persei23 янв 2009 в 18:40

И снова про ICQ

1 мин

1.7K

Мессенджеры *

+143

378

Комментарии 378

ni4 23 янв 2009 в 18:46

В течении этих 12 часов происходили паника, неразбериха, потеря клиентов у тех, чей бизнес как то связан с использованием этой сети и неофициальных клиентов
Как по мне, то, что основывается на использовании этой сети, бизнесом аж никак нельзя назвать, такое себе, болтовня.

persei 23 янв 2009 в 18:47

Я с вами согласен, но все же такие есть =)

oYASo 23 янв 2009 в 20:15

Спасибо Вам и Вашей команде за действительно оперативную работу. Вы и правда основной источник информации об ICQ.

Кстати, этот обвал альтернативных клиентов сподвиг многих, даже далеких от IT сферы людей, если не перейти, то, по крайней мере, зарегистрироваться и использовать Jabber.

А как писали на Jabber.ru, то у них вообще в этот период серверы от нагрузки слетели…

persei 23 янв 2009 в 20:19

Пожалуйста. Кстати, про ж.ру, я их очень уважаю, но судя вот по этой статистике у них ничего существенного не произошло. Может просто на сам сайт народ пришел?

oYASo 23 янв 2009 в 20:25

Во всяком случае, они пишут, что проблемы были.
Я же, когда пытался зайти на сайт, вообще это осуществить не мог.

Сам юзаю jabber на gmail'овском сервере + свой домен. Тьфу-тьфу-тьфу, но все работает отлично.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

ni4 23 янв 2009 в 18:53

Впрочем, все зависит от вида деятельности )

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

shamgunov 23 янв 2009 в 19:08

МБК?

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

shamgunov 24 янв 2009 в 06:37

[К.О.]межбанковское кредитование[/К.О.]

ibnteo 23 янв 2009 в 22:23

Не кладите яйца в одну корзину — не пользуйтесь услугами игрунов одной монопольной компании. Давно уже пора переводить бизнес на Jabber. Люди совершенно не беспокоятся о его безопасности. Даже не стоит доверять чужим Jabber-серверам, ставьте свой сервер внутри компании, и не будете рисковать что данные будут проходить через непонятно чьи руки.
А аська пускай остается для развлечения, обвешанная баннерами как раз напоминает игровой автомат.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

ibnteo 23 янв 2009 в 22:32

Додоверялись уже. Вас просто используют в своей игре, а вы дальше продолжаете пользоваться.
Просто поинтересуйтесь чем отличаются протоколы Oscar и XMPP. Аськин трафик можно просто читать как открытую книгу, с Jabber все намного сложнее, он изначально шифруется.

Свой сервер имеет смысл ставить для общения с коллегами внутри компании, а то сообщения гонять через океан и обратно не очень хорошо, особенно когда они могут содержать конфиденциальную информацию.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

iwuvjhdva 23 янв 2009 в 22:49

Восприятие реальности :-)

Формат JID-ов — одна из первых вещей, которая меня купила при знакомстве с Jabber =)

> Но самое плохое в жабе — JID. Отправить по мылу/записать/запомнить/продиктовать UIN намного проще, чем JID. Так что удачи тем, кто пользуется джаббером, а я на аське останусь.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

DnV 24 янв 2009 в 00:40

А давайте имена тоже будем цифрами записывать!?
Телефонные номера состоят из цифр из-за исторических причин и удобства набора на телефоне. Как и, например, почтовый индекс. Т.е. чисто технический фактор. Хотите — запоминайте. Любому же человеку проще и приятнее работать со словами, имеющими значение, а не с набором цифр.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

SegaZero 24 янв 2009 в 01:00

я в таком случае пользуюсь skakdollar.ru/ =)

Carry 24 янв 2009 в 12:36

этот сайт очень плохо переводит.
«эс как доллар, ка русская, a как русская, опять ка русская, дэ, о кружочком, эль палочка, снова эль палочка, еще a русская, эр как я наоборот…»
по телефону пол часа переспрашивать будет:
эс — эф
ка — а
дэ — тэ
…
хозяевам сайта нужно более продумать алгоритм. проще по первой букве имен.

VolCh 24 янв 2009 в 01:48

Идентификатор пользователя в случае с паспортом — ФИО, или вы представляясь сообщаете людям номер паспорта? :)

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

VolCh 24 янв 2009 в 10:46

Идентификатор — ФИО прежде всего, далеко не во всех юридически значимых документах пишут номер паспорта, а ФИО всегда. Да и справку о смене номера паспорта у меня никогда не требовали, а вот если захотите изменить ФИО, то такой документик вам часто будет нужен.

Optik 24 янв 2009 в 06:23

aktuba@livejournal.com запомнить и записать проще, чем 255261508…Вы меня извините конечно, но ваш жид я уже не забуду после первого прочтения, а номер 5 раз предварительно читал и не факт, что он останется в памяти надолго. К тому же по жиду я знаю кому он принадлежит, а к номеру еще надо запомнить владельца (просто цифры ничего не значат, вам придется указать и владельца). А записать — это разовая операция.

VolCh 24 янв 2009 в 10:51

Запомнить — если у вас зрительная память хорошая или знаете как пишется live и journal (да и com :) ) Я лично пользуюсь автодополнением от гугла :)

На слух часто надо будет диктовать по буквам (с уточнениями «и английская, палочка с черточками», «вэ — галочка», «джей — йот»)

Но не смотря на это я за символьные идентификаторы, а не цифровые

sol1tude 24 янв 2009 в 06:38

Полнейший бред.

AlexcYeCu 24 янв 2009 в 09:10

Если девушка не знает ни английского, ни немецкого, ни латинского алфавита, то она дура. Без вариантов.

golden13 24 янв 2009 в 11:03

Простите, а кто мешает использовать 255261508@jabber.org? :)
Вот вам и цифры, вот вам и джабер

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

SegaZero 24 янв 2009 в 12:11

это всего лишь вопрос времени. почту поначалу тоже трудно продиктовать, и ничего, привыкают.
К тому же, случаи, когда нужно действительно диктовать свой номер/почту/джид весьма редки. Я обычно это шлю текстом, а скопировать джид не составит труда. По сотовому можно послать смс.

Единожды записав где-то джид человеку уже не нужно его помнить и вбивать руками

reiser 24 янв 2009 в 11:59

так есть же русские домены — заведите себе актуба@актуба.рф

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

aruseni 5 фев 2009 в 22:45

Кстати, актуба@jabber.ru тоже можно. Я не видел xmpp-серверов, где была бы разрешена только латиница.

Koshachiysup 24 янв 2009 в 01:33

Согласен, да и имя почты мне если надоест или сервак умрет? Придется снова искать все контакты, хорошо если они в клиенте сохранятся.

Для меня бы идеально иметь вообще один нормер на все сервисы которые есть)))

darkk 24 янв 2009 в 05:45

А у вас сейчас в адресной строке браузера habrahabr.ru или все-таки 62.213.122.2? :-)

naryl 24 янв 2009 в 03:24

> Для внутреннего общения внутри компаний есть средства намного удобнее, чем jabber-клиенты.
Телефон. Рекомендую. ;)
А с внешними клиентами — почта, или, при необходимости оперативного обсуждения, тот же телефон.

radovar 26 янв 2009 в 09:09

JID ничем не отличается от мыла. Почему у вас между ними возникает неравенство?

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

rg_software 24 янв 2009 в 16:06

Это нормально, но согласитесь, иметь один канал связи — слишком рискованно.
Я тоже обычно пользуюсь ICQ, но ежели чего всегда под рукой Skype, Jabber.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

strk 26 янв 2009 в 08:36

олдскульно, ага

deepre 23 янв 2009 в 19:10

По аське общаются менеджеры, отправляются заказы и подтверждения оплаты. Одна знакомая компьютерная фирма ведет свой бизнес почти исключительно по аське, естественно посредством QIP. И вот в один прекрасный день аська накрывается :(

4xis 23 янв 2009 в 19:36

бида, бида… не могу без смеха читать про то, как «компьютерные фирмы» ведут бизнес по аське :(|)

ni4 23 янв 2009 в 19:38

Как минимум, могли бы и официальные версии клиентов использовать.

deepre 23 янв 2009 в 19:51

А Вы сами пробовали им пользоваться? =]

ni4 23 янв 2009 в 20:01

Тут вопрос не в «нравится-не нравится», а в «надо-не надо».

int80h 23 янв 2009 в 23:11

я пробовал, а начал пробовать еще в 98 году =) сменил официальный клиент только когда чуть более года назад пересел на мак ос ) не понимаю, как можно отказываться от всех тех плюшек, что есть у официального клиента, конференций к примеру.

deepre 24 янв 2009 в 08:43

Лично я ушел с официального клиента (ICQ Lite, вроде бы), когда сильно надоел асечный спам (~2004 г.). Пересел на Миранду, затем на QIP (когда он появился), потом снова на Миранду :) ПробОвал в разное время Trillian и &RQ, но почему-то они мне не понравились.

fanex 23 янв 2009 в 20:51

Если у фирмы аська работает, а у всех контактов — нет, оф. клиент тоже не панацея.

deepre 23 янв 2009 в 19:39

Ага, посмейтесь еще над тем, как счета на оплату по e-mail или по той же аське отправляют :)

daken 23 янв 2009 в 20:01

по мылу — это нормальное явление, но вот по аське — это уже нечто =)

Goodkat 23 янв 2009 в 20:47

а в чём принципиальная разница?

daken 23 янв 2009 в 21:00

ну это примерно как приглашать людей на деловую встречу в пивнушку. я конечно не спорю, что за пивом все проблемы решаются куда лучше, но все же… =)

marapper 23 янв 2009 в 22:51

Средство общения становится пивнушкой, когда в ней разговаривают как в пивнушке. Если человеку удобней связывать так — почему нет.

Я вот, наоборот, даже личное общение стараюсь вынести в почту.

ade 23 янв 2009 в 21:10

в распределенности серверов

Goodkat 23 янв 2009 в 21:34

это уже технические детали
вместо одного общего сервера в aol в случае icq вы имеете два сервера при использовании электропочты, ваш и вашего партнёра, или так же один общий, если у вас обоих ящики на mail.google.com, к примеру :)

darkk 24 янв 2009 в 05:42

Дьявол, как известно, в мелочах.
Благодаря этим техническим деталям интернет работает не смотря на то, что по статистике в любое время порядка 5% всех серверов не доступны :-)

Jude 23 янв 2009 в 21:22

попахивает снобизмом :)

deepre 23 янв 2009 в 19:41

Естественно, когда аська накрывается некстати, приходится переходить на телефон и факс :)

Jude 23 янв 2009 в 21:29

Я в качестве клиента регулярно общаюсь с «компьютерными фирмами» по аське и не вижу в этом ничего предосудительного. Скажу больше, отсутствие icq очень часто напрягает.

lost_shadow 23 янв 2009 в 22:01

Сей канал связи очевидно считается ненадёжным по причинам, понятным любому технически грамотному человеку. То, что в «компьютерной фирме» технически грамотного человека не нашлось — не верю. Использование аськи не только как основного, но и как единственного коммуникационного канала для ведения бизнеса — организационная глупость.

deepre 24 янв 2009 в 07:23

Удобство аськи в том, что параллельно можно беседовать с несколькими поставщиками, оперативно менять содержимое заказа.
При использовании e-mail время реакции возрастает, т.к. письма иногда задерживаются на 5-10 минут. Кроме того, бывает, что отправленный e-mail необходимо сопроводить звонком (иначе его могут прочесть через день, например), что также не добавляет удобства.
Недостатки факса, надеюсь, расписывать не нужно?

При сбоях в работе ICQ приходится переходить на общение по телефону, факсу и e-mail, поэтому о «единственности» речи не идет.
90% информации, кидаемой по аське — это заказы товара, изменения в этих заказах, сроки поставки и уведомления о проплате.
Чем может навредить опубликование данной информации маленькой провинциальной фирме, для меня не совсем понятно, т.к. все конкуренты и так почти все друг о друге знают )

VolCh 24 янв 2009 в 10:56

Вы пока описали только удобства IM, почему именно ICQ, а не MRA, Skype, MSN или джаббер ни слова не сказали

deepre 24 янв 2009 в 11:45

ICQ — самая популярная IM сеть. Не думаю, что будет легко убедить всех поставщиков перейти на Jabber.

VolCh 24 янв 2009 в 11:59

Ради справедливости — самая популярная на просторах СНГ, Израиля и еще кого-то. В мировом масштабе она далеко не самая, знаю по личному опыту, в США, например мои потенциальные заказчики предпочитают чаще всего MSN, GTalk, Skype (именно в такой последовательности), об ICQ они даже представления не имеют

al1k 24 янв 2009 в 13:27

>ICQ — самая популярная IM сеть.
самая популярная — qq по количеству пользователей.
icq — самая популярная — лишь в России

strk 26 янв 2009 в 08:42

К сожалению в России это и правда так :(
Причём подавляющее большинство отказ перехода на jabber именно этим и объясняют.

sick_boy 26 янв 2009 в 07:08

Ну вот MRA представить в качестве основного средства общения с клиентами куда сложнее, лол.
А вообще лучше, по-моему, на всякий случай, сразу узнавать несколько контактов (icq, jabber, skype, e-mail), выбрать для общения какой-то основной, а стальные оставить в резерве.

naryl 24 янв 2009 в 03:28

И в один прекрасный день компания AOL, которой так доверяет г-н aktuba, опубликует логи, т.к. разговоры велись с «альтернативных незащищённых клиентов».

rsa2048 24 янв 2009 в 04:50

пацталом
бизнес через аську…
страна непуганных идиотов.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Beerlander 23 янв 2009 в 20:29

Например, какие? Если стоит необходимость real-time переписки.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Beerlander 23 янв 2009 в 21:40

вопрос презентабильности и внешнего вида вторичен после вопроса юзабилити.
это конечно мое личное мнение, но мне по аське (qip) некоторые вещи намного удобнее обсуждать с коллегами по работе.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

iwuvjhdva 23 янв 2009 в 22:52

злой-злой =)

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

iwuvjhdva 23 янв 2009 в 23:08

=) у меня с вами ФГМ начнется.

TimTowdy 24 янв 2009 в 14:59

Беспонтовый тролль. На самом деле, очень толстый тролль. Я думал намного лучше, намного лучше будет это всё…

Факт — цифры удобнее для компьютера (поиск), буквы — для человека (запоминание).
В адресной строке у вас habrahabr.ru, а не IP-адрес, ник у вас aktuba, а не 3252391, зовут вас Вася Пупкин(условно), а не 19654202, емейл у вас какой-нибудь aktuba@gmail.com. Заявлять что 284213012 удобнее чем vasya@pupkin.ru — это или маразм, или троллинг.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Beerlander 24 янв 2009 в 10:25

Только, когда я спросил, какие есть другие решения для бизнеса, я не имел в виду нечто, что нужно встраивать в сайт. Я имел в виду как раз приложение, которое будет стоять у человека локально на компе и через которое эти люди будут решать какие-то свои задачи в реальном времени.

Badge — штука красивая, но немного для другой задачи она предназначена.

VolCh 24 янв 2009 в 11:00

Jabber не отвечает вашим критериям? От использования публичных серверов до поднятия собственных серверов, шифрования и использования ЭЦП. Причем клиент зачастую можно и не менять

Beerlander 24 янв 2009 в 11:06

В случае клиента QIP 2005 не менять не получается, к сожалению. Infium не рассматривается даже из-за все того же юзабили и интерфейса. Сделали бы его в стиле 2005 — цены б ему не было :)
Вот это и есть вопрос юзабилити. Когда есть некоторое количество людей, которые привыкли к QiP 2005 и которым с ним удобно. И при всех прелестях jabber'а ни один из других клиентов их не устраивает.

Шифрование/ЭЦП не критерий в данном случае, так как передается не конфиденциальная информация.

VolCh 24 янв 2009 в 11:38

Честно говоря не знаю, что там в qip 2005 такого, из альтернативных клиентов серьезно юзал (и юзаю) только pidgin, так что подсказать не могу. Но вообще аргумент в пользу ICQ оригинальный :)

Beerlander 24 янв 2009 в 11:41

После пары лет использования привыкаешь просто. И таких привыкших очень много :)

VolCh 24 янв 2009 в 11:55

Да, на привычках и держится весь мир проприетарного софта :) Сначала «подсаживают», а потом стараются заработать как можно больше, наверное, как и в любом бизнесе ;)

Beerlander 24 янв 2009 в 11:59

Все верно. Тут либо привычки, либо репутация софта.
Хотя последнее все равно после некоторого времени использования приводит к привычке :)

SegaZero 24 янв 2009 в 12:16

покажите мне хотя бы 3 разительных различия между интерфейсами, которые действительно неудобны по сравнению с qip2005

Beerlander 24 янв 2009 в 12:23

во-первых, отличине не должно быть разительным, чтобы стать неудобным. человек имеет свойство обращать внимание на мелочи. и как раз эти мелочи и доставляют большее неудобство.

во-вторых, а какой смысл? если я говорю, что что-то неудобно мне, то вполне вероятно, что сие не будет удобно вам.
следовательно для вас моя позиция будет лишена смысла.

ровно как нет смысла в разведении холивара на тему «QIP 2005 vs. QIP Infium». особенно в свете того, что данная тема сто раз поднималась. кому-то удобно одно, кому-то другое.

SegaZero 24 янв 2009 в 12:26

Для меня смысл есть:) Про свое удобство я промолчу. Мне просто нужен лично ваш список неудобств:) Считайте это моим бзиком)

Beerlander 5 фев 2009 в 20:37

Специально пересел на пару недель на Инфиум.
Так как больше всего времени проводишь перед собственно окном с сообщениями/перепиской, то тут я на самом деле могу выделить всего два неудобства.

Первое — крестик закрытия таба. Я привык закрывать двойным кликом, во-первых, а, во-вторых, периодически при переключении между табами я попадаю в него и таб закрывается. Мелочь, но обидно.
Второе — область с аватаром. Она занимает, имхо, слишком много места. Да, ее можно выключить, но мне нравиться видеть картинку пользователя и нравится, как компактно она отображается в 2005-м.

По части контакт листа — не совсем удобно то, что я не могу разделить людей по группам по типам их аккаунта (аська, гуглтолк, джаббер). Хотя, может я просто плохо чего настроил, и это возможно?

Мне кажется, была бы в Инфиуме возможность включить интерфейс (хотя бы в окне сообщений) от 2005-го, то многие (включая меня) перестали бы возмущаться так активно :)

SegaZero 5 фев 2009 в 21:15

Крестик для таба очень многие просили. Тут дело привычки;)
область аватара — аналогично.
Разделить по протоколам можно — снимите галку «использовать режим метаконтактов»

Просто от чего уходили — к тому и придется прийти. Мы сделали ровно тот вид окна сообщений, который просило очень много пользователей

Beerlander 5 фев 2009 в 21:28

Я с тем же самым крестиком мучаюсь в файерфоксе, когда много табов открыто. Дело привычки, наверное, но что-то я не могу привыкнуть никак :)

Понимаю, что вы руководствовались пожеланиями пользователей. Но если взглянуть на не быстро уменьшающееся число адептов 2005-го, то может сделать для них возможность переключаться между новым/старым интерфейсом?

SegaZero 5 фев 2009 в 21:30

это регресс. Лучше привыкнуть:)
Сделать конечно можно, но такими темпами число настроек будет неимоверным и простоты это совсем не добавит, правда;)

Beerlander 5 фев 2009 в 21:36

Это регресс для вас, как разработчиков. Для пользователей это просто консервативизм :)

Возможно. Но можно сделать такой вариант посредством ключа при запуске, например. По аналогии с isolated-ключом. Кто захочет, всегда разберется, как этим пользоваться.

SegaZero 5 фев 2009 в 21:48

у нас уже почти с десяток ключей, пожалейте юзеров:)

Beerlander 5 фев 2009 в 21:53

Во мне, наверное, сказывается профессиональный навык конфигурирования специализированного софта под солярисом, где может быть до двадцати параметров запуска каждого бинарника. Приходится по долгу службы их все помнить.

В Инфиуме к моем стыду я знаю только один ключ :)

SegaZero 5 фев 2009 в 22:00

их перечень можно найти на форуме:) и обрастать ключами тоже не есть гуд. Ключи нужны для консольного приложения, для оконного нужно это указывать в интерфейсе. А перегружать настройки морем непонятных для простого пользователя опций — это вообще ужас -)

Beerlander 5 фев 2009 в 22:15

Спасибо за новодку про ключи, надо будет почитать форум на досуге :)

strk 26 янв 2009 в 08:45

многие (в моём круге общения) начинают так использовать Скайп. И обмен сообщениями, и сразу же созвон при необходимости, и свистелок-перделок умерено есть, и настраивается просто.

Beerlander 26 янв 2009 в 10:31

только с оффлайн сообщениями неприятный нюанс есть, когда пользуешься скайпом с нескольких компов.

drujebober 23 янв 2009 в 20:59

например почта и gpg

Beerlander 23 янв 2009 в 21:41

почта — не real-time приложение и сильно зависит от того, как ее админы настроили. у нас она иногда имеет обычновение задерживать письма до нескольких часов.

zloe_zlo 23 янв 2009 в 21:18

Skype?

Beerlander 23 янв 2009 в 21:42

Достойная альтернатива, но не все готовы почему-то на него перейти.

Phaeton 23 янв 2009 в 22:05

скайп — та еще темная лошадка. много неясностей

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Phaeton 23 янв 2009 в 22:59

запостите скриншот со скайпом на ЛОР — вам доходчиво объяснят. Дело в тотальной закрытости скайпа, использовании юзеров скайпа для создания «белого» ботнета и прочих минусах. Недавно на хабре была статья, в которой помимо всего прочего рассматривалось EULA скайпа (к сожалению не могу сейчас ее найти). После того как я ее прочитал у меня надолго пропало желание его использовать.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Marsikus 23 янв 2009 в 23:15

>>>Что такое ЛОР?
www.linux.org.ru/

Phaeton 24 янв 2009 в 00:42

спасибо за ссылку :) я тоже не параноик, но зачем менять шило на мыло, отказываясь от одной закрытой монополии в пользу другой, если уж было принято такое решение? к тому же преимущества скайпа перед аськой довольно сомнительны (если рассматривать их именно как средство IM, а не голосовой связи)

naryl 24 янв 2009 в 03:45

Позволю себе ещё раз упомянуть незаслуженно игнорируемую: www.ekiga.org/

Лицензия — GPL v2. Имена — как текстовые, так и цифровые. (Как показывает практика, большинство используют текстовые)

Beerlander 24 янв 2009 в 10:28

как средство IM у скайпа есть один «замечательный» недостаток — отправка оффлайн сообщений, которые по причине отсутствия централизированных серверов хранятся локально у отправителя.

ni4 24 янв 2009 в 08:34

У скайпа закрытый протокол, всячески защищенный от реверсного анализа экзешник, он любит гонять через других клиентов трафик (без предупреждения!), занимает собой кучу портов если таковы свободны (80, 443, и т.д.).

l2k 24 янв 2009 в 12:25

У вас случаем вирусов написанных под Скайп нет? Скайп от вашего имени не рассылает спам сообщеия?

У меня ясно видно, что Скайп не занимает данные порты и трафик через меня гонится только в случае, когда я создаю конференцию — я становлюсь хостом IP-телефонии.

kozak 24 янв 2009 в 15:15

Трафик действительно гонится, и действительно без предупреждения. См. google и лицензионное соглашение Skype. Но только ничего плохого в этом нет.

berad 23 янв 2009 в 20:18

мама моя пользуется аськой в течение последних 5-ти лет. Живет она далеко на севере и занимается там бизнесом. А партнеры и поставщики все на 1000 км. южнее. И я на эту же тыщщу южнее. С каждым из них поболтать по телефону — накладно. Со мной каждый день по телефону базарить — тоже не дешево. А вот по аське месагу отправить — быстро и вполне надежно, ибо, даже если контакт в оффлайне, то сообщение все равно получит. А я вообще весь день за компом.
И она очень нервничала, пока товарищи для альт. клиента (нынче летом пересадил ее с офф версии аси на крысу) клепали заплатку.
Так что не надо быть столь категоричным.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Goodkat 23 янв 2009 в 20:50

В Рунете большинство чатеров даже не знает про наличие джаббера и других протоколов,
трафик для VoIP дорог, а ради только текстового чата мало кто будет ставить Скайп, когда есть аська.

Nickname 24 янв 2009 в 02:48

Ну вот если AOL задушит альтернативные клиенты, то большинство узнает о джаббере и др. :)

berad 24 янв 2009 в 17:29

Тролли — зло.

Канал в поселке только федеральный, только 64 кбит-с, падает постоянно.
Учитывая, что коннект в аське слетает постоянно, прикиньте, как классно будет разговаривать по сипу или скайпу.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

BarsMonster 23 янв 2009 в 18:47

Хоть меня это и не затронуло, после этого я решил полностью перейти на Jabber, всех в аське оповещаю, что меня там скоро не будет, никогда.
Чего и вам желаю. Долой кровавых капиталистов :-)

PS. Видимо AOL срочно понадобились деньги в связи с кризисом :-)

AxL1232 23 янв 2009 в 18:55

А у меня почти никто не переходит. Ибо «там регистрироваться надо. Сложно».

spyfzm 23 янв 2009 в 18:59

Забавно, что в большинстве случаев вы уже зарегистрированы — на гугле, яндексе, ливджорнал или удафф.ком, а сама регистрация возможна прямо из клиента.

AxL1232 23 янв 2009 в 19:07

Ну я не виноват, некоторым, даже если разжевать что и как, все равно сложно.

KnnV 23 янв 2009 в 19:08

Не, ну а как же мой супер понтовый пяти, шести, семи, знак?

spyfzm 23 янв 2009 в 19:17

У меня джаббер spyfzm@spyfzm.ru. А еще есть admin@spyfzm.ru, и множество других на все случаи жизни. К тому же сообщение на spyfzm@spyfzm.ru/laptop прийдет на ноутбук, а на spyfzm@spyfzm.ru/phone придет на телефонный клиент. Кто понтовее? ;)

CAH4A 23 янв 2009 в 20:01

А вот «spyfzm» расшифровывается как «с пифцом» -)

spyfzm 23 янв 2009 в 20:31

не знал, спасибо)))

lautsevich 23 янв 2009 в 22:06

простите, а как это реализуется?

GeForester 23 янв 2009 в 22:14

На собственном домене устанавливаете свой Jabber сервер и можете регистрировать любые имена вида *@ваш_домен.* и пользоваться этими аккаунтами и раздавать кому угодно

lautsevich 23 янв 2009 в 22:53

нет, я имел в виду вот это

К тому же сообщение на spyfzm@spyfzm.ru/laptop прийдет на ноутбук, а на spyfzm@spyfzm.ru/phone придет на телефонный клиент.

Phaeton 23 янв 2009 в 23:03

это с помощью т.н. «ресурса» — там можно указать название клиента или местоположение текущее, иногда автоматически выводится имя компьютера. это дает возможность использовать один и тот же джаббер аккаунт одновременно из нескольких мест (т.е. и на работе, и дома джаббер находится онлайн). Каждому ресурсу присваивается «приоритет» — у какого ресурса выше приоритет, туда и придет сообщение, если онлайн находятся несколько ресурсов. (насчет последнего не уверен, поправьте если не так)

GeForester 23 янв 2009 в 23:15

А если нужно послать сообщение на /phone в то время как /laptop активен и у него выше приоритет?

slepojpyu 24 янв 2009 в 01:10

Принцип такой: если послали сообщение на spyfzm@spyfzm.ru — придет туда, где выше приоритет. Если послали на spyfzm@spyfzm.ru/laptop — придет на лэптоп, вне зависимости какой у spyfzm@spyfzm.ru/phone и spyfzm@spyfzm.ru/laptop выставлен приоритет. Очень удобно, сам пользуюсь.

GeForester 23 янв 2009 в 23:12

Гм, да, это интересней. Hе обратил внимания.

Принцип вероятно тот же. С точки зрения джаббер-сервера spyfzm@spyfzm.ru/laptop и spyfzm@spyfzm.ru/phone будут разными аккаунтами. Впрочем, сугубо имхо

darkk 24 янв 2009 в 05:48

Аккаунт один, т.к. совпадает «bare jid» (spyfzm@spyfzm.ru), но разные подключения, т.к. разный «full jid».

i0ngunn3r 23 янв 2009 в 22:45

Или с помощью Google Apps. У домена будет Gmail => Gtalk => Jabber.

lautsevich 23 янв 2009 в 22:53

нет, я имел в виду вот это

К тому же сообщение на spyfzm@spyfzm.ru/laptop прийдет на ноутбук, а на spyfzm@spyfzm.ru/phone придет на телефонный клиент.

i0ngunn3r 23 янв 2009 в 22:55

А, пардон.
Ну, там же можно в настройках jabber-клиента указывать «Resource». На этот ресурс и отправляется, видимо.

MadJeck 23 янв 2009 в 22:17

i|тут такая собака|jeck.ru

iwuvjhdva 23 янв 2009 в 22:54

тогда уж me

polyakstar 24 янв 2009 в 08:18

понтовее 1@1010101.ru

citizen 23 янв 2009 в 21:41

Не забваная проблема, в том что большинство из контакт-листа, там не зарегистрированы, а почтой пользуются от mail.ru, и считают, что кроме связки майлагнет+icq ничего больше не нужно

Pono 24 янв 2009 в 01:18

Одну блондинку, которая пользуется мейл.ру я все-таки на джаббер пересадил :)
Наверное все дело в том, что она линуксоид с двухлетним стажем :)

Marsikus 23 янв 2009 в 20:18

И это при том, что многие джаббер-клиенты умеют создавать аккаунт через свой интерфейс, просто три-четыре строчки ввести. Им просто лень, пока жареный петух не клюнет или Ктулху не зохавает.

ForestLabs 23 янв 2009 в 18:55

Господа!
А не кажется ли вам, что действия AOL прямо и однозначно показывают российскому сообществу, что конгломерат
— однокласники
— мой мир
— плюс (добавите сами)
дополнился еще одним мощным игроком.

Не пора ли сместить наши интересы еа другие IM?

BarsMonster 23 янв 2009 в 18:57

Этот «мощный игрок» своими действиями всех выгонит в сторону хорошего и бесплатного, останется в результате банкротом :-)

BarsMonster 23 янв 2009 в 18:58

Надо просто авторам сговорится и не выпускать патчи 48 часов, в выходные. Тогда юзерам зарегится на Jabber-е будет быстрее чем качать официального монстра :-)

Iwamoto 23 янв 2009 в 19:02

Это жестоко:)

Хотя, я уже поглядываю на Jabber'ов, прикидываю, на каком остановить выбор. Думаю, что через пару дней поступлю так же, как и многие другие, сказав GoodBye, AOL.

deepre 23 янв 2009 в 19:05

Qip'овцы вполне могли не выпускать свежую версию, а рекомендовать регистрировать эккаунт на собственном сервере. И почему не воспользовались, непонятно :)

kabachok 23 янв 2009 в 19:07

А вы заметили что они не обновили версию 8080? Так что все рано или поздно зарегаются у них, всё просто, Господа.

shamgunov 23 янв 2009 в 19:10

Гон, обновили всё.

lifestar 23 янв 2009 в 19:11

Как же не обновили? Выпустили 8081.
А если бы не выпустили — потеряли бы хорошую часть клиентов

kabachok 23 янв 2009 в 19:12

ну обновили чуть с задержкой, так что нетерпеливые скачали инфиум

shamgunov 23 янв 2009 в 19:15

да, это я заметил :)
грамотно пересаживают на инфиум, однако

CyberTm 24 янв 2009 в 07:46

INF пишет:
22 января 2009 в 14:47

QIP 2005 уже готов, сейчас выкладываем. Никаких мыслей его попридержать нет и не было, вчера только к полуночи решили проблему и сил осталось только инфиум обновить.

PiaFraus 24 янв 2009 в 10:26

Ну естественно именно это они и напишут.

Так же как и то, что пока все мучаются с аськой — пользователи инфиума общаются.
Так же как мейл ру с их агентом писал тоже самое.

SegaZero 23 янв 2009 в 19:09

Конечно могли бы. Да вот только кто-то сильно любит линейку 2005 ;) и им «всякие жабберы» ни к чему.
Надо вести пропаганду, завлекать в чаты. Говорить, что в жаббере секс есть .) и все такое прочее)

Lesnig 23 янв 2009 в 19:12

а у нас жаббер — в нем шлюхи и блэкджэк )))

deepre 23 янв 2009 в 19:36

Да к черту пропаганду :) Ввести в лицензионное соглашение пункт типа «Вы соглашаетесь с тем, что ваша учетная запись (логин, пароль) в ICQ могут дублироваться на сервере QIP для повышения надежности работы» (все равно его никто не читает ;) и автоматически создавать дублирующие учетки вида <ICQ_UIN>@qip.ru с паролем <ICQ_PASSWORD> и, прозрачно для пользователя, использовать их. В конце концов, пользователи старых версий перейдут на «более надежную» версию Infium'а :)

SegaZero 23 янв 2009 в 19:41

пропаганда, пропаганда, и еще раз пропаганда =)
а то потом придут на форум, будут требовать обратно украденные скриншоты…

Tirion 23 янв 2009 в 19:51

Да даже можно не так. Глядо на то, как оперативно и скоординированн разработчики сторнних клиентов ICQ искали способы восстановить соединение наводит меня на мысль, что они скоординировавшись свободно бы смогли организовать собственную IM сеть, независимую от AOL.
Посмотрите в свой контакт лист. Там пользователи qip, miranda, pidgin и kopete и один-два человека на оригинальном клиенте. Так что же мешает это осущесвить?

SegaZero 23 янв 2009 в 20:13

То, как оперативно мы скооперировались показало, что русские люди умеют дружить против американского врага =)
И потом зачем своя сеть? Jabber уже есть;)

Tirion 24 янв 2009 в 12:25

Зачем своя сеть? Да люди же социальные существа! Им нужно что-нибудь единое! Народ с аськи пересядет, если только ВКонтакте или одноклассники свои IM сервера поднимут (независимо от протокола).
Структура же Jabber слишком распределена, многие не понимают смысла такого разброса.

CapDaughter 25 янв 2009 в 15:21

Кстати, если бы социальные сети обзавелись своими джаббер-серверами и вели агитацию по использованию джаббера, то и от них хоть какой-то толк был бы.

deepre 23 янв 2009 в 20:34

Для собственной IM сети нужны собственные сервера. У QIP, вроде бы, они есть. Как и механизм «мягкого» перевода пользователей ICQ на Jabber.
ЗЫ: Кстати, сам я пользуюсь Мирандой и запасной Jabber-эккаунт (на случай взбрыков ICQ) у меня на GMail.

Tagire 23 янв 2009 в 20:58

Там серверов на всю Россию довольно много понадобится, да и на трафик уйдет бабла не мало.

daken 23 янв 2009 в 20:06

вот как раз учетка вида <ICQ_UIN>@qip.ru является жаббер-аккаунтом, так что в случае очередного падения аськи, все кто сидит на инфиуме останутся в сети, так что это плюс. так что это своего рода прозрачный переход на жаббер.

deepre 23 янв 2009 в 20:12

Вот-вот. Кажется, у команды QIP была возможность устроить маленькую революцию. Впрочем, почему «была»? Возможность осталась, ведь AOL собирается менять протокол еженедельно (судя по некоторым публикациям в Сети). Даже без пропаганды и мухлежа с лицензионным соглашением.

Marsikus 23 янв 2009 в 20:27

>>>Надо вести пропаганду
Думаю, что бы себе такое на рюкзак прилепить, чтобы рекламировать XMPP даже без слов…

SegaZero 23 янв 2009 в 20:43

Конечно сиськи =))) что-нибудь вроде

whiteRed 24 янв 2009 в 00:41

ну как тут не плюсануть )

Lesnig 23 янв 2009 в 21:15

Так пойдет?

Pono 24 янв 2009 в 01:22

Я бы на лэптоп с радостью бы наклеил жабберовскую лампочку в паре к стикеру убунту. Вот только где достать наклейку?

al1k 24 янв 2009 в 06:19

купите самоклейку Avery — и распечатайте на нём (если есть цветной принтер)
ну или — небольшой заказ в типографии — лист наклеек — обойдётся рублей в 200, если печатать больше — то дешевле.

Pono 24 янв 2009 в 12:27

за совет с самоклейкой спасибо. Посмотрю, что это за зверь и с чем его едят. Главное наклеить без пузырьков :)

al1k 24 янв 2009 в 13:29

дык — там же обычная бумага, заранее распиленая, и намазанная клеем :)
опыт показывает — что можно и переклеить — если отклеить сразу

news29 23 янв 2009 в 19:07

Зарегистрироваться, скачать Jabber клиента, настроить, и восстановить список ВСЕХ контактов разве займет меньше времени?

winzard 23 янв 2009 в 21:42

Не знаю, как у Вас, а у меня 90% контакт-листа совпадают с ЖЖ-френдами. Т.е. в Pidgin вводишь winzard@livejournal.com и пароль, а контакты там уже есть.

SegaZero 23 янв 2009 в 22:02

а еще контакты из яндекса :)

CapDaughter 25 янв 2009 в 15:18

И так 22-го были нереальные нугрузки на популярные джаббер-сервера)

persei 23 янв 2009 в 18:58

Я думаю они это понимают, поэтому действуют осторожно

catbegemot 24 янв 2009 в 05:38

Извините, с какого будуна он станет банкротом разогнав нахлебников с которых и так ни копейки не имеет, а только тратится на поддержку серверов? Наоборот — вполне нормальная практика :)

persei 24 янв 2009 в 05:40

Просто некоторые более — менее разумные пользователи перейдут на жаббер

catbegemot 24 янв 2009 в 17:20

Более-менее разумные пользователи будут сидеть в тех мессенджерах, в которых сидят их контакты. А самые разумные будут продолжать использовать мультипротокольные системы, вроде Миранды, Триллиана и Гайма.

naryl 24 янв 2009 в 05:48

Если нахлебники уйдут, оставшимся станет не с кем болтать и они тоже уйдут. Так-то!

catbegemot 24 янв 2009 в 17:18

Судя по отзывам — нахлебники там общяются с нахлебниками.

catbegemot 24 янв 2009 в 17:21

Блин, «общаются»… опечатка

etc 23 янв 2009 в 18:59

Не, это на эпидемию уже смахивает.

kabachok 23 янв 2009 в 19:00

А дак же держать офф. клиент прозапас, для общения с партнерами в тяжелые времена, мне кажется что 12 часов можно было бы перекантоваться и она офф. клиенте.
клавное чтобы АОЛ не закрыл протокол, как скайп к примеру.

spyfzm 23 янв 2009 в 19:01

А что, он правда до сих пор открыт?

persei 23 янв 2009 в 19:02

dev.aol.com/apis
dev.aol.com/aim/oscar/

spyfzm 23 янв 2009 в 19:08

Потрясающе. Я теперь совершенно ничего не понимаю. Он открыт в каком-то замороженном во времени состоянии? То есть при изменениях, изменения не публикуются, но протокол продолжают считать открытым?

persei 23 янв 2009 в 19:10

Вообще это по сути протокол AIM`a, но в аське есть его элементы. Вообщем да, вы правы.

shandor 23 янв 2009 в 19:58

Ага, вот конкретный пример:

Найдите

FLAP — Frame Layer Protocol

Datatype: FLAP__Header

sequenceNumber u16 Initialized to a random value, increments for each send

Правда random? Хренасдва…
Вот на этом все и попались 21-го. А ведь до сих пор написано, что рандом.

persei 23 янв 2009 в 20:01

И я почти уверен что и дальше будет написано что рандом )

Carry 23 янв 2009 в 20:11

рандома не бывает. бывает псевдо-рандом.
закон псевдо-рандома не описан — это да.

persei 23 янв 2009 в 20:23

Эх, про источники энтропии вы слышали?
А законы рандома бывают, просто их по разному можно воспринимать

persei 23 янв 2009 в 19:04

> клавное чтобы АОЛ не закрыл протокол, как скайп к примеру.
чтобы его закрыть надо опять всех обновить. сложно это, и потеря клиентов большая будет

kabachok 23 янв 2009 в 19:06

в офф клиенты вполне может быть встроена поддержка двух протоколов, и в один прекрасный момент они могут просто переключить его и всё :)

persei 23 янв 2009 в 19:09

Может ) но чтобы подготовить такую операцию не мало времени нужно потратить

kabachok 23 янв 2009 в 19:11

Я не имею ничего против ваших трудов, но может быть время тратите Вы, а они зарабатывают деньги?

navix 23 янв 2009 в 20:20

Думаю в новых версиях уже встроена поддержка этого второго протокола, просто через пару лет они выпустят 7ую или 8ую ICQ в которой будет только новый, ну и старые тоже смогут его поддержать. Например так, а сразу это делать реально проблемно не только для самой компании и для её юзеров.

darkk 24 янв 2009 в 05:53

ИМХО, скорее в офклиенты встроят возможность автообновления, чем два протокола.

persei 24 янв 2009 в 05:57

А она там вроде уже есть. Насколько мне известно, аська6.5 после установки и запуска выкачивает с сервера обновления

darkk 24 янв 2009 в 06:07

А вот мне интересно — почему AOL-овцы не используют уязвимости в клиентах, чтобы «поменять обои на чёрные». В том же gaim-е сетевой код весьма кривой был пару лет назад.

Не уверен, как в данном случае EULA согласуется с законом о распространении вредоносных программ :-)

Iwamoto 23 янв 2009 в 19:11

Вам легко говорить:) У меня ICQ 6.5 через squid не может авторизоваться. Пока ждал нового QIP'a все локти себе искусал:)

chetzof 23 янв 2009 в 19:03

У меня сейчас QIP нормально логинится но все оффлайн, а вот если зайти через офиц. клиент то те что были оффлайн становятся онлайн. Сегодня скачал заново квип но та-же трабла.

NYMEZIDE 23 янв 2009 в 19:08

У меня старый QIP — и никаких проблем с аськой не было. Возможно потому что у меня короткий номер.
А может по еще какой причине.

shamgunov 23 янв 2009 в 19:11

Короткий номер тут не при чем. Асядмины вернули всё на свои места.

SegaZero 23 янв 2009 в 19:06

Даешь жабберизацию всей страны! =)

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

zm33y 23 янв 2009 в 19:09

реклама поступает без сбоев? ;)

chetzof 23 янв 2009 в 19:13

кстати после квипа офиц. клиент неудобный псц, помимо рекламы которая постоянно мелькает и отвлекает, там такой отстойный интерфейс что просто слов нет.

cooler_bbnation 23 янв 2009 в 19:37

и это говорит пользователь QIP ;-)

chetzof 23 янв 2009 в 22:31

Не уловил иронии, объясните?

persei 23 янв 2009 в 19:11

Вы — Молодец!

spyfzm 23 янв 2009 в 19:14

А у вас есть возможность официально использовать актуальные версии официальных программ AOL на платформах, отличных от Windows? Коммуникаторы, смартфоны, J2ME телефоны, веб-апплеты, Mac, Linux и прочие никсы? Я не все перечислил… И это только один довод, который дает понять, почему люди пользуются альтернативными клиентами.

DaHacka 23 янв 2009 в 19:42

Согласен, многие столкнулись с этой проблемой, в том числе и я, пришлось сидеть из под icq2go, пока к любимым линуксовым клиентам заплатки не сделали, странно что сама АОЛ до сих пор не выпустила ни одного официального клиента под тот же Linux или Mac например, уже неговоря о мобильных платформах, хотя первые версии альтернативных клиентов под эти платформы существуют довольно-таки давно :)

spyfzm 23 янв 2009 в 20:39

Под мак есть официальный клиент, но он не обновлялся с лохматого года.

citizen 23 янв 2009 в 21:44

Насколько я помню код под Линуксом должен быть открытым? А как они сделают официально открытый код, когда стремятся наоборот всё спрятать?

i0ngunn3r 23 янв 2009 в 22:51

Ну почему же должен быть? Вон, есть же Etersoft, Transgaming и Codeweavers (это так, навскидку — компании, торгующие проприетарными форками wine'а). Даже Касперский есть, он уж точно не открыт :)
Другое дело, что в репозиториях будет валяться в каком-нибудь restricted и гики останутся без исходников.

grumbler43 23 янв 2009 в 23:23

это не так. есть куча программ с закрытым кодом под линукс. Мало того, есть даже (о, ужас!) платные!

VolCh 24 янв 2009 в 02:00

Тот же скайп давно существует под линукс, коды, естственно, они не раскрывали

Goodkat 23 янв 2009 в 21:13

За все коммуникаторы не скажу, но под Windows Mobile, iPhone и Blackberry есть официальные клиенты.

Для маков и линукса есть официальные клиенты.

На прочих никсах wine вам в помощь или пользуйтесь icq2go, AIM Express, google chat или meebo.com — они работают в любом нормальном браузере.

nicolnx 23 янв 2009 в 21:24

ссылку на официальный клиент icq под линукс в студию!!!

Goodkat 23 янв 2009 в 21:26

google отменили?
www.aim.com/get_aim/linux/latest_linux.adp

torkve 24 янв 2009 в 00:56

Что-то меня настораживает там интерфейс, а особенно — deb-пакеты под Debian 2.1 и Debian 3… этому сколько лет?

corristo 24 янв 2009 в 02:17

думаю оно уже запахло и можно закапывать.

CycaHuH 24 янв 2009 в 11:24

Red Hat 6.0 это конечно актуально, я пять лет назад и то 7.3 пользовался

al1k 24 янв 2009 в 06:23

вы видели официальный клиент под WM?
я думаю его лучше в ту же яму, что и официальный под линукс.

iliar 24 янв 2009 в 12:44

а вдогонку и официальный под iPhone.

al1k 24 янв 2009 в 13:30

Хм… мне говорили что он вменяем…

iliar 24 янв 2009 в 13:47

www.iphones.ru/wp-content/uploads/2009/01/icq.png

правда есть два но:
1) с при общении с человеком с оффклиентом проблема не надлюдается. Но так как среди моих знакомых не нашлось ни одного с оффклиентом. И чтобы в этом убедиться пришлось ставить ICQ на свой комп.

2) проблему можно решить, если джэйлбрэйкнуть телефон и модифицировать шрифты. Сразу говорю не проверял ибо не вижу смысла в джэйлбрэйке.

Goodkat 24 янв 2009 в 15:00

а как при общении с новым квипом инфиумом? он вроде бы научился нормально передавать кириллицу в юникоде.

так же можно проверить на meebo и google talk, если при общении с ними проблем с кириллицей нет, то проблема на другой стороне, а не в айфоне.

iliar 24 янв 2009 в 15:23

Честно сказать я сам эту прогу не особо тестил. Я открыл её один раз. Послал себе одно сообщение. Убедился что оно с косяками, и удалил.

Не вижу смысла шаманить с клиентом когда есть другой у которого такого косяка нет.

spyfzm 24 янв 2009 в 10:58

Это все актуальные версии? Когда они обновлялись? Все ли фичи протокола в них реализованы? То-то же…

Goodkat 24 янв 2009 в 14:55

Без понятия, из всех упомянутых мною версий я скачал только таковую для iPhone, но не смог ею воспользоваться, так как на клавиатуре нет символов для ввода пароля :)

Leeloo 24 янв 2009 в 11:40

Да, сообщение с призывом скачать официальную аську, пришедшее на Джимм, меня просто возмутило. Сперва сделали бы хоть что-нибудь взамен.

TopoRUS 23 янв 2009 в 19:41

Уже 10 человек перевел. Почти пол группы из университета. Надо будет весь поток перевести!
Персей, спасибо, держите нас в курсе событий)

DaHacka 23 янв 2009 в 19:45

Интересно, а во время неразберихи с протоколами на форумах, посвященных продаже коротких или красивых icq юинов, упали ли цены? =)

citizen 23 янв 2009 в 21:46

Навярняка начали сбрасывать подешёвке. Так и вижу взъерошенный вид продавца со словами «Сеня продавай ICQ, покупай JID» [шутка]

Petrucha 23 янв 2009 в 19:46

мне кажется, что панику прежде всего раздували как раз те, кто все эти посты по стопитсот раз уже написал.
ну отрубилось на день — ничего страшного. проживете. не умрете. и это не повод осваивать эпистолярный жанр такого сомнительно-жалобного содержания.

LANdiver 23 янв 2009 в 19:57

вчера перешел на jabber и настроил icq — транспорт. доволен)))

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

naryl 24 янв 2009 в 03:56

Чтобы коммент получил нереальный плюс достаточно кому-нибудь сказать, что его незаслуженно заминусовали. :)

iliar 24 янв 2009 в 12:49

И получил тебе яйца, только в профиль. Если ICQ опять сменят протокол. То все транспорты тоже отвалятся (хотя возможно при небольших изменениях протокола некоторые транспорты останутся жить).

Другое дело переходить на Jabber чтобы общаться через Jabber, на не через транспорт Jabbera который в конечном этоге является тем же ICQ.

LANdiver 24 янв 2009 в 15:36

Я про то и говорю. Самых нужных мне людей перетащил на джаббер, а в асе сижу с теми, кто только иногда нужен. Когда у них ася отвалится опять, самые важные контакты не потеряю

FRAGIL3 23 янв 2009 в 20:29

Ребят, не знаю кого как, а меня эта шумиха с аськой уже подзадолбала!
Сколько ещё можно делать посты с призывами перехода на Jabber? Кому надо уже перешли, кому не надо забили.

PiaFraus 24 янв 2009 в 10:34

Не скажи. Я вот долго как бы собирался, но руки не доходили. Скайпа и гтолка хватало, но народу там тоже немного. А вот вчера как раз перешел. Оказывается уже много друзей на нем. Скайп, Гтолк и джаббер покрыли множество контактов из аськи. И именно благодаря таким постам. Ну и политике АОЛа :)

corristo 24 янв 2009 в 18:37

простите, а зачем джаббер, если у Вас уже был gtalk?

CapDaughter 25 янв 2009 в 15:30

Не скажите, с каждым сюрпризом от АОЛа у меня количество джабер-оппонентов только увеличивается.
И все равно до сих пор полно неразумных, тупо (уж простите) ждущих обновлений клиентов, потому что «у меня ж все телки в аське!» Вот когда их это перестанет устраивать, тогда они сами перейдут и телок своих переведут, имхо.

corax 23 янв 2009 в 20:37

сразу всех стянуть на оригинальный клиент нельзя да и смысла нет.(если вдруг так окажется что кроме него ничего не работает, тогда уж точно абсолютное большинство постарается забить icq и вовсе) а так, периодически приостанавливая работу «альтернативщиков», влёгкую «сманивают» каждый раз по части пользователей, ищущих бесперебойность работы, причем, имхо, из-за таких выходок колличество on-line — людей аол'а уменьшается очень незначительно.

devx 23 янв 2009 в 21:23

тоже в этом направлении подумал. может быть АОЛ просто тестит, как поведет себя народ — многие будут уходить с аськи так вернут все на место, а будут переходить на оф клиент — продолжат пресенговать.

Smartfon 23 янв 2009 в 20:51

Jabber!

Nakilon 23 янв 2009 в 21:01

«Советую вам приготовится к этому и перейти на Jabber =)»

И такое повсюду! Сколько можно уже это писать? Противно! Это ведь холивар, который у свех уже в печенках.
Как только трабла с аськой, — все хвалят жаббер. Как только червь в винде, — все хвалят линукс.
А не хвалят аську и винду только по тому, что в сиду нераспространенности жаббера и линукса, проблемы в них не имеют стольуо массовый характер.
Ну не бывает панацеи! Не бывает идеальных мессенджеров! У каждого свои плюсы, и когда утверждения холиварные зияют прямо на главной сайта, претендующего на объективность, становится не только неприятно, а даже просто обидно за хабр.

Nakilon 23 янв 2009 в 21:03

И ещё обидно, что развелась такая толпа троллей-холиварщиков, любителей минусовать, что боишься высказать своё мнение, даже если оно звучит не «аська рулит!», а «давайте жить дружно!».

darkwire 23 янв 2009 в 21:14

я вот не представляю, как бы выдержал нагрузку jabber.ru, если бы все туда перешли, а проблема DDoS? у ICQ куча серверов, они справятся хоть как-то, но в расцвет jabber'а наступит его же смерть

boOn 23 янв 2009 в 21:57

А вы не думали, что существует не только jabber.ru? Попробуйте положить, например, Google

xeningem 23 янв 2009 в 22:07

Бурный интерес к Jabber // www.jabber.ru/node/1045
"
Сегодня внезапно возник интерес к нашему сервису у десятков тысяч пользователей одновременно.
Признаться, мы не рассчитывали на такой живой интерес, поэтому наш сайт отвечает с большими задержками.

Сам сервер Jabber.RU работает без проблем, так как построен на базе отказоустойчивого кластера.
Количество одновременно общающихся пользователей перевалило за 10 000, зарегистрированных — более полумиллиона.
Общее количество серверов Jabber по странам СНГ приближается к 20 000.

UPD. Сайт переехал на более мощное железо, теперь всё должно работать поустойчивее.
"
// у ICQ куча серверов, они справятся хоть как-то, но в расцвет jabber'а наступит его же смерть
Не наступит, будьте спокойны.

iliar 24 янв 2009 в 13:00

Jabber изначально децентрализованная сеть. Ну упал один из серверов на некоторое время, и что с того. Серверов куча. Тот же Google, Yandex и уранить их будет гораздо сложнее чем Jabber.ru

Да и вообще. Судить о всем Jabber только по одному серверу (пуская и с очень понтовым доменом), это всеравно что на основании временной недоступности torrents.ru говорить о смерти трекеров как класса.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Phaeton 23 янв 2009 в 23:10

нет уж. «не должны». т.е по вашей логике (если уж рассуждать чисто формально-абстрактно) мы качнем клиент, посмотрим рекламу на сайте, посмотрим рекламу в клиенте, принесем создателю деньги… а они потом «никому ничего не должны» =)

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Phaeton 24 янв 2009 в 00:59

у меня всегда логика была такой: если работает — пусть приносит деньги. не работает — не приносит.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

persei 24 янв 2009 в 05:50

У многих укоренилась в сознании привязанность к аське. И все будут продолжать ругать аську при каждых ее отвалах, проклиная при этом и «этот ваш жаббер». Люди сопротивляются тому чтобы построить действительно стабильную и предсказуемо открытую сеть xmpp — вот, потому что аська наверняка будет стабильней жаббера.
Если переход будет постепенным, не бешеными темпами, и все будут переходить не на один бедный сервер какого нибудь васи пупкина — поверьте мне, сеть выдержит. Да, переодически будут отваливаться некоторые сервера. Но согласитесь — отвал одного сервера, которым пользуется 5-10к человек, и отвал всей сети, что в жаббере возможно только в нереально жестких условиях — разные вещи, не так ли?

Про полевую нагрузку могу сказать, что сейчас сервера qip.ru держат онлайн около 300 000 человек. Показательная цифра, не правда ли?

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

persei 24 янв 2009 в 08:42

Конечно последнии события нельзя назвать отвалом, но на мой взгляд эффект примерно тот же

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

SegaZero 24 янв 2009 в 10:19

На моей памяти такое было 2 раза. Один глобальный дисконнект был в прошлом году, кажется в июле. Второй тоже в прошлом году, когда у АОЛ сгорел(и) один или несколько серверов. Точно не помню, но при желании можно найти подробности

catbegemot 24 янв 2009 в 05:43

За Хабр не обидно, обидно за людей на нем.

Про аську вот еще: www.bukv.net/nightmare-on-icq-street/2009/01/23/

persei 24 янв 2009 в 05:53

Да не принимайте вы меня всерьез. Я же вас ни к чему не принуждаю. Если вам не нравится жаббер — не используйте его. Я просто дал совет. А вам решать, слушать меня или нет. Или я уже не имею на это права?

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

p4s8x 23 янв 2009 в 21:06

Расскажите плз ктонибудь про jabber, что это и с чем это едят, я например конешно сам беспроблем разбирусь, но множество моих знакомых очень наврятли полезут чтото искать и смотреть, а переходить нада, и нужно доступно слаборазбирающимся пользователям показать что это такое и рассказать) Думаю былобы полезно.

Incite 23 янв 2009 в 21:13

habrahabr.ru/blogs/im/49953/

drujebober 23 янв 2009 в 21:15

тут немного можно почитать, да и вообще помоему за этот период появилось куча статей и всего такого

Smartfon 23 янв 2009 в 21:08

icq, они не достойны быть большими буквами (а также aol)

darkwire 23 янв 2009 в 21:14

а сами чем пользуетесь?

Smartfon 23 янв 2009 в 21:26

habrahabr.ru/blogs/im/50058/#comment_1312707

iRobot 23 янв 2009 в 21:21

Как перейти на jabber?

Lesnig 23 янв 2009 в 21:23

habrahabr.ru/blogs/im/49953/

iRobot 23 янв 2009 в 21:26

всё, нашел:)

sodasoda 23 янв 2009 в 21:27

на последней конференции на днях в у компании, которая контролирует в Германии львиную доли флэш, видеорекламы и баннеров была фраза насчет ICQ о том, что какая прибыльная вещь — реклама в ICQ и что её теперь никому не избежать

бегите с аськи пока не поздно.

darkwire 23 янв 2009 в 21:29

не кормите jabber-troll'ей

int80h 23 янв 2009 в 23:39

всю жизнь эту рекламу из аськи вырезали

Tonna 23 янв 2009 в 21:38

Tonna 23 янв 2009 в 21:38

unatine.ru/kill-icq/

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Goodkat 23 янв 2009 в 21:53

оффтопик

может быть кто сталкивался уже с таким:
я не могу зайти в аську используя оригинальные клиенты!
миранда, меебо, иногда даже квип — всё работает.

гуглток и оригинальная аська говорят, что неправильный пароль.
с другими номерами всё работает, только с моим старым номером такие проблемы.

xeningem 23 янв 2009 в 22:04

Проверьте длину пароля. У ICQ, AFAIK, ограничение на 8 символов (обломался недавно при регистрации — короткий не запомнишь, длинный — не введёшь).
А пароль у Вас случаем не русский? (так, на всякий случай, может из-за этого).

Goodkat 23 янв 2009 в 22:25

Шесть символов всего :)

xeningem 23 янв 2009 в 22:31

«Мдя… А какая красивая была версия...»
1) Какие именно официальные версии? // эх… ICQ Lite 4(что-ли) — любовь моя ИМ'шная первая…
2) А на ~~кошках~~транспортах проверяли?
3) (совсем глупый) За проксёй сидите?

Goodkat 23 янв 2009 в 22:36

только что скачал последнии версии с сайтов icq.com и aim.com — не работают с этим номером. с другими аккаунтами работают.
запустил древнюю миранду — работает.

предполагаю, что там что-то с шифрацией пароля

транспорты не знаю, в meebo.com работает, в google talk — нет

проксей нет, есть обычный NAT за dsl-модемом

да ладно, мне это не особо важно :)

despoth 23 янв 2009 в 22:00

Да не будет никакого перехода на джаббер или иные протоколы. У всех в контакт-листе висят десятки, если не сотни — людей, которые нужны в общении… Тут клиент… а тут. опа! дружище… а тут еще… и вот… и всем объяснить про джаббера. Да рядовому юзеру тот джаббер пофигу и непонятно, когда про аську уже лет семь во всех мурзилках для конченых чайников пишут… Потому джабберопереводчество — оно хорошо, но малореально. в нашей стране, где привыкле не просто к халяве, а к халяве наименее труднодоступной. Чем проче, и чем больше об том говорят — тем оно приемлемей. Вот оно и так. AOL эту конъюнктуру чувствует, но совсем иным боком. Не тем, который любоыь прививает и баблофан привносит, а тем, что отторгает, убавляет и просто снизводит на нет. Много было таких примеров, и в очердной раз изглумлять то, что любят люди — это моветон, оксиморон и просто КЮ!

VolCh 24 янв 2009 в 02:06

Вот на иные переход вижу, причем согласно вашему утверждению о менее труднодоступной халяве — переходят на MRA

goodsprite 25 янв 2009 в 05:50

Я сейчас глупость скажу =), но когда вконтакте сделают XMPP-сервис, то несколько миллионов не совсем совершеннолетних людей будут в восторге от новой рюшечки «типо аси, но круче» :)

Это к вопросу о невозможности перехода :)

xeningem 23 янв 2009 в 22:00

Мысли про последние 2 дня:
+2000 человек в онлайне на Jabber.ru re.jabber.ru/~xram/stats/jabber.ru-stats.html (подобная статистика по GTalk/LJ/Я.ру есть?)
Пока продолжалась паника — нельзя было нормально зайти на сайт Миранды за обновлениями (непонятно же было в чём именно дело), Бомбус вообще ооочень медленно откликался и посылал, Джаббер.ру тоже (джаббер-сервер работал хорошо, и это замечательно).
Транспорт которым я пользуюсь начал пользоваться «небывалой популярностью» — если за 2 года на нём было всего 100 подключений, то за 21 число пришло ещё 100. Перезагружался он с периодичностью в пару часов. В один из этих моментов я окинул взгядом контакт лист и понял, что транспорт так уж он и нужен :).
Хорошо, что всё закончилось (пока?). Хорошо, что было.
Плохо пожалй только одно — в контакт-листе столько дублей образовалось… =)

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

naryl 24 янв 2009 в 04:06

Как минимум в kopete и Pidgin. В centerim в первой тройке в списке todo.

xeningem 24 янв 2009 в 18:54

Интересно, а в каких клиентах сейчас есть поддержка Meta Contacts (http://xmpp.org/extensions/inbox/metacontact-storage.html)
Или это совсем не то?
Хотелось бы, чтобы например, сделал я МетаКонтакт в Миранде — а он адекватно бы отобразил их метаконтактом (с настройками отправки и т.д.)

naryl 25 янв 2009 в 11:17

Status: ProtoJEP
Last Updated: 2006-02-11

Это для контактов, существуюших на нескольких аккаунтах Jabber одного пользователя.

persei 24 янв 2009 в 05:18

> Пока продолжалась паника — нельзя было нормально зайти на сайт Миранды за обновлениями (непонятно же было в чём именно дело)

О да, миранда-им.орг положили почти сразу, у нас на miranda.im сервер по мощнее, но мне тоже переодически приходилось его откачивать. Веселая была ночка )

leksey 17 мая 2010 в 13:27

не 2000, а до 20000

GeForester 23 янв 2009 в 22:18

А может не нужен повальный переход всех на джаббер? А то получится как в анекдоте: «От детей интернет тупеет» =) Пускай это будет чисто гиковской фичей.

Кому надо те разберутся. А то если и по джабберу пойдут письма счастья я удавлюсь! =))

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

naryl 24 янв 2009 в 04:08

Чисто гиковская фича — IRC. А всем доступный и свободный IM тоже нужен. Если не Jabber то кто?

haikuos 23 янв 2009 в 22:39

Я думаю, что больше таких идиотских попыток со стороны AOL больше не будет: я не видел никого, кто бы поверил, что «настоящий клиент» весь такой замечательный, а сторонние клиенты — сплошь опасные подделки, которым не стоит доверять. AOL села в лужу и, скорее всего, поняла это

int80h 23 янв 2009 в 23:59

да с чего вы так решили, у меня огромное количество друзей которые в асе еще до всяких квипов и крысок сидели, и большинство из них до сих пор сидят в официальных клиентах, плюясь от алтернативных. ну где вот в квипе к примеру видеочат есть? а чат сразу с кучей пользователей?..

haikuos 24 янв 2009 в 00:01

Вы бы прочитали сначала что я написал, прежде чем так горячо возражать )

SegaZero 24 янв 2009 в 00:21

а чат сразу с кучей пользователей?

Вы не поверите:) Есть:) На выбор, либо irc, либо jabber. Отдельные аскеты пользуются мультирассылкой:)

А видеочат. Хм. Может и появится со временем =)

darkk 24 янв 2009 в 05:59

AFAIK, в GTalk и telepathy есть.
Аудиочат есть точно — видео не тестировал за неимением камеры.

int80h 24 янв 2009 в 14:39

А при чем здесь irc, jabber? мы вроде обсуждаем родной клиент ICQ, который все это умеет. Мне что, если я решил поговорить одновременно с мамой и папой которые находятся в разных городах необходимо обучить их пользоваться irc? а чтобы их увидеть, нужно обучать скайпу? И это все, только ради того, чтобы не пользоваться родным клиентом, в котором это уже многие годы имеется и отлично работает? Да о чем вы вообше говорите?

SegaZero 24 янв 2009 в 14:43

ходят слухи, что мультичаты в аське не что иное, как irc, так что упоминание уместно.
Обучать маму с папой необязательно. Поставить им инфиум, кинуть линк вида xmpp:chat@conference.server.ru и сказать нажать на линк. все, вход в чат осуществлен.
Про видео я промолчу, у нас альтернативы пока нет.

int80h 24 янв 2009 в 16:55

отлично, значит я должен своих бедных родителей обучить квипу, чтобы они зарегились на сайте его (слышал что это обязательное условие инфиниума) и потом кидать вот такие страшные линки (а я ыедь тоже еще должен вдовесок изучить возможности xmpp, потому что до сих пор мне до него дела небыло, да и время на это жалко тратить) и лишиться видеочатов… но ЗАЧЕМ? ,))

p.s.
предлагаю больше не спорить, мне всеравно не увидеть каких-то плюсов в алтернативных клиентах

Gospodin 23 янв 2009 в 23:02

Может и бред, а что если т.н. альтернативным клиентам цензурировать приход сообщения от номера ICQ 1, в сообщении от этого номера можно рекомендовать перейти на жаббер и описывать способы перехода, главное что-бы не сильно пугало пользователя, а опция была бы отключабельна в настройках, но по-умолчанию был выставлен режим фильтрации.

darkk 24 янв 2009 в 06:01

Кстати, действительно забавная идея цензурирования сообщений от номеров <=99999, пяти- и менее -значные номера же зарезервированы для нужд компании, насколько известно.

persei 24 янв 2009 в 06:06

Нет, некоторые 5ти знаки есть у публики

Koshachiysup 24 янв 2009 в 00:21

А джитолк у гугла, это джаббер? И если я в инфинум квип добавил аккуаут (свое мыло на gmail), то это и есть джаббер?

И то, что квип просит зарегить типа имя@qip.ru тоже джаббер?

Или нужно именно на джаббер.ру? Я запутался=(

SegaZero 24 янв 2009 в 00:23

все 3 — jabber:) все 3 спокойно будут восприняты инфиумом

darkk 24 янв 2009 в 06:02

И более того — все 3 спокойно будут обмениваться сообщениями между собой (работает аналогия с электронной почтой)

Koshachiysup 24 янв 2009 в 12:35

Заметил за последние два дня, при загрузке квипа, аська и гмаил стабильно с первого раза не соединяются, пишут ошибка подключения, хотя надеюсь это глюк из-за моего интернета.

Спасибо за объяснение)

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

xdisa 24 янв 2009 в 01:10

На мой взгляд, надо просто советовать ставить QIP Infinum. При его установке сразу идет регистрация джаббер-аккаунта на @qip.ru.

В итоге часть моих контактов (у которых уже стоял инфинум) стала т.н. метаконтактами (одна строка в контакт-листе — несколько протоколов). Я отправляю сообщение — оно пошло через асю. Упала ася — пошло через джаббер, причем пользователю даже не нужно заботится, как оно идет, все работает само :)

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

VolCh 24 янв 2009 в 02:08

А может лучше наоборот? асю резервным каналом? :)

CapDaughter 25 янв 2009 в 16:17

«В итоге часть моих контактов (у которых уже стоял инфинум) стала т.н. метаконтактами (одна строка в контакт-листе — несколько протоколов)»

Кстати, исключительно для этого 22-го включила аську после длительного перерыва — чтобы автоматически обменяться с ними джаббер-учетками.

darkk 24 янв 2009 в 06:04

Отвечу — статус транспорта можно контролировать вручную, правда, не все клиенты это позволяют. По-умолчанию он просто копирует ваш статус в jabber-е.
Мирандой никогда не пользовался, сказать не могу.

Я пользую свой транспорт на сервере в США — работает достаточно стабильно и не перегружается, возможно, из-за отсутствия свободной регистрации. Если надо — могу прописать вас в ACL.
Мой JID в профиле.

CapDaughter 25 янв 2009 в 15:45

«Не можешь же ты сказать «тааак, Вася! мы подумали и я решил что ты ставишь джаббер». „

Я своим сказала примерно так: “Вася! Хочешь со мной общаться — регь себе джаббер, потому что в аську я больше не ходок»)) Добрая часть Вась пришла сразу) Постепенно начинают доходить и остальные (или до них доходить?))

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Koshachiysup 24 янв 2009 в 01:43

Был удивлен, но у аськи есть официальный клиент лайт версия, она без рекламы и внешне почти квип, я на ней сидел пока проблемы были и она мне чем-то даже понравилась.

Выше коментарий:
>Я отправляю сообщение — оно пошло через асю. Упала ася — пошло через джаббер, причем пользователю даже не нужно заботится, как оно идет, все работает само :)

У меня квиповский тоже есть, но основной это на Gmail, можно ли както инфинум тогда настроить, что если ася упадет, то через Gmail шло все? Или там привязка идет именно к qip.ru и его нужно обязательно включать, чтобы получать сообщения при упавшей асе?

CapDaughter 25 янв 2009 в 15:47

Можно. Называется это волшебная штука — метаконтакты. Объедините одни и те же контакты в один, настройте приоритезацию и можете вообще забыть про то, через какой протокол Вы отправляете сообщение.

Koshachiysup 25 янв 2009 в 17:29

Пока я понял, что Gmail и google talk это идет по джаббер протоколу, пока я понял, что для него буду использовать только Gmail, чтобы все контакты были как в асе на сервере гугла и в одном месте, чтобы не зависеть от клиента (мало ли где я захочу зайти и увидеть весь контакт лист)

И так уже выходит, что если я в другом городе и в интернет кафе захожу через тот же инфинум, нужно активировать две учетки на ICQ и Gmail

Если и правда можно так объединять, что Gmail сам будет грузить контакт лист ICQ, чтобы использовать только Gmail, то здорово, хотя я может вас не так понял.

CapDaughter 25 янв 2009 в 17:43

Советую все-таки использовать джаббер на сервере qip.
Во первых автообмен именно контактами @qip.ru происходит, если вы с оппонентом icq авторизованы и общаетесь.
А во-вторых, если включить сохранение настроек на сервере, то с какого бы вы места на планете Земля не подключились, то Вам не придется ничего настраивать — запустите Инфиум с Вашим логином/паролем qip и все будет настроено как дома.
Про Инфиум почитайте еще блог segazero.habrahabr.ru/blog/50083/

Возникнут еще вопросы — приходите лучше в нашу офиц. джаббер-конференцию или на форум — быстрее поможем разобраться.

Koshachiysup 25 янв 2009 в 18:33

Спасибо, основное теперь понятно

mosyag 27 янв 2009 в 07:35

товарищчь, а напомните адрес, плиз, этой конференции

CapDaughter 27 янв 2009 в 08:00

qip@conference.qip.ru

xdisa 24 янв 2009 в 01:51

>можно ли както инфинум тогда настроить, что если ася упадет, то через Gmail шло все?

Думаю примерно так: добавляем юзера в контакт-лист, жмем правой кнопкой, объединить/разъединить метаконтакт.

xdisa 24 янв 2009 в 01:58

Ну и свою учетку gmail надо добавить в квип — настройки -> учетные записи.

rsa2048 24 янв 2009 в 04:59

Предлагаю революционный метод перехода на jabber — заDDOSить на месяцок AOL'вские серваки.

p.s. AOL задолбал уже.

darkwire 24 янв 2009 в 07:15

AOL прочтет этот топик и в ответ заDDOSит на месяцок крупнейшие jabber-ноды ;)

faqe1 24 янв 2009 в 10:01

Поставил PSI. Я его и раньше использовал, но тогда запросы к джабберу другие были наевеное. Так собственно понять не могу, как мне быть невидимым, как редактировать списки видимости?

CycaHuH 24 янв 2009 в 11:35

В jabber'е нет _статуса_ invisible. Данная функциональность реализуется через списки приватности(privacy lists), где они в psi подсказать не могу.

PS: psi это не аббревиатура, поэтому пишется маленькими буквами.

faqe1 24 янв 2009 в 12:57

Разобрался, спасибо!

klinifini 24 янв 2009 в 11:52

Простите за оффтоп. Но я уже устал бороться со своим джаббером. Дело в том, что я зарегистрировал транспорт icq.jaim.at и теперь никак не могу от него избавиться: постоянно просят авторизации мои айсикью-контакты в джаббере. Уже и удалял все настройки из самой миранды, и всевозможные следы jaim.at в настройках, и всё равно «123456789@icq.jaim.at просит авторизации» и таких полный контакт-лист! Представляю, если бы такое произошло с обычным пользователем: это меня не сломаешь, а юзер бы плюнул и поставил ужасную аську шестьпять. Спасибо.

budda 24 янв 2009 в 11:59

По мне переходу на джабер мешают:

инерция пользователей, многие из которых не очень понимаю что это такое icq
нет центрального сервера, и народ не понимает как же без него, по крайней мере у родственников и знакомыых это первый вопрос
т.е о джабере просто мало информации в доступной для рядового пользователя форме
откройте любой самоучитель работы на компьютере, первым пунктом в сетевых средствах общения какой протокол? и не факт, что другие протоколы вообще освещены!

SegaZero 24 янв 2009 в 12:20

информации о жаббере сейчас предостаточно. просто ее не читают. Зачем вникать во что-то еще, когда есть аська?
а самоучители. Большинство из них пишутся такими же людьми с инерционным мышлением. Думаю скоро все-таки и жаббер появится в списке доступных сетей;)

kozak 24 янв 2009 в 17:58

А ты пересаживай их не на «Jabber», а на «Google Talk», «QIP Infium» или «Я.Онлайн», и народу всё будет ясно и понятно!

ivlis 24 янв 2009 в 14:16

Ура, все на Jabber! Вот будет весело, если «альтернативщики» враз прекратят поддержку Оскара. Думаю это катализирует переход на xmpp на несколько порядков!

darkwire 24 янв 2009 в 14:22

сделайте централизованный сервер, только не предлагайте QIP и одного-единственного человека вверху этой монополии

ivlis 24 янв 2009 в 14:30

Централизованный чего? Человек должен руководить чем?

int80h 24 янв 2009 в 15:01

А почему вы решили что все побегут на xmpp? У меня половина знакомых пересядит на Skype, а другая половина — на mail.ru агент и MSN, за исключением всего несколько человек, которые и так уже пользуются жаббером (все они IT-ики). Не все так радужно как вы думаете, а хуже всего, что очень многих людей так можно потерять, возможно навсегда.

ivlis 24 янв 2009 в 15:08

Да мне вообще-то всё равно куда пересядут Ваши знакомые :)

kozak 24 янв 2009 в 16:45

Я уже пару лет как пересадил на Google Talk всех нужных мне людей, половина из которых — не айтишники, и отказался от аськи вообще. В процессе «пересадки» оказалось, что некоторые из них уже и так использовали Google Talk или какой-то другой Jabber-совместимый сервис. Многие из них вскоре попересаживали на джаббер и своё окружение тоже.

Оказывается, если копнуть как следует, то не так уж всё и страшно. Только не говорите «непосвящённым» про Jabber, говорите про конкретный сервис вроде Google Talk или QIP Infium, так им проще понять.

int80h 24 янв 2009 в 17:22

Охотно верю, но люди разные, обшаемся мы в разных кругах, большинство ваших пересаживается в jabber, большинство из моего листа — в совершено другие сети. Я все это к тому, что предложение ivlis'а враз пересадит людей на jabber не сработает, я сам из тех, кто в первых рядах пересядет в MSN или Skype ) разбираться с жабром лениво, а уж пересаживать знакомых на то, что себе удобней, дело совсем не благородное, на мой взгляд.

kozak 24 янв 2009 в 17:49

Во-первых, что касается Skype, то мне кажется (и практика это подтверждает), что скайп не заменяет обычный IM, он его дополняет. Через Скайп хорошо звонить (в частности, с видео) и передавать массивные файлы, но для чисто текстового общения он не особо хорош. Скайп далеко не все держат постоянно запущенным, это не такая уж и легковесная программа. Я не критикую Скайп — напротив, я большой энтузиаст этой программы. Но Скайп — не абсолют, он не заменит всё на свете.

Во-вторых, если уж на что-то пересаживаться, то только на сервис, использующий открытый протокол (т.е. Jabber-совместимый). Какой смысл пересаживаться на что-то, к чему будешь так же жёстко привязан, как и к ICQ? Jabber-совместимый IM как продукт для конечного пользователя предоставляют такие гранды, как Google, QIP и Яндекс (Я.Онлайн). Выбрать есть из чего!

int80h 24 янв 2009 в 18:20

Во-вторых, если уж на что-то пересаживаться, то только на сервис, использующий открытый протокол (т.е. Jabber-совместимый)

почему это? 10 лет использую icq и проблемы начались только когда появились альтернативные клиенты. единственное что меня не устраивает сейчас — это отсутвие родного клиента под Mac, хотя, похоже это не надолго — две недели назад оный вышел под iPhone.

naryl 24 янв 2009 в 19:52

www.gnu.org/philosophy/philosophy.html

int80h 24 янв 2009 в 20:32

Ах, только по этому ,)

Можно было бы подискутировать на тему «свободного и открытого ПО», да топик не об этом. Да и в эту утопию я не верю, совершенно.

naryl 24 янв 2009 в 20:52

> Да и в эту утопию я не верю, совершенно.
Тогда www.opensource.org/licenses/bsd-license.php ;)

kozak 24 янв 2009 в 21:15

Да не в открытом ПО дело. Просто хочется иметь свободу выбора, а не быть привязанным к одной компании, которой неизвестно что может в один прекрасный день взбрести в голову.

int80h 24 янв 2009 в 21:37

А кто это вашу свободу ограничивает? Я лучше буду пользоваться продукцией «злобных» компаний которая «just working», чем ломать голову в поисках алтернативы которая «working, да не совсем» или «попляши — заработает». Уж лучше быть, как сказал naryl, быдлом, чем трахать мозг надуманными проблемами ,) Слава Богу, мой подход меня пока не подводил.

kozak 24 янв 2009 в 21:45

Google Talk, которым я пользуюсь, вполне «just works», да и сама компания Google от недостатка «злобы» не страдает. И это не мешает их продукту быть полностью совместимым с открытыми стандартами.

naryl 24 янв 2009 в 22:19

> Уж лучше быть, как сказал naryl, быдлом, чем трахать мозг надуманными проблемами
Из этих двух вариантов, я бы выбрал второй. Хорошо, что не всё так примитивно, как Вы описываете. Что ж, это Ваше право — быть тем, кем хотите.

naryl 24 янв 2009 в 19:59

И ещё вот: www.freeprotocols.org/

naryl 24 янв 2009 в 19:50

Вот и отлично. Быдло — в mail.ru агент и MSN. IT-гики — в Jabber. Бизнес — в Skype (у них связь в большинстве случаев приличная). На пересечениях используются многопротокольные системы.

kozak 24 янв 2009 в 20:34

В точку!

LevaniD 26 янв 2009 в 09:19

поначалу обрадовался новости что наконец заработает нормально перенос…
но сегодня не смог переместить контакт из одной группы в другую… поимел кучу проблем с невозможностью добавить контакт на сервер :(((((

библиотека icq новая, ядро 27… :(

persei 26 янв 2009 в 09:47

Хм. А откуда аська и когда скачана?

persei 26 янв 2009 в 10:05

Забавно. Сейчас проверил, проблема теперь стала возникать и на новых аськах. Но возникает не всегда, и не со всеми контактами

LevaniD 26 янв 2009 в 11:18

:( угу

какие-нибудь подвижки есть в эту сторону? :(

persei 26 янв 2009 в 11:27

Пока нет. Видимо большой брат следит за нами…

Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий