Поиск работы за границей и иммиграция в Канаду

    Всем привет!


    Я хотел бы поделиться своим опытом и ошибками, которые могут быть полезны всем, кто хотел быть жить и работать в другой стране.


    TL;DR: Сейчас я живу в городе Виктория, на острове Ванкувер. Это Канада, Британская Колумбия. Свою мечту жить у океана я реализовал, но это заняло 5 лет, и сначала были совершенно другие планы. Более подробно ниже. Ниже картинка моих рабочих мест за последние 10 лет.



    Меня всегда тянуло уехать куда-нибудь. Поначалу было все равно, я хотел лишь находиться в новом для себя месте, желательно не России. Это совершенно не связано с политическим климатом или еще чем-то. Я родился и учился в Москве, и Москва это офигенный город. С карьерой более-менее все хорошо было.


    В студенческие годы мой отец, подсунул мне ссылку на world4u — это волонтерская организация по обмену. В 2007, 2008, 2009 я посетил Германию, Францию и Италию. В среднем программа была по 1-2 месяца и нужно было оплатить только за перелет. Именно эти европейские проекты оказали на меня влияние, я увидел мир, и понял, что это скучно прожить жизнь в одном месте, даже с комфортом. Картинка ниже очень хорошо передает мой основной мотив:



    Это из детского рассказа про Улитку и Кита:


    Начинаем рассказ (занимайте места!)
    Про малютку улитку и великана кита.
    Вот скала,
    Где над морем улитка жила,
    И вздыхала она то и дело:
    -Как мне все надоело!
    Мир огромен, а я тут сижу на скале,
    А могла бы уплыть на большом корабле…

    Несмотря на окончания вуза МГТУ Станкин и каферу станков, где я научился чертить коробку скоростей фрезерного или токарного станков в разрезе от руки или на компьютере, это мне не сильно помогло реализовать свои карьерные амбиции. Индустрия машиностроения в России оставляла желать лучшего, а зарплаты у инженеров и руководителей были смешными. На картинке ниже пример моей дипломной работы с автоматическим расчетом привода и визуализации моей модели станка.



    В 2007 (по окончанию 3го курса) я попал на практику в ГКНПЦ им Хруничева и проработал там до 2010 (до окончания магистратуры). Я работал на различных должностях — инженер по качеству, мастер участка, инженер автоматизации. Но все это было не серьезно. На вопрос кем я стану через 5 лет? Я понимал, что никем. Будущего в промышленности я не видел. На фотографии я у фрезерного станка.



    Зато мой знакомый, был ассистентом проект менеджера с зарплатой 50 тысяч рублей в месяц (2009 год) против моих неполных 20 на должности начальник участка машинообработки. Я все понял. Нужно идти в ИТ, любой ценой.


    На сайте РБК я открыл ТОП 40 ИТ компаний в РФ и написал им всем. Что я талантливый студент, заканчиваю университет и готов прийти на стажировку, работать за еду. Получил 2 отклика, и то все мимо. Но вселенная услышала мои просьбы, и меня пригласили на собеседование в банк (Cetelem, BNP Paribas). Я подумал, что будут предлагать call центр. Но мне повезло, мне предложили заниматься Business Intelligence, и работать 3 месяца бесплатно. На вопрос знаю ли я SQL, я ответил, что у меня вот диплом на SQL. Мне повезло, меня не стали спрашивать, так как все равно я бесплатный кандидат и других нет, рассказали про работу и сказали приходить через 2 недели.


    Один из самых счастливых дней, это тот день, когда мне выдали рабочий стол, компьютер и кучу документации на английском. Я очень благодарен людям которые меня взяли на работу, это Максим Д., он был мои наставником, и Гоар К. начальник отдела. Они дали шанс, и я им воспользовался на 150%. Не все было гладко, но я старался и изучал SAP BusinessObjects. Это такой инструмент для создания отчетности. Потом, начальница иммигрировала в Лондон и я остался с Максимом. Он меня поддерживал, а другие и не знали, что я стажер с 3мя месяцами знаний. В общем я попал в штат и стал полноценным специалистом BI.


    Поиск работы рабочей визы за границей


    Вспоминая мои волонтёрские проекты в Италии, я решил проверить, а если там BI разработчики, и стал тут же гуглить вакансии в Италии. WoW! Оказывается, и там есть SAP Business Objects и BI разработчики, значит и я могу там жить и работать, подумал я. Недолго думая, следующие 4 года я откликался на множество вакансий по всему миру. Уже потом я понял, что самый лучший ресурс для поиска вакансий это Indeed, там все страны в одном месте.



    И такая песня-пляска продолжалась до 2014 года. Я менял работодателей, резюме, и все продолжал искать работу, точнее работодателя, который даст мне рабочую визу. Были и собеседования в Амстердам, Берлин, Польшу, Ирландию, но так я и не получил заветного предложения по работе.


    У меня были друзья, кому удавалось найти работу, но это был явно не мой вариант, вселенная была против.


    Начало иммигрирации — Австралия


    Поэтому я понял, если гора не идет ко мне, значит мне надо идти к горе. То есть самый лучший и безопасный вариант — это получить вид на жительство, приехать в страну, и уже как все получить работу.


    Если посмотреть страны, в которых более-менее прозрачная иммигрирация, то это Канада и Австралия. Канада — это скучно, подумал я, а вот Австралия — это круто, серф и море, что еще надо. Так же в 2012 году, сидя на проектах Сбербанка от Терадата, мой коллега, гуру DW/ETL поведал мне о его друге из Австралии, которые работал там с аналитикой и вообще о жизни.


    Ну значит, точно Австралия, решил я. Продолжая еженедельную рассылку резюме по всему миру, я стал изучать программу Австралии. Все сводилось к простым и понятным требованиям:


    • General IELTS можно, 6, но надо на 7, чтобы можно было получить дополнительные балы
    • Образование
    • Опыт работы по специальности

    Камень преткновения это английский, несмотря на мой волонтерский успех, я получил где-то 6-6,5 за IELTS, но к сожалению, опыт я мог засчитать только после окончания университета, то есть даже если я чудом сдам на 7 баллов, мне все равно придется ждать еще 2 года, чтобы получить нужные балы.


    Это было обидно, так как я уже побывал на Бали с семьей, купил 30 австралийских долларов и взял уроки серфа.



    В общем, я сделал вывод, если вы хотите иммигрировать в Австралию, нужен высокий бал по Английскому, заодно Аспирантура дает дополнительные балы, я вот свою бросил, так моя работа была не профильной, а перевестись на факультет ИТ мне разрешили, если я готов там работать 3-4 года полный день за копейки. Сами понимаете...


    Изучение английского


    Стало очевидно, что английский это очень важный элемент. Я в принципе всегда что-то делал по английскому, читал, смотрел. Но как-то не очень помогало. Главный этап в изучении языка для меня, это пройти языковой барьер, то есть свободно говорить, пусть даже с маленьким запасом слов. Я смог его преодолеть, когда был на проектах в Италии, и просто месяц не говорил по-русски, мозг действительно напрягался и это дало результат.


    Когда я понял, что нужно сдавать IELTS, я скачал отличные книги с тестовыми заданиями


    image


    Если отлично знать структуру экзамена, то это очень помогает. Там 4 модуля:


    1. Аудио — слушаем и вставляем пропуски
    2. Чтение — читаем и выбираем правильные ответы
    3. Письмо — пишем письмо (жалобу, извинение и т.п.) и эссе.
    4. Общение — говорим на общие темы и на заданную тему с носителем языка.

    Очень важно было научиться укладываться в заданные отрезки времени для письма и чтения, чтобы не терять баллы. А для письма, я сразу заучивал "рыбы", начало и окончания письма или эссе, и структуру эссе, и учился писать на листах IELTS и считать слова по кол-ву строк. То есть все должно быть четко, очень важно уложиться в отведенное время.


    Я сдал первый раз где-то на 6 и что-то было на 6.5. Тогда-то мне и сказали в австралийском агентстве, которое помогает иммигрировать, что не хватает у меня балов, и надо минимум 7 по всем модулям.


    Я стал заниматься английским 6 дней в неделю с 3мя преподавателями (2 носителя языка по скайп за 15$ в час) и еще был учитель на работе в Ламода. Так же я слушал аудиокниги, о особенно понравился Гарри Поттер в исполнение Стефана Фрай, просто шедевр. Ну и стал смотреть сериалы с субтитрами в метро, это было единственное время, когда я смотрел сериалы, и было интересно (Games of Thrones, Breaking Bad).


    Через 4 месяца я решил пересдать английский IELTS, но уже на Бали. У меня даже мелькнула мысль взятку им дать, страна бедная… но я был наивный (: Получилось, что мы провели 10 дней на Бали перед экзаменом, и я не занимался языком. В итоге, я что-то подзабыл и сдал опять на 6 и 6.5! Это было жестко. Я упаривался с английским, и практически не продвинулся, это как в поговорке "хвост достали, грива утонула", так же и у меня с языком. Меня осенило, если я хочу сдать английский, то мне нужно ехать в среду на месяц минимум и потом пересдавать. Моя проблема была, что, занимаясь 6 дней в неделю по 60-120 минут в день, я продолжал думать на русском, общаться с семьей, в общем для меня это не работало и уехать я не мог, жена была беременна вторым.


    Завершение иммиграции — Канада


    Когда я понял, что на Австралию не хватает, оставался вариант с Канадой. Про Канаду я слышал, что моей вакансии (database specialist, information consultant и тп) не было в квоте, а если и было, то быстро выходила квота на места.


    Но у меня был IELTS на руках. И я решил попробовать поискать агентства, которые помогают с переездом. Я очень не люблю сам заполнять документы, прям фобия, что ошибусь, неправильно заполню. Я думаю это все ФМС, подаешь на загран, а тебя все время заворачивают из-за ерунды, и надо опять стоять в очередях, ну кто паспорт получал, то знает.


    В общем я погуглил про помощь к переезду, и нашел отличный ресурс, по мне это лучший ресурс про иммиграцию в Канаду — Русский Форум. Там все программы очень подробно, но жути тоже много нагоняют.


    Я нашел 3 компании, 2 русско говорящие и 1 канадская из Манитобы. Написал во все 3, что я вот ИТшник, IELTS сдал, хочу в Канаду, высшее есть образование и опыт работы есть. Русско говорящие не ответили и это хорошо, наверно вселенная уберегла. А вот Манитобское агентство прислало анкету на следующий день, где нужно было про себя все заполнить. Я заполнил по быстрому, абы как (потом мне боком вышло, пришлось досылать доки в середине процесса).


    Они ответили, через пару дней, что можем вас подать на провинциальную программы Манитобы как skill worker. Манитоба это где? Подумал я, и полез гуглить. Ну понятно, не Ванкувер или Торонто, но Канада. Я всегда считал, главное попасть, а там разберемся. Цена вопроса 3к канадских сейчас, 3 после. Еще курс был 1 доллар = 30 рублей.


    Но было одно важно НО! Я же хотел в Австралию, серф, море. Нужно было решать. С одной стороны, у меня же была цель, я должен идти к цели, с другой стороны, ну не могу я учить английский, уже сил нет. И чтобы вы думали. У нас стоял вопрос, платить 150 000 рублей канадскому агентству или нет и мы это горячо обсуждали с супругой. Я выхожу из душа и надеваю
    футболку, а на спине написано Vancouver Olympic Games… Вот это да. А мне ее родители давно подогнали, я даже и не заморачивался, что за футблока, дома носил. Ну это точно был знак свыше, и я заплатил на следующий день агентству. На форуме, я изучил несколько отзывов, люди довольны, все работает. Но реально очень много кидалово в этой сфере, так как в лучшем случае за вас заполнят анкету и отправят ее, и это будет бесполезно, вы потеряете время и деньги. В моем случае, я просто рискнул, мне было неохота разбираться в этом, и я просто им доверился.


    Его основатель Адель. Я потом узнал, что она создавала пилотную программу, и знала все нюансы. Сама программа очень простая и это лучше express entry, где система рейтинга. Тут если вы подходите, то вас берут. Просто надо ждать все этапы.


    Провинциальная программа состоит из следующих этапов:


    1. Нужно проверить, что вы подходите по балам, там очень низкие требования IELTS 5 баллов всего, например.
    2. Нужно попасть на выездную сессию в Европе (раз в год), это как собеседование с иммиграционным офицером, или нужно ехать на ознакомительный визит в Манитобу (это намного дороже, но выбора нет). Это самый важный этап.
    3. После сессии, если все хорошо, и вы показали, как вы любите Манитобу, вам выдают провинциальное письмо, что провинция вас ждет (занимает 9-12 месяцев после сессии) и вы досылаете весь пакет документов. Сложный момент сейчас, это показать где-то 25 тысяч канадских долларов на банковском счете, но можно наверно и недвижимость показать. Самое интересно, что с этим документом можно искать работу и получить рабочую визу в Манитобе, у меня почти получилось, но в итоге я нашел работу в Черногории и дожидался окончания процесса там.
    4. Получаете приглашение не медкомиссию, мы прошли ее в Сербии. (еще ждать месяцев 6-12)
    5. Получаете визу на въезд и по прибытию вид на жительство.

    Так что провинциальные программы дольше, но они поинтересней, стоит обратить внимание.


    В моем случае, я подал документы в феврале 2014 и весной попал на сессию в Польшу. Что было интересно, то узнать, что некоторые люди туда приехали без записи и приглашения и успешно прошли собеседование. Я бы так не смог. Ну а дальше все по пунктам выше. Я совершенно не жалел потраченных денег, так как Адель владела всей информации и действительно вела процесс. Но многие люди (большинство) все сделали сами, так что от вас зависит.


    Когда я получил сертификат от провинции, я стал искать работу, и даже получил офер, но не воспользовался им, так как нашел работу в Черногории, и там было очень и очень хорошо, и не дорого! Вот фотография из Черногории:



    Я там проработал 8 месяцев и время было собираться в Канаду. Я очень серьезно относился к поиску работы и созданию своего резюме и портфолио.


    Поиск работы в Канаде


    Пункт назначения для меня понятен это Виннипег, не самый прогрессивный Канадский город. Первое, что я сделал, это подписался на рассылку всех вакансий в Манитобе со словами "data", "business intelligence" и тп. Таким образом, за 1,5 года до приезда, я каждую неделю просматривал вакансии, откликался на них, фолловил компании и людей в linkedin. Все компании выписывал в google spreadsheet.


    Потом я понял, мой российский адрес не работает, нужен канадский адрес и винипежский номер, я сделал IP телефонию с номером из Виннипега и написал себе рандомный адрес. И это помогло, стал получить изредка звонки.


    Так же еще в 2013 году, когда я решил, что буду переезжать я сделал блог на английском и стал все презентации сохранять на slideshare, тоже на английском. То есть, я готовился целенаправленно. Моя мотивация была проста, я хочу, быть хорошим кандидатом, и хочу получить хорошую работу, и одного резюме недостаточно.


    Так же получлось написать несколько книг, а это уже серьезный аргумент.



    Так же я придумал еще один интересный метод. Я создал презентацию на slideshare и скрыл ее от всех, и сделал доступ по ссылке, это был как мой cover letter. Slideshare показывает нам статистику, кто смотрел ссылку, то есть из какого города, и сколько раз, так я мог отслеживать вовлеченность работодателя. Вы можете попробовать.



    Так как я получил офер удаленно, то когда приехал в Виннипег, то вышел на работу через неделю. И это большое дело. В Канаде все медленно, и если вы не подготовитесь, вы можете искать работу 1-3 месяца, так как к приезжим меньше доверия (возможно), вы просто будете сжигать деньги. Мне повезло, я начал работать в Wawanesa Insurance, это очень достойная страховая компания в Виннипеге по адресу 191 broadway.



    Если вы не читали книгу "Одноэтажная Америка", то это отличный материал для ознакомления с культурой и архитектурой Северной Америки, это вам не Европа с историческим центром и архитектурными изысками.


    Собеседование в Amazon


    Проработав 6 месяцев в страховой компании, я понял, что возникли проблемы. Мой темп работы был очень высок. Я хотел показать всем, что я готов трудиться, но людям, которые работают по 10 лет на одном месте это не понравилось, стали вставлять палки в колеса, стало некомфортно работать. Один раз меня отправили домой (на 2х автобусах в -30), чтобы я заменил темные джинсы на брюки, так как нельзя ходить в джинсах, хотя у каждого рабочее место в кубике, то есть вас не видно, вообще.


    Это был знак, что пока искать работу. Использую свою схему, я стал откликаться преимущественно в Торонто и Ванкувере. Ниже пример таблицы, где было 46 компаний с датами отклика и датами последующие этапов:



    Как видно, многие компании даже не отвечают. То есть ваше резюме не попадает даже к ним, что уж говорить про людей, кто откликается из-за границы. Я даже стал заморачиваться на формат резюме, я слышал про сервисы, которые парсят резюме и пытаются понят, вы подходите или нет, можно онлайн попробовать демки.


    В общем я думаю мне снова повезло, а именно я откликнулся на позицию Амазон один из первых. Процесс был классический для Амазона:


    • Телефонное интервью со специалистом из отдела
    • Тест по SQL (тут я конечно постарался от души, на все задачки я предоставил 3-4 решения + создал визуализацию в Tableau), это произвело должное впечатление
    • Телефонное интервью с менеджером
    • Приглашение на офисное интервью, на целый день. (4-5 интервью + обед с командой). Мне повезло, что 50% кейсов было про маркетинг, а в Черногории я занимался именно digital marketing, и знал все метрики, модели атрибуции и другую специфику.

    Это был апрель, практически лето в Виктории (остров Ванкувер) и -15 в Виннипеге. Я провел 3 дня в Виктории, и вернулся очень загорелым в понедельник на работу, выглядело подозрительно.


    Дальнейшие дни были как на иголках, в итоге мне сделали офер на позицию data engineer. Я вообще не торговался и согласился на все условия. Проехав на машине 2500 км я оказался в Виктории на берегу тихого океана, здесь я уже 4 года.


    Прошлым летом, я поменял команды, и перешел в Amazon Alexa. Офис находится в Cambridge, MA. (это по сути Бостон, там, где MIT и Harvard). Там занимаются разработкой голосового помощника Alexa. Я работаю удаленно и время от времени езжу туда на месяц с семьей или на неделю один.


    Мои впечатления о разнице между Россией и Канадой.


    Вкратце разница есть, главный минус это другой менталитет, то есть люди всегда улыбчивые, но за 3 года работы в офисе, у меня там не появилось друзей. Все друзья у нас русскоговорящие. То есть, такой вот микроклимат. У детей с этим планом нормально, они сразу в школе обзавелись друзьями и чувствуют себя комфортно, для них это дом.


    Другой минус, это архитектура, все города в Северной Америке очень похожи, практичные серые коробки, и после европейских столиц отличается.


    Но и плюсов хватает, например на зарплату инженера данных мы живем в своем большом доме в 5км от океана, ездим на Q7. Рядом находится Ванкувер и Сиэтл, где мы часто бываем. Обалденная природа, кругом горы, леса и океан.


    Много возможностей для создания бизнеса и государство дает много льгот и оказывает поддержку. Люди очень дисциплинированы, иногда это доходит до абсурда, и сложно к этому привыкнуть, но наверно это единственный вариант, чтобы был порядок. Начиная от банальной сортировки мусора и заканчивая стоянием в очередях.


    Из других плюсов это канадский паспорт, по нему безвизовый въезд почти по всему миру, и его дают после 3х лет жизни в Канаде с видом на жительство.


    Мой старший сын во 2м классе и уже свободно говорит и читает на английском, но и про русский мы не забываем, это очень важно сохранить язык.


    Возможно стоит отдельно упомянуть тему меньшинств. Действительно diversity здесь уделают много внимания, но мы этого как-то не замечаем. Канадцы на это вообще не обращают внимание.


    На вопрос — "Хотелось ли мне вернуться?", я бы ответил, что очень хотелось бы приехать в отпуск в Москву, погулять по родным местам, но когда мы были последний раз всей семьей, покатались в метро в час пик с 3-мя детьми, постояли в пробках и насмотрелись на хамство, нам снова захотелось обратно в "скучную" и спокойную Канаду. И если вспомнить улитку, то после Канады можно поплыть на ките дальше, но никак не обратно.


    Самое главное, все это было бы не возможно без поддержки моей жены Светланы, которая пожертвовала своей карьерой и занимается воспитанием наших 3х детей (ее инстаграм) Она очень не хотела покидать Москву, но все-таки согласилась(;


    Про меня и мои проекты


    Если вам интересно узнать, что-то новое про Амазон, вы можете посмотреть мое недавние выступление в mail.ru, где я рассказывал про Амазон и про Алекса. (нажмите на картинку снизу, и вы перейдете на видео)


    С 2018 года я веду телеграмм канал — Инжиниринг Данных, где пишу про свою работу с данными и в целом про индустрию.



    Помимо работы в Amazon, я работаю над созданием консалтинг компании для рынка Северной Америки — Rock Your Data. Основной фокус, это миграция аналитики на облачные решения AWS, GCP и Microsoft Azure.


    Ну и в заключение хочу рассказать о последнем проекте. Я решил совершенно бесплатно обучить желающих своей профессии — data engineer, и поделиться опытом, который накопил за последние 10 лет — datalearn.ru




    Если я пропустил какой-то важный и полезный момент, то я обязательно дополню. В целом Британская Колумбия и Остров Ванкувер — замечательное место для жизни. И серф тоже есть (;


    AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

    Подробнее
    Реклама

    Комментарии 126

      0
      И меня сватали с vanhack'a в Манитобу (я был против, говорил это мол дыра, что там вообще делать, хотя у меня уверяли это быстрорастущий хайтек кластер), и мне нравился город Виктория, хотел бы пожить в тамошней красоте, и да вы, ТС, мой почти тезка, причем полный, знаки судьбы говорите?:-) И уже второй и тоже из Канады, такое впечатление, что это мои автары там:-)
        0
        Так что мешает? Можно попробовать, там видно будет.
          +1
          Ага, еще для прикола выучить data engineering, тогда там все будут охреневать — чего это у вас иммигрантов data-engineеr'ov с востока одинаковые имена:-)
            0
            я думаю выходцев из Индии мы не переплюнем, я часто провожу собеседования на дата позиции, и общаюсь исключительно с ребятами из Индии.
        +3
        >> С 2018 года я веду телеграмм канал… бесплатно обучить желающих своей профессии — data engineer, и поделиться опытом…
        А могли бы делать прорывы в машиностроении и человечество в космос отправлять (ирония).
          0
          Были такие мечты, если бы была достойная альтернатива…
          +3
          Удивлен, что при слабом уровне английского вы написали несколько книг на нем. Как это удалось?
            0
            Пока я был в России, я только написал SAP Lumira — 120 страниц книга по использованию продукта от простого к сложному. Я занимался обучение работы не нем на работе, и написал что-то вроде методички, как скачать, установить и настроить программу и основные элементы и use cases. Так же издатель берет на себя исправление и корректировки. Моя работа подразумевает работу с иностранными терминами, поэтому было достаточно комфортно.
            +3
            Вы немного путаете понятия иммиграция и эмиграция :) Будучи в Канаде — вы для местных канадцев — иммигрант, а для тех, кто остался на вашей родине — вы эмигрант.
              0
              Да… первое что резануло в заголовке… хорошо хоть не имиграция/эммиграция)
                +1
                Поэтому «эмиграция из России», «иммиграция в Канаду».
                  0
                  А если сразу из России в Канаду?
                    0
                    «Переезд»
                  +1
                  Спасибо, что поправили!
                  +1
                  Вы молодец, я не представляю как вы успевать работать, вести свой канал, обучать, при этом еще и семья.
                    0
                    В Канаде, кстати, очень легко соблюдать work-life баланс!
                      0
                      +1, большая разница со Штатами, но я работаю на Бостон, поэтому тут как повезет, но до этого, у людей все по расписанию было, обед, спорт, кофе брейки и тп. Люди умеют жить.
                        0
                        Соглашусь.
                        Моя прошлая компания была полносьтю Канадская и в ней ворк-лайф баланс соблюдался от и до. В 6 часов вечера в офисе почти никого, в выходные люди о работе и не вспоминают (бывали, конечно, авральные ситуации, но очень редко… и если проблема могла подождать до понедельника — ее с легкостью откладывали)
                        Два года назад я стал работать в американской компании (точнее, весь мой тим раскидан по миру) и не смотря на то, что работать я стал удаленно — свободного времени у меня стало меньше. Люди привыкли работать до позднего вечера, зачастую видно коммиты и в выходные дни… и это вызывает сильный дискомфорт — мысли вида: «вот люди пашут, а я тут барбекю в парке жарю..»
                          0
                          Это вообще интересный момент, я особо не против перерабатывать, лишь бы платили хорошо. А получается, что Амазон это большая корпорация, где ваша зарплата растет на 1-4% в год + небольшие подачки в виде акций Амазон. Зарплата сильно привязана к средней зарплате города (штата, провинции), где вы находитесь. То есть, моя канадская зарплата старшего разработчика, это зарплата младшего разработчика в Бостоне. И это обидно, и очень сложно справиться с этой системой. За 4 года в Амазон моя зарплата (ее базовая часть) выросла на 10%, но мой старт был довольно низкий. Я готов работать больше, мне интересно, делать, что я делаю, но мне сложно мириться с мыслью, что я бы мог получать в 1,5 раза больше.

                          Мой обычный рецепт в таких ситуация это показать, что я очень активный и работаю много. То есть первые месяца 2-4 я работаю 7 дней в неделю, все делаю в срок и даже больше, очень проактивный. Зато после я могу работать так как мне угодно, например 2 часа в день, или вообще пропустить день. То есть такие доверительные отношения и result driven подход. Не уверен, что можно такое использовать в legacy/government компания, но у меня работает.
                            +1
                            «То есть первые месяца 2-4 я работаю 7 дней в неделю». У нас тоже есть такой на проекте, а потом заказчик такой подкатывает с задачей в пятницу со сроком на понедельник. «Ну а че — вон же чувак так делает и всегда прокатывало». И приходится долго и нудно объяснять, что это так не работает.
                          0
                          Вот это замечательно, но что с зарплатами? Вы отметили что и на дом и на хорошую машину хватает, но сразу возникает вопрос — а супруга работает? Простой поиск на glassdoor показывет ЗП инженера в районе 3.5к евро/месяц после налогов что вроде не достаточно для «красивой» жизни. Или вы — «звезда» с десятилетием опыта?)
                          Ах да, и что с отпусками? Про США ходят страшилки мол отпуск две недели и то народ не берёт ибо боится «отстать»
                            0
                            Это может для Европы. В Канаде и тем более в США зарплаты в Амазоне намного выше.
                              +1
                              Я работаю на команду в Бостоне, но физически нахожусь в Канаде. Моя зарплата гросс за 2019 177к в год CAD. Мы живем на ее базовую часть, а это 95к CAD в год. Чистыми на руки я получаю около 5,5 CAD. Мой бонус довольно большой в 2019, это связано с тем акциями, которые мне дали 4 года назад по цене 700 за штуку, а сейчас по 2000. Отсюда и скачок в бонусе. В целом в Канаде низкие зарплаты и Амазон платит выше рынка. Так же в Торонто могут быть выше зарплаты, чем в Ванкувере.

                              Я разговаривал с местными компаниями про позицию Директор по Аналитики, зарплата может быть 160-170 в год CAD. Это много относительно базовых канадских зарплат, но мало относительно Штатов. В США, в Facebook/Google в долине зарпалаты 170-200US$ фикс + столько же бонусов. ВДудь хорошо рассказал про зарплаты в долине.

                              Я пытался, пытаюсь попробовать перевестись в США (Бостон) и уехать обратно в Канаду, все равно же из дома работаю. Но пока не получается, никто не знает, можно ли так или нет (я про менеджера, HR). Это бы решило все проблемы.

                              Возможно будет интересно по расходам. У меня 5500 в месяц.
                              — 3к CAD ипотека при цене дома 600к CAD. Сейчас он уже стоит 750к CAD. Это считается дешево, так как за городом.
                              — продукты 1200-1500 CAD
                              — тачка лизинг (850) + страховка (150) в месяц. Я думал смогу списывать лизинг на бизнес (консалтинг) через жену, но особо много не заработали там.
                              — Расходы на кафешки
                              — Бензин (300-400) в месяц
                              — Детский секции
                              — Спорт для нас с женой

                              Из дополнительных доходов:
                              — Выступления на конференция (очень редко)
                              — Консультации
                              — Подработка в University of Victoria
                              — Самое главное, это Airbnb. Когда мы покупали дом, мы специально покупали с отдельным suite, то есть это как отдельная квартира, которую можно сдавать за 1500 или через Airbnb по 60-80CAD в сутки.

                              В общем это в притык. Я планировал заменить машину на Tesla 3/Y, и тогда я смогу не платить за бензин. Возможно покрыть половину стоимости акциями, а остаток в кредит. Но сейчас все поменялось, пока не понятно.

                              Когда я только приехал в Канаду, моя ЗП была 75К CAD в год, это 4000 на руки, и хватало и еще на дом откладывали по 1500.
                                +1

                                Дудь чесарь, на фоне этих зарплат он не рассказал о гигантских платежах за ренту хат, детсады, про программеров живущих в вагончике на парковках, про полный центр бомжей и наркоманов в SF, про гигантское неравенство между теми на кого падает цифровой золотой дождь и их «обслугой», про разорившихся стартаперов, и отжатых как лимон рядовых специалистов.
                                И это на фоне отсутствия различных социальных страховочных механизмов.
                                5 тыщ КАД, или 3.5 тысячи евро на такой позиции даже по европейским меркам маловато.

                                  0

                                  Я согласен, маловато. Но есть ещё 5 стоком, я их не трачу. Но только в моих силах это изменить. Я не жду, что мне накинут. Поэтому все как в России, хочешь расти в деньгах меняй работу или думаю как зарабатывать на стороне.

                                    –6
                                    Дима, не обращай внимание — в 99% случаев люди, пишущие такие комментарии, о твоих доходах и уровне жизни мечтать не могут даже в самых сладких снах, а такие развитые страны как Канаду и США видели только по телевизору. Нет особого смысла отвечать им.
                                    0
                                    И это на фоне отсутствия различных социальных страховочных механизмов.

                                    Разве к Канаде нет социалки?
                                    А в Европе — да, в той же Германии можно столько получать, но там ты — всегда «чужак» — немецкоязычная консервативная культура, а Канада англоязычная. Ещё Нидерланды с ЮК есть, но там же цены пробивают стратосферу.
                                      0
                                      По сравнению с США — есть, по сравнению с Европой — слабенько.
                                      В Эстонии можно столько получать, и считай не уезжал никуда.
                                        0
                                        Ну обьективно говоря — для хорошего программиста лучше всего Киев и Минск, для отличного — долина. Европа и Канада с Австралией, да и бОльшая часть США дадут худшую покупательную способность.
                                          0
                                          не все в жизни измеряется деньгами
                                            0
                                            Ну а что ещё? Не, я согласен — если бы у меня была бы семья и дети — я бы наверное по-другому мыслил. Безопасность, социалка, медицина и т.д. Но на данном этапе мне Киев кажется гораздо комфортнее многих европейских городов.
                                    0
                                    Спасибо! Всегда помимо опыта интересно почитать о конкретных цифрах. Только не совсем понял, по расходам получается у тебя все же больше 6 тыс cad, а ты пишешь 5.5, остальное — это доп заработок?
                                      0
                                      5.5 это зарплата. Но есть же доход от Airbnb/сдачи и еще иногда что-нибудь.
                                      +1
                                      Спасибо за развёрнутый ответ!
                                      Да, блин, получается без бонуса совсем не густо. А что с work-life balance? Амазон имеет неважную репутацию в этом вопросе… сколько отпуск, есть ли переработки (если не секрет)?
                                      И что там с «неофициальными» услугами? Вы упомянули аирбнб как небольшой бизнес. А вот горничную можно найти и договориться чтобы иногда приезжала убирать (гости то часто меняются) или надо всё дорого и официально, через фирму и по контракту?
                                        0
                                        Все зависит от команды, у меня очень даже спокойно. Другой вопрос я стал думать, а что дальше, я могу работать и пол дня при необходимости, но только я не могу время проводить на рыбалке или в огороде, хочется, тратить с пользой, но пока не нашел, что дальше делать.
                                        0

                                        А какой левел у вас в Амазоне, если не секрет?

                                          0
                                          L5, то есть просто Data Engineer II, уже 2 года бьюсь за L6 — Sr. Data Engineer. Но тону в бюрократических процессах и других особенностях корпоративной работы.
                                  0
                                  Отчасти это закон Парето 20 процентов усилий — 80 процентов результата, то есть часто я не очень глубоко погружаюсь в тему. Обычно я за всю берусь и уже продолжаю, только то, что работает. Но действительно, занимает много времени. У меня нет хобби как таковых, либо учиться, либо работать. Жена часто ругается, что много времени за компьютером провожу. В канал я просто скидываю, то, что понравилось и понятно, и помогает ссылку «добавить в закладку». А вот обучение, это финальный этап, но раньше это делал индивидуально, поэтому теперь нужно сделать последний рывок и записать все. А так как все бесплатно, люди помогают создавать ресурс в обмен на знания и опыт.
                                  0
                                  Да, с микроклиматом вы правы. Мне кажется везде так.
                                  За 3 года в Австралии друзей нету.
                                    0
                                    Я в принципе не очень расстраиваюсь, уже время такое, что и не нужно много друзей, достаточно несколько семей со схожими интересами и детьми такого же возраста. Но изначально казалось все будет проще и люди везде одинаковые. Очень большая разница, прям огромная с европейцами.
                                    0
                                    Насколько я знаю, типовой амазоновский контракт не позволяет заниматься ни сторонними проектами, ни даже опенсорсом, если следовать ему буквально. Как вы решили вопрос с работой в своей компании будучи full-time в Амазоне?
                                      0
                                      Я кстати так и не прочитал контракт. Я юридически ничего не оформлял на себя лично, а все что я делаю, это community engagement, выступления, вебинары, и тп. Так же стараюсь сильно не кричать об этом в Linkedin. А практика, когда один человек добавлен в несколько компаний в linkedin или пишет блоги для другой компании, очень распространена тут. Я вроде как помогаю друзьям.
                                      0
                                      Большое спасибо, статей про переезд в Канаду почему-то дефицит.
                                        0
                                        Канада хорошая страна для иммиграции. Главное, что у нее прозрачный процесс и он работает.
                                        0
                                        Ха, забавно… вы говорите о «знаках» — мы тоже с женой постоянно обращаем внимание на «знаки». Мы живем в ГТА, хотели перебраться в Ванкувер 3 года назад, я даже нашел работу в одной компании в Ричмонде, но на тот момент решили все-таки отказаться от переезда.
                                        Но мысль о переезде к океану нас никогда не отпускала и несколько дней назад нахлынула на нас с новой волной — нам не хватает гор и соленого бриза…
                                        «Знаки»… Это просто удивительно — увидеть ваш пост о жизни в BC… буквально пару часов назад мы обсуждали с супругой, что при первой же возможности надо будет прилететь и увидеть все своими глазами.
                                        Кстати, мы тоже ехали через манитобу в 2013 году… возможно у нас с вами много общих знакомых :)

                                        Если есть желание — напишите плз в личку, мне было бы очень интересно пообщаться…
                                          +3
                                          «Мы живём в ГТА»
                                          image
                                            +1

                                            ГТА — Большой Торонто.
                                            Кстати, ваша картинка может с легкостью подойти некоторым районам Торонто :)

                                              0
                                              Но в них жить не нужно же
                                            0
                                            У нас есть знакомые в ГТА, то же хотят в BC, тут посвободней, и погода лучше, главное это найти работу, и уже обратно никогда не захочется возвращаться. А если еще на остров Ванкувер, то просто супер (цена на недвижимость нормальная).
                                            +1

                                            Эх, приятно почитать про схожие судьбы. Только я уехал в Канаду чуток пораньше, в 1994. :)

                                              0
                                              Круто. Молодец. Обязательно посмотрю ваши курсы.
                                              Для полноты истории не хватает описания фэйлов, скорее всего они тоже были в карьере. ;)
                                              А так — полный респект.
                                                0
                                                Фейлы конечно были. Были обычные, когда я по привычке «рубить с топора» разговаривал с менеджером, и соответственно не получал, то что хотел, обычно повышение. Другие варианты уже более профессиональные, когда не сделал backup. Но мне нравится здесь культура, если ты failed, то надо просто признать ошибки, сделать выводы и двигаться вперед, ошибаться можно и нужно.

                                                Есть другой фейл, это общение с женским коллективом на первом месте работы. Например, в России я мог подшутить над девушками коллегами, про кухню и готовку, ничего обидного. А вот когда в Канаде, я предложил коллегам женщинам с детьми писать книга по аналитике и 10 раз им сказал, «ну это вам не книга про готовку, это ИТ», я получил много проблем, вплоть до того, что меня просто выжили с работы. А на знакомого, тут за шуточки в суд подали.
                                                  +5

                                                  Ну шутки про готовку — это дичь даже для Москвы

                                                    0
                                                    Особенно повторенные десять раз.
                                                      0
                                                      Это вам такие компании не попадаются… а они есть, причем не в ИТ-секторе их еще больше

                                                      я вот ща в конторе работаю (айтишной… с отделом разработки немаленьким), там блин весь персонал прям сапожники… чувствую какбудто на 20 лет назад вернулся в своей карьере… когда в ЖД депо работал… там весь комплект шуточек на любой вкус… в т.ч. и лгбтшных (в штате такие есть, не обижаются)…

                                                      а ведь айтишная фирма… до сих пор привыкнуть не могу
                                                      0

                                                      Я и в Москве такого лет 10 по крайней мере уже не слышал, не говоря уж про Канаду.

                                                    0
                                                    Интересная получилась статья, спасибо! Уже пару лет периодически возникают мысли о Канаде. А Вы там до иммиграции вообще не были? Т.е. приехали сразу жить? И интересно было бы почитать ещё про Вашу канадскую жизнь.
                                                      +1
                                                      Не был, я даже картинки не смотрел, пока не получил первые документы. Я не хотел душу травить и потом обломаться. Я был уверен, для меня все новое будет лучше, чем то, что у меня сейчас. Я же хотел и в Европу и в Азию и в Австралию, но получилось в Канаду, и я не жалею, достойное место. Тут сложно шиковать, но на жизнь достойную хватает, и рядом штаты, то есть можно и там поработать.
                                                        +1
                                                        Я переезжал не в одну страну, и не в две (на долгий срок — много лет), и тут с вами согласен: никаких экспектейшнов никогда не имел и ориентировался на то, что «на месте разберемся», и всё получалось.
                                                        0
                                                        Обязательно съездите до иммиграции. Я вот этого не сделал и теперь жалею. Думал, что «не стоит путать туризм с иммиграцией», как многие, в том числе и я, говорили.
                                                          0
                                                          А что случилось? Я думаю очень сильно зависит от условий жизни. Например, мне повезло, я сразу получил хорошую работу и смог жить в хорошем районе, в хороших апартаментах. А могло быть по-другому.
                                                            0
                                                            Я получил хорошую работу за полгода до приезда. Живу в нормальном районе и в нормальном жилье, не в лучшем, но в нормальном.

                                                            Меня лично бесит американское устройство города, отсутствие центра для прогулок, субурбия. Уж очень я люблю Европейское современное (не историческое) градоустройство. Жил там раньше.
                                                              0
                                                              Я сам вспоминаю про Барселону, Мадрид или Италия, даже Черногория. Даже иногда мысль проскакивает перевестись в Мадрид внутри Амазона. В США сложней, там если нет green карты, и рабочая виза, то и нет свободы. Но с другой стороны, если вы вернетесь с Американским опытом, возможно это будет + для местных работадателей.
                                                                0
                                                                В Европе же полная грусть с зарплатами. Да, понятно, что много других плюшек, но все же.
                                                                  0
                                                                  Да ладно, в Эстонии 3-4 штуки для сеньёра — норм тема, для архитектора 5-6. Можно ни в чём себе не отказывать.
                                                                    0
                                                                    Это нет или гросс?
                                                                      0
                                                                      В Эстонии боль-мень адекватная налоговая система, и хоть работадатели обычно про брутто-зарплату говорят, нормальных адекватных людей это не касается. Я обычно всегда переспрашивал, мол типа цифры хорошие, а на счет сколько упадет…
                                                                      Так вот, 3-4 это уже на счет. При этом государству за вас работодатель еще отвалтит баснословные налоги, например для зарплаты в 3.5 косаря фонд оплаты труда где-то 6 тысяч.
                                                                      Вот тут можно поиграться:
                                                                      www.kalkulaator.ee/ru/kalkulyator-zarplaty
                                                                        0

                                                                        Товарищ kommari выше совершенно верно указал расклад. Есть еще вариант работать через свою фирму как наемный консультант, обычный рейт сейчас 45-50 евро в час.При этом базовые штуки: жилье, образование, здравоохранение, и т.д. стоят дешевле, чем в США/Канаде. Страна компактная, местная кухня вкусная, рядом европейский хаб в Хельсинки. Вот и думай.

                                                              0
                                                              Спасибо за совет. А в каком вы городе живете и что бы изменили? И правильно ли я понял из вашего комментария ниже, что застройка очень плотная и рядом с вами парков нет?
                                                                0
                                                                У меня Виктория, я живу в пригороде (Langford, BC), тут наоборот, застройка не плотная, тут примерно как в деревне у бабушки. Мне даже не хватает большого города, до Ванкувера или Сиэтла надо плыть/лететь. Кругом леса и горы
                                                                  0
                                                                  Изменить? Зарплату удвоить, чтобы на горных лыжах семьей из 5 человека кататься или просто на машине по выходным по резортам ездить. Ну и детей в частную школу пристроить было бы хорошо.
                                                              –2
                                                              Как бы насчёт детей пожалеть не пришлось, потому что они-то конечно будут свободно говорить по английски, но канадские школы оставляют желать лучшего.
                                                              У меня родственники вернулись с Канады в Одессу, ребёнок в Канаде учился в 9-м классе, за взятку удалось пристроить только в шестой. Завуч напрямую сказала: «нам дебилы не нужны».
                                                                +2
                                                                У моих родителей, тоже есть знакомый, у которого не получилось в Канаде ничего, он вернулся в России, и все время спрашивает у моих родителей, я еще не вернулся? Там же ужасно, там русских не любят, ужасная страна и все в таком духе. Это что-то из разряда «когда одним хорошо, другим дурно».

                                                                Тут очень большая разница в образовании, особенно до high school, детей вообще не напрягают, мои дети обожают школу, у них там и рисование и поделки, часто ходят на природу, даже огород есть. Изучают птиц и животных на берегу океана. Соотвественно математика, чтение проседает, но интерес к учебе не отбивают. Это уже прямая обязанность родителей, развивать ребенка. Мы занимаемся математикой, русским, английском (письмом) почти каждый день. По выходным ходим в русскую школу. Самое интересно, что есть много русских семей у кого дети поступили в хорошие университеты и очень хорошо развиты.

                                                                Насколько я понимаю система образования в России не самая современная, у нас есть сильные вузы, но родителям так же нада прокачать дитя, чтобы он туда попал. Есть реальные вундеркинды, но я бы не смог поступить бы в МГУ сам, мне бы пришлось нанимать очень дорогих репетиторов из вуза, и усиленно готовиться. Тут достаточно закончить high school с хорошими оценками и можно податься в любой вуз США или Канады. Но и образование все платное (за исключение грантов).

                                                                Если бы моего сына сейчас отправить в российскую школу, то по навыкам письма (печатными буквами) его бы не взяли бы и в 1й класс. Но для меня это не показатель, я хочу чтобы мои дети занимались тем, что им нравиться, чтобы в них развивали креативность, командную работу, любовь к природе и интерес к окружающей среде, а мне как родителю уже можно добавлять нагрузку (письмо, математика, программировани и тп).
                                                                  –3
                                                                  Там же ужасно, там русских не любят, ужасная страна и все в таком духе. Это что-то из разряда «когда одним хорошо, другим дурно».

                                                                  У вас розовые эмигрантские очки. Ничего, это скоро пройдет, лет через пять, может быть раньше, если повнимательней по сторонам смотреть будете.
                                                                  Тут очень большая разница в образовании, особенно до high school, детей вообще не напрягают, мои дети обожают школу, у них там и рисование и поделки, часто ходят на природу, даже огород есть. Изучают птиц и животных на берегу океана.

                                                                  Ага, так и есть. Чувак сказал, что они чуть ли не до 9 класса пластилин лепили и раскраски раскрашивали, и тут он попадает в одесскую школу, которая по сути та же советская, за некоторыми изменениями акцентов в преподавании истории и некоторыми мелочами. А у него мозги канадские, студень то есть, ни запомнить, ни выучить, ни понять. Зато английский свободный, это да (хотя неправильный). И в пластилин хорошо лепит.

                                                                  Мы занимаемся математикой, русским, английском (письмом) почти каждый день. По выходным ходим в русскую школу. .

                                                                  Это хорошо, что вы занимаетесь. У многих для этого времени вообще нет, деньги надо зарабатывать. Одному — баранку крутить, другому на планёрках торчать. Люди приезжают с уверенностью, что обучение детей не их забота, для этого есть профессионалы. Их можно понять.

                                                                  Насколько я понимаю система образования в России не самая современная, у нас есть сильные вузы, но родителям так же нада прокачать дитя, чтобы он туда попал. Есть реальные вундеркинды, но я бы не смог поступить бы в МГУ сам, мне бы пришлось нанимать очень дорогих репетиторов из вуза, и усиленно готовиться. Тут достаточно закончить high school с хорошими оценками и можно податься в любой вуз США или Канады. Но и образование все платное (за исключение грантов).


                                                                  «Несовременная» часть РФовского образования, то есть советская, как раз очень неплоха. Даже не топовые, провинциальные вузы могут дать очень крепкую базу, с которой можно стартовать почти в любую инженерию, математику, программинг и т.д. Это вот её современная часть, все эти дизайн-колледжи и прочая хрень дают такое треш-образование, как и большая часть колледжей США/Канады. И да, там тоже можно платно учиться.

                                                                  Если бы моего сына сейчас отправить в российскую школу, то по навыкам письма (печатными буквами) его бы не взяли бы и в 1й класс. Но для меня это не показатель, я хочу чтобы мои дети занимались тем, что им нравиться, чтобы в них развивали креативность, командную работу, любовь к природе и интерес к окружающей среде, а мне как родителю уже можно добавлять нагрузку (письмо, математика, программировани и тп).

                                                                  По-моему это как-то наоборот должно быть. Профессионалы должны обучать письму, математике, программированию, а родители любви к природе, любознательность, креативность. Ну, командную работу можно и туда и туда отнести.

                                                                  Самое интересно, что есть много русских семей у кого дети поступили в хорошие университеты и очень хорошо развиты.

                                                                  У того товарища, один коллега остался в Канаде, сын закончил канадскую школу, поступил в универ, на юриста. Даже вроде как бесплатно отучился, сейчас кладёт кирпичи на стройке, вечером пивко и косячок. Девушка канадка, продавщица в магазине, тоже высшее образование. Вот тебе и любовь к животным и природе.
                                                                  Это для страны норма, на сколько я понял. Работу белого воротничка получить непросто, если получили — то за неё держатся.
                                                                  Если госслужба, да ещё и с профсоюз, то вообще отвал башки, считай джекпот выиграл.
                                                                  И тут вы, такой, в этот рай приехали, имея неплохое советское школьное и высшее образование, не прокисшие мозги, способные выучить совершенно стороннюю для себя область и стать в ней успешным. Прикиньте, все эти любители птичек начинают специализироваться достаточно рано, и соскочить с «gender studies», «дизайна» в программинг, инженерию или медицину не смогут уже никогда. И наоборот. А ваш широкий кругозор дал вам эту возможность.
                                                                  Ну не суть, моё дело — предупредить. Запомните этот твит, можете напоминалку поставить, мне будет интересно узнать лет через пять ваше мнение.
                                                                    0
                                                                    По-моему это как-то наоборот должно быть. Профессионалы должны обучать письму, математике, программированию, а родители любви к природе, любознательность, креативность. Ну, командную работу можно и туда и туда отнести.


                                                                    Я, тоже в British Columbia 5 лет, похуже только устроился чем, автор — компания не такая «жирная» :)
                                                                    Так что могу сказать — сыну 5 лет и глядя по сторонам/знакомым я в сущности с Вами согласен (так же как с оставшейся частью комментария, такое ощущение, что 80% технарей импортированные). Но конструктивно-то есть что сказать/предложить?
                                                                    Я серьезно был бы благодарен за советы.
                                                                    Возвращаться в Россию или Беларусь (откуда я родом)? Да я только глядя на разницу в поддержке людей государством во время пандемии — спасибо, уж лучше тут, ибо вне айти/при ухудшении коньюктуры мы в г*не как и большая часть других профессий.
                                                                      0
                                                                      AlexVPP, Обратно возвращаться я пока не рассматриваю, пока есть работа и поддержка государства, можно жить и даже наслаждаться жизнью. Мне кажется лучший совет, это общение с детьми, чтобы контролировать дозу «канадского» и помогать им смотреть на мир шире, то есть, чтобы получили преимущество сразу 2х менталитетов. Если сдать ребенка в daycare, продленку, и видится с ним редко из-за работы, то мы получим настоящего канадца, у которого не будет связи с родителем
                                                                        0
                                                                        Это вы правильно делаете, что пытаетесь на двух стульях усидеть. Но, к сожалению, не все могут это себе позволить.
                                                                          0
                                                                          Спасибо, хоть и с опозданием :)
                                                                          Да, примерно так и видится — показать ребенку какие-то вещи, начиная от другого отношения к старшим родственникам, до банального «оказывается таблетки X можно покупать в другой стране без рецепта, а еще есть таблетки Y»
                                                                          Я в основном удаленно работаю, осталось только убедить себя свалить подальше от мегаполиса и платить за приличный дом те деньги, что плачу за рент по принципу «а вдруг работа поменяется и придется каждый день ездить в downtown» ( но это уже моя личная проблема — тормоз, боящийся перемен/переездов в отличие от среднестатистического канадца или даже автора :) )
                                                                          0
                                                                          Есть смысл вернуться на территорию бСССР, в наиболее развитую её часть, например в Эстонию. Здесь неплохое образование, какая-никакая социлка, хорошие университеты ТалТех и Тартусский, неплохой уровень и доступность медицины. Большое русскоязычное комьюнити (четверть населения страны, половина столицы).
                                                                          В Таллине сможете жить вообще не зная языка, либо на очень бытовом уровне. Русскоязычные школы (правда со своими закидонами вроде раннего погружения в эстонский, но дети расти будет в русскоязычной среде).
                                                                          Айтишники живут неплохо — зарплата 3-4 тысячи евро Senior Java Developer, за такие деньги будете как сыр в масле кататься.
                                                                          Эстонцы и полу-европейская атмосфера на русских позитивно влияют, местные русские ведут себя приличнее, не мусорят здесь-там. Очень хорошо видно разницу с украинскими зробитчанами, которые сюда недавно приехали.
                                                                            0
                                                                            Спасибо за ответ, но мне как раз в этом смысле проще было бы в Беларусь обратно. Родственники в Прибалтике есть и что-то меня очень средне впечатляет как у них там все работает и складывается.
                                                                          0
                                                                          Спасибо за информацию, мы пока еще молодые родители и нам все в новинку.
                                                                            +3
                                                                            Справедливости ради,
                                                                            В РФ 40% граждан работают не по специальности, не смотря на все те «сильные базы» в наследии СССР, в плане школьной движухи и высшего образования. Соответственно, в РФ не составит труда найти юриста-строителя и продавца с вышкой и у большинства найдется такой знакомый/знакомая.
                                                                            Поэтому, я, наверное, предпочел бы, чтобы мои дети из пластелина лепили, чем ходили в ненавистную школу и занимались чем угодно, кроме получения знаний.
                                                                            Если результат один, зачем заставлять свое наследие страдать?)
                                                                              0
                                                                              Разница в том, что США/Канада это капиталистическая метрополия, где до сих пор есть наукоёмкие производства, а РФ — это капиталистическая периферия, где моляться на углеводородицу/экспорт другого сырья, а всё остальное приложится.
                                                                              Что это значит для вас и ваших детей? То, что получив неплохое российское образование со старых «советских складов» можно реализоваться на Западе, да и здесь, если смекалку приложить.
                                                                              Если получить вышку в одном из этих новомодных вузов да ещё и по невостребованной профессии, то придётся мобилами торговать.
                                                                                +2
                                                                                Кстати, я подумал про свой кейс, и я вспомнил "ошибку выжившего", то есть мой результат это не результат системы образования, а может быть исключение из правил.
                                                                              +1

                                                                              В России таких историй тоже можно найти полно, когда юристы в итоге становятся охранниками, спиваются, живут с "продавщицами"… Все зависит от того с какой стороны посмотреть, тут не страна виновата, а человек с завышенными ожиданиями. Я в РФ вижу, что требования к образованию чересчур жестокие. Мир меняется и в том объеме, котором в России дают сейчас обучение, в большинстве своем, уже не нужно!

                                                                                0
                                                                                Ну, конечно, я не выгораживаю РФ как рай на земле. Юрист — в РФ невостребованная профессия, их как говна за баней. Может быть и в Канаде тоже самое. А выучился бы на сварщика, или инженера какого, или другое синеворотничковое, то и не пропал бы, и при деньгах был бы.

                                                                                Мир меняется и в том объеме, котором в России дают сейчас обучение, в большинстве своем, уже не нужно!

                                                                                It depends. Для того чтобы формы лабать и сервисы писать — не нужно. Для того, чтобы наебизнес вести, тоже не особо. Если хочешь что-то прорывное делать сам (а не нанимать для этого людей, которым, surprise, такое обучение нужно), то очень пригодится.
                                                                                  +1
                                                                                  Кстати, в Канаде продавщицы и охранники это уважаемые люди, такие же как и инженеры. Пусть они получает меньше и возможно работать не просто, но есть всегда возможность выучиться на новую профессию, вас поддержит государство (бесплатные курсы и много других преимуществ). А самое главное, что я заметил, в Канаде можно заниматься любимым делом в не зависимости от дохода, тут нет четкого разделения не элиту и народ. Тут много для народа. Например, любите играть в гольф? Играйте на здоровье. Хотите владеть яхтой? Пожалуйста, яхта и аренда пристани стоит доступных денег. Мечтали летать на самолете? Присоединяйтесь к клубу пилотов, и учитесь летать, и вы сможете накопить на самолет и владеть им. И этим занимаются «продавщицы с охранниками».

                                                                                  Другая проблема это отсутствия мотивации учиться у местного населения. Откуда «ноги растут» у этой проблемы я не знаю, люди часто ленивы.
                                                                                    0
                                                                                    Пожалуйста, яхта и аренда пристани стоит доступных денег. Мечтали летать на самолете? Присоединяйтесь к клубу пилотов, и учитесь летать, и вы сможете накопить на самолет и владеть им. И этим занимаются «продавщицы с охранниками».

                                                                                    У нас с этим проблема не в том что «есть четкое разделение на элиту и народ», а в том что в РФ исторически, со времен СССР, в этих «развлечениях» стоят административные барьеры… и это привело к тому что все считают что некоторые сферы жизни — только для элиты… отсюда растут ноги например налога на роскошь у автомобилей… да и конского транспортного налога (не только на автомобили)… пущай богатеи платят! в итоге например малая авиация не доступна простым смертным
                                                                                      –2
                                                                                      Ну, что за… Вы в СССР в ДОСААФ ходили? А в Клуб Юных Моряков? Вы вообще что знаете о малой авиации в СССР?
                                                                                        +1
                                                                                        я мог купить в СССР цессну? летать на ней к родственникам в гости в соседний город? а яхту или старый буксир и ходить на них по выходным?

                                                                                        или самолет я должен был собирать из омна и палок и летать строго в отведенном месте и обязательно состоять в ДОСААФ и просить милости майора разрешение на вылет чуть дальше своего родного аэродрома?
                                                                                          0
                                                                                          Тут вопрос приоритетов общества. Чтобы школоло (да и бабки к родственникам в деревню) могло летать на цесне, такие как мы не должны иметь возможность её покупать. Пока это не стало настолько же доступным, как велосипед «Аист», тогда пожалуйста.Ровно так же с буксиром и яхтой.
                                                                                          Я часто задумываюсь над тем, что охотно махнул бы владение всем этим барахлом (а у меня как раз есть кое-что, не буду вдаваться в подробности) на какую-то форму аренды, поход в КЮМ, или в ДОСААФ. Просто потому что постоянно надо заниматься, берёт место, амортизируется и т.д. С моими (немаленькими) доходами тащить это всё тяжеловато.
                                                                                            +3
                                                                                            Тут вопрос приоритетов общества

                                                                                            Я вот не хочу, чтобы общество со своими приоритетами — действовало на меня ограничивающе

                                                                                            Вот в США, цессна стоит как автомобиль, а то и дешевле… покупай и летай… доступно кому угодно, покупай и летай
                                                                                            С судами ситуация похожая…
                                                                                            и вот в чем отличия у нас, что за владение нелетающей цессны, в Москве, надо платить 40тыс в год? причем от этого налога освобождены коммерческие авиакомпании
                                                                                      –1
                                                                                      Кстати, в Канаде продавщицы и охранники это уважаемые люди, такие же как и инженеры. Пусть они получает меньше и возможно работать не просто, но есть всегда возможность выучиться на новую профессию, вас поддержит государство (бесплатные курсы и много других преимуществ).

                                                                                      При этом канадская девушка «белый воротничок» не захочет встречаться с «синим вортничком», даже если сантехник получает больше, чем такая секретарша.

                                                                                      А самое главное, что я заметил, в Канаде можно заниматься любимым делом в не зависимости от дохода, тут нет четкого разделения не элиту и народ.

                                                                                      Разделение есть, и очень сильное. Можно просто по зубам понять, к какой касте человек принадлежит. Просто присмотритесь.

                                                                                      Присоединяйтесь к клубу пилотов, и учитесь летать, и вы сможете накопить на самолет и владеть им. И этим занимаются «продавщицы с охранниками».

                                                                                      Как раз нет. Вернее так было, пока неолибералы всё не запороли, и у большинства нет сбережений чтобы два месяца без зарплаты перекантоваться. В США с этим похуже, в Канаде получше (есть какая-никакая safety net в виде покрытия медициной и социалкой), но в целом они не особо отличаются.

                                                                                      Другая проблема это отсутствия мотивации учиться у местного населения. Откуда «ноги растут» у этой проблемы я не знаю, люди часто ленивы.

                                                                                      О, да, это что-то с чем-то.. Я вам скажу откуда корни этой лени растут. Тут недавно читал амерскую статью о том, как ценности поколения сменились, если раньше люди любили «владеть» — домом, машиной, участком земли, акциями, то теперь молодёжь предпочитает эмоции — путешествовать, развлекаться, духовное саморазвитие и т.д. И там автор сетует, что мол наше поколение было другим — оно каждую коп
                                                                                      А причина в том, что это связано с недоступностью базовых активов — качественного образования, жилья, еды, медицины.
                                                                                      Айфон стоит дешево, путешествия тоже, кофе в старбакс стоит копейки, джанкфуд тоже, одежда. Прыгнуть с парашютом — гроши, на яхте прокатится — гроши. Вот и думай дальше, копить на первый взнос на ипотеку, или жить здесь и сейчас. Такие пироги с капустой.
                                                                                        0
                                                                                        Вернее так было, пока неолибералы всё не запороли

                                                                                        Боюсь, Вы путаете либералов и неолибералов. Последние близки к либертарианцам и выступают за снижение налогов и дерегуляцию, и очевидно, лишить кого-то накоплений не могут. А вот либералы — да, вводят весьма сомнительные регуляции, снижающие эффективность экономики.
                                                                                          0
                                                                                          Нет нет, ничего не путаю. Неолибералы как раз выступают за дерегуляцию экономики, за строжайшую экономию бюджета (чтобы не дай Боже ни один доллар на людей не потратить), за отмену всех фискальных мер (то есть бюджетных трат), за только монетарную регуляцию. Приводит это к тому, что на деле они хотят свободы не для всех, а для крупного бизнеса, который в таких условиях получает супервозможности по тому, чтобы давить средний и мелкий бизнес, а так же выжимать из работяг все соки.
                                                                                          А либералов уже и нет давно, это были в общем-то неплохие люди, которые в 19 веке требовали больше свобод именно для всех. А не для крупных корпораций.
                                                                                    0
                                                                                    Западная система образования действительно странная. Школы везде гораздо проще наших, «советского типа» и дети глупее, а университеты — наоборот, готовят лучших специалистов (более подготовленных к непосредственной работе без дополнительного самообучения и накапливания опыта). Как это получается — не понимаю.
                                                                                    А в плане трудоустройства тут ещё стоит отметить что когда разница в доходах невелика (а прогрессивный налог её таки убивает) — то и мотивация стараться и выносить стрессы, овертаймы, дедлайны и прочие особенности «беловоротничкового» труда угасает.
                                                                                    image
                                                                                  +2
                                                                                  Завуч напрямую сказала: «нам дебилы не нужны».

                                                                                  А-ха-ха, конечно дебилы, православие то поди не учили, бездуховники.

                                                                                  Правда бездуховники в 6 классе лягушек вскрывают. Но, религия важнее, доо
                                                                                    0
                                                                                    Религия здесь не при чём, в Одессе по ней не упарываются.
                                                                                      0
                                                                                      Правда бездуховники в 6 классе лягушек вскрывают.

                                                                                      в СССР тоже лягушек вскрывали, но по «требованиям общественности, данный кошмар и издевательство над детьми прекратили!»

                                                                                      p.s. знаю что есть много людей у которых в школе этого в СССР не было, не могу сказать за всю страну, но мои мама и папа (из разных городов СССР) через это прошли… лабораторка — сделать препарат в формалине из лягушки которую вы сами поймаете в болоте
                                                                                      +3
                                                                                      Имхо, вы одну ошибку выжившего, меряете на другую. Тем более, что собственного опыта, как я понял у вас — нет. Опыт родственников и знакомых — малорелевантен. Что конкретно за ситуация была с третьих слов понять невозможно. Что бы ваши родственники ни рассказывали, это их субъективный опыт и трактовка.

                                                                                      В ваших словах полно неясностей. Сколько жили родственники, кто вообще они, с какого класса ребенок учился, какие у него были проблемы (с английским/французским наверное отставал хоть немного, вот в нижнем комменте было что недоучил английский, что для 9-го класса — очень странно) — непонятно. А самое непонятное — почему родители заранее не готовили к одесской школе, ведь ясно любому что нужно доучивать разницу в системе образования и в языковом плане (как там в Канаде с украинским и русским языком, небось один урок в неделю если вообще есть?). Это же не за день и не за месяц делается. Пусть попробует девятиклассник из Одессы прямым переносом перейти в какой-нибудь десятый грейд штатовской. Вообще не понимаю, что вы хотели вашим комментарием сказать. А вот это
                                                                                      Завуч напрямую сказала: «нам дебилы не нужны»
                                                                                      По моему характеризует администрацию школы. Да и про взятку тоже показательно. Вот такое вот обучение. Может учителя учат хорошо, но все решают деньги.

                                                                                      Школы даже в одном районе сильно отличаются между собой, а вы пытаетесь сравнить различные системы между собой.

                                                                                      Понятно, что айтишники в РФ и Украине могут позволить своим детям хорошие школы и образование. И вполне вероятно, что в этих случаях вы правы. Но, пардон, к чему такие смелые обобщения и советы без внятного опыта?

                                                                                      Я бы понял, если бы вы сравнивали конкретные школы и их выпускников (куда они устроились в большинстве своем). Понятно, что какую-нибудь 57-ю московскую и среднюю канадскую не нужно, но хоть какие-то факты можно привести, а не отдельные примеры, которые ничего не доказывают. Надеюсь вы добавите информации, пока — ничего не ясно.
                                                                                        –1
                                                                                        за взятку удалось пристроить только в шестой. Завуч напрямую сказала: «нам дебилы не нужны».

                                                                                        Великолепные (во всех смыслах — сын учился в четырёх разных в разных провинциях и городах) канадские школы против школы, где берут взятки и завуч не педагог, а быдло. Насколько нужно ненавидеть своего ребёнка, чтобы вывезти его из страны с высочайшим уровнем жизни (и, конечно, образования) в страну с одним из самых низких?

                                                                                        ru.wikipedia.org/wiki/Индекс_качества_жизни

                                                                                        ru.wikipedia.org/wiki/Индекс_образования
                                                                                          –2
                                                                                          А вот и колбасные эмигранты пожаловали.
                                                                                          Великолепные (во всех смыслах — сын учился в четырёх разных в разных провинциях и городах) канадские школы против школы

                                                                                          Вздор. Чувак сказал, что в его школе в каждом классе для галочки держали УО ребёнка, некоторые из которых тихо овощат на последней парте, а некоторые истерикуют, катаются по полу, мешал учиться остальным детям. Я конечно всё понимаю, но люди требующие специального обучения должны обучаться специалистами.

                                                                                          где берут взятки и завуч не педагог, а быдло.

                                                                                          Реалии пост-СССР. Там ещё цветёт и пахнет «принудительное репетиторство», когда в школе училка гоняет как сидорову козу детей, хочешь оценку выше тройки, бери репетитора (желательно ту же самую училку). И не придерёшься, потому что всё по закону.

                                                                                          Насколько нужно ненавидеть своего ребёнка, чтобы вывезти его из страны с высочайшим уровнем жизни (и, конечно, образования) в страну с одним из самых низких?

                                                                                          Э, не скажи. Обстоятельства жизни разными бывают. Чувак был одним из топовых менеджеров в канадском Cisco, вернулся потому что родители приболели чем-то тяжелым, онкология вроде как, а в Канаду/Пендостан переезжать отказались.
                                                                                          Но как он сам сказал, что вернулся обратно на проект-менеджерские/тимлидские позиции, уровень его жизни даже вырос по сравнению с Канадой/США — зарплата-то в долларах, а всё остальное дешёвое. Остальным, понятное дело, хреново.

                                                                                          ru.wikipedia.org/wiki/Индекс_качества_жизни

                                                                                          К этому списку большой вопрос, как Гонконг со своим неравенством может находится рядом с Финляндией?
                                                                                            0
                                                                                            Гонконг со своим неравенством может находится рядом с Финляндией
                                                                                            А какое отношение имеет неравенство к уровню жизни? Вот если в Ваш город переедет Джефф Безос любая метрика т.н. неравенства у вас резко подскочит. Но как изменится Ваша жизнь из-за того что Джефф станет Вашим соседом? Очевидно что никак.
                                                                                            ЗЫ. Это никак не опровергает тезис о бесполезности этих рейтингов, с которым я по большей части согласен.
                                                                                              0
                                                                                              Как это какое? Самое непосредственное.
                                                                                              Джефф Бэзос — плохой пример, потому что он как бы привнесён снаружи. Но если скажем в нашем городе есть десяток людей получающих 70% от общественного пирога, а на остальных приходится 30% — это плохо. Потому что приводит к росту преступности, например. От того, что моего ребёнка огреют трубой по голове и украдут телефон в переходе, уровень жизни мой упадёт.
                                                                                              Но это ещё полбеды, беда в том, что эти 10 человек получают возможность бежать впереди остальных ещё быстрее, и уровень неравенства тоже будет устремляться в небеса.
                                                                                              Упадёт доступность здравоохранения, образования, возможности покупки жилья, а значит возможности заводить семью и выращивать детей. Много чего можно по этому поводу сказать.
                                                                                              В частности, Гонконг не может быть страной с высоким уровнем жизни, поскольку молодёжь не может просто тупо купить хату, и все мечтают оттуда свалить. Забавно, но и в Южной Корее такие же настроения.
                                                                                              Да, и кстати, злостный оффтоп, но демократии в Гонконге отродясь не было, весь город держала прослойка олигархов связаных с властью. Когда пришли коммунисты, они смогли большей частью потеснить местный олигархат своими красными олигархами, сохранив абсолютно ту же самую структуру управления. Ну, разве что избавившись от знаменитых Триад, поскольку не были с ними связаны, и патронов не жалели.
                                                                                              Население, которое и раньше не жировало, теперь оказалось зажато в тисками между корпорациями давящих на них сверху, и демпингующей рабочей силой понаехавшей со всей КНР. Поэтому уровень жизни у обычных людей упал ещё больше, и они с ностальгией вспоминают времена Бабы Лизы. А молодёжь оказалась вообще без перспектив, поэтому бузит на улицах.
                                                                                              У нас есть ложная асоциация, что азиат в очках, это умный перец с IQ 199, и когда мы видим их на улицах Гонконга, то думаем, что это какие-то врачи, учителя, юристы. На деле же, в большинстве своём это классические «неудачники», живущие с мамой и просаживающие время в тупые китайские MMORPG.
                                                                                              0
                                                                                              Если история не выдумка, то можно только посочувствовать и «топ менеджеру» и его семье. Сына, вероятнее всего, в школе «забьют» — на своей шкуре прочувствует всю глубину качества СНГ образования тем более с завучем, который относится к нему как к дебилу. Ад, конечно.

                                                                                              Уровень жизни не купишь ни за какие деньги — поэтому почти все богатые люди и/или мозгами вывозят себя/свои семьи в развитые страны.

                                                                                              История с хорошим началом и кошмарным финалом.
                                                                                                0

                                                                                                Я тут с ним поговорил, это не самый топ, а «head of department». То есть не обычный С# кодер, но и не большая шишка.
                                                                                                Не знаю, зато у ней сошал скиллз неплохие, и она быстро завела себе друзей. Так что хз хз.
                                                                                                Как это не купишь уровень жизни? Очень даже купишь — 4 тысячи баксов в СФ и в Одессе очень разные деньги. В Одессе к школе ты еще и персональных репетиторов найдешь, отправишь сына и дочь в музыкалку и художку. И дом такой позволишь, что в СФ никогда себе не купил за такие деньги.
                                                                                                Уборщицу в дом наймешь, и вообще себе ни в чем отказывать не будешь.
                                                                                                Есть богатые и умные люди реализовавшиеся на Родине, они никуда уезжать не хотят. Тот же Артемий Лебедев, что ему в вашей Канаде делать?
                                                                                                Я не в защиту Украины/РФ, просто ваше мнение очень предвзято. Карма на это намекает, вы успели достать даже хабровский контингент рассказами об успешном успехе за границей, а это надо постараться.

                                                                                                  0
                                                                                                  Ни за какие деньги не купишь:

                                                                                                  Медицину.
                                                                                                  Образование.
                                                                                                  Честную судебную систему.
                                                                                                  Улыбки на лицах встречных прохожих.
                                                                                                  Дороги.
                                                                                                  Чистоту на улицах.
                                                                                                  Общественный транспорт.
                                                                                                  Крепкую валюту.
                                                                                                  Низкий уровень преступности.
                                                                                                  И всё остальное, что называется высоким уровнем жизни.

                                                                                                  В Бангладеш и Конго тоже можно нанять служанку, садовника и шофёра. На уровень жизни это не повлияет — он останется экстремально низким, но уже со служанкой и шофёром.

                                                                                                  На карму мне всё равно. Это просто цифры.
                                                                                                    0
                                                                                                    Ни за какие деньги не купишь:
                                                                                                    Медицину.

                                                                                                    Купишь. США — это про платную медицину. На Украине вас бесплатно лечить никто не будет, однако если вы программист, вам не придётся продавать дом и левую почку, чтобы расплатиться по счетам. Кроме того, доступность частной медицины выше ввиду вашей большей платежеспособности. Сколько стоит сделать МРТ головы в Киеве, например? А сколько с вас сдерут в США? Сколько в Канаде?
                                                                                                    Я не говорю про страны с нормальной системой здравоохранения, например Финляндию и Эстонию.

                                                                                                    Образование.


                                                                                                    Купишь. США — это про платное образование. Которое, в общем-то дрянненькое, если не брать топовые университеты. Плохо даже не то, что преподают слабо, а то, что это целый бизнес по выколачиванию денег за ненужную корочку, с которой работу потом не найдешь. Для большинства выпускников колледжей это так. В Украине у вас есть возможность нанять репетиторов и отправить за деньги в топовый универ. В нормальных странах (Финляндия и Эстония) даже без денег норм.

                                                                                                    Честную судебную систему.

                                                                                                    Это бабушка надвое сказала. Зачем вам честная система, если всё опять упирается в деньги на того же адвоката? Зато у этой честной системы есть оборотная сторона — менты, которые выхватывают стволы и палят без оглядки. Для чёрного пацана эта система так же справедлива?

                                                                                                    Улыбки на лицах встречных прохожих.

                                                                                                    Спасибо, не надо. От этих натянутых улыбок и так тошнит уже. Может и вас будет тошнить, когда сосед по улице у вас стащит мешок с солью для посыпки улицы, а пойманный на горячем будет вам лучезарно улыбаться. Реальный кейс с Канады, кстати, при чём улыбчивый сосед — белый.

                                                                                                    Дороги. Чистоту на улицах. Общественный транспорт.

                                                                                                    Эээ, вы просто из своих райончиков не выбираетесь видимо. Дороги в США и Канаде — дрянь, да и с чистотой везде и не очень. Общественный транспорт тоже самое.

                                                                                                    Крепкую валюту.

                                                                                                    Крепкая валюта — не всегда хорошо. Инфляция норм, если экономика растёт больше. А если у вас экономика падает, зарплаты падают, безработица, то что вам эта крепкая валюта?

                                                                                                    Низкий уровень преступности.
                                                                                                    И всё остальное, что называется высоким уровнем жизни.

                                                                                                    Это вообще не про все районы США. В том же SF в центре бомжи-наркоманы тусят, какой там низкий уровень преступности?

                                                                                                    В Бангладеш и Конго тоже можно нанять служанку, садовника и шофёра. На уровень жизни это не повлияет — он останется экстремально низким, но уже со служанкой и шофёром.

                                                                                                    Вовсе нет. Вы будете жить в двухэтажном особняке в отдельном райончике, окружённом колючей проволокой. Дети ваши будут ходить в частную школу, лечиться вы будете в частной больнице, Уровень жизни у вас будет куда выше, чем в однокомнатной халупе в SF или NYC.
                                                                                                    Ну это до тех пор, пока у людей терпение не порвётся. Но ваша США и Канада от этого тоже не застрахованы. С этим коронокризисом есть риск, что люди решат раскулачить Безоса и Гейца, и вас до кучи.
                                                                                              0
                                                                                              Занятно, как индекс образования отличается в русском варианте вики и в английском.
                                                                                                0
                                                                                                Вы про то, что в русской табличку 13 лет не обновляли, а в английской — только 5?
                                                                                                  0
                                                                                                  Ну да. И при этом она там выгодно отличается :) Не то чтобы я считал это каким-то заговором, просто забавное совпадение.
                                                                                                –1
                                                                                                Насколько нужно ненавидеть своего ребёнка, чтобы вывезти его из страны с высочайшим уровнем жизни...

                                                                                                Это не та ли страна, где рассматривается поправка к уголовному кодексу, которая говорит следующее:
                                                                                                Если ваш сын придёт из школы и скажет «папа, я хочу быть девочкой», а вы скажете «сынок, ты умом тронулся? Иди учи уроки» — то вам светит 5 лет тюрьмы.
                                                                                                И вообще любое препятствие со стороны родителей, включая простую беседу на эту тему, светит родителям тюрьмой.

                                                                                                Пруфы? Их есть у меня. Ссылка на законопроект на сайте Канадского парламента.
                                                                                                Новостной выпуск в США, посвящённый этой поправке, где у ведущей бомбит по полной — www.youtube.com/watch?v=DGQAT_lq20c
                                                                                                  +1
                                                                                                  И вообще любое препятствие со стороны родителей, включая простую беседу на эту тему, светит родителям тюрьмой.

                                                                                                  А вы считаете что надо ремнем выбивать из ребенка неправедные мысли? иш… научат геями быть из мультиков! и запрещают скрепы насаждать.
                                                                                                      +1
                                                                                                      Почемуже?
                                                                                                      Вам уже не нравится то что вас ограничивают в правах навязывания ребенка своей точки зрения в стиле «сынок, ты умом тронулся? Иди учи уроки», без попытки подумать и изучить вопрос — объяснить ребенку. Вы тупо ограничиваете ребенка в свободе мысли и мнений из-за своих мировоззрений.
                                                                                                      –1

                                                                                                      Как не печально это признавать, но товарищ прав. Оказалось, что мейнстримные «gender studies» занимались не наукой и подтасовывали факты. У очень малого количества людей гомосексуализм врожден генетически. У большей части он развивается в процессе социального становления.
                                                                                                      Как оказалось, это еще и не очень хорошо: гомосексуалисты имеют склонность к злоупотреблению наркотой, алкоголем, к рискованным сексуальным практикам, подвержены ЗПП, проблемам с психикой, к суициду.
                                                                                                      Так что если можно в детстве скорригировать поведение, то это надо делать для пользы самого человека.
                                                                                                      Взрослого уже не исправить, так что пускай живет как живет.

                                                                                                        +1
                                                                                                        Пруфами всех этих утверждений не поделитесь?
                                                                                                0
                                                                                                Спасибо автору за статью, с большим удовольствием прочитал!

                                                                                                Если у вас найдётся минутка — я бы хотел задать вопрос.

                                                                                                Мне кажется, что у нас и на Западе (в условной Канаде, к примеру) под Data Engineer понимаются несколько разные вещи.

                                                                                                Я, к примеру, последние пару лет работаю на Big Data стэке (Spark, Hive, etc.), и когда у нас собеседуют людей на такие позиции как моя — общий принцип сводится к «Нам нужен software engineer со знанием java/scala/python, который знает инструменты big data».

                                                                                                А когда я смотрю требования на позицию Data Engineer в том же Амазон, то вижу что процесс интервью сильно отличается

                                                                                                К примеру, на Quora есть топик:
                                                                                                How is the Data Engineer interview process at amazon?

                                                                                                Судя по ответам, при собеседовании на data engineer в Амазон выделяются следующие блоки

                                                                                                — Data Warehousing
                                                                                                — Data Modeling
                                                                                                — Complex SQL
                                                                                                — Big Data Technology

                                                                                                Если последние 2 пункта более-менее совпадают с российскими реалиями, то про dwh и дата моделинг у нас не спрашивает почти никто (коллеги, поправьте если я ошибаюсь).
                                                                                                При этом, судя по всему, у кандидатов data engineer в Амазоне не спрашивают ничего по software engineering.

                                                                                                Собственно, мой вопрос: актуален ли приведенный список скиллов для собеседования на позицию, аналогичную вашей? И если актуален — то почему, на ваш взгляд, так велика разница в требованиях между российским рынком и западным («нам нужен кодер, который еще знает пару big data технологий» VS «нам нужен чувак, который шарит в данных»?)

                                                                                                Заранее спасибо!
                                                                                                  +1
                                                                                                  Спасибо за вопрос по теме, jd2050! Действительно, вы правы. Недавно я проводил вебинар про data engineering для русского сообщества, и мы затронули эту тему.
                                                                                                  image
                                                                                                  Все именно так как вы говорите. Data Engineer в амазоне используют Hadoop, Spark, Kafka, но им больше не надо все это настраивать. В AWS это PaaS, пару кликов и Hadoop (EMR) + Spark. Поэтому в большинстве случает в Серверной Америке Data Engineer решает проблемы бизнеса, а как их решать, это уже 2ой вопрос. Благодаря AWS, Azure, GCP мы можем быстро строить решения.

                                                                                                  Вот примеры некоторых решений:






                                                                                                  А вот то, что мне нужно по работе:


                                                                                                  Но не всегда так, я общался с Tesla, у них там все на Python. Многие компании используют Apache Airflow и Python для data engineering. Но все это хостится в облаке.

                                                                                                  В России как раз это все про Big Data (Java, Scala, Hadoop), то есть немного другое, это действительно Java разработчики.
                                                                                                    0
                                                                                                    Большое спасибо за подробный ответ!

                                                                                                    Что бы Вы могли порекомендовать российским Hardcore Data Engineer, которые смотрят в сторону позиции Gentle Data Engineer в западных компаниях типа FAANG?

                                                                                                    У меня, к примеру, имеются навыки 6,7 и 8 из Вашей классификации. Навык 1 на уровне intermediate. Остальное — на уровне «читал книги»

                                                                                                    Но поможет ли мне простое изучение остальных навыков из Вашего списка, если я на текущей работе именно разработчик, а не аналитик?
                                                                                                    Бизнес-частью занимаются аналитики, а не я.
                                                                                                    Аналитики общаются с заказчиком, погружаются в данные, они же выставляют задачи на разработку.
                                                                                                    А я от бизнеса достаточно далеко.

                                                                                                    Просто изучать всё необходимое, и идти на собеседование в желаемую компанию?
                                                                                                    Менять работу и искать компанию, где разработчик будет ближе к бизнесу?
                                                                                                    Становиться аналитиком? :O

                                                                                                    Заранее спасибо!
                                                                                                      0
                                                                                                      jd2050 я уверен, что в FAANG куча вакансий с вашими навыками. Возможно вам нужно добавить навыки 9, 10, 11. То есть не достаточно просто знать продукты Apache и Java. А самое главное, что я заметил по работе, это не знание конкретных решений, а понимание бизнес требований и создание решений end-to-end. Вот еще одна картинка про мою работу:


                                                                                                      Я уверен, что очень много задач требуют навыков hardcore data engineer. Но вас уже буду собеседовать по навыкам SDE (алгоритмы и white board с кодом и тп). Если посмотреть на вакансии Amazon, то в описании data engineer есть оба типа инженеров. Еще есть Big Data инженер. То есть команда состоящая из SDE строит решение, которое имеет высокие требования по безопасности (например для работы с красными данными) и используют решения AWS. Они могу использовать EMR, DynamoDB и многое другое, но вряд ли будут использовать классическое хранилище данных. Теоретически можно решить эту проблему с навыками 1-5 (basic из топ 11), но они ее решали навыками SDE, поэтому им нужен же такой человек SDE+DE (Hardcore data engineer).

                                                                                                      То есть не надо вам становиться аналитиком, нужно собрать больше информации о вакансиях компаний. И я уверен, есть большой спрос на ваши навыки.
                                                                                                    +1
                                                                                                    Собственно, мой вопрос: актуален ли приведенный список скиллов для собеседования на позицию, аналогичную вашей?

                                                                                                    Да актуанел, моя задача помогать бизнесу извлекать ценность из данных (больших и маленьких, структурированных и неструктурированных). Мне нужно правильно выбрать решение/инструмент для задачи. Моя ценность, что я понимаю, что хочет бизнес, и какой инструмент выбрать.

                                                                                                    И если актуален — то почему, на ваш взгляд, так велика разница в требованиях между российским рынком и западным («нам нужен кодер, который еще знает пару big data технологий» VS «нам нужен чувак, который шарит в данных»?)

                                                                                                    В России решают те же проблемы, но инструментов меньше. Нельзя просто пойти в AWS, поднять кластер EMR из 20 мощных нод, и написать на PySpark все логику для процессинга данных, а результат сохранить в S3 в формате Parquet, и использовать SQL интерфейс (Redshift Spectrum/Athena) для доступа аналитика или BI инструмента.

                                                                                                    В России часто нужно думать про hardware, его настройку, покупку, и все, что с этим связано. Потом устанавливать на него софт и долго настраивать. Отсюда и требования. Но это мое видение. Я bias к облакам, и мне нравиться с ними работать, я могу быстро получить результат.
                                                                                                    0
                                                                                                    Спасибо за статью. Пару интересных моментов нашел для себя.

                                                                                                    Я заметил, что вы части меняли место работы. Как вы отражали это в резюме? На этапе собеседовании, как вы отвечали на вопрос, почему меняли работу?
                                                                                                    Или когда в начале спрашивают, расскажите о себе. Что лучше всего говорить? Как правильно мотивировать свои переходы с одной компании в другой.

                                                                                                    У меня чаще всего бывает так, что в компании, или в проекте, достигаю потолка за год или полтора, и то что остается на проекте поддерживать уже не хочется. И вижу уже условный потолок. И ищу компанию/проект, где 50% для меня будет новым, хоть и смежным. И работаю первые пол года как угорелый. И следующие пол года от меня максимальная отдача. Обучая других, систематизирую, делюсь опытом, помогаю другим, документирую все. И когда наступает год, запал проходит.
                                                                                                    Когда западным рекрутерам рассказываю как есть, и после пытаюсь узнать обратную связь, что им не понравилось, говорят, что я показался им высокомерным.

                                                                                                    Вот хотел бы узнать, что подскажете.
                                                                                                      +3
                                                                                                      Я так же работал в России. Но мы же все понимаем, нужно говорить рекрутеру то, что он хочет услышать. Зачем говорить правду? В канале своем я писал про подход Стив Джобса — «поле искажения реальности», то есть мы как бы рассказываем реальность, в которую сами верим. По вашему рассказу, я бы вас тоже не взял на работу, получается вы даете понять, что скоро свалите, а это риск для команды. Поэтому надо придумать такую историю, которая будет убедительна для отдела кадров, другая для hiring manager и т.д. Те же сроки, те же проекты, только немножко другая история. Кто-то говорил — «будь как вода», отлично подходит для собеседований, для меня это как хобби, ходить по собеседованиям.
                                                                                                        0

                                                                                                        По своему опыту могу сказать, что поиск интересных задач, рост, и culture fit рекрутерам хорошо заходит. С другой стороны, я предпочитаю на собеседовании говорить правду, так что говорил бы это в любом случае.

                                                                                                        0
                                                                                                        Отличная статья.
                                                                                                        Канада действительно неспешная страна и в плане айти тут достаточно дохленько все.
                                                                                                        Из своего опыта — я живу в 50 км от Канадского гугла, несколько раз просился к ним на собеседование, но у них никогда нет хедкаунта. При этом в европу на онсайт сгонять — хоть завтра(что и сделал).
                                                                                                        Из интересных компаний, которые активно нанимают есть разве что Амазон и еще парочка. Что странно, учитывая близость к США, схожий менталитет, простоту оформления рабочей визы и более низкую ЗП разработчиков.
                                                                                                        При этом в более дорогом Лондоне(не в том, что в Онтарио, а в нормальном Лондоне) вариантов с работой куда больше.
                                                                                                        В итоге в Канаде кажется я не останусь, потому что вариантов с работой что-то не сильно много. Поработаю годик где-нибудь в Европе, а потом буду пытаться в США по L1.
                                                                                                        Кстати, ты в США с Амазоном не планируешь перебираться? Или тут уже дом и паспорт, поэтому такие телодвижения не очень просты?

                                                                                                        Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

                                                                                                        Самое читаемое