Реальная стоимость жизни в Кремниевой Долине для разработчика

    Зачем это читать?


    Всем привет! Меня зовут Винсент, и я с 2018 года живу в Кремниевой Долине со своей супругой и сыном.


    Своим фильмом, Дудь хотел поднять стартапный ажиотаж в России, но в итоге возбудил всех моих товарищей гораздо больше здесь, в Silicon Valley.


    Этот пост — расчет стоимости жизни "обычного разработчика" (не "стартапера"), который работает "на дядю". Все максимально честно и подробно.


    Скока-скока?!


    Всех интересует вопрос про деньги, я знаю. С него и начну.


    Как многие говорили до меня, высокие зарплаты в Долине компенсируются высокой стоимостью жизни. Но даже с учетом этого, работая на большую компанию можно себя неплохо ощущать и содержать семью.


    Про "содержать семью" это важный момент — чаще всего по приезду, ваш супруг или супруга не сможет (легально) здесь работать, даже если и захочет.


    Доходы


    Оплата — раз в две недели, 26 раз в году. Получается, что в два месяца из 12 "зарплата" приходит три раза вместо двух.


    Чтобы не быть голословным, вот мой последний Paycheck:



    Paycheck не включает в себя важный момент: RSUs (Restricted Stock Units) — те самые акции ("сток"). Акции можно оставить после получения, а можно сразу продать. Если компания публичная (торгуется на бирже), то RSUs — это чистый кеш.



    Стоимость гранта меняется, в зависимости от стоимости акций. При выдаче она была одной, сегодня она такая, а завтра может быть уже другой (как это видно на скриншоте). Надежда на то, что цена акций будет расти. Но, как показывает практика, рынки непредсказуемы — и может быть все совсем наоборот.


    Замечу, что акции выдаются поквартально, а первый грант вообще зачастую только через год. Для простоты расчетов я подразумеваю, что разница покрывается использованием кредитных карт с последующем закрытием 100% долга.


    Также, от RSUs моя компания сразу забирает 40% в качестве налога, но потом — в зависимости от общего дохода за год — часть из этого можно вернуть.


    Есть еще такая вещь, как 401(k) matching (пенсия), акции со скидкой (ESPP), годовой бонус (10-15%), и некоторые другие "perks", но в моем расчете я это не учитываю. На чистый ежемесячный доход это влияет не сильно.


    Теперь вы видите, почему все работающие здесь называют свой доход "примерно"? С точностью до копейки (цента) рассчитать практически невозможно.


    И вот какой приблизительный расчет ежемесячного дохода после налогов получился у меня:


    • Paycheck: $4,839.50 * 26 (выплат в году) / 12 (месяцев) = $10,485.58
    • RSUs: 1039 * 0.6 (-40%) * $184.39 (цена акций на дату вестинга) / 12 (месяцев) = $9,579.06
    • Итого: $10,485.58 + $9,610.75 = $20,064.64

    Та самая "двадцатка чистыми" про которую герои фильма Дудя говорили, что это "прожиточный минимум".


    Расходы


    Вот это договор на продление аренды 3-bedroom townhome в прекрасном районе Redwood Shores:



    Сразу скажу — это не самый дешевый (но и не самый дорогой) вариант. Например, в San Jose можно найти жилье существенно дешевле, а где-нибудь в East Bay — еще немного дешевле.


    Но дом красивый:



    И район тоже неплохой:



    В общем, оно того стоит, я считаю. Если взять этот же дом в ипотеку, а не в рент, то ежемесячный платеж будет примерно в два раза больше.


    Жилье — самая большая статья расхода в Долине, и самая сильно отличающаяся от других мест в США.


    ВАЖНО: почти все жилье сдается в аренду БЕЗ мебели, но с крупной бытовой техникой: плита, холодильник, стиралка, сушилка, посудомойка.


    Приблизительные расходы нашей семьи из 3-х человек:


    • Аренда дома: $4,550
    • Продукты, заказ еды и рестораны: $3,500
    • Персональные вещи и сервисы (одежда, витамины, переводы родителям, "ноготочки" супруги и т.п.): $2,050
    • Развлечения (музеи, поездки, отели, няни, подарки): $2,000
    • Два автомобиля в лиз + страховка + бензин: $1,100
    • Коммунальные платежи (электричество, газ, вода, канализация, вывоз мусора): $420
    • Мобильная связь (безлимитная, включает стоимость двух телефонов и iPad'ов): $415
    • Уборка дома (раз в неделю по $100): $400
    • Софт, фильмы, девайсы: $400
    • Хобби (книги, курсы, обучающие материалы и т.п.): $400
    • Страховка жизни и здоровья: $310
    • Школа (public school donation): $150
    • Кабельный Интернет (1Gbps down / 40Mbps up): $75

    Итого


    • Доходы: $20,064.64
    • Расходы: $15,770.00
    • Остаток: $4,294.64

    Большой ли у меня доход по сравнению с другими инженерами Долины? Если сравнивать работающих в Гуглах и Фейсбуках, то средний.


    Для стартапа — большой, но в стартапе обычно работа более интересная и есть (хоть и мизерный) шанс стать миллионером, если компания "выстрелит".


    Комфортно ли жить на такой доход? Не шикуешь особо, но нормально. Как вы видели, даже получается что-то откладывать.


    Есть ли инженеры (не менеджеры), зарабатывающие по $1 млн. в год, например в Гугле? Есть. Но их мало. Реально ли стать таким инженером? Очень долго и сложно, но реально.


    Плохое в Долине


    Что здесь не нравится?


    • Ограниченная культурная жизнь, особенно по сравнению с Москвой или Питером.
    • Дорогие дома. Дом или таунхаус с 3 спальнями в нормальном районе будет от $1 миллиона. Но это все-равно не "$5-10 миллионов" как в фильме Дудя.
    • Много весьма плохих школ. "Плохих" — с драками, наркотиками, вот этим всем. Школа привязывается к району. Соответственно, где более-менее хорошие школы, дома более дорогие.
    • Очень дорогие и при этом весьма среднего качества сервисы: от водопроводчиков до нянь, от покраски волос до детских садов.
    • Старая инфраструктура. Все разваливается. Дороги в плохом состоянии, некоторые светофоры не работают, многие дома старые и потрепанные, гигабитный Интернет дорог и далеко не везде доступен, покрытие сотовой связи среднее — есть зоны не только без мобильного Интернета, но и вообще без связи.
    • Высокий уровень преступности. Агрессивные и опасные бомжи в центрах городов Долины, особенно в Сан-Франциско и Сан-Хосе.
    • Русскоговорящяя община пока не такая сильная, как индусская или китайская. Можно столкнуться с клановостью. Работать в подобной "монокультурной" команде очень сложно.
    • Грязновато. Мусор на дорогах, фасады домов во многих местах так себе.
    • Плохие Government Services. DMV (Department of Motor Vehicles) Калифорнии — это клоака еще та. Вспоминаются лучшие традиции советской бюрократии и отношения к клиенту.
    • Безумные пробки в рабочие дни, утром и вечером. Много народу везде: в транспорте, в магазинах, ресторанах, музеях.
    • Летом иногда что-то сильно горит рядом, и становится тяжело дышать.

    Хорошее в Долине


    Если все так плохо, то зачем сюда ехать?


    Южная природа и великолепная погода: после мягкой осени сразу наступает весна. Не слишком жарко, и не слишком холодно.



    Рядом океан — купаться прохладно, но очень красиво.



    Всемирно известные винные регионы Napa и Sonoma всего в 1 часе езды.



    4 часа езды до Тахо, где красивые озера и горнолыжный курорт.



    7 часов езды до Лос-Анджелеса, где Голливуд и развлечений побольше, чем в Сан-Франциско.



    9 часов езды до Лас-Вегаса, где развлечений вообще много.



    Ну и прочие прелести:


    • Очень много работы для IT-специалистов. Компании соревнуются и переманивают сотрудников друг у друга.
    • Возможность поработать на всемирно известную IT-компанию, а потом когда надоест — перейти в другую, или в небольшой стартап (и сразу директором, например).
    • Атмосфера инноваций, технического прогресса и предпринимательства. Даже кто работает на большую компанию, обычно что-то делает "на стороне".
    • Благодаря RSUs, есть возможность копить деньги и взять дом в ипотеку — даже с учетом безумных цен — через 2-5 лет.
    • … ну и конечно-же, ощущение собственной опупенности, что живешь в "самом центре IT"!

    И?


    Если вдруг это все вас впечатлило и вы хотите знать больше, я заканчиваю работу над следующей статьей: "Как устроиться в LinkedIn, Фейсбук или Гугл в Кремниевой Долине" (будет ссылка в течение недели).


    P.S. Все прекрасные фото для этой статьи сделаны замечательной @marastark


    AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

    Подробнее
    Реклама

    Комментарии 687

      +50
      Вот по таким статьям начал потихоньку понимать силу маркетинга. Статья неплохо написана и структурирована(ну и банальный подсчет своего среднего месячного чека весьма показателен в качестве примера, это почему-то мало кто из обитателей Долины в статьях делает). Но фильм Дудя сразу долбит ошеломленную публику картинками прекрасных видов, разговорами о заоблачных зарплатах и офигительном шансе стать миллионером. Читаешь статью от инженера — предстает картина одного из лучших для карьеры ИТшника мест в мире, но разумеется, со своими плюсами и минусами. Смотришь фильм Дудя — и видишь, без дураков, настоящий светлоэльфийский Валинор, населенный Прекрасным Народом. И больше народу ринется смотреть именно про Валинор. Правда, статья от инженера все равно будет полезнее)
        +8
        Месячный чек, да, показателен. Сальдо в $4000 впечатляет.
          +28
          именно! чувак живя в офигенном доме (у когото в рф есть такой?), ни в чем себе не отказывая (две тачки, айфоны, путешествия), при этом откладывает ежемесячно сумму (>250т.р.) превышающую среднюю зп в ИТ в Москве (про не ИТ или про регион даже и сравнивать не чего).
            –21

            Да, только это съемное жилье, которое никогда не будет твоим. И тебя могут из него реально выселить за неуплату. А потом посадить на пеню, а потом банкротство и волчий билет на всю жизнь.

              +23
              С такими накоплениями всегда можно вернуться в богоспасаемую, и может быть даже не работать.
                +12
                Да не. Эти небольшие, по меркам Долины, накопления должны аккурано складываться к коробочу детям на колледж и, при должном усердии (а тут уже пйфоны, дома и машины подадают под вопрос) на универ.
                  +1
                  Автор похоже еще подданный ее величества королевы Елизаветы ) Отправить ребенка учиться бесплатно в Ванкувер.

                  А зачем откладывать и на колледж и на универ? Обычно или/или. Т.к. между ними обычно разница только в масштабах учреждения.
                  +1

                  Пожив тут достаточно чтобы заработать сколько-нибудь, чтобы даже не работать, вы возвращаться назад не захотите.

                    +7

                    Если честно, в Россию образца нулевых я бы вернулся не особо задумываясь. Собственно, тогда я и уезжать не планировал вовсе.

                      +8
                      я тогда как раз вернулся в РФ после 2х лет практики за границей и возможности остаться. Но — прям в грудь себя бил: Россия и только Россия. Разочарование через буквально 5 лет было большим, а обратная дорогая заняла время.
                        +6
                        Дык, была еще надежда, года так до 2011, что все наладится.
                          +3
                          именно. 2011 — год когда я серьезно задумался об эмиграции.
                            +4

                            Ха, у меня как раз тоже примерно в 2011-м мысли такие начались. Помню, что где-то в феврале 2011-го отмечал с коллегой-стартапером успешный этап в проекте, и упорно доказывал ему, что и в России норм оставаться и вообще. А в середине-конце 2012-го уже как-то соглашался, что да, надо что-то делать.

                              +4
                              Я до 2014 еще на что-то надеялся.
                                +7
                                Вот тоже самое — были возможности, но че то не решался а после Крыма и смерти Немцова как отрезало.
                                  0
                                  Я до последнего самообманывался, а скорее просто жил в своем иллюзорном мире, не интересуясь актуальными новостями. Кризисы 2008, затем 2014 и наконец, 2020 годов окончательно выстраивают зависимость об отсутствии должного развития экономики и завинчивании олигархических гаек. Сейчас работаю в небольшом операторе связи, так прямо видна вся цель этих Яровых, да суверенного интернета — построение стабильного коррупционного общества чиновников.
                                  0
                                  По-моему да, беспредел выкристаллизовался только в 2014-2016, ну а в 2020 достиг невиданного ранее.
                                  0
                                  Интересно. Я в 2008-м понял, что ловить нечего. В 2012 сидел в штатах на финальной стадии получения гринкарты и понимал, что сыграть на опережение было очень правильной затеей.
                                  +1

                                  В моём случае было наоборот. У меня пик доходов пришёлся на 2013-2016 годы, сальдо порядка 2 миллионов рублей в год даже при наличии ипотеки. При курсе бакса $30 это было +$5000 в месяц чистыми. В Европе и даже США такое осуществить невозможно.


                                  Сейчас выросли расходы, сальдо снизилось до 1-1.5 миллионов, а бакс вырос. Экономически уже не так выгодно оставаться в России, про политические причины вообще молчу.

                                    0
                                    У меня пик доходов пришёлся на 2013-2016 годы, сальдо порядка 2 миллионов рублей в год даже при наличии ипотеки

                                    ну у меня на тот момент зарплата тоже была далеко не маленькая. в том же 2011м — более $4000 после налогов. Если добавить еще зарплату жены, получается где-то в районе $7000. Перед кризисом 2014 так вообще около $10'000k.

                                    Но уже в 2011 стало понятно, что идем не туда и просто жить в собственном пузыре безопасности, было не для меня. Да и возраст шел, так что уже было критично решать. Да, эмигрировать можно и в более взрослом возрасте, но чем старше, тем сложнее и более вероятны просадки в уровне жизни. У меня получилось все организовать более-менее ровно.

                                    В Европе и даже США такое осуществить невозможно.

                                    Странный вывод
                                      +1

                                      Почему же? Представьте, что он не из ИТ, а депутат или судья.

                                      +1
                                      Ну 2011-2013 были, пожалуй, самыми жирными годами, в ИТ по крайней мере.
                              +1
                              Живу 3 года в США, при наличии 500 тысяч долларов накоплений охотно бы вернулся в Москву.
                                0
                                А зачем?
                                  +1
                                  Странный вопрос. А зачем люди вообще куда-то переезжают?
                                  За более высоким уровнем жизни разумеется. Я не знаю место в США которое бы обеспечило мне на эти 500К то, что обеспечит Москва.
                                    0
                                    А что на эти деньги обеспечит Москва? Квартиру и пару лет довольно скромной жизни?
                                      0
                                      Очень хорошую, не сравнимую с аналогичной по цене в крупнейших городах США, квартиру.
                                      На жизнь сам заработаю.
                                        0
                                        А когда Господин Полицейский собьёт вас на своём порш кайен и заставит вас за порчу своей дорогой машины переписать вашу «очень хорошую квартиру» на себя, вы что будете делать?
                                    0
                                    Экологию, безопасность, торжество закона?
                                      0
                                      В плане экологии Москва не хуже любого аналогичного по размеру городу США.
                                      В плане безопасности пожалуй даже выигрывает.
                                      Торжество закона — с этим сложнее, не спорю. Но плюсы на мой взгляд перевешивают.
                                        –2
                                        В плане экологии Москва не хуже

                                        По моему опыту 14 лет в МСК — хуже, гораздо хуже большинства крупных городов в США.

                                        Парки вырезают по всей Москве, оставляют искусственные островки «с 3 кустиками» и все(красиво, даже удобно, только вот с экологией нет ничего общего). Весь зеленый пояс уже давно застроили (рано или поздно застроят и Тимирязевский лесопарк). Я уже не говорю о качестве топлива в РФ, которое также делает свой вклад в экологию.
                                          +2
                                          ну а по моему опыту — лучше. В Мск я провёл побольше чем 14 лет.

                                          Подскажите какие крупные парки вырезали в Москве? Есть список? А то я что-то не в курсе.
                                            0
                                            Ну на вскидку ( я на севере жил ) — застраивают зеленые зоны в Мневниках (включая одобренный проект на 200 га в пойме Москвы-реки в Мневниках — там уже идет застройка), активно ведется застройка в Серебряном бору (таунхаусы под видом Центр водных видов спорта «Динамо»), Крылатские холмы (природно-исторический парк «Москворецкий») уже плотно застроили. На Лосиный острове строят торговый центр. Застроенная пойма в Покровское-Стрешнево. «Облагородили» Останкинский парк. Парк Дубки — для строительства 22-этажного жилого комплекса «Тимирязев парк" вырубили несколько десятков вековых дубов. Я уже не буду вспоминать о храмах которые впихивают куда не попадя (из широко известных — парк «Торфянка»). И так по все Москве — тут кусочек отрежут (парк на Динамо — кусок отрезали под БЦ), там кусочек «облагородят». В прошлом году я видел были какие-то митинги против планов застройки Измайловского леса.

                                            Опять же из наиболее проблемных — это застройках лесов вокруг Москвы. Буквально на днях у себя в ленте увидел что принимают новые Правила землепользования и застройки по массовому строительству вокруг Звенигорода. Там все по берегам Москвы-реки планируют застроить.

                                            p.s. даже то, что сейчас сносят низкоэтажные дома по реновации и на их месте строят человейники — это также влияет на экологию. Тоже самое и с точечной застройкой. Или может вспомнить когда инициативные Московские власти года 4 назад, что бы увеличить парковочные места, все что можно закатали в асфальт? У нас в районе очень много деревьев погибло.

                                            вот тут неплохо написано и совпадает с мои взглядом на ситуацию. Москва мне все больше напоминает такое яблоко, которое снаружи натирают воском что бы красиво блестело (тратя на это баснословный бюджет), а внутри оно во всю гниет.
                                              +2

                                              Ну вот так почитать — все, в москве зеленого уголка не осталось. Мневники это просто пустырь а никакой не парк, и пара полу-заброшенных деревушек. Это не лес, никакой толком пользы для города (в отличии от того же лосиного острова), понятно что рано или позно начнут осваивать. Торговый цетра в лосином? Это сколько он по площади — 0.00001% от леса? Ну, нашил лазейку наверное. Дубки да, обидно, но там вообще то и другие строения имеются, скорей всего провели как реконструкицю. Зато рядом ботанический, Тимирязевский и тот же Останкинский (что с ним не так? отличный парк и барбекю можно делать) которые больше этих дубков (которые не парк толком, а сквер) раз в миллион.

                                                0
                                                Все эти пустые места играют свою роль в микроклимате города. Плюс — ну нельзя столько людей пихать. Скоро будут одни дороги и многоэтажки.

                                                И я жил около Тимирязевского. Его сейчас со всех сторон обкладывают. 5 лет назад смогли отстоять поля сельхозакадемии, но прежнее руководства Академии после этого сняли и сейчас снова возвращаются к вопросу застройки. В самом парке массово умирают деревья. Я наблюдал новые проплешенны каждые год. Я уже не говорю о диких отдыхающих которые своими руками уничтожают уникальные деревья (костревища по всему лесу).
                                                  0

                                                  Согнать всех в агломерации — целенаправленная политика, обоснованная с точки зрения общественной полезности примерно ничем, кроме прибыли застройщиков. Ну вот так сложилось. При этом Москва летом утопает в зелени, есть конечно отдельные районы а-ля каменные джунгли, но вообще зелени много и парков и скверов вот где, а на севере просто дофига. И таки при забенене при всех бордюрах парки очень сильно благоустроили.

                                  +1

                                  За последние 7 лет ни разу не хотел вернуться. Приезжая на Ставрополье практически ежегодно, вижу, как все становится хуже и хуже.
                                  Цены растут, многие вещи стоят практически столько же, сколько и в США.
                                  В торговых сетях вроде Магнита качество товара падает из года в год. Тоже самое могу сказать про ассортимент.
                                  А от грубых и недовольных гримас повсюду хочется просто повеситься. Про бюрократию я вообще молчу. Она и тут процветает, но работает. В России же справка на справке и справкой погоняет. И это для самых простых вещей. К счастью, со сложными я не сталкивался, но понимаю, что там все работает по принципу "не подмажешь, не поедешь".


                                  500к вполне реально заработать за 10 лет, если вы один, работаете на приличной работе (100к+/год) и экономите на всем подряд.

                                    +3
                                    В Ставрополье, возможно, и я бы не хотел вернуться.
                                    Москва наоборот пока меня не было всё лучше и лучше становится. Бюрократия в виде сайта госуслуг и МФЦ очень даже терпима.

                                    Я не один и экономить на всём подряд я не хочу.
                                    0
                                    А что 500к$ накоплений (не в год) дадут такого в Москве, что станет прямо лучше, чем в Сиетлах, Сан-Диего, Денвере и т/д?
                                    В том смысле, что почему такая цифра?

                                    Как у вас с адаптацией в среде? Появились ли не-русскоязычные друзья?
                                      +1
                                      Как у вас с адаптацией в среде? Появились ли не-русскоязычные друзья?

                                      А если и русскоязычных не было, это считается за адаптацию?

                                        0
                                        Жильё. В приличном районе Сиэттла (я имею в виду именно город, не сабербы) квартиру бизнес-класса на эти деньги не купить. В Москве — пожалуйста. В сабёрбах я жить не хочу, скукотища.
                                        Ещё я терпеть не могу ездить за рулём. Общественный траспорт Сиэттла проигрывает московскому.
                                        Ещё я очень люблю парки. Парки Сиэттла проигрывают московским.
                                          0
                                          «квартиру бизнес-класса на эти деньги не купить. В Москве — пожалуйста» — с такими запросами нужно понимать, что вам этих денег в лучшем случае хватит на 2-3 комнатную квартиру до 100квм без отделки и если ужаться, то можно будет еще какой-нибудь бюджетный ремонт сделать. И все. А буквально десят лет назад, вам в лучшем случае этих денег хватило на двушку в 70 квадратов + ремонт.
                                            +1
                                            если мы про Москву, что Яндекс показывает мне 2382 квартиры по цене не более 36 миллионов рублей и от 100 квадратов площадью. многие (сотни) из них с отделкой.

                                            2382 это далеко не «не купить».
                                  0
                                  «Свое» жилье тоже не бесплатное. Коммуналку и налог на недвигу никто не отменял.
                                    +5
                                    Ага, есть еще божественный HOA, который в среднем 300, но местами достигает чуть ли не 1к. И еще вся ответственность за дом на владельце дома, а не на арендаторе.
                                    0
                                    6 лет держиться запись о банкротсве.
                                      +7
                                      А вы счастливый обладатель наследной хрущобы от почившей бабуси?
                                      Знаете, в Москве очень у многих «съемное жильё, которое никогда не будет твоим», и купить собственное намного сложнее.
                                        +4
                                        Вот-вот. Более того, жить в квартире и в доме — это совершенно разные уровни комфорта. А подавляющее большинство жилого фонда в Москве — это тот ещё ужас. Все эти адовые здания времён Брежнева, а то и Хрущёва, где разговоры соседей слышно через стену, либо серые новостройки на десять тысяч крошечных квартирок и с видом из окна ещё на десяток таких же. А что у них там с доступностью парковок? Ну и не забываем православные российские проценты по ипотеке… Ну и как вишенка на торте — чудесная инвестиционная привлекательность жилья в стране с нулевыми перспективами экономического роста.
                                          0
                                          В США не забывайте про налог на недвижимость — он сравним со стоимостью аренды (меньше, конечно, но не намного). Есть, однако, плюс в том, что налог уменьшает налоговую базу (в отличии от аренды). Не то, чтобы я отговаривал, просто нужно это учитывать.
                                            0
                                            У светлых голов (в народе, не правительстве) есть идеи реконструкции хрущевок, поскольку там еще какая-то инфраструктура сложилась, деревья есть. Но сейчас происходит массовое строительство дохренаэтажных путинок с отсутствием инфраструктуры, парковок, качества жизни, отвратительной звукоизоляцией. На эти грабли те же США уже наступали, у нас же это настоящее и будущее.
                                          +4
                                          В Калифорнии быть выселенным, да еще и так, чтобы получить eviction — это надо сильно постараться. Законы сильно перекошены в сторону арендаторов, вплоть до регулируемых цен на аренду в некоторых местах.
                                            0

                                            В Массачусетсе все просто — неоплатил вовремя, дожил свой месяц и плати, а если не платишь, то тебя могут лишить жилья.

                                              +1
                                              Это везде так. Вопрос именно в этом «могут лишить жилья»: для этого нужно:
                                              1) заплатить шерифу, чтобы он лично в руки вручил notice to quit
                                              2) подождать 30-60 дней (в зависимости от штата/каунти/города)
                                              3) подать иск в суд, дождаться суда
                                              4) доказать в суде, что ты не верблюд, при этом у арендатора будет бесплатный адвоката от всяких групп защиты прав арендаторов и он будет придираться к каждой букве договора аренды
                                              5) после решения суда опять заплатить шерифу, на этот раз — за собственно выселение

                                              при этот eviction on record появиться только после пункта 5, поэтому умные серийные неплательщики выселяются сами после 4 и остаются с чистым рекордом.

                                              Поэтому я знаю часто-много ситуаций, где лендлорд просто платит 200-500 баксов тенанту за то, чтобы тот тихо и спокойно съехал сам.
                                                0

                                                В Калифорнии сложнее: если ты месяц прожил то тебя выгнать можно только по суду убедив этот суд что ты действительно не платишь по договору и что выгнав тебя не будут нарушены права детей и тп. Реальный кейс: арендодатель специально доплатил хорошую сумму год не платящему арендатору чтобы тот наконец съехал и позволит сдавать эти аппарты за деньги. Суд все время вставал на сторону арендатора.
                                                Еще реальный кейс: если ты засквоттил жилье и прожил в нем 5 лет, платя налоги — ты можешь подать в суд на признание жилья твоим. Такое нечасто, но происходит в Калифорнии.

                                                  0
                                                  А что будет если «выгнать» арендатора и заколотить двери/окна?
                                                    +1
                                                    То же самое, что если выгнать человека из собственного дома — он вернётся с полицией, а владелец сядет.
                                                    0
                                                    Да бред это сивой кобылы, в Массачусетсе выселить можно только по решению суда. Знакомая почти три месяца потратила на выселение не платящих арендаторов.
                                                    Но сам сама постановка вопроса еще хуже, не платишь — конечно выселять, раньше ли позже. А как еще? Не нравится платить аренду — покупай.
                                              +13
                                              Ну для 20-ти лет да, а к 30-ти уже не впечатляет.
                                              1) Медицина. Страховка не всегда всё покрывает. Так что нужен был бы резерв на всякий случай. Вообще медицинские долги это одна из главных причин банкротств частных лиц в США.
                                              2) Образование. Да, скорее всего у потенциального переезжающего нет потребностей, но часто у людей заводятся дети в течении жизни. Скажем University of California Berkeley даст вам бакалавра за 44000$, магистра ещё за 34000$. До этого нужно ещё в школе отучиться (если частная, то тоже не бесплатно). Кроме того, обычно оплачивают проживание в кампусе отдельно. Детские сады, кстати, тоже платные. Т.е. если детей больше одного, то уже прям заметно становится.
                                              3) Пенсия. Тут упоминается 401(k), но к этому пенсионному плану есть очень много вопросов, в частности вот. Так что может быть по разному.

                                              Также отмечу, что машины не куплены, а взяты в лизинг. А это долгосрочная аренда, а не владение. Хотя да, после можно выкупить.

                                              Потому и вывод — «Не шикуешь особо, но нормально».

                                              P.S. В стартапах нет таких зарплат, вместо них шанс разбогатеть.
                                                +1
                                                Медицина. Страховка не всегда всё покрывает. Так что нужен был бы резерв на всякий случай. Вообще медицинские долги это одна из главных причин банкротств частных лиц в США.

                                                Мы же айтишников обсуждаем? Там найти место со страховкой, которая покрывает не всё, надо постараться.


                                                Хотя, может, в каких-нибудь вчера открывшихся стартапах так и есть, но это, опять же, свободный выбор.


                                                Пенсия. Тут упоминается 401(k), но к этому пенсионному плану есть очень много вопросов, в частности вот. Так что может быть по разному.

                                                Там вопросы исключительно к управлению доходом у самих семейств. План 401(k) тут ни при чём.

                                                  +3
                                                  Простите, но кто вам такое сказал? Вообще в штатах три вида страховки — dental, vision и health insurance. При том в каждой из них может быть разный набор услуг. К примеру, вам оплатят гипс, приём у врача, анализы и даже палату на некоторый срок. Но если у вас не дай бог онкология или сложные проблемы со стоматологией, то оплатят лишь часть, а могут и вообще отказать продлять — по закону имеют право, это бизнес, а не благотворительность. Кроме того, лекарства там тоже нужно покупать при амбулаторном лечении и стоят они вот ни разу не дёшево. Уж медицина точно не относится к достоинствам США. В качестве примера можете прочесть об этом в биографии Оззи Осборна — там врач спросил сколько миллионов ему потребовалось на лечение после травмы серьёзной и был очень сильно фраппирован когда узнал что в Англии это бесплатно. Впрочем, это не самый надёжный источник, но хорош в качестве иллюстрации.

                                                  Про 401(k). Прикол в том, что если специально не откладывать, то там может получиться совсем немного денег. А в приведённой смете я не увидел такой статьи расходов. Т.е. если и на это откладывать, то получится не 4 тысячи в остатке. Впрочем, я не настаиваю, автор волен сам распоряжаться своими деньгами.
                                                    0
                                                    Если мы говорим про IT, то, как правило, компании оплачивают хорошую страховку. В этом случае, даже при онкологии, есть предел расходов сверху (обычно в рамках ≈$5-10k в год), после которых все расходы на себя берет страховая. До этого предела расходы — это co-pay на лекарства/визиты к врачу ($15 за визит/один prescription), и ≈10% от нетривиальных услуг (операции, госпитализация, и так далее). Но опять же — все они начинают полностью оплачиваться страховой после определенного порога.

                                                    За пределами IT ситуация может быть другой, во многом за счет более дешевых планов с меньшим покрытием.
                                                      +7
                                                      Простите, но кто вам такое сказал?

                                                      Личный опыт работы в нескольких компаниях и обсуждения условий найма с ещё несколькими (включая разговор о бенефитах). Где-то среди бенефитов, кстати, даже животных страхуют, и знакомый ходил к кошачьему нейрохирургу тоже околобесплатно.


                                                      Вообще в штатах три вида страховки — dental, vision и health insurance. При том в каждой из них может быть разный набор услуг.

                                                      Vision — это так, очки купить и зрение проверить в забегаловке типа cohen's. Если у вас будет какая-нибудь ерунда с сетчаткой, или там, не знаю, осколок в глазу, то вы пойдёте в госпиталь и будете пользоваться не vision, a health insurance.
                                                      Dental — да, это имеет смысл рассматривать отдельно. Но для зубной страховки в моём опыте выполняются все те же условия, вплоть до размеров копея. Разве что, invisalign, или как его там, мне бы уже не делали бесплатно, ибо староват я для этого, но это по большей части косметическая ерунда. Но когда я только переехал в США и впервые лет за 10 пошёл к зубному, за удаление трёх из четырёх зубов мудрости, с которыми он промучался часа два, я заплатит 25 долларов копея (или 35, не помню уже). Ежегодный рентген, всякая чистка зубов раз в полгода — всё бесплатно. Более того, как-то случайно страховая переплатила денег, и я пару раз сходил на лишнюю чистку зубов бесплатно для себя.


                                                      Но если у вас не дай бог онкология или сложные проблемы со стоматологией, то оплатят лишь часть, а могут и вообще отказать продлять — по закону имеют право, это бизнес, а не благотворительность.

                                                      У вас групповой план через работодателя. Что именно и как вам откажут продлевать? И, кстати, вы слышали про ACA? Можете почитать тут.


                                                      Даже вот я сейчас сижу на кобре — мне обязаны её обеспечивать все 18 месяцев, если я буду исправно за неё платить.


                                                      Кроме того, лекарства там тоже нужно покупать при амбулаторном лечении и стоят они вот ни разу не дёшево.

                                                      По, опять же, личному опыту — да, лекарства стоят недёшево, баксов 100-200 могут стоить. Только из них страховая оплачивает столько, что мне остаётся заплатить 5-10 баксов за пузырёк.


                                                      Уж медицина точно не относится к достоинствам США.

                                                      Зависит от рода ваших занятий. Если у вас нет денег, то да, всё очень плохо. Но если вы какой-нибудь программист, то всё куда радужнее (или, например, я слышал, госслужащие ещё неплохо обеспечены).


                                                      В качестве примера можете прочесть об этом в биографии Оззи Осборна — там врач спросил сколько миллионов ему потребовалось на лечение после травмы серьёзной и был очень сильно фраппирован когда узнал что в Англии это бесплатно.

                                                      Осталось в Англии попасть к врачу.


                                                      Вот побаливало у человека бедро и периодически побаливала нога, он обратился к врачу, где ему сделали рентген и ультразвук, но ничего не нашли (заплатив за всё 25 долларов копея). Человек пошёл за second opinion к другому врачу, где тоже ничего не обнаружили, но где ему сделали МРТ на всякий случай (кстати, на следующую неделю после обращения — могли бы и на следующий день, но там не получалось у самого человека), и нашли, что в позвоночнике защемлён нерв, иннервирующий все эти ноги с бёдрами. Снова — 25 баксов за всё.


                                                      По опыту с английскими врачами (а я там полтора года тоже пожил), меня бы приняли, только если бы условная нога у меня бы уже гнила.


                                                      Про 401(k). Прикол в том, что если специально не откладывать, то там может получиться совсем немного денег.

                                                      Если специально не откладывать, там будет ровно ноль денег, да.


                                                      Т.е. если и на это откладывать, то получится не 4 тысячи в остатке.

                                                      Да, не 4, а примерно 2400 — на 401k больше 18-19-20 тыщ в год (в зависимости от конкретного года и вашего возраста) отложить нельзя. Впрочем, ещё неясно, какие у автора там бонусы — например, я в прошедшем году отложил на 401k целиком из бонуса, а не из обычной зарплаты.


                                                      Кстати, не вижу принципиальной разницы между 401k и частными инвестициями, если ваш работодатель не матчит (а матчат таки далеко не все). Но это так, про управление деньгами.

                                                        0

                                                        Все правильно пишите, и вам очень сильно повезло, что работодатель платит Cobra. Я был в ситуации, когда — нет. И выгоднее было взять индивидуальную, чем платить кобру.

                                                          +1

                                                          Как раз мне не платит, потому что это уже бывший работодатель (иначе в чём смысл кобры?). По крайней мере, свои 700 баксов в месяц я отчисляю (что всё равно оказывается выгоднее жизни в странах с большей социалкой, но большими налогами).


                                                          А индивидуальная со сходными условиями оказывалась по сходной цене.

                                                            0
                                                            COBRA — это закон, при чем тут работодатель?
                                                            если я буду исправно за неё платить

                                                            Да, часто выгоднее взять индивидуальную. Да, в шататх социалистка практически отсутствует, это тоже нужно закладывать в расходы. Но поэтому такие налоги.
                                                            +1
                                                            Спасибо за развёрнутый ответ, очень интересно. Я действительно не столь хорошо знаком ибо рассматривал США в качестве одного из вариантов (но исторический фатерлянд всё же ближе) и это не сравнится со знанием изнутри.

                                                            Однако, обращу внимание, что я начал с того, что даже один и тот же человек по разному относится к тратам и целям в течении жизни. Да, кому-то подойдёт жизнь по принципу здесь и сейчас, а там «куда кривая американской мечты выведет» — он будет счастлив и это хорошо. Но тем, кто привык несколько иначе жить стоит и на другое обратить внимание. И когда в плюсе у вас уже не 4к, а 2,4к из которых было бы не плохо отложить ещё тысячу на образование детей, то как-то иначе всё получается :)

                                                            Тут просто видите какая штука получается. При всех плюсах США там есть и минусы (что нормально), но про них как-то забывают. В итоге даже здесь, на хабре, можно увидеть комментарии «в раю платят 300-400к в год» и мне кажется это не очень разумный подход. ИМХО, человек должен иметь возможность жить там, где ему нравится, где ему подойдут правила игры, законы и традиции, но просто перебрать все 195 стран не получится. Потому и хочется видеть больше взвешенной информации — чтобы у каждого была возможность выбора и было меньше разочарований.
                                                              +1
                                                              Но тем, кто привык несколько иначе жить стоит и на другое обратить внимание. И когда в плюсе у вас уже не 4к, а 2,4к из которых было бы не плохо отложить ещё тысячу на образование детей, то как-то иначе всё получается :)

                                                              Ну тут человек тратит 4 штуки в месяц на то, на что я трачу на порядок меньше, и то далеко не каждый месяц. Собственно, с примерно вдвое меньшей, чем автор там насчитал вместе со стоками, регулярной зарплаты (то, что base salary, и которая достаточно близка к авторской, похоже) я откладываю примерно те же 4-5 штук в месяц, при этом позволяя жить себе в Манхеттене южнее Централ Парка в пешей доступности от любой работы, включая офисы Гугла или там Морган-Стэнли. А бонус могу положить себе на сберегательный счёт ну просто вот весь.


                                                              И хотя я люблю писать код и по выходным, собственно, пишу код, я это делаю для себя по фану, а на работе не убиваюсь и не овертаймлю.


                                                              Правда, с детьми, наверное, так не получилось бы уже, там бы больше денег тратилось. Но тогда, наверное, была бы и работающая жена и всё такое.


                                                              При всех плюсах США там есть и минусы (что нормально), но про них как-то забывают.

                                                              Есть. Но США большое, есть места на любой вкус, от отношения к оружию до, не знаю, отношения к нелегальным мигрантам. Вы абсолютно правильно пишете про законы и традиции, но они как раз в разных штатах и даже county немножко разные (я вот ни в коем случае не двину в Коммифорнию, да и из NYC свалю при первой возможности). Минусы, универсальные для всех США целиком, мне сходу так назвать тяжело, особенно такие минусы, которые не были бы продолжением плюсов (как, например, почти несуществующий ТК имеет и плюсы, и минусы — среди минусов возможность организации, например, тупо запретить вам писать код даже для себя в свободное время по выходным, что в той же России вообще невозможно).

                                                                +7
                                                                Ну тут человек тратит 4 штуки в месяц на то, на что я трачу на порядок меньше, и то далеко не каждый месяц. Собственно, с примерно вдвое меньшей, чем автор там насчитал вместе со стоками, регулярной зарплаты (то, что base salary, и которая достаточно близка к авторской, похоже) я откладываю примерно те же 4-5 штук в месяц, при этом позволяя жить себе в Манхеттене южнее Централ Парка в пешей доступности от любой работы, включая офисы Гугла или там Морган-Стэнли. А бонус могу положить себе на сберегательный счёт ну просто вот весь.

                                                                И хотя я люблю писать код и по выходным, собственно, пишу код, я это делаю для себя по фану, а на работе не убиваюсь и не овертаймлю.

                                                                Правда, с детьми, наверное, так не получилось бы уже, там бы больше денег тратилось. Но тогда, наверное, была бы и работающая жена и всё такое.


                                                                Это потому, что ты одинокий интроверт. Ты себе даже представить не можешь, насколько жена и дети увеличат твои траты. Просто тупо умножить свои собственные расходы на количество людей в семье не получится, даже не мечтай. Там функция ближе к экспоненте, которая довольно быстро упрется в потолок доходов.

                                                                Среднестатистическая жена вообще имеет свойство тратить больше, чем зарабатывает, сколько бы она ни зарабатывала. Есть, конечно, специфические категории. Типа жена гик, которая будет рядом с тобой за соседним компом радостно пилить свои пет-проекты или коммитить в какой-нибудь опен сурс и не создавать лишних расходов. Или жена топ-менеджер, которая будет пахать как конь и реально зарабатывать много бабла, а времени на траты иметь относительно мало. Но это редкие птицы, такую попробуй еще поймай.
                                                                  +3
                                                                  Запугаете парня такими словами, так и останется одиноким по экономическим причинам. Но у каждого своя история — у меня жена наоборот побуждает экономить и рациональнее тратить.
                                                                    +4
                                                                    Запугаете парня такими словами, так и останется одиноким по экономическим причинам.

                                                                    Но ведь и правда, нафиг так жить?


                                                                    Скрытый текст

                                                                    Особенно если детей не хочется.

                                                                      0
                                                                      Так жить как автор я не призываю. А найти хорошую скромную девочку которая будет поддержкой вполне же возможно. Сейчас весь мир открыт, не обязательно искать среи американок или русских — найди себе какую нить англоговорящую азиаточку (у которой муж и семья смысл жизни) да привези к себе.
                                                                        0
                                                                        Англоговорящая азиатка, да ещё и готовая бросить свою жизнь, чтобы ехать куда-то там — это именно что редкая птица.
                                                                          +1
                                                                          Да ладно, таких полно в любой небогатой азиатской стране. Другой вопрос, зачем азиатка, если на тех же условиях можно найти русскую, жить с которой проще во всех отношениях. Или вы думаете, что азиатки экономнее в силу менталитета?

                                                                          У меня жена немка, тоже на менталитет рассчитывал. Думал, ну всё, орднунг будет в семье как пить дать. Куда там, всё приходится самому контролировать. Думал краситься не будет, немки ж не красятся. Ага, половина ее зарплаты на крема всякие уходит. Я пока не женился даже не знал, что такая дорогая косметика в природе существует.
                                                                            +4

                                                                            Жениться на азиатке несложно — они на любого белого вешаются. Но я еще ни разу не видел, чтобы это было хоть капельку похоже на любовь. То есть играют любовь они великолепно, но единственное, что их всех интересует — деньги. Впрочем, кто-то скажет, что это всех женщин интересует, и, наверное, не сильно ошибется.


                                                                            Мне лично очень сложно понять, на чем основываются все такие браки.


                                                                            Опять же, скажу что-то, что всем здесь зайдёт против шерсти. Я долго жил в нескольких странах ЮВА. У меня были друзья из Европы, США, Австралии. Почти все женаты или просто живут с азиатками. Когда спрашивал почему, все отвечают: «У нас бабы стали как мужики, никакого удовольствия вообще не доставляет. Здесь — последний островок настоящей женственности».


                                                                            Стало реально их жалко.

                                                                              0
                                                                              если на тех же условиях можно найти русскую, жить с которой проще во всех отношениях

                                                                              Как видите не у всех получается, ну и к 25-27 годам проще сменить брачный рынок, чем как либо пытаться менять себя пытаясь приспособится под реалии местного рынка.

                                                                              на чем основываются все такие браки.

                                                                              на том же чем и все остальные браки — конечном комфорте находящихся в нем?
                                                                      0

                                                                      Вот, шарит человек

                                                                      0
                                                                      Какие у несуществующего ТК есть плюсы для работника?
                                                                        +1

                                                                        Возможность обговаривать с работодателем условия, устраивающие конкретно вас. Если вы молод и горяч, то можете работать хоть 60, хоть 80 часов в неделю вполне официально.
                                                                        Или, например, можете брать отпуск по одному дню — пока я был в Британии, мне такое не согласовывали. В США — без проблем.


                                                                        Или, например, возможность уйти одним днём, без долгих сроков отработки, и так далее.

                                                                  0
                                                                  Если мы говорим об IT, там везде есть maximum out-of-pocket обычно 3-5к в год на семью. Т.е. независимо от количества онкологий или трансплантаций в год больше этого максимума не заплатишь. Отказаться продлять из-за preexisting conditions КМК нельзя — Обамакер не дает. Если же мы говорим о качестве медицины, безотносительно стоимости — то нужно еще поискать медицину лучше. Это я говорю с учетом личного опыта с медициной в Нидерландах и опыта родственников с медициной в Канаде и в Великобритании — вот честно, с хорошей страховкой в США сильно, сильно лучше.

                                                                  401к — это всего лишь способ оптимизации налогов. Автор может откладывать эти 4к после налогов куда захочет, а может 8к до налогов в 401к, вот и все.
                                                                    +1
                                                                    Лично я заметил такую особенность про стоимость медицины в США. В РФ мы платим за ОМС 5,1% начисленной заработной платы. При озвученных в статье доходах это ~12000$ в год. На семью, 3 иждевенца (двое детей, не работающая жена) хватит такой суммы на хорошую годовую страховку?
                                                                      +1
                                                                      Извеняюсь, возможно я ошибся. 5,1% это от начисленной ЗП, и как я понимаю это 8,77% от получаемой на руки. Т.е. вопрос не про 12000$, а про 21000$.
                                                                        0
                                                                        более чем.
                                                                        0
                                                                        И дедакшн тоже может опаливать работодатель, к меня сечас так. А не оплачивает — так кто мешает больше за просить?
                                                                    0
                                                                    2) Обычно in-state дешевле, поэтому если жить в Калифорнии и учиться в Беркли или Стенфорде — будет дешевле. Кроме того, есть такая штука, как кредиты на обучение.
                                                                    3) Эти вопросы не к самому 401к, а к людям, безответственно относящимся к менеджменту финансов.
                                                                      0
                                                                      Скажем University of California Berkeley даст вам бакалавра за 44000$

                                                                      Причем это стоимость за один год скорее всего
                                                                      +7
                                                                      ни в чем себе не отказывая (две тачки, айфоны, путешествия)

                                                                      Именно. Я, живя в не очень дешёвом Нью-Йорке, не понимаю, на что вообще можно тратить 4000 в месяц на развлечения + персональные вещи.

                                                                        0
                                                                        Так он про Лас-Вегас упомянул… Там сколько хошь можно слить.
                                                                          +1

                                                                          Ну вы один живете или с семьей? Это ведь разные вещи

                                                                          +7
                                                                          Чувак, средний частный дом в РФ гораздо круче среднего дома в США.
                                                                          Кино Дудя не смотрел, но много где там бывал, и уверен, что именно дом у меня круче, чем у половины голливудских звезззд, че уж говорить про просто дома.
                                                                          Хотя по нашим местным меркам — ничего особенного. Сверхъестественного — так уж точно. В статье про старую инфраструктуру написано не просто так! К домам это тоже замечательно относится.
                                                                          Могу пригласить в гости :-)

                                                                          Кстати, туда же: Вегас упомянут как гнездовье развлечений… так получилось, что я туда езжу если не каждый год, то через год уже почти 20 лет. И наблюдаю, как все эти вот сверкающие огни тускнеют и ветшают на глазах. Делать там уже нехрен, реально. А все эти понтовые с виду отели-казино внутри — пыльные, прокуренные и обшарпанные.
                                                                            +3
                                                                            Вот сейчас смешно было, учитывая, что магистрального газа в России в куче мест нет до сих пор.
                                                                              +6
                                                                              Ну смейтесь на здоровье — в США уровень газификации ниже, чем в РФ.
                                                                              Хотя газа они добывают больше.
                                                                              пруф
                                                                                +2
                                                                                Для них это не такая большая проблема — посмотрите на какой широте расположена большая часть США. Если не брать Аляску — на их «крайнем севере» виноград выращивают. В Канаде газа нет только на совсем уже фермах на отшибе и домах на островах.
                                                                                  +1
                                                                                  Да и у нас это тоже проблема не такая и большая.
                                                                                  Сразу скажу — меня тут внизу поправили — действительно надо учитывать только дома, построенные в сравнимых условиях, когда в РФ сменилась экономика. Так вот сейчас дома строят либо изначально не рассчитывая на магистраль, либо газ все же есть. Уж давно не слышу особенных стенаний по этому поводу…

                                                                                  Да, конечно, подключение газа могло бы быть легче, быстрее и дешевле (я лично проходил эту процедуру со своими домами 3 раза), но это уже обычно не катастрофа. Да и в конце 90х, когда я проделывал это впервые, тоже было страшнее слушать байки, чем реально сделать.
                                                                                  0
                                                                                  Насколько я понимаю в США даже уровень обеспеченности канализацией ниже чем в РФ. Септики — обычное дело даже в домах за 500к и более.
                                                                                    0
                                                                                    Думаю, все же, уровень обеспеченности канализацией у них выше. Хабр учит следить за точностью формулировок почище, чем вся моя жизнь в математике :-)

                                                                                    Может быть, у них ниже уровень обеспеченности магистральной канализацией — возможно, но вот домов без канализации вообще, думаю, в РФ таки больше. Хотя и тут ревнители юридической чистоты могут придраться: деревенский туалэт типа «яма в земле» — это тоже канализация. Описана и регулируется СНИПом, «пудр-клозет» называется, что ли.
                                                                                      +1
                                                                                      Здесь можно очень долго спорить со ссылкой на законы считается ли септик канализацией.

                                                                                      Лично для меня бочка с говном — не канализация. Как и бочка с водой — не водопровод.
                                                                                        0
                                                                                        Тут и спорить нечего: септик — это автономная канализация. И это инженерное сооружение гораздо сложнее, чем «бочка с говном». Если делать по уму, конечно…

                                                                                        Мой предыдущий дом был в микрорайоне вполне себе приличного города Звенигород без магистральной канализации. И я строил себе септик. Ничем от магистрали в повседневной эксплуатации не отличается. Да, я был готов к периодическому вызову ассенизатора, но за пять лет моей там жизни так и не понадобилось — септик отлично справлялся с нагрузкой, вполне себе городского типа — 3-5 человек постоянно живущих, три санузла, джакузи на полкуба, etc.
                                                                                  +2
                                                                                  Так может он про одинаковую стоимость дома говорил. За 1М поставил себе особнячок где-нибудь под Саратовом и не жужжит. А вы ему тут про газ.
                                                                                  +1
                                                                                  Чувак, средний частный дом в РФ гораздо круче среднего дома в США
                                                                                  В моем родном городе в частном секторе еще дофига домов а-ля «три окошка». Я честно не знаю, какие частные дома в США, но у нас точно очень много старья…
                                                                                    +1
                                                                                    Что именно считается «средним» частным домом в России? Потому как если говорить про Украину, «средним» там будет что-то из 70х-80х площадью квадратов в 80, что несколько не дотягивает до «среднего» американского дома.
                                                                                      0
                                                                                      Замечание справедливое.
                                                                                      Предложу корректировку: «средний дом, построенный в демократической/капиталистической России».

                                                                                      Ясно, что советские самопалы из говна и палок конкурировать никак не могут вообще. Даже если говорить про Украину, где жилфонд отличается качественно, поскольку это ж не Россия — почти все частные дома построены по советской госпрограмме профессиональными строителями, широко давали кредиты и тп.

                                                                                      Что уж говорить про РФ, где дома почти исключительно или кооперативные/общинные, или полный самострой, а в качестве госпомощи на стройматериал в лучшем случае выделяли делянку в лесу.
                                                                                        +1
                                                                                        Так и в США домостроительство шагнуло вперед с 80х. Современное бюджетное строительство тяготеет к таунхаусам и апартам, дома, соответственно, выходят в верхний ценовой диапазон. Что означает, что американский дом моложе 20 лет — это 200+ квадратов, 3м потолки на первом этаже, большая ванная и т.д.
                                                                                          0
                                                                                          В США десятки миллионов людей живут в трейлерах. Не знаю точно сколько, но вероятно еще десятки — в коробках и шалашах. Я же не предлагаю учитывать их «дома» в сравнении!

                                                                                          Давайте сравнивать сравнимое: варианты жилья для ITшника/среднего класса: арендовать квартиру или дом, купить квартиру или дом, построить себе дом. Вот если все эти варианты посмотреть — в США дома будут хуже. Квартиры — наоборот, лучше.

                                                                                          Американский дом моложе 20 лет — да полно таунов в NJ, которые в плечах жмут… вполне себе айтишниками заселены из NY. Я там был в десятке разных поселков — везде примерно одинаково. И везде хозяева тащатся — как они удачно инвестировали: сейчас такое стоит уже сотни тыщ минимум.
                                                                                            0
                                                                                            Это миф, построенный на том, что 20 миллионов(6% от населения) живут в так называемых trailer parks. Но из них только крайне малая доля живет в реальных трейлерах, т.к. trailer parks также используют для установки мобильных или модульных домов (с полным подключением ко всем коммуникациям). И если мобильные дома лет 40 назад вы еще сможете внешне сравнить с трейлерами (но при этом их жилая площадь в среднем не меньше 70 квадратов), то то, что выпускают с 90х, уже вполне похоже на обычные, одноэтажные дома площадью по 120-300 (в среднем 140) кв метров. Большинство россиян скорее назовут такие дома каркасниками.

                                                                                            десятки — в коробках и шалашах
                                                                                            — это уже совсем глупость.
                                                                                              +3
                                                                                              Может, и миф, спорить не стану.
                                                                                              Но я дважды лично за рулем заезжал в трейлер-парки — просто заблудился. В Нью-Джерси и в том самом Вегасе.

                                                                                              Никаких там 100 квадратов, никаких там понтов — обычные реальные трейлеры, прицепил и поехал, другое дело, что они там стоят десятилетиями. Коммуникации есть — это да. И люди там реально живут в постоянном режиме. И честно если — это сараи. пусть и подключенные к электричеству.

                                                                                              Больше того, стоит только отъехать чутка от больших городов — и запросто можно увидеть реальные развалюхи в стиле тех самых пресловутых расейских деревень. В Детройте и в городе наверняка такого тоже навалом.

                                                                                              А каркасниками россияне назовут те самые «современные дома за миллион и выше», в том числе — и многоэтажные тауны. Каркасники они и есть — при всем моем уважении к этой парадигме строительства, и других на рынке практически не найти, насколько я знаю.
                                                                                                0
                                                                                                При всем вашем скептическом к ним отношении — они очень удобны, практичны в плане ремонта и достаточно долговечны. Вся Канада живет в таких «каркасниках» из фанеры и в ус не дует.
                                                                                                  +1
                                                                                                  Но я дважды лично за рулем заезжал в трейлер-парки — просто заблудился. В Нью-Джерси и в том самом Вегасе.

                                                                                                  это скорее исключение, чем правило. Я так же США объездил вдоль и поперек.

                                                                                                  И каркастники-каркастникам рознь. С 90е так вообще американский строительный кодекс диктует очень жесткие правила к энергосбережению и они усложняются с каждый годом (= с новыми доступными материалами). Тоже самое и со звукоизоляцией. Каркастники так же это не одноднодневные дома — они могут стоять и стоят сотни лет. При этом их дешево и быстро модернизировать и обновлять (заменить коммуникации в каркасники будет стоить в разы дешевле, чем в каменном доме).

                                                                                                  Отношение россиян на к ним опять же построено на множестве мифом и не понимания особенностей плюсов и минусов разных строений. У нас людей к примеру абсолютно не понимают, что те же кирпичные дома скорее развалятся в условиях сейсмической опасности чем каркастники(т.к. каждый кирпичик раскачивается отдельно). Там где ураганы — они такой силы, что каменный дома так же разрушаются до такой степени, что в подавляющем большинстве случаев проще построить новый каркастник, чем починить (а скорее снести) кирпичный дом. Глупо гордится стенами в 0.5 метра, если не знаешь, что современные изоляционные материалы могут 20см заменить 1.5м кирпича.

                                                                                                  Я в МСК 12 лет жил в квартире, в кирпичном доме с полуторометровыми стенами (аля сталинки), в США живу современном (2012 года) аппартмент комплексе который построен по каркасным технологиям. Я не вижу никаких преимуществ московской квартиры. По энергосбережению, так вообще чистый проигрыш. Фигачить кувалдой по стене я не собираюсь (зачем??). На стены в каркасном доме можно повесить так же что угодно — просто нужно использовать соотвествующие крепежи или проверить где балки(приборчиком за $5). Звукоизоляция — так же все ок.

                                                                                                  Так за какими именно потребительскими свойствами вашего дома в РФ преимущество?
                                                                                                    0
                                                                                                    за какими именно потребительскими свойствами

                                                                                                    За всеми… достаточно попробовать.
                                                                                                    Лень мне расписывать, честно. Хотите — пробуйте сами, изучайте инет и прочая… У меня котельная, баня и мастерская — отдельные строения, все каркасники. То, как строят дома в США — это вообще state of the art, я прям прусь! технологичность, скорость, стойкость к дураку-исполнителю и прочая мне очень, очень нравятся! Но вот жить в таком доме я не хочу. Да, я пробовал. Месяцами. И не хочу.

                                                                                                    Самый лучший дом с точки зрения самоощущения и комфорта — деревянный (у меня такой был третий, из построенных мной). Но он очень нетехнологичен — то щели, то усадка…

                                                                                                    Идеальный компромисс для меня — каркас, только монолитный железобетон, стены из кирпича двуслойного, снаружи утепление фасадной минватой. Практически это в моем нынешнем (уже четвертом моем «самостройном») доме я и реализовал вот ужзе больше 10 лет назад.

                                                                                                    ну и прочие решения — планировки, потолки, отделка, сантехника — американский стиль даже очень дорогих домов мне не нравится. Я сделал лучше. И в России это норма — я любитель этого дела, побывал на сотнях частных строек, в основном — в подмосковье, но был и в Казани, Оренбурге, Бурге — с десяток регионов, наверное.

                                                                                                    ЗЫ. Сейсмостойкость — это серьезный аргумент, согласен. Другое дело, что нормальные дома в сейсмоопасных регионах тоже можно строить, и даже в Америке это делается на раз. Только дорого — не по чину среднему американцу в таком жить.

                                                                                                    Если будете искать основы разницы в типе дома — ключ «теплоемкость конструкции.»
                                                                                        0
                                                                                        К чёрту «в гости» (одного человека), для всех хвастайтесь ;). На деле, за всех присутствующих не скажу, но сам с интересом бы поглядел бы на дом, который так хвалят.

                                                                                        От себя. Живу в Красноярске, дык вот, у нас рынок частных домов дикий и от этого странный. Например есть предложение купить не очень то сделанные дома за 30 миллионов, без отделки. Сами дома из пережжёного кирпича. Кубики по 200 метров общей сложности. Если куда более интересные варианты с коробкой за 4-6 миллионов. Родственники купили дом близ устья популярной среди отдыхающих реки Маны. Порядка 300 квадратов с хорошей, пустьнезаконченной за 10 миллионов.
                                                                                          0
                                                                                          Так чего хвалить-то? Дом как дом. Вокруг пройтись — 90% гораздо круче.
                                                                                          Просто в штатах даже вполне современной постройки дома куда как попроще. Потолок метра два от силы, например — нормальное явление… Слышимость от верху до низу и из одного угла в противоположный — вещь неискоренимая. Ну и так далее.

                                                                                          Насчет рынка — рынок дикий, верно. Ну так и стройте сами! Купите участок, выберите проект, наймите строителей, купите материалы… Все равно для живущего в своем доме — чтоб не плакать о дикой цене услуг приходящих «мастеров с руками» — знание о том, что, где и как будет очень полезным.
                                                                                          А по цене будет дешевле квартиры, в мск по крайней мере.
                                                                                          0
                                                                                          В России 26% живут в частных домах. В США — ~60%. За 2008–2017 годы средний размер вводимых индивидуальных домов составлял 133,4 кв. м. Средний размер частных домов в США за все время — 243,7 кв. м.
                                                                                          Рассказываете еще.

                                                                                            0
                                                                                            Какая картинка красивая.
                                                                                            Но — выдает… неполное, скажем так, знакомство с вопросом.

                                                                                            Намекну: в РФ вводимый дом — это совсем не то, что в США. Например, «забыть» при составлении экспликации (которая потом влияет на налоги) цокольный этаж — нормально. Больше того, в РФ даже по правилам такие вычеты из площади, что «один из домов моего приятеля» по документам 350 квадратов, а по факту — около 600, при том, что он тупо пригласил БТИ и никак не «решал вопрос».

                                                                                            Есть целые районы, где в эксплуатацию не введено ничего. Чего далеко ходить: у меня сосед через забор имеет официально оформленным только гостевой домик площадью как раз метров 150. И все. Основной дом на полтораху, не меньше, даже на плане отсутствует уже лет под 20: когда я начал строиться в 2008 — они уже вовсю жили.

                                                                                            А еще совершенно необходимо задаться вопросом: а насколько этой «статистике» можно доверять? Сдается мне, она сделана методом «нос — палец — потолок» — как и большинство прочих подобного рода «аналитических обзоров»… Эдакий студенческий курсач, если вы понимаете о чем я говорю.

                                                                                            Кстати, насчет «среднего размера домов в США за все время» — я тоже не верю. Это, видимо, строения целиком? С небоскребами и таунхаусами. Ну, в крайнем случае — без небоскребов :-) Потому как я бывал в домах весьма богатых людей, и дома выглядели покруче, чем вокруг, но были они как раз метров 200-300, ну 400 накрайняк. Большинство живет попроще, попроще. Чисто визуально представить себе — как в РФ — целые улицы и поселки дворцов площадью за 1000 квадратов в США я не могу, а вот целую улицу фанерных сарайчиков по сотне — запросто.
                                                                                              0
                                                                                              Статистика не та, не посчитали, не верю, не представляю.

                                                                                              Вот вам улица «дворцов». В соседнем тауне, хотя престижно здесь жить совсем не по этому. Но это дорогие районы, жилье обычного среднего класса конечно проще. А это знаменитые кэбриджские трипл-дэкеры, жилье рабочего класса (здесь конкретно — Сомервилл). Как правило, в таком доме живут две-три семьи. Неблагополучный район, тут стреляю через день, по ночам лучше не шляться.
                                                                                              Но за большими домами — это в Техас! Они даже среди американцев знамениты неуемным размером домов. Сейчас в Колорадо строительный бум, вот, что в России бы назвали «элитным» курортным поселком. А так скучно живут обычные колорадцы. Вы действительно были в штатах?
                                                                                              Для сравнения, первый попавшийся частный сектор в упомянутом Оренбурге. Какое-то Подмосковье. А это, как я понимаю, Рублевка?
                                                                                                0
                                                                                                Спорить мне лень Я тоже умею надергивать ссылок на что угодно… или против того же.
                                                                                                Вот вью с первой же вашей ссылки: прям дворец, блин. В Оренбурге гораздо круче, достаточно развернуться на 180 градусов.

                                                                                                И вообще, по всем вашим ссылкам дома протенькие, дешевенькие и в один этаж — значит, небольшие по факту, хоть сверху и выглядят здоровыми. В России все ж два-то этажа — минимум, а то и три-четыре.

                                                                                                Половина Рублевки застроена старыми советскими дачами. Да, можно что угодно найти, не вопрос. Если искать старые дома. А если искать новые — то можно увидеть такое:
                                                                                                image
                                                                                                И подобного в США не найти точно. Просто потому, что это единственный частный дом по проекту Захи Хадид в мире.

                                                                                                По вашей же ссылке можно пойти на параллельную улицу — и там уже будет совершенно другая картина.

                                                                                                Вот против чего не поспоришь — так это супротив факта, что в России очень трудно найти фото красивого дома, не закрытого изрядным забором :-)

                                                                                                  –1
                                                                                                  Вижу трехэтажный каменный достаточно новый дом. Который лучше домов большинства американцев, но уступает десяткам миллионов американских домов. Как много миллионов россиян могут позволит себе такой дом?
                                                                                                    0
                                                                                                    Это вы про который: в гуглокартах, коричневый или миллиардерский?
                                                                                                    Если про белый-миллиардерский — то это несерьезно, поскольку это точно один из самых понтовых и дорогих домов в мире. Вероятно, в десятке.

                                                                                                    Если про гуглокарты — то этот дом может быть здорово не новым. У меня вокруг много домов похожего типа, вида и размера, многим из них по 20 лет. Сейчас уже все стараются посерьезней ударить в дизайн.

                                                                                                    Уступает десяткам миллионов американских домов? Отлично, пришлите гугловью хоть на один. Я честно искал, но не нашел. По вашим ссылкам и близко ничего похожего нет.

                                                                                                    А про миллионы россиян — ну я же живу в таком, даже лучше. При том, что я — скромный нс, институтский препод, вынужденный программер, вынужденный бизнес… доходов, обозначенных в статье, у меня никогда не было даже и близко. И я знаю много других людей, тоже совершенно спокойных занятий, никаких бюджетных попилов или сверкающих бизнес-высот, кто живет, может, и не в таких домах, но все равно лучше того, что можно найти по вашим ссылкам. Уж я не говорю про обычный американский пейзаж.
                                                                                                0
                                                                                                Чем больше вы пишете, тем больше создается впечатление, что США вы видели только на картинках, а тут вы просто тролите.
                                                                                                  0
                                                                                                  Ну покажите мне картинку. Правильную.
                                                                                                  Вон выше человек попробовал — и его ссылки только доказывают то, что я говорю. Все до одной.

                                                                                                  На расстоянии 100 метров от его локации есть вот такой дом: тыц. Покажите мне подобное в США, просто в деревне, где люди живут. Не дворец из Фитцжеральда, а просто дом на просто улице.

                                                                                                  Кстати, этот дом (на хз скока этажей, в диком камне) на кадастровом учете не стоит. Совсем. В статистике не участвует.
                                                                                                    0
                                                                                                    Не очень понимаю, о каком дворце вы говорите, о так называемом "доме Фицджеральда"? Так это простой жилой дом, в котом семья Фицджеральда жила в 20ых. Или вы про выдуманные дворцы из его романа?
                                                                                                      0
                                                                                                      У человека вообще похоже какая мания по замкам. И абсолютный отрыв от непонимания того, что многим такой стиль сейчас будет казаться крайне устаревшим и неэффективным (я вообще считают это какой-то азиатчиной). И что в США такие «замки» не строят не потому, что не могут их себе позволить (скажите это Билл Гейтсу), а потому, что дома построенные по правильным энергосберегающим технологиям, ничуть не хуже.
                                                                                                      0
                                                                                                      А что вы пытаетесь доказать, проводя картинки из самых дорогих «деревень» в России? Ну давайте я вам приведу картинку из похожей «деревеньки». Или вот. Разные подделки БТИ это, опять же, скорее исключение, чем правило. Т.к. в последние лет 15 в этом направлении гайки закрутили так, что мало какой инженер БТИ захочет пойти под уголовку (и опять же, я бы не стал об этом говорить, как о преимуществе РФ).

                                                                                                      Одноэтажные домики в США, на которые вы ссылаетесь, чаще всего построены в 60-70 годы и действительно имели небольшую площадь — 130-140 квадратов, ну вот таки тогда были запросы у общества (что относительно, т.к. даже сейчас для большинства россиян это будет пределом мечтаний, не говоря уж об 60-70 годах). Почти все новые дома, которые сдают в последние лет 30, больше 200 квм. Вот к примеру домик в почти 500 квм, 2006 года на диком-диком Юге. И если посмотреть комьюните — там все дома такие.

                                                                                                      p.s. вы сами-то понимаете, какую дичь пишете, пытаясь представить все так, что в РФ так прям все живут во дворцах и частных домах? Вы либо совсем заврались, либо живет в своем мирке с радужными пони.
                                                                                                        0
                                                                                                        Ну что значит — «самых дорогих деревень»? Мне дали ссылку на карту — я прошелся прямо там же чуть дальше по улице. Я и в Оренбурге прошелся, и тоже нашел вполне приличные дома. на той же улице.

                                                                                                        Какую уголовку? Да и БТИ давным давно утратило монополию… 100500 контор, выбирай любую. ну и этта, оппа — я же вам показал дом, которого на кадастре просто нет:-) Хотите — поглядите: там вокруг реже регнутые дома встречаются, чем такие.

                                                                                                        Дом в каролине клевый, согласен. Но это все же совсем не жилье для среднего класса. Из него на работу девелопером каждый день ездить не станешь, это все же усадьба. Зато стоит копейки! Для удаленщиков — интересный вариант, наверное. Правда, как я понимаю, школы говно.

                                                                                                        Но никто из моих десятков друзей-знакомых-ученых-девелоперов в США в таком не живет. А живут они в основном в таунах, ширина секции — метров 5, общая площадь — дай бог 100 квадратов. ну может 120. Квартира обычная, только до работы ехать час. И нихрена это не 60 годы, а вполне себе нулевые.
                                                                                                        Вот в каких-то таких — и это даже дороже, чем дом в каролине. Или даже таких.

                                                                                                        Хотя, в целом на наводку на Zillow спасибо — интересно посмотреть, пусть и не живьем.

                                                                                                        P.S. А вы не умеете прилично общаться с приличными людьми.
                                                                                                          0
                                                                                                          это деревня «Жуковка», идет сразу после Барвихи.
                                                                                                          я же вам показал дом, которого на кадастре просто нет

                                                                                                          его нет в кадастре исключительно из-за того, что это новый дом. На аэросъемках от 2016 года, там лес.

                                                                                                          Дом в каролине клевый, согласен. Но это все же совсем не жилье для среднего класса.

                                                                                                          он не для среднего класса исключительно потому, что большинство из среднего класса не поймет, что с такой площадью делать. Я снимал год похожий дом. Сделал вывод — на мою семью из 4х человек, более чем достаточно, даже у учетом приезжающих погостить гостей.

                                                                                                          «Правда, как я понимаю, школы говно.»

                                                                                                          — конкретно с домом по ссылке — очень хорошая новая школа (у меня там знакомые живут).
                                                                                                          Раньше рейтинги были не очень, т.к. долгое время это был относительно местным реалии дальний район, там было мало комьюнити, и основную массу в этих школах составляли черные, которых привозили из более дальних районов. Сейчас все очень меняется.

                                                                                                          Но никто из моих десятков друзей-знакомых-ученых-девелоперов в США в таком не живет.

                                                                                                          А вот у меня живут почти все. В районе с приведенном мной домом я жил до 2018 года, 8 из 10 моих знакомых жили в домах. К примеру один из моих знакомых живет вот в похожие доме
                                                                                                          (это такой достаточно шаблонная модель). Ему 33, 3 ребенка, жена последние 8 лет не работает (собственно как в США переехали и первый ребенок родился). Работает инженером. В этом году полностью выплатил ипотеку. На дом и первоначальный взнос от и до заработали сами.
                                                                                                          Есть знакомый, который работает разработчиком — зп $130k. Пока выплачивает, но особо не напрягается — летает и в Европу раз в год, и по США путешествует. С работой там не то, что сильно много, но достаточно. Там несколько крупных производств, боинг, вольво, мерседес, большой порт, достаточно много софтверных компаний. Для лиц с гражданством еще больше выбор, т.к. много контрактников работающих на государство. Трат там по минимуму, зимы вообще нет, большие пляжи (купаться можно с апреля по октябрь). И да — вот опять же стоимость того дома процентов 30 это близость к пляжу (15-20 минут). Если отъехать еще минут на 20, стоимость аналогичных домов значительно упадет.

                                                                                                          Вот в каких-то таких — и это даже дороже, чем дом в каролине. Или даже таких.

                                                                                                          там и зарплаты в разы больше, чем в каролине. И вы приводите дома в которых платят не за площадь, а за местоположение.

                                                                                                          Хотя, в целом на наводку на Zillow спасибо — интересно посмотреть, пусть и не живьем.

                                                                                                          Там где я в SC жил, был очень крутой район под названием I'on. Совершенно разная архитектура, и домов меньше 300 мкв просто нет. Вот пример.

                                                                                              0
                                                                                              Это работает только если вы сидите в бесплатно-дешевой России. Там ты должен накопить к рождению ребенка миллион долларов и не трогать его вообще. Хорошая школа стоит 3000 $ в месяц. Хороший вуз 70 000 $ в год.
                                                                                              > Переводить доллары в рубли и охать-ахать
                                                                                              > Чувак
                                                                                              Вы с двача, с пикабу или откуда?
                                                                                                +2
                                                                                                У вас какие то завышенные цены вузов, вы берете самые топовые в мире? Собственно говоря за 100к итого его можно будет послать учится в европу(Германию, Нидерланды, Финляндию)
                                                                                                  0
                                                                                                  за гораздо меньше, чем 100к. вузы бесплатные, а на жизнь+жилье среднестатистический европейский студент тратит в районе 1-1,5к в месяц. то есть ребенка, а то и двух, можно спокойно содержать с «кремниевой» зарплаты, даже не урезая свой уровень жизни и не трогая сбережения.
                                                                                                  0
                                                                                                  Хорошая школа стоит 3000 $ в месяц. Хороший вуз 70 000 $ в год.

                                                                                                  По факту получается очень сильно не так.


                                                                                                  У меня детей нет, а вот у всяких знакомых коллег есть, и затраты на образование этих самых детей куда меньше.

                                                                                                    0

                                                                                                    Очень сильно зависит от вуза. У меня жена училась на доктора фармацевтики, это примерно $40 килобаксов в год только за учебу. Добавьте туда еду и т.д. И умножьте на 7 лет. Будут вам реальные цифры. Засчет того, что она умница (входит в топ-5 лучших на курсе), ей скостили где-то 20%. Но остальное надо платить.

                                                                                                      0
                                                                                                      Ну давайте будем честны — у докторов фармацевтики зарплаты стартуют от $100k сразу после выпуска, а в среднем — $135k и выше. Кроме того, доктор фармацевтики, это по сути специализированный курс на 3-4 года. Основные 3-4 года могут быть дешевле. Да и $40k в год за эту специальность — это должен быть также достаточно топовый вуз.
                                                                                                      0
                                                                                                      Я хотел получать вторую вышку тут, магистр CS в Коннектикуте. Подходящий мне курс — $45 000 в год.

                                                                                                      Такой же отпечаток накладывает и покупка дома. Вот пример дома в хорошем районе и хорошими школами: www.zillow.com/homedetails/40-Richmondville-Ave-Westport-CT-06880/177217302_zpid

                                                                                                      У меня у прабабки дом был лучше, стоил 7 тыщ долларов.
                                                                                                        0
                                                                                                        Я хотел получать вторую вышку тут, магистр CS в Коннектикуте. Подходящий мне курс — $45 000 в год.

                                                                                                        Я тоже подумывал о том, чтобы продолжать здесь обучение. Хотел поступать в UPenn, в частности, на PhD по чистой математике. 27 тысяч в год. Платят мне.


                                                                                                        А вообще кредит на эти 45 в год на пару лет отбивается очень быстро последующим программированием (ту же пару лет, тащем).


                                                                                                        Такой же отпечаток накладывает и покупка дома. Вот пример дома в хорошем районе и хорошими школами: www.zillow.com/homedetails/40-Richmondville-Ave-Westport-CT-06880/177217302_zpid

                                                                                                        А в каких странах хорошие дома стоят дёшево и доступны за меньшее количество вложенного труда?

                                                                                                      +6
                                                                                                      Хорошая школа чаще всего ничего не стоит (если не считать добровольных пожертвований как автор платит). Надо просто жить в хорошем районе (и на самом деле, редко какая частная школа дает образование лучше, чем государственная, но в хорошем районе).

                                                                                                      70'000$ в год это будет вуз уровня MIT/Stanford/Harvard с проживанием, без скидок и разных грантов. И есть достаточное количество вариантов, чтобы снизить стоимость поступления — к примеру, специальные летние лагеря лет с 13 (да — у меня есть дети, да, готовлюсь ;-) ). И даже если брать кредит на обучение, то если ребенок не дуб-дубом(и не решит получать мейджера в области «Феминистские и гендерные исследования» или «Афроамериканцы в США» — это реальные курсы из Колумбийского Университета), то он не напрягаясь отдаст этот кредит за 5-6 лет последующей работы. Многие отдают быстрее (последние исследования показывают, что многие из поколения Z хоть и ноют об учебных кредитах, но при этому имею в запасе тысяч по $100k уже через несколько лет после получения диплома. Опять же, если не изучали левые темы).

                                                                                                      p.s. я уже не говорю о разных трюках позволяющие уменьшить получение degree в хорошем Университете, путем получения части кредитов в более дешевом Универе/колледже (или за границей. Можно даже целиком в Канаде получить, их университеты также очень ценятся и гораздо дешевле. Или в старом свете, где образование во многих странах вообще бесплатное даже для иностранцев. Получится и попутешествовать и вышку получить).
                                                                                                      +1
                                                                                                      Ну > 250 т.р. в Москве они станут только когда автор в РФ приедет, если же автор такого не планирует, сумму я бы скорректировал под местные требования. Исходя из того, сколько месяцев на эту сумму автор сможет прожить, если что-то пойдёт не так.

                                                                                                      Есть соблазн сказать, что эти 4 тысячи баксов что-то вроде средней ЗП по больнице США, т.е. примерно как 500 баксов в РФ, но, видимо, тоже некорреткно, т.к. структура трат в США и РФ сильно разная.
                                                                                                        +7

                                                                                                        Все относительно. Когда я приезжаю в Индию или на Шри-Ланку, для местных я кажусь очень богатым человеком. Могу снимать комнату в недорогом отеле, которая стоит дороже, чем они тратят в день на всю семью.


                                                                                                        У меня есть друг из Словении, который получает пенсию около 600 евро. Для Словении это совсем мало, ему пришлось переселиться в гараж, а квартиру сдавать, чтобы выжить. На зиму он приезжает в Индию, и семья, у которой он снимает комнату, стала считать его богачом, когда узнала размер пенсии. Хотя они живут в собственном большом и красивом каменном доме, у них есть свой гестхаус с десятком комнат, небольшой бизнес по сдаче байков в аренду. И никак они не могут взять в толк, что в Словении он — нищий.


                                                                                                        Когда я читаю про цены в США, то они часто меня шокируют, хотя живу в Москве, которая тоже очень недешевый город. Хотя бы цены на мобильную связь, интернет.


                                                                                                        При этом становится очень сложно понять, как выживают те же работники складов Amazon, продавцы гамбургеров в Макдональдсе, и вообще, все представители рабочего класса. Быть программистом сейчас почти в любой стране зашибись, будешь получать больше, чем почти в любой другой профессии, причем сразу.

                                                                                                          0
                                                                                                          При этом становится очень сложно понять, как выживают те же работники складов Amazon, продавцы гамбургеров в Макдональдсе, и вообще, все представители рабочего класса.


                                                                                                          Так они там местные и все знают. Знают в какие дни скидки и где все подешевле.
                                                                                                            +1
                                                                                                            Когда я читаю про цены в США, то они часто меня шокируют, хотя живу в Москве, которая тоже очень недешевый город. Хотя бы цены на мобильную связь, интернет.

                                                                                                            Вас шокируют не цены на самом деле, вас шокируют траты конкретного человека. И из всего, наверно только мобильная связь и интернет, то что реально дороже, чем в Москве. Но опять же — автор в эту категорию добавил в числе прочего выплаты беспроцентного кредита по 2 айфонам и 2 ipad'ам. По тем же продуктам — если вы будете закупаться в Азбуке Вкуса и ужинать по ресторанам (по сути что и делает автор), у вас выйдет так же не меньше.
                                                                                                              +2
                                                                                                              А где вы читаете про цены в США? Читать надо там, где они соответствуют действительности. Хотите сравнить цены на товары? Ну посмотрите на amazon.com и сравните с ozon.ru, например. Если интересует «из рук в руки» — сравните ebay и avito. Еда? Сходите на grocery.walmart.com и сравните с Пятерочкой у дома или где вы там еду берете. Недвижимость — cian.ru и zillow.com. Машины? cars.com и auto.ru. И т.д. и т.п.

                                                                                                              Вы убедитесь, что цены в России и в США внезапно вполне сравнимы. И 15к долларов, которые автор и его семья тратят в месяц — это королевский уровень жизни. И на то, чтобы жить в Москве с тем же уровнем потребления, вам понадобятся те же 15к в месяц.
                                                                                                                0
                                                                                                                А земельные участки где посмотреть? В zillow только готовые дома.
                                                                                                                  +1
                                                                                                                  В zillow только готовые дома.

                                                                                                                  в Home Type выберете Lots/land
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Спасибо, не заметил этого фильтра.
                                                                                                              +4
                                                                                                              Да, я вас умоляю!

                                                                                                              > живя в офигенном доме (у когото в рф есть такой?)

                                                                                                              Я живу в 3-этажном, с 3 спальнями, таунхаусе в пригороде Новосибирска.

                                                                                                              > две тачки, айфоны, путешествия

                                                                                                              Тачка осталась одна (БМВ), другую (Фольц) дети разбили.
                                                                                                              По айфону, айпэду и брендовому ноутбуку у каждого члена семьи. (служебные ноутбуки не считаем!)
                                                                                                              Путешествия, разумеется.

                                                                                                              > откладывает ежемесячно сумму (>250т.р.)

                                                                                                              Вот этого нет, врать не буду.
                                                                                                              Но таунхаус свой я в прошлый вторник подал на снятие обременения. Закрыл ипотеку. А у чувака он в аренде. Ипотека, по его же собственным словам, как раз съедала бы напрочь ровно столько, сколько он сейчас откладывает. Или даже больше.

                                                                                                              И по меркам Новосибирского IT я даааалеко не самый оплачиваемый работник. Скорее средний.

                                                                                                              Так, и чему в его жизни я мог бы завидовать?

                                                                                                              А! Забыл сказать.
                                                                                                              Строю дом в Краснодарском крае. Так же 3 спальни и т.д… Но, как там у чувака, «океан рядом, горнолыжный курорт недалеко и даже казино».
                                                                                                              Хотя у меня и здесь Алтай под боком, а там и горнолыжка и казино тоже есть.
                                                                                                              Выходит, к морю меня потянуло…

                                                                                                              Вот это вот всё более, чем возможно, прямо здесь, в России. Без необходимости страдать в «монокультурных» коллективах индусов.
                                                                                                                +2
                                                                                                                Вот это вот всё более, чем возможно, прямо здесь, в России.

                                                                                                                До очередного падения рубля в 2 раза, или до очередных зеленых человечков на территории соседей после которых вообще запретят работать с кем либо в РФ и соответствующим обвалом рынка труда.
                                                                                                                Или просто введение суверенного интернета и выездных виз — которые тоже обвалят ЗП.
                                                                                                                Вы поймите это не вы такой богатый — это все вокруг нищие, и способов сделать вас тоже нищим миллион, это не ваша заслуга что вы столько получаете, это их недосмотр. Закроют интернет и границы и будет у вас ЗП как у теле-мастера или преподавателя электроники в союзе. На еду хватит а на импортные девайсы каждому члену семьи — вряд-ли.
                                                                                                                  +3
                                                                                                                  Интересная у вас манера общения — выдумать слова оппонента, и задорно его разоблачить! :)
                                                                                                                  Это где это я писал, что я богатый, а вокруг все нищие? Я писал в точности наоборот — я далеко не самый богатый даже среди «коллег по цеху».
                                                                                                                  А ведь ещё есть и средний класс, те у кого есть своё производство, свой бизнес и т.п… Они с ипотекой, как я, вообще не задуряются. Да и нищих я, выглянув в окно, не особо увидал. Не то, что бы их нет в природе. Но реально нищих я не встречал с 90-х годов.
                                                                                                                  А вот в «святые 90-е» я прекрасно помню какая была инфляция, и как после зарплаты старался закупиться продуктами в первые 2-3 дня, потому что через неделю всё стоило в 2 раза дороже. Просто «Чёрный обелиск» Ремарка наяву.
                                                                                                                  Как меня волнует курс рубля к доллару, если хлеб, мясо, электричество, газ, всё — я покупаю за рубли и оно растёт в цене в пределах 5% в год, независимо от курса рубля. аЙфон подорожает? Ну, значит лишний год похожу со старым. И, на минуточку, напомните мне, когда это курс в 2 раза падал? Не так, что бы в течение 7-8 лет, а прям «ПАДАЛ».
                                                                                                                  Чушь не порите. Интернет не закрою никогда, потому что он — а) средство зарабатывания денег для сильных мира сего, и б) средство манипуляции общественным мнением для власть предержащих. То же самое с границами. Т.е., я верю, что кому-то где-то в Штатах очень хотелось бы, что бы Россия закрыла границы и отключилась от Сети. Но ничего у них не выйдет, слошком много заинтересованных с обеих сторон границы.
                                                                                                                  И, самое важное — это именно моя заслуга, что я зарабатываю столько, сколько зарабатываю!

                                                                                                                  PS. Зарплата у телемастера «в союзе» была не плохая. А у рабочего на заводе могла быть и вообще реально хорошей. Жаль, я был из «интеллигентной семьи», мало что мог себе позволить.
                                                                                                                    +2
                                                                                                                    Извиняюсь видимо плохо выразил мысль, переиначу.
                                                                                                                    Основная мысль была в том, что вы как рядовой работник айти можете себе много позволить, только за счет того что все остальное население вокруг вас нищее, по сути вы получаете сопоставимую с европейской ЗП в стране где
                                                                                                                    средним классом считаются те, кто получают почти 17 тысяч рублей. В 2018 году доля таких россиян составляла 73,1%.


                                                                                                                    Именно поэтому вы со своей ЗП и можете позволить себе:
                                                                                                                    3-этажном, с 3 спальнями, таунхаусе в пригороде Новосибирска.… По айфону, айпэду и брендовому ноутбуку у каждого члена семьи


                                                                                                                    Но это связанно не с тем что вы такой хороший, а с тем что с тем что рынок труда в РФ конкурирует как с внутренней удаленкой на москву/питер так и на запад(европу). Поэтому вы и можете себе пока что это позволить.
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      Вторая попытка лучше.
                                                                                                                      Но тоже не выдерживает проверку суровой реальностью.
                                                                                                                      В вашу схему «разжиревших на чужих харчах айтишников в окружении нищих россиян» никак не вписываются хозяева соседнего таун-хауса — он бригадир строителей, она офис-менеджер временно без работы. Следующий таун — он мастер-приёмщик на СТО (не федеральная, не сетевая), она младший сотрудник банка. Следующий таун — он тренер в детской секции по волейболу, она директор (!) детского клуба. И так далее — пара работников областной филармонии, военный на пенсии, парикмахерша (даже так!), самозанятый водитель грузо-пассажирского микроавтобуса, муниципальная служащая с мамой-пенсионеркой. Правда, у муниципальной служащей таун 2-этажный.
                                                                                                                      Кстати, обращаю ваше внимание, что кинцо Дудя, равно и обсуждаемый материал, отнюдь не про депрессивный Детройт, или Сент-Луис, или свиную ферму в Канзасе. А про самую что ни на есть IT-шную часть Америки.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Вполне самоочевидно, что зарабатывающий много выше среднего(напомню про
                                                                                                                        средним классом считаются те, кто получают почти 17 тысяч рублей.
                                                                                                                        ) человек живет в окружении таких же.
                                                                                                                        И мне весьма верится, что из вашего окошка видны успешные примеры, но это не значит что у всех реальность такая. Я вот думаю что реальность которую видят депутаты гос-думы еще более радужная и выглядит как то так:

                                                                                                                        Реальность в которой можно месяц питаться на 3500
                                                                                                                        image


                                                                                                                        И точно так же самоочевидно что с ростом благосостояния всего населения придется больше платить за любые продукты и услуги.
                                                                                                                      +2
                                                                                                                      Ну давайте начнем с того, что вы крайне скромничаете, называя себя «средним специалистом». Я знаю зарплаты в Oracle. И человек проработавший там 10 лет на позиции Senior Solutions Architect, явно получал гораздо больше, чем 90% населения РФ. Сколько? $3-4k минимум?

                                                                                                                      «я покупаю за рубли и оно растёт в цене в пределах 5% в год, независимо от курса рубля» — после 2015 года все выросло далеко не на 5%. Только официальная инфляция составила 11% в 2014м и почти 13% в 2015м. До 2015 я приходил и мне было достаточно заплатить 2000р. за покупку на неделю, а затем стала разом уходить по 5000, при этом корзина не поменялась. Т.к. то, что рисует официальная статистика, имеет мало общего с реальностью. Тот же бензин подорожал за последнии 4 года на 35% в реальных ценах, при нарисованной инфляции в 15%.

                                                                                                                      Интернет не закрою никогда, потому что он

                                                                                                                      А его и не нужно закрывать — можно перейти на чебурнет и все. И перейти на полный запрет VPN и государственный сертификат (прослушивать весь зашифрованный трафик). И тогда большая часть зарубежных клиентов отвалится сами собой (а удаленные российские специалисты в зарубежных компания получат предложение либо переехать, либо понизят уровни доступа. Как в GitLab ). Это одна из причин, почему не хотят работать с теми же китайскими фрилансерами. И в РФ это в планах на следующие 3 года. И, кстати, ваш текущий работодатель в категории повышенного риска.

                                                                                                                      А вот в «святые 90-е»

                                                                                                                      тогда шел переход от зарегулированной государством больной экономике к рыночной экономике. И это в условиях минимальных цен на ресурсы. Тут цены на ресурсы были почти в 10 раз выше в течении 20 лет, а теперь запасов говорят хватит только года на 2.

                                                                                                                      " Не так, что бы в течение 7-8 лет, а прям «ПАДАЛ»"

                                                                                                                      2014 год. С 30 рублей, до 70 в течении полугода.

                                                                                                                      p.s. И да — учитывайте то, что автор моложе вас на 15 лет. За 15 лет его доходы значительно изменятся.

                                                                                                                      p.p.s. А вообще, у вас наблюдается очень странная «любовь» к США — 3 из 5 ваших постов в личных социальных лентах о том, как в США все плохо. И это все продолжая работая на «проклятых янки».
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Меня тоже забавляет что ИТ специалисты работающие на западном оборудовании и софте, пишущие продукты маловостребованные в РФ, но оплачиваемые по западным ставкам, так уверенно верят в свое благополучие в сценарии возможной самоизоляции РФ.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Люди живут в своем таком пузырьке безопасности — в закрытых таунхаус поселках, в окружении таких же людей. Передвигаются на машинах от до место работы, опять же окруженные людьми своего круга. Был тут у меня собеседник на habr, которые тоже давил на то, что «вот-вот сейчас и Россия всем покажет кузькину мать». А на проверку оказалось, что он один из ведущих инженеров в гугле, живет в МСК (причем коренной москвич, со всеми вытекающими из этого условиями), зарплата $200k+ в год, куча акций и т.д… В таких условиях просто верить в «особый путь».
                                                                                                                            –1
                                                                                                                            Потом они кричат «Передайте товарищу Сталину, что произошла чудовищная ошибка!».
                                                                                                                            Впрочем, ничего нового.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Интересный факт: цены на кв. м. в Москве упали в 2 раза с 2014 года, и опустились до уровня 2006 года (источник). В Новосбириске, думаю, все еще хуже.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      > В Новосбириске, думаю, все еще хуже.

                                                                                                                      Не-а. Реальность не согласна прогибаться под ваши мысли.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        почему же — в долларах все именно так.
                                                                                                                  +1
                                                                                                                  Это ведь очень мало… Относительно стоимости жизни автор сохраняет (4 / 15) — полторы недели.
                                                                                                                    +1
                                                                                                                    Это, похоже, от восприятия зависит. Некоторые люди (не в обиду, без суждения) по природе своей не умеют копить деньги, обязательно потратят на что-то — для них это вполне внушительный процент, почти четверть дохода. А по мне тоже маловато, поддерживаю.
                                                                                                                    P.S. С другой стороны 15к это цена комфортной жизни, минимум меньше же, я думаю до 10к. Так что не так плохо все, даже с нашей с Вами точки зрения :)
                                                                                                                  +24
                                                                                                                  Так у этого инженера и есть заоблачная зарплата. Где еще в мире может оставаться
                                                                                                                  Остаток: $4,294.64

                                                                                                                  чистыми после всех трат?
                                                                                                                  И с таким ежемесячным остатком + RSU легко можно стать долларовым миллионером. А если затянуть пояса, то и вообще выйти на пенсию лет в 35-40.
                                                                                                                    –2
                                                                                                                    Удален
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      И вот какой приблизительный расчет ежемесячного дохода после налогов получился у меня:


                                                                                                                      Но вот что приходится продавать акции, то есть человек зависим от плавающего курса компании — это необычно, я бы так не смог. Хотя дело привычки, если они постоянно поступают на счёт, то осторожность притупляется.
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      Так я и не оспариваю. Собственно, главный и единственный козырь Долины, на который нечего возразить — это то, что это столица венчура, свободных денег там крутится очень много и у тебя есть шанс припасть к этому потоку в каком-то качестве. Но автор указал, что у него по меркам FAANGа средняя зарплата, а по меркам стартапов даже большая. То есть, далеко не худший вариант.
                                                                                                                        +16
                                                                                                                        RSU уже учтен в рассчете.
                                                                                                                        Если взять ипотеку (а в тексте написано что она в обойдется в 2 раза дороже съема) то получится что ничего и не останется дополнительно. И через 20-30 лет станешь миллионером за счет дорогой недвижимости.
                                                                                                                        А если за эти 20 лет случится пара кризисов, то могут настать неприятные времена.
                                                                                                                        Так что все весьма условно.
                                                                                                                        Например, мы с супругой оба работаем в Спб на зарплатах немного выше среднего по рынку для наших профессий (я архитектор ПО, она — директор НКО) и у нас примерно 1500-2000 $ в остатке и это с учетом семьи из 5ти человек из которых один студент на платном обучении, одна школьница и бабушка. То есть 2 с половиной иждивенца на двоих работающих.
                                                                                                                        И ипотека еще, которую выплачивать 4-5 лет и после выплаты которой у нас всем будет достаточно места(по своей комнате в хорошем районе Спб), плюс небольшая квартира на сдачу, плюс квартирка на берегу Черного моря.
                                                                                                                        То есть в общем-то, не то чтобы уже на пенсию, но о базовом комфорте уже можно будет не думать и копить дальше про запас. Мне будет 45-46, супруге немного меньше.
                                                                                                                        При этом я начал получать так чтобы хватало на жизнь и еще сверху оставалось лет 10ть назад, а супруга лет 5ть назад.
                                                                                                                        Правда мне приходилось работать много на «леваках» чтобы вылезти из жесткой ипотеки и мы достаточно умно и удачно вкладывались в недвижимость. И я думаю, что на «чужом» рынке в другой стране будет сложнее и сторонние проекты искать и в недвижку правильно вкладываться — все таки и связи и менталитет и все такое.
                                                                                                                        Так что «все не так однозначно» :)
                                                                                                                          +3
                                                                                                                          А на «чужом» рынке вообще не факт, что законно делать сторонние проекты (с точки зрения законодательства, я ничего не утверждаю). И супруга работать официально не не факт, что сможет.
                                                                                                                            +8
                                                                                                                            и у нас примерно 1500-2000 $ в остатке и это с учетом семьи из 5ти человек из которых один студент на платном обучении, одна школьница и бабушка. То есть 2 с половиной иждивенца на двоих работающих.

                                                                                                                            да, только автор тратит деньги налево и направо:
                                                                                                                            Продукты, заказ еды и рестораны: $3,500
                                                                                                                            Персональные вещи и сервисы (одежда, витамины, «ноготочки» супруги и т.п.): $2,050
                                                                                                                            Развлечения (музеи, поездки, отели, няни, подарки): $2,000
                                                                                                                            Уборка дома (раз в неделю по $100): $400
                                                                                                                            Софт, фильмы, девайсы: $400
                                                                                                                            Хобби (книги, курсы, обучающие материалы и т.п.): $400

                                                                                                                            Не шикуешь особо, но нормально.


                                                                                                                            Это из разряда «У кого-то щи пустые, а у кого-то жемчуг мелкий». Т.к. на троих тратить по $3500 на еду, ну это надо постараться. Т.к. даже постоянно закупаясь в Whole Foods, на такую сумму сложно выйти. У меня так на 4х выходило $1500 (без ресторанов).

                                                                                                                            Жена не работает(скорей всего визовый статус не позволяет), но няня + уборка на наемном персонале (это не плохо, но опять же — это способ сэкономить, если надо отложить).

                                                                                                                            Я так думаю, автор без особого ущерба мог бы уйти в режим разумной экономии на год, и отложить так тысяч $150k.
                                                                                                                              +4
                                                                                                                              Я дико извиняюсь, но зачем нужна неработающая жена, которая вынуждает тебя жрать еду по ресторанам и дома еще не убирает.
                                                                                                                              Единственное объяснение такой жене это ребенок вундеркинд.
                                                                                                                                +5

                                                                                                                                На всякий случай хочется убедиться в вашем личном опыте:


                                                                                                                                • У вас есть жена?
                                                                                                                                • Вы её по ТТХ (зарплата/гены) выбирали?
                                                                                                                                  +4
                                                                                                                                  Я высказался об обычной ситуации. Исключаем случаи если жена больна и не может ничего делать, или учится в Стенфорде и это инвестиции в будущее семьи, или занимается с ребенком по 10 часов в день и он спортсмен + вундеркинд то это другая история. В этом случае я искренне прошу прощения у автора.

                                                                                                                                  Но в среднем это выглядит так.
                                                                                                                                  Муж работает на хорошей работе. Жена не работает. Судя по тратам, жена ничего не делает. Жена просто наложница, а не равноправный партнер в браке.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Жена может просто не иметь право работать. Похоже, что автор канадец, а у них хоть и упрощенная «рабочая виза», но все же она есть. И там привязка к диплому.

                                                                                                                                    Или же просто может быть, что у жены языковой уровень не достаточен. У меня, к примеру, жена только сейчас собирается выходить на работу.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Так я не говорил что обязательно жене работать. Я про то что жена не работает и при этом не готовит и не убирает дома.

                                                                                                                                        –1

                                                                                                                                        Когда у вас будет жена, скажите ей, что она должна или работать или готовить и убирать дома. С 70% вероятностью вы узнаете о себе много нового.

                                                                                                                                          +14
                                                                                                                                          А чему она тогда посвящает все свободное время если не готовке и не уборке? От менталитета зависит, в мою ментальную модель тоже например не укладывается как нерабочая супруга может тратить на ноготочки 2к, на неготовку 3к(1к пусть на продукты), и на неуборку 400.
                                                                                                                                          По сути на эту сумму можно удвоить темп сбережений, кроме того большой вопрос что будет делать автор в случае длительной нетрудоспособности и как семья выживет в этом случае.

                                                                                                                                          Все сбережения в этой ситуации по сути будут проеденны только одной такой женой в темпе месяц за месяц.
                                                                                                                                            0

                                                                                                                                            Ну конкретно про данный кейс я не знаю — может она уже готовится работать или возможен ещё какой-то вариант её полезности для семьи…
                                                                                                                                            Но вот желание готовить или убираться у современных женщин нередко отсутствует вне зависимости от прочих факторов.

                                                                                                                                              +5
                                                                                                                                              Что ж от этих отношений тогда останется если бытовой уют не обеспечивается, семейный бюджет не пополняется.
                                                                                                                                              Все правильно выше отписали
                                                                                                                                              Жена просто наложница, а не равноправный партнер в браке.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Многие из них не особо и умеют в силу разных причин. Я, например, готовлю точно не хуже своей супруги и уж казан борща или плова нафигачить на несколько дней вполне в состоянии. А при наличии огромного выбора довольно качественных полуфабрикатов — это вообще не очень большая проблема.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Т.е., надо полагать, у вас нет жены?) Т.е. вы высказались об обычной ситуации, в которой сами никак не участвовали и читали от таких теоретиков по инвестициям и любителей считать все деньгами?
                                                                                                                                        И ребенок «не спортсмен и не вундеркинд» — не требует времени, пусть выживает как хочет, раз такой… обычный… так?))