в 2-4 рубля в год — бюджет на космос у нас был засекреченным, да и сейчас не сильно что рассекретили на тему расходов на оборону (а космос шел по той же статье) в 60е годы.
                      Но совершенно точно, что СССР тратил слишком много денег на проект, который был ему явно не по силам, в то время, когда значительная часть населения жила в нищите.
                      Я сейчас живу в квартире, в которой в 60е годы жило 3 семьи инженеров с КБ-1 (это ракетчики ПВО, сейчас Алмаз-Антей).
                      Т.е. все, что могла предложить страна лучшим специалистам в мире по ракетной технике — это проживание в коммуналке (весь дом был отведен под коммуналки), сомнительное качество строительства (дом строили зэки в 50е, проживая недалече в специальной зоне), причем даже близко это сравнивать с американцами в тот же период нельзя.

                      Просто скажите — зачем нужно было это перенапряжение, если на тот момент толка от луны все равно никакого не было и постоянная база там была реально не нужна?
                        –2
                        Не очень понятно, откуда взялись цифры в 2-4 рубля в год

                        Из простых расчетов, от куда им еще взяться?
                        Но для начала зададим некоторые условия
                        доллар относится к рублю как 1,56 к 1 (по официальному курсу), финансирование не сразу выходило на максимум, а по потребности, нагрузка на трудоспособное население не увеличивалась год от года, бюджет СССР на 1975 год закрытия лунной программы СССР 218,8 млрд.рублей (341,8 миллиардов долларов по официальному курсу).
                        На лунную программу США потратили 25,4 млрд.долларов, СССР (по информации в википедии) потратил более чем пять раз меньше, что соответственно дает нам 5.08млрд.долларов (3,252млрд.рублей)
                        Пусть финансирование лунной программы в СССР начнется в 1962 а завершиться 1974 и с каждого работоспособного будет ежегодно браться 4 рубля
                        год количество собранная
                        т/с млн сумма млн
                        1962 67,66 270,6512
                        1963 70,48 281,9128
                        1964 73,29 293,1744
                        1965 76,11 304,436
                        1966 78,92 315,6976
                        1967 81,74 326,9592
                        1968 84,56 338,2208
                        1969 87,37 349,4824
                        1970 90,19 360,744
                        1971 93,00 372,0056
                        1972 95,82 383,2672
                        1973 98,63 394,5288
                        1974 101,45 405,7904
                        итого под окончание программы было бы собрано 4,397млрд.рублей. что в целом в бюджете 1975 года составило 2% (это за весь период 1962-1974), для сравнения на сель­ское хо­зяй­ство в тот год потрачено 19,1 мил­ли­ар­да рублей или 8,9% бюджета. У вас есть комментарии?

                          +2
                          Советский рубль не конвертируем, к чему вообще отношение рубля к доллару? Его могли сделать любым, для внешнеэкономических расчетов советский рубль не использовался.
                          Те, кто ссылаются на это соотношение — очень мало что понимают в советской экономике.

                          На лунную программу США потратили 25,4 млрд.долларов, СССР (по информации в википедии)

                          Ну конечно, в википедии знают, сколько потратил СССР, хотя даже просто величина военного бюджета до сих пор вызывает бурные споры.
                          Не понятно, причем тут затраты США — напрямую с СССР их сравнивать бессмысленно. В 60е годы СССР потратил значительные силы, к примеру, на запуск газопроводов в Европу. Если бы вместо этого он «мобилизовался» на космическую программу, то в 70е годы в страну не пошла бы валюта, на которую, к примеру, закупали оборудование и сырье для производства советских микропроцессоров.
                          Т.е. и я и многие из присутствующих остались бы без компьютеров в детстве и не пошли бы работать программистами.
                          Нафига мне ваша Луна, если у меня даже компьютера нормального могло бы и не быть, при таких раскладах.

                          PS. Никакие рубли ни с кого не «брались» — это государство определяло, сколько товаров может потребить условный гражданин и соответственно выстраивало соотношение цен на товары и зарплат.
                          Соблюдать это соотношение по всей стране не получалось, поэтому, к примеру, во второй половине 70х в стране в некоторых регионах ввели талоны на базовые продукты (а в 80е их стало еще больше).
                          Перекос промышленности в сторону создания базы на Луне (которая не очень понятно зачем нужна и сейчас) привел бы к нехватке товаров, а не к изъятиям условных 4х рублей.
                          Потому что просто так купить продукты за границей СССР не мог — пшеницу закупали на золото, а его поступления были ограничены.
                            –1
                            Советский рубль не конвертируем, к чему вообще отношение рубля к доллару? Его могли сделать любым, для внешнеэкономических расчетов советский рубль не использовался.
                            Те, кто ссылаются на это соотношение — очень мало что понимают в советской экономике.

                            Ни фига подобного, до отмены бреттон-вудских соглашений валюты подкреплялись золотом из золотовалютного фонда страны, исходя из него и строилось соотношение валютных курсов.
                            Ну конечно, в википедии знают, сколько потратил СССР, хотя даже просто величина военного бюджета до сих пор вызывает бурные споры.

                            1975 год на содержание армии, флота, ВВС в бюджете выделялось 9,1%
                            Не понятно, причем тут затраты США — напрямую с СССР их сравнивать бессмысленно.

                            Затраты выполненного проекта и затраты отмененного проекта разве нельзя сравнить?
                            В 60е годы СССР потратил значительные силы, к примеру, на запуск газопроводов в Европу.

                            На фоне которых затраты на космос выглядели смехотворными.
                            Если бы вместо этого он «мобилизовался» на космическую программу, то в 70е годы в страну не пошла бы валюта, на которую, к примеру, закупали оборудование и сырье для производства советских микропроцессоров.

                            Валюта которая не пошла впрок, которую банально разбазарили, оборудование пятилетками гнило на складах, а сырье азартно менялось снабженцами в веселой игре «ты мне, я тебе» доставая ништяки.
                            Т.е. и я и многие из присутствующих остались бы без компьютеров в детстве и не пошли бы работать программистами.

                            А ваше детство, это когда? Какой период? И какие микропроцессоры стояли в ваших компьютерах детства?
                            У Вирта, Керригана и Ричи, у Билли, не к ночи вспоминать его, Гейтса вроде тоже персоналок в детстве не было? А они стали программистами.
                            Нафига мне ваша Луна, если у меня даже компьютера нормального могло бы и не быть, при таких раскладах.

                            Без «нашей» Луны персональных компьютеров точно не было. Вот это абсолютно точно.
                            PS. Никакие рубли ни с кого не «брались» — это государство определяло, сколько товаров может потребить условный гражданин и соответственно выстраивало соотношение цен на товары и зарплат.

                            Брались рубли и копейки, и это даже в советском государстве называлось НАЛОГ. Вы к примеру помните налог на телевизионные приемники? А он был.
                            Перекос промышленности в сторону создания базы на Луне (которая не очень понятно зачем нужна и сейчас) привел бы к нехватке товаров, а не к изъятиям условных 4х рублей.

                            Перекос промышленности на ноль целых хрен десятых привел бы к резкой нехватке товаров? Вы серьезно? А вы не думаете что данная часть промышленности как раз и стала бы локомотивом модернизации всей экономики СССР? И как раз из её потребностей стали доступны микросхемы и микропроцессоры? И былибы именно советские микропроцессоры.
                            Зачем была нужна Луна СССР? Fleet in being.

                            И вообще, обсуждение началось с того, что нужно было сделать СССР, чтоб обогнать США в лунной гонке по событиям сериала. Я сторонник такого фантастического варианта что мы смогли сделать все сами, а реальный вариант, что прилетят рептилоиды и все сделают за нас, я отбрасываю как банальный и неинтересный.
                              +1
                              Ни фига подобного, до отмены бреттон-вудских соглашений валюты подкреплялись золотом из золотовалютного фонда страны, исходя из него и строилось соотношение валютных курсов.


                              Вы о каком рубле говорите? Если что — их было штук 6 разных, причем реально конвертировались только пара из них.
                              Не путайте капиталистические экономики и СССР.
                              Это как сейчас в КНДР — там тоже есть разные воны и реальный курс к официальному отношения не имеет.

                              1975 год на содержание армии, флота, ВВС в бюджете выделялось 9,1%

                              Источник этих данных каков? Вы не знаете, сколько выделялось. Никто точно не знает этой цифры, потому что она не была прописана в бюджете никак.

                              Затраты выполненного проекта и затраты отмененного проекта разве нельзя сравнить?

                              Нет, потому что у советской космической программы в 60е не было какого-то четкого «бюджета», деньги, которыми «платили» советским предприятиям были лишь цифрами на бумаге. Их могли вообще не платить, предприятие все равно бы отгружало продукцию. Понимаете? В СССР предприятие могло быть тотально убыточным, работать в огромные минуса десятилетиями, никого это сильно не волновало — ведь деньги были не настоящие, их могли сколько угодно нарисовать, в нал они не конвертировались, зарплата от финансового состояния предприятия не зависела.
                              А вот американские подрядчики работали по факту оплаты.

                              На фоне которых затраты на космос выглядели смехотворными.

                              Вы не знаете затрат на космос и не знаете затрат на газопровод, а сравниваете. Это очень странно с Вашей стороны.
                              оборудование пятилетками гнило на складах

                              Если нет валюты, то и оборудование не купить. О чем мы говорим?
                              Или Вы собираетесь базу на Луне содержать с учетом того, что СССР еще лет на 10 отстанет в развитии электронной промышленности?

                              И какие микропроцессоры стояли в ваших компьютерах детства?

                              КР580ВМ80А

                              У Вирта, Керригана и Ричи, у Билли, не к ночи вспоминать его, Гейтса вроде тоже персоналок в детстве не было? А они стали программистами.

                              Билл Гейтс в школе писал софт на компьютере, доступном для доступа в библиотеке университета. Так что доступ к компьютеру у него вполне был.

                              Без «нашей» Луны персональных компьютеров точно не было. Вот это абсолютно точно.

                              Это полная ерунда какая-то.
                              Луна и персональные компьютеры никак не связаны совершенно.
                              Первый общедоступный микропроцессор появился не для космоса и не для военки.

                              Брались рубли и копейки, и это даже в советском государстве называлось НАЛОГ. Вы к примеру помните налог на телевизионные приемники? А он был.

                              Налоги в СССР нужны были с одной целью — стимулировать население к чему-то или уменьшить его расходы на дефицитные товары. Сами по себе эти деньги государству были не нужны, если мы говорим про налог на телевизоры — то его развитие никак не было связано с поступлениями платежей граждан за владение телевизорами.
                              Вообще государство могло в любой момент накопления у гражданина забрать, как уже делало, без всяких налогов. А вывести рубли из СССР или сконвертировать их куда-то человек официально не мог.

                              А вы не думаете что данная часть промышленности как раз и стала бы локомотивом модернизации всей экономики СССР?

                              Нет, конечно — наоборот, гражданские проекты существовали по остаточному принципу, от количества ракет и танков жизнь среднего советского гражданина нисколько не улучшалась.
                              Сеансы дальней связи с Венерой не привели к появлению у жителей СССР сотовых телефонов, если Вам нужен какой-то совсем банальный пример :)

                              Я сторонник такого фантастического варианта что мы смогли сделать все сами

                              Загнобив еще население? Да, такие людоедские взгляды на жизнь вполне могут существовать (хотя история с базой на Луне вообще за гранью).
                              Оставьте уже жителей страны в покое, пусть они хотя бы не космические, а нормальные теплые земные туалеты заведут в достаточном количестве.
                                0
                                Вы о каком рубле говорите? Если что — их было штук 6 разных, причем реально конвертировались только пара из них.

                                Давайте расскажите о каждом, ну чтоб не вставать дважды
                                Не путайте капиталистические экономики и СССР.

                                Затраты в экономике не зависят от политического строя. Так что сравнивать можно
                                Источник этих данных каков?

                                Минфин СССР
                                Вы не знаете, сколько выделялось. Никто точно не знает этой цифры, потому что она не была прописана в бюджете никак.

                                Сейчас лежат в открытом доступе, тогда были доступны в статистических сборниках и хотя бы в БСЭ
                                Нет, потому что у советской космической программы в 60е не было какого-то четкого «бюджета», деньги, которыми «платили» советским предприятиям были лишь цифрами на бумаге.

                                Деньги — ресурс, и этот ресурс был весьма ограничен. И за этот советские КБ грызлись, и осваивали его, чтоб, не дай бог, на следующий год бюджет не урезали.
                                Их могли вообще не платить, предприятие все равно бы отгружало продукцию. Понимаете?

                                Да вы что?! Так прям и не платили?! А финансовая дисциплина за неисполнение которой можно было легко получить путевку на курорты солнечного Магадана, с автоматической пролонгацией на весь срок отдыха?
                                И был такой финансовый инструмент «акцептованное платежное требование», т.е. вам выставлялось такое требование и с счета предприятия списывались средства, без вашего согласия. А вот не отгрузить вовремя, не полностью, не то — это да, этим пользовались по полной программе.
                                В СССР предприятие могло быть тотально убыточным, работать в огромные минуса десятилетиями, никого это сильно не волновало

                                Так же как и в корпорации, какое-то из подразделений может быть планово убыточным, но поскольку от него зависит функционирование предприятия, его финансовые результаты игнорируют
                                ведь деньги были не настоящие, их могли сколько угодно нарисовать, в нал они не конвертировались

                                Еще как конвертировались в нал, этим и воспользовались ушлые кооперативщики в середине-конце 80-х, чем разогнали инфляцию
                                Вы не знаете затрат на космос и не знаете затрат на газопровод, а сравниваете. Это очень странно с Вашей стороны.

                                «На самом деле прошло не три и не четыре года. Решение ЦК КПСС и Совета Министров о прекращении работ и списании затрат по проекту Н1-Л3 появилось только в феврале 1976 года. Затраты были списаны в размере 6 миллиардов рублей в ценах семидесятых годов.» Черток Борис Евсеевич. Ракеты и люди. 4 том
                                На какие заемные средства строились газопроводы СССР
                                «МГ «Уренгой — Помары — Ужгород» был построен на кредиты западноевропейских (ФРГ) и японских банков, выданные под выручку от последующих поставок природного газа (сделка «газ-трубы»)[2]. Официальная церемония инаугурации газопровода состоялась во Франции. Первый газ по трубопроводу пошел в январе 1984 года.

                                В 1960 году было подписано долгосрочное соглашение между советскими внешнеторговыми организациями и немецкими фирмами на поставку труб большого диаметра. Канцлер Аденауэр вначале не препятствовал контрактам, но позднее наложил на них запрет, заявив 11 апреля 1963 года, что осуществление заказа «угрожает безопасности ФРГ». Правительство ФРГ, следуя рекомендациям КОКОМ, ссылалось и на «интересы безопасности союзников». Кредитование сделок прекратилось. В результате запрета на экспорт труб большого диаметра, только концерн «Маннесман» потерял от 80 до 100 млн марок. Аналогичные убытки понесла фирма «Крупп»
                                Переговоры проходили в течение девяти месяцев попеременно в Вене, Москве, Эссене, Кёльне и завершились заключением 1 февраля 1970 года в конференц-зале эссенского отеля «Кайзерхоф» соглашения между Внешнеторговым объединением „Союзнефтеэкспорт“ МВТ СССР и „Рургаз АГ“, подписанного министром внешней торговли Николаем Патоличевым и министром экономики ФРГ профессором Карлом Шиллером, о поставке природного газа из СССР в Западную Германию.[2] Соглашение предусматривало поставку в ФРГ в течение 20 лет природного газа в количестве не меньше 52,5 млрд кубометров начиная с 1973 года[11].
                                Одновременно западногерманские фирмы „Маннесман“ и „Тиссен“ подписали отдельное соглашение на поставку 1,2 млн тонн труб большого диаметра для газопроводов в СССР. Финансовые гарантии сделки были прописаны в соглашении между Внешторгбанком СССР и консорциумом западногерманских банков во главе с „Дойче банком“, открывшем кредитную линию 1,2 млрд марок[2] со сроком погашения до 30 сентября 1982 года[12].
                                «Сделку века» нужно рассматривать в широком контексте экспансии СССР на западноевропейский газовый рынок: в это время «Союзнефтеэкспорт» заключил долгосрочные договора на поставку советского газа в Австрию (1 июня 1968 года)[19] и Италию (10 декабря 1969 года)[20] на схожих условиях (кредит 200 млн долл. для покупки у итальянских компаний труб и оборудования для газовой промышленности).»


                                Если нет валюты, то и оборудование не купить. О чем мы говорим?

                                Валюта у СССР появилась после энергетического кризиса 1973, когда взлетели цены на нефть. Вот только лунная программа СССР не валютой финансировалась, а рублями. Так что тут нет такой прямой конкуренции за валюту.
                                Или Вы собираетесь базу на Луне содержать с учетом того, что СССР еще лет на 10 отстанет в развитии электронной промышленности?

                                С ДОСами же управились. И с чего вы решили что при этом отставание будет? Или вы произошедшее отставание (из-за клонирования в лоб с потерей времени) примеряете на вероятные события?
                                КР580ВМ80А

                                И что он приводил в движение? Имя у компа есть?
                                Кстати считаю клонирование i8080 большой ошибкой, надо было более простой и быстрый MOS Technology 6502 (3510 транзисторов) в серию гнать, или более востребованный Zilog Z80 (8500 транзисторов).
                                Билл Гейтс в школе писал софт на компьютере, доступном для доступа в библиотеке университета. Так что доступ к компьютеру у него вполне был.

                                Но не личный, а то по вашим словам можно сделать вывод, что программистом может стать только человек с личным компом.
                                Это полная ерунда какая-то.
                                Луна и персональные компьютеры никак не связаны совершенно.

                                Двойка вам по истории, именно космос дал толчок к созданию микросхем, которые вылились в микропроцессоры, а те соответственно вылились в персоналки.
                                Налоги в СССР нужны были с одной целью — стимулировать население к чему-то или уменьшить его расходы на дефицитные товары.

                                Налоги во всем мире так действуют, так что мимо.
                                Сами по себе эти деньги государству были не нужны, если мы говорим про налог на телевизоры — то его развитие никак не было связано с поступлениями платежей граждан за владение телевизорами.

                                И тратило налоги на развитие телевизионной сети
                                Вообще государство могло в любой момент накопления у гражданина забрать, как уже делало, без всяких налогов.

                                США так изъяло золото у своих граждан, просто и тупо, кто прятал шел под уголовку.
                                Нет, конечно — наоборот, гражданские проекты существовали по остаточному принципу, от количества ракет и танков жизнь среднего советского гражданина нисколько не улучшалась.

                                Космос — гражданский проект по факту, военный космос существует какбы отдельно. Главное полученные технологии уметь применять.
                                Сеансы дальней связи с Венерой не привели к появлению у жителей СССР сотовых телефонов, если Вам нужен какой-то совсем банальный пример :)

                                Банальный ответ: «В СССР в 1957 г. московский инженер Л. И. Куприянович создал опытный образец носимого автоматического дуплексного мобильного радиотелефона ЛК-1 и базовую станцию к нему. Мобильный радиотелефон весил около трех килограммов и имел радиус действия 20—30 км. В 1958 году Куприянович создаёт усовершенствованные модели аппарата весом 0,5 кг и размером с папиросную коробку. В 1960-х гг. Христо Бочваров в Болгарии демонстрирует свой опытный образец карманного мобильного радиотелефона. На выставке «Интероргтехника-66» Болгария представляет комплект для организации местной мобильной связи из карманных мобильных телефонов РАТ-0,5 и АТРТ-0,5 и базовой станции РАТЦ-10, обеспечивающей подключение 10 абонентов.

                                В конце 50-х гг в Воронежском НИИ Связи разработали первую в мире систему полностью автоматической мобильной связи «Алтай»[1], введённая в опытную эксплуатацию в 1963 г. Система «Алтай» первоначально работала на частоте 150 МГц. В 1970 г. система «Алтай» работала в 30 городах СССР и для неё был выделен диапазон 330 МГц. Принцип связи был таков: город обслуживала одна базовая станция. Оборудование устанавливалось, как правило, на одном из самых высоких зданий в городе. В зависимости от высоты, рельефа и этажности застройки, устойчивый сигнал в городе мог быть в радиусе до 50 — 60 км, а кое-где и до 100 км вокруг базовой станции. В этом радиусе и можно было звонить, причём как с «Алтая» на «Алтай», так и на городские номера АТС, и даже по межгороду и за рубеж.»

                                Загнобив еще население? Да, такие людоедские взгляды на жизнь вполне могут существовать (хотя история с базой на Луне вообще за гранью).
                                Оставьте уже жителей страны в покое, пусть они хотя бы не космические, а нормальные теплые земные туалеты заведут в достаточном количестве.

                                Где именно загнобив? Я показал что в попытке сэкономив на спичках (давайте отдадим деньги космоса нуждающимся) на выходе мы получаем издевательство над населением и стагнацию экономики.
                                И у всех мечты разные, у кого-то небо, простор и будущее. А у когото весь мир замыкается на нужнике, главное что он был теплым.
                                  0
                                  Давайте расскажите о каждом, ну чтоб не вставать дважды

                                  Это тема для целой статьи.
                                  Клиринговый рубль, переводный рубль, инвалютные рубли Внешторгбанка для розничной торговли, инвалютные рубли Внешторгбанка в дорожных чеках, все это совершенно разные рубли, некоторые из них предполагали конвертацию в доллары, некоторые не предполагали в принципе. Это только рубли для внешних расчетов, а есть ведь еще для внутренних.

                                  Затраты в экономике не зависят от политического строя. Так что сравнивать можно

                                  Затраты есть всегда, а вот их учет — сильно разнится. Вы же сравниваете их «в лоб», еще и приводите какие-то цифры с потолка.

                                  Сейчас лежат в открытом доступе, тогда были доступны в статистических сборниках и хотя бы в БСЭ

                                  Бред. Еще раз — военный бюджет был размазан по всему союзному бюджету, потому что гражданские предприятия де факто было предприятиями двойного назначения — производили гражданскую и военную продукцию. А расходы на них шли по гражданским статьям бюджета.

                                  Да вы что?! Так прям и не платили?! А финансовая дисциплина за неисполнение которой можно было легко получить путевку на курорты солнечного Магадана, с автоматической пролонгацией на весь срок отдыха?

                                  Вы святая простота какая-то. Директор завода, отказавшийся поставлять военную продукцию потому что в Госбанке кто-то не перевел деньки с одного счета на другой сам бы поехал куда ему скажут.
                                  Точно так же не существовало никакой внятной арбитражной судебной системы — потому что вопросы взаиморасчетов предприятий в большинстве случаев решались партийными директивами.

                                  , т.е. вам выставлялось такое требование и с счета предприятия списывались средства, без вашего согласия

                                  Все расчетные счета предприятий — это цифры на бумжке в Госбанке. Это не деньги, а просто цифры для удобства взаиморасчетов. Вы путаете современность и СССР. Деньгами эти цифры стали к концу 80х, но этого СССР не выдержал.

                                  Еще как конвертировались в нал, этим и воспользовались ушлые кооперативщики в середине-конце 80-х, чем разогнали инфляцию

                                  В середине 80х — нет, конечно же. В 1987 года появились кооперативы, вот с этого момента и конвертировались. Это окончательно погубило советскую экономику. До этого — не конвертировались вообще.

                                  Затраты были списаны в размере 6 миллиардов рублей в ценах семидесятых годов

                                  Вот Вы опять сравниваете внутренний безналичный советский рубль и какие-то кредиты в валюте.
                                  Кредиты выдавали под будущие поставки газа, чтобы этот газ появился — нужно его откуда-то взять. Если же угрохать все силы на лунный проект (а тратить требовалось сильно больше, чем делали по факту), то страдать будут все остальные отрасли.
                                  Валюту, причем, потратили там же, за рубежом, чтобы в СССР не рублей напечатать, а оборудование поставить.
                                  Так развивалась страна с конца 20х — требовался постоянный приток западных технологий и оборудования, на основе которых и создавали, зачастую, очень современные хайтек продукты, типа космоса.

                                  Валюта у СССР появилась после энергетического кризиса 1973

                                  В 1968 года появилась, когда в Австрию начался экспорт газа.

                                  И с чего вы решили что при этом отставание будет?

                                  Вы в курсе, что советская электронная промышленность требовала поставок оборудования из-за рубежа?

                                  С ДОСами же управились.

                                  На МИР'е (конец 80х) стоял Аргон-16, разработки 1973 года, память на ферритовых кольцах.

                                  Имя у компа есть?

                                  Ну сами посмотрите, какие компьютеры на нем делали в 80е. Не один и не два.

                                  программистом может стать только человек с личным компом.

                                  Он может стать им гораздо быстрее.

                                  Двойка вам по истории, именно космос дал толчок к созданию микросхем, которые вылились в микропроцессоры, а те соответственно вылились в персоналки.

                                  Или не космос, а Пентагон с его закупками электроники для баллистических ракет и военной техники. Первый микропроцессор стоял на военных самолетах, а не в космических кораблях, а первый гражданский общедоступный — планировался в обычный земной терминал.
                                  Космос еще долго обходился достаточно примитивными схемами на TTL чипах, даже в 80е годы.
                                  На Шатлах стояли компьютеры IBM дизайна конца 60х годов.
                                  И сейчас для космических аппаратов используют достаточно тормозные и старенькие микропроцессоры, никаким двигателем прогресса в части электроники он не является.
                                  Наоборот, гражданский сектор оттачивает технологии, которые потом используют для создания специализированных микросхем.

                                  Налоги во всем мире так действуют, так что мимо.

                                  Во всем мире все граждане не получают зарплату по фиксированной ставке, которую устанавливает государство. Это Вам кол по экономике.

                                  И тратило налоги на развитие телевизионной сети

                                  Для развития телевидения эти деньги граждан были не нужны.
                                  Если Вы думаете, что эти налоги хоть кто-то учитывал, создавая спутниковую группировку Орбита — то Вы заблуждаетесь :)

                                  США так изъяло золото у своих граждан, просто и тупо, кто прятал шел под уголовку.

                                  Золото сконвертировали в доллары, в СССР его конвертировали, если Вы не помните, в еду — был выбор, или просто заберут при обыске или поменяй на хлеб по невыгодному курсу.

                                  Космос — гражданский проект по факту, военный космос существует какбы отдельно.

                                  Пардон, это Вы серьезно? Станции Алмаз запускали на каком-то особом космодроме, какими-то особенными ракетами, под управлением какими-то специальными людьми?

                                  Куприянович

                                  Не стыдно писать ахинею про Куприяновича этого с его примитивными игрушками или про Алтай, который до второй половины 70х был ламповый?
                                  Первую сеть сотовой связи — запустила NTT в Японии в 1979 году, 88 базовых станций.
                                  В СССР сотовая связь появилась только в 1991 году, на отчасти спонсированном американцами оборудовании.

                                  Где именно загнобив? Я показал что в попытке сэкономив на спичках (давайте отдадим деньги космоса нуждающимся) на выходе мы получаем издевательство над населением и стагнацию экономики.

                                  Издевательство над населением — это Ваши предложения в нищей стране устраивать экономически бессмысленные истории с лунными базами.
                                  Посмотрите на наши постоянные фейлы с беспилотными аппаратами, вот где нужно было приложить усилия.
                                  Дешево и наглядно. А тушки космонавтов на Луну пусть американцы возят, у них денег много.
                                    0
                                    Затраты есть всегда, а вот их учет — сильно разнится. Вы же сравниваете их «в лоб», еще и приводите какие-то цифры с потолка.

                                    Вы прицепились к 4 рублям с каждого работающего, я показал откуда они растут взяв исходные данные статистики тех лет. Вы свою позицию ни чем не подкрепили.
                                    Бред. Еще раз — военный бюджет был размазан по всему союзному бюджету, потому что гражданские предприятия де факто было предприятиями двойного назначения — производили гражданскую и военную продукцию. А расходы на них шли по гражданским статьям бюджета.

                                    Вот вам бюджет СССР 1966-1970 года, 5 (пятая) страница, строка в таблице «оборона» по годам млрд.рублей 13,4; 14,5; 16,7; 17,7; 17,9.
                                    Де факто это были гражданские предприятия которые могли работать на оборону в случае войны. Война в это момент шла? Нет? Тогда расходы на них и не шли по строке «оборона», а не размазаны как вы это представляете.
                                    Вы святая простота какая-то. Директор завода, отказавшийся поставлять военную продукцию потому что в Госбанке кто-то не перевел деньки с одного счета на другой сам бы поехал куда ему скажут.

                                    Так мы о гражданских предприятиях говорим, или о предприятиях ВПК?
                                    Точно так же не существовало никакой внятной арбитражной судебной системы — потому что вопросы взаиморасчетов предприятий в большинстве случаев решались партийными директивами.

                                    Правильно регулированием таких конфликтов занимались партийные органы. Америку вы тут не открыли.
                                    Все расчетные счета предприятий — это цифры на бумжке в Госбанке. Это не деньги, а просто цифры для удобства взаиморасчетов. Вы путаете современность и СССР. Деньгами эти цифры стали к концу 80х, но этого СССР не выдержал.

                                    Познакомьтесь — это называется безналичный расчет, это когда не используются материальные денежные знаки.
                                    В середине 80х — нет, конечно же. В 1987 года появились кооперативы, вот с этого момента и конвертировались. Это окончательно погубило советскую экономику. До этого — не конвертировались вообще.

                                    Не было потребности поэтому и не конвертировали. Плюс ОБХСС за лишний нал на предприятии могло такой веселый цирк устроить для всех материально ответственных, мало не покажется.
                                    Вот Вы опять сравниваете внутренний безналичный советский рубль и какие-то кредиты в валюте.

                                    По факту их поведение одно — БЕЗНАЛИЧНОЕ. Так что сравнивается это легко. Плюс у каждого кредита есть такая фишка, отдать надо больше чем взял.
                                    Кредиты выдавали под будущие поставки газа, чтобы этот газ появился — нужно его откуда-то взять. Если же угрохать все силы на лунный проект (а тратить требовалось сильно больше, чем делали по факту), то страдать будут все остальные отрасли.

                                    А будут ли подтверждения что нужно было "угрохать все силы на лунный проект"? Или это пассаж без доказательств?
                                    Валюту, причем, потратили там же, за рубежом, чтобы в СССР не рублей напечатать, а оборудование поставить.

                                    Класс! Вместо развития своей промышленности, развиваем промышленность потенциального противника увеличивая своё отставание?
                                    Так развивалась страна с конца 20х — требовался постоянный приток западных технологий и оборудования, на основе которых и создавали, зачастую, очень современные хайтек продукты, типа космоса.

                                    Когда технологии и оборудование приходили и оставались в СССР, это давало толчок экономическому развитию. Когда технологии и оборудование оставались за границей СССР они ни чем не помогали, более того делали страну уязвимее.
                                    В 1968 года появилась, когда в Австрию начался экспорт газа.

                                    «А мужики то не знают!»
                                    Структура экспорта СССР, включая реэкспорт, проценты.
                                    Сырье и товары 1960г 1970г
                                    Машины и оборудование 20,7% 21,5%
                                    Топливо и электроэнергия 16,2% 15,6%
                                    Руды и концентраты, металлы и изделия из них 20,2% 19,6%
                                    Химические продукты, удобрения, каучук 2,9% 3,5%
                                    Лесоматериалы и целлюлозно-бумажные изделия 5,5% 6,5%
                                    Текстильное сырье и полуфабрикаты 6,5% 3,4%
                                    Пищевкусовые товары и сырьё для их производства 13,1% 8,4%
                                    Промышленные товары народного потребления 2,9% 2,7%

                                    На оборудовании СССР зарабатывал в этот период, так что газ не основной источник валюты
                                    Вы в курсе, что советская электронная промышленность требовала поставок оборудования из-за рубежа?

                                    Вы только что говорили что это хорошо, валюта остается за границей и все такое? Или в этом случае это уже плохо?
                                    На МИР'е (конец 80х) стоял Аргон-16, разработки 1973 года, память на ферритовых кольцах.

                                    Он справлялся с возложенными на него задачами?
                                    Кстати напомните с какими компьютерами в этот период летал Шаттл? Какого года разработки?
                                    Ну сами посмотрите, какие компьютеры на нем делали в 80е. Не один и не два.

                                    Так я не телепат чтоб угадывать ваш компьютер на 580вм80а, может уже назовете модель и характеристики?
                                    Первый микропроцессор стоял на военных самолетах, а не в космических кораблях, а первый гражданский общедоступный — планировался в обычный земной терминал.

                                    Вы все перепутали, в этой статье на Хабре речь идет о компьютере чей процессор собран на плате из десятков микросхем, о микропроцессоре речь там не шла.
                                    D200
                                    Путь первым микропроцессорам проложило применение МОП-микросхем в компьютерной области. Первым компьютером на основе МОП-ИВУ был D200, созданный в 1967 году компанией Autonetics, подразделением North American Aviation, расположенной в городе Анахейм, Калифорния.
                                    Компактный 24-битный универсальный компьютер был разработан для авиации и навигации. Его процессор был построен из 24 МОП-чипов и пользовался четырёхфазной логикой, использовавшей четыре разных тактовых сигнала. Каждый сигнал со своей схемой включений и выключений, или фазой, управлял изменениями состояния транзисторов, что приводило к упрощению схемы. Будучи весом лишь в несколько килограмм, компьютер использовался для навигации баллистической ракеты класса Посейдон, запускаемой с подводных лодок, и для управления топливом на бомбардировщике B-1. Его даже думали поставить на космический шаттл.

                                    Вскоре за D200 последовал другой авиационный компьютер с тремя процессорами и в сумме с 28 чипами: Central Air Data Computer за авторством Garrett AiResearch (сейчас являющейся частью Honeywell). Компьютер использовался для управления полётом истребителя F-14, использовал набор микросхем MP944 MOS-LSI, разработанные в компании с 1968 по 1970 года. 20-битный компьютер обрабатывал информацию с датчиков и выдавал данные для комплекта аппаратуры и управления самолётом.

                                    А с терминалом ситуация была совсем другая
                                    Datapoint 2200 был компьютером общего назначения, а не просто терминалом.
                                    Изначально 8-битный микропроцессор был построен на 100 биполярных чипах. Разработчики искали способы уменьшить потребление энергии и выработку тепла. В начале 1970 CTC договорилась с Intel о постройке одного МОП-чипа на замену процессорной платы, хотя неясно, кто из них решил использовать процессор на одном чипе.
                                    Дело в том, что в 1970, когда Intel начала разработку 8008, это был стартап из 100 человек. Узнав о разработке, гигантская компания Texas Instruments, состоявшая из 45 000 человек, предложила свои услуги СТС для разработки процессора для терминала Datapoint 2200. СТС выдали TI спецификации и дали добро. Когда те вернулись с дизайном для трёх чипов, в СТС вежливо спросили, не могут ли они сделать дизайн на одном чипе, как это получилось у Intel. TI занялась одночиповым дизайном процессора в апреле 1970. Завершились работы в следующем году, чип назвали TMX 1795 (Х от «экспериментальный»), и имя позже превратилось в TMC 1795, когда он перестал быть прототипом.

                                    В июне 1971 TI запустила рекламу TMC 1795, рассказывающую, как этот «центральный процессор на одном чипе» будет использоваться в Datapoint 2200, «мощном компьютере с возможностями, которыми не обладал предыдущий вариант». Но этого не произошло – проверив TMC 1795, CTC отвергли его, решив всё-таки делать процессор на плате и с биполярными чипами. А чип от Intel ещё не будет готов до конца того года.
                                    Никак нельзя сказать, что эволюция микропроцессоров шла по прямой линии. Многие вещи зависели от случайностей и результатов различных деловых решений, которые легко могли стать другими. Вспомните, как 8-битная архитектура процессора, разработанная СТС для Datapoint 2200, была реализована по-разному четырежды. Дважды СТС реализовала её через платы, набитые биполярными чипами, сначала через последовательную передачу данных, а затем через более быструю параллельную. Потом TI и Intel удовлетворили запросы СТС на единые чипы с почти одинаковым набором инструкций, но упаковка, контрольные сигналы, синхронизация инструкций и внутренние схемы у них были абсолютно разными.

                                    Во всем мире все граждане не получают зарплату по фиксированной ставке, которую устанавливает государство. Это Вам кол по экономике.

                                    Государственные служащие во всем мире получают ту зарплату которую им устанавливает государства, в СССР все промышленность была собственностью государства, а все работающие работали на государство. Так что два вам, и на пересдачу когда подготовитесь.
                                    Для развития телевидения эти деньги граждан были не нужны.
                                    Если Вы думаете, что эти налоги хоть кто-то учитывал, создавая спутниковую группировку Орбита — то Вы заблуждаетесь :)

                                    Они учитывались при строительстве и модернизации радиоретрансляционной сети.
                                    Пардон, это Вы серьезно? Станции Алмаз запускали на каком-то особом космодроме, какими-то особенными ракетами, под управлением какими-то специальными людьми?

                                    Вы еще скажите что стреляющий расчет Союзов состоит из военных и поэтому Союзы военного назначения. Или что в экипажах Союза как минимум один член экипажа военный, делает его военным кораблем? Или то что ДОСы изготавливались из корпусов Алмазов делало их военными?
                                    И да, есть такой космодром Плесецк, так вот он является космодромом министерства обороны с момента основания в 1957 году.
                                    Не стыдно писать ахинею про Куприяновича этого с его примитивными игрушками или про Алтай, который до второй половины 70х был ламповый?

                                    Так Куприянович работал в конце 50-х, но его прототип мобильной связи работал. Алтай не смотря на свою элементную базу начала 60-х работал, и обеспечивал функционал мобильной связи и работал в зоне покрытия базовой станции. А вот и статья на Хабре про них.
                                    Издевательство над населением — это Ваши предложения в нищей стране устраивать экономически бессмысленные истории с лунными базами.

                                    Небогатая — да, нищая — нет. Если вы не понимаете разницу между этими словами, мне вас жаль. А экономическую бессмысленность надо сначала просчитать. Постоянные экспедиции на северный и южный полюс были экономически бессмысленными до 40-х, 50-х годов 20 века. А потом пришло понимание как они важны в формировании погоды, и это стало экономически выгодным.
                                    Посмотрите на наши постоянные фейлы с беспилотными аппаратами, вот где нужно было приложить усилия.
                                    Дешево и наглядно.

                                    Сколько пусков потребовалось чтоб совершить мягкую посадку на Луну? Дешево и сердито? А еще были луноходы и землечерпалки.
                                    А тушки космонавтов на Луну пусть американцы возят, у них денег много.

                                    А у нас по вашему плану
                                    «нормальные теплые земные туалеты заведут в достаточном количестве.»

                                    П.С. По факту идет обсуждение почему и как СССР в сериале «For All Mankind» обогнал США, и продолжал с ним соперничать, а не забился в угол рыдая. Так что выдохнете и успокойтесь, обсуждается не произошедшее в реальности.
                                      0
                                      Вы прицепились к 4 рублям с каждого работающего, я показал откуда они растут взяв исходные данные статистики тех лет. Вы свою позицию ни чем не подкрепили.

                                      Реальные цифры никому не известны, тем более цифры сами по себе ничего не значат. ЦРУ считало, что СССР тратит на космос порядка 5 миллиардов долларов в год, но опять таки — у них была своя система «конвертации» расходов в условные доллары. Для примера США тратили 7 миллиардов.
                                      Но что значат эти цифры на фоне общих расходов и какие именно ресурсы оттягивали?

                                      Тогда расходы на них и не шли по строке «оборона», а не размазаны как вы это представляете.

                                      Вы реально не знаете, как формировались военные расходы. Почитайте какие-нибудь книги на эту тему, попсовее всех, наверное, Гайдар писал.
                                      Иначе мы просто на разном уровне общения находимся.

                                      Так мы о гражданских предприятиях говорим, или о предприятиях ВПК?

                                      У меня в городе ВСЕ (!) крупные предприятия были одновременно и «гражданскими» и выпускали военную продукцию.

                                      Правильно регулированием таких конфликтов занимались партийные органы. Америку вы тут не открыли.

                                      Если какой-то левый коммунист решает, сколько денег списать, а сколько реально заплатить — то о чем мы говорим? Это просто цифры на листочке.

                                      Познакомьтесь — это называется безналичный расчет, это когда не используются материальные денежные знаки.

                                      Безналичные рубли можно обналичить, сконвертировать в доллары, потратить на найм 20 новых ученых в лабораторию.
                                      Ничего этого сделать с рублями обычное предприятие не могло.
                                      Это квази-деньги, эрзац-экономика.

                                      Не было потребности поэтому и не конвертировали.

                                      А как их конвертировать? Напомню, что наличные рубли предприятию можно получить только в Госбанке, а там тоже не идиоты сидят и больше чем положено — не дадут.

                                      По факту их поведение одно — БЕЗНАЛИЧНОЕ. Так что сравнивается это легко. Плюс у каждого кредита есть такая фишка, отдать надо больше чем взял.

                                      Нет, СССР вполне обналичивал валюту для каких-то своих целей (например — купить лишний компьютер «в черную»), а отдавать то нужно — потом! На «потом» СССР и надеялся, но оно не наступило, пришлось банкротиться.

                                      А будут ли подтверждения что нужно было «угрохать все силы на лунный проект»? Или это пассаж без доказательств?

                                      Это Вы утверждали, что требуется «мобилизация экономики» для этого проекта. Замахнулись на многоразовость.
                                      Мне этого не нужно и моим родственникам не нужно.
                                      У нас есть пример Энергия-Буран, который не принес стране ничего, кроме бед.

                                      Класс! Вместо развития своей промышленности, развиваем промышленность потенциального противника увеличивая своё отставание?

                                      Сюрприз! Без закупок западного оборудования СССР уже с 70х годов развиваться не мог (впрочем он и в 20е годы не мог).

                                      Структура экспорта СССР, включая реэкспорт, проценты.

                                      Структура экспорта КУДА? В страны СЭВ экспорт шел за очередные рубли, на которые купить что-то в капиталистических странах было не возможно.

                                      Он справлялся с возложенными на него задачами?

                                      Со своими — справлялся. Но Вы же хотите большего!

                                      Кстати напомните с какими компьютерами в этот период летал Шаттл? Какого года разработки?

                                      Ну так он летал с IBM/360 (бортовой ЕС ЭВМ, фактически), резервированной. А СССР нормальную БЦВМ смог запустить только в 70е. От компьютера Apollo мы отставали :(

                                      Так я не телепат чтоб угадывать ваш компьютер на 580вм80а, может уже назовете модель и характеристики?

                                      Радио 86РК у друзей.

                                      Вы все перепутали

                                      Это Вы все перепутали. Первый реальный микропроцессор — это firstmicroprocessor.com
                                      Там все есть, читайте.

                                      А с терминалом ситуация была совсем другая

                                      Именно такая. Когда разрабатывали 4004 — планировался терминал. Ближе к продажам решили продавать его как полноценный компьютер. И никакого космоса!
                                      Кстати, разработку для терминала (и компьютера) они зафейлили, но это не помешало последующим успехам :)

                                      Государственные служащие во всем мире получают ту зарплату которую им устанавливает государства, в СССР все промышленность была собственностью государства, а все работающие работали на государство. Так что два вам, и на пересдачу когда подготовитесь.

                                      В США подрядчиками NASA были не государственные компании, а частные. Во всем мире если человек не хочет работать на государство, то идет работать в частную компанию, в СССР такого не было в принципе.
                                      Чтобы ставить оценки у Вас должно быть что-то большее, чем дичайшие представления о экономика и людоедское желание заставить всех жить хуже ради базы на Луне, которая никому нафиг не была нужна в 60е, 70е.

                                      Они учитывались при строительстве и модернизации радиоретрансляционной сети.

                                      Вранье, это никак связано не было. Телевидение было нужно для пропаганды, а модернизация на цветное ТВ, к примеру, вообще никак не была связана с клиентскими платежами (которые были включены в стоимость новых ТВ) — почитайте, как она шла.
                                      Кстати, при покупке ТВ в комиссионке никакого налога на ТВ не брали ;)

                                      Вы еще скажите что стреляющий расчет Союзов состоит из военных и поэтому Союзы военного назначения.

                                      А зарплату им платит и жилье строит кто? Министерство обороны. Причем оно напрямую может и не платить никому, просто получать по факту какое-то количество квартир в новостройках. Привет тем, кто считает что-то в части бюджета :)

                                      Так Куприянович работал в конце 50-х, но его прототип мобильной связи работал.

                                      Рации существовали давно. Коммерческие (!) мобильные сети в США с автоматическим выходом на внешние сети появились в 40е, когда Куприянович был вообще не в теме.
                                      Алтай не смотря на свою элементную базу начала 60-х работал, и обеспечивал функционал мобильной связи и работал в зоне покрытия базовой станции. А вот и статья на Хабре про них.

                                      Да что Вы мне рассказываете, я их лично застал в 80е, даже звонил из машины (не своей, конечно) году так в 85м.
                                      На тот момент это была жуткая отсталость, уровня 60х годов.

                                      Небогатая — да, нищая — нет.

                                      Это как КНДР — где ядерное оружие есть, а лекарств в аптеках нет совсем.

                                      Постоянные экспедиции на северный и южный полюс были экономически бессмысленными до 40-х, 50-х годов 20 века.

                                      Они были частными, когда стало понятно, что в этом есть смысл — подключилось государство.
                                      Ну если мы про СССР — то да, там все было государственным.

                                      Сколько пусков потребовалось чтоб совершить мягкую посадку на Луну? Дешево и сердито? А еще были луноходы и землечерпалки.

                                      А сколько? Что же не написали.

                                      А у нас по вашему плану

                                      По моему плану мы меньше тратим и больше сохраняем. От заведомо нереальных проектов отказываемся.

                                      По факту идет обсуждение почему и как СССР в сериале «For All Mankind» обогнал США

                                      Здесь большинство смотрит этот сериал с помощью Интернет, напомните мне, почему он появился в США, а не в СССР? :)
                              0
                              Нафига мне ваша Луна, если у меня даже компьютера нормального могло бы и не быть, при таких раскладах.

                              Аккуратнее с такими тезисами, а то один любитель мобилизации мне до сих пор припоминает, что я между лунной программой и доступностью туалетной бумаги выбрал бы второе.

                      0
                      Из 1. ни как не вытекает все остальное. Особенно 3. — СПК считал что многоразовость не нужна и КОРД всех спасет. То что управление разнотягом не работает без полета опять не узнать. В самом лучшем случае могут принять предложение Янгеля о разделении труда, но тогда не Н-1, а Р-56.
                        0
                        «Ты мой друг, или медведя?»
                        В первую очередь, я пытаюсь выстроить логику принятия решений чтоб СССР обогнал США в высадке на Луну. А это будет только в случае когда Н1 будет надежной.
                        1. Отработка Н1 от простого к сложному через шаги Н111->Н11->Н1 позволит локализовать детские болячки гораздо ранее. Плюс при таком движении точно придет осознании о многоразовом двигателе (без переборки) и стенде. Опять же это даст знание «КОРД не всесилен»
                        2. С многоразовыми двигателями, при тестовом запуске только первой ступени, с инертным балластом вместо второй и третей ступенями можно проверить работу КОРД без реального их влияния на полет.
                        3. Р56 к сожалению, или к добру, пойдет мимо (как альтернативщики)
                        а. вонючка
                        б. меньше грузоподъемность 40тонн на НОО, потребуется четыре пуска до 150 тонн и четыре стыковки
                        в. четыре стартовых стола чтоб уложиться в требования баллистиков
                        г. этот вариант банально дороже, и рискованнее из-за малых кусков
                        Так что «нихт альтернативщикам»
                          0
                          Уголок ФАИ на Хабре :)

                          В первую очередь, я пытаюсь выстроить логику принятия решений чтоб СССР обогнал США в высадке на Луну. А это будет только в случае когда Н1 будет надежной.

                          Надежная Н-1 будет либо с попаданцем к Королеву в районе 1960го, либо после практического доказательства того что так нельзя. Надежная Р-56 возможна без вот этого всего ибо она более консервативна. Еще вариант — развитие темы «Союз» — облета Луны многопуском на Востоках. В реале все равно пришлось стыковку осваивать.
                          1. Отработка Н1 от простого к сложному через шаги Н111->Н11->Н1 позволит локализовать детские болячки гораздо ранее.

                          А оно будет без послезнания? С ПН Н-111 уже есть Семерка и Циклон, с ПН Н-11 Протон в любом случае раньше успеет.
                          Плюс при таком движении точно придет осознании о многоразовом двигателе (без переборки) и стенде. Опять же это даст знание «КОРД не всесилен»

                          А может и не дать ибо 8 двигателей против 24 или даже 30. Просто по теорверу не случится соответствующей аварии.
                          С многоразовыми двигателями

                          КОРД как средство превозмогания аварий не нужен — Фалькон говорит нам что предстартовый прожиг и так делает вероятность отказа околонулевой.
                          с инертным балластом вместо второй и третей ступенями

                          «Если ракета полетит а вместо второй и третьей ступени будут прикреплены железки — с какими глазами я выйду из бункера?» С.П. Королев.
                          3. Р56 к сожалению, или к добру, пойдет мимо (как альтернативщики)

                          В реальности на вонючке летало до 20 Протонов в год в 1980е, плюс всякие космосы-циклоны. Из-за той же вонючки при многопусковой схеме разгонные блоки будут жить дольше и столов нужно меньше. Вообще принятие многопуска — глобальнейшая альтернатива. Не факт что возможная без попаданчества.
                            0
                            Уголок ФАИ на Хабре :)

                            Так и «For All Mankind» чистой воды альтернативщина. :)
                            Надежная Н-1 будет либо с попаданцем к Королеву в районе 1960го, либо после практического доказательства того что так нельзя. Надежная Р-56 возможна без вот этого всего ибо она более консервативна. Еще вариант — развитие темы «Союз» — облета Луны многопуском на Востоках. В реале все равно пришлось стыковку осваивать.

                            Так я и пытаюсь сделать непротиворечивые предположения (без тримпампаций и попаданцев) что надо было сделать чтоб ветер у американов перехватить.
                            Причем надо начинать в 59-ом, т.к. F1 уже были в работе.
                            Надежность консервативной Р-56 под вопросом, поскольку ракет такой размерности Янгель еще не делал. Если посмотреть на страдания Чаломея с Протонами в самом начале, то его опыт с «соткой» не сильно его выручал. За бугор тогда Протон очень кучно ходил.
                            А оно будет без послезнания? С ПН Н-111 уже есть Семерка и Циклон, с ПН Н-11 Протон в любом случае раньше успеет.

                            Но задумывалось строить Н1 именно по этой лестнице Н111, Н11, Н1. И их можно было делать частично — параллельно, т.к. есть перенос заделов (опять же экономия за счет эффекта масштаба производства).
                            А может и не дать ибо 8 двигателей против 24 или даже 30. Просто по теорверу не случится соответствующей аварии.

                            Если будут изначальные НК15 то стрельнет обязательно. Если сразу НК33 то тогда не факт что грабли проявляться
                            КОРД как средство превозмогания аварий не нужен — Фалькон говорит нам что предстартовый прожиг и так делает вероятность отказа околонулевой.

                            Согласен, но пусть будет.набирается опыта
                            «Если ракета полетит а вместо второй и третьей ступени будут прикреплены железки — с какими глазами я выйду из бункера?» С.П. Королев.

                            Будем считать что Сергей Павлович сможет перебороть своё предубеждение
                            В реальности на вонючке летало до 20 Протонов в год в 1980е, плюс всякие космосы-циклоны.

                            Но было это уже через 15 лет и сотню пусков
                            Из-за той же вонючки при многопусковой схеме разгонные блоки будут жить дольше и столов нужно меньше. Вообще принятие многопуска — глобальнейшая альтернатива. Не факт что возможная без попаданчества.

                            Борис Евсеевич именно тогда, в 60-е, считал единственным вариантом для СССР выполнить полет на Луну использование многопуска
                              0
                              Причем надо начинать в 59-ом, т.к. F1 уже были в работе.

                              В Персик!(с) В 1959 СССР первый в космосе (на самом деле нет) и перспективы F1 туманные. КПСС не почешется, а генеральные будут играть в феодализм.
                              Надежность консервативной Р-56 под вопросом, поскольку ракет такой размерности Янгель еще не делал.

                              Прикинь, ракет такой размерности тогда еще ни кто не делал.
                              Если посмотреть на страдания Чаломея с Протонами в самом начале, то его опыт с «соткой» не сильно его выручал. За бугор тогда Протон очень кучно ходил.

                              Протон за бугор ходил часто, а Н-1 только туда и ходила.
                              Но задумывалось строить Н1 именно по этой лестнице Н111, Н11, Н1.

                              Где это написано? Сколько помню Королев тыкался с «ракетой на 60 тонн» еще в конце 50х, а Н-11 и Н-111 появились уже после официального начала Н-1 как допопции.
                              Если будут изначальные НК15 то стрельнет обязательно.

                              С чего вдруг? У Протона двигателей не на много меньше и нет КОРД.
                              Если сразу НК33

                              Не появится без послезнания. Королев верит в КОРД. Все прочие — в гептил.
                              Но было это уже через 15 лет и сотню пусков

                              И? Что не так с вонючкой-то?
                              Борис Евсеевич именно тогда, в 60-е, считал единственным вариантом для СССР выполнить полет на Луну использование многопуска

                              А есть документы именно 1960х что Черток так тогда считал? В «Ракетах и Людях», кстати, он пишет что за многопуск топил Тихонравов.
                                0
                                Прикинь, ракет такой размерности тогда еще ни кто не делал.

                                Из этого следует что на этой консервативной Р-56 Янгель набьёт все возможные шишки, поскольку идет первым. Надеюсь что аварии на старте как случилось с Р-16 не будет
                                Протон за бугор ходил часто, а Н-1 только туда и ходила.

                                Н1 не дали полететь
                                Где это написано? Сколько помню Королев тыкался с «ракетой на 60 тонн» еще в конце 50х, а Н-11 и Н-111 появились уже после официального начала Н-1 как допопции.

                                Как я понимаю, именно Королев хотел создать унифицированное семейство РН
                                Не появится без послезнания. Королев верит в КОРД. Все прочие — в гептил.

                                Но в процессе разработке Н111, Н11 может и поменять свое мнение о КОРДе.
                                И? Что не так с вонючкой-то?

                                Кроме амеров на Джемини на вонючке никто не летал, да и те от безысходности полетели. А могли и на Сатурн-1А полететь
                                А есть документы именно 1960х что Черток так тогда считал? В «Ракетах и Людях», кстати, он пишет что за многопуск топил Тихонравов.

                                Извиняюсь, но только мемуары Чертока, в тот момент когда стало понятно что ЛОК/ЛК не завязывается по весу.
                                  0
                                  Из этого следует что на этой консервативной Р-56 Янгель набьёт все возможные шишки, поскольку идет первым.

                                  Всевозможные не набьет ибо до авангардизма со сборкой баков на Байке, плановых отключений двигателя и управления разнотягом Янгель как-то не додумался. Возможность сделать ступень-вязанку доказана Сатурн-1.
                                  Н1 не дали полететь
                                  Вообще-то 4 раза давали.
                                  Как я понимаю, именно Королев хотел создать унифицированное семейство РН
                                  И где про это пишут Ветров или Черток?
                                  Но в процессе разработке Н111, Н11 может и поменять свое мнение о КОРДе.

                                  С буя ли он вообще станет начинать с Н11 и тем более Н111? Американцы делали Сатурн-1 поскольку в принципе не имели на тот момент носителя такого класса (Титан-3 со страпонами появился чуть позже первых полетов Сатурна). У СССР есть Протон и не очень с деньгами и временем.
                                  Кроме амеров на Джемини на вонючке никто не летал

                                  Китайцы. И мы почти полетели на Л1.
                                  Извиняюсь, но только мемуары Чертока, в тот момент когда стало понятно что ЛОК/ЛК не завязывается по весу.

                                  Во-первых мемуары, во-вторых даже по ним только «когда стало понятно».
                                    0
                                    Всевозможные не набьет ибо до авангардизма со сборкой баков на Байке, плановых отключений двигателя и управления разнотягом Янгель как-то не додумался.

                                    Избавляемся от одного авангардизма, в виде кучи двигателей на первой ступени, лишь частично поскольку на первой ступени 16 двигателей (при моноблоке) 12 основных+4 рулевых, у Н1 в первоначальном варианте было 24 двигателя, при форсировании их стало 30. Так что ад макаронин стал меньше, но не исчез, поэтому здравствуйте «частицы» в ТНА с пиротехническим эффектом.
                                    Вообще-то 4 раза давали.

                                    Трем модификациям Н1, которые отличались довольно сильно
                                    К пятому пуску комплекса Н1-Л3 N 8Л были разработаны и прошли все виды наземных испытаний многоресурсные двигатели (11Д111, 11Д112 и 11Д113) повышенной надёжности, установленные на ракету после огневых испытаний без переборки. Однако пятый пуск не состоялся и полететь Н1 не дали
                                    И где про это пишут Ветров или Черток?

                                    Про Ветрова не скажу не читал, у Чертока есть такой абзац из 1958 года
                                    «Эскизным проектом для начала предлагалась комбинированная ракета со стартовой массой 850–880 тонн, выводящая на орбиту высотой 300 километров полезный груз 35–40 тонн.»
                                    Который описывает РН размерности Н11
                                    И у него же по многопуску «Во-вторых, уже тогда Королев имел в виду возможность осуществления многопусковой схемы полета к Луне. Используя идею сборки на орбите Земли или Луны, можно было удвоить или даже утроить предельный груз.» сентябрь 1960 года
                                    С буя ли он вообще станет начинать с Н11 и тем более Н111?

                                    У Бориса Евсеевича совершенно определенно говориться об Н11 (1962 г.) «Реализацию проекта в интересах военных предлагалось осуществить в два этапа. На первом этапе на базе второй и третьей ступеней создать самостоятельную ракету Н11 со стартовой массой 750 тонн, способную вывести на околоземную орбиту спутник массой до 25 тонн. На втором этапе создавать саму сверхтяжелую трехступенчатую ракету H1 со стартовой массой 2200 тонн.»
                                    Так что буй был и лодки плыли.
                                    Американцы делали Сатурн-1 поскольку в принципе не имели на тот момент носителя такого класса (Титан-3 со страпонами появился чуть позже первых полетов Сатурна). У СССР есть Протон и не очень с деньгами и временем.

                                    В 1962 году Протона не было, только в конце апреля вышло постановление о начале его проектирования. и первый полет он совершил в середине 1965-го.
                                    Тогда же (в июле 1965) началось проектирование Протон-К который и должен был осуществить пилотируемый полет вокруг Луны. Первый пуск 10 марта 1967. Все ничего, вот только по первоначальным планам он уже должен быть отработан, а он только на ЛКИ вышел. Так что и деньги потрачены, и время потеряно.
                                    Китайцы. И мы почти полетели на Л1.

                                    У китайцев Лонгмарч отработан, а по Л1… хорошо на самом деле что мы на нем не полетели.
                                    «Первый пуск трёхступенчатой ракеты «Протон-К» был произведён 10 марта 1967 года с блоком Д и КК 7К-Л1П («Космос-146»), прототипом будущего лунного корабля 7К-Л1[28][30]. Эта дата считается днём рождения РН «Протон-К»[31].

                                    Из 11 запусков 7К-Л1 только полёт КА «Зонд-7» был признан полностью успешным, что означает, что общая вероятность совершения облёта Луны и приземления на территории Советского Союза составила не более 9 %. В остальных 10 пусках в пяти случаях миссии не были завершены по вине «Протона-К» и ещё пять миссий — по вине 7К-Л1. В результате из-за большого количества неудач с Н-1, «Протоном» и 7К-Л1 и того, что «Аполлон-11» успешно прилунился 20 июля 1969 года, было решено свернуть советскую лунную программу[19][30].

                                    Кроме того, из-за большого количества аварий на начальном этапе лётных испытаний (с марта 1967 года по август 1970 года было произведено всего лишь 6 полностью успешных пусков из 21-го) РН «Протон-К» была принята на вооружение только в 1978 году, после 61-го пуска[28].»

                                    Во-первых мемуары, во-вторых даже по ним только «когда стало понятно».

                                    Повторюсь по многопуску «Во-вторых, уже тогда Королев имел в виду возможность осуществления многопусковой схемы полета к Луне. Используя идею сборки на орбите Земли или Луны, можно было удвоить или даже утроить предельный груз.» сентябрь 1960 года

                                    Таким образом, если бы проектирование Н11 началось в 1962 году, то к середине 1965 или к началу 1966 Н11 вышла на ЛКИ, к концу 1967 она скорее всего встала на крыло. И тогда у СССР была РН способная вывести на НОО 25тонн (вместо 18 тонн у Протон-К), а к Луне отправить полноценный ЛОК с бытовым отсеком (9.8тонн) с разгонным блоком (на который у нас остается как минимум 15 тонн), причем при таком раскладе появляется возможность выхода ЛОК на орбиту Луны.

                                    Так что стоит признать вину Челомея с его мохнатой лапой в семье первого лица СССР, в распылении скудных ресурсов, а главное к потере невосполнимого — времени.
                                      0
                                      Избавляемся от одного авангардизма, в виде кучи двигателей на первой ступени, лишь частично поскольку на первой ступени 16 двигателей (при моноблоке) 12 основных+4 рулевых, у Н1 в первоначальном варианте было 24 двигателя, при форсировании их стало 30.

                                      Да-да ведь нет разницы в надежности между РД-253 и НК-15 (сарказм)
                                      и полететь Н1 не дали

                                      В первую очередь ее Генеральный-авангардист.
                                      «Эскизным проектом для начала предлагалась комбинированная ракета со стартовой массой 850–880 тонн, выводящая на орбиту высотой 300 километров полезный груз 35–40 тонн.»

                                      Было такое. И посадка на Луну однопуском 75 тонн считалась возможной.
                                      Во-вторых, уже тогда Королев имел в виду возможность осуществления многопусковой схемы полета к Луне. Используя идею сборки на орбите Земли или Луны, можно было удвоить или даже утроить предельный груз.

                                      Он ее так имел что сплавил тему облета Луны многопуском Семерки Челомею при первой возможности.
                                      Так что буй был и лодки плыли.

                                      Если только Черток не приврал за данностью лет. Но и в реальности дали деньги в 1964 и на одну Н-1.
                                      В 1962 году Протона не было, только в конце апреля вышло постановление о начале его проектирования. и первый полет он совершил в середине 1965-го.

                                      Так и Н-1 с Н-11 не было.
                                      Все ничего, вот только по первоначальным планам он уже должен быть отработан, а он только на ЛКИ вышел.

                                      Как будто у Н-11 при начале разработки в 1962 будет лучше.
                                      хорошо на самом деле что мы на нем не полетели.

                                      Там САС была вообще-то.
                                      Повторюсь по многопуску «Во-вторых, уже тогда Королев имел в виду возможность осуществления многопусковой схемы полета к Луне. Используя идею сборки на орбите Земли или Луны, можно было удвоить или даже утроить предельный груз.» сентябрь 1960 года

                                      Это про проект облета на Семерках — тему «Соююз». А вот то что можно полететь на Луну двухпуском 75-тонной Н-1 Королев как-то не додумался. Точнее наверняка додумался, но решил что проще двигателей добавить. И переубедить его разве что Воланд как в одном из таймлайнов на ФАИ сумеет.
                                      И тогда у СССР была РН способная вывести на НОО 25тонн (вместо 18 тонн у Протон-К)

                                      25 только у трехступенчатой. Кроме того, в 1965 году полетит Н-11 с управлением разнотягом. Если повезет — выяснится что это кербал до того как взорвется НК-15. Если нет — выяснится во 2-3 полете. И придется переделывать ракету с е системой управления.
                                      Так что стоит признать вину Челомея с его мохнатой лапой в семье первого лица СССР

                                      А это надо уже СССР менять.
                                        0
                                        Да-да ведь нет разницы в надежности между РД-253 и НК-15 (сарказм)

                                        Сколько аварий с Протоном было в то время?
                                        В первую очередь ее Генеральный-авангардист./blockquote>
                                        Вы про Глушко с его фторводородным двигуном? Да это был полный «авангардец» учитывая расположение полигона рядом с Ленинградом
                                        Было такое. И посадка на Луну однопуском 75 тонн считалась возможной.

                                        В комбинированной ракете считался ядреный двигатель, в смысле ЯРД. Поэтому и такие оптимистичные параметры.
                                        Он ее так имел что сплавил тему облета Луны многопуском Семерки Челомею при первой возможности.

                                        Какая семерка у Челомея, еще и многопуск? Вы что-то путаете
                                        Проект Королёва - Р7 + (7К-9К-11К)
                                        Первые расчеты, сделанные в королевском ОКБ-1 в самом начале 60-х годов, показали, что для высадки экипажа на Луну потребуется вывести на околоземную орбиту около 40 т полезного груза. Для пилотируемого облёта Луны — несколько меньше. Но даже в этом случае было очевидно, что поднимать на орбиту такой груз нечем. Королёвская «семерка» Р-7 могла поднять максимум 8 т, а значит, требовалось создать специальную сверхтяжелую ракету.

                                        Пока новая ракета находилась ещё на стадии проектирования, Королёвом был предложен другой вариант облёта Луны. Его идея заключалась в том, чтобы вывести на орбиту с помощью ракет Р-7 несколько сравнительно легких блоков (модулей), из которых путем стыковки можно было бы собрать корабль для облета Луны (Л-1). На орбиту следовало вывести капсулу для экипажа, емкость с топливом, разгонные блоки… От первоначального замысла собрать корабль всего из двух частей конструкторы ОКБ-1 постепенно пришли к целому космическому поезду из пяти аппаратов. От этой концепции соединения блоков на орбите пошло (по одной из версий) название корабля «Союз». Первоначально (в 1961 году ) в рамках темы «Союз» планировалось использовать модернизированный корабль серии 3KА «Восток» для облета Луны и возвращения космонавта на Землю и три разгонных ракетных блока. Непосредственным же предком всех используемых до сих пор в отечественной космонавтики пилотируемых кораблей был модуль 7К. Другие модули королевского «поезда» имели индексы 9К и 11 К. Все эти аппараты должны были выводится на околоземную орбиту ракетой-носителем 11А511 (типа Р-7). Сначала на околоземную орбиту должен был запускаться разгонный блок 9К. Затем к нему по очереди пристыковывались бы три или четыре танкера 11К, которые заправляли разгонный блок 22 тоннами топлива. Последним должен был стартовать корабль 7К с космонавтами. После стыковки 7К к разгонному блоку и отделения от 9К блока орбитального маневрирования, запускался двигатель блока 9К, и связка 7К-9К отправилась бы в облет Луны.

                                        В соответствии с постановлением ЦК КПСС и Совета Министров СССР от 16 апреля 1962 года ОКБ-1 разрабатывало пилотируемый комплекс для облета Луны. Технический облик системы 7К-9К-11К, состоящий из многоместного пилотируемого корабля, разгонного блока и танкеров-заправщиков, был определен в подписаном 24 декабря 1962 года Сергеем Павловичом Королевым эскизном проекте комплекса «Союз». Комплекс «Союз» разрабатывался для отработки сближения и стыковки на околоземной орбите и пилотируемого облета Луны. Эта программа стала продолжением темы «Север», в рамках которой разрабатывался пилотируемый маневрирующий корабль, носивший обозначение 7К.

                                        Однако намерения С. П. Королёва реализовать не удалось: постановлением ЦК КПСС и СМ СССР “О работах по исследованию Луны и космического пространства” от 3 августа 1964 года, предпочтение было отдано кораблю ЛК-1, предложенному В.Н.Челомеем.

                                        Более того у Челомея изначально нет стыковки от слова совсем
                                        Проект Челомея - УР-500К + ЛК-1
                                        В 1963 году Челомей предложил создать корабль ЛК-1 для облета Луны одним космонавтом. Корабль должен был выводиться на облетную петлеобразную траекторию трехступенчатой ракетой УР-500К (8К82К). Такой проект был куда проще королевского комплекса “Союз” со всеми его стыковками и заправками в космосе. 3 августа 1964 года Челомей подписал аванпроект ЛК-1. Также 3 августа 1964 года было издано постановление ЦК КПСС и СМ СССР “О работах по исследованию Луны и космического пространства”. Руководство советским космосом официально отдало предпочтение ЛК-1. Королеву поручили создавать корабль для высадки космонавтов на Луну Л-3 и ракету для этого корабля Н-1.

                                        В соответствии с Постановлением правительства от 3 августа 1964 года В. Н. Челомею было поручено участие в разработке космического лунного ко¬рабля «ЛК-1» для облета Луны экипажем, состоящим из двух космонавтов. 21 августа 1964 года Челомей доводит до сведения своих соратников основную задачу, решаемую трехступенчатой ракетой-носителем УР-500К, разработанной на базе «Протона». Этой задачей является облет Луны пилотируемым косми¬ческим аппаратом «ЛК-1» с его последующим возвращением на Землю. Пред¬полагаемый стартовый вес носителя — 698 тонн, вес полезной нагрузки — 20 тонн.

                                        В начале 1965 года Госкомиссия под председательством министра общего машиностроения С.А.Афанасьева рассмотрела эскизный проект лунного корабля «ЛК-1», разработанный нашей фирмой под руководством В. Н. Че¬ломея. Программа облета Луны двумя космонавтами была представлена В. Н. Че-ломеем следующей схемой: на трехступенчатую ракету «Протон» через простав-ку устанавливается четвертая доразгонная ступень — «Блок-А». После вывода ракетно-космического («Блок-А — ЛК-1») на околоземную орбиту из строго расчетной точки околоземной орбиты РКК он стартует в сторону Луны, наби¬рая скорость, близкую ко второй космической. После облета Луны корабль «ЛК-1» возвращается с космонавтами на Зем¬лю. Для гашения скорости используются плотные слои атмосферы Земли. Эскизный проект «ЛК-1» составил ни много ни мало 78 книг. С ним мог озна¬комиться каждый член Госкомиссии. После ответа на поставленные вопросы Владимир Николаевич пригласил присутствующих пройти в корпус № 39 для ознакомления с изго¬товленным макетом КК «ЛК-1».

                                        Летом 1965 г. выяснятся, что работы по ЛК-1 идут с большим опозданием (правда с РН УР-500 всё обстоит нормально).

                                        УР-500 была предложена в качестве носителя термоядерного заряда мощностью 30 мегатонн. При этом, однако, имелось в виду, что новая ракета сможет сыграть важную роль в пилотируемой космонавтике.

                                        Поначалу был создан двухступенчатый вариант ракеты. Когда третья ступень еще только проектировалась, Челомей выступил с предложением совершить облет Луны с помощью трехступенчатой УР-500К — она сможет вывести на орбиту до 19 т — и од-номодульного пилотируемого корабля (ЛК), который будет собран полностью на Земле и не потребует никаких стыковок на орбите. Эта идея легла в основу доклада, сделанного Челомеем в 1964 году в ОКБ-52 в присутствии Королева, Келдыша и других выдающихся конструкторов.

                                        ХАРАКТЕРИСТИКИ ЛК

                                        Экипаж: 1 человек
                                        Вес корабля на старте: 19 072 кг
                                        Вес корабля при полете к Луне: 5187 кг
                                        Вес возвращаемого аппарата: z457 кг
                                        Продолжительность полета: 6-7 суток
                                        Макет ЛК-1 в натуральную величину (не сохранился]. Доразгонный блок «А» отделен от отсека «Б» (двигатели коррекции) металлической фермой.

                                        В 1965 году по решению начальника 4 ИУ я и Ю.Н.Горбунов были командированы на фирму для ознакомления с программой полета, технологией испытаний, составом систем и агрегатов, комплектующих техническую и стартовую позицию РКК «ЛК-1». Мы сумели ознакомиться с эскизным проектом, осмотреть макет КК «ЛК-1» и даже посидеть в блоке «В», предназначенном для возвращения на землю КК с экипажем.

                                        3 августа 1964 года принимается постановление правительства о разработке ОКБ В. Н. Челомея космического корабля для облета Луны «ЛК-1» и о проработке пилотируемого варианта «ЛК-3».

                                        К моменту эскизного проектирования было ясно, что в составе комплекса «ЛК-1» должны быть следующие базовые блоки:

                                        блок «А» — доразгонная ступень, обеспечивающая космическому кораблю скорость, близкую ко второй космической, необходимой для осуществ тенил облета Луны;
                                        блок «Б» — аппаратурный отсек и отсек ДУ коррекции траектории;
                                        блок «В» — возвращаемый на землю космический аппарат с экипажем;
                                        блок «Г» — ракетный двигатель системы аварийного спасения, сбрасываемый обтекатель.

                                        Наконец, проставка, обеспечивающая стыковку с разгонным блоком носителя.
                                        25 октября 1965 года, менее чем за три месяца до смерти, Королев добился пересмотра программы пилотируемых лунных исследований. В этот день вышло постановление ЦК КПСС и Совета Министров СССР “О сосредоточении сил конструкторских организаций промышленности на создании комплекса ракетно-космических средств для облета Луны”. В постановлении было зафиксировано, что ОКБ-1 на базе корабля 7К создаст облетный лунный корабль 7К-Л1 (позже этот корабль получил открытое название “Зонд”). Челомею оставили лишь создание ракеты УР-500К, но уже для запуска к Луне королевского 7К-Л1.

                                        Одноместный КК для облета Луны — ну это оооочень альтернативно. А что дальше? куда этот велосипед девать?
                                        и сплавливания облета не было
                                        В соответствии с постановлением ЦК КПСС и Совета Министров СССР от 16 апреля 1962 года ОКБ-1 разрабатывало пилотируемый комплекс для облета Луны. Технический облик системы 7К-9К-11К, состоящий из многоместного пилотируемого корабля, разгонного блока и танкеров-заправщиков, был определен в подписаном 24 декабря 1962 года Сергеем Павловичом Королевым эскизном проекте комплекса «Союз». Комплекс «Союз» разрабатывался для отработки сближения и стыковки на околоземной орбите и пилотируемого облета Луны. Эта программа стала продолжением темы «Север», в рамках которой разрабатывался пилотируемый маневрирующий корабль, носивший обозначение 7К.
                                        Если только Черток не приврал за данностью лет. Но и в реальности дали деньги в 1964 и на одну Н-1.

                                        Так наверное это можно по архивам проверить, так как это небыл частный разговор. По реалу Челомей отжал финансирование у Н1 используя мохнолапые схемы.
                                        Так и Н-1 с Н-11 не было.

                                        И в чем экономия с Протоном? Лучше уж Н11 пилить, всяко продуктивнее.
                                        Как будто у Н-11 при начале разработки в 1962 будет лучше.

                                        У Протон к середине 1965 года вышел на ЛКИ? Почему у вас нет веры что Н11 к этому времени не успела?
                                        Там САС была вообще-то.

                                        Да, САС всегда штатно отрабатывала, только цирк, с целованием тигра, радости не вызывает
                                        Это про проект облета на Семерках — тему «Соююз». А вот то что можно полететь на Луну двухпуском 75-тонной Н-1 Королев как-то не додумался.

                                        Додумался, вот только сверху сказали «ни каких тебе вечеринок» ни какого многопуска, экономить надо, денег мало
                                        Точнее наверняка додумался, но решил что проще двигателей добавить. И переубедить его разве что Воланд как в одном из таймлайнов на ФАИ сумеет.

                                        Тогда Воланда сразу к Кеннеди его посылать нужно, чтоб речугу не толкнул «We choose to go to the Moon», и Аннушку обвешанную бутылками с растительным маслом
                                        25 только у трехступенчатой. Кроме того, в 1965 году полетит Н-11 с управлением разнотягом. Если повезет — выяснится что это кербал до того как взорвется НК-15.

                                        Так Н11 трехступенчатая изначально. И её можно отжигать на стенде на земле, габариты позволяют.
                                        И из-за меньших габаритов может и разнотяг взлететь.
                                        Если нет — выяснится во 2-3 полете. И придется переделывать ракету с е системой управления.

                                        ЛКИ покажет, нужно переделывать, или не нужно.
                                        А это надо уже СССР менять.

                                        А это уже читерство, в исходных условиях СССР без попаданцев. (С попаданцами любой дурак сможет)
                                          0
                                          Косяк при редактировании ответа, полетело форматирование при вставке, посыпаю голову пеплом. Исправленному верить
                                          Да-да ведь нет разницы в надежности между РД-253 и НК-15 (сарказм)


                                          Сколько аварий с Протоном было в то время? И РД-253 в 1962 еще ни разу не летал, а вполне еще пилился до 1965 года
                                          В первую очередь ее Генеральный-авангардист.

                                          Вы про Глушко с его фторводородным двигуном? Да, это был полный «авангардец» учитывая расположение полигона, где его испытывали, рядом с Ленинградом
                                          Было такое. И посадка на Луну однопуском 75 тонн считалась возможной.

                                          В комбинированной ракете считался ядреный двигатель, в смысле ЯРД. Поэтому и такие оптимистичные параметры.
                                          Он ее так имел что сплавил тему облета Луны многопуском Семерки Челомею при первой возможности.

                                          Какая семерка у Челомея, еще и многопуск? Вы что-то путаете
                                          Проект Королёва - Р7 + (7К-9К-11К)
                                          Первые расчеты, сделанные в королевском ОКБ-1 в самом начале 60-х годов, показали, что для высадки экипажа на Луну потребуется вывести на околоземную орбиту около 40 т полезного груза. Для пилотируемого облёта Луны — несколько меньше. Но даже в этом случае было очевидно, что поднимать на орбиту такой груз нечем. Королёвская «семерка» Р-7 могла поднять максимум 8 т, а значит, требовалось создать специальную сверхтяжелую ракету.

                                          Пока новая ракета находилась ещё на стадии проектирования, Королёвом был предложен другой вариант облёта Луны. Его идея заключалась в том, чтобы вывести на орбиту с помощью ракет Р-7 несколько сравнительно легких блоков (модулей), из которых путем стыковки можно было бы собрать корабль для облета Луны (Л-1). На орбиту следовало вывести капсулу для экипажа, емкость с топливом, разгонные блоки… От первоначального замысла собрать корабль всего из двух частей конструкторы ОКБ-1 постепенно пришли к целому космическому поезду из пяти аппаратов. От этой концепции соединения блоков на орбите пошло (по одной из версий) название корабля «Союз». Первоначально (в 1961 году ) в рамках темы «Союз» планировалось использовать модернизированный корабль серии 3KА «Восток» для облета Луны и возвращения космонавта на Землю и три разгонных ракетных блока. Непосредственным же предком всех используемых до сих пор в отечественной космонавтики пилотируемых кораблей был модуль 7К. Другие модули королевского «поезда» имели индексы 9К и 11 К. Все эти аппараты должны были выводится на околоземную орбиту ракетой-носителем 11А511 (типа Р-7). Сначала на околоземную орбиту должен был запускаться разгонный блок 9К. Затем к нему по очереди пристыковывались бы три или четыре танкера 11К, которые заправляли разгонный блок 22 тоннами топлива. Последним должен был стартовать корабль 7К с космонавтами. После стыковки 7К к разгонному блоку и отделения от 9К блока орбитального маневрирования, запускался двигатель блока 9К, и связка 7К-9К отправилась бы в облет Луны.

                                          В соответствии с постановлением ЦК КПСС и Совета Министров СССР от 16 апреля 1962 года ОКБ-1 разрабатывало пилотируемый комплекс для облета Луны. Технический облик системы 7К-9К-11К, состоящий из многоместного пилотируемого корабля, разгонного блока и танкеров-заправщиков, был определен в подписаном 24 декабря 1962 года Сергеем Павловичом Королевым эскизном проекте комплекса «Союз». Комплекс «Союз» разрабатывался для отработки сближения и стыковки на околоземной орбите и пилотируемого облета Луны. Эта программа стала продолжением темы «Север», в рамках которой разрабатывался пилотируемый маневрирующий корабль, носивший обозначение 7К.

                                          Однако намерения С. П. Королёва реализовать не удалось: постановлением ЦК КПСС и СМ СССР “О работах по исследованию Луны и космического пространства” от 3 августа 1964 года, предпочтение было отдано кораблю ЛК-1, предложенному В.Н.Челомеем.

                                          Более того у Челомея изначально нет стыковки от слова совсем
                                          Проект Челомея - УР-500К + ЛК-1
                                          В 1963 году Челомей предложил создать корабль ЛК-1 для облета Луны одним космонавтом. Корабль должен был выводиться на облетную петлеобразную траекторию трехступенчатой ракетой УР-500К (8К82К). Такой проект был куда проще королевского комплекса “Союз” со всеми его стыковками и заправками в космосе. 3 августа 1964 года Челомей подписал аванпроект ЛК-1. Также 3 августа 1964 года было издано постановление ЦК КПСС и СМ СССР “О работах по исследованию Луны и космического пространства”. Руководство советским космосом официально отдало предпочтение ЛК-1. Королеву поручили создавать корабль для высадки космонавтов на Луну Л-3 и ракету для этого корабля Н-1.

                                          В соответствии с Постановлением правительства от 3 августа 1964 года В. Н. Челомею было поручено участие в разработке космического лунного ко¬рабля «ЛК-1» для облета Луны экипажем, состоящим из двух космонавтов. 21 августа 1964 года Челомей доводит до сведения своих соратников основную задачу, решаемую трехступенчатой ракетой-носителем УР-500К, разработанной на базе «Протона». Этой задачей является облет Луны пилотируемым косми¬ческим аппаратом «ЛК-1» с его последующим возвращением на Землю. Пред¬полагаемый стартовый вес носителя — 698 тонн, вес полезной нагрузки — 20 тонн.

                                          В начале 1965 года Госкомиссия под председательством министра общего машиностроения С.А.Афанасьева рассмотрела эскизный проект лунного корабля «ЛК-1», разработанный нашей фирмой под руководством В. Н. Че¬ломея. Программа облета Луны двумя космонавтами была представлена В. Н. Че-ломеем следующей схемой: на трехступенчатую ракету «Протон» через простав-ку устанавливается четвертая доразгонная ступень — «Блок-А». После вывода ракетно-космического («Блок-А — ЛК-1») на околоземную орбиту из строго расчетной точки околоземной орбиты РКК он стартует в сторону Луны, наби¬рая скорость, близкую ко второй космической. После облета Луны корабль «ЛК-1» возвращается с космонавтами на Зем¬лю. Для гашения скорости используются плотные слои атмосферы Земли. Эскизный проект «ЛК-1» составил ни много ни мало 78 книг. С ним мог озна¬комиться каждый член Госкомиссии. После ответа на поставленные вопросы Владимир Николаевич пригласил присутствующих пройти в корпус № 39 для ознакомления с изго¬товленным макетом КК «ЛК-1».

                                          Летом 1965 г. выяснятся, что работы по ЛК-1 идут с большим опозданием (правда с РН УР-500 всё обстоит нормально).

                                          УР-500 была предложена в качестве носителя термоядерного заряда мощностью 30 мегатонн. При этом, однако, имелось в виду, что новая ракета сможет сыграть важную роль в пилотируемой космонавтике.

                                          Поначалу был создан двухступенчатый вариант ракеты. Когда третья ступень еще только проектировалась, Челомей выступил с предложением совершить облет Луны с помощью трехступенчатой УР-500К — она сможет вывести на орбиту до 19 т — и од-номодульного пилотируемого корабля (ЛК), который будет собран полностью на Земле и не потребует никаких стыковок на орбите. Эта идея легла в основу доклада, сделанного Челомеем в 1964 году в ОКБ-52 в присутствии Королева, Келдыша и других выдающихся конструкторов.

                                          ХАРАКТЕРИСТИКИ ЛК

                                          Экипаж: 1 человек
                                          Вес корабля на старте: 19 072 кг
                                          Вес корабля при полете к Луне: 5187 кг
                                          Вес возвращаемого аппарата: z457 кг
                                          Продолжительность полета: 6-7 суток
                                          Макет ЛК-1 в натуральную величину (не сохранился]. Доразгонный блок «А» отделен от отсека «Б» (двигатели коррекции) металлической фермой.

                                          В 1965 году по решению начальника 4 ИУ я и Ю.Н.Горбунов были командированы на фирму для ознакомления с программой полета, технологией испытаний, составом систем и агрегатов, комплектующих техническую и стартовую позицию РКК «ЛК-1». Мы сумели ознакомиться с эскизным проектом, осмотреть макет КК «ЛК-1» и даже посидеть в блоке «В», предназначенном для возвращения на землю КК с экипажем.

                                          3 августа 1964 года принимается постановление правительства о разработке ОКБ В. Н. Челомея космического корабля для облета Луны «ЛК-1» и о проработке пилотируемого варианта «ЛК-3».

                                          К моменту эскизного проектирования было ясно, что в составе комплекса «ЛК-1» должны быть следующие базовые блоки:

                                          блок «А» — доразгонная ступень, обеспечивающая космическому кораблю скорость, близкую ко второй космической, необходимой для осуществ тенил облета Луны;
                                          блок «Б» — аппаратурный отсек и отсек ДУ коррекции траектории;
                                          блок «В» — возвращаемый на землю космический аппарат с экипажем;
                                          блок «Г» — ракетный двигатель системы аварийного спасения, сбрасываемый обтекатель.

                                          Наконец, проставка, обеспечивающая стыковку с разгонным блоком носителя.
                                          25 октября 1965 года, менее чем за три месяца до смерти, Королев добился пересмотра программы пилотируемых лунных исследований. В этот день вышло постановление ЦК КПСС и Совета Министров СССР “О сосредоточении сил конструкторских организаций промышленности на создании комплекса ракетно-космических средств для облета Луны”. В постановлении было зафиксировано, что ОКБ-1 на базе корабля 7К создаст облетный лунный корабль 7К-Л1 (позже этот корабль получил открытое название “Зонд”). Челомею оставили лишь создание ракеты УР-500К, но уже для запуска к Луне королевского 7К-Л1.

                                          Одноместный КК для облета Луны — ну это оооочень альтернативно. А что дальше? куда этот велосипед девать?
                                          и сплавливания облета не было
                                          В соответствии с постановлением ЦК КПСС и Совета Министров СССР от 16 апреля 1962 года ОКБ-1 разрабатывало пилотируемый комплекс для облета Луны. Технический облик системы 7К-9К-11К, состоящий из многоместного пилотируемого корабля, разгонного блока и танкеров-заправщиков, был определен в подписаном 24 декабря 1962 года Сергеем Павловичом Королевым эскизном проекте комплекса «Союз». Комплекс «Союз» разрабатывался для отработки сближения и стыковки на околоземной орбите и пилотируемого облета Луны. Эта программа стала продолжением темы «Север», в рамках которой разрабатывался пилотируемый маневрирующий корабль, носивший обозначение 7К.
                                          Если только Черток не приврал за данностью лет. Но и в реальности дали деньги в 1964 и на одну Н-1.

                                          Так наверное это можно по архивам проверить, так как это не был частный разговор. По реалу же Челомей отжал финансирование у Н1 используя мохнолапые схемы.
                                          Так и Н-1 с Н-11 не было.

                                          И в чем тогда экономия с Протоном? Лучше уж Н11 пилить, всяко продуктивнее.
                                          Как будто у Н-11 при начале разработки в 1962 будет лучше.

                                          У Протон к середине 1965 года вышел на ЛКИ? Почему у вас нет веры что Н11 к этому времени не успела?
                                          Там САС была вообще-то.

                                          Да, САС всегда штатно отрабатывала, только цирк, с целованием тигра, радости не вызывает
                                          Это про проект облета на Семерках — тему «Соююз». А вот то что можно полететь на Луну двухпуском 75-тонной Н-1 Королев как-то не додумался.

                                          Додумался, вот только сверху сказали «ни каких тебе вечеринок» ни какого многопуска, экономить надо, денег мало
                                          Точнее наверняка додумался, но решил что проще двигателей добавить. И переубедить его разве что Воланд как в одном из таймлайнов на ФАИ сумеет.

                                          Тогда Воланда сразу к Кеннеди его посылать нужно, чтоб речугу не толкнул «We choose to go to the Moon», и Аннушку обвешанную бутылками с растительным маслом
                                          25 только у трехступенчатой. Кроме того, в 1965 году полетит Н-11 с управлением разнотягом. Если повезет — выяснится что это кербал до того как взорвется НК-15.

                                          Так Н11 трехступенчатая изначально. И её можно отжигать на стенде на земле, габариты позволяют.
                                          И из-за меньших габаритов может и разнотяг взлететь.
                                          Если нет — выяснится во 2-3 полете. И придется переделывать ракету с е системой управления.


                                          ЛКИ покажет, нужно переделывать, или не нужно.
                                          А это надо уже СССР менять.

                                          А это уже читерство, в исходных условиях СССР без попаданцев. (С попаданцами любой дурак сможет)
                                            0
                                            Сколько аварий с Протоном было в то время?

                                            По вине именно РД-253 я нашел всего 2. Возможно больше но суть та же — там много чего еще ломалось включая Блок-Д, общий с Н-1 и Н-11.
                                            И РД-253 в 1962 еще ни разу не летал, а вполне еще пилился до 1965 года

                                            У НК-15 все еще хуже. Первый полет аж в 1969.
                                            Вы про Глушко с его фторводородным двигуном?

                                            Во-первых у Глушко на фтор-водороде только один РБ. Во-вторых он у Челомея, а не Янгеля подвизался.
                                            Какая семерка у Челомея, еще и многопуск?

                                            Еще раз, у ОКБ-1 по теме многопуска к Луне есть только «Тема Союз» она же Л-1 — облет Луны многопуском Семерок. Было сделано два эскизных проекта в 1962 и 1963, после чего тему облета сплавили Челомею, которому для облета Луны многопуск не требовался за наличием Протона. Был еще полулегендарный многопуск к Марсу из книжки Бугрова. Но он именно что полулегендарный.
                                            И в чем тогда экономия с Протоном?

                                            Влазит в жд-габарит, унифицирован с МБР, сам может являться МБР.
                                            Почему у вас нет веры что Н11 к этому времени не успела?

                                            Потому что ей надо строить производство баков на Байке.
                                            Додумался, вот только сверху сказали «ни каких тебе вечеринок» ни какого многопуска, экономить надо, денег мало

                                            Так и в альтернативе скажут если только СПК не нарисует экономию в другом месте.
                                            Так Н11 трехступенчатая изначально.

                                            Раньше у Вейда писалось о 2-ступе на 20 и 3-ступе на 24. Сейчас вот и вот.
                                            И её можно отжигать на стенде на земле, габариты позволяют.

                                            И толку? Двигатели одноразовые (экономия) и то что управление разнотягом не работает на стенде не понять.
                                            А это уже читерство, в исходных условиях СССР без попаданцев. (С попаданцами любой дурак сможет

                                            В исходном СССР без попаданцев максимум — «Титановые звезды маршала Каманина» с доставкой грунта Луной-16 раньше американцев и базой в 1975. Ибо в реальности у того СССР кроме носителя были проблемы с кораблем и даже стыковкой. Было бы очень весело если бы Н-1 взлетела каким-то чудом с первой попытки, но Леонов потом не сумел состыковаться с ЛОК как в одной из экспедиций к Салюту.
                                              0
                                              По вине именно РД-253 я нашел всего 2. Возможно больше но суть та же — там много чего еще ломалось включая Блок-Д, общий с Н-1 и Н-11.

                                              Самый аварийный период пришёлся на время отработки РН в условиях «лунной гонки» СССР-США в 1967—1970 годы. В это время проводились лётные испытания ракеты-носителя, разгонного блока Д, возвращаемого аппарата типа «Зонд», а также аппаратов семейства «Луна» и «Марс». 9 неудач произошло во время работы первый трёх ступеней РН «Протон»: пять — во время работы 2-й и 3-й ступеней, две — 1-й ступени, и по одной — по ложной команде системы безопасности и из-за разрушения головного обтекателя КА.
                                              Ещё четыре неудачи произошли вследствие отказов двигательной установки разгонного блока Д. В общем, поставленные задачи были выполнены только в 10 пусках из 25[99].

                                              Так что у Протон-К в тот момент было совсем не айс.
                                              У НК-15 все еще хуже. Первый полет аж в 1969.

                                              А кому спасибо надо сказать? Владимиру Николаевичу Челомею за разбазаривание средств и распыление ресурсов. Без него Н-11 вышла бы на ЛКИ к 1965-1966, а детские болячки НК-15 вылезли наружу в 63-65, и у Кузнецова было время на их устранение
                                              Во-первых у Глушко на фтор-водороде только один РБ. Во-вторых он у Челомея, а не Янгеля подвизался.

                                              Так о Челомее речь и ведется, о том как он использовал все способы воздействия, причем часть далеко за пределами дозволенного в приличном обществе.
                                              А Янгель сразу занял однозначную позицию по концентрации сил в одном направлении для достижения поставленной цели, поддержав Королёва.
                                              Еще раз, у ОКБ-1 по теме многопуска к Луне есть только «Тема Союз» она же Л-1 — облет Луны многопуском Семерок. Было сделано два эскизных проекта в 1962 и 1963, после чего тему облета сплавили Челомею, которому для облета Луны многопуск не требовался за наличием Протона. Был еще полулегендарный многопуск к Марсу из книжки Бугрова. Но он именно что полулегендарный.

                                              Был «Север» 1959-1960гг, именно тогда впервые появилась фараобразная капсула «Союза»
                                              И сборка на орбите для облета Луны планировалась изначально, иначе зачем баллистиков заставили сводить вместе «Востоки» при групповых полетах? И план был в том чтоб шаг за шагом отработать автоматическую стыковку для сборки экспедиционного комплекса.
                                              Но тут появился Челомей, с джокером в рукаве в виде родственника первого лица государства, и двинул идею о «дешевом» тяжелом РН созданный как кластер его УР-200
                                              Влазит в жд-габарит, унифицирован с МБР, сам может являться МБР.

                                              Первая ступень не влазит в габариты жд, её на Байконуре до собирают.
                                              И с какой МБР унифицирован «Протон»?
                                              И Р7 тоже МБР, и Н-1 тоже МБР, только МБР от безысходности. Помоемому Хрущеву приписывают фразу которую он сказал Челомею на предложение использовать УР-500 как МБР: «Мы коммунизм будем строить или шахты для ваших УР-500?»
                                              Потому что ей надо строить производство баков на Байке.

                                              Было-бы политическое решение, изготовили ступени и доставили на Байконур, а уж как ЖД, по воде, или по воздуху, былобы вопросами реализации.
                                              Так и в альтернативе скажут если только СПК не нарисует экономию в другом месте.

                                              В альтернативе политическое руководство СССР закусило удила, и отмобилизовало экономику, от лозунга «К 100-летию В.И.Ленина советский человек водрузит флаг СССР на Луне, как символ всего прогрессивного человечества», до аукционов «Заплатите, и ваше имя будет написано на ракете что понесет человека на Луну!»
                                              Раньше у Вейда писалось о 2-ступе на 20 и 3-ступе на 24. Сейчас вот и вот.

                                              ТТХ по Н-11 брал у Б.Е.Чертока.
                                              И толку? Двигатели одноразовые (экономия) и то что управление разнотягом не работает на стенде не понять.

                                              Толк в том что так можно понять (правда я заранее сказал о решении что двигатели должны проходить огневые испытания и устанавливаться на РН без переборки) что решение с многоразовыми ЖРД абсолютно правильное.
                                              И экономия на проверенных ЖРД гораздо выше чем на отсутствии испытаний перед установкой. Более того кузнецовцы к этому отнесутся с полным пониманием т.к. авиационные двигатели проходят испытания на заводе после изготовления, и проходят испытания после установки их на самолет. Для них это совершенно естественно.
                                              И кстати, а откуда взялось это утверждение что разнотяг не работает? Пытаюсь вспомнить и немогу их найти.
                                              В исходном СССР без попаданцев максимум — «Титановые звезды маршала Каманина» с доставкой грунта Луной-16 раньше американцев и базой в 1975. Ибо в реальности у того СССР кроме носителя были проблемы с кораблем и даже стыковкой. Было бы очень весело если бы Н-1 взлетела каким-то чудом с первой попытки, но Леонов потом не сумел состыковаться с ЛОК как в одной из экспедиций к Салюту.

                                              У нас не исходный СССР, у нас СССР измененный, который смог совершить высадку на Луну раньше США и вернуть космонавта обратно. И кстати проделавший тоже самое с участием женщины-космонавта.
                                              И в этой измененной реальности СССР выполнил посадку в период июня-начале июля 1969 года. И судя по всему посадка на Луну была в большей части автоматической.
                                              И еще, у Леонова не было неудачных стыковок. Просто исторический факт.
                                0
                                Вообще принятие многопуска — глобальнейшая альтернатива. Не факт что возможная без попаданчества.

                                Многопуск был основной схемой с самого начала, уже потом решили повторять за американцами и лететь одной ракетой, на чем и поимели кучу проблем.
                                  0
                                  Лови попаданца! Многопуск был только для облета и отношение к нему СПК видно потому что он при первой возможночти сплавил Челомею — там появился Л1, однопусковый.
                                    0
                                    У Чаломея вообще бзик был с прямым полетом на Луну и обратно. и УР700 плюшкой сверху.
                          0
                          Проблем у Н-1 две:
                          1. Одноразовые двигатели и невозможность их проверки перед запуском. Думали что выборочное тестирование двигателей партии, резервирование по тяге и КОРД поможет. Не помог.
                          2. Управление разнотягом. Оказалось что оно не работает и одна из аварий была прям кербальской — потеря управления.

                          Да, у версии с НК-33 обоих проблем уже не было, но было поздно.
                          0

                          Ну чё, не так уж и страшен был тот первый сезон. Да, в середине пошло много мыла, но к концу с появлением "Ивана" на базе и с аварией «Аполлон-24» стало значительно веселее.


                          Ну и осталось достаточно много нераскрытых моментов — типа что же там у русских на лунной базе?

                            +4

                            "Столица, водка, советский медведь"?

                              +2

                              Баня, водка, гармонь, и лосось.

                            +3
                            Чтобы это исправить, необходимо ввести мотивацию именно полета на Луну, причем, она должна сохраниться после смены Хрущева на Брежнева. Также, возможно, придется подкрутить экономику СССР, чтобы у страны появилось больше денег.

                            Деньги — не материальная сила. Если бы выделили больше денег, от этого в стране не нарисовалось бы больше инженеров, производств и технологий. Основной проблемой Н-1 была её низкая технологичность — подвесные шаровые баки, вместо цилиндрических несущих баков «Сатурна». Ну не умели фрезеровать и гнуть толстые алюминиевые плиты, от чего ракета могла поднять на треть меньше груза, чем американская, и это заменой двигателей не лечилось. Даже если на ней и полетели бы к Луне, то только с целью облететь её, и не более. Так что, тут надо «подкручивать» события до и во время войны. Чтобы она, скажем, началась позже, а закончилась быстрее. Чтобы СССР начал развивать технологии связанные с алюминием раньше, плюс, меньше потерял во время войны. Но тогда бы и послевоенная история пошла другим путем.

                            Собственно, сериал про это — чем дальше в альтернативу, тем сильнее приходится притягивать события за уши, маскируя это проблемами лесбиянок и мигрантов. Не получается у сценаристов придумать, зачем нужно постоянное присутствие на Луне. Каждый следующий шаг нужно гуще смазывать политикой, на сериал тут действует та же логика, что действовала бы в возможной лунной гонке. Так что, все самое интересное впереди :)

                            Меня же больше всего позабавило то, что дыхательные смеси в американском и советском скафандрах оказались совместимы. При стыковке «Союза» и «Аполлона» в 1975-ом, американцам пришлось сидеть три часа в специально приделанной к их кораблю барокамере, привыкая к условиям на Союзе. В сериале же, видимо, во всех аппаратах сходные условия.
                              0
                              >Ну не умели фрезеровать и гнуть толстые алюминиевые плиты
                              Ради объективности, скажем Протон — это практически тот же период. И фрезерованная вафля там везде. Так что если тут что-то и притянуть за уши — то не сильно.
                                0

                                Насколько я помню, облёт пилотируемый Луны на Протоне и планировался. А беспилотно черепашки слетали.

                                  0
                                  Ну так первый пуск Протона был в 1965. Раньше Н-1, а не позже.
                                  0
                                  Ради объективности, скажем Протон — это практически тот же период. И фрезерованная вафля там везде. Так что если тут что-то и притянуть за уши — то не сильно.

                                  Так там и толщина всего полтора сантиметра. И топливо другое. И кстати, падал тогда каждый второй «Протон», почти.
                                    0
                                    >Так там и толщина всего полтора сантиметра. И топливо другое.
                                    Я все это знаю, так как когда-то лично фрезером снимал фаски этих листов :)

                                    >И кстати, падал тогда каждый второй «Протон», почти.
                                    Ну, первые четыре пуска — три успешных. У Н-1 все четыре неудачи. Дальше кажется 6 из 11. Не супер-пупер конечно, но мы же про альтернативную историю, или где?
                                  0

                                  Так в скафандрах дыхательные смеси одинаковые — кислород, с давлением около 0.3 атм. Это в КА атмосферы разные.

                                    0
                                    Не совсем одинаковые. Основа, конечно же, кислород, но чистым им дышать чревато, так что приходится добавлять азот (читал ещё о гелии и аргоне, но без подробностей), немного. И вот его содержание разное. В современных скафандрах на МКС давление в Орланах выше на одну десятую атмосферы, а значит и содержание азота выше, так как надо выдерживать одинаковую порцию вдыхаемого кислорода. Советские и американские инженеры неизбежно выбрали бы немного разное содержание компонентов, исходя из своих возможностей и представлений о прекрасной безопасной дыхательной смеси. В КА же, атмосфера не только разная, но и разная в конкретном моменте — насколько я знаю, на старте у «Апполонов» содержание кислорода и азота было почти равное, так же как и в «Союзах» азота больше на старте. Короче говоря, разные системы требуют разной последовательности выполняемых процедур, и трудно представить, что в советском скафандре можно заглянуть на американскую базу и пополнить там запас кислорода, даже если разъемы будут одинаковые. А ещё нужно менять поглотитель углекислого газа… В общем, в реальности получился бы тот ещё цирк
                                    +3
                                    Черток называл проблему в сварке, а не в фрезеровке и гнутии плит.

                                    Со времен ракеты Р-2 мы гордились тем, что первыми осуществили идею несущих баков: металл баков был силовой и одновременно внешней оболочкой ракеты. По этому принципу строились все наши и американские боевые ракеты и космические носители. Для H1 размеры баков первой и второй ступеней оказались такими, что доставка их с куйбышевского завода «Прогресс» на полигон ни по железной дороге, ни по воде, ни по воздуху была невозможной.

                                    На полигоне необходимо было строить завод для сварки баков, изготовления и сборки всех трех ступеней ракеты. Толщина металла несущих баков выбиралась из расчета внутреннего давления, статической и динамической нагрузок конструкции всей ракеты. Для несущих баков потребовалась оболочка такой толщины, что технология того времени не обеспечивала надежность и прочность сварного шва. По этой причине силовая схема ракеты предлагалась в виде внешней несущей оболочки, внутри которой размещались сравнительно тонкостенные сферические топливные баки, двигатели и все системы.


                                    А вот по поводу атмосфер, дышать кислородом нужно было при переходе в более низкую, так что проблемы были бы у советского космонавта. В «Союз-Аполлоне» это обошли, снизив давление на «Союзе». Но учитывая, что космонавту устроили гораздо более сильную декомпрессию, эта проблема несколько нивелируется. Хотя вот как он заправил кислородные баки скафандра, непонятно.
                                      +1
                                      Черток называл проблему в сварке, а не в фрезеровке и гнутии плит.

                                      Что не отменяет тезиса об объективном технологическом отставании. Если бы попробовали повторить американский путь, то дальше все равно бы вылезли проблемы, которые американцы могли решить, а вот мы — вряд ли. Ведь нужно было не только сваривать толстые листы, но и делать, и сваривать, детали разных толщин. И вот тут бы и хлебнули горя, так как качество деталей гулял бы так, что все равно, проще оказалось бы делать шаровые баки.
                                      А вот по поводу атмосфер, дышать кислородом нужно было при переходе в более низкую, так что проблемы были бы у советского космонавта. В «Союз-Аполлоне» это обошли, снизив давление на «Союзе». Но учитывая, что космонавту устроили гораздо более сильную декомпрессию, эта проблема несколько нивелируется. Хотя вот как он заправил кислородные баки скафандра, непонятно.

                                      В сериале вообще, скафандр одевают когда хотят, при том что в реальности, у них есть ресурс, и это не велосипед. Но эта беда всех современных произведений. В «Гравитации», героиня выходит в космос в защитном скафандре, а в сериале «Экспансия», скафандры одеваются на раз-два, при том, что больше похожи на мягкие акваланги, нежели на настоящие жесткие скафандры… Старика «босмена», кстати, жалко. Колоритный был чувак
                                        0
                                        Реальный Босен нажал бы на курок…
                                          0
                                          В сериале вообще, скафандр одевают когда хотят, при том что в реальности, у них есть ресурс, и это не велосипед.

                                          А есть фундаментальный физический закон ограничивающий ресурс скафандра? Самовольные прогулки в скафандре начались уже на лунной базе, когда техника, очевидно, стала более другой. Косяк в том что визуально изменения в технике не показали, хотя при вводных сериала вместо Аполлона появились бы:
                                          1. Многоразовый челнок Земля-Орбита. Из-за Леонова на Луне в виде крылатой второй ступени Сатурн-1Б.
                                          2. Многоразовый Межорбитальный Буксир, заправляемый тем челноком. Он же — лунный лэндер.
                                        0
                                        Меня же больше всего позабавило то, что дыхательные смеси в американском и советском скафандрах оказались совместимы. При стыковке «Союза» и «Аполлона» в 1975-ом, американцам пришлось сидеть три часа в специально приделанной к их кораблю барокамере, привыкая к условиям на Союзе.

                                        В скафандрах как раз дыхательная смесь одинаковая, там чистый кислород при сниженном давлении. Правда давление немного отличается, 0.3 атмосферы в штатах, 0.4 у нас, но это не критично. Падение давления при взлете американских кораблей было больше, на старте была даже больше 1 атмосферы чистого кислорода и оно сбрасывалось прямо в полете. Да и советские скафандры сброс давления поддерживали, причем им пришлось воспользоваться при первом же выходе в открытый космос. А вот в кораблях атмосфера была разная — в американских те же 0.3 атмосферы чистого кислорода, а на советских — обычный воздух.
                                        –13
                                        При всем уважении к автору, здесь-то это что делает?
                                          +8
                                          Я ж писал много обзоров на космические фильмы и сериалы. «К звездам», «Марс», «Первый человек» и так далее. Космос в кино — отличный повод поговорить о том, что было в реальности и чего не было.
                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                              +4
                                              Хабы, вроде, подобраны верно ;-)
                                              0
                                              Ого, в последней серии после титров ещё что-то было?
                                              Пошёл досматривать…
                                                0

                                                Я тоже :-)

                                                0
                                                Там ещё любопытная новая версия навигационного компьютера используется в миссии Apollo-15 и более поздних, с буквенно-цифровым дисплеем и, если правильно помню, с режимом отображения авиагоризонта. Даже любопытно стало откуда авторы его взяли, уж не с шаттлов ли.
                                                  0
                                                  Не, там совсем фантастические экраны, современные. Дисплеи шаттлов были другие, да и данные выводятся фантастические.
                                                    0
                                                    Интересно, зачем они так сделали? На первый взгляд кажется что без особой необходимости авторы упячку всякую не выдумывают и стараются показывать более-менее реальные или хотя бы реалистичные технологии тех лет.
                                                      +1
                                                      тоже немного удивлялся экранам — но подумал, может это какие-то хитрые разработки того времени, проекторы или оптоволоконное что-то. путь перегрули с четкостью, зато на экране зрелищнее было, хотя про экраны больше задавался вопросом — были ли в то время компьютеры, которые могли в реальном времени столько информации, да еще и графики рисовать?
                                                        0
                                                        Графики в реальном времени аналоговый компьютер наверное смог бы, на осциллографе.
                                                    +1
                                                    Вот меня лгбт- и фемповесточка в сериале не особо напрягла. Учитывая как с этими вопросами в 60-70х дело обстояло, может и имеет смысл ещё раз об этом поговорить.

                                                    Даже в поехавших кукухой астронавтов можно поверить. Хоть их и всю жизнь тестируют на психологическую устойчивость (они же всё таки ещё и военные пилоты), но случаи всякие бывают, даже железные люди иногда ломаются.

                                                    Но вот то что в сериале местами творится форменное раздолбайство и астронавты совершенно наплевательски относятся к процедурам и инструкциям, от чего в итоге некоторые из них закономерно (спойлер) — это конечно беда. Ну типа того что в целом агенстве никому не пришло в голову что тестировать полётный компьютер во время EVA это потенциально опасная идея, особенно если нет плана действий на случай если что-то пойдёт не так.

                                                    А так сериал хороший.
                                                      0
                                                      меня больше удивило, что наспех собранная база смогла так долго функционировать. даже с учетом доставки запчастей и грузов — какая-то нереальная надежность всего оборудования. я не говорю о том, во что должны были превратиться скафандры от такой нещадной эксплуатации.
                                                        +1
                                                        Но вот то что в сериале местами творится форменное раздолбайство и астронавты совершенно наплевательски относятся к процедурам и инструкциям

                                                        Это не баг, а фича :) Толстый намек избирателям на то что тратить деньги на SLS при наличии Маска — не распил, а забота о безопасности астронавтов.
                                                        +1
                                                        Ждал подобного обзора после финала последней серии. Было очень интересно, что за ракета с подводным стартом такая.
                                                        Сериал в целом понравился. Без фем- и ЛГБТ-повестки нынче ни один сериал снять нельзя уже, кажется, поэтому с этим приходится мириться. А технически все довольно достойно.
                                                          +1
                                                            +1
                                                            Без фем- и ЛГБТ-повестки нынче ни один сериал снять нельзя уже, кажется

                                                            Заранее страшно за оба снимающихся сериала по Warhammer 40000.
                                                          0
                                                          самое интересное, что первая серия смотрится как полноценный фильм, которому не нужно продолжение. потому что она действительно про космос — а вот весь сериал больше про людей и их земные хлопоты и взаимоотношения.
                                                            0
                                                            1. Членство в НСДАП Фон Брауна было только поводом уйти его из НАСА когда он уперся с военным назначением базы.

                                                            2. Военные далеко не всегда действуют рационально — см знаменитый фильм про создание Бредли.

                                                            3. Теоретически создать лунный лэндер садящийся и взлетающий на одной ступени можно и даже нужно если у нас база. Но зря он выглядит как лэндер Аполло. Реальный проект был эпичней.
                                                              0
                                                              Шоураннеры вроде говорили, что он изначально задумывался не про космос, а шлавным образом про то, как проигрыш в лунной гонке на американском обществе мог бы отразится. Поэтому там после первой серии вся космическая составляющая в основном в качестве бэкграунда используется. «Трэш» при таком раскладе слишком сильное определение по-моему.
                                                                +3
                                                                И реальная первая американка в космосе, Салли Райд, хоть и была замужем и встречалась с астронавтами-мужчинами, последние 27 лет жизни провела в лесбийских отношениях. С другой стороны, сочетание историй о нелегальных мигрантах, ЛГБТ, феминизме, дураках-военных и злобном Советском Союзе навевает на мысль, что нам показывают современную повестку демократической партии США, только экологии не хватает.

                                                                Интересно, а как автор статьи в жизни себя ведет. Профессиональная деятельность: " отсутствие электричества, заколоченные окна и двери в офисе и то, что я единственный тут появляюсь послендих пол года навевает на мысль что наша компания обанкротилась". Готовка: «я делаю всё по рецепту, но с другой стороны горящие стены, визг пожарных машин, крики людей и невозможность дышать навевают на мысль, что что-то пошло не так, только сгореть сейчас не хватало». Форс-мажорные обстаятельства: «брать ипотеку в банке — это, конечно, ответственный шаг, но с другой сторны тот факт, что я уже три часа лежу лицом в пол вместе с остальными посетителями а вокруг вооруженные люди в масках таскают мешки с деньгами, навевает на мысль что что-то пошло не так, не могу только понять что именно».

                                                                Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

                                                                Самое читаемое