Нужно ли курить для защиты от SARS-CoV-2


    Неимоверно крутые арты китайских художников, посвященные борьбе с эпидемией. Брал тут.

    Новый вирус быстро расширяет свой ареал, разгоняя население целых стран на удаленку и заставляя бояться друг друга. У меня есть ощущение, что скоро будет не слишком весело. Я придерживаюсь прогноза, что большинство так или иначе переболеет SARS-CoV-2. Тем не менее, это не значит, что вам надо кидаться в окно трамвая при первом кашлянувшем соседе.

    Нашел несколько интересных фактов по курению. Есть подозрение, что будет бонус у вейперов и потребителей никотиновой жвачки. Но это не точно.

    Попробуем сухо пробежаться по основным фактам и выбрать наиболее правильную стратегию с точки зрения теории игр. Например, что выгоднее, заболеть сейчас или прятаться до последнего? А еще крайне рекомендую посмотреть пост от Milfgard, чтобы знать в каком транспорте безопаснее перемещаться и что делать, если рядом кто-то кашляет в вагоне.

    Пока писал этот материал, вышло множество других на эту тему. Сразу прошу прощения, если буду где-то повторяться.

    Когда остановится пандемия?


    Судя по тому, что инфицирование новым штаммом подтверждено почти во всех странах, вирус уже ушел в популяцию и крайне маловероятно, что его удастся локализовать. Успехам Китая можно только порадоваться, но люди не в состоянии непрерывно жить как на подводной лодке в условиях непрерывного карантина. Карантин – крутая штука, если у вас утечка в лаборатории, где работают с вирусом Марбург, и есть четкий список инфицированного персонала. Изолировали людей, подожгли лабораторию, рассадили по отдельным боксам и ждем результата. В конце карантина у нас не остается ни одного носителя и вирус вымирает.

    Если число инфицированных неизвестно, и они рассеяны по всему миру, то вы можете только приостановить вспышку ограничительными мерами. Вирус остановится только в одном случае – когда ему будет некого заражать. Это может произойти лишь в трех случаях:

    1. У вас есть значимая популяция людей, которые генетически невосприимчивы к новому вирусу. Судя по всему, это не наш случай.
    2. Вы вакцинировали значимое количество людей
    3. Люди приобрели устойчивость, переболев новым вирусом.

    Сейчас абсолютное большинство людей восприимчивы к SARS-CoV-2 и не имеют иммунитета. Примерно после того, как 60-70% людей переболеют и получат иммунитет, очередной заразившийся не сможет распространить заболевание дальше, и пандемия начнет сама собой угасать и приобретет характер эпизодических локальных вспышек.

    Поэтому, хотя тот же Китай добился отличных результатов, но это только отсрочит неизбежное. Сейчас иммунитет к новому вирусу получило только 0.005% населения Китая. Это ничтожно мало. Стоит чуть ослабить жесткие карантинные меры и все начнется сначала.

    Почему угасали прошлые эпидемии коронавирусов, таких как MERS-CoV? У них было очень затруднен перенос инфекции от человека к человеку. Основным резервуаром были одногорбые верблюды, при контакте с которыми происходило заражение. Плюс карантинные меры смогли задавить эпидемию в зародыше. По различным данным, базовое репродуктивное число было меньше единицы (0.69). Это говорит о том, что один больной за цикл болезни заражает в среднем меньше одного человека. Атипичная пневмония 2002-2003 года SARS-CoV имела репродуктивное число 0.8, что также позволило полностью подавить эпидемию. Новый вирус гораздо активнее заражает людей и быстро распространяется.

    Сможем ли продержаться до разработки вакцины?


    Нет, похоже, что вакцину в разумные сроки не успеют разработать и тиражировать. Самые оптимистичные сроки – не раньше 2021 года. Нужно тщательно отработать все исследования, так как существует опасность, что вакцина будет вызывать более тяжелое заболевание у здоровых людей вакцинированных неудачной вакциной. При этом, судя по тому же источнику, иммунитет к коронавирусам относительно нестойкий и существует риск повторного заболевания спустя несколько месяцев.

    Зачем тогда нужны все эти меры? В первую очередь для того, чтобы размазать пик заболевания и дать возможность мобилизовать медицину всех стран. В норме, количество оборудованных коек в больницах варьируется от 0.3 до 1.2% от населения. В России это 0.71% по всем направлениям, включая гинекологию, родильные отделения и хирургию. Причем подразумевается, что они максимально загружены для оптимальной эффективности. Резерв если и есть, то небольшой.


    Легче всего это проиллюстрировать на примере. Если вы не делаете вообще ничего, то у вас резко заболевает огромное число людей. Здесь довольно простая формула: средняя продолжительность инкубационного периода от 2 до 20 дней. Возьмем 5 дней как среднюю продолжительность цикла передачи от одного человека к другому. Кроме этого, нам понадобится еще R0 – репродуктивное число. Оно отражает среднее количество человек, которое заражает один больной за период своей болезни. В условиях карантинных мер, уменьшения количества контактов между людьми это число может уменьшаться. Для SARS-CoV-2 данные по R0 варьируются в зависимости от модели, выбранной исследователями. Одно из последних исследований дает R0=3.58 для передачи от человека к человеку и R0=2.3 при передаче от животного резервуара к человеку. Фактически, сейчас работает только передача человек-человек.

    Таким образом, количество новых заражений за месяц вырастет в (R0)n раз, где N – число 5-дневных циклов передачи. То есть, через месяц мы получим прирост в 3.586=2105 раз. Если в первый день у нас есть 100 заболевших, то через месяц мы получим 210500 новых больных, из которых 42100 (20%) будут в тяжелом состоянии и потребуют госпитализации. При этом, тех же ИВЛ часто не более 4 на одну больницу, и они уже заняты пациентами с другими патологиями.


    Различные сценарии противодействия эпидемии

    Имперский колледж Лондона в своей статье от 16 марта придерживается более низких цифр по репродуктивному числу, но даже они прогнозируют восьмикратное превышение ресурсов здравоохранения во время пика пандемии при условии жестких карантинных мер.

    Если не давить жесткими мерами R0, вы очень быстро превысите возможности здравоохранения и получите вместо 4% летальных исходов ощутимо больше. Поэтому, карантины скорее всего будут. Вирус не победят, а просто растянут по времени. Молодым с вероятностью 99.8% ничего не грозит, но пожилых родителей лучше спрятать получше, пока 60% не получат иммунитет.

    С точки зрения рисков может оказаться привлекательной стратегия заразиться в числе первых, когда еще нет перегруженности больниц. Однако, с учетом времени инкубации, вы можете столкнуться с тем, что мест уже не будет через пару недель. Плюс, вы очень сильно подставите не только себя, но и уязвимые группы населения — больных хроническими заболеваниями и пожилых людей.

    Более оптимально постараться попасть в 40% не болевших и дождаться вакцины. Тем более, что в ближайшие пару месяцев доработают протоколы лечения и уже будут целенаправленно давать ремдесивир/лопинавир или другие эффективные варианты. Это должно сильно улучшить картину с летальностью.

    Что там по поводу рисков у курильщиков?


    Ситуация крайне интересная и противоречивая. Как уже известно, белок ACE2 является ключевым фактором для фиксации вируса и прониковения в клетку. Чем его больше, тем хуже для пациента с точки зрения рисков заразиться и скорости развития инфекции.

    С одной стороны, есть статья за 19 февраля по первым 140 пациентам, среди которых было аномально мало курильщиков (1.4%) по сравнению со средним числом по стране (в районе 30%). С другой – есть препринт, в котором доказывается увеличение экспрессии ACE2 на слизистой полости рта и легких у курильщиков и модельных мышах.

    Еще интереснее становится, когда мы поднимаем статью за 2018 год — Nicotine and the renin-angiotensin system. В ней доказывается снижение ACE2 при длительном воздействии никотина на организм.

    Итог непонятный. Курить точно вредно. Если вы курите и заразились, то риски умереть у вас в 14 раз больше остальных. Курение было главным фактором риска среди обследованных. С другой, стороны, похоже, что вейперы и люди на никотиновых пластырях с менее поврежденными легкими имеют меньше шансов заразиться из-за снижения экспрессии ACE2.

    Что делать, если вы приехали из другой страны?


    У меня знакомая работает в поликлинике. Недавно их собрали на планерке и сформулировали ситуацию с опросом пациентов примерно так: «Неделю назад мы спрашивали всех с кашлем, не приехали ли они из Китая или Италии. Сейчас просто уточняем, были ли заграничные поездки. Через неделю уже ничего спрашивать не будем.»

    Сейчас, если вы приехали из любой страны — вы обязаны запереться на 14 суток на самоизоляцию. Причем, это не опционально, а обязательно. В норме, вам должны позвонить по этому поводу из вашей поликлиники. Если с вами не связались, вы можете самостоятельно позвонить свою поликлинику или на горячую линию и порадовать их своим приездом из Мьянмы или Азорских островов. Вам аналогично откроют больничный.

    UPD На самом деле тут, похоже, правовая коллизия. Вы реально обязаны соблюдать карантин только в случае, если вам вручили повестку с описанным режимом (изоляция или госпитализация). Вот подробный разбор.

    Переться больным в поликлинику не нужно. Просто позвоните на регистратуру, к вам придут в зависимости от приоритетности вызова. Домашний обход сейчас будет усиливаться. Во многих поликлиниках вы просто не пройдете термометрию на входе и вас отправят в отдельный карантинный вход, где вас будет ждать инфекционист в противочумном костюме. Дальше по обстоятельствам. Возможно, госпитализируют на пару недель в инфекционную больницу или отправят домой долечиваться.

    Другой вариант будет особенно веселым для условного терапевта, если начнете радостно кашлять под рассказы о каникулах во Флоренции. Так как SARS-CoV-2 причислен к особо опасным инфекциям, то активируется стандартный протокол. Врач запирает дверь, закрывает форточку и зачем-то перекрывает воду. После этого звонит главному врачу и всех эвакуируют в противочумных костюмах. Кабинет заливают напалмом дезрастворами, а врач автоматически уходит на домашний двухнедельный карантин.

    Как им заразиться?


    Воздух


    Кашель в любом закрытом помещении создает облако капель, которые висят в воздухе, оседают на поверхностях и инфицируют все вокруг. Затем капли оседают и формируют зараженные поверхности, с которых вирус может быть перенесен контактно через руки в глаза и полость рта. Потом слизь и капельки высыхают, а вирус подхватывается в виде тончайших пылевых частиц и разносится в большом радиусе.

    Здесь сразу нужно выделять несколько вариантов передачи вируса через воздух.
    Первый – droplet – это те самые капельки, которыми чихнул больной. Много вирусных частиц, крайне заразны.

    Второй – airborne – воздушно-пылевой вариант, который может разноситься очень далеко. Считается малоопасным из-за малого числа частиц и как способ передачи не доказан. Для того, чтобы успешно инфицировать человека, требуется определенная минимальная заражающая доза вирионов, которые успешно смогут прикрепиться к специфическому рецептору на клетке-хозяине.

    Вирусы вроде кори и краснухи потому и имеют репродуктивное число больше 10, что разносятся даже через вентиляцию. Вирус SARS-CoV-2 так не может. Вот последние исследования аэродинамических характеристик и концентрации вирусной РНК в воздухе Уханьских госпиталей. Судя по результатам, самым инфицированным местом был туалет для пациентов, где в воздухе обнаруживалось 40 копий РНК на кубометр, что недостаточно для заражения. При этом, регулярная влажная уборка помещений и проветривание решают эту проблему.
    При инфицировании аэрозолем человек сразу получает дозу вирионов себе в легкие, где и начинается первичное размножение. Можно предполагать, что в этом случае первичным симптомом будет бронхит и кашель.

    Слизь, слюна и прочее


    Это второй критичный фактор. Мы трогаем ручки дверей, поручни и прочее, после чего тащим все это в рот и глаза. Первичной точкой фиксации вируса будет полость рта, где также есть рецепторы ACE2. Из глаз в рот вирус смоет слезой через носослезные каналы в носоглотку. В этом случае первичными симптомами размножения вируса, скорее всего, будет боль в горле. Легкие, по идее, затронет чуть позже, когда количество вирионов в крови поднимется выше критической отметки.

    Защита


    Для начала побеспокойтесь о защите рук. Всегда носите с собой санитайзеры, чтобы обрабатывать руки. Сейчас их довольно сложно купить, но можно попробовать сделать что-то из подручных средств.

    Мне нравится вариант с любым спиртом и влажными салфетками. Вам нужна упаковка влажных салфеток в пластиковом контейнере или с пластиковым клапаном. Обычную закрывающуюся наклейку просто смоет спиртом. Затем вы выливаете туда хотя бы 100 мл спирта. Подойдет салициловый спирт, борный, асептолин или даже тройной одеколон. Хотя последний будет пахнуть. Если не найдете спирт в аптеке – идите в крупные магазины, которые продают расходники для пайки и ремонту электроники. У них всегда есть изопропиловый спирт – он тоже отлично подойдет, но сильнее пахнет.

    Поверхности можно отлично обработать раствором гипохлорита натрия, которая «Белизна». Стоит 17-25 рублей за литр и отлично убивает все живое, начиная с 0.1%. Его используют и непосредственно в медицине для обработки ран и других целей в растворе 0.06%. Но я бы не советовал делать это в домашних условиях. Риски ожогов очень велики, если вы что-то не так посчитаете. А вот помыть им пол или ручки дверей протереть — норм. Дешево и сердито.

    Для защиты органов дыхания от вирусного аэрозоля нужно использовать респираторы. Любые марлевые повязки, шарфики или обычные медицинские маски не дадут вам полноценной защиты. Они не обеспечивают снижения числа вирусных частиц ниже порога заражения. Хотя это лучше, чем совсем ничего.

    Поэтому, вам нужны респираторы с классом защиты FFP2 или FFP3, что еще лучше. Купить их можно было в строительных магазинах, но сейчас их почти везде раскупили. В принципе, их можно использовать многократно, но после длительного ношения требуется их обработать.

    Оптимально – нагреть примерно до 70 градусов в духовке или феном. Коронавирусы нестойкие и быстро разрушатся.

    Резюме


    Сейчас всем будет непросто, особенно врачам. Не паникуйте — это самое глупое, что можно сделать. Не надо жрать горстями антибиотики — они не защитят от вируса.

    Просто имейте небольшой запас еды на 2-3 недели и внимательно выполняйте рекомендации ВОЗ. Позаботьтесь о безопасности пожилых родственников. Вы им сейчас нужны.
    AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

    Подробнее
    Реклама

    Комментарии 164

      +9
      Позаботьтесь о безопасности пожилых родственников.

      Лучшая забота — купить планшет со скайпом и далее держать связь так.


      В гости к ним не ходить (только продукты приносить), самих инструктировать ни к кому не ходить, культурные мероприятия не посещать (если ещё где-то есть) и так далее.

        +3
        Мы еду еще привозим под дверь) Ну и плюс запасы.
          +1
          Упаковки продуктов спиртом протираете? Их трогает невообразимое число людей.
        +2
        DIY во время эпидемии
          0
          А почему-бы и нет, не ахти какой рокет саенс, кому-то может и этого не хватить.
          Но по уму нужен датчик давления и подогрев\увлажнение для длительной работы + редуктор кислорода и можно открывать свою клинику для стариков, которых нормальные врачи тупо не возьмут\спишут.
            +1
            Там есть две проблемы 1) давление нерегулируется 2) шанс занести что-то более патогенное.
            Давление достаточно просто, надо тройник и гравитационный регулируемый клапан(задвижка+ болт с гайкой, чем дальше гайка, тем больше давление)
              +1
              Проблема в том. что если заболел. то вентилируя можно еще больше повредить легкие, а правильно отрегулировать это не каждый сможет, а это не на одни лишь ощущения полагаться надо. Так что лучше без колхоза.
              +1
              Аппарат ИВЛ достаточно высокотехнологичное изделие. Контролируется давление, концентрации газов втч выдыхаемых, влажность. И все это весьма критично. Кислород нужен медицинский и его потребуется очень немало. Я уже прикидывал, как сделать для себя. Нечего не выйдет, даже имея руки и все остальное. Хотя, умельцы высокого класса у нас есть, можно скопировать готовое решение.
            –18
            «вы обязаны запереться на 14 суток»
            — это противоречит конституции и правам человека, без решения суда никто не может ограничивать свободу перемещения. И такие меры требуют введения чрезвычайного положения

            Вот тут насмотрелся:


            Постановление главврача никаким образом не может отменять конституционные права.
              +5
              Я не юрист. Но там особенности законов в области работы с особо опасными инфекциями. Человека с чумой ты тоже из кабинета не выпустишь.
              +5
              Ну я вижу это так: чем больше людей будут придерживаться это рекомендации, тем позже придётся вводить ЧП. А если повезёт, то может и вообще не придётся.

              А вот если все будут настаивать на своих правах и из принципа не придерживаться этой рекомендации, то… В общем каждый может решать для себя сам.
                0
                То… я надеюсь что изменят законы так, чтобы рекомендация стала обязанностью.
                А то получится как в пдд:
                Есть требование уступить дорогу скорой.
                Люди видят ролик в котором стоит машина и скороя не может проехать.
                Начинается хайп-он не уступил дорогу скорой.
                А вот прочитать ПДД, и понять, что если он стоит, то по определению УСТУПАЕТ дорогу, уже не могут.
                P.S.
                1)Пример со скорой как наиболее простой, а не как наиболее правильный.
                2)Я не говорю что каждому стоит нарушать рекомендации. Я это к тому, что либо не штрафуйте за вынос мусора, либо действительно ТРЕБУЙТЕ, а не рекомендуйте самоизоляцию.
                0
                Поэтому, обычно, вводится какой нибудь режим Чрезвычайного положения, который несколько урезает конституционные права населения. По крайней мере именно так поступают сейчас в Западной Европе.
                +3
                Вирус остановится только в одном случае – когда ему будет некого заражать. Это может произойти лишь в трех случаях

                Есть ещё четвертый вариантик… :)
                  +4
                  Все не настолько мрачно)
                    +1
                    4-й вариант(или 2b) Вирус мутировал в более лёгкую форму и переболели уже им.
                      0
                      Кстати, переболели уже им — вполне себе вариант.
                      Тут в Исландии провели скрининг, т.е иссследововали всех подряд, а не только с симптомами или группы риска. И вот, на основании этих данных пришли к выводу, что коэффициент смертности (c учетом бессимптомных случаев ) от 0,05% до 0,14%.

                      Это может объяснить почему в Ухане все затихло — переболели.
                      С другой стороны это значит, что переболеют почти все — огромное количество бессимптомных носителей.
                        0
                        Тогда коэффициент заражения у него будет на порядок выше всех прочих болезней. Раз там уже все переболели за такой промежуток. Причём сильно раньше начаться эпидемия не могла, так как процент тяжелых, которым требуются больницы и ИВЛ вскрылся бы сразу. Пример с итальянским городом показателен.
                          0
                          Большой коэффициент заражения за счет бессимптомных носителей, да.
                          И вот вопрос — почему Китай пишет о 1% бессимптомных. Я не думаю, что они вот так легко на два порядка просчитались.

                            0
                            Ну до этого по той же принцессе получалось 15%.
                            В другом обзоре было — около 30%.
                            Может условия (для тех же легких промышленные города Китая тот ещё ужас), может тестирование шло не повальное, а по контактирующим. У итальянцев вот тоже город такой был — там 70%, но маленькая выборка. Опять же по статистике у разных групп крови были разные шансы. А плюс ещё мутации — не забывайте про них. То есть факторов могут быть десятки.
                            Вот только по вашей ссылке вообще ничего нет про смертность, там только о количестве тесто и количестве выявленных.
                              0
                              Ссылка на исследование
                              Краткое содержание
                              Исландия представляет много интересных указателей для оценки CFR. В Исландии тестировалась более высокая доля людей, чем в любой другой стране (9 768 человек), что соответствует 26 762 на миллион жителей, что является самым высоким показателем в мире (для сравнения, в Южной Корее было 6 343 человека).

                              Результаты проверок показали, что 0,5% заражены; истинная цифра, вероятно, выше из-за бессимптомного и в результате того, что многие не обращаются за тестированием: оценки предполагают, что реальное число зараженных составляет 1%, Исландия в настоящее время сообщает о двух смертельных случаях у 737 пациентов, CFR. 0,27%; если 1% населения (364 000) инфицировано, то соответствующий показатель IFR будет равен 0,05%. Более высокие показатели тестирования в Исландии, меньшая численность населения и их способность определять всех лиц, имеющих Sars-CoV-2, означают, что они, вероятно, предоставят точную оценку CFR и IFR. Текущие данные из Исландии предполагают, что значение IFR находится где-то между 0,05 и 0,14%.

                              CFR = смертей от болезни/ уставленные случаи заражения
                              IFR = смертей от болезни / все случае заражения, в том числе неучтенные

                                0
                                737 пациентов, ну ок. показывают IFR конкретно Исландии. В каждой стране он разный насчитан, прям там ниже.
                                То есть в исландии условия эпидемии были норм, пресекли.
                                так что ваш тот пост некорректен:
                                И вот, на основании этих данных пришли к выводу, что коэффициент смертности (c учетом бессимптомных случаев ) от 0,05% до 0,14%.
                                Это только для Исландии, надо смотреть, кто попал в эти 737 больных. И да смертность низкая, но вот вывод надо читать в самом низу:
                                Estimating CFR and IFR in the early stage of outbreaks is subject to considerable uncertainties, the estimates are likely to change as more data emerges. The current prediction interval based on the available has a wide-ranging estimate of the CFR from 0.60 to 7.19. the corresponding IFR estimate based on this data would be 0.30 to 3.60.
                                  0
                                  IFR разный для каждой страны, но самое большое количество тестов на душу населения проведено в Исландии (больше чем в Корее). Все остальные методы подсчитать IFR — косвенные, они зависят от CFR и делать это посреди эпидемии — тыкнуть пальцем в небо. Приведен пример с H1N1, CFR которого во время и после эпидемии разнился в 10 раз (в сторону уменьшения).

                                  С другой стороны они делают оговорку, что
                                  Наши предположения, однако, не учитывают некоторые исключительные случаи. Как и в Италии, где население старше, показатели курения, сопутствующие заболевания выше и устойчивость к антибиотикам выше, что может способствовать увеличению CFR и IFR. Также в настоящее время не ясно, какова избыточная смертность в этой группе.
                                    0
                                    только там и душ, и заболевших — мало. не репрезентативная выборка.
                                      0
                                      Австралия провела более 100к тестов, показатель на душу населения один из самых высоких. CFR = 13 смертей /3143 случаев = 0.4%
                                      Норвегия CFR = 19/ 3700 =0.5%
                                      В исследовании выше предлагалось брать IFR ~ 0.5 CFR

                                      График



                                      Данные по тестам

                  +2
                  В конце карантина у нас не остается ни одного носителя и вирус вымирает.

                  Оптимистичненько однако. ;)
                    0
                    Но совершенно не реалистично. Почти 8 миллиардов пробирок более чем достаточно для выращивания штамма, заражающего не только этот биовид. Так что нет, в этом сценарии вирус не обязательно вымирает.
                    +6
                    вам нужны респираторы с классом защиты FFP2 или FFP3, что еще лучше

                    Вот из-за таких советчиков, нормальным людям не в чем красить ;-)
                    Интереса ради, разобрали бы фильтра, там дело не в размерах частиц, в строительных магазинах эти штуки совсем для других целей, которые вполне успешно решаются.
                      +2
                      FFP3 не задерживает краску вроде как. Надо А1, а они вполне доступны.
                        0

                        Да дело то не в краске, а в растворителях, от паров которых вполне помогают эти засыпки. А супротив частиц там сеточки, которые опять же достаточны для правильного сценария применения.

                          0
                          Ну так А1- обычный уголь. Можете перепаковать в принципе, уголь взять из фильтра для воды за 40грн. Только снаружи разбирайте, внутреннюю часть не трогайте. Как минимум можно попробывать.
                          Вообще А1 лежат у нас, никто их не покупает.
                      0
                      Не паникуйте

                      Это самое главное!
                        +3
                        А вдруг это рекламная компания сигаретных магнатов?
                          0
                          Хлоргексидина биглюконат насколько подойдет в качестве санитайзера? Можно ли его использовать в рецепте с салфетками или всё же лучше спирт?
                            0
                            Хлоргексидин должен работать. Но лучше в комбинации со спиртом.
                              0
                              А что вообще работает с вирусами? И как?
                              Конкретно интересуют:
                              УФ (И какой? Например 375 нм покатит?), перикись (и необходимая концентрация), уже упомянутый спирт… Что еще можно использовать, и как понять, что это использовать можно?) Т.Е. какие основные механизмы обезвреживания вируса?

                              Интересует в основном для обработки респираторов.
                                0
                                del
                                  +1
                                  УФ валит его за несколько минут. Понятно, что вопрос мощности. Пероксиды и хлор тоже должны в течение нескольких секунд/минут убивать.

                                  Респиратор лучше чадяще прогревать до 70 градусов, на мой взгляд. Жидкости могут его разрушить.
                                    0
                                    Солнечный ультрафиолет работает? Лето скоро, солнца больше, дни дольше.
                                    Да и воздух суше.
                                      0
                                      Да, лето явно должно помочь.
                                      Даже не столько из-за сухого воздуха и температуры, сколько из-за того, что обладателей сопливых носов и чихающих станет на порядки меньше. Это одна из причин почему грипп так хорошо распространяется осенью, covid не должен сильно отличаться в этом плане.

                                      Хотя, вот в Италии сейчас сухо и +18, так что насколько точно это снизит R0 сказать сложно. С другой стороны — те кто болеют сейчас прошли инкубационный, т.е. заразились в феврале, а тогда погода была похуже.
                                        0
                                        Кроме этого зимой-весной у людей ослабленный иммунитет — вероятность осложнения выше. Летом лучше будет.
                                          0
                                          Летом ещё однозначно будет меньше людей больных гриппом и простудой. То есть будет меньше людей с похожими симптомами. То есть гораздо меньше нагрузка на систему здравоохранения и проще тестировать на корону.
                                        +1

                                        Во флориде лето не останавливалось. Вирус есть.

                                        +2
                                        И еще тогда в тему респиратора, вдруг вы сможете помочь:
                                        Как понять, что пора менять патрон? У меня от кислых паров (E1), но по назначению использовался пару раз. В остальное время — как держатель для предфильтра, ну и довольно редко (суммарно наверно часов 10 в него надышал).

                                        Меня волнует вопрос — я почувствую, что с фильтром что-то не так (затруднение дыхания, неприятный запах или что-то такое), если его станет пора менять, или он просто станет моей мини маской для эвтаназии, не подавая об этом сигналов?
                                        Если второе — то как определить ресурс фильтра?
                                          0
                                          Смотрите, что говорит производитель. 3М для 6035, например, говорит, что его на волну эпидемии — месяц должно хватать.
                                          А вообще FFP3 просто становится тяжело дышать(в смысле еще тяжелее), но учитывая, что емкость фильтра расчитана на граммы в м3 загрязнений, врятли вы с этим столкнетесь используя его просто на улице.
                                            0
                                            С FFP3 то все более менее ясно — забился, меняем.
                                            Меня больше волнует вопрос, не идиот ли я, что использую патрон E1, который у меня тоже есть, чтобы держать FFP3 предфильтр.
                                              +1
                                              Если есть возможность, купите 6035. У меня есть предфильтры и все варианты фильтров 3М со спецификацией FFP2-FFP3. круглые, вкладыши к А1 касеттам и так далее. В FFP3 ходить тяжеловато. Легче всего в 6035, там внутри гармошка и сильно больше площадь.
                                              Имхо патрон А1 вообще никак не влияет(он сильно легче для дыхания, чем FFP3).
                                                0
                                                Они у меня есть, сейчас как раз в них рассекаю.

                                                Просто предфильтры тоже лежат, купил еще в месте с маской и тем патроном, чтобы металл чистить. И я вот сейчас думаю, куда их пихать.
                                                То ли и старый патрон е1 — ок, то ли лучше новый патрон заказать, например A1.
                                                  0
                                                  Есть пустые патроны, без ничего. Можно старый патрон разобрать и выпотрошить. Но предфильтры имеют малую площадь, тяжело в них.
                                                    +1
                                                    Короче, апдейт от знакомых с хим производства — специальные патроны вроде E, A, K тратятся только в процессе работы в соответствующих средах, например с кислотой. Наполнитель как и ожидается в них — щелочь, или наоборот кислота, плюс уголь.

                                                    При обычном дыхании их ресурс возрастает просто офигеть как, не вечно конечно — но намного больше, чем при работе в соотв. среде.

                                                    Условие при котором нужно снимать такой фильтр — он начинает сам странно пахнуть, мешать дыханию, или запах проявляется при работе с веществами которые он должен фильтровать.
                                                      0
                                                      А1 это обычный уголь. Чему там тратиться.
                                                      Просто они забиваются пылью и даже новые добавляют вам сопротивления дыханию. А сопротивление дыханию приводит к недостатку кислорода(с непривычки) и головным болям.
                                                      В А1+ffp3, кстати, лес уже не пахнет.
                                                        +1
                                                        Я в основном про Е и К писал, мне было интересно что с ними происходит при использовании «просто так»
                                                          0
                                                          Кассеты, которые содержат нейтрализаторы не рекомендуются для повседневного использования в условиях среды, где этих загрезнений — нет.
                                                          Используйте уголь + волокна. А лучше и уголь не используете. Ну нафига это?
                                                            0
                                                            Кассеты, которые содержат нейтрализаторы не рекомендуются для повседневного использования в условиях среды, где этих загрезнений — нет.


                                                            Хм, я только что слышал противоположное мнение.
                                                            Мне сказали, что с нейтролизатором вне сред ничего не происходит.
                                                            Есть данные за обратное?

                                                            Потому что у меня уже есть патрон с нейтрализатором? Если я могу использовать его — зачем уголь покупать-то? А если не могу — то хотелось бы понимать почему.
                                                              +1
                                                              Вам же сказали, как запах услышите — выкиньте.
                                                              Нейтрализатор немножко пылит. За ним стоит уголь. Рано или поздно уголь забьется и вы нейтрализатор начнете вдыхать(и именно будет у вас какой-то запах). Да, они чего-то делают, чтоб его зафиксировать, но все равно рано или поздно так будет.
                                                              К тому же эти кассеты тупо дороже пустых.
                                                              У вас в специализированной кассете уголь есть. Его просто меньше(меньше ресурс).
                                                              Даже просто угольный фильтр дает мелкую угольную пыль. После него в 3М стоит постфильтр типа FFP2, но потоньше. На ютубе есть больше одного видео про разборку.
                                                                0
                                                                А не, за покупку патронов с нейтрализатором я не агитировал, и пока он мне не понадобится — брать его не буду)

                                                                Меня интересовало можно ли его «добивать» если он у меня все равно валяется. Как я понимаю, ответ: можно, когда станет нельзя — я это пойму.
                                                                  +1
                                                                  Вам решать. Я ж говорю, я решил, что даже на 6035 мне дышать тяжеловато. А с остальными — еще хуже. Ну его.
                                                                  По факту я не могу пройти 500м в маске в обычном темпе. Одеваю только перед магазинами пока.
                                                                  Причем у меня 6900. Пробывал 7500 и 6200 — там еще хуже(еще и выдыхать сложнее).
                                                        +1
                                                        Только вот рекомендация людей, что много используют похожие патроны в малярке — вне работы обязательно держать в закрытом боксе, иначе ресурс падает на порядки…
                                                    0
                                                    Простите что вмешиваюсь в дискуссию, но про перчатки не забудьте. А то забавно видеть в метро людей в противогазе но с голыми руками.
                                                      0
                                                      В метро вообще лучше не ходить.
                                                      Перчатки удобно брать нитриновые с одной стороны, для огорода. Я просто 10 пар купил, пока скидываю в коробку.
                                                        0
                                                        О да. И без очков еще.

                                                        Касательно метро — туда я вообще в комбинезоне бы ходил. Правда, есть подозрение, что бравые ребята на входе тебя развернут.
                                                  0
                                                  Сделал статью на тему использования СИЗ.
                                                  Постарался раскрыть и про патроны, и про то как правильно носить респ, когда его менять, как ухаживать, что еще надевать помимо него.

                                                  Очень рекомендую ознакомиться, если вы не опытный пользователь респираторов, масок и прочего. А если опытный, пожалуйста посмотрите и дополните, я сам ее использую — не хочу себя случайно убить:
                                                  habr.com/ru/post/493442
                                                  0
                                                  Пероксиды

                                                  То есть озон тоже вполне справится с обработкой респиратора?
                                                    0
                                                    Озон, кажется, имеет шансы справится с самим респиратором)
                                                    И с его носителем…
                                                      0

                                                      Там полимеры, скорее всего не тронет

                                                        0
                                                        Полимеры бывают разные. Сотовый поликарбонат, например, показывает удивительную устойчивость как к ультрафиолету, так и к генерируемому им озону. Делать из него теплицы, равно как и запускать в них озоногенераторы — вполне безопасно по отношению к самой конструкции (но не факт, что безопасно по отношению к почве, рассаде и зашедшему внутрь человеку).
                                                        Будут ли устойчивы к озону полимеры респиратора — это вопрос.
                                                        Также не забываем про ПДК 30 мкг/м3 (считанные секунды работы пластинчатого генератора производительностью 10 граммов озона в час для небольшой невентилируемой комнаты).
                                                        Требования к герметичности бокса-санитайзера очень жёсткие!
                                                          0
                                                          Есть куча менее сложных в обращении ядовитых веществ. Озон очень ядовит и очень летуч, неудобно.
                                                            +1
                                                            Сотовый поликарбонат, например, показывает удивительную устойчивость как к ультрафиолету, так и к генерируемому им озону.

                                                            Когда я покупал сотовый поликарбонат для навеса, меня предупредили чтобы я строго соблюдал его ориентацию — наружу той стороной, на которой на защитной пленке написано «Этой стороной наружу». Объяснили тем, что наружная сторона покрыта защитой от ультрафиолета. А если положить его наоборот, то незащищенная внутренняя сторона очень быстро деградирует под солнцем.
                                                        +1

                                                        Должен. У меня есть генератор. Но он ядовитый реально. Надо в закрытом контейнере обрабатывать. Типа пластиковых из ИКЕА.

                                                          +1
                                                          И желательно на открытом балконе. Заходить на который для открытия крышки — в маске для ныряния и на задержке дыхания.
                                                    0

                                                    Кстати о спирте — а есть доля правды в сообщениях, что вирус можно убить употреблением алкоголя внутрь?

                                                      +4
                                                      Ни малейшей
                                                        0

                                                        Тогда мы в большой опасности.

                                                      +3
                                                      С чего вы взяли, что «хлоргексидин должен работать»? Не видел ни одной статьи, поддерживающей это утверждение. ВОЗ неоднократно подчеркивала, что рекомендует именно alcohol-based sanitizers. В статье Kampf et al. Persistence of coronaviruses on inanimate surfaces and its inactivation with biocidal agents (https://doi.org/10.1016/j.jhin.2020.01.022) говорится: «0.02% chlorhexidine digluconate was basically ineffective».
                                                      0

                                                      А раствор декасан 0.2% справиться и без спирта.
                                                      Так же разрешено делать им ингаляции (с 12 лет) и промывку ран. Обладает бактерицидной, противовирусной, и спорицидной активностью.
                                                      Хлоргексидил обладает доказанной эффективностью по отношению к бактериям. О противовирусной активности в инструкции не написано.

                                                        +2
                                                        Эффективность хлоргексидина против вирусов — довольно низкая. По тем данным, которые мне попадались — разрушает всего процентов 80% коронавируса (не конкретно covid-19, а из его семейства). Для спирта же — уменьшение количества короновируса в тысячи и десятки тысяч раз.
                                                        +8
                                                        Ну, в России вообще всё весело с карантином:
                                                        Главный инфекционист Ставрополья Ирина Санникова привезла короновирус и не ушла на карантин. Сейчас она находится в тяжелом состоянии на аппарате искусственной вентиляции легких. За последние дни врач контактировала с тысячами людей, давала интервью и даже провела лекцию для 300 студентов. Инфекционист говорила о необходимости соблюдать меры предосторожности, но главное об ответственности перед обществом.

                                                        Как говорится, в этой истории показательно всё! И главные герои, и место действия, и сюжет!
                                                          +1

                                                          Там самый лютый треш в том, что на студентов ещё и наехали за желание перейти на домашнее обучение, как и остальные вузы.
                                                          В итоге их как обычно согнали для массовки в тесный знал, как это обычно бывает. Ирину жалко, конечно. Но это блин жесть. Позавчера читала, вчера уже в реанимации. Плюс традиционные протокольные встречи со всеми подряд.

                                                            +11
                                                            Если бы она приехала, ушла в карантин и после этого слегла с тяжелой формой — было бы жалко…
                                                            А так — ощущение из разряда «Так тебе и надо».
                                                              +3
                                                              Ну так ей-то никто не запрещал самоизолироваться. Во исполнение всего того, о чём она сама же и говорила с высокой трибуны. Особенно про ответственность, да. Так что — нет, не жаль.

                                                              бээмвэ в кювете
                                                              меж дорожных вех
                                                              правила для лохов
                                                              физика для всех

                                                            0
                                                            Примерно после того, как 60-70% людей переболеют и получат иммунитет

                                                            В 1918—1919 годах за 18 месяцев Испанкой было заражено 30% населения Земли.
                                                              0

                                                              Оценки разнятся и сильно зависят от точного определения R0.
                                                              Для SARS этот лимит оценивали в 50-80%.
                                                              Для текущей пандемии 39-74%

                                                                0

                                                                В 1918 году китайцев и индусов за людей не считали и уж тем более африканцев. И в статистику они не попадали. Поэтому — сколько там процентов жителей Земли заразилось — неизвестно.
                                                                Возможно фраза должна звучать так — заражено 30% жителей развитых европейских государств.


                                                                Кстати, в мемуарах о Гражданской Войне про испанку не особенно пишут. Всё больше про сыпной тиф.

                                                                  0
                                                                  У SARS-2 более лучшая контагиозность.
                                                                  0
                                                                  Нагревать феном надо в пакете, иначе же вы струей подхватываете частицы и они улетают дальше, где температруа меньше.
                                                                  Вообще учитывая время жизни на пластике в районе двух суток — смысл что-то обрабатывать?
                                                                    +1

                                                                    Как определить правдивость официальной статистики? Моя сестра считает, что вирус из Европы успел проскочить в страну до введения поголовного тестирования всех прибывающих, и сейчас счёт идёт уже на тысячи, которых в дальнейшем будут списывать на грипп, а смерти пожилых — ещё и на возрастные заболевания.

                                                                      0
                                                                      Так и есть. Еще граница с Китаем же. Да и вообще территория большая.
                                                                        +4
                                                                        Кроме официальной статистики, которую хоть и с трудом (это ж сколько человек будет вовлечено!), но можно подделать, есть ещё и косвенные признаки. Переполненные реанимации, истеричные посты в фейсбуке про то, как чью-нибудь бабушку оставили задыхаться от ОРДС в коридоре, слитая инфа от критически настроенных врачей (профоюз «Альянс врачей» тот же). Ничего этого пока нет. Значит, нет и оснований думать, что на самом деле ситуация значительно хуже, чем говорит официальная статистика.

                                                                        Впрочем, с таким R0 без введения ЧС катастрофа в любом случае неминуема. Пока что стабильно имеем удвоение количества случаев каждые три дня. Если тенденция сохранится, тысячу перевалим через неделю.
                                                                      –14
                                                                      Спасибо, за статью.Добавлю, мой знакомый много перемещается в общественном транспорте, еще до короновируса поделился своим методом, он носит в кармане электронную сигарету с капсулой крепостью 40-50мг,(3 затяжки и как стакан засадил) после выхода из транспорта, обязательно делает несколько затяжек, выдыхая через нос, говорит, что с тех пор как начал это делать, грипп куда то его покинул, при этом если сущность находящаяся рядом внезапно взрывается соплями или кашлем, он делает затяжку прямо в общественном транспорте.
                                                                      Я делаю так же, где-то год, но крепость в разы меньше и гриппа тоже не было очень давно,
                                                                      но я меньше езжу, перед короной бросил, наркотик это не круто, но теперь опять за него взялся, уже из соображений безопасности, хотя непонятно, насколько это помогает, вэйперы поделитесь пожалуйста наблюдениями.
                                                                      Ну и напоминаю, что никотин, особенно солевой вызывает привыкание, бросить вэйп легче, чем сигареты, но придется напрягаться, делать всякие усилия воли и прочую муть.
                                                                        +4
                                                                        Антинаучненько.
                                                                          –1
                                                                          Но тем не менее и я заметил эту странность у себя. Раньше часто болел простудой -3-4 раза в году точно — и не пропускал почти ни одной вспышки гриппа. Причем простуда проходила так: сначала температура с сильным насморком, потом добавлялась боль в горле, потом кашель. И когда уже и температура и боль проходили еще на неделю-две оставался сухой кашель, из-за которого я порой даже не мог нормально выспаться.
                                                                          После перехода на электронные сигареты все поменялось. Не помню в течении какого срока, но довольно быстро. Уже лет 6 как я вообще забыл о кашле. Вот совершенно. Только если поперхнусь. Болею максимум пару раз в году и болезнь протекает так: вечером поднялась температура, на следующий день продолжаю слегка температурить и очень редко (может в одном случае из пяти) небольшой насморк, на третий день уже ни температуры ни насморка, только небольшая слабость, и на четвертый день полностью здоров по ощущениям. Все это без постельного режима.
                                                                          Я не знаю с чем это связано :) Но моя некурящая семья гриппом переболевает регулярно, а я — нет. А если изредка и подхватываю от них грипп (это я так думаю, что грипп и что от них), то у меня он проходит за пару дней, а у них он длится как и у всех — 5-7 дней.
                                                                          Электронные сигареты у меня слабые — 2-3 мг/мл, так что точно не с никотином. Но факт остается. Конечно, тут играет большую роль то, что я перестал гробить легкие и общий иммунитет теми десятками гадостей, которые содержатся в сигаретном дыме. А может быть тут еще играет какую-то роль пропиленгликоль в составе жидкости, который я регулярно ингалирую :) Он ведь обладает хоть и слабыми, но обеззараживающими свойствами — его распыляют на пищевых производствах для дезинфекции.
                                                                          В общем, с научной точки зрения я не могу это объяснить, но имею вот такой достаточно длительный опыт :) И от других парильщиков слышал аналогичные факты.
                                                                          Может быть Meklon сможет что-то сказать как эрудированный медик по этому поводу? :)
                                                                            +2
                                                                            Я бывший курильщик с 15-ти летним стажем, и бывший парильщик с 2-х летним стажем.
                                                                            Так вот, как бывший, я вам скажу, что как только я перестал употреблять алкоголь и стал летать на зимовку в Таиланд я вообще перестал болеть. Чем либо.
                                                                            Поэтому я бы не связывал это с парением. У него есть доказанные негативные эффекты. Хотя он и не так страшен, как его малюют и некоторым категориям курильщиков действительно может помочь бросить.
                                                                              0
                                                                              Так я просто больше не знаю с чем связать, потому что больше никаких изменений в образе жизни у меня не было. Пиво как пил, так и пью (и даже больше, чем раньше), продуктовый набор не менялся, никаким спортом или процедурами заниматься не начинал, живу там же, работа такая же, в Таиланд как не летал, так и не летаю :)
                                                                              Но теперь я могу выпить стакан ледяной воды или выйти в комнатной одежде на мороз и на следующее утро не проснусь с больным горлом и температурой, что до перехода на вейп мне было бы обеспечено практически на 100%.
                                                                                +1
                                                                                Обычные возрастные изменения. У когото раньше у кого то позже. Так же в один момент вдруг закончились все эти постоянные простуды, хоть ничего и не менялось.
                                                                                  +1
                                                                                  Может быть и так :) Хотя я не предполагал, что возрастные изменения могут быть в положительную сторону :))
                                                                                  0
                                                                                  Подтверждаю, тема работает, как и почему непонятно, интересно, эсперементировал ли кто нибудь с никотиновой жвачкой, парение все же хотелось бы бросить неизвестно как оно там отзовется в будущем.
                                                                                  Если не забуду продавца в вейпшопе заряжу на опрос, что бы людей по старше опросил.
                                                                                    0
                                                                                    А зачем постарше? Пусть всех опрашивает :)
                                                                                      0
                                                                                      Ну да, усложнять ни к чему пожалуй, думал что постарше, эксперимент по чище, там по идее меньше примесй посторонних, но не факт.
                                                                                0
                                                                                Возможно дело в том, что никотин просто убивает или вирус или те клетки, куда он внедряется, но парить все равно хочется бросить, есть никотиновая жвачка, проверил бы, но стрёмно. А 3 мг это норм, у меня такие же, но теперь думаю 20 солевого лучше лить, если на улицу идти.
                                                                                Галилея спалили? Видимо вы путаете с Дж. Бруно. Но его спалили разобравшись.

                                                                                Вы правы, давно было, подзабыл историю, возможно и были правы, мало ли, что он там ещё сказал, хабра тогда не было, так бы ему просто минусов в карму накидали и сказали, что Антинаучненько.
                                                                                  +1
                                                                                  Я очень сильно сомневаюсь, что дело в никотине.
                                                                                  0
                                                                                  А Meklon уже высказывался на эту тему. Внимательнее читайте статью выше. Раздел про риски для курильщиков.
                                                                                  …снижение ACE2 при длительном воздействии никотина на организм.

                                                                                  Итог непонятный. Курить точно вредно. Если вы курите и заразились, то риски умереть у вас в 14 раз больше остальных. Курение было главным фактором риска среди обследованных. С другой, стороны, похоже, что вейперы и люди на никотиновых пластырях с менее поврежденными легкими имеют меньше шансов заразиться из-за снижения экспрессии ACE2.
                                                                                  Отметим, что ACE2 является рецептором некоторых коронавирусов, включая вирусы SARS-CoV и SARS-CoV-2. Ну и ряда возбудителей обычных ОРВИ.
                                                                                    0
                                                                                    снижение ACE2 при длительном воздействии никотина на организм

                                                                                    До этого я больше двадцати лет курил, причем никотина потреблял даже больше, чем когда перешел на парение. Но это не мешало мне простужаться от каждого сквозняка :)
                                                                                      0
                                                                                      Ещё раз: перечитайте соответствующий раздел статьи. Там всё есть.
                                                                                        0
                                                                                        Простите, но в статье есть только про COVID-19 и ничего нет про обычную простуду.
                                                                                          0
                                                                                          Потому что статья написана именно про COVID-19. Но у многих других коронавирусов механизм проникновения в клетку тот же, поэтому выводы применимы и к ним.
                                                                                            0
                                                                                            При чем тут коронавирусы? Или Вы хотите сказать, что я с детства болел одними коронавирусами под видом простуд и гриппов? А тут начал парить и им пришлось от меня отстать потому что я начал потреблять никотин в неудобной для них форме?
                                                                                              –1
                                                                                              Честно говоря, я абсолютно никакого понятия не имею, чем Вы в детстве и после него болели, да и не шибко стремлюсь иметь удовольствие узнать. Вам где-то выше уже говорили про возрастные изменения. В этой ветке я попытался Вам указать на возможную связь бездымного употребления никотина и повышенной устойчивости к коронавирусной инфекции. Мало? Хорошо, усугубим. Из Вашего рассказа следует, что было время. когда Вы забивали лёгкие продуктами сгорания табака, что здоровья Вам явно не добавляло. Потом перестали, а через некоторое время стали искренне удивляться тому, что здоровье стало лучше. Возможно, даже настолько, что организм начал справляться с сезонными болячками с восхитительной эффективностью. Закрадывается подозрение, что Минздрав таки не врал?
                                                                                                0
                                                                                                В этой ветке я попытался Вам указать на возможную связь бездымного употребления никотина и повышенной устойчивости к коронавирусной инфекции

                                                                                                Я не знаю зачем Вы мне пытаетесь в этой ветке ответить про устойчивость к коронавирусной инфекции, если я о ней не спрашивал и даже не упоминал ее.
                                                                                                В ответ на все остальное мне не хочется повторять еще раз то, что я в этой же ветке уже писал. И что Вы не удосужились прочитать.
                                                                                                  0
                                                                                                  Ну ок. Здоровья Вам! И хорошего настроения.
                                                                                                    0
                                                                                                    Спасибо, и Вам того же :)
                                                                                +6
                                                                                Любой наркотик модифицирует восприятие наркомана в сторону максимально позитивного отношения ко всему, что связано с этим наркотиком.
                                                                                Обязательно имейте это в виду, когда соберётесь писать о «пользе» никотина, спирта или даже секса (хотя вот уж казалось бы).
                                                                                  –4
                                                                                  А что вы думаете о «пользе» монооксида дигидрогена? Даже сугубо официально — это прекурсор большинства самых опасных наркотиков. А по существу — и сам наркотик, причем ломка от него ужасна.
                                                                                    –1
                                                                                    У вот меня нет позитивного отношения к любой наркоте, и тоже есть сомнения, что дело в никотине, но тут призадумаешься, в любом случае, до конца эпидемии, наверное лучше ничего не менять, никто не знает как оно работает на самом деле, эффект есть точно, с чем связано непонятно, то ли никотин, то ли совпадение, то ли еще что.
                                                                                    +9
                                                                                    Два года назад я начал ковырятся в носу, и с тех пор еще ни разу не заболел гриппом. Всем советую – отличный метод, и главное бесплатный!
                                                                                      –6
                                                                                      Такой несдержанностью Вы испортили весь опрос, который кстати, соответствовал теме сообщения, минусы можно было поставить и завтра, теперь вэйперы будут бояться ответить, так же вот и Галиллея спалили не разобравшись.

                                                                                      Два года назад я начал ковырятся в носу, и с тех пор еще ни разу не заболел гриппом.

                                                                                      Как ковыряли? Длительность? Продолжительность нажатия? Есть ли особенности у Вашего носа? Не хватает деталей, может там тайная точка для акупунктуры.
                                                                                        +1
                                                                                        акупунктуры

                                                                                        Это ничуть не менее
                                                                                        Антинаучненько

                                                                                          +1

                                                                                          Галилея спалили? Видимо вы путаете с Дж. Бруно. Но его спалили разобравшись.

                                                                                      +1
                                                                                      Автор, раскрой пожалуйста тему озона!
                                                                                      Важно: озон — яд! Ядовитее чистого хлора. Канцероген. Меры предосторожности необходимо раскрыть даже подробнее, чем обеззараживающий эффект.
                                                                                      Никакой человек не выживет в атмосфере, содержащей озон в достаточных для убиения вирусов количествах.
                                                                                      Но.
                                                                                      Как средство обеззараживания внутри герметично закрытого контейнера, который будут открывать на открытом же воздухе, озон, генерируемый пластинчатыми (не бытовыми! Производительность порядка 10000 миллиграммов озона в час) озоногенераторами, он выглядит вполне перспективно.
                                                                                      Так ли это?
                                                                                        0
                                                                                        Добавлю, что когда есть возможность лучше пользоваться мылом. Оно меньше раздражает кожу рук, а некоторые утверждают, что даже лучше смывает вирусы.
                                                                                          –1
                                                                                          Мыло именно смывает. А спирт — убивает. Правда, есть подозрение, что чистый спирт, как рекомендуется в статье, успеет испариться быстрей, чем убьет живность. В антисептиках он разбавлен на треть до 60-70%.
                                                                                            0
                                                                                            Нельзя «убить» вирус он не живой. Мыло разрушает белковую оболочку коронавируса.
                                                                                              0
                                                                                              Будто спирт не разрушает. Это и есть убийство. Любите расставлять кавычки, чтобы подчеркнуть очевидное — ваше право.

                                                                                              А про мыло обычное объяснение работы заключается в том, что в его молекуле под действием воды перераспределяются заряды и возникают гидрофильный и гидрофобный хвосты. За счет первого оно хорошо смывается водой, за счет второго перед этим успевает прицепиться к различным загрязнениям на поверхности, включая вирусы.
                                                                                                0
                                                                                                Будто спирт не разрушает. Это и есть убийство.

                                                                                                Разрушение это не убийство. С таким же успехом можно убить камень или дом.
                                                                                                  0
                                                                                                  Я пару раз убивал телефон, да и моник у меня сдыхал.

                                                                                                  О чем и говорю — если вам хочется педантично ставить кавычки во всех местах, где используется переносное значение слова, даже если там и так очевидно, что имел в виду автор — пожалуйста, ставьте. Но других не заставляйте.
                                                                                                +1
                                                                                                белковую оболочку
                                                                                                липидную оболочку
                                                                                                  0
                                                                                                  Капсид это белковая оболочка.
                                                                                                    0

                                                                                                    И правда! Внезапно, Kutzgezagt ввёл в заблуждение своим роликом.

                                                                                                0
                                                                                                Дезинфицирующие средства для рук с высоким содержанием алкоголя более-менее работают, но мыло с водой чрезвычайно эффективны и должны быть в приоритете. Молекулы мыла — продолговатые, один конец гидрофобный (по сути, это жир, он не смешивается с водой, но хорошо цепляется за грязь, бактерии и вирусы), другой конец гидрофильный (то есть присоединяется к воде). Когда мы моем руки или стираем одежду, частички поражённых клеток прилипают к продолговатым молекулам мыла, за концы которых потоки воды позже и «отрывают» их от поверхности. После этого грязь или вредоносные частицы (покрытые мылом) уже не могут прицепиться обратно к коже и ткани.

                                                                                                Дезинфицирующее средство для рук может сделать вирус бессильным, но оставляет его на руках. Чаще мойте руки. Держитесь на расстоянии от других людей и старайтесь избегать ненужных путешествий и общественных мероприятий. Вот одна из рекомендаций федерального агентства министерства здравоохранения США: если вы где-то находитесь, и у вас нет свободного доступа к мылу и воде, отправляйтесь в другое место, где они есть, и оставайтесь там.
                                                                                                  –2
                                                                                                  Дезинфицирующее средство для рук может сделать вирус бессильным, но оставляет его на руках

                                                                                                  так это же готовая вакцина разве нет?
                                                                                                    0
                                                                                                    Вроде не очень. Вместо подготовленного образца белков вируса организм имеет дело с разорванными их ошмётками.
                                                                                                    Но вопрос на самом деле интересный. Вот бы кто из специалистов-вирусологов по нему отписался.
                                                                                              +1

                                                                                              И где же выбор правильной стратегии с точки зрения теории игр? Где вменяемый анализ?

                                                                                                +2
                                                                                                Европейские сми просили людей не выкупать все доступные FFP3 респираторы, а оставить их медработникам — потому что ресурс конечен, и им они нужнее…
                                                                                                  0
                                                                                                  А есть какое-то мнение насчет начальной вирусной нагрузкой (сколько вдохнул частиц вируса) и последующим течением болезни? Я прочитал несколько препринтов и мне кажется , что чем меньше человек получил дозу в начале, тем легче протекает болезнь.

                                                                                                  Если это так, то не является ли это ответом на многие вопросы:
                                                                                                  — малая доза получается за счет заражения аэрозолем, что приводит
                                                                                                  а) бессимптомное течение болезни
                                                                                                  б) быстрое распространение

                                                                                                  -большая доза
                                                                                                  а) врачи болеют сильнее
                                                                                                    +1
                                                                                                    Логика верная, но надо доказать. В любом случае, если мы им получили минимальную дозу, у организма будет больше времени на выработку антител.
                                                                                                    +1

                                                                                                    а можно сделать такой респиратор где ультрафиолетовые лампочки или светодиоды будут обеззараживать вдыхаемый воздух?

                                                                                                      0
                                                                                                      Вряд ли так можно прибить всех вирусов — слишком маленький объём просвечивается. Подозреваю, что для полного обеззараживания потребуется такая мощность излучения, что не понравится, как минимум, таскать источники питания. Да и маска будет громоздкой — мощные светодиоды требуют охлаждения.
                                                                                                      В работающем виде это будет противогазный шлем со шлангом, уходящим в рюкзак, где будет лежать конструкция в виде длинного шланга с встроенными УФ-светодиодами + источник питания на несколько часов + активное охлаждение светодиодов.
                                                                                                        0
                                                                                                        Теоретически, можно. Можность лампы — 15вт(на 60м3 в час), вполне допустимо с технической точки зрения, повербанк на час гдето.
                                                                                                        Но во первых нет исследований о сверхмалой экспозиции, во вторых — размеры будут литров 100.
                                                                                                        0
                                                                                                        Интересно, как влияет на течение болезни употребление кaннaбиса? Курят же не только табак ;)
                                                                                                        В случае с ВИЧ и гепатитами, например, есть определённые данные — у обезьян, которым давали THС, снижается вирусная нагрузка.
                                                                                                          +1
                                                                                                          Общался я в молодости с употреблением каннабиса (ну да: читай, сам покуривал).
                                                                                                          Главная проблема употребления каннабиса в том, что на фоне употребления каннабиса всё в мире фигня кроме употребления каннабиса.
                                                                                                          И по сравнению с этой проблемой всякие там коронавирусы, вероятности заражения и вероятности выздоровления — такая же полная фигня, особенно во время изоляции от каннабиса в психушке.
                                                                                                            +1

                                                                                                            И в психушке успели побывать?

                                                                                                              0
                                                                                                              До психушки не дошло. Зато поимел небольшие проблемы с сердцем. В молодости, Карл!
                                                                                                              После чего быстренько спохватился и с тех пор четверть века не.
                                                                                                          0
                                                                                                          Смотря, что курить
                                                                                                            –5
                                                                                                            Еще интереснее становится, когда мы поднимаем статью за 2018 год — Nicotine and the renin-angiotensin system. В ней доказывается снижение ACE2 при длительном воздействии никотина на организм.

                                                                                                            Огромное вам спасибо и держитесь! Лично мне спустили карму за то, что я сказал, что подобное возможно. А вы — аж причину нашли.

                                                                                                            Как вы думаете, найдутся ли менее вредные способы снизить ACE2? Может быть витамин B3 (aka никотиновая кислота)?
                                                                                                              +2
                                                                                                              Там все предельно запутанно и контринтуитивно. Это и сложный механизм с кучей обратных связей. Не забудь, что параллельно у человека будет давление вверх и вниз скакать, в зависимости от воздействия на эту мишень
                                                                                                                0
                                                                                                                А можно пояснения насчет давления? Потому как я этого просто не знаю, какое уж «не забудь»?
                                                                                                                  +2
                                                                                                                  ACE2 очень тесно связан с работой сердечно-сосудистой системы, он участвует в регуляции артериального давления.
                                                                                                                  Нельзя просто так взять и заглушить его деятельность, вы умрете.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Спасибо. А вообще известны ингибиторы ACE2, кроме никотина? То есть что-то с меньшими побочными?

                                                                                                                    А насчет умереть… речь больше о 80+, где риск смерти от короновируса очень высок. Именно для них польза от защиты максимальна
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      Вот как раз 80+ при повышении давления получат множественные инсульты и не прйдется их уже лечить от коронавируса, ага.
                                                                                                                      Ингибиторов полно. Последствия плохие, хуже коронавируса.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Ну то есть только не бросать курить тем, кто курит?

                                                                                                                        Интересно, сколько надо выкурить, чтобы давление повысилось? А то у меня верхнее 105, хотя курю по 2 пачки в день. То есть, похоже, что никотин давление повышает, но не всем. Ну или без него у меня было бы верхнее 80.
                                                                                                                          +2
                                                                                                                          Давление регулируется кучей факторов. У вас организм просто присобился, подкоректирывал давление другими факторами.
                                                                                                                          Если вы начнете лечить ингибиторами, то давление начнет прыгать и будет прыгать до тех пор, пока организм не подберет набор для стабилизации. Если вообще получится.
                                                                                                                          Поскольку у каждого человека действие разных гормонов немного отличается, вы не можете просто так подобрать сразу компенсацию для всей популяции.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Похоже на истину. Но, если от кофе повышение давления чувствуется, то от сигарет — нет. То есть давление низкое, выпил кофе — стало лучше. А выкурить полпачки — не спасает. Так что там точно не напрямую.
                                                                                                                              +1
                                                                                                                              Тут уже выше написали.
                                                                                                                              Любые наркоманы оправдывают наркотик, незаметно для них.
                                                                                                                              Выкуриваемая сигарета повышает артериальное давление (АД), иногда до 30 мм рт.ст., пульс и частоту сердечных сокращений, ускоряет отложение ХС в стенке артерий, 15% уменьшается содержание кислорода в крови и увеличивает потребность миокарда сердца в кислороде, т.е. усиливается нагрузку на сердечную мышцу.

                                                                                                                              При поражении сосудов сердца атеросклерозом в ответ на курение через 1-2 минуты кровоток в сосудах сердца снижается на 20%, просвет сосуда сужается, развивается ишемия миокарда и приступ стенокардии.

                                                                                                                              Курение ускоряет свертывание крови (до 26%), повышает уровень фибриногена, усиливает агрегацию тромбоцитов, что содействует развитию атеросклероза и нестабильности уже имеющихся атеросклеротических бляшек.


                                                                                                                              Повышение давления — факт. Но у вас происходит ухудшение самочувствия и улучшения(от дозы никотина), второе — перевешивает.
                                                                                                                                –1
                                                                                                                                Пульс — да увеличивается. Отличие пульса от частоты сердечных сокращений — не понимаю. Роста давления — не вижу, в отличие от кофе.

                                                                                                                                Что касается наркотика — то сигареты не входят в официальный список наркотиков. Даже не прекурсор, в отличие от мооксида дигидрогена. Поэтому можно рассматривать вместе с другими «наркотиками» — солью, сахаром, чаем, кофе, шоколадом и тем же монооксидом дигидрогена.

                                                                                                                                Поскольку у меня очень высока аддикция, я умудрился получить ломку от кофе. То есть неделю попил «большой двойной» каждый день, а потом смотрю — кости ломит и очень хочется кофе. Пришлось переломаться. Но это из раздела курьезов.

                                                                                                                                А вот что более-менее типично — это аддикция к чаю. Медицинсая норма чая времен СССР — 0.25 грамм на стакан, реально в пакетике — 2-3 грамма. В итоге, при переходе на медицинскую норму, весь отряд математиков был вялый. Пока мы не начали поить детей тем чаем, к которому они привыкли дома.

                                                                                                                                К списку «наркотиков» ещё можно добавить обнимашки и кошек. :-) «Синдром острой отмены кота» для кошатника — довольно серьезная штука.

                                                                                                                                А уж отпуск для трудоголиков… :-) А синдром отмены родителей для деток… :-)

                                                                                                                                Короче, давайте не путать аддикцию, наркотики и «наркотики». А то мы начнем лечить трудоголиков от работы, а детей — от мамы. :-)

                                                                                                                                Кстати, не все вещества из наркотических списков вызывают аддикцию. Есть там такие, от которых зависимость не возникает. И это — не про канабис.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  у вас ссылка не вставилась
                                                                                                                                  «И это — не про канабис»
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    И не про ЛСД. Это тарен из аптечки ГО.

                                                                                                                                    Те, кто пробовал, говорят, что второй раз не примут даже за деньги. Грубо говоря — вызывает белую горячку со всеми её ужастиками и ноль эйфории.

                                                                                                                                    P.S. Зависимость от прыжков с парашютом — явно больше.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  А может повлиять как либо на вирусы пропиленгликоль (входит в состав жидкостей электронных сигарет)? Попадались на глаза желтушные статьи, но без ссылок на исследования.
                                                                                                                0
                                                                                                                А есть ли уже данные о устойчивости возбудителя на окружающих поверхностях. Пабмедить все времени нет.
                                                                                                                К примеру пришел я из магазина, верхняя одежда, респиратор, перчатки, очки и тд условно загрязнены.
                                                                                                                Ну очки перчатки и респиратор допустим в бытовых условиях можно правильно снять и обеззаразить. Если жилищные условия позволяют то можно правильно снять и озк/л1 какой нибудь и замочитьв ванне с первомуром, стать под спиртовый душ и тд )). А остальная одежда?
                                                                                                                Особенно если квартира на 32 кв метра, прихожая метр на полтора.
                                                                                                                Как относится к «вещам с улицы» которые нельзя или слишком трудоемко дезинфицировать?
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Вроде было где-то на хабре, может в топиках про маски. Впрочем вот ссылка shvarz.livejournal.com/447884.html, там краткое обсуждение устойчивости на поверхностях и ссылка на статью www.nejm.org/doi/10.1056/NEJMc2004973

                                                                                                                  С одеждой, имхо, разве что уф лампу включать (вечером или ночью), остальное банально неудобно получится (но тогда все-равно о вентиляциии нужно думать). У steanlab наверняка хорошие варианты обсуждались, сходите в его чат обсудить.

                                                                                                                Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

                                                                                                                Самое читаемое