Билл Гейтс: Что вам нужно знать о вакцине от COVID-19

Автор оригинала: Bill Gates
  • Перевод
Инженер, бизнесмен и филантроп Билл Гейтс стал объектом атаки сторонников абсурдных теорий заговора, утверждающих, будто он причастен к созданию коронавируса. В своём блоге создатель крупнейшего в мире частного благотворительного фонда размещает аналитические обзоры, делится находками, рекомендует книги и выступления. Публикуем перевод статьи о гонке к созданию вакцины против Covid-19 для канала "Рационально о коронавирусе".

Человечество никогда не сталкивалось с более неотложной задачей, чем создание общего иммунитета к коронавирусу.

Один из вопросов, который мне задают в последнее время чаще всего, — это когда мир сможет вернуться к обычной жизни, какой она была до пандемии коронавируса, например, в декабре. Каждый раз я отвечаю одно и то же: когда у нас будет практически идеальное лекарство для лечения COVID-19 или когда почти все люди на планете будут вакцинированы против коронавируса.

Первое вряд ли произойдет в ближайшее время. Для этого нам необходимо чудодейственное лекарство, эффективное хотя бы в 95% случаев. Большинство препаратов сейчас далеки от таких показателей. Они могут спасти довольно много жизней, но их недостаточно, чтобы мы могли вернуться к нормальной жизни.

Остаётся поиск вакцины.

Человечество никогда не сталкивалось с более неотложной задачей, чем создание общего иммунитета к коронавирусу. И действительно, если мы хотим вернуться к нормальной жизни, нам нужно разработать безопасную и эффективную вакцину. Нам нужно будет произвести миллиарды доз вакцины, доставить их в любую точку мира, и сделать это как можно быстрее.

И это действительно звучит пугающе. Наш фонд является крупнейшим спонсором вакцин в мире, и попытка справиться с нынешней ситуацией затмевает всё, над чем мы когда-либо работали. Решение потребует глобальных совместных усилий, неведомых до сих пор. Но я знаю, что мы справимся. У нас просто нет выбора.

Вот всё, что вам нужно знать о гонке по созданию вакцины COVID-19.

Мир работает над вакциной в кратчайшие сроки за всю историю


Доктор Энтони Фаучи сказал, что, по его мнению, разработка коронавирусной вакцины займет около восемнадцати месяцев. Я согласен с ним, разброс может быть от 9 месяцев до двух лет.

И хотя восемнадцать месяцев могут показаться долгим сроком, это будет минимальное время, за которое ученые создавали новую вакцину. Разработка обычно занимает около пяти лет: нужно создать саму вакцину и проверить ее на животных, а затем провести тестирование на безопасность и эффективность на людях.

Безопасность и эффективность являются двумя основными характеристиками новой вакцины. Безопасность — насколько безопасна эта вакцина для людей? Незначительные побочные эффекты (например, небольшой жар или боль в месте инъекции) могут быть приемлемыми, но вы вряд ли захотите делать прививки людям чем-то, от чего они заболеют.

Эффективность показывает насколько хорошо вакцина защищает от заболевания. И хотя хотелось бы получить вакцину со 100-процентной эффективностью, в реальности многие хуже по этому параметру. Например, вакцина против гриппа в этом году эффективна примерно на 45 процентов.

Для проверки безопасности и эффективности каждая вакцина проходит три фазы испытаний:

  • Первая фаза — испытание на безопасность. Небольшая группа здоровых добровольцев получает тестовый образец вакцины. Учёные пробуют различные дозы в поисках самого сильного иммунного ответа при самой низкой эффективной дозе и без серьёзных побочных эффектов.
  • Определившись с пропорцией, можно перейти ко второй фазе, которая покажет, насколько хорошо вакцина работает у людей, которые собираются прививаться. В группе из сотен человек должны присутствовать люди разного возраста и с разным состоянием здоровья.
  • На третьей фазе нужны тысячи испытуемых. Это самая длинная фаза, потому что она происходит при так называемых «естественных условиях заболевания» — вакцина даётся группе людей, которые уже подвержены риску заражения. После этого исследователи смотрят, снижает ли вакцина число заболевших.

После того, как вакцина успешно пройдёт все три фазы испытаний, можно начинать производственный цикл и подать заявку на регистрацию в ВОЗ и другие правительственные учреждения:

image

Такой процесс хорошо работает в обычное время, но в нынешней ситуации стандартные сроки разработки слишком велики. Если мы сможем ускорить получение вакцин даже на день, он окажет огромное влияние на мир и для спасения жизней, и для сокращения экономического ущерба, исчисляемого триллионами долларов.

Поэтому разработчики вакцин стараются сократить сроки:

image

В стандартном процессе ключевые вопросы решаются последовательно, чтобы снизить финансовые риски, разработка вакцин — это очень дорого. Многие вакцины-кандидаты терпят неудачу, поэтому компании сначала ждут успеха на одном этапе, прежде чем инвестировать в следующий.

Для COVID-19 финансирование не является главной проблемой. Правительства и другие организации, включая наш фонд и потрясающий альянс под названием «Коалиция по инновациям в обеспечении готовности к эпидемиям», заявили, что готовы на всё для получения вакцины. Таким образом, ученые могут сэкономить время, выполняя несколько этапов разработки одновременно. Например, частные компании, правительства и наш фонд собираются начинать поиски предприятий для производства разных потенциальных вакцин. Часть предприятий в итоге не будет задействована, но это небольшая цена за ускорение производства.

К счастью, сжатие сроков тестирования — не единственный способ ускорить процесс, который обычно занимает пять лет, до 18 месяцев. Ещё один способ, к которому мы прибегли — это одновременное тестирование множества подходов.

Десятки кандидатных вакцин в разработке


По состоянию на 9 апреля в разработке находилось уже 115 кандидатных вакцин против COVID-19. Я считаю, что 8-10 из них выглядят особенно многообещающе, но наш фонд будет следить за всеми, чтобы не пропустить и другие с хорошими характеристиками:



Самые перспективные кандидаты используют различные подходы к защите организма от COVID-19. Для их понимания полезно вспомнить, как работает иммунная система человека.

Когда болезнетворный патоген попадает в организм, иммунная система реагирует выработкой антител. Они прикрепляются к веществам, которые называются антигены, на поверхности патогена, и служат организму сигналом атаки. Иммунная система ведет учёт всех, кого когда-либо побеждала, чтобы в будущем быстро распознать и уничтожить захватчиков, до того, как они вызовут болезнь.

Вакцины обходят весь этот процесс, обучая организм борьбе с возбудителями без заболевания. Два наиболее распространенных типа — те, с которыми вы, вероятно, наиболее знакомы, — это инактивированные и живые вакцины. В инактивированных вакцинах содержатся убитые патогены, а в живых — ослабленные (аттенуированные). Живые вакцины очень эффективны, но чаще дают побочные эффекты.

Инактивированные и живые вакцины — это «традиционные» подходы. Существует ряд кандидатных вакцин от COVID-19 обоих типов, и не случайно: они хорошо известны — нам понятно, как их тестировать и производить.

Но их производство отнимает много времени. Для каждой дозы вакцины необходимо большое количество материалов, в основном биологического, то есть нуждающейся в длительной культивации.

Поэтому меня вдохновляют два новых подхода, которые используют в некоторых кандидатах: РНК- и ДНК-вакцины. Если один из этих новых подходов сработает, мы, вероятно, сможем распространить вакцины по всему миру намного быстрее. (Простоты ради я расскажу только об РНК-вакцинах. ДНК-вакцины отличаются типом генетического материала и методом введения, но в целом похожи).

Наш фонд — как за счет нашего собственного финансирования, так и через CEPI — поддерживал разработку РНК-вакцин последние лет десять. Мы планировали создать вакцины от болезней, которые поражают бедные страны, например от малярии, а сейчас это выглядит одним из самых перспективных вариантов для COVID-19. Первым кандидатом, начавшим испытания на людях стала РНК-вакцина, созданная компанией Moderna.

Вот как работает РНК-вакцина: вместо того, чтобы вводить антиген патогена в организм, ему дают генетический код, необходимый для самостоятельного производства антигена. Когда антигены появляются снаружи клеток, иммунная система атакует их — и учится, как победить будущих злоумышленников. По сути, вы превращаете свое тело в собственное подразделение по производству вакцин.

Поскольку РНК-вакцины позволяют вашему организму выполнять большую часть работы, для них не нужно большого количества биоматериала, что делает их намного быстрее в производстве. Но пока точно не известно, является ли РНК жизнеспособной основой для вакцин — необходимо доказать, что вакцина работает и создаёт иммунитет. Это немного похоже на одновременную разработку самого компьютера и программ к нему.

Так что даже если РНК вакцины выглядят многообещающе, нельзя на них останавливаться. Пока неизвестно, какая вакцина против COVID-19 окажется успешной, поэтому мы должны вложить всю энергию в изучение максимального количества подходов к созданию вакцины.

Вероятно, вакцина не будет идеальна — и это нормально


Вакцина против оспы — единственная, стёршая с лица земли целую болезнь. Её применение довольно травматично: она оставляет шрам на руке вакцинированных. Каждый третий был вынужден пропустить учебу или работу из-за побочных эффектов. У небольшого, но существенного числа людей появились более серьёзные реакции.

Вакцина против оспы была далека от совершенства, но она сделала свою работу. Вакцина COVID-19 может быть похожей.

Идеальный образец был бы полностью безопасен и эффективен на 100%. Одной дозы было бы достаточно, чтобы обеспечить защиту на всю жизнь. Ее легко можно было бы хранить и доставлять. Мне бы хотелось, чтобы вакцина COVID-19 обладала всеми этими качествами, но, учитывая сроки, возможно всё будет иначе.

Ключевыми приоритетами, как я упоминал ранее, являются безопасность и эффективность вакцины. Поскольку времени на многолетние исследования нет, придётся провести обширные испытания в первой фазе и убедиться, что у нас достаточно данных о её полной безопасности.

Что касается эффективности вакцины, тут есть больше пространства для манёвра. Мне кажется, что 70-процентной эффективности будет достаточно, чтобы остановить пандемию. Можно использовать даже вакцину, эффективную на 60 процентов, хотя в таком случае могут происходить локальные вспышки. Эффективность ниже 60 процентов навряд ли создаст достаточный популяционный иммунитет для остановки вируса.

Очень сложно будет обеспечить хорошую работу вакцины на пожилых людях. Чем человек старше, тем менее эффективны для него вакцины. Иммунная система, как и всё остальное тело, стареет и медленнее распознает и атакует незваных гостей. Это большая проблема для вакцины против COVID-19, поскольку пожилые люди наиболее уязвимы. Нам нужно убедиться, что они защищены.

В случае вакцины против опоясывающего лишая — она предназначена и для пожилых людей — решением было увеличение силы вакцины. Возможно, мы сделаем нечто подобное и для COVID-19, но это может привести к большему количеству побочных эффектов.

Помимо безопасности и эффективности вакцин, необходимо учитывать ещё несколько факторов:

  • Сколько потребуется доз? Вакцину, которой прививают однократно, проще и быстрее доставлять. Но, возможно, потребуется сделать несколько прививок для достижения необходимого эффекта.
  • Как долго длится иммунитет? В идеале вакцина обеспечит длительную защиту, но может оказаться и так, что она будет действовать пару месяцев (например, вакцина против сезонного гриппа защищает около полугода). В таком случае может использоваться краткосрочная вакцина, пока мы работаем над более долгоиграющей.
  • Как их хранить? Обычно вакцины хранятся при 4 °C — это примерно соответствует температуре обычного холодильника, поэтому их легко хранить и перевозить. Но РНК-вакцины необходимо хранить при значительно более низких температурах, а именно при -80 °C, что затруднит доставку в определенные части мира.

Мне хочется верить, что вакцина, которая будет готова через 18 месяцев, будет максимально близка к «идеальной». Даже если этого не произойдет, мы продолжим работать над её улучшением. Я подозреваю, что вакцина COVID-19 станет частью плановой иммунизации новорожденных.

Однако, после того как появится вакцина, нам предстоит еще решить огромные проблемы. Потому что…

Необходимо изготовить и распространить не менее 7 миллиардов доз вакцины


Чтобы остановить пандемию, нам необходимо обеспечить вакциной практически всех людей на планете. Мы никогда раньше не решали задачу доставки чего-то на все края света. А, как я сказал ранее, вакцины особенно трудно производить и хранить.

Более того, пока мы не определились с типом вакцины, сложно сказать, как мы будем изготавливать и распространять вакцину. Например, сможем ли мы использовать существующие фабрики для производства вакцины от COVID-19?

Но мы можем подготовить различные типы производства заранее. Для каждого типа вакцин необходимы фабрики разных типов, так что придётся подготовить разные производства, чтобы начать изготовление выбранной вакцины как можно скорее. Это обойдется в миллиарды долларов, поэтому правительствам необходимо быстро найти механизм обеспечения финансирования. Наш фонд в настоящее время работает с CEPI, ВОЗ и правительствами, чтобы решить эту проблему.

Часть дискуссий посвящена тому, кто и когда получит вакцину. Реальность такова, что не все смогут получить вакцину одновременно. Потребуются месяцы — или даже годы — для создания 7 миллиардов доз (или, например, 14 миллиардов, если это многодозовая вакцина), и мы должны начать распространять их сразу, как только будет готова первая партия.

Большинство людей согласны с тем, что медицинские работники должны иметь приоритет, но кто получит её потом? Пожилые люди? Учителя? Работники ключевых профессий?

Я думаю, что страны с низкими доходами должны быть в числе первых получателей вакцины, потому что люди в этих местах подвергаются большему риску. COVID-19 будет распространяться намного быстрее в бедных странах, ведь там труднее соблюдать физическое дистанцирование. У многих есть проблемы со здоровьем, что делает выше вероятность осложнений, а слабые системы здравоохранения затрудняют получение необходимой им помощи. Распространение вакцины в странах с низким уровнем дохода может спасти миллионы жизней. К счастью, у нас уже есть организация с необходимым опытом — Гави, Альянс Вакцинации.

Как правило, производители вакцин подписывают соглашения со странами, в которых расположены их производства, о приоритетном получении вакцин. Непонятно, будет ли это так в случае с COVID-19. Я надеюсь, что мы найдём способ для равного распространения вакцины по всему миру. ВОЗ и национальным организациям здравоохранения потребуется разработать план распространения, как только мы поймём, с чем именно будем работать.

В конечном итоге процесс достигнет достаточного масштаба, чтобы всех обеспечить вакциной. И тогда мы сможем вернуться к нормальной жизни и, надеюсь, предпринять меры, чтобы не оказаться снова в подобной ситуации.

В конце туннеля есть свет, даже если его ещё не видно. Мы предпринимаем правильные шаги, чтобы как можно быстрее получить вакцину. А пока что я призываю вас продолжить следовать рекомендациям ваших местных властей. Наши шансы справиться с пандемией напрямую зависят от заботы о безопасности друг друга.

Перевод: Антон Белый для телеграм-канала "Рационально о коронавирусе"
Редактура: Татьяна Ландо и Дмитрий Калупин
AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

Подробнее
Реклама

Комментарии 491

    +4
    Билли находится под впечатлением моделирования event 201.

    В ходе игры моделировался процесс распространения пандемии нового зоонотического коронавируса, передаваемого сначала от летучих мышей к свиньям и далее к человеку. Очагом инфекции признавались фермы Бразилии. В человеческой популяции заражение осуществлялось воздушно-капельным путем, а также при рукопожатиях и других тактильных контактах. Туристы переносят болезнь через океаны. Особенностью вируса было отсутствие эффективной вакцины и избирательная смертность населения, в основном связанная с лицами, у которых ослаблен иммунитет. Гипотетический вирус должен быть похож на вирус гриппа или ОРВИ. За 18 месяцев он должен уничтожить 65 миллионов человек по всему миру. Пандемия начинает замедляться из-за уменьшения числа восприимчивых людей. Пандемия будет продолжаться до тех пор, пока не появится эффективная вакцина или пока не будет заражено 80—90 % населения планеты. С этого момента она, скорее всего, станет эндемическим детским заболеванием. При этом мировая экономика рухнет на 11 %.
      +9

      Не знал подробностей, впечатляет! Посмотрел видео из 2019 года, очень круто.


      Британские фактчекеры на всякий случай недавно пояснили, что это моделирование было далеко не первым подобным и что "совпадения" скорее отражают то, что у учёных было достаточно хорошее понимание рисков, связанных с новыми респираторными инфекциями.


      Вот материалы по следам похожей симуляции Clade X, проведённой в 2018 году: от PBS, от Washington Post, от New Yorker, от MIT Technology Review.


      А вот колонка в NYT 2013 года: https://www.nytimes.com/2013/10/15/opinion/disease-the-next-big-one.html


      Ну и, как многие знают, Гейтс в 2015 году говорил на TED, что мы не подготовлены к новой эпидемии.

        –10
        Попытки разработать вакцину могут быть напрасны — иммунитет на SARS-COV-2 есть у тех кто им не болел.
        Targets of T cell responses to SARS-CoV-2 coronavirus in humans with COVID-19 disease and unexposed individuals

        Американские ученые сообщили, что обнаружили у ряда людей иммунитет к коронавирусу. При этом они никогда не болели COVID-19. Необычных пациентов они выявили в результате крупного исследования.
        Сейчас многие люди проходят проверку на наличие антител к COVID-19. Очень часто их обнаруживают у тех, кто никогда не болел коронавирусом. Пытаясь узнать, почему так происходит, исследователи выяснили, что антитела на COVID-19 есть у людей, которые сдавали кровь еще в 2015-2018 годах, когда COVID-19 еще не было. Получается, что их иммунитет реагировать на новый вирус, так как прежде они уже болели другими, менее опасными типами коронавируса.


        Pre-existing and de novo humoral immunity to SARS-CoV-2 in humans
        мы обнаружили наличие ранее существовавшего иммунитета у не инфицированных новым коронавирусом. SARS-CoV-2 людей.


        Вместо вакцины можно заразить человека старым менее летальным коронавирусом — появляется иммунитет в белкам капсида нового коронавируса.

        Власти Москвы скоро выяснят кто переболел старыми коронамирусами.
          +13
          Попытки разработать вакцину могут быть напрасны — иммунитет на SARS-COV-2 есть у тех кто им не болел.
          Как из первого следует второе?
            –5
            Из первого «Попытки разработать вакцину могут быть напрасны» никак не следует второе «иммунитет на SARS-COV-2 есть у тех кто им не болел». Скорее наоборот.
            Если у человека есть приобретенный иммунитет вакцина ему не нужна.
              +1
              Вы можете на глазок определить, кому вакцина нужна, а кому нет?
              Или ждать пока заболеет или не заболеет (вот только вакцинирование уже заболевшего бессмысленно)?
              Какой процент тех, у кого иммунитет есть?
                –6
                Путем анализа на антитела это можно легко определить, в Москве уже проводится такой анализ, а «на глазок» я вам не советую пользоваться, даже если это ваш излюбленный метод.
                  +1

                  Проводить дополнительные тестирования что бы решать, кому вакцину надо давать, а кому это no-op фактически — слишком накладно. Дешевле и легче произвести на 10-30% больше вакцины и прививать всех, чем параллельно с вакциной производить такое же дикое количесто тестовых наборов.

                    –2
                    Тестирование на иммунитет к коронавирусу уже идет и оно бесплатно (в платной клинике 90 условных енотовДля анализа берется кровь из пальца или из вены. Скорость получения результата — всего 15 минут.
                    Сдать тест можно будет как в клиниках ЕМС, так и на дому. Стоимость исследования включает забор и анализ биоматериала с использованием тест-прибора – 30 у.е. и интерпретацию результата врачом – 60 у.е. ) — mosgorzdrav.ru/covid-test
                    А вакцины от коронавируса еще нет, при том что стоимость вакцины от тоже ветряной оспы — 6000 руб, а от папиломавируса все 13 тыр.
                    30 уе без интерпретации результатов врачем частной клиники) и 6000 тыр, что меньше? Вакцина накладнее выйдет.
                      +1

                      Вы понимаете, что проводить вот так тестирование, для тех кто хочет — это одно, а протестировать ВСЕ НАСЕЛЕНИЕ — это совсем другие масштабы!


                      Это надо сначала построить тучи новых лабораторий, произвести дополнительно килотонны расходников к тестам, развести их по всем городам и селам.


                      Это дикий объем работы и денег, который позволит сократить производство вакцины, возможно, на 10-30%, да убережет 0.001% людей уже с иммунитетом от возможных побочек от компонентов вакцины.


                      30 уе без интерпретации результатов врачем частной клиники) и 6000 тыр, что меньше?

                      Это если вы заранее знаете, кому тест покажет положительный результат и произведете тесты только для них. Корректно сравнивать (Все население)*(стоимость теста) и (предположительное количество с иммунитетом)*(стоимость вакцины). Если с иммунитетом будет 10-30% населения, то получается уже что 1*(30*70) > 0.3*(6000). Т.е. денег тратится больше чем экономится. Это при допущении что тесты можно за деньги тупо материализовать из воздуха.

                        –3
                        Вы понимаете, что проводить вот так тестирование, для тех кто хочет — это одно, а протестировать ВСЕ НАСЕЛЕНИЕ — это совсем другие масштабы!

                        Это при допущении что тесты можно за деньги тупо материализовать из воздуха.

                        В Сколково уже решили все эти надуманные вами проблемы —
                        Москве начали использовать тесты, которые могут снизить падение мировой экономики на 5 п.п.
                        Тест, который позволит определить наличие антител к коронавирусу за 10 минут по капле крови, разрабатывает российский стартап DRD Biotech, рассказал Forbes ее сооснователь Анжей Жимбиев.
                        Тест будет определять антитела IgG и IgM, отметил Жимбаев. Он будет продаваться за 100-300 рублей, а себестоимость его производства составит $1, добавил основатель. Собственная производственная линия позволит создавать 100 000 тестов в месяц. «Если нам кто-то закажет 500 000 тестов, мы найдем ресурсы на их производство», — сказал Жимбиев. Он добавил, что «когда уже все готово, очень много желающих проинвестировать в проект».


                        Но вам милее Билл Гейтс я правильно понимаю?
                          +2

                          Отлично! Если они свою производственную линию расширят в 100 раз, то всего-то за 60 лет произведут нужное количество тестов. Даже только для россии потребуется около года, чтобы произвести все тесты. Это уже после расширения линии в 100 раз, что тоже потребует дикое количество времени и кучу инвестирования. И при этом, наверняка, упрется в нехватку какого-то расходника, производство которого тоже надо будет увеличивать в сотни раз.


                          Тут нет никаких научных проблем, эти тесты не только в сколково придумали, уже десятки лет их проводят ко всевозможным вирусам. Проблема тут именно в масштабах. И дело не в себестоимости производства, а в физических ресурсах. Это нужно тысячи заводов, килотонны одного только пластика на упаковки, а сколько и каких реагентов надо — я боюсь даже представить.

                            0
                            И все равно остается вопрос, что там с ложно положительными/отрицательными случаями? Тесты ведь не идеальны.
                              –1
                              Вакцина от Билли Гейтса ведь тоже не идеальна верно!
                                +2
                                Любая вакцина не идеальна. В этом и суть всеобщего вакцинирования. Если вероятность того, что вакцина даст иммунитет 90%, скажем после трех прививок, то проставив ее всем, можно в принципе уничтожить болезнь. Как было, например, с оспой. Если бы вакцины были бы идеальными — проблема бы сильно уменьшилась. Прививай всех не желающих болеть, остальные пусть рискуют, раз им так хочется. Правда есть еще те, кому вакцина может оказаться противопоказана по состоянию здоровья, и эти окажутся в любом случае не защищены, хотя хотели бы.
                                  0
                                  Если вероятность того, что вакцина даст иммунитет 90%, скажем после трех прививок…

                                  Точность результата одного теста на антитела более 94,4% — вы предлагаете ставить более дорогую вакцину ВСЕМ по три раза вместо одного дешевого теста. С коммерческой точки зрения ваш проект вакцинации «прогорел» по сравнению с более дешевыми тестами.
                                  Да и пока у вас никакой вакцины даже с 50% эффективностью нет — одни фантазии Билли Гейтса.
                                    +1
                                    Если 94.4%, то, вероятно, тесты имеют смысл, особенное если при этом они будут сильно дешевле вакцин. Просто то, что я вижу сейчас, точность тестов 60%, а цена — несколько тысяч рублей.
                      +4
                      Тестирование на иммунитет к коронавирусу уже идет и оно бесплатно

                      Вы же понимаете, что это не бесплатно.
                      Это бесплатно возможно для вас, но это несет накладные расходы на тех, кто выполняет анализ, кто предоставляет оборудование и реактивы.
                      И сделать бесплатно анализ для 7 млрд жителей Земли это будет СОВЕРШЕННО не бесплатно.
                        –2
                        Я привел стоимость теста в коммерческой клинике, но вы этот абзац забыли прочитать. При больших масштабах тестирования стоимость теста упадет, т.к. массовое производство дешевле.
                        Вакцинация для ТАКОГО ЖЕ количества жителей НЕ БЕСПЛАТНА в такой же степени, но об этом вы тоже забываете.
                          +1
                          При больших масштабах тестирования стоимость теста упадет, т.к. массовое производство дешевле.

                          Вам кажется, что цена упадет.
                          Но вы забываете, что произвести что-то в больших масштабах — недешевое удовольствие.

                          Если шью джинсы — я заработаю на них X
                          Если я шью 10 джинсов — я заработаю на каждом уже чуть меньше
                          если 100 джинсов — еще меньше, их же много.
                          А если мне надо миллион — я тупо не смогу. Мне нужен завод, сотрудники, высокие технологии, логистика и так далее.
                          Вы забываете, что потребители теста не находятся у входа на завод по изготовлению тестов. тесты нужно уметь развести по всему земному шару. Это и самолеты и различный транспорт на последней миле. И сотрудников, которые эти тесты делают нужно отправить во все точки земли.

                          Вакцинация не бесплатна. Но логистика вокруг всего этого может оказаться дороже непосредственно вакцины и теста вместе взятого. Поэтому дешевле будет доставлять сразу вакцину, а не сперва тест, а потом еще каким-то образом вести учет всех тестов и доставлять вакцину по нужным адресам, парралельно изолируя и контролируя это все.
                            –3
                            Если шью джинсы — я заработаю на них X
                            Если я шью 10 джинсов — я заработаю на каждом уже чуть меньше
                            если 100 джинсов — еще меньше, их же много.
                            А если мне надо миллион — я тупо не смогу.

                            Вы и одни джинсы тупо не сможете сшить и заработать на этом.
                            Но речь не о том сколько вы могли бы заработать на джинсах, а о себестоимости.
                            Массовое производство снижает себестоимость.

                            Вакцинация не бесплатна. Но логистика вокруг всего этого может оказаться дороже непосредственно вакцины и теста вместе взятого. Поэтому дешевле будет доставлять сразу вакцину, а не сперва тест, а потом еще каким-то образом вести учет всех тестов...

                            А учет вакцинированных вам вести не обязательно? Те-же самые затраты.
                            Приходите к человеку, делаете дешевый тест на 15 мин (уже доступен), если тест отрицательный колите дорогую и ненадежную вакцину от Билли — ведёте учет, как сейчас ведется учет всех остальных прививок.
                            Параллельно изолировать и контролировать и выписывать штрафы будет Собянин с помощью своих мобильный приложений — там вообще один профит.
                              +1
                              Вы и одни джинсы тупо не сможете сшить и заработать на этом.

                              Удивительно как вы разбрасываетесь ничем не проверенными утверждениями. Видимо для вас это нормально просто что-то сказануть и считать что этого достаточно. Учитывая, что в моей семье на кройке и шитье в свое время сделали карьеру, я могу даже рассказать как на джинсах можно заработать. И даже немало.

                              Приходите к человеку, делаете дешевый тест на 15 мин (уже доступен), если тест отрицательный колите дорогую и ненадежную вакцину от Билли — ведёте учет, как сейчас ведется учет всех остальных прививок.


                              Вы когда-либо интересовались логистикой вакцин? Вы представляете себе что это такое, какое нужно оборудование, какие сроки годности?

                              Почему-то на текущий момент требуется как минимум два подтверждения с промежутком некоторого времени о том, что человек здоров. При этом наличие антител не является гарантией от повторного заражения.

                              Ну и напоследок, вы как-то не понимаете, что тесты уже есть, а вакцин еще нет.

                              Параллельно изолировать и контролировать и выписывать штрафы будет Собянин

                              Люди не любят когда их изолируют и контролируют физически. Мест, куда изолировать всех — нет. Изолировать дома — не все выполняют предписания.
                              Двери забивать досками?

                              Ну и да, учитывая как вы любите кидаться совершенно непроверенными утверждениями, я думаю с таким как вы вести дискуссию бесполезно.
                                –1
                                Учитывая, что в моей семье на кройке и шитье в свое время сделали карьеру, я могу даже рассказать как на джинсах можно заработать.

                                Да расскажите и сопроводив это фотографиями — будем проверять (исключительно по вашей просьбе, замечу), а так пока это ВЫ кидаетесь непроверенными утверждениями.
                                Учитывая, что в моей семье на кройке и шитье в свое время сделали карьеру,

                                Речь идет о лично вашем шитье джинсов.
                                  0
                                  Слово крафт вам что-либо говорит?

                                  Я не занимаюсь шитьем, но в детстве(юности) увлекался разными штуками, среди которых были и Брюс Ли и макраме и аниме, в том числе и крафт. Для различных ивентов в анимешном мире можно много чего сделать за деньги.

                                  Фоток нет, потому что а) продал, б) шил не на себя, в) в ТО время цифровые фотоаппараты и уж тем более телефоны с камерами были недоступны.
            0
            старым менее летальным коронавирусом

            Это тот, который SARS-CoV?

              –1
              Нет не он, им никто и не болел-то, собственно, в Москве.
              Human Coronavirus-229E, -OC43, -NL63, and -HKU1
              HCoV-229E, -OC43, -NL63, and -HKU1 are considered as pathogens causing upper respiratory tract disease and responsible for up to 15%–30% of common colds in adults.
                +1
                Это те четыре, которые вызывают простуду.
                0
                При этом они никогда не болели COVID-19

                а кто доказал, что они никогда не болели? есть же бессимптомные случаи…
                  0
                  Вам бы научную статью внимательно прочитать — антитела обнаружены в образцах крови взятых в 2015-2018 годах, потому что, есть такое понятие перекрестный иммунитет — Иммунитет к COVID-19 выработался шесть лет назад от других «простуд».
                  «Доноры, чьи образцы крови были подвергнуты анализу, определенно не могли болеть COVID-19 в 2015-2018 годах. Тем не менее, примерно в половине случаев у них обнаружилась специфическая реакция Т-клеток на антигены вируса (COVID-19).

                  Авторы исследования полагают, что дело в кросс-реактивном иммунитете. Они проверили образцы донорской крови, которые были использованы в эксперименте, на антитела к двум из четырех ранее известных коронавирусов, поражающих человека, HcoV-OC43 и HcoV-NL63, и получили положительный результат анализа. То есть эти люди ранее переболели другими коронавирусными инфекциями, отличными от COVID-19», — отмечает старший научный сотрудник ЦКБ РАН Сергей Кацалап.

                  Ответа на вопрос, почему одни болеют легко, а другие тяжело, заключается в том, что болеющие легко, по всей видимости, имеют перекрестный иммунитет к другим коронавирусам. Перекрестная реактивность встречается при некоторых инфекциях, например, при гриппе.
                    0
                    обнаружилась специфическая реакция Т-клеток

                    так это не антитела, и анализ на антитела IgM и IgG к SARS-CoV-2(covid-19) не мог показать их наличия если люди не болели непосредственно данным вирусом.

                    то что в общем иммунитет как-то реагирует, это не означает, что люди защищены непосредственно от SARS-nCov-2
                  0
                  Это нормально, не существует вируса, который истребит 100% популяции. Кто-то будет к нему не восприимчив.
              –17

              *Необходимо изготовить и распространить не менее 7 миллиардов доз вакцины


              Чтобы остановить пандемию, нам необходимо обеспечить вакциной практически всех людей на планете. Мы никогда раньше не решали задачу доставки чего-то на все края света. А, как я сказал ранее, вакцины особенно трудно производить и хранить. *


              Господа, а где ПАНДЕМИЯ?! Где вообще масштабы сравнимые с приводимой как пример в статье ОСПОЙ?


              Куда делись в одночасье все остальные вирусные и бактериальные инфекции?! Почему, вдруг, и с какого перепугу люди перестали болеть другими заболеваниями и у всех исчезла хроника?!


              А еще интересно с какого перепугу меры и рекомендации по борьбе коронавирусом направлены на ухудшение общего здоровья людей?! Никакой конспирологии. Только зравый смысл.)

                +9
                Почему, вдруг, и с какого перепугу люди перестали болеть другими заболеваниями и у всех исчезла хроника?!

                С чего вы это взяли?
                  –12

                  Наверное с того что кроме короавируса ничего больше не лечат.
                  И с того что его возвели в высшую и страшнейшую форму заболевания. И нас заперли под домашний арест. И из дому только по пропуску.)

                    +16
                    > Наверное с того что кроме короавируса ничего больше не лечат.
                    ну почему же все как обычно
                    > И нас заперли под домашний арест. И из дому только по пропуску.)
                    Ну тут каждая страна решает что делать за себя. Если правительство не смущает бурный рост за 1 месяц в сотни тысяч заболевших и ежедневно умерших тысячами, то ок, можно и не замечать коронавирус и не обращать внимание
                      –23

                      Не припоминаю когда это наша страна… А что есть страна? Президент и правительство нашей страны, или народ как источник власти нашей страны?)


                      А может в стране есть соответствующие профессионалы, которые должны были решать, но их никто не спрашивал?)


                      Давайте не будем слишком голословными. Где сотни тысяч заболевших в месяц? Клинически подтвержденных. С помощью реальных диагнозов поставленных на основании реальных исследований.


                      Про ежедневно тысячи умерших. Тут уж ещё более аккуратно нужно. А то наше заботливое руководство страны уже внесло уголовные статьи по распространению фейков. )
                      Не нужно паники и преувеличений. И принятые меры избыточны ка минимум. И уж точно преступны как максимум.

                        +4

                        Эпидемии — от тоскливой атмосферы утверждает ваш «профессионал» Гондаров.
                        Ну и соотв. советует не нагонять тоску и панику масками, карантинами и удаленкой.


                        Втирает, правда, тоскливо. Словно заразить пытается. Нет, бы крикнул всем по телеку: «не ссо пацаны!!», рассказал бы анекдот-другой и излечил бы страну, что б сам кашпировский обзавидовался.

                          –7

                          Да, я вижу с кем имею дело в… дискуссией это не назвать. Узнаю знакомые признаки троллинизма.) Слово профессионал в кавычках и сознательное искажение фамилии.)
                          Вам бы в цирк, или в комедиклаб, или в кривое зеркало… туда где выступают шуты и стендаперы. Там перед вами выступят клоуны… оденут шляпы с бубенчиками, позабавят и анекдотом.
                          Это такие как вы назвали медициной сферой услуг и решили что врачи вас должны обслуживать и развлекать, а не лечить. Радуйтесь. Последний фундамент медицины уже растаскивают.
                          Но с чего вы решили, что вы не будете болеть? К кому вы пойдете лечиться? К тому кто вам анекдот расскажет?) Ну-ну.
                          Ни одного довода, кроме сомнительных низменных выпадов вы не привели. Что говорит об истинности ваших намерений.


                          Хорошо. приведу на понятном вам уровне образный пример. Представьте огромный красивый пляж заполненный людьми и роскошную яхту. И вот тем, кто на яхте люди на пляже мешают. Загораживают вид.
                          И такие как вы(кто-то назвал "полезными идиотами") отправляются на зачистку пляжа. Эти люди "лишние". Но вот беда. После того как вы очистили пляж от "лишних" вы сами становитесь лишними и ненужными. Тем кто на яхте уже и вы не нужны и так же портите пейзаж.


                          Так что задумайтесь и вы. После выполнения своей миссии вам не светит "попасть на яхту". Вы будете такими же ненужными и чужими на этом празднике жизни, подлежащими утилизации.


                          Сообщество Хабра вчера за высказанную точку зрения мне дважды прислало "отхабренного".) В сообществе принято вести дискуссию, обмениваться мнениями, иметь точку зрения. Но свершившееся показало, что это уже не сообщество. В дискуссию никто не вступил.
                          Зато профессиональный троллинг и ограничения были продемонстрированы в полной мере. В особенности от тех, кто не публикует сам статьи.
                          Примите этот мой ответ как итоговый по всем отписавшим мне, но так и не захотевших хоть сколько-нибудь привести в пример хоть один факт или цифру.


                          Откланиваюсь. Продолжать дискуссии ниже плинтуса не имею удовольствия. Троллей и раньше встречал. ) А теперь новая неделя и зовет работа.)

                            +3

                            Разве я не правду сказал? Не то-что обманул, а хотя бы передернул?
                            Чувак заявляет: Эпидемии в 90х. Напр. эпидемия сифилиса — 1700%! А все потому что тоскливо народ живет.
                            Или это не его бред?
                            Может и вы верите, что если трахаться задорней сифилис не подцепишь?


                            Я к докторам с большим уважением. У меня мама — врач. Но этот… он сам себя тролит.


                            А у вас опять столько букв — и все мимо.
                            Все наводите тень на плетень, а к чему конкретно — не понять. И вот — зацепка! Гундаров ( я просто очепятался тогда )
                            Для сообщества и вас в т.ч. выслушал его интервью, что бы конкретизировать ваши пространные вангования.

                          +1
                          Где сотни тысяч заболевших в месяц?

                          Полсотни тысяч в больницах, остальные на домашнем лечении. Клинически подтвержденных, конечно.

                            0
                            уже не возможно отрицать что короновирус опасный, не?

                            image
                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                            0
                            >ну почему же все как обычно
                            Не смеши, пожалуйста.
                            До поликлиник не дозвониться, запись через интернет недоступна. Больницы переоборудуют под ковид.
                              +5
                              Если правительство не смущает бурный рост за 1 месяц в сотни тысяч заболевших и ежедневно умерших тысячами, то ок, можно и не замечать коронавирус и не обращать внимание

                              Почему вы пишете про умерших, но не пишете про миллионы потерявших работу и тысячи суицидящихся? Не далее как вчера натыкался на репорт о пятилетке за три года годовых уровнях суицидов за четыре недели.


                              Не подумайте, я не за себя беспокоюсь, у меня-то деньги есть, а чем дольше всё это будет продолжаться, тем, например, недвига больше упадёт, просто какой-то однобокий взгляд.

                                –1
                                Так это, наверное, проблема текущей экономической системы. Я как то сомневаюсь, что еды стали производить сильно меньше. Энергоносители так вообще нынче никому не нужны. С голоду, при нормальном распределении ресурсов, никто не умрет. С чего самоубийства то?
                                  +3
                                  С чего самоубийства то?

                                  Условия самоизоляции/карантина — огромный стресс для большинства взрослых людей. Когда привычный им образ жизни в одночасье рушится. Человек привык вставать в 7 утра, ехать на работу. В 6 вечера собирался, ехал домой. Вечером поужинал перед телевизором и лёг спать. Просто, привычно. Почти, как пресловутая пальма с бананами.
                                  Вдруг этого не стало. Смысл жизни утерян. Чем занять время не понятно. Фантазия, интерес к миру, умение занять самого себя деградировало. А тут жена, с которой о чём-то надо общаться в течение целых дней, дети, которых надо как-то воспитывать, учить, развлекать и ни на кого уже не переложишь эту ответственность. Начинаются финансовые трудности, т.к. многие живут от зарплаты до зарплаты. Куда ни глянь — везде безнадёга, тоска и смерть (короновирус же. каждый день сводки как с фронта). Тут 3 варианта: 1) взять себя в руки, занять детей, занять себя, найти общий язык с супругом/супругой, 2) найти крайнего. здесь вступают в действие теории заговоров. бони, михалковы. власти скрывают и т.д. 3) впасть в депресиию с соответствующими результатами
                                    –1
                                    Условия самоизоляции/карантина — огромный стресс для большинства взрослых людей. Когда привычный им образ жизни в одночасье рушится. Человек привык вставать в 7 утра, ехать на работу. В 6 вечера собирался, ехал домой. Вечером поужинал перед телевизором и лёг спать. Просто, привычно. Почти, как пресловутая пальма с бананами.
                                    Вдруг этого не стало. Смысл жизни утерян.
                                    Такие люди теряют смысл жизни каждые выходные? А как они отпуск переживают, вообще страшно представить…
                          +19
                          1. Смотрим определение на сайте ВОЗ: "Пандемия – это распространение нового заболевания в мировых масштабах". Очевидно, что мы имеем дело с пандемией.


                          2. Другие заболевания, в том числе инфекционные, никуда не делись. Вот базовые проблемы:


                            • У человечества не было иммунитета к Covid-19 + инфекция значительно заразнее гриппа и большинства других ОРВИ => количество заразившихся быстро растёт без экстренных мер
                            • Новый коронавирус даёт осложнения гораздо чаще, чем тот же грипп => очень много людей одновременно нуждаются в серьёзной медицинской помощи
                            • Системы здравоохранения в большинстве стран не были готовы к приёму огромного числа новых пациентов + врачам нужно соблюдать сложные меры предосторожности, чтобы не заразиться => многие пациенты, имевшие другие проблемы, не получили необходимую медицинскую помощь

                          3. Меры действительно ухудшают общее здоровье людей, но это не доказывает, что они введены злонамеренно. При этом очевидно, что совершается много ошибок + некоторые правительства используют пандемию как повод усилить контроль.


                            –24

                            Смотрим что есть ВОЗ. Это сборище чиновников, а не медиков. Смотрим на источник финансирования ВОЗ и понимаем независимость мнения данной организации.
                            Кто сказал что кто-то к чему-то не был готов? Неужели врачи эпидемиологи?)
                            Об этом говорят политики.)
                            А вот закрытие и перепрофилирование специализированных медицинских организаций и, как следствие, отказ в оказании помощи по различным заболеваниям — это уже преступление.
                            Если для вас все ещё ухудшение здоровья людей не есть преступление? Не знаю что ещё сказать. А непредумышленность в преступлении с точки зрения права не меняет сути. Преступление остаётся преступлением.
                            Уже достаточно времени прошло чтобы оценить последствия и сменить тактику. Но мы видим другое. что маховик только раскручивается сильнее. И ошибки… Считаете, что убив человека я могу сослаться на то что ошибся? И это меня оправдает?)
                            Может позволим профессионалам и эпидемиологам высказаться? Мне было интересно послушать Гундарова. Вы бы и его мнение учли в рассуждениях. Но нет, он остаётся за гранью рассуждений. Интересно почему? Ведь он то как раз больше имеет права говорить на эти темы, говорить о мерах необходимых. И на него и мы бы должны обращать внимание формируя свое понимание.)

                              +6

                              А теперь попробуйте изучить, что за такая структура, где работает Гундаров и можно ли ему доверять.

                                +1
                                Но это никак не влияет на тот факт, что ВОЗ — коррумпированная организация, которую критиковали уже как политики, так и ученые за раздувание истерии в 2009 из-за свиного гриппа, когда ВОЗ изменила условия объявления пандемии и объявила пандемию тогда, когда ее не было по факту.
                                  0
                                  А вдруг её не было из-за того, что все вовремя среагировали?
                                +4
                                Может позволим профессионалам и эпидемиологам высказаться? Мне было интересно послушать Гундарова. Вы бы и его мнение учли в рассуждениях. Но нет, он остаётся за гранью рассуждений. Интересно почему? Ведь он то как раз больше имеет права говорить на эти темы, говорить о мерах необходимых. И на него и мы бы должны обращать внимание формируя свое понимание.)

                                www.business-gazeta.ru/article/469484

                                Почитал бегло интервью — тихий ужас. Сложно поверить в его профессионализм, и профессионализм доктора мясникова. Там зачастую даже базовая логика отсутствует, очень дилетантский взгляд и определённо ангажированный.

                                — Телеведущий, доктор Александр Мясников в телеграм-канале написал, что вирус как-то странно ведет себя в человеческой популяции: «Кто-то постоянно контактирует с заболевшими, но при этом сам остается „чист“, кто-то живет почти изолированно и все равно заболевает. Кто-то слегка покашлял, а кто-то лежит в лежку. Кто-то и вовсе не заметил инфекции, а кто-то умер». Мясников говорит, что мы не знаем, почему кто-то носит «черную метку», а у кого-то «оберег». «Генетика? Микробиом? Что? Как игра в карты: кому-то сдали одни козыри, у кого-то совсем не в масть. Кто сдает? По какому принципу?» — задается он вопросами. Вы бы как на них ответили?

                                — Слова Мясникова подтверждают мою гипотезу. Мы сейчас все заражены коронавирусом, вернее, являемся здоровыми вирусоносителям. В разговоре с Путиным академик Чучалин сказал: «Владимир Владимирович, вот ребенок родился, мать приложила его к груди, и у него уже коронавирус». Нам теперь жить с ним долгие годы, и дай бог, чтобы мы его не уничтожили, потому что ему на смену придут другие племена, возможно, более опасные. Президент говорил, что мы победили половцев и печенегов? Мне в комментариях написали, что половцы и печенеги служили барьером между Русью и татаро-монголами. Мы их победили, и на смену пришло трехсотлетнее иго. Грипп и играл роль такого буфера. Мы его убрали, и к нам пришли полчища коронавирусов. Нет гарантий, что, победив SARS-CoV-2, мы не пригласим что-то пострашнее.
                                0
                                Системы здравоохранения в большинстве стран не были готовы к приёму огромного числа новых пациентов

                                Знаете, сколько людей было на военном медицинском корабле, который аж специально пригнали в Нью-Йорк (по крайней мере, пару месяцев бывший основным эпицентром в мире), чтобы помочь местным госпиталям? По информации двухнедельной давности — двадцать четыре.


                                Я уж не пишу про случаи в США, когда глава больницы просил персонал выйти постоять в очереди для фоток для репортажа, когда для репортажей из американских госпиталей случайно использовались видеозаписи из итальянских госпиталей, когда Техас решил приплюсовывать к количеству new cases не только больных, но и всех, у кого вообще есть антитела...


                                Я не отрицаю опасность вируса, но я склонен считать, что эффекты переоценены. По крайней мере в том месте, которое для меня наиболее релевантно.


                                И, что самое забавное, если раньше разговоры шли о flatten the curve, то сейчас нужно иметь типа не больше 10 случаев в день в течение трёх дней, чтобы локдаун сняли. А кое-где не более нуля случаев в день в течение недели или около того.

                                  +1
                                  если раньше разговоры шли о flatten the curve, то сейчас нужно иметь типа не больше 10 случаев в день в течение трёх дней
                                  Вот это интересно. Что в марте этот умерший процент населения без перегрузки казался положительной целью, а сейчас уже нет, ждём вакцины и точка. Швеция осуждается за стратегию flatten the curve, за всех умерших от вируса. Интересно знать, почему нельзя в марте до введения локдаунов было вместо этого говорить: «Пересиживаем год-два, сколько потребуется до вакцины в периодических локдаунах». Были же тогда такие графики с волнами до 2021-22 «вспышка-локдаун-спад» в 2-3 месяца.
                                    +1

                                    Я искренне надеюсь, что это просто желание политиков соответствовать той модели мира и избирателей, которая у них сформировалась.

                                      +1
                                      Никто не любит признаваться в ошибках. Все хотят быть правыми
                                        0
                                        В США эта ситуация очень идеологизирована. Основные жертвы этой пандемии — жители нурсинг домов и медицинские работники, тк, вероятно, риск заражения и серьезность протекания болезни пропорциональны времени экспозиции, + лишний вес и хронические заболевания, широко распространенные, особенно в некоторых штатах, тоже добавляют риски.
                                        И возникает идеологическая дилемма — баланс между, буквально, жизнями людей и экономическими трудностями, которые так же скорее всего приведут к потерям жизней… Первое предотвратить можно сейчас только с помощью карантина. Второе можно предотвратить с помощью здоровой социальной системы, работающей для большинства. В США нет здоровой социальной системы и (уже) почти нет карантина.
                                        Швеция выбрала путь без карантина, я так думаю, у них есть пререквизиты в виде изначального скандинавского изоляционизма, когда люди по дефолту не обнимаются и целуются как в италиях, а проводят гораздо больше времени в одиночестве в принципе. И то они имеют довольно серьезные потери.
                                        ИМХО США, с огромным количеством «свободных» людей, которые, по разным причинам, слабо думают о том, что вокруг них люди живут, без карантина очень сильно бы пострадали и именно идеологически — типа 9/11, только виноваты сами, не способны защитить себя, не способны поддержать себя, победить за один присест не смогли великие американцы и тп. Уже во всю на китайцев пальцем показывают, как на козла отпущения, лишь бы свою часть вины не признавать.
                                        0
                                        «Пересиживаем год-два, сколько потребуется до вакцины в периодических локдаунах»


                                        Есть неплохой шанс, что после этого заявления, народ скажет «Вы там совсем *** дали?» и правительство внезапно «улетит на Гавайи»
                                    +9
                                    Никакой конспирологии. Только зравый смысл.)
                                    Здравый смысл в цифрах заболевании короновирусом во всем мире, в смертности, в падении экономики.
                                    Если вы этого не видите, то это не здравый смысл, а обычный страх руководит вами.

                                    Конечно обычные заболевания никуда не ушли. Но сезонных заболеваний стало меньше, ведь люди меньше стали контактировать друг с другом. Люди стали мыть руки и меньше стало заболеваний ЖКТ, это логично и понятно.

                                    Теперь, возращаясь к фактам, все это лучшее из двух зол и скажите спасибо тем, кто руководят странами по всему миру, за всеобщую мобилизацию и сдерживания.

                                    И ваши возмущения в стиле Станиславского как раз и подтверждают что усилия были не напрасны. Вспомните тех же антипрививочников, которые тоже не верят в эффективность прививок.
                                      –11

                                      А цифры где? Клинически подтвержденные врачами. Не политиками.
                                      Сезонные заболевания не ушли. А согласно приведенной логике и короавируса не должно быть при таком долгом сроке ограничительных мер.
                                      Я руки и раньше мыл. Чего и вам желаю делать регулярно. Это же элементарная гигиена.)
                                      На каких данных вы высказались о том что что меньше заболеваний ЖКТ? Откуда статистика? И логики и связи с мытьём рук не вижу. Выводы на грани безумия или дилетантства.)
                                      Не советую делать выводы о моем страхе. Потому что я как раз и призываю думать и анализировать. Довериться тем, в чьей компетенции как раз и делать выводы — эпидемиологам. А они точно не нагнетают страх. И говорят профессионально. Как и точно определяют что такое эпидемия, эпидемиологический порог. И уж тем более пандемия.
                                      О фактах так и не упомянули. Так дайте же факты. От тех, кто их должен давать. А не от политиков. Я сознательно никаких теорий заговоров не упоминаю. Но и не согласен с брендом и враньём.
                                      Так уж сложилось, что я работал с медициной. И много общался с врачами по всей стране. С врачами, которые были реаниматологии. А ещё я работал в стерилизации. И многое узнал о стерильности, инфекции. О том как распространяются инфекции.
                                      И мне известно как и для чего носят индивидуальные средства защиты. От чего они и как защищают. И уж точно ношение перчаток и маски не спасет от инфекции так как нам предписали не врачи.
                                      Принятые ограничительные меры с сидением дома, ограничением подвижности быстрее короавируса убьют пожилых людей и обострит всякие хроники.
                                      А врачи, которые раньше оперировали и к ним нужно было записываться ща пол года на операцию теперь только телеконсультируют. Какова судьба и здоровье тех, кого они теперь не оперируют? Задумайтесь над этим! Это важно. Иногда. Хоть иногда думать. Тут сообщество умных людей. И умение взглянуть на ситуацию с нескольких сторон это то, что должны делать умные люди. Я надеюсь, что рассуждая вы все же готовы и слышать собеседника. А так же не только спорить, в ещё и включать аналитическое мышление.

                                        +2
                                        А цифры где? Клинически подтвержденные врачами. Не политиками.

                                        Ну так спросите у самих знакомых вам врачей? У меня например от коронавируса уже несколько знакомых умерло, в том числе одна медсестра, знакомые врачи все болеют, открытые данные по смертности в Москве превышают прошлогодние на 70%, по Италии — в 2 раза.
                                          0
                                          какой город и можете сказать, если знаете, как и чем этих людей лечили?
                                            +1
                                            Лечили? Вы слишком высокого мнения о медицине в регионах. У меня недавно дядя ногу распорол лезвием трактора, и из-за того что все врачи болеют/на карантине пришлось зашивать его жене по указаниям по телефону
                                          –1
                                          Тут сообщество умных людей. И умение взглянуть на ситуацию с нескольких сторон это то, что должны делать умные люди.

                                          Похоже Вы ошиблись в своих оценках…
                                          0
                                          Теперь, возращаясь к фактам, все это лучшее из двух зол

                                          У вас есть факты по количеству суицидов, по уровню безработицы, по падению уровня жизни, по снижению ожидаемой продолжительности жизни в результате стресса/падения качества еды/етц?


                                          Более того, у вас есть факты о том, что было бы, если бы карантина не было?

                                            0

                                            Тут на хабре была статья с моделированием ситуации с разными вводными. Так вот, если бы не ввели карантин, то число смертей было бы на порядок выше. Во всяком случае, это моделирование пока одно из самых правдоподобных.


                                            По вашим вопросам моделированием никто не занимался по простой причине того, что человеческая жизнь в развитых странах стоит всегда на первом месте.


                                            Хабра не для политики, но на ваши вопросы также ответило правительство нашей страны, нанятое нами всеми, кстати и очень красноречиво, кстати. Поэтому все эти вопросы к ним и к самому себе.

                                              +1
                                              Тут на хабре была статья с моделированием ситуации с разными вводными. Так вот, если бы не ввели карантин, то число смертей было бы на порядок выше. Во всяком случае, это моделирование пока одно из самых правдоподобных.

                                              Моделирование не равно наблюдаемой реальности. Как вы измеряете правдоподобность?


                                              По вашим вопросам моделированием никто не занимался по простой причине того, что человеческая жизнь в развитых странах стоит всегда на первом месте.

                                              А суициды и уменьшение ожидаемой продолжительности жизни — это не про жизнь?

                                                0

                                                Конечно моделирование будет расходиться с реальностью, но ошибка определяется качеством моделирования. Чем оно качественнее, тем меньше порядок ошибки. То моделирование очень качественно сделано и соответствует видимым нами графика в разных странах.


                                                Суициды и продолжительность жизни — это конкретные случаи. Если мы рассмотрим их в системе, то увидим что их число намного меньше чем могло бы быть смертей. Ну и опять же, вопросы к правительства стран, насколько они помогают людям комфортно перенести данную ситуацию

                                                  0
                                                  Конечно моделирование будет расходиться с реальностью, но ошибка определяется качеством моделирования. Чем оно качественнее, тем меньше порядок ошибки. То моделирование очень качественно сделано и соответствует видимым нами графика в разных странах.

                                                  На глазок измеряете, понятно.


                                                  Я одно время следил за тем, как реальность совмещалась с графиками на https://covid19.healthdata.org/united-states-of-america/new-york — в общем, очень хреново она совмещалась, дальше, чем на неделю, предсказания не работали, а недельные предсказания ровно с тем же успехом описывались тривиальной моделью, считающей, что это мартингал.


                                                  Жаль, эти товарищи не предоставляют свои старые прогнозы, а скриншоты я не делал. Иначе очень прикольный таймлапс бы получился.


                                                  Суициды и продолжительность жизни — это конкретные случаи. Если мы рассмотрим их в системе, то увидим что их число намного меньше чем могло бы быть смертей.

                                                  А вот здесь стало интересно. Я пытался рассмотреть их в системе, но наткнулся на то, что по суицидам нет полноценных данных за последнее время, а есть только отрывочные отчёты. У вас есть полная статистика по последним нескольким месяцам? Более того, у вас есть статистика по снижению ожидаемой продолжительности жизни от текущих мер?


                                                  От текущих, боюсь, нет ни у кого, но вот 90-ые в той же России означали (Германия для сравнения) рост смертности почти на 50%, и этот показатель не нормализовался до сих пор (привет отложенной смертности). А даже 4 лишних смерти на тысячу — это 580 тысяч лишних смертей в год в одной лишь России.


                                                  Какие у вас там факты, ещё раз?


                                                  Ну и опять же, вопросы к правительства стран, насколько они помогают людям комфортно перенести данную ситуацию

                                                  А как именно тут можно помочь комфортно перенести эту ситуацию?

                                                    0
                                                    На глазок измеряете, понятно.
                                                    Измеряю гипотетические варианты, которых нет? Вы о чем вообще?

                                                    Жаль, эти товарищи не предоставляют свои старые прогнозы
                                                    Знаете, в чем разница между прогнозами и моделированием с РАЗЛИЧНЫМИ вводными? Помоему нет.

                                                    У вас есть полная статистика по последним нескольким месяцам? Более того, у вас есть статистика по снижению ожидаемой продолжительности жизни от текущих мер?
                                                    Изначально это были ВАШИ предположения! И не надо навязывать их на меня. Хотите смоделировать ситуацию? Флаг вам в руки и вперед — покажите вашу модель в реальной ситуации. А сейчас ваши предположения не ближе чем прилет НЛО и уничтожение всего живого.

                                                    Какие у вас там факты, ещё раз?
                                                    Вы привели зачемто 90е тут, смешав в кучу это все со своими выдуманными фактами (ну ок, непроверенными гипотезами) и спрашиваете меня, какие у меня факты?))))) Серьезно?)

                                                    А как именно тут можно помочь комфортно перенести эту ситуацию?
                                                    Деньгами, регулярными тестами, средствами защиты, волонтерами для стариков и прочим. Вы сейчас серьезно непонимаете как тут можно помочь?
                                                      +1
                                                      Измеряю гипотетические варианты, которых нет? Вы о чем вообще?

                                                      Я о вашем тезисе о качестве моделей. Вот мне интересно, как вы это качество-то измеряете? У вас есть какие-то числа о том, какую ошибку дали эти модели? Как вы эти числа оценили? Где у вас порог?


                                                      Знаете, в чем разница между прогнозами и моделированием с РАЗЛИЧНЫМИ вводными? Помоему нет.

                                                      Чем качественнее модель, тем меньше должны меняться её прогнозы с течением времени. Разве это не очевидно?


                                                      Изначально это были ВАШИ предположения! И не надо навязывать их на меня.

                                                      А это не ваше высказывание: «Суициды и продолжительность жизни — это конкретные случаи. Если мы рассмотрим их в системе, то увидим что их число намного меньше чем могло бы быть смертей.»?


                                                      Флаг вам в руки и вперед — покажите вашу модель в реальной ситуации.

                                                      Что это значит? Графички красивые вам построить?


                                                      Вы привели зачемто 90е тут

                                                      Как пример того, что случается при социальных и экономических кризисах.


                                                      смешав в кучу это все со своими выдуманными фактами (ну ок, непроверенными гипотезами)

                                                      Есть такое понятие, как здравый смысл. Если вы не считаете, что потеря работы, существенное уменьшение качества питания, потеря жилья и так далее, никак не влияют на смертность, что прямую, что отложенную, то, ну, я не знаю, что сказать. Наверное, надо развивать навыки системного мышления.


                                                      Ну и если факты о том, что кое-где количество суицидов выросло в 13 раз, или мнения типа таких — тоже ерунда, то я тоже не знаю, что сказать.


                                                      и спрашиваете меня, какие у меня факты?)))))

                                                      А что вас так удивляет? Вы можете хоть что-то сказать, кроме «модели хорошие покупай дарагой


                                                      Деньгами

                                                      В США вон помогают — почему-то суициды всё равно есть. И, например, пособия по безработице, которое бы полагалось мне, даже не хватило бы на оплату аренды.


                                                      регулярными тестами

                                                      И как это поможет?


                                                      средствами защиты

                                                      Чтобы люди дома в них сидели? Очень разумно.


                                                      волонтерами для стариков и прочим.

                                                      Но как же социальная изоляция?..


                                                      Вы сейчас серьезно непонимаете как тут можно помочь?

                                                      Да, я серьёзно не понимаю, как можно помочь справиться со стрессом хотя бы даже от того, что была одна жизнь, а стала другая жизнь, почти что со сводками с фронтов каждый день.

                                                      +1

                                                      Прицеплюсь конкретно к критике модели IHME.


                                                      Хорошую эпидемиологическую модель очень сложно построить даже топовым учёным, особенно когда данные противоречивы и неполны. А простую может сделать студент бакалавриата. Вот тут мы перевели красивую статью с азами: https://vc.ru/flood/117032-pochemu-adski-slozhno-postroit-horoshiy-prognoz-po-covid-19-kak-ponyat-skolko-prodlitsya-karantin.


                                                      Приведённая вами модель IHME — самая популярная среди плохих, хотя и не самая плохая среди популярных. Её создателей много критиковали за дезинформацию, серьёзные исследователи ей особо не пользовались. Вы бы ещё сингапурский булшит покритиковали.


                                                      Было много гораздо более точных работ (например, от учёных из Имперского колледжа, из университета Базеля, из университета Мельбурна).

                                                        0

                                                        Спасибо за ваш комментарий! Тем интереснее, учитывая, что губернатор Нью-Йорка как минимум пару раз ссылался в своих брифингах на эту модель, а к другим моделям отсылок я не видел. И поэтому я именно эту модель выбираю — неважно, насколько качественные модели существуют, если для принятия решений используется эта.

                                            +4
                                            Пандемия — это о географии, а не о количестве.
                                            –41
                                            image
                                              +23

                                              Саркастическая шутка #1: вакцина давно создана, сейчас ищут способ как вложить в нее аутизм.
                                              Саркастическая шутка #2: ну не зря же Билли искал способы как вызвать мужское бесплодие у миллионов беднейших жителей планеты. Вот, нашел, доставляет.

                                                +1
                                                А кто не задумывался о том, что наша земля перенаселена и что мы наносили бы значительно меньший вред, если бы нас было раз в 10 меньше? Потребление и производство абсолютно бездумное и безответственное, даже в очень краткосрочной перспективе.
                                                  +4
                                                  А кто не задумывался о том, что наша земля перенаселена и что мы наносили бы значительно меньший вред, если бы нас было раз в 10 меньше?

                                                  А потом я вспоминаю, как десятки тысяч лет назад могли поджечь лес, чтобы поймать пару выбегающих оттуда животных, и меня отпускает.
                                                +2
                                                Все таки Билл Гейтс — красавчик
                                                image
                                                  +2
                                                  Нарезка различных интервью Билла Гейстса где он местами весьма откровенен
                                                  www.youtube.com/watch?v=CmDo3nCVx3M&t=
                                                  … ну примерно как Греф который высказался на большой тусовке о формировании управляемого сословного общества
                                                    +15
                                                    Похоже, наконец, разобрался, откуда пошла конспирология про Билла Гейтса.

                                                    Он действительно приводит мысль про связь между улучшением здравоохранения и уменьшением рождаемости. Обосновывает её тем, что, когда дети стабильно выживают, у родителей в малоразвитых странах было бы меньше потребности заводить много детей для того, чтобы те могли их поддержать в старости.

                                                    Приводит пример, что, с низким уровнем жизни, в Нигерии, на семью приходится 7 детей. А в более богатых странах — 2.1 или даже ниже.

                                                    Цитата из интервью
                                                    And so what we need to do is take this aid generosity and this innovation and go into those places-- offer the women better tools, where they want to space birthing or have a smaller family size, and improve health, because it's amazingly as children survive, parents feel like they'll have enough kids to support them in their old age. And so they choose to have less children.

                                                    www.gatesnotes.com/About-Bill-Gates/A-Conversation-with-Bill-Gates-Population-Growth

                                                    И эту мысль Гейтс высказывает раз за разом в разных формулировках на разных выступлениях. Что и показано в видео выше, с упущенным контекстом. И без контекста, как и многое, эта идея звучит совсем иначе.

                                                    Предположение Гейтса может быть верным или ошибочным. Но это разговор уже в другой плоскости.
                                                      +11
                                                      О, теперь и более подробное обоснование нашёл:

                                                      В одном обществе за другим он видел, что когда смертность падает — в частности, ниже 10 смертей на 1000 человек — рождаемость следует за ней, а рост популяции стабилизируется. «Это идёт вразрез со здравым смыслом» — говорит Гейтс. Большинство родителей выбирают иметь 8 детей не из-за того, что они хотят большую семью, оказывается, а потому, что они знают, что многие дети умрут.
                                                      Оригинал
                                                      In society after society, he saw, when the mortality rate falls—specifically, below 10 deaths per 1,000 people—the birth rate follows, and population growth stabilizes. “It goes against common sense,” Gates says. Most parents don’t choose to have eight children because they want to have big families, it turns out, but because they know many of their children will die.

                                                      www.forbes.com/sites/matthewherper/2011/11/02/the-second-coming-of-bill-gates/#127f5c5e13fd

                                                      upd: добавил перевод.
                                                        +1
                                                        В конспирологии про Билла, еще Михалков замешан. Там на youtube есть бесогонTV.Там выпуск был про «якобы» чипизацию. Веселый выпуск.
                                                          +1
                                                          Если я вам скажу, что Михалкова показали по федеральному каналу Россия 1, а примерно в это-же время точно тот-же конспирологический поток лился с Первого канала в передаче Человек и Закон — вы поверите?
                                                            0
                                                            Все это стырено у Девида Айка, который уже десятилетия говорит о массонах, чипизации, рептилоидов и в моем информационном поле именно он первый поднял бучу против Била Гейтса и его жены, объясняя что вакцинация это только прикрытие.
                                                              0
                                                              Поверю. Михалков так же заявлял, что его какой-то выпуск сняли с эфира.
                                                                +1
                                                                заявлял, что его какой-то выпуск сняли
                                                                Так сняли же. Тот, в котором он наехал на Грефа (и некоторых других либералов), открытым текстом пожаловавшегося, что его трясёт от ужаса от самой идеи дать власть народу. И не просто сняли, а вроде как вообще всю передачу прикрыли.
                                                                По этому скандалу прошлись все — от полуподпольных телеграм-каналов до федеральных СМИ.
                                                            +1
                                                            Все это никак не является предположениями Гейтся, а носит название «Гипотеза второго демографического перехода» и давно известна
                                                            ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%85%D0%BE%D0%B4
                                                              0
                                                              Спасибо. Рад восполнению пробела в знаниях.
                                                            +7

                                                            Если это сарказм, то мне кажется, стоит его выделять явно. Когда по соседству люди на полном серьезе обсуждают масонов и воздействие квантовых точек на психику человека — детектор сарказма может барахлить.


                                                            Если это не сарказм, то постарайтесь найти отличия между следующими высказываниями. А затем между ними и тем, что говорил Гейтс. А потом то же самое, только в контексте всего выступления (а лучше нескольких), а не одного желтого заголовка а-ля "Gates: if we do a really good job, we can lower the population by 15%".


                                                            1. Земле грозит перенаселение. Мы можем замедлить рост населения путем увеличения доступности контрацепции и осведомленности о ней (чтобы зачатие было осознанным решением, а не случайностью) и путем улучшения качества и доступности здравоохранения и вакцинации (чтобы не приходилось рожать десяток детей "про запас" в надежде на то, что хоть парочка доживет до зрелого возраста).
                                                            2. Земле грозит перенаселение. Так что я буду коварно продвигать свои смертельные вакцины, вызывающие аутизм. Чтобы убить 15% населения и еще 146% сделать бесплодными. При этом я буду говорить об этой своей цели во всех подряд интервью и выступлениях, но так, чтобы только избранные поняли истинную суть моих коварных намерений! А я буду упиваться бессилием этих избранных.
                                                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                +2
                                                                Вот вот, действительно. Когда читаешь фантастику про развитие и колонизацию, главный вопрос откуда вдруг у достаточно высоко развитых людей такое желание размножаться. Как бы нам лет через 100 клонирование не пришлось запускать для восполнения популяции.
                                                                  0
                                                                  Ну пока у нас с этим проблем нет, на любую реалистичную экспансию в космос много людей не надо (вот если бы Марс был пригодным для жизни — другое дело). А уж если люди дойдут до такого уровня развития чтобы менять физику под себя (как тот же сверхсвет из фантастики), то я не вижу никакой проблемы для столь развитой цивилизации в замедлении старения. Плюс, если техника возьмёт на себя «бытовуху» (роботы — «слуги» или «репликаторы» как в стартреке), то у людей будет больше детей.
                                                                    +4
                                                                    Пока из примеров только Элон Маск с 6-тью детьми. У меня в окружении почти у всех 1-0 детей, процентов 30 2 ребенка, 9% 3 ребенка, и у одного % 4-е и более.
                                                                    Может быть что то и измениться, но пока как то туманы перспективы.
                                                                    Вообще про это хорошо в книге Капицы написано «Парадоксы роста», очень интересная книга весьма рекомендую.
                                                                      +2
                                                                      Тут все довольно просто надо только принять два тезиза:
                                                                      1. Люди в большинстве своём эгоистичны.
                                                                      2. В развитом обществе дети — пассив, а в малоразвитом (аграрном) — наоборот, актив.
                                                                      Так что решения есть три:
                                                                      1. Вывести детей обратно в статус актива (тут от жести вроде детского труда до льгот и пособий)
                                                                      2. Пропагандировать рождение детей как самоотверженный вклад на благо родины.
                                                                      3. С помощью технического и экономического развития минимизировать сложности, связанные с детьми + п1 + п2, но в лёгкой форме.
                                                                        0
                                                                        тут от жести вроде детского труда до льгот и пособий

                                                                        Так они берутся не из воздуха, а из налогов.

                                                                          0
                                                                          И что? Пенсии тоже из налогов берутся.
                                                                            0

                                                                            Там, где я живу, из налогов берётся очень малая доля пенсий.

                                                                          0
                                                                          В развитом обществе дети — пассив
                                                                          это не пасив а расходы, а точнее большие расходы, и если в моем детстве некоторые вещи с меня донашивала сестра, то сейчас такое не пройдет: каждый хочет по игрушке, каждого одень в новое. Пойдет в школу: каждому Iphone, велосипед и тд., а игрушек поигрался и выбросил(ведь все доступно на расстоянии вытянутой руки) даже не счесть. Если ответственно подходить то это расходы ого-го, поэтому обдумываешь и сознательно откладываешь…
                                                                            0
                                                                            Эта проблема — в головах взрослых, а не детей. Это именно они покупают коляски за 40 кило рублей, именно они берут только новые вещи в магазинах. Для тех, кто этим не страдает, есть авито, есть группы, где хорошие, практически новые вещи отдаются даром. Есть друзья и знакомые с более взрослыми детьми.
                                                                            И с игрушками так же. Есть мнение, что их количество в единице времени необходимо ограничивать. Иначе ребенок будет скорее разбрасывать, чем играть с игрушками.
                                                                      0
                                                                      Вот вот, действительно. Когда читаешь фантастику про развитие и колонизацию, главный вопрос откуда вдруг у достаточно высоко развитых людей такое желание размножаться. Как бы нам лет через 100 клонирование не пришлось запускать для восполнения популяции.

                                                                      А почему желание размножаться должно пропасть, даже у людей высокоразвитых? Куда инстинкты-то денутся, даже если сознательно убрать принятые в обществе нормы и страхи («часики-то тикают»).

                                                                      У высокоразвитых не будет залётов, т.к будет достойное средство контрацепции/ И возраст, когда рожают первого ребёнка возможно сдвинется (и то не факт).
                                                                        +3
                                                                        Уже сейчас в развитых странах желание размножаться деградирует. Как говорилось в анекдоте «детей не очень люблю, а вот процесс». Прибыль населения происходит в основном за счёт миграции. Плюс активное развитие движения чайлдфрии и «дикого» феминизма. Для многих семей нормой становится 1 — 2 ребёнка. Больше — это уже что-то уникальное.
                                                                        Если эту действительность натянуть на ситуацию с колонизацией других планет. То колония с таким уровнем рождаемости гарантированно со временем исчезнет сама собой.
                                                                          0
                                                                          Уже сейчас в развитых странах желание размножаться деградирует. Как говорилось в анекдоте «детей не очень люблю, а вот процесс». Прибыль населения происходит в основном за счёт миграции.

                                                                          У высокоразвитых и смертность значительно ниже будет. Большинство текущих проблем как мне кажется не в том, что не хотят детей в принципе. А в том, что когда выучились, сделали карьеру, построили семью и дом и готовы рожать — им уже «не можется», либо высокие риски паталогий.

                                                                          Плюс активное развитие движения чайлдфрии

                                                                          Я не вижу активного развития — в большинстве своём это всё же фанатики и травмированные в силу разных причин люди. Не было бы их в этом движении — ну были бы в другом. 5g вышки сжигали бы, например.
                                                                            0
                                                                            У высокоразвитых и смертность значительно ниже будет.

                                                                            Только близкое к абсолютному бессмертие предотвратит вырождение нашей условной марсианской колонии при рождаемости 0-2 ребёнка на семью.
                                                                            Большинство текущих проблем как мне кажется не в том, что не хотят детей в принципе. А в том, что когда выучились, сделали карьеру, построили семью и дом и готовы рожать — им уже «не можется», либо высокие риски паталогий.

                                                                            Причины понятны и очевидны. И все они проистекают из факта равноправия мужчин и женщин, высокого развития социальных институтов, достатка достаточного уровня, чтобы перекрыть базовые потребности без прикладывания для этого значительных усилий.
                                                                            Как следствие люди строят карьеру, ставят целью «построить дом», «посмотреть мир», «принести в общество больше справедливости». Цели хорошие и благородные, но в этой парадигме дети идут по остаточному принципу.
                                                                              0
                                                                              Только близкое к абсолютному бессмертие предотвратит вырождение нашей условной марсианской колонии при рождаемости 0-2 ребёнка на семью

                                                                              Но не забывайте, что продление жизни должно простимулировать рождаемость. Если сейчас вырастить ребёнка = отдать свою самую продуктивную часть жизни, то для человека с некими модификациями генома, позволяющими прожить тысячу лет это так, небольшое «приключение» или очередной вызов, один из многих. Решиться явно проще будет.
                                                                              +2
                                                                              А к какой категории вы отнесете тех, кому просто не нравятся дети и возня с ними?
                                                                                0
                                                                                Такие люди всегда были и всегда будут. У меня есть знакомая, которой пришлось полностью с самого раннего детства присматривать за маленькой сестрой — так ей детей вообще не хотелось. Некоторые люди сами ещё не выросли и находятся в инфантильном состоянии — поэтому им тоже детей заводить не хочется.
                                                                                Идентифицируют ли они себя как чайлдфри? Нет! Они просто люди, хотя детей иметь не хотят. Подходят ли они под это определение? Ну в принципе да, особенно если думают что не хотят иметь детей на всю оставшуюся жизнь. Если разница между ними, и теми кто всё время тусит на чайлфри форумах и трезвонит везде о своём отношении к детям? Безусловно.

                                                                                Подчеркну, что я не вижу смысла распределять кого-то по категориям и осуждать за то что рожают, или за то что не рожают. И не призываю как-то ограничивать в правах и возможностях тех, или других. Но я очень хочу, чтобы люди внимательнее относились к данным сообществам, которые крайне нетерпимы к мнению других. В них не допускается любая критическая информация противоречащая их идеологии.
                                                                                +1
                                                                                Не было бы их в этом движении — ну были бы в другом. 5g вышки сжигали бы, например.

                                                                                Вот сейчас обидно было.


                                                                                Действительно, что, если мне просто, ну, не хочется? Или, более того, что, если я осознаю, что я не готов взять на себя ответственность на следующие 18 лет, и больше не иметь возможность, например, легко взять и поменять область деятельности с просадкой доходов на порядок.

                                                                                  0
                                                                                  Активного большинства нет, но в моем окружении примерно 10 процентов людей сознательно не хотят заводить детей.
                                                                                  0
                                                                                  Каждый раз вспоминаю отрывок из «Идиократии».
                                                                                    0
                                                                                    Пророческий фильм
                                                                                  +1

                                                                                  Часики почти всегда перестают тикать после рождения второго ребенка. Это при условии, что на выращивание и воспитание ребенка нужно затратить дикое количество ресурсов. Если оно "само растёт", то женщины чаще соглашаются на большее количество беременностей.


                                                                                  У высокоразвитых существ трудозатраты будут ещё больше, особенно в процентах (потому что всё остальное будет становиться проще и дешевле), так что инстинкт заниматься сексом останется именно инстинктом заниматься сексом, без рождения десятка детей.

                                                                                    0
                                                                                    Уже сейчас вырастить ребенка сопоставимо по стоимости с покупкой дома.
                                                                                    +1

                                                                                    Желание завести ребёнка ≠ желание заниматься сексом.

                                                                                      0
                                                                                      Полностью согласен с этим утверждением. Но женщины начиная с ~24 очень сильно начинают хотеть иметь детей, и очень страдают если не могут этого осуществить. Мужчина «созревает» позже, как правило. Секса может быть в достатке, я говорю именно о желании иметь детей. Конечно, я не могу отделить насколько тут «виновата» культура, воспитание, общественное давление.
                                                                                    0
                                                                                    Не путайте желание размножаться с желанием рожать естественным путем и отдать где-то пятую часть своей жизни, причем зачастую лучшую, на такое хобби.
                                                                                    Нет никаких сомнений в том, что через n лет человек перестанет размножаться естественным путем, а воспитание детей будет в большей степени работой, чем каким-то инстинктом, социальным давлением и желанием размножаться. Размножаться и продолжать род человек от этого не перестанет.
                                                                                    И клонирование так-то тоже размножение, если что.
                                                                                      0
                                                                                      Не знаю, мне кажется родительство и воспитание детей это тоже своего рода самореализация. И при этом растут не только дети, но и их родители. Это очень круто, учить чему-то детей и показывать им как устроен этот мир. Не уверен, что здесь вопрос только инстинктов — нахожу в этом процессе очень много творческого и созидательного. Впрочем, это касается и удовлетворения всех остальных инстинктов. Можно просто поесть яичницу, а можно подойти творчески и сделать кулинарный шедевр.
                                                                                        +3

                                                                                        Ну так замечательно, что это нравится вам, но это же не значит, что это должно нравиться всем. Если условный я самореализуюсь через пятиэтажные шаблоны на плюсах, это же не значит, что все должны хотеть так писать?

                                                                                        0
                                                                                        Насколько я понимаю, «бутылочное горлышко» не в рождении, а в воспитании. Если рождение заменить можно «выращиванием в пробирке» — уже на животных испытывается, это явно технология реалистичная — но кто будет воспитывать детей/клонов то?
                                                                                          0
                                                                                          Продвинутые технологически, этически, физически и т.д. и т.п. гуманные пришельцы.
                                                                                      +1
                                                                                      интересно, а как определить, кто является «полноценным участником человечества» (звучит уже забавно) а кто нет? По определенному субъективному порогу материального достатка? Но ведь по вашему «неполноценные» люди за этим порогом живут и, в большинстве своем, счастливы. А что, если кому-то в голову придет этот порог подвинуть и вы окажетесь за ним?
                                                                                        0

                                                                                        Не скажу за вашего оппонента, но если я окажусь за этим порогом, то ничего страшного не произойдёт. А что?

                                                                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                            +1
                                                                                            то-есть тот, кто не имеет, скажем, университетского образования или не имеет XXX суммы на счету, является неполноценным и не имеет права на размножение?
                                                                                            Что-то мне все это деление на полноценных и неполноценных напоминает…
                                                                                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                +2
                                                                                                в жизни мне приходилось встречать малообразованных людей по совокупности качеств которых я бы не променял каждого и на сотню образованных. А пресловутые «дикари» как правило вообще творят зла куда меньше, чем «цивилизованные» люди.
                                                                                                Так что кто его знает кто на самом деле более «неполноценный», если взглянуть со стороны…
                                                                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                    +2
                                                                                                    Простой плотник из Камеруна куда более цивилизован и приносит больше пользы, чем прококаиненный спекулянт акциями с Уолл-Стрит. Несмотря на разницу в доходе и образовании не в пользу первого.
                                                                                                    В этом мире множество культур и цивилизаций но почему-то некоторые из них пытаются записать остальных в недочеловеки.
                                                                                                  +2
                                                                                                  Скажем так, в вышеперечисленных регионах живут откровенные дикари.

                                                                                                  Позвольте и мне поиграть немного в «нацизм». Вы случайно не из Англии? Уж слишком часто я подобное слышал от выходцев с этой территории. В сторону русских кстати тоже.
                                                                                                  И вы хотите сказать, что они абсолютно равны европейским людям?

                                                                                                  Ну вы знаете, голова с мозгом внутри есть, 2 руки, 2 ноги, все разъёмы стандартные. Да, равны во всём, кроме доступа к медицине, образованию и базовым социальным благам. Ну не всем повезло в своё время 2/3 мира грабить, чтобы сейчас жить хорошо. А то что их культура для вас непонятна и местами неприемлема, ну это от вашего ограниченного кругозора в основном. Попробуйте себя поместить внутрь другой культуры, которая очень далека от вашей, и вы очень быстро заметите, что «дикарь» теперь вы, потому что базовых вещей не понимаете и всё делаете неправильно.

                                                                                                  И вы знаете, ситуация когда в одном доме паркуется Ролс Ройс, а в доме напротив семья из 7 человек спит на полу в одной комнате (как у меня сейчас) меня устраивает намного больше, чем когда «белые господа» отгораживаются от «черни» стеной с автоматчиками (типичная для России ситуация, не находите?). Потому что люди при деньгах улучшая жизнь вокруг себя улучшат её для всех, а не только для таких же как они.

                                                                                                  И да, чтобы вы понимали, у меня ОЧЕНЬ бомбит от некоторых культурных особенностей этих людей, но для меня это не повод ставить себя выше, просто потому что у меня эти особенности не такие. Наоборот, я нахожу очень много хорошего в их культуре, чего следовало бы позаимствовать нам, и наоборот. Но вместо этого большинство людей предпочитает делить людей на «правильных» и «неправильных», запирая себя в маленькую комнату собственных стереотипов.
                                                                                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                      +1
                                                                                                      Я могу скинуть вам новость, как очередной экспат-турист из Европы решил ограбить магазин, потому что у него деньги на бухло кончились. Или кинул арендодателя на 1-2 месяца аренды. Разбил арендованный мотоцикл и сбежал. Их много есть у меня. Вопрос только в том, что всё это доказывает?

                                                                                                      Причем, как показывает практика, если поменять условия их прибывания — ничего не меняется, скорее эти человеки среду начнут менять под себя.

                                                                                                      Просто не надо помещать людей в гетто. Если с человеком общаются и дружат, он очень хорошо интегрируется в общество. Просто для этого со стороны общества тоже должны усилия прикладываться.
                                                                                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                          +2
                                                                                                          #define варварская культура
                                                                                                          Вы уже поделили мир на «цивилизованный» и «варваров», при том вы свято уверены, что принадлежите к первым. Вот благодаря такому мышлению и появляются гетто. Очень неприятно общаться с людьми, которые не пытаясь вас понять, вешают на вас ярлыки и пытаются вас исправить, намного приятнее общаться с теми, кто в такой же ситуации как и вы. Не надо путать причину и следствие.
                                                                                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                              0
                                                                                                              Справедливости ради, практика — критерий истины. Попробуйте слетать в Африку и что-то организовать с местными (благо волонтёрских проектов нынче немало) чтобы столкнуться с полным нежеланием что-то делать, желанием обмануть белого или хотя бы выклянчить что-то с него и полным отрицанием прогресса но замечательным принятием насилия в повседневной жизни. Знакомый моряк такого рассказывал о портах Африки что если бы фоток не показал — я б и не поверил. Простите, нагадить в трюме сухогруза — это для них милое дело.
                                                                                            –1
                                                                                            Правда, наверное, как всегда посередине между крайностями.
                                                                                              +1

                                                                                              А я яблоко, наверное, как всегда недалеко от яблони упадет.
                                                                                              Можно немного конкретики к глубокомысленной мудрости? Посередине — это где? Гейтс своими вакцинами улучшает качество жизни людей, но делает это максимально коварно? Или убивает человеков, но из лучших побуждений? Где в данном случае находится "середина"?

                                                                                            0
                                                                                            ну примерно как Греф который высказался на большой тусовке о формировании управляемого сословного общества
                                                                                            Это был сарказм. Его слова тогда вырвали из контекста. Это был питерский форум. Греф сам в одной из статей где-то разбирал это высказывание.
                                                                                            +2

                                                                                            Объясните, пожалуйста, что на картинке?

                                                                                              –11
                                                                                              Главное на картинке — это фрагмент из знаменитой записной книжки Эпштейна, в которой он вел учет тех, кто наведывался на его остров VIP-пидерастов.
                                                                                            –18
                                                                                            Cдается мне, писать писать подобные агитки на сайте, где интеллект читателей все-таки выше, чем у целевой аудитории рекламы «тутис-фрутис», занятие никчемное. Про воздействие квантовых точек на психику человека открыто даже на сайте власти Москвы написано. Может еще будет статья про Гейтса, где он «человек, который сделал себя сам»?)
                                                                                              +9

                                                                                              Ничего не слышал про воздействие квантовых точек на психику. Сможете поделиться ссылкой?

                                                                                                +3

                                                                                                Говорят на сайте власти Москвы написано)

                                                                                                  –2
                                                                                                  1. Сайт Мэра Москвы. Цитата: «Носимые и вживлённые в организм медицинские цифровые устройства:…. Для лечения когнитивных и других расстройств будут применяться нанороботы − устройства размером с клетку крови, функционирующие внутри тела человека;….» (https://www.mos.ru/2030/n/n1/?fbclid=IwAR0IsvCGyYMfySuFOEma7uoXHw0OOmXNsH2jDaXHAx2MyqMJKP8wtsqEMYo) «когнитивных», читай «психических»
                                                                                                  2. Еще 8 лет назад. Да, там больше журналисткого хайпа, чем технологии. Но, во-первых «можно», а во-вторых куда они ушли за 8 лет можно только догадываться. «Впервые в истории ученые могут контролировать клетки человеческого мозга, используя квантовые точки» ( io9.gizmodo.com/for-the-first-time-ever-scientists-can-control-human-b-5885157)
                                                                                                    –2
                                                                                                    До кучи.
                                                                                                    «Квантовая татуировка». Исследователи из Массачусетского технологического института (США) создали методику, позволяющую хранить историю прививок каждого пациента прямо у него под кожей. Разработка, описанная в статье Science Translational Medicine, поможет сделать вакцинацию более доступной для жителей развивающихся стран. (http://nomeko.ru/news/novosti-meditsiny/tatuirovki-iz-kvantovykh-tochek-pozvolyat-khranit-dannye-o-vaktsinatsii-pod-kozhey/)
                                                                                                    . «Квантовая медицина» Научно-популярный журнал «Наука и жизнь», вот статья www.nkj.ru/archive/articles/10166. Цитата: «Живые клетки испускают слабые электромагнитные` волны — ведь составляющие их частицы обладают электрическим зарядом, и у каждой молекулы есть свое, очень слабое магнитное поле. Движение крови и лимфы по сосудам — это движение заряженных частиц, которые взаимодействуют друг с другом и со стенками сосудов, притягиваются и отталкиваются. Все эти сложные и взаимосвязанные процессы делают свой вклад в «строительный материал» электромагнитного каркаса организма. Исследователи предположили, что наиболее важную для нашего здоровья информацию несут волны миллиметрового диапазона. Чтобы воздействовать на организм человека на этом уровне, следует «общаться» с ним также с помощью этих волн. Это тот переводчик, который может донести до организма нужную информацию. Гипотеза вскоре получила подтверждение: оказалось, что именно на электромагнитные излучения с длиной волны 4-6 мм люди реагируют по-разному.»
                                                                                                      +1

                                                                                                      Говорят, если осиливать квантмех, то можно кукушкой поехать. Известная в узких кругах фраза «фопфы — топоры» это высказывание подтверждает.

                                                                                                        0
                                                                                                        С сайта mos.ru вдруг удалили программу «Умный город 2030»
                                                                                                        aftershock.news/?q=node/870539
                                                                                                      –28
                                                                                                      Вся эта шайка-лейка из миллиардеров и масонов все давно это заранее спланировала.
                                                                                                      Вот к примеру каббалиста Мадонна в прошлом году сделала красочную презентацию:
                                                                                                      youtu.be/VG3WkiL0d_U
                                                                                                      Самое интересное с середины видео.
                                                                                                        +10
                                                                                                        Несомненно, именно Мадонна этот вирус в свободное плавание и отпустила. И её корона на голове, и девушки в противогазах из подтанцовки и были, чтобы в следующем году никто в этом не усомнился.

                                                                                                        И ничего, что миллиардеры и масоны в процессе из миллиардеров превращаются в миллионеров.
                                                                                                          0
                                                                                                          Ни в коем случае не поддерживаю всякие теории заговора. Но вот по данным Forbes: «Состояние 25 людей из верхней части списка Forbes выросло на 255 млрд долларов за два месяца.»
                                                                                                            +5
                                                                                                            Как и состояние Васи из строительного магазина, который прижал респираторы, как всё это началось. И теперь продаёт их по 2500, когда они у него были по 70. Вывод? Вася всё и устроил! На любой ситуации (ну, кроме тотального вымирания от взрыва солнца) всегда кто-то заработает. А у людей с деньгами шансов заработать ещё денег всегда больше, чем у всех остальных. Богатые всегда богатеют.
                                                                                                              0
                                                                                                              Категорически против всяких теорий заговора (хотя бы из простого факта, что чем масштабнее процесс, тем он менее управляем). Однако же, согласитесь, есть тут «один ньюанс» — условный Ротшильд помимо гешефта на панике может если и не создать, то уж подогреть её — точно. А вот тот же условный Вася способен в лучшем случае только вовремя соориентироваться по ветру.
                                                                                                              0
                                                                                                              А перед этим рухнуло на сколько почитайте, ок? Например, за один понедельник минус 140 млрд: ria.ru/20200225/1565154761.html
                                                                                                                0
                                                                                                                Есть в теории вероятностей красивый пример того, почему так происходит (но я к сожалению не помню как оно называется). Суть такова, представьте, что вы играете с Биллом Гейтсом (хе хе) в подбрасывание монетки на все деньги. (т.е. все ваши сбережения против всех сбережений Билла). Игра абсолютно честная, без подвохов и шулерства. Если выпадает орёл, то Билл отдаёт вам 1 у.е., если решка, то вы Биллу. Игра заканчивается когда у одного игрока кончаются все деньги. (в принципе можно допустить остановку игры по требованию игрока понёсшего убытки). Ну так вот, теория утверждает (и доказывает), что при количестве бросков стремящемся к бесконечности более богатый игрок заберёт все деньги (ну или будет в плюсе), с вероятностью близкой к 1.
                                                                                                                Бедные беднеют, богатые богатеют. Особенно во времена кризиса.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Эк вы МатАном/ТеорВером изобразили простую пословицу «пока толстый сохнет — худой сдохнет». Поэтому, собственно, и вводят ручное управление рыночными процессами в виде антимонопольного и антидемпингового законодательства. Всякие льготы, дотации, амнистии, пошлины, субсидии и т.д и т.п. И всё-равно мировая экономика монополизируется транснациональными корпорациями. А что было бы без регулирования?
                                                                                                                    0
                                                                                                                    А что было бы без регулирования?

                                                                                                                    В худшем случае — монополизация до уровня государств.

                                                                                                                +1
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Так Мадонне, еще в нете приплели какой-то адренохром, и там типа Том Хэнкс замешан, и Трамп их всех хочет вывести на чистую воду… вообщем жуть какая-та твориться.
                                                                                                                  –18
                                                                                                                  Я в принципе и ожидал, что заминусуют. Потому что это слишком невероятно чтобы поверить. Но мудрость гласит: хочешь что-то спрятать, положи на видное место. А тут и прятать не хотят. Текст песни если что:

                                                                                                                  Not everyone can come into the future
                                                                                                                  (Не все смогут попасть в будущее)
                                                                                                                  Not everyone that's here is gonna last (Gonna last)
                                                                                                                  (Не все, кто здесь есть, останутся в живых)
                                                                                                                  It's an override
                                                                                                                  (Это перезагрузка в ручном режиме)
                                                                                                                  Don't like the person in your past, so you let 'em die
                                                                                                                  (Вам не нравятся люди из вашего прошлого, и вы позволяете им умирать)

                                                                                                                  Да, слишком просто, чтобы поверить. Поверить в то, о что есть институты по экспериментам над вирусами, что миллиардеры давно говорят о перенаселении земли. И да, кабалла и масоны это так, чепуха. Вы же все умные, айтишники, вы в такое не верите, хотя это все проверить пять секунд.
                                                                                                                    +10
                                                                                                                    Миллиардеры живут в своих дворцах, ограниченных километрами воды или закрытыми частными территориями за семью заборами. Они не видят перенаселения, их оно вообще мало заботит. И им нафиг не сдался вирус, который, во первых, не решает проблемы перенаселения земли — всего то 5% заразившихся в минус. А каков процент от всего населения? 0.0001? Зато сколько шуму и недовольства от этих самых низов. Да еще и экономика, источник их богатств, в стагнации.
                                                                                                                    Включите логику, наконец.
                                                                                                                      +2
                                                                                                                      Нуу просто проклятые бедняки и их иммунитет оказались сильнее, чем они думали. Коронавирус-то бракованный оказался. Не смогли масоны получше вирус забабахать, бедолаги. Теперь вот придумали план Б: убивать вакцинами и чипированием.
                                                                                                                      /s

                                                                                                                      если серьезно. Блин, да если вы в этом капитализме рабы для этих миллиардеров и масонов, нахрена им убивать своих рабов? Как они останутся миллиардерами без рынков сбыта и дешевой раб. силы? Хоть один конспиролог мне ответит?
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      Насколько я знаю, человеки уничтожали друг-друга испокон веков, и им не нужны были для этого ни каббала, ни масонство.

                                                                                                                      По мадонне: из любопытства посмотрел клип полностью. И по тексту, и по постановке он имеет антивоенный характер, а не какой-то «прочумной».
                                                                                                                      Бредового символизма конечно много, и стоит понимать что эти постановки пишут для всей эстрады пара-тройка человек, которые тоже уже сошли с ума от кокаина и иже с ними.

                                                                                                                      Как человек, переживший параноидный психоз, прекрасно понимаю как мозг для бредовой идеи, даже самой фантастичной, способен сложить убедительный паззл из совершенно любой информации. Капните галоперидолу, и посмотрите на всё это под другим углом. Хотя, наверное, в психиатрию вы тоже не верите.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Психиатрия придумана для того, чтобы бороться с теми кто узнал ПРАВДУ. Ну очевидно же
                                                                                                                    +8
                                                                                                                    Cдается мне, писать писать подобные агитки на сайте, где интеллект читателей все-таки выше, чем у целевой аудитории рекламы «тутис-фрутис
                                                                                                                    гхм… самоирония?
                                                                                                                    тройная, слепая, мета-ирония. восхитительно.
                                                                                                                      +22
                                                                                                                      Я что-то немного офигел от комментариев выше.

                                                                                                                      На данный момент мировые экономические потери от пандемии (вернее от вводимых мер изолирования) астрономические. С другой стороны, если меры не вводить, получается перегрузка медицинской системы и трупы на улицах, как в Эквадоре, или массовые могилы, как в Бразилии.

                                                                                                                      Поэтому вакцина от COVID-19 была бы сейчас весьма кстати. Гейтс просто популярным языком объясняет, что будет необходимо для производства вакцины. У фонда его имени накоплен большой опыт в вопросах вакцинирования. Поэтому он вполне выступает экспертом в этом случае.

                                                                                                                      Этот же фонд сейчас занимается финансированием самых разных организаций, которые эту вакцину разрабатывают. Он на этом деньги не зарабатывает, он их тратит.

                                                                                                                      С чего на Гейтса все взъелись, мне совершенно непонятно.
                                                                                                                        –8
                                                                                                                        С чего на Гейтса все взъелись, мне совершенно непонятно.

                                                                                                                        Припоминают Индию с Кенией.

                                                                                                                          +9
                                                                                                                          А что там не так с Гейтсом? Только, пожалуйста, не выдирайте одну цитату из интервью (это я предвосхищая ответ).
                                                                                                                        +2
                                                                                                                        а вы уверены, что потери экономики из-за пандемии, а не из-за экономического кризиса, который в любом случае должен был начаться уже?
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Без пандемии экономика протянула бы еще годик — другой.
                                                                                                                            +1
                                                                                                                            Или не протянула бы. В любом случае пришлось бы политикам и олигархам объяснять людям, почему одни работу потеряли, а у других доходы упали. Зато сейчас это делать не надо, пандемия же. Ну и протестовать тоже не рекомендуется, социальная дистанция, все дела.
                                                                                                                            Если с такой точки зрения смотреть, становятся понятны различия и сходства в карантинных мерах в разных регионах и странах.
                                                                                                                              +1
                                                                                                                              Почему так мало? И что было бы потом?
                                                                                                                              0
                                                                                                                              пандемия точно подлила масла в огонь.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              С чего на Гейтса все взъелись, мне совершенно непонятно.

                                                                                                                              Михалков видео выпустил
                                                                                                                              вот
                                                                                                                              Ну и Билла не полюбили.